テレビで1分近くの沈黙ってのは、これは長いですよっ。カメラ、動かないんです。さんもアレですよねー。友好都市のねー、訪問で、いらしてたんですよね。いうのが主張ってことなんですけどね。小松氏「公人ですからねぇ~」みの氏「まぁ中国側がね、[E:danger]『山のような証拠・資料がありますよ』って、、その『山のような』ってのはね、ウソじゃないんですよ。当時も写真という技術がありますんで。克明に撮られた写真や何かをどう我々は受け止めるかっていう事に考え・思いを馳せないといけないと思いますね、うん。戦争というのは二度と起こしちゃいけない事です。侵略もいけない事ですから。実に親中の、みのもんたらしいですねっ。市長は、中国側の反発を受け、発言を撤回するか聞かれると、[E:danger]「撤回はしない。議論すればいい」と述べました。日中の認識の隔たりがあるんだから、議論すればいい話。そもそもの[E:danger]「前提」の話が怪しいんだし。みのもんたのように、個人の決め付けを視聴者に押し付けるのは良くない。中国と仲良くする為?に、史実を曲げるような事は認められない。「公人だから何も異議を言うな」と言うのであれば、マスコミがちゃんと検証しなさいよっ。その気になったら、簡単でしょうに!この河村発言は、マスコミが仕掛ける世論誘導への大きな一石にしないといけないですね。富坂氏「まぁこれはね、一歩後退しようがやらざるを得ない事なので、これはもうやるしかないですね。玄葉大臣が言ってるのはね、まぁ明治18年に日本が、無人島である事を確認して宣誓して、10年間待ってね、抗議が無かったんで、あの国のものにしてるんで、そこにはね、国際法上、要するに中国が入り込む余地が無いんですよね。いうものじゃないという事を言っているわけです。相手があることなのでこれはまぁ解決していかなきゃいけないって事で、まぁこの問題があるわけですね。」(中略)アナ「それは漁業の問題とか、海の底の資源のことで、まぁ中国はどうしても主張したいわけですよね。まっ、これも距離を作ってしまったかなという事なんですが、もっと大きな問題が、高橋さん次なんですね。高橋アナ「富坂さんが1歩どころか3歩、日中関係が後退したとするのが河村名古屋市長の『南京事件は無かったのでは?』発言。事の発端となった、南京市の訪問団を前に発言したとき、実はANN系列のカメラだけが捉えていたのでご覧ください。くの非戦闘員の殺害や略奪行為がとは否定できない。富坂氏「そうですね、結局撤回しないって言ってんですけども、微妙に(笑)変えてきてますよね。何十万ってのは無かったと、これはね、????から言われている事でね、だけど最初から言っているのは『南京事件はなかった』ってことですよね。虐殺そのものがなかったって、それはね、あのどうしようもない話で(笑)まぁ、数字についてね、30万人っていうのはそれは無理ですよ。そこまで殺すってのはね。富坂氏「そう、殺傷兵力とかね、人口から考えてもちょっと難しいってのはあるんですけれども、そういう中でもね、まっ、例えばそのあの、いろいろ南京問題については釈然としない部分も日本側にあるのは確かなんですけど、ただ虐殺そのものをなかったという風に否定する見解は無いんですよね。最初に発言したときは、多分(河村氏が)誤解してたんじゃないかなと思いますね。」アナ「という事で中国側が動きが出ているわけですよね。行動で南京市の人々が抗議』『交流中止の責任は河村市長にある』『撤回し謝罪すれば関係修復は修復する』アナ「ということで、これは3歩も離れてしまいましたよ、という河村発言で。確かにホントに富坂さんが指摘される通りなんですよねぇ。富坂氏「これはねぇ、だから尖閣問題と一緒に語るような話じゃなくて、これもう日本のオウンゴールですよね。富坂氏「もうホントに歴史をひっくり返すくらいの事実を持ってるとかね、そういう話だったらやれば良いんですよね。要するにそのあの、勝算も無く(笑)ね、こんなことパラッとね、あのーあのー、無責任に発言するような話じゃないんですよね。」