2017/04/05ヒーローは永遠なり〜今宵は漢(おとこ)達(たち)で語りあおう〜昭和そして平成の今も受け継がれる石ノ森章太郎先生のヒーローたち。その先生のアシスタントを晩年まで務めた早瀬先生を迎えて、語り尽くせないほどの石ノ森作品の魅力をヒーロー愛がとまらないMoo先生とともに大いに語り合いました。千野秀和(NHK高知放送局アナウンサー)▼石ノ森先生のもとで10年アシスタントを経験。プログラム「ヒーローは永遠なり〜今宵は漢達で語り合おう〜」のコーナーです。ショッカーの仮面を用意させていただきまして、今日は逆にショッカーと戦うライダーたち、そういった昭和のヒーロー、平成のヒーローたちもトークのなかには登場してまいりますので、みなさんにはたっぷりと楽しんでいただきたいと思います。それではゲストの方をお呼びいたしましょう。仮面ライダーシリーズのキャラクターデザイナーであり、漫画家の早瀬マサト先生です。続きまして、「まんが甲子園」の審査員として、そして大の雑談王としてご活躍いただいております、ヒーロー大好物、漫画家のMoo.念平先生です。<ショッカーの衣装で登場するMoo先生、千野アナと早瀬先生を相手に暴れる>Moo.念平(以下、Moo):よろしくお願いいたします。千野:ショッカーは、そんなに強くちゃだめだいっ!(笑)早瀬マサト(以下、早瀬)しかもこれは、石森プロ・東映が認可していないパチモンです。許可を得てないですから本当の悪の戦闘員です。ショッカーの上をいきます。(笑)千野:有り体見ると、ただの悪いやつ。あの目も見えづらくて、なによりしゃべれない。しゃべらないほうがいいかもしれませんけど。(笑)千野:さあ、さっそくですけど、早瀬先生は何度目の高知ですか。早瀬:最初に来たのは2012年の漫画甲子園のゲスト審査員で、今回2度目になります。できていなくて、今日拝見したら非常に面白くて、「変わり兜」のコーナーに髪の毛の生えている兜があるんです。兜をかぶってないんじゃないかと思わせる。それは人間の形をした耳も付いているわけで、これはアイデアの参考になるんじゃないかと思いましたね。ここを治めていた山内家のうさぎの兜もあったと思います。早瀬:お土産物で商品化もされていましたね。あれは名前が付いていましたね。千野:うさぎにちなんでゆるキャラが...名前忘れました!Moo:いいですね。共感が持てます!早瀬:それをかぶって記念撮影ができるようになっているんです。千野:そうです、そうです、大名気分になれるという。これからのヒーローに。「これ高知県の博物館に飾られているのがモデルじゃないの」みたいな。早瀬:髪の毛が生えてきているライダーなんて怪しいですよね。千野:それ、生々しい感じになりますよね。Moo先生は(漫画家大会議は)レギュラーですね、ずっと高知にいるんじゃないというくらい。Moo:ここ一年で限って言うと、長崎に帰った時間より高知にいる方が長いです。ヒーロー番組でも第二の故郷という言葉がよく使われますが、まさに高知が僕にとってそうです。千野:もちろん「まんが甲子園」に今年も。Moo:はい呼ばれました。四半世紀呼んでもらっています。早瀬:私も1回審査員に呼ばれたんですが、甘く見ていたんですよ。いうのは、高校生たちがほんとうに一生懸命描いている。若いから絵が稚拙だったりするんですけど、そこに隠された意図が、私たちが気づいていない意図があるのかもしれないと思って、本当に一生懸命見るわけです。「見落としてはいけない、見落としたらかわいそう」と。そもそも見落とすくらいわからなかったら駄目なんですけど、審査員としては見落としたくないわけです。脳の違うところを使い切って疲労困憊してしまうんです。千野:それが、本当のヒーローです。(笑)Moo:イー!千野:若者たちの思いを最大限にくみ取って。Moo:29(歳)から呼んでいただいて、今53。54です!千野:何のアピールですか。(笑)さあ、そろそろ本題に行きましょう。今日はヒーロー漫画について語り尽くす、というわけなんですけど、「仮面ライダー」「キカイダー」などヒーローといったらいろんな名前が挙がってきますが、なんといってもヒーローの生みの親といえば、石ノ森章太郎先生です。早瀬:私も石ノ森先生のファンで石森プロに入ったわけです。