一方で都市化、工業化により、地盤沈下という別の課題も出てきた。割がゼロメートル地帯となった。・対応策として、スーパー堤防の取組がなされた。市化の進展で機能転換されるときに、開発と併せて水辺がスーパー堤防化された事例である。白髭西地区は、工場や木造密集地域だったところを都の再開発事業と併せて、水辺の空間づくりをした事例である。このような空間も開発と併せれば可能。・また、堤防全面の地盤改良などの際に、地域の特徴に併せたテラスを整備した。・地盤の低い地域では、人工的に水位を低下させ、地域の治水安全度を高め、生まれた空間に緑化や緩傾斜堤防をつくった。旧中川や小名木川の事例がある。北十間川について東京スカイツリー開発に併せ、人が歩ける空間とした。・このようにせっかく作った人が歩ける空間をどうやって利用するかという取組も最近始まり、川沿いでのオープンカフェ、大道芸、キッチンカー、東京ホタルなどの取組も行われている。・また、神田川でJRと協議して歩ける空間をつくり、日本橋でも船着場を整備した。・これからの課題をいくつか挙げる。堤防裏の管理用通路部分に張り出したテラス作りなどにも取り組んでいる。東横線の地下化に伴い高架の線路が不要になるため、渋谷川周辺の開発についても東急などと協議を進めている。照明なども課題と考えている。年のオリンピックに向けて、河川も景観や賑わい、舟運などに着目して取り組んで行きたい。・隅田川でアクセス性や開発の可能性などポテンシャルの高い地域について、メリハリをつけて色々な取組を行う考えを持っている。○○:・基本的に日本は洪水から守るというのは絶対的な命題だが、守りながら、だけど活用できる形式というのを増やしてきて、スーパー堤防や水位低下の河川などの例がある。・目黒川などはかつては洪水の常襲地域だったが、地下に遊水池をつくり安全度があがることにより、今は住みたい街の上位になるという、逆転現象も起きている。○○:・資料3は、前回の議論だけの内容である。今回、既に3名の方から非常に重要な問題提起を頂いたので、それも合わせて再編成する必要がある。「公共空間なのに自由に使えない、使わない。みんなの気持ちや体質がそうなってしまっている。「ハードをもっとソフトと一緒に考える」など。・たたき台は、資料3の様に多くの項目を並べるよりも、本質的なこと、原理的なことを言う必要がある。・資料3にある視点は枠組みであって、目指すべき方向性ではない。・細かいことを並べても、従来言われていることを越えることは難しい。○○:・浮世絵などを見ると、江戸の水辺は色々な特色があった様だが、川によって固有のブランドがあるのではないのか?東京の川は運河のようになってしまったのか?・地域植生を活かすなどの生態系への配慮も必要だと考える。人が中心の議論になっているが、環境の視点も重要。様々な取り組みを行っており、手段はある。あとは組み合わせの問題だと思う。・エリア毎に街づくりの目指すべき方向性が決まっていた方がよい。以降、水辺が危ないという風潮があり敬遠されがちのため、その対策が必要だ。・東京の川は両岸に建物が立ち並んでおり、大規模な再開発は現実的ではない。既存の建物を活かしたリニューアル、リノベーションが現実的で、その場合の担い手はデベロッパーではない。○○:・クリエイティブな使い方を考えると、新しい建物よりも、広々している既存の倉庫の方が適しているという面がある。経済的にもその方が良いという面もある。・永井荷風が『日和下駄』のなかで、東京の水辺のタイプを巧みに分類している。辺はバラエティに飛んでいる筈だ。・ドイツのハーフェンシティは水に浸っても良い構造になっている。○○:・先ずは、今ある環境がどれだけ価値があるのかを使って体感するきっかげづくりが重要であり、少人数、小さな団体が行動を起こせるしくみが必要。・その関係者をつなぎとめる運用制度を再構築するという手順で取りくむべきである。大阪では、これを支えるパートナーズという民間組織を立ち上げている。・水辺は、都市の中で自然の要素が最もある場所だ。それだけ地域ごとの個性や魅力のベースとなる場所が数多くあるので、周辺の地域と共に考えると効果がある。・その分危険な要素もあるが、非常に楽しいところでもあり、こういった裏腹な場所が少なくなりすぎた。自己責任で使いこなすことを応援する必要がある。・水辺では発見行為ができる。感としてデリバリーされる感覚や仕組みが大切で、日本では自分達のまちで独自にルールを作って執行するということが少なすぎる。・地域独自のルールを生み出し行動を起こすことが重要だ。・この会議も前回はすごく面白かった。「あんなこと6を真剣に話している奴らがいるんだ」ということを見せるべきだ。・ひとつのきっかけがあれば、多くのクリエイティブな人達が関係を持てる。・色々な人達が出会うことが大切である。組みづくりができると良い。自己責任を持つという前提にすると、河川の断面も、手すりのあり方も変わる必要があるということを、市民や民間側からも提案しなければならない。・河川管理者もこれまでの取り組みや仕事の誇りをキッチリと伝える必要がある。一律の管理方法では、水辺ににぎわいは生まれない。・そのハードルを越えるところにクリエイティビティが必要で、責任ある市民性も求められる。機会の平等を前提にした新しい公共のあり方を考えるべき。・水辺周辺の公園やオープンスペースの開発にもインセンティブを与えることが重要。水との付き合いの空間をみんなが理解し、水害の怖さと水辺の利用の両方をしっかり考える必要がある。・カミソリ堤防ができたことで安全神話となってしまい、江東の人達が水害のことをあまり考えなくなってしまったということがある。・水辺はワクワク感があり、発見がある。全てのところが管理され、商業施設ばかりになってしまっては、うまくいかない。○○:・水辺の活動のプロモーションも重要になってくる。対決!」という様なことをやると、全国の水辺のあり方も紹介できるし、しくみづくりや行動のきっかけも生み出せる。シナリオのないドラマ的なもので面白いものになり、注目されるのではないか。「恐怖を伝達する」ことをやっている。・「ハプニングの伝達」でなければ。○○:・個人の視点が大事であって、河川管理者総体ではなく、担当者個人の視点が大切。先程お話しがあったクリエイティビティにもつながる。・また、川のブランドとも関係している。これからの時代に、川を全体として捉えてブランディングするということは考えにくい。「こういう気持ちで活動している」ということに光が当たっていけばと思う。・その時に、伝えるのが下手だということがあるので、メディアや橋渡しをしてくれる人の役割が出てくる。「ポンプ止めたら大変だ!」とか話すと、すごくウケる。いった目に見えないことは、産業遺産だけではなく“文化”だ。・東京スカイツリーの話しだけしてもウケない。あの下に、コージェネレーションシステムがあって、出てくるエネルギーの方が大きいんだといったことを話すと、みなさん感動する。・今までは防御とかネガティブな話しだけだったが、ポジティブに転ずることが大切。・まちおこしをやっていると、公共予算を使うと思われがちだが、そうばかりではない。入したら、海外から人が殺到した。・きれいにしすぎるのもダメ。野沢温泉かということも、昭和レトロであるという要素がある。「川発で猥雑な街に出て行く」というデザインが重要。・いいもの作っても人が来ないとダメ。・そのためには、地元の元気な人と“よそ者、若者、ばか者”が1~2割くらい入る仕組みを川辺で作らないとダメ。・クリエイティブな人やアートをやっている人には自転車に乗っている人が多い。勤と川辺を結びつけると良い。借りたい人も大勢いるし、面白いことをやっていると話題になり、観光名所にもなり得る。