アナ「ないんですねーー。一ヶ月前にはこの辺にあって、良い話し合いが出来たかもしれないのが、いくつものミスがあってこんなとこに来てしまっているという状況であると。富坂氏「そうですよね。同じような事を政府見解違いますよと。いう事をやり直すってことは、あのやっぱり日本って言うのはね、『心の底では・・』っていう風な疑いを持たれるわけですね。歴史問題ってのはピリオドを打てないわけですね。連合国って言うんですからね、中国語で国連って言うのは。我々、武力がない日本がひとつ大きなステップを踏めたかもしれないのに、こういう発言をするとね、またゼロからやり直さなきゃいけないわけですよ。彼の売名行為になったかも知れないけれど、そのお陰で日本国のその外交資産ってのはもう大ーきく目減りするんでね、ちょっと慎重にやってほしいなと思いますねぇ。」アナ「日本全体の外交資産、まっ日本がこう積み上げて積み上げて積み上げて、信用を得るその国と国との付き合いをしようという時に、ある政治家が個人的な思いでポロッという事で、これが全部バラバラバラ、、ここ(5月の日中首脳会談)にも影響が出てくると、こういう事ですよね。富坂氏「こういう話はね、もう実際のとこ学術のことやってるんです、散々。議論すれば良いという事。中国を良く知る富坂さんで、中国とはしっかりと付き合うべきだと、富坂さんが仰ってるだけに、ここのところの不用意な発言っていうのは非常に問題が大きかったのかなと思います。以上、シロクロはっきりつけチャイナでした。ありがとうございました。以上まったく、この解説はナンセンスです。みのもんたと同じレベルで笑っちゃいます。いう事でしょ??でも、上辺で日中関係が良く見えても、所詮、砂上の楼閣・ガラス細工。本気で問題解決しようと思えば、とことん議論し合うしかないんじゃないの?!そもそも、今のシステムでは常任理事国には、絶対に入れません。なんとしてでもいちゃもんつけて妨害するんです、中国は。2005年の時も、中国国民がネットで呼びかけて大騒動になりましたよね。参拝を続けていたことがあった。05年3月に、日本が国連安保理の常任理事国入りを目指していることが報道されてから、中国各地で反対署名運動などが起こり、4月には大規模なデモが発生。この富坂氏は、この前々番組の【ムーブ!】で、私の超お気に入りだった、上村幸治さんの「チャイナ電視台」というコーナーの後釜に出てきた人なんですが、当時から上村さんに比べて陳腐な解説でガッカリしたのをよく憶えています。その上村さんの、いわゆる南京大虐殺に関する解説を探していたら、ちょっと面白いものがヒットしたのでご紹介します。南京大虐殺事件なんて、こんな風に流動的なんですよ。感情でどうにでもするんですよ。虚構を受け入れる風潮を作っているのはマスコミです。メディアは、南京事件の件で「政治家はこの問題を持ち出すな」というのならば、その真実を検証は、マスコミがするべき。・・あの時に、日本のマスコミ(産経新聞以外)は徹底的に検証して、議論して、ある程度日本国内のコンセンサスを作るべきでした。・・・テレビに出ていて有名だからと言って、真実を知っているわけじゃない。富坂氏「はい、これ主に二つあるんですけども、視点が。あのー一つは歴史認識問題っていうのですよね。東京裁判っていうのが不当であるというふうに始まってね、南京大虐殺の数がおかしいとか、まっ今回の問題で言うと、慰安婦の問題、その強制は証明されてないとか、そういう要するにその、あの学術的に追及するものとですね、やっぱり政治家がそれをどういうふうにそれを踏まえていても全然問題ないと思うんですけども、ただそれをどういう風にこう利用していくのかとか、どういう風にその発信していくのかってのは全く全然別の問題なんで、まぁそりゃちょっと考えなきゃいけないなというのとですね、(はい:伊藤アナ)もうひとつやっぱりそのー、世界はその宣伝性ってのがありますから、その中でですね、まぁこの慰安婦の問題ってのは、まぁ韓国がねやっぱりそのセックススレイブって言葉をね、編み出した時点でですね、ちょっとほぼ負けなんですよね。