基本的にやりたいことは、やらせたほうがいいんです。失敗しないと転び方が分からないままだから。本当にまずい場合は、ダメな理由をちゃんと話すことが大事。頭ごなしに否定するのは大人のサボりです。どんなことでもやらせてみて、そしてちゃんと反応することを僕は意識してます。「すごいやん!」とか「最高!面白いね!」とか。──リアクションはオーバー気味ぐらいがちょうどいいのですか?子どもが何かやったことや作ったものは、当然ですが大人から見たら大したものではないです。「はいはい」と軽くリアクションしがち。子どもにとっては初めてづくしの挑戦の先に生まれた記念すべきアウトプット。そのプロセスを意識するようにしてます。自分が一生懸命やったものに対して、「へぇ、すごいね」程度のリアクションしか返ってこなかったら、もういいやってなっちゃうじゃないですか。我が家では、吉本新喜劇並みのリアクションが推奨されてます。そのオーバーさが子どもにも「好奇心の赴くままに動いていいんだよ」という気持ちを伝えてくれるんです。子どもの世界に飛び込むなら、徹底的にやりきる──子どもの好奇心を育むために他にも心がけていることはありますか?未知なるものをどんどん経験させ、興味を持ったものには徹底的にやらせてあげることですね。うちの娘は絵を描くのが好きそうだったんで、早いうちから本物の画材で絵を描かせました。それでも、本物に触れてやり切ることが経験になると思うので。──大人も本気でサポートしてあげるのですね。娘が2歳の時に『リトル・マーメイド』のアリエルに憧れて「泳ぎたい」と言い出したんです。市民プールに連れて行ったんですが、みんな小さい子どもにはヘルパーの浮輪を装着していた。浮かぶことはできても、これではアリエルみたいには泳げないなと思いました。そこで僕はヘルパーを付けるのをやめて、背中に乗せて泳いだり、一緒に潜ったり、たまに溺れそうになったら抱き上げて勇気づけて、というのを繰り返して水中に慣れさせていきました。子どもの熱中は短いですから毎週必ず通いましたね。お風呂でも潜る練習をしました。すると少しずつ息継ぎやバタ足を覚え、2歳のうちに25mを自力で泳げるようになったんです。あれは僕の中でも、好奇心を成功体験に変えられた出来事だったと思っています。──やりたいことに挑戦していくと、子どもがグングン成長できそうですね。親にとってはヘルパーは安全だし楽です。逆に身一つで泳がせるのは勇気がいることでした。子どもが未知なるものをどんどん体験していくことで、“何だか分からないもの”に対して、どのように向き合うか、乗り越えるかを身体で覚えていくんだと思っています。僕はリスクをとって自由を獲得してきたタイプの人間なので、そういうことは子どもに伝えたいと思いますね。──親のサポート力が問われますね。実はこのあいだの8月には、上の子ども2人を連れて、群馬の山奥で2泊3日のキャンプをしてきたんです。妻が勝手に申し込んでたんですけど(笑)。水道、電気、ガス、お風呂もないガチな場所で、どう乗り切ればいいか僕も不安でしたが、結果的にはものすごく良い経験になりました。火をおこすとか、なかなか都会ではできないことを子どもたちも経験して、明らかにたくましく生きる力が上がりましたね。いう経験が自信を育てるんだなと実感しました。子育ては学びが多いです。──子どもがいることで自分の世界が広がっていくのは親としての特権ですよね。僕が若いうちに父親になりたかった理由の1つは、まさにそれです。年齢を重ねていくと自分にとっての正解が定まっていき、また地位が高くなることでプライドにとらわれるようになってしまいがち。今はまだ自分自身いろんな問いを持ちながらチャレンジしている身なので、子ども同じですよ。それに自分より年上のパパ友が揃うコミュニティに入ると、年上の人とフラットに接して得られるものがたくさんあるし、若い父親は美味しいですよ。──子どもの世界で体験することは、恥をかなぐり捨てないとできないことも時にはありますが、高木さんは大丈夫ですか?妻からよく「やるなら恥ずかしがらず徹底的にやれ」と言われていて、ハロウィンでも毎年ガチで仮装しています。『美女と野獣』の野獣になりきったり、子どものマリオを乗せたヨッシーをやりきったり(笑)。最初は抵抗していたんですが、中途半端なことするよりも、思い切って新しい自分になったほうが、新たな発見もたくさんできるんですよね。──他に、子育てで大事にしていることはありますか?みんなでやることですね。年齢に関係なく、やれることを見つけて、手伝いでも遊びでも積極的に参加させています。背中を見せるというやり方もあると思うけど、みんなで同じことチームとしてやる方が楽しいし記憶に残るかと。Amazonから飲料水のペットボトルやお尻拭きが大量に届いて、それを開封して棚にしまう仕事があるんですけど。ダンボールは硬いからまだ4歳の子は開けられないけど、並べて収納することはできるし、1歳の子には今は必要な分を妻に届けさせたり、シールをはがしたりてもらったり、確実にできることを探して遊びと同じように取り組むようにしています。