【記者】キャトル・ヴァン...。【知事】それと11だな。これはやっぱり困るんじゃないの。普通だったら、フランスのかつての植民地、例えばタヒチなんか行くと、向こうの原住民はよっぽど合理的で、ソワサント、その後ね、サンク、スィス、セット、ユイット、ヌフ、ディスでしょう。70=セタントとか80=ユイタントという言葉を彼らがつくって言っているのよ(※)。82のときは、4つの20と2なんて言わないの。※スイスで使われているフランス語でも10進法による数体系となっており、70=セタント、80=ユイッタントという言葉が使われている。【知事】僕は、フランス人というのは自分の国語に非常に沽券を持っていてね、かつてアカデミーで、コクテール(カクテル)という世界中に普遍してきた言葉がフランス語として妥当かどうかというのを10年ぐらいかかって議論した。これはまあ、一つのプライドかもしらないけどね。電話はこのごろプッシュホンになったよね。昔みたくダイヤルをぐるぐる回すのは別だけど。プッシュホンでポンポンと押していくときに、「ちょっとそこで読み上げてもらいたいんだけど、何番?」と言ったとき、例えば局番が91というときに、カトル...で4を押しちゃったら、もうだめなんだよ。4つの20の11と言ったらね、つまり全部聞かないと。こんな言葉はやっぱりあかん。外交官の公用語としてフランス語というのは幅をきかせたけれども、世界が狭くなっていろいろな問題が出てきてね。非常に国際関係で重要な要因である科学技術の討論をしたり協定したりするときに、非常に厄介なんでね。いうことからだんだん外れていったんですよ。私はね、フランス文学が好きで、フランス語が好きで、本当は京都大学の仏文に行こうかなと思ったら親父が死んだんで、公認会計士になりなさいというので、違う大学に行ったんだけどね。リラダンなんて、まあ人が読まなかったことも私は読んでいて、当然訳したことはある。齋藤磯雄さんの名訳がありますがね。それから、まあ、死んだ村松剛君と仲よかったし、マルローが来たとき私がアテンドしたりね。私はフランス文化、非常に愛着もあるし尊敬もしているけどもね。いう時間的、空間的に狭くなった世界で、フランス語の厄介さというのはだんだん疎外要因になってね。結局、私があの問題のことを話したのは、たしか首都大学東京の改革に反対している先生の多くは語学の先生だった。調べてみたら、8〜9人かな、10人近いフランス語の先生がいるんだけど、フランス語を受講している学生が1人もいなかった。ドイツ語の先生が12〜13人いてね、ドイツ語を受講している学生が4〜5人しかいなかった。正確な数字は忘れましたけれども。私は、ある慨嘆を持って報告を聞いたんだけども。これはね、イギリスが十進法と十二進法のペンスとシリングですか、ああいう通貨の使い分けをしていて、非常にその周りが不便でね。外国から言われて、結局十進法に統一したんでしょうかね。いう努力を、国語の改革というものにも施さないと、言語そのものが、何か不便さで忘れられていくというのは非常に残念な気がいたしますね、私は。いうことを申し上げたので、フランス語の先生たちはうっぷんやる方ないかもしらぬけれども、それだったらフランスの政府に文句を言ったらいいんでね。政府がそれをどう受けとめるか知らないけれども。私はフランス語を愛し、フランスの文化を愛した人間として、先進国の東京の首都大学で語学に対する学生たちの需要というのも、フランス語に関しては皆無に近いということは、残念だけじゃなしに、フランスもそういう事実というものを認めて。私は、それから先どうしろこうしろと言う資格はありませんがね。本当に繰り返して言うけど、タヒチとか、かつてフランスの属領だったところ、今でも植民地かな、あそこに行くと原住民たちは実に合理的にフランス語を変えて使っていますよ。セッタント、ユイッタントということはフランスでは使わないんだけどね。私は、それが生きている言葉だと思うけどね。【記者】その続きで申しわけないんですが、言葉も文化であるということを考えますと、知事がフランスの文化も愛されているということを考えると、ちょっと、パリの市長が日本語について語られたら、やはり私たちも余りいい気持ちはしないのと同じように思うのではないかと。【知事】いや、批判が当たっているか当たっていないか、真摯に考えるべきじゃないですか。隣の中国なんか、私たちが愛着している漢字というのを合理化して、学びやすい形で、文字というのは普遍していますよ。これに対して、漢字に郷愁のある日本人は「あれは野蛮だ」とか言うかもしらぬけれども。片方で一理があるんでね。私は、言葉ってのは、かつてのままに踏襲されるものじゃなしに、生きているものですからね。それが文化ってことですよね。設立を〕実現していこうというふうにすると非常に抵抗がありまして、お釈迦様がかねがねおっしゃっていましたけど、人間てのは物事の変化ってものが一番怖い、新しいですね、事態というものを迎えいれることは、非常にできにくい、本質的に非常に保守的な動物生物でありますけれども、今度のこの大学の構想もですね、先般もなんかあの一部のバカ野郎〔経済学部のCOEグループ〕が反対して文部省の科学研究費、金が出なかった、あんなものどうでもいいです。いうのを反対する連中はですね、本当に==、保守的というか退嬰的な人たちばかりでですね、誰がどうなのか私はつまびらかにしませんが、いずれにしろその過程で聞きましたのは、ドイツ語の先生が十数人いて受講者が4人しかいない、フランス語の先生が8人いて受講者がひとりもいない。いいところがあるんだけれども、これも親分肌で窮鳥懐に入りやがれって、わっはっはってなんでも言うことを聞くから最後にはそこにつけ込まれちゃって==したんですけれども、いずれにしろここまでこぎつけまして、先般もちょっと具体的なことは忘れましたけども、あれもまあこのプロセスの中の、いわゆる反対のための反対しかできなかった連中の笑止千万なですね、なんていうんでしょう、反逆にもならない反逆で、ああいったもの何の痛痒も感じませんが、いずれにしろそういうものを超えて私たち、新しいですね、大学のひとつのパターンとしてですね、作り上げていきたい。低下に対する認識と見解、さらに、ただいま指摘した国語力強化への具体的な提案にいかに対応されるのか、知事並びに教育長の所見を伺います。知事——今お話の中に、国語を苦手とする子どもが三○%、四○%いるということに、私いささかショックを受けました。今日の日本語が、正当な日本語であるかないかということは、人によって論が違うでしょう。時代が変わり、表現力が変わってくると、国語もまたその影響を受けて、ある世代から見ればわけのわからぬ言葉も流行するということでありまして、フランスのような国では、非常に保守的でありますから、過剰に自国語に自信を持ち過ぎて、ろくに数の勘定ができないフランス語というのは、やっぱり国際語として脱落していきましたが、しかし一方では、アカデミーは、お酒をまぜてつくるカクテール、コクテールという言葉をフランス語として入れるか入れないかに、十年以上の時間を費やして審議したという事例もございます。外国人に接するに非常に不器用で、非常にティミッドで、それがまた相手から誤解を受ける節がないでもないと思います。心のバリアフリーもかなえられていくんではないかと思っております。