私はねぇ、そこを突っ込んでもね、日本に良い事あるのかっていうのをね、よく考えてもらいたいなと思うんですよね。いうこうムダなエネルギーの投入の仕方っていうのはね、やっぱりその、あのー、過去の戦争のね、反省も踏まえて、もう少し勝てる戦争をきちっと、、まっ勝てる戦いをね、きちっとやるっていう為にはそこを見分けないとしょうがないなと思いますねー。」コメンテーターって、主観・思い込み・イデオロギー・色んな思惑でコメントする人と思って[E:tv]見た方が良いし、自分で本やネットを使ってとことん調べるべき。岸井成格はじめテレビコメンテーター達は、日本がユネスコへの拠出金停止するのに釘を刺すようなコメントしているけど、本当にそれでいいのか自分の頭で考えるべきだと思います。日本はATMじゃない。「言ったもん勝ち」みたいな組織は潰す気で臨まないと、Chinaとの情報戦争は勝てない。ユネスコ事務局長ボコバ氏周辺を徹底的に洗い出すべきかも。「ユネスコに対しましてですね、中国はやはり私が事務局長時代、特に2000年代後の半から非常に力を入れています。ユネスコに人をどんどん送り込むと。中国は中長期的な戦略を立てユネスコに積極的に関与していったという。ユネスコ側の問題点も指摘する。「ユネスコのですね、世界記憶遺産に登録する手続きが必ずしもその透明性を持った形でですね確立されていないというのを、しっかり利用して登録にもっていったという事です。記憶遺産が創設されたのは1992年。これまでアンネの日記やベートーベンの楽譜など登録は300点を超える。日本の初めての登録は2011年山本作兵衛さんの炭鉱労働の風景を描いた絵だ。今回の登録で合わせて5件となった。「人の心の中に平和のとりでを築かなければならない(全文より)」というユネスコの精神が問われている。(ユネスコ)で、日本は分担金の比率では事実上のトップだが、それに見合う影響力を行使できていない現状が浮き彫りになった。日本人外交官が事務局長ポストに就き、組織改革を進めたこともあるが、下部組織にも人脈を広げる中国への対抗措置は喫緊の課題だ。国連分担率は3年に1度、国連総会で見直され、今年は2016年から18年までの3年間の分担率が決められる。分担率はその国の経済力などを勘案して算出され、ユネスコなど関係機関に適用される。日本の分担率は10~12年は12・53%で、13~15年は10・83%となった。中国は経済成長に伴い、3・18%から5・14%に引き上げられ、今後も上昇するとみられる。最多の分担率である米国は支払いを停止中だ。イスラエル寄りの米国は、11年のユネスコ総会でオブザーバー資格だったパレスチナの正式加盟が認められたことから国内法に従い、支払いを停止した。米国は1984~2003年の約20年にわたり、脱退したこともある。蔓延(まんえん)だったとされる。英国も米国に追随し、85年に脱退(97年に復帰)。日本や西ドイツ(当時)なども脱退を検討した。よる事業計画の見直しなどの改革の実現が大きかった。後任のボコバ事務局長(ブルガリア)になってから、「松浦氏が行った改革の精神が引き継がれているのか」(日本政府関係者)と懸念する声もある。中国によって政治利用されたことについて、日本政府関係者は「中国だけでなく、韓国も歴史カードがどう使えるかを常に考え、ユネスコ内部から情報をつかんでいた」と分析する。幹部ポストに中韓ユネスコの主要幹部ポストには中国人と韓国人がいるが、日本人は現在、ゼロだ。記憶遺産事業では、中韓はアジア太平洋地域委員会のレベルで活発に活動しているのに対し、日本の存在は確認できない。連携があるとみられ、今回の「南京」の登録には「小委員会レベルでの中韓の影響力が大きかった」と見る政府関係者もいる。習近平と親しげな<このユネスコ事務局長ボコバ氏は、先の抗日戦争勝利70年の記念行事・軍事パレードにも参加。親中の事務局長2年に1度の記憶遺産登録のカギを握るのは、ユネスコのイリナ・ボコバ事務局長が任命する14人からなる国際諮問委員会(IAC)だ。