使いまくってみたら実際活躍しちゃった感じだね。ID:rSbcSNFdF>>69630年落ちの魔改造艦でしばらく沈まなかったのは逆にすごいと思う。ID:S9NZMMbxw>>756ウィキペディアによると「米潜水艦「スケート」による雷撃による大和の1浸水量は3000-4000トンである。ID:ESqG4pqBG>>815そういえば大和さん、化粧品とか生理用品も万単位で積み込んでましたよね。現在記事を出した後、コメントしてくださった方々をまとめて記事をより面白くするという試みも行っております。>>数字」で機能します現在コメントは承認制となっております。13:02ID:egG0Z8hu0そんなの分かってることだろ......。13:04ID:MpaqGB4k0まぁ空母と駆逐艦がガンガン沈んでる一方で、戦艦重巡はレイテまではほぼ健在だからな。13:12ID:PaZu81K60大和に魚雷あてたスケートの艦長は敵、新型戦艦に魚雷を当てたがビクともしなかったと。正確な報告をしたら上から、「そんな艦有りえない。こいつイかれたか」と思われて地上勤務に飛ばされたんだよね。13:20ID:.t.sWSi90でも公式作戦記録は、今日びの義務教育的な情報量なんだよ。13:28ID:cc4exKyn0金剛は魔改造したと言っても艦齢30年の艦だからなぁ。原爆とか空襲の悲惨さは滔々と語られたけど戦史知らないで艦これやってる知人にこれ見せたら、ようやくあの戦争のヤバさを理解してくれた。13:33ID:Dq9vHBhI0個人で維持費をリアルに体感したいなら自動車を所有することをオススメします。13:43ID:kLFLCwUb0???「大和さんは見た目と違って、とっても腹黒なのです。13:49ID:E.eN5dM40大和の出撃は「戦力が残っていてはアメリカとの講和に邪魔になる」という凄まじく政治的な理由も絡んでいると言われてるからなぁ。負けた後も「世界最大最強の戦艦」が残っていました、では国民が納得しないのではないかという。当時の日本政府と海軍の終戦工作を見るに、マリアナ沖海戦は「アメリカ海軍に打撃を与え講和を目指す」が根底にある。もってそれが失敗した後の捷一号作戦(レイテ沖海戦)では「海軍の全戦力を擂り潰しても米軍に大打撃を与え、同時に自国の継戦能力を喪失せしめる事で講和(実質条件付き降伏)を目指す」になったけど、大和を始めまだ相応に有力な水上打撃戦部隊が残ってしまった。軍事的に無意味であっても政治的な要素が強く絡む沖縄特攻が行われたという。13:53ID:CZcXtzI.0学校でちゃんと戦時中の事を教えて欲しいね。教えた方がむしろ戦争はやっぱやっちゃイカンって思うだろうに。14:02ID:Z8T35WVhO義務教育ではミッドウェイすら習わなかった。国際連盟から脱退して世界から孤立した日本が資源ほしさに東南アジアを侵略して、アメリカが懲らしめるために原爆を落とした、みたいな教育だった。14:06ID:E.eN5dM40>>27結局のところ、それすらポーズに過ぎないとも言われてる。理由は簡単、沖縄へたどり着くことが目的なら荒天日を選んで午後に出港すれば全速で1日掛からず翌日朝には沖縄に到着出来るから。豊後水道を抜けた辺りから沖縄まで700kmとして艦隊速力25ノット(=時速48km)なら15時間程度で到着出来る。高速で突っ走る事で潜水艦の潜航雷撃の危険性は相当に軽減出来るし、豊後水道の通過を午後3時くらいにすれば米軍はその日の攻撃が難しく、翌朝の攻撃には時間が足りないという状況になる。出撃時間を艦隊に任せていれば十分にたどり着けるだけの状況を待つ事は出来た。14:09ID:E.eN5dM40要するに艦隊を出撃させる為の名目として昭和天皇の言葉を利用した可能性すらある、ということ。航空攻撃圏をすり抜けて目標海域に到達するってのはガダルカナル戦で散々やってた事なんだから、上層部がそれを理解していない筈はない。「片側だけに攻撃集中させようぜ!」てなったからだからね頑丈伝説だけは残してるよ。