入るときにすごく心配をしていて、石ノ森先生が悪い人だったら、私に対して厳しい人だったら私は石ノ森先生を嫌いになって、イコール作品も嫌いになってしまうかもしれない、とすごく心配をしたんです。入ってみたらすごく大らかで、スケールの大きい懐の深い方で、だから私、ずるずると石ノ森先生のアシスタントを10年も続けてしまったんですね。千野:最晩年に所属されたアシスタントになりますね。早瀬:そうです、もちろん私のあとに入ったアシスタントも何人かいるんですけど、最後まで残ったのが私と他に数人いたんですけど。千野:そのうち連名での作品タイトルだとかありますもんね。早瀬:ああ、石ノ森先生と私が。石ノ森先生が生きていらした頃には、私は居心地がよすぎて自分の漫画を1ページも描かなかったんですね。逆に石ノ森先生は僕が漫画を描けないと思っていたと思いますよ。千野:あっそうか、そういうことなんですね。Moo:実際、描く暇もなかったでしょう。早瀬:私はわりとのんびりしていました(笑)。すごくほんとに優しい先生だったんです。早瀬:徹夜仕事とかしていると「俺がこれからみんなのために夜食をつくってやろう!」と言って。Moo:えーっ、仕事してください!(笑)早瀬:そうですよね!でもあの方は本当に手が早くて、ばりばり原稿を描かれるわけですよ。最近、Moo.念平さんは、出版社にカンヅメになったという噂を聞きましたが。Moo:えっ?知らんなあ。(笑)早瀬:石ノ森先生は、たぶんカンヅメになったことはないんじゃないかなあ。一晩で20枚とか描きますし、私が入ったとき石ノ森先生は50歳なんですけど、今、私とちょうど同じ年。早瀬:その頃で、月に300枚描いていたんですね。Moo:えー、何ですって300枚!早瀬:それを見て、「あっ私は漫画を描いちゃ駄目だ」と思ったんです。(笑)でも後からわかると、今ギネスブックに登録されていて、世界一の枚数を描いている漫画家なんですね。「世界一の人を師匠に持つとそりゃ描かんわな」と。千野:すごすぎたんですね。本来は漫画家って、徹夜、徹夜でやるような仕事じゃないですか。時間がないというイメージを持っていますよね。石ノ森先生は早いので、一晩原稿を描いたあとに、本を一冊丸ごと読むとか、映画一本見てから寝るタイプだったんですよ。先生はショートスリーパーで、たぶん3時間くらいしか寝てないと思うんですよ。漫画を描くことで放出するだけじゃなくて、映画を観て吸収する。アウトプットとインプットがちゃんとできているんですね。▼石ノ森作品のヒーローキャラクターに見る発想の斬新さ。千野:石ノ森章太郎先生についてじかに目の当たりで学ばれてきた早瀬先生に解説をしていただきたいと思います。Moo:貴重ですね、これは−。千野:実際に、先生の作品に関する画像などもスクリーンに表示させていただきながら。<画像・石ノ森先生が漫画を描いている漫画>早瀬:これは、私が始めてデジタルで参加した絵です。Moo:いい絵ですね、これはいい!早瀬:これは、原稿投げているさまを描いたんですけど、これって普通漫画の誇張じゃないですか。石ノ森先生は実際にこうやって投げます。千野:えっ!早瀬:執筆室の隣にアシスタントたちのいる部屋があるんですけど、そのドアに向かって原稿を投げる。Moo:まだ、インクが乾いてなかったりしませんか。早瀬:乾いてないです。乾いてないですから、1枚飛ぶたびにすぐに入り口あたりにいるアシスタントは原稿をぱっと拾って。Moo:ひっくり返る前に。早瀬:そうです!千野:テニスのボールボーイみたいですね。(笑)早瀬:そうです、2枚目が来ちゃうと、1枚目の下の原稿がパーになってしまうので。それくらい早いんです。千野:その間に、やばい、早くとっとけ!っていうくらい早いんですね。早瀬:そうですね、ドアの近くには一番ぺーぺーのアシスタントがいて、だから仕事する暇が無いんですよ。拾わなきゃいけないから。千野:しかも、プレッシャーがかかるじゃないですか。千野:早瀬先生もそんな時代があったんですか?早瀬:私が入ったときには他に若い方がいたのでやっていません。その景色を見て漫画にできたわけですね。最初に原稿を見るんです。それはそれでうらやましい。千野:一番の贅沢でもありますよね。Moo:誇張はないんですね、このイラストに。