申請案件を審査し、その結果を事務局長に勧告する役割を持つ。ボコバ氏はブルガリアの元外相。中国と良好な関係にあることは国連関係者の間では有名だ。会談し、中国がアフリカなどでの女子教育普及を積極的に支援していることに謝意を伝えた。中国の支持が不可欠なことは言うまでもない。ユネスコに詳しい関係者は「ボコバ氏は共産圏で育った人物。日本側はボコバ氏が自分たちと同じ価値観を持つと思って働きかけていたが、それは間違いだった」とも語る。いい、国連って一体なんなんでしょうねぇ?・・・で、この件に関し、台湾・香港のネットでは案の定、「天安門事件と文化大革命は??」で埋め尽くされています。・・・・なお、記憶遺産は個人でも登録申請が可能で、審査は非公開、反論機会もなし。政治利用を想定した枠組みにもなっておりません。今回の記憶遺産登録を香港や台湾のメディアも大きく報道。香港人や台湾人の方々から、中国政府に批判的な声が多数寄せられていました。『歴史を知らない日本人』に海外の反応は?20万人の南京市でどうして30万人も殺せるのか[E:sign02]写真も捏造されてたものなのに検証なしで記録遺産になっちゃうのか[E:sign02]捏造史観に同調して、政治的プロパガンダに加担し、反日機関と化したユネスコなんて・・・もはや世界の平和の機関ではない。日本国民はこの疑問を世界に波及させないといけません。これはChinaの情報戦争なんですから。習近平政権になってから、中国共産党による日中戦争時の歴史改ざんは加速するばかりである。言葉では「世界平和のため」と言っているが、その実、「日本の戦争犯罪を世界共通の認識」へと持っていき、反日意識を全世界に広げる効果をもくろんでいる。日米が中心となってTPPなどの手段で「普遍的価値観」を世界的に普及させ中国包囲網が思想的に出来上がっていくのを切り崩したいからだ。そのためには「日本の歴史認識カード」は都合の良い切り札になるのである。「南京大虐殺は国際社会が公認する歴史事実となった」と述べたことに注目しなければならない。中国に関する日本人の「歴史認識」の危なさ問題はわれわれ日本人が、どれだけ正しい中国に関する「歴史認識」を持っているかだ。認識不足」に書いたように、日本の「有識者」は「1950年代半ばに共産党一党独裁が確立され、共産党は日本に厳しい歴史教育、いわゆる抗日教育を行うようになった」と書いている。日本の政治を動かす、安倍総理のための「有識者」は、こんな程度の「中国に関する歴史認識」しか持っていない。これが日本国民にどれだけの不利をもたらしていることか――。このような状態では日本を守る外交戦略さえ立てることができない。中国のこの、政治利用とも言える「歴史認識カード」を跳ねのけることができる唯一の道は、日中戦争時代および中国建国後の毛沢東を徹底して研究することである。それにより中国共産党の真相を正しく客観的に見抜く視点を養えば、ユネスコを説得する力をも持ち得ると固く信じる。札束と、中共に都合よく歪曲された歴史を世界の共通認識とさせてはならない。日本の「有識者」が潜在的に中共のプロパガンダに洗脳されていることに気づかない日本政府の怠慢でもある。「毛沢東は生涯ただの一度も南京虐殺などということを言わず、当時の中国国民党が行っていた300回の記者会見においても言及されたことがない」んです。朝日新聞が南京大虐殺の既成事実化の一端を担っている事も忘れちゃいけません。改革できそうもないんなら・・・20年間脱退していたアメリカを見習って、一旦脱退しちゃえば良いよ。際「ジャーナリストの見た南京」という動画も紹介。「いわゆる南京大虐殺」はあったと思っている方に是非見て頂きたい。頭を真っ白にしてご覧ください。中華門へ50mに迫って攻撃する野砲陣。最後まで踏みとどまっていた南京市民が防空壕から出てほっと安堵の表情を浮かべる。佐藤振寿氏)安全区にて。誰も日本人を恐れていない。佐藤振寿氏)家がない難民は、安全区の中にバラックを建てて住んでいた。