僕たちは、今は山田荘とくすのき荘というスペースを仲間と一緒に運営しているんですが、最近、アパートを持った地域のおじさんから、なんか使ってみてよという話をいただくこともあります。そのおじさんは、茨城に山を買って日本庭園をひたすら作っている面白い人。建物が単純におしゃれできれいになるよりも、そういったまちの人の趣味や、その人の生活みたいなのも含めて、それに合った人をマッチングしたい。するときっと建物も生きてくるだろうし、オーナーさんもちょっと楽しくなるかもしれない。ぼろぼろだった使い物にならなそうな木賃や文化住宅たちが、急に生き生きするような未来を考えていきたいですね。僕は婿で上池袋に来てるので、オーナーの山田さんとしてどうでしょう。世の中と闘いますよね(笑)。僕はね、けっこう長いものに巻かれそうになるタイプなんですけど。池袋という地域は、やっぱり都心ということもあって、変化が早いんですよね。くすのき荘の前の道も都市計画道路がひかれていて。出来るまでに何年かかるか分からないのに、どんどんポコポコっと用地が買収されていって、まちに穴があいているような状態です。便利になるのは分かるんですが、そういう現場を見始めると、なんかちょっとおかしい感じがして。そんな中で、すごく遊び場を回復したい気持ちが強くなりました。まちの隙間だったり、くすのき公園はもともと大蔵省の官舎があって、そこが子どもの遊び場だった。子どもって、遊び場ではなくても、いろんなところに遊び場を作っていく。決められた用途じゃないけど、住んでいる人によって遊び場が増えていくようなまちにしていきたいなと。くすのき荘や山田荘も「ここ何ですか」って聞かれても、「なんでしょうね」って言い続けたいなと。場所の意味や使い方は、ここに来る人が決めればいいかなって。それは意外と簡単に今ある場所でできることだし、空いているスペースがあればできる。いう文化を回復していきたい。我々がやっているこのプロジェクトは、山田絵美の遊び場を回復するプロジェクトなんだっていうのが、わかってしまった(笑)。それに付き合わされているみんなは、もちろん大変なんですけれども、ただ自分だけのものでなくて、それぞれの人にとって遊び場を回復していくとか、表現する場所を獲得していく。そこに木賃やまちが使われていく。いうのは楽しそうですね。楽しくありたい、それだけかもしれないです。三者三様のスタンスがあって、どれが正しいというわけでもなく、レンジの深さ、広さを皆さんと共有できたらいいなと思っています。サミットなので、ぜひ会場の皆さんにもお話をふっていきたいと思います。そこにいるのは、実はこの近所に住んでいる木造、風呂なしアパートに住んでいる方で「木賃さん」と呼んでいます。一応大家さんも何かあった時のためにということで不動産屋さんに入ってもらいました。不動産屋さんは大家さんのいいなり、みたいな感じで。大家さんが「こうするから」って言われたら、不動産屋さんが「え、ちょっと安すぎませんか」みたいな(笑)。「でもいいの、決めたらから」って。それで契約が始まる、そんな感じでした。珍しくないですか?けっこう不動産屋さんに任せちゃうのに。不動産屋さんも変わってるんですよ(笑)。不動産屋さんとはいいコンビネーション。本当は又貸しもいけないって言われてたんですけども、大家さんのご厚意で特例に「CASACOに限ってはその限りではない」と入れてくれて。加藤が貸してる限りは大丈夫、大家代理みたいになっている。ハチャメチャな感じです。僕らも山田荘の住人とは契約を結ぶんですけど、クリエイティブになれる箇所がいろいろあるんですよね。一階に住んでる男子は、入居する前に猫を飼いたいって言っていたので「猫を飼うなら毎月一回大家と面会させろ」と契約書に書きました。「早く飼え」って言ってるんですけど(笑)。「契約違反だぞ」って(笑)。冗談ですけど、世の中で流れてる契約書ではなくて信頼関係とか関係性でできることってありますよね。法律の追求というよりか、それをなぜ認めてくれている空気になっているのかを共有していったほうがいいと思うんですよね。三者とも建物を壊すじゃないですか。壊す前に、躊躇することはないのでしょうか。壊す前と壊した後の感覚みたいなのをちょっと知りたいなと。それはいろいろな段階によってありましたね。最初の頃は何も考えずに壊して、新しくきれいにする。汚いところを隠すことをやってたんですけど。なんで壊さなくちゃいけないのか、なんで汚いと思っているのか、そのままじゃダメなのか、とか考えながらやっていると、土の上に砂があって、その砂を掃くみたいなことをやるようになるんですよ。どこからどこまでがきれいにするものなのか、とか。土は出てくるんですけど、何してるんだろうみたいな。レトロでいいとかって言いだす人とかいるし、汚いっていう人もいるし、その価値観ってけっこういろんな方向に転がる。人間、誰しも破壊欲求があると思うんですね。加藤さんも近所の人と石畳をバラバラにした。破壊することに人が集まるから。破壊欲求とクリエイトってすごい接続してるんだなって思いました。壊すことを共有する、共有するとコミュニティができる。コミュニティができると新しいものを創造する、コミュニティがアップデートされるの繰り返し。思いますか?よく山本さんが言ってるのが、掃除をすることで建物と対話する。掃除しなければこの柱の存在を意識しないみたいな。ゴミがどこにたまっているとか、壊れそうとか、掃除してるとけっこう気づく。建物と対話してる感じになって、次にまた創造し始めるみたいな。建物をどのような存在だと思ってますか?我が子、友達、家族、テント...。僕はとりあえず雨風しのげればなんでもいいと思って生きてきたんですけど、最近は家も生きてるんだなあって思うようになって。木は100年経って初めて一人前になる強くなるという話を解体屋のお兄ちゃんから聞きました。それからは住んでるというよりも、その人の中にいる、みたいな。うまく説明できないんですけど、家族なのか、友達なのか。