未来を感じる心も得られません。)これがお釈迦さまの行きついた考えで、不可得という言葉は、過去現在未來を閉じ込めるために洞窟や籠を持って来たようなもの。言っても、それは自分の中に最初からある籠を持って来たということです。あらわれるもの、これが心を得ることができないというものです。仏と呼ばれるものがやって来れば、心を得ることができないことがなにかを理解し、いまだ仏がやってこないのならば、心を得ることができないものに(それがなにか)聞くこともありません。道もわからないし、見聞することもありません。経典講釈師や学者の連中、まだ入り口にいるような連中は(聲聞覺のたぐひ)、まだ夢を見ていてそれを見てはいないのです。そのあらわれた話は近くにあり、いはゆる徳山宣鑑禅師が、そのころ金剛般若經を完全に理解したと自分で称していて、または自分で周金剛王などと名乗っていました。龍疏と呼ばれる注釈を得意と言っていて、さらに十二かつぎもの書籍を撰集していて、肩を並べる講釈師は他にいないという勢いです。あっても文字解釈の坊さんの流れの人です。あるとき、南方に代々相承されたこの上ない仏法があると聞いて、腹立ちまぎれに我慢できず、経典の注釈書を抱えて山や川を渡りそこへ向かいます。そこに龍潭の信禅師という寺があると聞き、そこで議論してみたいと向かいますが、その途中で休憩をしていると、そこに老婆がやって来て、徳山よりも路の側に休憩します。「あなたは知らないでしょうけど、わたしは自分のことを周金剛王と言っていて、金剛經の解釈が得意なんですよ。徳山はこれを聞いて茫然としてしまい、なにも答えることができません。老婆はすぐに袖をさっと払って行ってしまい、結局餅を徳山には売りませんでした。恨むべきでしょうか、数百軸もあるお釈迦さまの言葉、数十年にもわたる勉強の講釈師が、たかがよれよれの婆さんの一つの質問を受けただけで、あっという間に負け犬のようになってしまい、答えを見つけられないこと。正師を見ただけなのと正師について正しく教えを受け継ぐのと、正法を聞いたことがあるのと、いまだ正法を聞かないし正法を見たことがないのは、かなりな違いがありそのために、こうなるもののようです。徳山はこのときはじめて言います、絵に描いた餅で、飢えをしのぐことはできないと。いまは龍潭和尚の法を継いでいると称しています。この老婆と徳山との問答の意味を考えれば、徳山がこれ以前にわかったと思うことは、この話にあるようなことで(答えられない程度でしかない)。龍潭和尚に出会った後も、なお老婆を恐れることでしょう。このことは勉強を始めてから後で気がついたようなもので、証明の必要もない古仏というわけでもなく、老婆がそのとき徳山の口をふさいだとしても、本当にその古仏だっかはよくわかりません。その理由は、心不可得の言葉を聞いて、心は得られないし、心はあるはずがないからとだけ思って、こんなように質問したのかもしれません。徳山がもしよくわかった人ならば、老婆の意図を見破る力をあらわし、すでに見破っているのならば、その老婆が本物の古仏のような人である道理もあらわれたことでしょう。徳山がいまだ(後の)徳山でないのならば、老婆が古仏であるかどうかもいまだわからないということです。現在の南宋にいる禅僧たちは、よくわからないまま徳山が答えられないことを笑い、老婆のふしぎな鋭さ(靈利)を誉めているのは、やや頼りないし、おろかなことです。そのわけは、老婆を疑ってみる理由もないわけではなく、いはゆるその時はまだ徳山は道を得てはいないので、老婆はなぜ徳山に向かって、和尚はまだ道がなにかわかっていないと言わないのか。老婆に聞きたいのは、老婆は逆に徳山和尚のために(道について)なにか言うべきです。このように言えば、徳山もまた質問を返し、徳山に向かって道とはこういうものであると言うならば、老婆こそほんものの古仏のような人であることがわかったでしょうに。徳山がたとえなにか問うことができたとしても、いまだ道に至っていないし、むかしからいまだ一語も道について理解していないのに古仏その人であると言う言い方はあり得ません。無駄に自分が道を理解した人であると自称しても、結局はこの徳山のようになるだけなのです。道がどこにあるか解らないものに厳しくあたるのは、この老婆の様子を見て知ることでしょう。徳山がこのように言うことができれば、良くできた答えとなることでしょう。」このように言えば徳山はきっと固まってしまい、まさにその時、もちひ三枚を徳山に手渡しすべきです。