一人の父親が支那軍に拉致され天涯孤独となった中国人の少年。せがんでは、兵隊さんたちを泣かせている。(映像)中国は、12月13日からの2ヶ月間で、日本軍が南京で30万人の民間人を虐殺したと主張している。当時の南京には、世界各国の報道記者が特派員として派遣されていたが、虐殺を報道した報道機関は1社もなかった。目撃したという記者もいない。この映像からもよくわかる。南京へ戻ってきた人々。南京陥落時の南京の人口は約20万人であったが、日本軍が占領した翌月、938年1月の人口は5万人増えて、25万人になっている。『大虐殺』の真っ最中だとしたら人々は南京から脱出しようとするはずである。日本は南京に医療班を派遣し、市民に無料で種痘の予防接種をしていた。虐殺を報道した報道機関は1社もなかった。目撃したという記者もいない。」としてありますが、朝日新聞には当時の南京の記事・写真が山ほどあるでしょうね。動画を記録しました南京大虐殺はあったと思う人こそ見てほしい。「全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりますが、そんな話は一度も聞いたことはありません。「朝日新聞からは50人近く参加したと記憶している。私が全体の指揮をとっていた。南京の事件ねぇ、私は全然聞いてない。あれば、記者の間で話題に出てるはずだ。噂として聞いたこともない。そんな話が出るはずだ。「私は南京に1ヶ月いましたが、虐殺をみたこともなければ兵隊から聞いたこともありません。「虐殺があったと言われていますが、16、17日頃になると小さい通りだけでなく、大通りにも店が出てました。残虐行為があったとは信じられません。その頃、日本には南京を見た人が何人もいるわけです。日本人に聞かないで、あのような都合の良い嘘を載せるのかと思いました。「南京にいる間、見たことがありません。いう虐殺なのか、私が聞きたいぐらいです。1986年8月10日TBS「時事放談」にて「わしが朝日新聞の編集局長であった時だ。南京に特派した記者たちを集めて南京に虐殺事件があったとかどうとか噂を聞くが本当はどうだ、と一人一人に聞いてみた。そのようなことは見たことも聞いたこともありません、というはっきりした返事だった。何万、何十万なんていう虐殺など絶対にない。絶対になかったと、わしは思う。・・宮崎氏「だからね、例えば、ユダヤ人大虐殺って600万人と言われてますよねぇ、これはもう世界中が大半の人が認める大虐殺。これは英語ではジェノサイトですよねぇ、つまり民族を滅ぼすと。さっきの世界遺産の例を見てもわかるように、そのアウシュビッツと同列に置こうとしてる、南京の問題をね、南京事件を。本多勝一さんの書いたね、あのシリーズがきっかけで、『えっ?!日本はそんな事してたの?!』って、あの段階から南京大虐殺って言葉がでてきてるわけですよねぇ。三宅氏「数の事なんかはねぇ、その、遙さん、アンタ聞いたようなことを言うけどけどねぇ、(聞いたからゆうてたんですよ(笑):遥)ねぇ、いわゆる戦闘行為をやったわけですよね、で、南京城をね、その松井石根を総隊長とする攻撃をする時でもねぇ、ビラを撒いてね、つまり『攻撃するから逃げるものは逃げろ』とかってやってるわけですよ。それから入ってるわけだ、ね。その攻め始めてからねぇ、その要するに、その国民政府軍が、軍服を脱いで、ラーベというドイツ人が管理してたる国際安全区の中に逃げ込んだわけですよ、みんな、ね。それは要するに便衣隊と言ってゲリラになるわけだ。それを全部徹底的にやっぱりそれは洗い出すわけですよ。自分ら後ろからやられちゃ困るから。その中でね、軍人じゃない者を処刑したのはあったかも分からないと、私も思いますよ。意図的にね、30万人殺すなんて、考えてみなさいよ、もう全部死体だから。攻撃の話をしてるんです。それでねぇ、そん時に松井石根という大将がだねぇ、2回に亘って、内外に記者会見してるんだけど、その会見の時に30万人殺したなんていう責任追及は一言も出てない。