藤本:あ、あれは松永健志君っていう熊本のアーティストの作品です。若い、熊本でめっちゃ人気の子で。熊本へ』で俳優の佐藤健君と熊本に行って、そのときお世話になった熊本の人に松永君を紹介してもらったんです。すごい人気で、展示の初日とかみんな彼の作品を買いたくて並ぶんです。欲しくても、そこに行かないと買えない。熊本にいる人に頼んで、僕の代わりに並んで買ってもらおうと。並んでくれた人に「どれが買いたい?」って聞かれて「まさに今コピーロボットあったら熊本行くのにな」と思ったから、「じゃあ、これを買って!」と(笑)。素敵な作品ですが、藤子キャラをモチーフに描いてるというわけではない?藤本:そうですね。いう身近な雑貨だったり、商品のパッケージとかを描いてるみたいです。奥さんがまさに作家を支える妻って感じで、2人の関係がまた素晴らしい。松永くんは割と大柄で、髭がサンタクロースぐらいあって、金髪で、優しい人。カワイイなって思ったものをそうやって描いてる。静物を描かれるんですね。「好き」がにじみ出てる感じですね。いや、『モジャ公』とか『みどりの守り神』が本棚に見えたので、藤本さん、藤子不二雄ファンなのかな?って思ったんですけど......。藤本:熱烈なわけではないけど、『まんが道』とかは大好きですね。『まんが道』いいですよね。無駄にキャベツ炒めを真似して作って食べたり......。藤本:ありますよね(笑)。いう、志持った人が集まって、挫折する人もいるけど、それぞれが成功していくって理想じゃないですか。神様みたいに尊敬する人がいたり。トキワ荘のことって色んな人が描いてますよね。藤子不二雄A先生だけじゃなく。『(藤子不二雄物語)ハムサラダくん』などもありますね。別に意図して集まったわけじゃないかもしれないけど、ある意味ギルド的なコミュニティですよね。藤本:そうそう、しかもいろんなローカルから集まってくるわけじゃないですか。あそこにある独特の空気感、世界みたいなものがありますよね。あの時代における漫画家という商売って、一体なんだって話だと思うんですよ、トキワ荘って。かなりのイノベーターたちでしょう。僕はタナカカツキさんをすごく尊敬してるんです。今は『サ道』で有名ですし、前だったらコップのフチ子の、って紹介されてましたけど、カツキさんはずっと肩書きが「マンガ家」なんです。そこには当然トキワ荘へのリスペクトもある。『Re:S』で連載してもらったときも、漫画のコマ割りの枠を超えようとする感じとか、当時は番組の映像を作ったりとにかくマルチなクリエイターさんで、突如、水草水槽を流行らせたりとか......いろんなことやりながらもマンガ家って肩書きは変わらなくて。なんでなのか聞いたら「もし藤子不二雄さんとか赤塚不二夫さんとか、当時のあの若者たちが今生きていたらたぶん漫画描いてないから」っておっしゃったんですよ。違うことしてたと思うって。いう、トキワ荘の漫画家のようでありたいってことですね。僕にルーツがあるとしたら、トキワ荘への憧れと、あとはやっぱりダウンタウンの松本人志さんなんですよ。藤本:いまはちょっと老害になりかけてる感じで戸惑いが大きいですけど、中学・高校の頃とか本当に好きで、昔『VISUALBUM(ビジュアルバム)』ってビデオ作品が出たんですね。ミュージシャンにとってのアルバムを芸人さんが出すんだったら、ビジュアルのアルバムになるでしょってことで、浜田さんや東野さん今田さんとかが出ていて。あれに衝撃を受けた人が僕の世代は多いんです。いう人たちが今何になってるかというと、映画監督とか写真家とかになってる。関西だと山下敦弘くんとか、劇団のヨーロッパ企画の上田誠くんとかもそうだし。松本さんにめっちゃ憧れた人って意外と芸人になってないというか、違う世界にいるなと。松本さんなりの世の中の見方や、壊して創る方法とか、革新的にみえて継承してる感じとかにすごく影響を受けてる。