14:11ID:KYd.1Nn.0※7今はやっと高校でミッドウェー海戦で主力空母4隻を失ったとかくらいしか教えてくれないよ。それ以外は原爆と真珠湾くらいしかない。14:26ID:QJt9f9q80※27結構言われる話ですが(沖縄は捨石)、実際には陸軍の47戦隊や244戦隊、海軍302空の雷電隊など、本来帝都防空の要ともいうべき部隊を沖縄戦に投入して、帝都の防空に穴を開けるほど陸海軍とも沖縄での決戦に注力しています。ある程度効果的な迎撃ができていた関東地方の防空態勢は、このために破綻に向かいます。帝都の住民が沖縄戦の犠牲になった、という面もあるのです。14:35ID:I.MVmaQD0>>36ナチスドイツとスペインとビシーフランス除くすべての国家と戦ってました。14:36ID:zTFKv0W70歴史は勝者によって作られるというけど、第二次大戦は戦後GHQによって枢軸国側のみが戦犯扱いされ、連合国側に都合の悪い情報は片っ端から正当化されてしまったからな。それがそのまま教科書になり、平和教育の名の下で今に至る、と。戦争は敵味方お互い当然奇麗事で済むわけ無いけど、何故そうなったのかとか、当時の世界情勢はどうだったのか(日本による植民地支配を悪と言うなら、欧米列強はどうなのかとか)、きちんと公平な視点で教える事こそが、本当の意味での歴史教育であり平和教育。あと話は変わるけど、お台場の船の科学館で保存されてる陸奥っちゃんの主砲が撤去される可能性があるので、これを故郷の横須賀に帰すプロジェクトも知って欲しい。14:41ID:DxydTn5I0※39開戦に至るまでの構図が比較的わかりやすいWW2(特に欧州)ですらそういう認識だから、もっと複雑なWW1が分かるわけ無いんだなあ...今年がWW1勃発100周年だけどまともに知っていて議論できる人間なんて居やしねえ。14:44ID:QJt9f9q80※44喪失原因については触れないが、信濃は空母改造の際に舷側装甲を耐20cm砲防御レベルに減らしている。14:52ID:pnLulkEl0※7※10の言う通り義務教育()なんかはロクに教えないよ。14:53ID:5NtAM.gD0公式作戦記録の伊勢日向(航空戦艦)の図って、なぜか副砲が描かれてるんだよな。14:55ID:tgqvgqiM0歴史なんてはぐらかしてナンボだからなぁ。世界大戦所か自国史ですら調べりゃ支離滅裂だし、意図的に改変されてるのなんてゴマンとある。14:55ID:E.eN5dM40そもそも装甲板は対魚雷防御にはあまり関係ない。魚雷の破壊プロセスは1、命中、爆発して衝撃波と爆圧で船体外壁を破壊2、破壊した外壁から爆発ガスの一部が侵入、内部隔壁を破壊3、2の爆発ガス突入時に1で破壊された外壁の一部が破片となって一緒に突入、被害拡大4、最後に破口から海水が浸入だいたいこんな感じになります。大和型の装甲板は表面には露出していないので、このプロセスを防ぐ役には立ちません。これらの被害を想定した場所の後ろが防水区画となっており、ここに浸水が発生しない限り基本的には沈みません。信濃に関しては雷撃の深度を意図的に浅くしていた事もあり、これらの対魚雷防御の「上」に命中して被害がより拡大していたフシがあります。14:56ID:ykiXWl.x0※47水密区画を作った後に、壁に穴を開けてケーブルを通してたとかいう話もあるみらいね。14:59ID:fMhx1fQG0※44艤装工事も完全では無く、空襲を避けるため移動を優先し移動しながら一部の作業を行っていた。艦として、生まれる前の状態だった。15:17ID:MpaqGB4k0※44そもそも航空魚雷じゃなく潜水艦の魚雷を片舷4本だから、戦艦としての大和級にとっても相当に厳しいダメージ。16:28ID:AxOIHfE.0※44浸水を防ぐために戦艦の船体は1000前後の水密区画(密閉された小部屋)に分かれていて、一部が砲雷撃で損傷、浸水しても、他の大部分の区画は影響を受けずに浮力を維持できるようになってる。