<画像・サイボーグ009>Moo:これは有名な絵ですね。千野:そうですね、イメージイラストですね。早瀬:「009」は代表作で、ライフワークでもありましたね。石ノ森先生は、ヒーローをいっぱい作っているんですけど。<画像・仮面ライダー>千野:すごいきれいなライダーですね。Moo:ほんとですね、端整な顔立ち。早瀬:今、「キュウレンジャー」というのもやっていますが、戦隊も石ノ森先生が最初に作られていますね。<画像・ゴレンジャー>千野:懐かしいですね、不思議な流線型の目が記憶に残っています。早瀬:この、赤レンジャーという発想がまず素晴らしいですね。当時は赤のランドセルは女の子が使う。今は戦隊ものがずっと続いていますから、赤いヒーローというのが珍しくない。当時は、すごく新しくて斬新だったと思いますね。千野:そうですよね、確かに5色を使うというのはあったかもしれないけど。早瀬:赤は女性のイメージがありますよね。黒とか青とか紺とかがヒーローのイメージですよね。千野:そのあたりの色彩感覚みたいなところで先生と話したことはあるんですか。早瀬:そういう話はしたことないですけど、発想が普通ではない方なんですね。これは仮面ライダーですね。(笑)<画像・昆虫のバッタの顔>Moo:違います、バッタです。(笑)でも、納得します。早瀬:これをヒーローにしようというのは、普通はやっぱり思わないですよね。早瀬:だからビックリしますよね、石ノ森先生の発想って。Moo:確かに!早瀬:石ノ森先生の描いたボツの中にはこんなデザインもあったりしますから。<画像・ヒーローのスケッチ画>千野:これは、カタツムリ?早瀬:カタツムリですね。粘着液でベタベタして敵をやっつけるライダーだと思うんですけど。Moo:これ、ライダーのデザインですか。早瀬:動きはのろいです。千野:でしょうね、高くも飛ばないし。早瀬:飛ばない!でもひょっとしたらバイクに乗らないと間に合わないかもしれない。千野:バイクには乗れそうですね。早瀬:でも、走ったあとに、私のところにネバネバの粘着液が残るでしょうね。千野:からめとってやっつける、みたいな。Moo:あんまり、胸のすくヒーローって感じじゃないですね。(笑)早瀬:だからね、とにかく発想がすごいですよね。あっ、これが「人造人間キカイダー」という作品ですけど。<画像・人造人間キカイダー><画像・理科室の人体模型>早瀬:小学校の理科の実験室にあった人体解剖図ですから、デザイン的なコンセプトとしては、赤が悪、青が善、悪と正義が戦っているロボットということで「キカイダー」は誕生しているんですけど、元ネタはこれですね。千野:動脈・静脈や筋肉とか、こういった色や質感が影響しているんでしょうかね。早瀬:でも、普通はそれをヒーローにしようと考えないですから。Moo:敵方のデザインですよね。早瀬:そうですね、あと、非常に面白いのは、「キカイダー」は縦分割のヒーローになっていますよね。「仮面ライダー」は横分割。さっきのバッタの顔から作られているんですが、これが、「仮面ライダーV3」になるときに縦分割になるんですね。Moo:はいはい、そういう目で見ると。早瀬:それをふまえてこれを見ていただくと、「ハカイダー」は横分割。<画像・ハカイダー>Moo:ほんとだー!上下になっていますね。早瀬:だから、非常にわかりやすいですね、「キカイダー」が色を使ったキャラクターだからそれで全てを塗りつぶすような暗黒のキャラクターとして「ハカイダー」がいるんですよね。すごく構図的にもはっきりしていますし、わかりやすいですよね。それと同じことを、石ノ森の弟子で私の兄弟子になる永井豪さんがやっているわけですね。縦分割のキャラクターを。Moo:(マジンガーZの)あしゅら男爵ですね。<画像・あしゅら男爵>早瀬:このあしゅら男爵の後継となる幹部がブロッケン伯爵で、今度横分割になるわけです。Moo:なるほど!面白い!千野:ホントに分割されちゃった。早瀬:このへんが師弟の流れをくんでいるデザインですよね。さっきのあしゅら男爵というのは石川賢さんがデザインするときに全体を描くのが面倒くさかったので真ん中に線を引いて半分ずつ描いた。それを永井豪さんが見て、「これは面白い」と決めたんですから、アイデアの源泉というかそういったものが石ノ森先生のところから出ているのではないかなと思いますけどね。