No.27631コペンハーゲンの青空さん、レス嬉しく読みました。私も鬱になったら自分を見る目に客観性がなくなります。体が動かなくて気分が沈むだけじゃなくて、強迫的なほど自分を責める考えが絶え間なく湧いてきて、それに巻き込まれてしまうんです。洗濯機の中でぐるぐる回ってるみたいに。旅行中、なぜかそこから抜け出せて、自分自身を一歩引いて眺められたら、不思議と体のしんどさも気分の重さも、治りはしないけどかなりマシになりました。地の果てまでオーロラを見に行ったあげく空振りしたけど、それがきっかけでツライぐるぐる思考から抜け出せて「命拾いした」と思いました。今、コペンハーゲンの青空さんやつぼっちさんのレスを読んで、思い切って書きこんで良かったなあ、と思ってます。この先またツライ気分に巻き込まれた時は、この言葉を自分に優しく言って聞かせようと思います。慌てない動けない日は動けない。横になって休もう」の時間です。目覚ましかけとくんです。起きられずいつのまにかお昼です。11時30分くらいまでウダウダしながらやっと起き上がる毎日。No.27619一応、バイトから帰って来ました。今日は鬱っぽくて、なにやってんだか、かったるかったです。私も朝が弱くて、昼までうだうだしてます。昼過ぎも、うだうだしてます。明日もバイトなんすけどね、全然行きたくないんですよ。貯まったお金をね、元妻に送っちゃったんです。同居人にも少し分けました。手元にはほとんどなし。元妻にお金送っても別に子供に会わせてもらえる訳ではないんです。鬱と眠気と無気力と、衝動と反省と後悔と。No.27620私は毎日0時前に布団に入って、午前中目が覚めても、起き上がるのは昼前くらいです(頑張って起きても体が動かないので)。子供達が家に居る時も、朝だけ世話できた時期もあるけど、今と同じ時期の方が多かったです。今、夫は朝1人で朝食・身支度をして出勤しています。朝起きて、ちゃんと家族の世話をして、週何回かでも働かなくちゃ」と自分を責めていました。今は、これが自分のペースだと思えるようになりました。他人と比べたらものすごく少ない活動量だけど、私はこれで精一杯なんです。こんな私でも許してくれる夫には感謝です。コペンハーゲンさんの青空さんは、この病気を抱えながらも、休み休み主婦業なさってるし、つぼっちさんも、嫌々でも仕事に行かれて、そのお金を元奥様や同居人さんにお分けになってます。お二人とも立派ですよ。自分で自分をもっと評価してもいいんじゃないでしょうか?今も体はあまり動きませんが、気持ちは鬱ではないようで、鬱だった時の自分を思い出して、こんな風に考えています。「自分のやる事にダメ出しをする気分は、何をしたか、しなかったかに関係なく襲って来る。鬱な気分がやって来ても、その気分には根拠がなくて、ただ来ては去るものだと覚えておきたい」エラそうなことを言うようですが、これは未来の私へのメッセージでもあるのです。No.27621つぼっちさんお仕事お疲れ様です。ご自分を責めないで下さいね。yukoさんが仰るように、この病気を抱えながら、お仕事頑張ってらして、お給料を元奥様や同居人の方へお分けしたり、とても素晴らしいと思います。お子さんと会えないでいるんですね、おつらいですね。つぼっちさんのお気持ちが伝わって、いつか会えるといいですね。こんなことしか言えなくてごめんなさい。この病気を抱えていると、朝から午前中いっぱいは本当につらくて動けなくてしんどいですよね。私の心の拠り所になっています。No.27622yukoさんありがとうございます。自分で自分を評価してもいいのではないか、、、yukoさんの言葉に勇気づけられます。自分の動ける範囲でいいんですよね。いつも自分を責めてばかり、ダメ出しばかりしてるんです。夕方は、愛犬と散歩に行けました。これでいいんだ、、これで様子みながら無理せず生きていけばいいんだ、、そう自分に言い聞かせてみます。yukoさん旦那様の理解があるのはありがたい事ですよね。私も、夫が私のこの状態を静かに見守ってくれているので、ありがたいと思っています。つらいとき、ここの掲示板に来て色々書きこみして、みなさんからあたたかい言葉をいただいたりできて、とてもとても感謝しています。心の拠り所に、支えになっています。No.27623コペンハーゲンの青空さん、早速のレス嬉しく読みました。私はコペンハーゲンの青空さんよりひねくれてるから、もし鬱の最中にこんな事言われても、「ケッ」と思ったことでしょう。この病気を抱えた私達は、鬱の時はできることが限られます。健康な人や健康だったころの自分に比べて情けないと思うのも、よくわかります。家事育児仕事に趣味とバリバリ動き回ってる人も、もしこの病気にかかったら、私達と同じくらいか、私達よりも動けないかもしれないし、四六時中辛い気持ちに襲われて、冗談じゃなく生きていられないかもしれません。思うと、私も、つぼっちさんも、コペンハーゲンの青空さんも、すごく頑張って生きてると思います。変な言い方ですけど、ほんとにいじらしいし、愛しい気持ちが湧いてきます。明るく前向きに「これでよし!」とは思えないけど(逆らうようですみません)、与えられた条件の中で精一杯頑張ってるよなあ、と思うと、なんだか足の遅い子が一生懸命走ってるようで、自分で自分が憎めないです。こんな事言われても、鬱の間はツライ気持ちにつきまとわれるでしょうけど・・・脳梗塞後の西城秀樹がYMCAを踊ると世間が評価したみたいに、私達も自分を評価できたらいいですね。くっついてきて離れようとしないのです。希死念慮がある時でも、愛犬はピッタリ離れません。私が疲れて寝室に向かう時も、一緒についてきます。実際には行動を起こす勇気はないので「大丈夫だよ」と愛犬に話しかけてしまいます。私の希死念慮がまるで分かっているかのような密着ぶりです。