標榜するため国号を魏とする。魏、鮮卑族によって滅ぼされる。10:12>>79陸遜の孫の陸機は「広辞苑」にも載っている。丞相陸遜の孫であり、呉の大司馬陸抗の四男である。西晋のみならず、六朝時代を代表する文学者の一人であり、同時代に活躍した潘岳と共に「潘陸」と並び称され、さらに同郡出身で同時期に入朝した顧栄(呉の丞相顧雍の孫)と弟の陸雲と共に「洛陽三俊」と呼び敬われた。「文賦(文の賦)」は、中国文学理論の代表的著作として名高い。)は、現存する最古の有名書家による真跡とされる。21:25甘寧の子孫も活躍してたな確か。21:35荀彧の子孫で、荀灌というのがいるな。この時代では、例外的に活躍したエピソードを残している女というだけかもしれないが。20:08三国時代の武将は辞書に載っていないけど、その子孫が辞典に載っている場合があるんだよな。15:14八王の乱をきちんと整理して理解するのは、果てしなく不可能に近い気がする。何回説明されても全然飲み込めんわい。15:19にしても、匈奴とか鮮卑はよく攻め込めたもんだ。17:10匈奴は後漢の初期(AD48)という、ずっと前から山西省に移住してたんで、八王の乱(AD300)の時にあらためて侵入してきたわけじゃない。独立(AD304)しただけ。19:22その辺りに居たとしても、漢人が大多数だったはず。11:01三世紀の末に上書された江統の「徙戎論」には「関中の人口は百万、そのうち半ばが夷狄である」としています。このように関中を初めとした中国北部は黄巾以来の戦乱による人口減少によりその多くが荒野と化し、その地へと北方の遊牧民族が流入していました。02:48烏丸て、結局どうなったんだろうねえ。五胡時代の鮮卑の中には、末裔らしき部族が見当たらないが。12:53烏丸は曹操に征伐された後、曹操の騎馬隊に編入されたんじゃなかったかな。あとアヴァールは柔然の子孫という説と烏丸の子孫という説とがあったような気がする。22:13烏桓は近親血族の共同体じゃないからなぁ。別の組織に組み入れられるに応じてアッサリ雲散霧消しますよ。漠北の諸部族は堅牢じゃないし意外と脆い。13:33>>134直接の先祖は王祥。魏で三公(太尉)までなってる。大人軻比能を暗殺した幽州刺史王雄なんかがいる。王雄は王衍の方の先祖。01:20唐の李氏は漢の名家の出身と称し、ある高僧に「陛下は鮮卑族の子孫です。」と言われて激怒している。この時点で精神的に漢民族なんだよなあ。自称東京生まれ東京育ちの人間が、地方を馬鹿にしまくってたところ「君のお父さんは高校卒業後、青森から夜行列車で上京してきたんだろ。」と痛い所を突かれてキレるのと同じ。劉淵も漢王室の復興と称していたのだから、漢化してたのかもしれない早くから内地に住んでたし、当然漢文化にふれてたわけで、見た目も、われわれがイメージするキョウドとは明確に異なっていたのかも。01:55唐の李氏は太宗が歴史マニアになって南北朝期の歴史書の編纂をはじめた時に自分の先祖の系図を捏造したのがバレバレだったんで、本心では自分が鮮卑の子孫であったことは自覚していたことになる。劉淵は中国の域内の匈奴だし、匈奴単于と漢皇帝の両方の血をひくのも事実だから、両方のプライドをもっていた。鮮卑をひたすらおそれる晋にたよられた時に「鮮卑なんて乞食どもは我が匈奴の奴隷みたいもんだから心配すんな」とかいってたとかなんとか。16:03いろいろあって現在に至る。20:06ID:4mjpbqYV0孫呉とか糞のせいで、つまらなくなったな。正確には、張任のせいだが。03:08ID:p4RGJH9l0秦〜後漢時代の名家諸々の子孫って、この時期には意外と出てこないよね。後の隋〜唐くらいに急に名乗り出す。06:25ID:a.qK9h520劉淵はそもそも洛陽育ちだし、曹操の異民族内住政策のせい(?)でほぼ漢人と同じように育ってる。んが劉備の蜀漢の後継を自称したし、劉禅に諡号を送ってる。このせいで三国志演義の版本の一部では劉備の孫という設定で、蜀が滅んだ跡に時間がとんで劉淵が漢を復興させました。11:46ID:a.qK9h520>>17いやいやそれも違うんじゃ...楚漢戦争の功臣で族滅されたのは反乱を起こした韓信と英布ぐらいで蕭何の子孫も何度か途絶えてもそのたびに子孫を探して名跡を継がせたという記録があるくらいで三国代に功臣の臣下はちゃんと残ってる。18:03ID:dFi18doT0>>12戦乱の時代にほとんど滅んだんじゃね。18:06ID:dFi18doT0>>13劉淵はかなりな程度漢化していただろうね。18:23ID:lY08iGMD0>>21単純に名前が上がる程の人材を輩出できなかっただけじゃないかな。21:11ID:lY08iGMD0>>27貴族=有能ではないからな、存在はしても史書に名が出ないだけかもしれん。孔融みたいに孔子の代から数百年たって出てくるのもいるし。07:10ID:UaJkTbdt0>>21鄧芝は文官でもないし一どころか蜀の車騎将軍だから軍事上のナンバー2まで出世してるぞ。孫権にも評価されてるし蜀じゃなくても歴史に名前を残す程度には出世できただろう。呉漢の子孫としては呉壱、呉班らがその末裔という説もある。賈復の子孫は賈建は後漢書に登場し三国時代の少し前に高官に昇ってるし粛清もされてない。耿弇の弟の耿国の子孫耿紀は、曹操に気に入られた彼は、高官である九卿の一つ・少府にまで出世して反乱を起こし斬られた。三国志演義にも出てくる後漢書や三国志の注釈まで読み込めば子孫はちゃんと生き残ってそこそこの高位までは就いてるのがわかるぞ馮異、朱祜の子孫もちゃんと出てくる。08:38ID:ugqH.JU60無知だなあ能力や功績を称えられても粛清や不慮の病などで若くして亡くなってしまったり権力者に敵対したから伝が立ってない人なんて腐るほどいるのに。使者に赴き曹丕に能力を警戒され抑留され自害、孫権が深く惜しむ後漢の皇后のほとんどは光武帝の功臣の末裔で鄧禹の末裔が二人、陰識の末裔が二人、竇融の末裔が二人、馬援一人、さほど高官でもなかったが梁統も光武帝の功臣だから梁家から二人、霊帝が功臣の末裔ではない宋氏、何氏を皇后に就けて混乱期に入り功臣たちの皇后が消える。大将軍になった鄧騭や上記の賈建は皇帝の娘を娶っており後漢を通じて功臣末裔との結びつきはきわめて強い。劉封が劉備の養子になれたのも劉氏の娘が母だったから実質的な簒奪王朝である魏で功臣たちが重んじられてないのは、まあ当然、むしろ簒奪されかかる中で曹操に歯向かって粛清されたりした、耿紀は曹操を罵り続けて処刑され三族を誅戮された。当ブログは勝つーる.dat様の編集ツールでまとめておりますハウスビャクガン.netTwitter歴史的速報@waruneko00326こっそりTwitter始めました。無料アプリ10個のカスタムチャンネルがすごく便利。