Moo:面白いですね、その系譜が。千野:さっきから早瀬先生の解説をきいていると、こんなものをヒーローにしたという流れが石ノ森先生は本当に多いんですね。「見たときにドキッとするデザインじゃないといけない」とずっと言っていて、「そうじゃないと心に響かない」というふうに言っているんですね。それが形や色に出ていると思うんです。「ゴレンジャー」なんかは非常にシンプルな形ですけど、やっぱり5色いるというのは当時ショッキングでしたから。千野:一番かっこいいイラストですね。Moo:スピード感ありますね。早瀬:石ノ森先生が素晴らしいのは、バッタは昆虫ですから人間ではないわけですよね。目の位置が本来の人間よりも高い位置に設けられているんです。仮面ライダーの着ぐるみで言いますと、そうすると目の下黒い部分、そこが本来の人間の目でのぞき穴があります。これおでこに目があるんですよ。私は平成ライダーのデザインをやってきましたけど、それがずっとできなくて人間の目の位置に描いて、のぞき穴をかくのが非常に難しい。早瀬:人間をベースに考えると、そうなっちゃうんですよ。おでこに目があるキャラクターってまずないんですよね。「ウルトラマン」もちゃんと目の位置に目がありますから。そのほうが収まりがいいしバランスが取りやすい。それを最初の「仮面ライダー」で石ノ森先生が跳躍していくんですね。凡人ならざる発想の持ち主だなと思いますね。Moo:まさしく!千野:逆にそういうデザインなってもかっこよく見せる構造になっていたんですね。これは「仮面ライダーアマゾンズ」ですね。・仮面ライダーアマゾンズ>Moo:かっこいいー!早瀬:とてもヒーローとは思えない。Moo:ほんとですね!早瀬:しかも設定上はしゃべれない。Moo:ターザンみたいですね。早瀬:それがヒーローになるとは思えないですよね。仮にそれを思いついたとしても実行しないと思うんです。言いませんがきわめて印象的なヒーローとして有名なライダーの一人ですね。早瀬:今でも大好きな人が多いと思います。石ノ森先生は本当に素晴らしいです。原稿枚数にしてもアイデアの発想力にしても、かなわないという思いが強かったですね。代表作である「009」の完結編を描くに至らず石ノ森先生は病に倒れてしまったんです。闘病が長かったんですよ。病室で原稿を描いたりもしていたんですけれど、最後まで「009完結編」に関しては思いが強かったものですから、病床で小説というかたちで書いたりとか、完結させなければという思いが強かったようですね。石ノ森先生が亡くなってしまったので私が引き継ぐことになったわけです。私はほぼ漫画を描いたことがなかったですから、(闘病中の)石ノ森先生がちょっと自分では描けないと言って、途中で中断していたキャラクターの完結編ですから、プレッシャーがあるという話ではなくて、私はやめたくてしょうがなかったです。やれると思ってないですし。それで途中からシュガー佐藤さんという私の先輩の漫画家にバトンタッチをして描いていただくことになったんですけど。この小説を最終的に完成させたのは息子さんの小野寺丈さんという方なんです。小野寺丈さんの思いとしては、一人の漫画家に「009」を描かせるんではなくて、石ノ森の弟子だった漫画家たちにそれぞれの章を描かせて、集大成として「009」を作りたいという希望があったんですね。<画像・サイボーグ009>早瀬:それが実現したのがこれで、最終巻の5巻にこのピンナップをつけたんですけど、左右にいる「009」と「003」が永井豪さん。Moo:はー、いいですねこれ、素晴らしいですね。千野:これ、ヤバイですねー!うわー。Moo:初めて見ました、いいですねーこれ!早瀬:こんなことをしてしまっていいのかって感じですね。上の二人、「002」と「006」が桜多吾作さんですね。Moo:ほんとだー!わかりますね。早瀬:真ん中のハードボイルドのちょっと黒いのが石川森彦さん、石と森を名前にいただいているアシスタントの方ですね。今の地位が高い人順にいいキャラをとっていっているんですけどね。(笑)私が選びました、永井豪さんには、「009」と「003」じゃないと失礼にあたると思ったんですね。