愛犬のおかげかもしれません。東京ボランティアセンター・市民活動センター発行の「セルフヘルプという力」という連載(冊子「ネットワーク」8月号)に関東ウェーブの会が掲載されました。東ボラさんの了承を得て転載させていただきました。No.27606りささん、こんにちは。冊子を読んで、この会の「すべての躁鬱病者に開かれ、誰も排除しない」という原則というか覚悟はすごいなあ、とあらためて思いました。ウエーブの会という場所を維持してくださってありがとうございます。私も年に一度くらいは例会に参加したいです。No.27607yukoさんへ読んでくださって、ありがとうございます!東ボラのスタッフさんが私たちのインタビューを本当に上手くまとめてくださいました。なんで排除をしないことにこだわるの?と疑問に思う方も多いと思うのですが、社会からそもそも疎外されていることにこの病気のエッセンスがあるからということがよく分かる記事にしていただいたと思います。No.27608りささん、早速のレス、嬉しいです!この病気の性質を考えると、安易に排除しないという考えは重要だし正しいと思います。お題目だけでなく実行し続けるのがどんなに大変なことか。ほんとうに頭が下がります。やってネットで関われるのは有難いけど、やっぱり直接お会いしたいですね。実現させるためにも、無理しないよう心掛けて生活します。No.27609これを読んだとき、精神科の先生が書いたような文章かと思うぐらいうまくまとめて書かれていると思いました。喋ったことを後からうまくまとめたとしたら、凄いですね。それとも、文字で書いた用紙を渡したのでしょうか。躁うつ病と心の部屋の掲示板は、アクセスも多くとても良かったのですが、掲示板が荒れるたびに、書き込みに対する規則が多くなり、それによって、管理人さんが疲弊していった印象でした。例会で直接会って、話をしてお互い体験や知識を深めることは、心の癒しになります。No.27610こんにちは。新参者のyukoです。ここの掲示板に書き込める時の私は「通常の状態」ではありません。「鬱で外出はできないけど家でネットはできる時」限定です。体が動くようになったら、たまった用事を片付けるのにネットをする余裕がなくなって、パタリとご無沙汰になります。(決してこの会を軽んじているわけではないのですが)なので、フラットな時の私はここには来ないのです。関東に住んでいて、どんな状態でも月に一度は例会に出向いて、時には普通の状態で皆さんにお会いできたらいいな、と思います。No.27612yukoさんそうです。関西ウェーブの立ち上げから参加していました。その頃は、エルダーさんがかなり積極的に動いていたと思います。関西ウェーブのホームページはエルダーさんが作りました大阪でオフ会をしていて、レストランやカラオケルームで話をしていました。レストランでの会話はやはり周りの目を気にしながらの会話でした。私も東京のオフ会は遠いので、参加は無理と思っていましたが、ゴタゴタがあったとき、自分の意見を言うのに新幹線で日帰りしたところ、それなりに参加時間がとれたので、日帰り参加をしていました。今の会場の場所が、日帰りできるのに好都合でした。次参加するときは、日帰りせずに、ネットカフェでも泊まって翌日東京観光でもして帰ります。東京まで高い新幹線代を払って行くので、日帰りはもったいないです。今の関東ウェーブは、畳の部屋で気兼ねなく話ができる環境です。No.27613ちょっと前から、場所の掲示がされるようになって、一度行ってみたいと思って調べてみたら、都心のほうにある施設だったので、こんないいところ、高いんだろうなと思って問い合わせたら、使用料はかからないそうで。やってみつけたのですか?当方は躁うつ病当事者です。No.27614儀助さんちょっと遠征していたり、今運営交流会の準備していたりしてせっかくご感想いただいたのにちゃんと返事したいなと思っているのにできていません。感謝の言葉だけ残させて下さい。お返事させてくださいね!言の葉さんへこんばんは!関東ウェーブの会ができる以前のオフ会が障害者福祉会館でお壊れていたことを引き継いだものですが、具体的に誰がどのようにして見つけたのかはもう古いことなのでちょっと分かりません。ほんと便利なとこです。No.27615でお壊れていたこと→行われていた、でした。No.27616関東ウェーブができる前から、皆さん、ご存じのところだったのですね。経過がわからないとのことですが、それほど前から、共有されていた場所だったのですね。[返信]おはようございます。ななさんが、記事を削除されたこと、私はその気持ち、分かると思います。ななさんが削除したほうが良いと感じてそうしたことは、間違いではないと思います。私は、ななさんの記事に不快な気持ちは持ちませんでしたが、ななさんがどう感じるかが、大事で、削除しようと思って削除したことに対しても、不快な気持ちは持っていません。その点に於いては、他の場所よりここは安全です。私は、同病者が落ち着いて過ごすことのできる場所があればなーと思うことがあります。静かで、規則的なな生活がおくれて、語り合い、本当の自分でいられる場所がどこか自然に囲まれていて、そこは入るのも出るのも自由で・・・夢物語のようですね。現実の世界でタフに素を出して強く生きて行ける人達ばかりではないと思います。ここの例会はある意味そういう場所なのでしょうが、私の場合、同病者との例会に出ても、なかなか最後までいることが困難でした。それは例会の問題ではなく、私の問題なのだと思います。私もやはり不完全な人間です。独立して立っていられません。辛い時は、ただただ眠るか、物語のなかに逃げ込むか、この掲示板に書いてみるか、しかありません。一貫性なく、矛盾ばかり。