日本人の記者が出さないなら分かるよ、情報統制して。アメリカ人やいわゆる当時、敵性国家だった欧米のマスコミも質問してないんだよ。なかったということでしょうが!!あれば必ず質問するでしょう!!」デーブ「ちょっとそれ、30万どうのこうの、さて置いて、例えば236部隊とか、色んなあの、人物実験とか、色んな残酷な行為あったって事はありますよねぇ、。それと関係してくるんですよ。私が「いわゆる南京大虐殺」がなかったと知ったきっかけは、8年前の【たかじんのそこまで言って委員会】でタブーに挑戦するとした特集でした。」という気持ちでいっぱいです。中国が、いわゆる南京大虐殺資料をユネスコに登録しましたが、それは中国が現地日本人に対してやった【通州事件】の虐殺のやり口と一致します。その日本人の多くも知らない【通州事件】が、つくる会の教科書に載るのをご存知ですか?(しかも、南京大虐殺は記述なしで)今年春に、西尾幹二氏と小林よしのり氏がその教科書改訂の件で議論していたので改めて紹介します櫻井よしこ氏曰く『中国政府の急所は、自国の歴史認識に他ならない』との事。深井氏「とーんでもない。子供が街に出てこう旗振って遊ぶ位だから静かなもんだったんだよ。中国が、いわゆる南京大虐殺資料をユネスコに登録しましたが、それは中国が現地日本人に対してやった【通州事件】の虐殺のやり口と一致します。その日本人の多くも知らない【通州事件】が、つくる会の教科書に載るのをご存知ですか?(しかも、南京大虐殺は記述なしで)今年春に、西尾幹二氏と小林よしのり氏がその教科書改訂の件で議論していたので改めて紹介します[E:downwardleft]櫻井よしこ氏曰く『中国政府の急所は、自国の歴史認識に他ならない』との事。この際、【通州事件】を日本国民の共通認識にするべき。(従軍)慰安婦の記述は無くなった。「全教科書に尖閣・竹島の記述。携わってないので関係者から聞いた話だが、画期的な変化があったと思う。シンガポールまで入ってくるシーンや、"日本神話"の記述。そこにポイントを書いてもらっていたが、今はその記述も無くなっているようで残念。それから確か"特攻隊"ももう無く、もうすっかり変わっている。つくる会が何故出現したかと言うと、慰安婦が全中学の教科書に載った事に対する反発と否定で始まった。私達がパイオニアになって、現在は全教科書から慰安婦の記述が消えた。今年、驚くべき・注目すべき事は、つくる会の教科書が南京事件を書かずに通った。7、8年したら「南京虐殺は無かった」というのが歴史学会の主張になるのではないかと信じている。それから通州事件が記述された。そんな日本歴史学会は本当に気が狂ったようにおかしい。はい、もう1つは、[E:danger]東京裁判についてマッカーサーが反省したという、、ダグラス・マッカーサーが反省したという、外交委員会での発言のコラムが検定を通った。アメリカの戦争観に対して1つのNOを言ったのは大きな前進で変化。16:00戦後70年、中国は自らが犯した戦争犯罪をひた隠しにしてきた。その一つが、多数の在留邦人が虐殺された「通州事件」だ。残されたわずかな記録からその封印を解く。その凄惨な事件は、日中が本格的な軍事衝突を始めた盧溝橋事件(*注1)直後の1937年7月29日、北平(現在の北京)近郊の通州で発生した。当時、満州国と隣接する中国・河北省には、蒋介石の国民党政府から独立し日本人が実質統治していた「冀東(きとう)防共自治政府」が置かれていた。自治政府は九州と同程度の面積で、人口はおよそ700万人。「首都」である通州には400人近い日本人が暮らしていた。自治政府の首班は、日本への留学経験もあり、日本人の妻を持つ親日派の殷汝耕(いんじょこう)。通州には邦人保護を目的とする日本軍守備隊も駐留しており、比較的、治安は良好だった。ところが、突如として自治政府の中国人保安隊約3000名が武装蜂起し、首班の殷汝耕を拉致した上で日本軍守備隊と日本人居留民を奇襲したのである。China』(1938年)で克明に綴っている。