その本には、石ノ森先生と同年同月生まれだった松本零士さんもサポートしてくださって、松本零士さんの「009」も非常に珍しいんですよね。千野:先生に寄せて描かれたんですね。早瀬:松本先生は、今だにちゃんとカラーをご自身で塗られるそうで、貴重ですよね。ほんとうにお手製のイラストですね。Moo:面白いです!▼昭和のヒーローは、みんなが夢中になった仮面ライダー!千野:さあ、行きましょうか、核心に。石ノ森先生のご功績を話し出すと、本当に1時間では済まない、ということがよくわかりました。昭和のヒーローについてお話をうかがっていきたいと思います。Moo:われわれの時代ですね!千野:Moo先生、石ノ森先生がいたから、昭和のヒーローというものがかたち作られた。Moo:まさにそうですね。昭和のヒーローが一冊になったブックがあると、どこをひらいても石ノ森先生がつくったものばかりなんです。これは誇張ではなく本当にそうなんですよね。どんだけ、空気みたいにわれわれが体の中に取り込んでいたか、よくわかります。千野:やっぱり、その流れでまずは「仮面ラーダー」ですね、いくつかイラスト登場しましたけど、お話をしていきたいと思います。ここで、なぜか会場に、ライダーを語るのにうってつけの方が来ています。Moo先生お呼びいただけますか。Moo:高知在住の、ヒロスエさん、ヒロスエさーん!上がって来てください、あっ上着を脱ぎましたね、何をするんでしょう彼は。千野:なぜ、この方を壇上にお呼びしたかというと、「仮面ライダー」といえば、Moo先生何ですか?Moo:変身ポーズではないかと思います!千野:ですよね!なんとその変身ポーズをコンプリートしているという。Moo:なんと今、ライダーはもう何十人といますけど、一通り全部できると!ヒロスエ:厳しい方が見ると、こいつ甘いなあという感じやと思いますけど、ある程度、僕の中ではコンプリートしています。(笑)Moo:いくつかぜひやってもらいましょう!千野:じゃあ、最初は早瀬先生から。早瀬:やっぱり、「仮面ライダー1号」ですね。私も当時子どもで、テレビを見ながら真似をしたんですけど、あっ、一番最初は「2号」からでしたね。Moo:あっそうだ、一文字隼人の変身ポーズだ。早瀬:テレビを見ながら真似をするので腕の動きが左右逆なんです。私はずっと逆でしみこんでいるので、もう元に戻らないんです。Moo:正しい形をぜひお願いします。<仮面ライダー2号などの変身ポーズを解説付で数々披露するヒロスエさん>早瀬:当時は「仮面ライダー1号」は変身ポーズがなかったわけですね。ベルトの風車に風を受けて変身するという設定でしたから、バイクに乗っていれば変身できたわけですね、それが藤岡弘さんが、撮影中の事故で降板してしまって、佐々木剛さんに変わったときに、佐々木剛さんがバイクの免許を持ってらっしゃらなかったので、それができないということで考えられたのが変身ポーズだったんですね。早瀬:ほんとうに藤岡さんには申し訳ないですけど、「藤岡さん、事故をしてくれてありがとう」という感じですね。(笑)Moo:そうですね、ケガの功名とはまさにこのことですね。早瀬:変身ポーズがなければこれだけヒットしなかったかもしれないし、しかも負傷されたから2号ライダーという概念も、そこでもう生まれているわけです。Moo:そうだっ、シリーズ化を可能にした!早瀬:だから、二重の意味で、仮面ライダーの歴史を作った藤岡さんの事故のおかげですね。基本的に仮面ライダーの変身ポーズっていうのは、当時アクション監督をされていた高橋一俊さんと考えられているんですけど、唯一、石ノ森先生が考えた変身ポーズがありまして、それは仮面ライダーではないんですけど、「キカイダー01」の変身ポーズなんです。Moo:えっ!いけますか!<「キカイダー01」の変身ポーズを披露するヒロスエさん>早瀬:うわー、すごい!Moo:無茶ぶりでしたけど、いけましたねー。早瀬:これが唯一、石ノ森先生が考えた変身ポーズでした。千野:ではもう一つ、一番長い変身ポーズをお願いします。ヒロスエ:はいわかりました、ではみんな大好きな倉田てつをさんをいきましょうか。<「仮面ライダーBLACK」の変身ポーズを披露するヒロスエさん>千野:BLACKに変身するのは長いんですよね。倉田さんがかっこいいから、変身シーンが長いんですよね。