「きれいね」と言うとおもてなしをしてくれる。・川沿いをガーデニングに使えば、喜んで世話してくれる人が大勢いる。散歩する人とのコミュニケーションも生まれ、携わる人の生きがいにもなる。向島百花園の梅屋敷は、この仕組みでできたものだ。○○:・ああいうガーデニングは本当に日本的で良い。「こんなに良いことをしようとしているのに、何故ダメなの?」という疑問がある。「何故この人だけ許可して良いの?」という懸念が常にある。これを許可しても良いという大義名分が必要。・この間をつなぐ、通訳というかコーディネータが必要。河川行政とは違う行政目的が必要になる。ために、府市の関係部局による合同事務局としてオー8ソリティを設置したり、民主導の水都事業推進組織としてパートナーズという組織を作ったりした。オーソリティは観光部門と土木部門が一緒になったもので、そこが事務局となって水辺のプレーヤーを誘致するなり、コーディネートしてくれるパートナーを公募した。そこへ忽那さんが手を上げてくれ、今、パートナーとして活動してくれている。・府市の観光部門と土木部門の縦割り行政からオーソリティに対して権限委譲がなされていたり、予算立ても可能となっていたりするかと言われれば、そこはあいまいで不十分なところがある。・そのあいまいさ不十分さが解消されたコーディネータが必要。○○:・東京の場合には、これをやりたいという様な提案はあまり来ていない様に思う。○○:・造った物の維持管理や事件事故の対処などに相当の費用・人員が必要になる。・ランニングコストや自己責任という使用者責任をも含めた包括的な管理をしてくれる民間が出てくれば、進むと思う。○○:・東京にもやる気がある人はいる。どこに相談に行ったら良いのかさえわからない状態だ。○○:・活動したい人はいるので、行政の窓口を一元化する必要がある。・色々な人が水辺を利用したいと思っているため、バラバラに相談に行くのではなく、合わせた形で協議に行ける様にしたい。織を充実させることが可能性を高める。保険の仕組みや一体的なプロモーションも可能になる。オペレーションを提案している。「俺は絶対成功する」という次の世代が必ず出てくる。失敗ができない雰囲気をつくりだす、行政の補助のあり方などを見直し、チャレンジを応援する制度が必要となる。○○:・道頓堀だけは、公募で選定した南海電鉄が管理者としてやっている。海電鉄に申請している。○○:・江戸の火除け地は、地元の有力者が仕切っていて、適切にお金を取っていて、上手く回っていた。近代それが無くなった。○○:・何故、公共空間を管理する論理になったかというと、不法占拠を排除しなければならない背景があった。・昔は的屋さんがいて仕切っていたが、今はそれを排除したので、新たな組織を作ってそこ9に管理させようとしている。・利用の目的と河川行政の目的が合致するのかという問題がある。川行政も担うという土壌を創らないと、管理的な問題は解決しない。・その意味で交流人事が有効。○○:・提案がどこかでおさえられているのかもしれない。・公共空間は限度はあると思うが、誰でも利用できるというのが原則であり、利用したい人と管理者との間でやりとりをする中で、どのような利用なら問題が無いのか収れんしていくものだと思う。「ヤミ市」研究が盛んになっている。日本の都市の原点でもある。○○:・今日も話が出た、利用する側と管理者側のギャップを埋めることができれば解決できると思う。間に、例えば先程の的屋や南海電鉄の様なワンクッション置くことが大切。「やるからには、こんな成果が上がらなければならない」と思うと面白いものができない。「好きにやって良いよ。期間限定ね」といったことがあっても良い。永久に残るものを作ろうとするからつまらないものになりがち。・例えば、大金をかけて壁画を作るよりは、ギャラリーとして開放し、次々に替わる方が良い。・参加したい人が参加できる仕組みを作れないか。・経済論理というのは、大企業の経済論理になっている場合が多い。同じことでも中小企業であれば、経済的に成り立つことある。・リノベーションの時代には、小回りがきく方が適合しやすい。“猥雑さ”といった面白味に欠けるものになりがちである。・堤防沿いのビルの2階を改造して川沿いにデッキを張り出す様なものに、小額でも助成する仕組みができれば、面白いものになると思う。・この様な第3の仕組み的なものがないため、せっかくあるリソースが、かみ合っていない。○○:・臨海部は大きな工場や倉庫で占められており、個人や小さい規模の企業が入り込める余地が無い。・やる気があっても、個人ではそういうところには入り込めない。存の倉庫の活用の方に後から流れた。・隅田川沿いなどには、既存の小さい建物がたくさんある。「ここを自由に使って」という様なコンテストでもやった方が、良いアイデ10アが出る。・起業家支援も大切である。○○:・企業だけではなく、“地域”も大切である。・企業等からの提案があって、地元と合意形成する仕組みができると良い。○○:・地域の人が入った会社組織ができ、そこが包括占用をもらってやるという様なことができると良いと思う。○○:・アーティストの力・能力を借りるべきだ。・彼らが水辺に来ると、ものすごい創造力が沸いてくる様だ。この表現力・発信力を活用すべき。○○:・名古屋の中川運河でも、ニューヨーク帰りの女性が活躍している。○○:・今、廃校がそういう人達の活動拠点になっている。・それを水辺に持ってくるとか、雑居ビルで行うとかやると面白いアイデアが出ると思う。○○:・私達では思い浮かばないようなお話しが聞けた。これがまさに情報発信だと思う。○○:・こんなに盛り上がって、大変楽しい。・これをまとめるのは大変だと思うが、次回、メッセージ集の方針が示される様なので、それを議論しましょう。・○○より、ミズベリングの紹介を行った。行政と市民・民間の中間で色々なことをコーディネートしていくような事務局に育っていく第一歩として取り組んでいる、「ミズベリングプロジェクト」をご紹介する。「ミズベリング」は「水辺」と「輪(リング)」から作った造語。何かをやるときにみんなで共感をもてるような言葉が必要であろうということで考え、近々打ち出していこうとしている。向かって動いている仕組みが必要」という想いも込められている。行政からではなく、外側の発信力のある方に発信して、行政に打ち返していただくことを考えている。「そだてる」という想いを込めて実施していくつもりである。そのためのツールとして、色々なツールを用意して、アーティストとの輪をつないでいく、などいろんな仕組みを考えている。正式には今月末に始動する予定である。・事務局より資料4を用いて今後のスケジュールについて説明を行うとともに、最終的なメッセージ集に向けて、今後メッセージの寄稿依頼がある旨の連絡を行った。・○○よりミズベリングの情報公開について質問があり、ミズベリングの活動情報の伝達は特に問題ない旨を国土交通省より回答した。