信濃の場合は工事中に回航したから、資材の移動や配線工事のためにまだ完全に閉鎖されてない区画も多かったり、完全に密閉するためのハッチが工事機材の配線に引っかかって完全に閉まらなかったりした(別の部屋から電気コード引いてくるとドアが閉まらなくなる感じ)しかも、区画閉鎖や注排水の訓練もろくに出来ないまま出港したから、実際雷撃食らった時の対応がぐだぐだになった。16:55ID:rhQ7aD4L0※20あれって大和が本当に沖縄までの「片道燃料」だったのを書類上「空」になってる油槽や、港の置物になってる船舶から燃料かき集めて往復分を用意したって話じゃない?その後、それを知った海上護衛部隊が「それだけの燃料があれば、南方に何度往復できたことか」って嘆いてはいるけど。17:51ID:Pj1unug80>>61さらに言えば、かき集められた理由に「これから死にに行くものに腹いっぱい飯を食わせないとは何事か!!」と、みなが言い、結果ああなった。大和が悪い見たいな表現使う連中はみな氏ねばいい。18:01ID:WTA99Kjk0※6スケートの艦長は大和を20000t級の大型艦として報告しているから、その報告の元ネタってどこよっていつも思ってるんだけど。※33大和への左舷の集中攻撃説は間違い。左舷に魚雷命中が集中しただけの話。18:37ID:.Nkt1gHq0※31捏造するな。豊後水道から沖縄本島まで直線距離で約900kmはある。航路と考えると約1000kmはある。700kmとなると実際は宮崎の都井岬ぐらいだ。都井岬辺りを15時からこの時期の日没時間19時までの4時間までに25ノットで南下したらどの位置まで進むと思ってる?>沖縄へたどり着くことが目的なら荒天日を選んで事前の予報では悪天候だったが実際はそれ程でもなくまた米軍は航空機にもレーダーが搭載してあり少々の悪天候には支障がなかったというだけ。逆に日本側はそれがなく直掩や特攻作戦が上手く機能出来なかった側面もある。ぐぐるとUSSスケートの戦闘報告書(一次資料)がネットで見れるよ。ちなみに11月30日にスケートが空母雲鷹を雷撃した際、損傷を与えたとしてるけど(外してるが)、こちらは正確に2万トン級の空母、と報告してたりする。)、アメリカ側の罠って何?罠の要素が分からない。ミッドウェーに空母部隊がいなかったこと?なんであの時護衛の戦艦とかの大型艦が空母に張り付いてなかった?ミッドウェーに最終的には砲撃するつもりだったはずだし、空母を4隻も失う事はなかったはずだという外国人の指摘になるほどと思いました。22:07ID:tlgfhG8W0戦争史は取り扱いが難しい過ぎて、学校では教えない方針なんだと思う。ウヨク先生が教えると生徒がウヨクに。サヨク先生が教えると生徒がサヨクに。「戦争」勉強じゃなく「命の大切さ、道徳」の勉強。22:09ID:QDXOUVkV0※67ニミッツは空母を優先して狙えと米機動部隊に命令しているし、護衛の榛名や霧島よりも空母を優先して攻撃しているから戦艦が増えたところで囮になったかは疑問。ミッドウェーに戦艦が砲撃する計画なんてあったっけ?重巡を砲撃に向かわせてはいるけども。大和等の戦艦部隊は南雲機動部隊が打ちもらした敵や米戦艦部隊に対する備えでもあるし。子供の頃、左教育を受ける。大人になってから、自分で調べる。騙されたと怒って、右寄りに成る。○ウヨが多いのは、右教育のせい、絶対に、だと、苦情が来る。島守備隊と艦隊を同時に相手することも考慮されたが可能性が低いと考え有効な対処法を見出さないまま出発した。日本軍がおそれた両面作戦を現実にしてしまった。大人になってから、自分で調べる】が発生するかどうか...。00:07ID:6AK5Wltb0※74同意。01:17ID:6AK5Wltb0※76本を読んで勉強しても、その本に正しい事が書いてある保証がないし...。本には筆者の「主観」が混じるし。ニュースや新聞も「主観」が混じるし。13:46ID:6XzHDbgN0支那事変も片付いていないのに英米に喧嘩をうるとは何か上層部に秘策あるに違いない。思っていた時がありました。