Moo:力が入っていますね、腕が震えるくらい力がみなぎっていましたね。千野:では、これからも末永くライダー人生を送ってください。(笑)ありがとうございました。Moo:あとでまた見せてね。ヒロスエさんでした、ありがとうございます!<拍手>Moo:すごい、かっこいい!千野:これだけ愛されるキャラクターだということですね。それを作り続けているというのもすごいですよね。二本の腕でどれだけバリエーションがあるかって世界ですからね。「変身!」って言うしかない縛りがいっぱいですもんね。いろんなものを付けちゃいけないという。Moo:いやー、いい時間を過ごさせてもらいました、ありがとうございます!千野:早瀬さんは、子どもの頃から当然、ライダーや石ノ森先生の作品に親しまれて今漫画家として活躍されているわけですね。早瀬:私が「仮面ライダー」に出会ったのは幼稚園の頃だったんですけど、その頃はビデオとかがなくて録画ができないわけですよね。一週間に一回の放送を心待ちにしていて、それが命がけなわけです。そのときを見逃したらもう見られないわけですから。家族からチャンネル権を奪わなくてはいけない。その放送が始める1時間前くらいからそのチャンネルにもう替えておく。(笑)早瀬:あと、病気になっちゃいけない。風邪を引いたりすると両親に病院に連れて行かれるかもしれないから。それは、細心の注意を払いましたね。早瀬:でも、一週間が待ち遠しくてまたらないわけですよね。千野:昔はそうでしたよね。早瀬:そうすると、子どもにとっては一日が長いし、一週間長いですからね。大人になるとあっという間ですが。それを埋めるのが漫画だったんですよね。石ノ森先生の漫画はまたさらに、読者に背伸びをさせてくれるような作りをするわけですね。テレビのような勧善懲悪じゃなくて深いところを見せてくれるわけですよね。▼ヒーローが抱える悲しみまでも描いた石ノ森作品。<画像・「サイボーグ009」と「仮面ライダー」>早瀬:これは「サイボーグ009」ですけれども、孤児院を脱走した島村ジョーが、ブラックゴーストに誘拐されて改造されてしまうというシーンですね。これが、本郷猛がショッカーに改造されて、仮面ライダーに改造されてしまう。これね、全く「009」と「キカイダー」って主人公のポジションが同じなんですね。早瀬:ワンパターンといえばワンパターンですが、当時の私はぜんぜん気づいてないわけです。「009」「仮面ライダー」以外に「キカイダー」という作品もあるんですけど、敵の組織に騙された光明寺博士が、ダークでロボットを作ったという設定なわけです。これも仮面ライダーと同じように、同族というか自分の仲間である敵と対峙しなければいけないという設定のヒーローなわけです。この発想がすぐれているのは、ヒーローの誕生と悪の悪辣さ残酷性を同時に描写することができるということ。ページ数が少なくてすむわけです。千野:この時点で対立構造が見えているわけですね。早瀬:そうですね、しかも、主人公は人間でなくなってしまった悲しみを背負わなくてはいけないという深いものが見えてくるわけですね。改造されただけでも辛いわけですMoo:屈辱的ですよね早瀬:そうですね、「009」は仲間がいるんですよ。改造されてもちろん辛いんですけど一人じゃないんですよね。そんななかで石ノ森先生が設けた設定が、冒頭にありますけど、日本人なのに髪の毛の色が違う。今はハーフっていいますけど混血児だといってね、3巻目ですごく悲しんでいる島村ジョーがいるわけです。単なる日本人にしない、もう一つ悲しみを作る。本郷剛もここにガラスのコップを力を出して割ってしまうというシーンがある。Moo:有名なシーンですね。早瀬:でも、それだけじゃないんですよね。顔に傷が浮かんでしまうから、それを隠すために仮面を被るっていう設定で、ちょっと深いわけですね。本郷猛は緑川博士を殺したという疑いを緑川博士の娘さんに思われてしまうという。ここまで暗くしなければいけないの、というヒーロー像を作るんですね。千野:まず、どん底にたたき落とされるという。早瀬:まさにそうです。傷を隠すために仮面をかぶるんですね。さっきの「人造人間キカイダー」ですけど、ロボットなのにデザインがアンバランスで、自分の顔を見てショック受けるというシーンですね。