子育てという事業を成立させるための“戦略的な役割分担”──子育てにおいて夫婦の役割などで意識していることやルールはありますか?僕は子どもを怒らないようにしています。油断するとつい怒りたくなるのですが、しつけは妻が担当にしています。したら子どもたちは母親に怒られても、父親のほうに安心して飛び込んでこれるので。僕は徹底的に子どもの味方役ですね。──夫婦で役割分担しているということですか。子どもにとって安心できる受け皿であることは、父親である僕の大きな役割の1つだなと。妻は大変な役を買って出ているわけですが、会社でも“言うべきことを言う嫌われ役”って重要ですよね。そのおかげで子どもは僕になつき、2人目の子どもが生まれた時も長女が赤ちゃん返りすることはありませんでした。──小さいうちに、母親より接する時間の短い父親に子どもがなつくのは珍しいですよね。子どもにとって安心できる受け皿でいられるように妻が「パパはカッコよくてやさしい人」というブランディングをしてくれてるんですよね。僕が週末に楽しい思い出を作れる場所に連れて行ったり、子どもに自由なことをさせてあげる──そうした戦略的な役割分担が、我が家では機能しています。以前妻と喧嘩した際に「あんたは自分の力で子どもの信頼を勝ち取ったと思っているかもしれないけど、全然違うから。その信頼、一瞬でゼロにできるよ」と言われたことがあり、その瞬間は頭にきたけど冷静に考えるとその通りなんですよね。子どもにとって母親は絶対的な存在ですから。父親は頑張って虚像をつくるしかない。──奥様もあえて役割分担しているんですね。2人しかいない会社で、子育てという新規事業を2つも3つも抱えるのは大変。その中で事業を成立させるには、最適な役割と責任分担が必要ですよね。あとはマネージャークラスの育成も大事ですが、それはまだ難しいかな(笑)。それでも最近は、長女はけっこう弟の遊び相手をしてくれていて助かってます。──今後子どもが成長していく中で、ぜひやってみたいことはありますか?早く子どもを持ちたかった理由の1つに、早く子どもと酒を飲みたいという思いがありました。長女が成人する頃には僕が46〜7歳──この年齢差ならお店で一緒に飲んでいてもまだ違和感ないですよね(笑)。あとは早く子どもの運動会で走りたい。僕が小学生の頃にすごく若いパパがいて、カッコイイ兄貴みたいでとてもうらやましかったんですよ。仕事の姿でもいいんですけどね。父親のエネルギーを見せたいなと思います。──こんな家族になりたいという理想や目標はありますか?難しいですね、今は毎日サバイブすることだけで精一杯です。いえ新しいことには日々挑戦しつづけたいですね。子どもが海外に行きたいと言ったら年齢問わず行かせてあげたいし、育児が落ち着いたら妻には起業して思いきり仕事してほしいなと思ってます。最近、長女がビーズ作りが大好きで、今度NEWPEACEのオフィスで社員に作品を売るつもりで値付けまでしているのですが(笑)、そうした会社を娘と立ち上げるのも面白そう。家族という、ある意味ではリスクを取りやすい集団で生きているのだから、自分一人では体験できない未知なるものにいろいろチャレンジしていきたい。子どもが親離れするようになったら、妻と世界一周旅行に出たり友達と遊んだり、大人ならではの楽しみも満喫したいですね。子どもの好奇心を育む取り組み方や日常生活における奥様とのエピソードを通じて、「やるなら徹底的にやる」ことの大切さがよく実感できました。子どもがいることで自分の世界が広がっていくというメリットも、高木さんのように家庭に全力でコミットすればするほど得られるものが大きくなるのでしょうね。記念すべき第1回は、芸人、ミュージシャン、俳優など表現者として多彩な才能を発揮しているマキタスポーツさんにインタビュー。今回の前編では、4人の子どもとの親子関係について伺います。今回は、元電通コピーライターの梅田悟司さんへのインタビュー前編。自らの育休体験を踏まえたtwitterで大反響を呼んだ梅田さんに、ツイートの真意について伺います。家men「実はとても迷っている」。今回は、クリエイターの佐藤ねじさんへのインタビュー前編。自身の息子が「その年齢でできること」を作品として発表する「息子シリーズ」の制作秘話を尋ねながら、子育て観にも迫ります。今回は、お笑いコンビ「ジョイマン」の高木晋哉さんへのインタビュー前編。浮き沈みの激しいキャリアを支えてくれた奥様との関係などについて伺っていきます。新平さん(NEWPEACE代表)ビジョンアーキテクト。COMPANY「NEWPEACE」代表。20世紀の画一性から人々を解放するため、様々な新産業のビジョンを創って仕掛けている。6curry、ONFAdd、REING、ADDressなどの事業づくりも行う。Capital「NEWS」共同代表。Innovation理事。VC「NOW」クリエイティブアドバイザー。「“子育て”ではなく、“子育ち”。桜田麩コウイチ(エッセイ漫画家)泡アートしろやぎ(漫画・イラストレーター)もう一度夫婦で恋しよう夫婦喧嘩はアンガーマネジメントでうまくいく。男の育休ファイル本格料理を「手間抜き」で!オトコ料理におススメの冷凍食品おすすめの。