フジテレビで『一人ごっつ』が始まったとき「こんな番組のやり方があるんだ!」とすごくゾクゾクしたことを覚えてます。『一人ごっつ』の大仏の師匠をやっていた放送作家の倉本美津留さんにも出会えて、ブラウン管を通して見えてくるアウトプットの裏側でどういうことが起きてるのか想像できるようになりました。こないだ全然違う文脈で、倉本美津留さんのことを書いたんです。昔「一人ごっつの世界」展って展示会を大阪や東京でやってはって、何を飾るのかなって思ったら、ひたすら松本さんが回答したフリップが置いてあるんですね。倉本さんは「いや、黙ってたらあいつらフリップどんどん捨てよるねん。いやいや残しとけ、と」って。その話を聞いた時に、そうやって松本さんという才能とともに、お笑いというカルチャーのステージを上げようとしているんだなって思ったんです。アーカイブしていくことで価値は上がっていくんだと気づかせてもらった。捨てられるはずだったものも拾われて、ちゃんとアーカイブされていった途端に価値が出る。これって編集の基本じゃないですか。いうことにドキドキして、学びになって。秋田出身ながら......知りませんでした!藤本:あれは秋田の誇りですよ。あそこは世界で唯一の漫画原画の美術館なんです。様々な作家さんの漫画原画を収蔵しているんです。いうのをみんな知らないから応援してねっていうことを、倉本さんに気づかせてもらった当時のエピソードとともにその新聞の記事では書いたんです。アーカイブすることの価値を。本やフリーペーパーを作るっていう狭義の編集からスタートしたけど、いま自分は広義な意味での編集者って言っています。その原点はそれこそ松本さんや倉本さんの編集ってすごいなってところにあるんですよね。倉本さんがフリップの回答を集めて展示するなんて行為は全くもって編集以外の何者でもない。倉本さんはそれを編集と呼んでいるわけではないですけど。スタイルそのものを作っていくのが。藤本:みんなが「えー、そんなの貯まる一方じゃないですか」って思っただろうけれど、でもそれが松本人志という人物や、お笑いそのものの価値を高めることにつながる。ウェブメディア=アーカイブっていうのも、その考え方が自分の中の軸にあるからかもしれない。僕は写真プリントやアルバム文化が好きで、写真家の浅田政志君と一緒に『アルバムのチカラ』っていう、東北の震災の時に津波をかぶって泥だらけになってしまった写真を洗って持ち主に返すという活動を取材した本を出してるんです。写真洗浄活動を取材してきたところなんです。写真とかアルバムっていうのが、すごく自分の中で大きなポイントとしてあって。12月5日は「アルバムの日」なんですけど、フエルアルバムを作ってるナカバヤシって会社にお願いして、アルバム文化をつないでいくために、記念日協会に登録してもらったんです。写真やアルバムって、やっぱり残していくこと、アーカイブしていくことに大きな意味があると思うんです。今現在の編集意図と100年後にそれを見る人の感覚ってたぶん全然違うと思うんです。「うちの娘かわいいでしょ」って撮った写真も、100年後の人が見たら「100年前ってこんな服着てたんや」としか思わなかったりとか。アーカイブしておく意味があるというか。今の意図ですべてをとらえるのは違うと思う。その一方で、そういうファッション的なことじゃなくて、「ファインダー覗いてた人はこういう気持ちだったのかも」って憑依するような気持ちになれたら、一気に時空を超える。いうアルバムのようなものを残すことにこそ、僕ら編集者としての意味があると思う。人の痕跡を残すことというか、ただ貯めておくだけでも熟成して意味ができていったりとか。倉本さんが松本さんのフリップを残したことも、例えばこれから若い人が何の気なしに昔の松本人志さんの動画を観て感銘受けてお笑い目指そうってなって「そのフリップ残ってるよ」って聞いたらゾクゾクする。いうことをしてあげられるだろうかって自分でも思います。