御新茶磨さん、ななしさん、話が面白いね。キリスト教ネタとか面白くないのがいるけど。〔つい読んでしまった。titleヘイトは暴力ではない?どう見ても暴力でしょう。ましては言論でもなければ意見ですらない。罰則で規制するのです。それは猪野先生の大嫌いなアベ支持者、ネトウヨを絶滅させることにつながるのですよ。メリットだらけではないのですか?在日朝鮮人が多く人権先進国である川崎では、以前から様々な形で法制化、罰則化を求めて来たことを知ってください。URL編集さすが横浜クオリティ!神奈川県警は以前から不祥事の百貨店と認識していたが、横浜地検のアホさ加減には心底呆れた。収監予定者を逃がすなんて、まじめに仕事する気があるのか?その上神奈川弁護士会のコメント。横浜クオリティ!警察も地検も弁護士会も、横浜はこの程度か。URL編集なごやんさん>>>なお、同じ差別者として体制派さんがこの問題をどう考えるかにはちょっと興味がある。↑私、別に差別者じゃないんですけど。大阪なんで友人には在日も多いし、女性も下に見ていない。所得問題やひきこもり系には叱咤激励はするが、差別をしているつもりはないんだがね。今回の記事は「表現の自由に対して罰則規定を設けるのはどうなのか?」って事ですよね。そこにLGBT問題が少し引っ掛かるからと言って、なごやんさんのように脊髄反射しませんよ。表現の自由に罰則規定まで設けると、今後、その内容に関しては議論しずらい状況になることを意味しますよね(議論を持ち掛ける事自体がヘイト扱いされるという意味)。罰則規定はかなり慎重にする必要がありますよ。現状は「差別と区別」「差別と事実」の定義すらも曖昧です。そんな中での罰則規定は時期尚早に思えてます。なごやんさん、ここでもキリスト教を出しているけど、それって親の七光りを利用している子供と大差ない事に、ええ加減気付かないといかんよ。「主がこう言っている聖書にこう書いてある」など、私の父は「偉いんだぞ」と大差ない。自分だけの力で語らないと。<体制派さんへ>>私、別に差別者じゃないんですけど。大阪なんで友人には在日も多いし、女性も下に見ていない。所得問題やひきこもり系には叱咤激励はするが、差別をしているつもりはないんだがね。↑これは体制派さんの本心。LGB(TQ)の人々から見れば、私もあなたも同じ位置づけだろう。なごやんのほうが「悪質」。>(ヘイトに対する)罰則規定はかなり慎重にする必要がありますよ。現状は「差別と区別」「差別と事実」の定義すらも曖昧です。そんな中での罰則規定は時期尚早に思えてます。↑わたしはそもそも罰則規定を設けるべきではないと考えている。世間一般ではあなたのように程度問題と思う人のほうが多いかもしれない。>「主がこう言っている聖書にこう書いてある」など、私の父は「偉いんだぞ」と大差ない。自分だけの力で語らないと。「そのころ、イスラエルには王がなく、めいめいが自分の目に正しいと見えることを行っていた」(士師記21:25)これは旧約聖書士師記の最後の一節。神に頼らず、「めいめいが」勝手に自分が正しいと思うことの実行を戒めている。わたしは「同性愛が間違っている」と自分の頭で考えだしたわけではない。聖書に同性愛は「主が忌み嫌われるおぞましい行為」と書かれているから反対している。わたしは「自分だけの力で語る」ということに価値を見ていない。「主よ、お話し下さい。title本当に一番の底辺を想定してルールを作るって難しいですよね。基本法律を作るって事は、人の自由に制限を設けるって事ですし。解りやすい処でハロウィン規制もそうですし、花見・花火での飲酒制限とかも議論されてます。ダメな奴が増えて・底が深くなってるのが色々心配です。titleドイツで『ユダヤ人は出ていけ』とスピーチしたら民衆扇動罪で有罪となります。川崎市で「朝鮮人は出ていけ」というのとどこが違うのでしょうね?条例でやっと民衆扇動を違法と宣言する人権感覚ですネ。日本はドイツと異なり扇動されるほどの野蛮人はいないといいきれますか?慎重にやれば野蛮人対策になると思いますよ。titleドイツと大日本帝国は同盟関係にありました。基本的な認識は同じですよ。条例で、帝国を引きずる日本国民の民衆扇動行為にに刑罰は妥当な方法ですよ。title東大さん同盟関係を結ぶと同盟解消後の後世の法の解釈や法の適用までそうなるのですか。title東大さん仮に二次大戦時のドイツ=日本が成立するとしても。期待してるんはドイツなん?ネトサヨうざいさん、御声援恐縮です。褒めると調子に乗っちゃいますヨ。HNを使用してくださいさんのドラえもんの話もオモシロかったです。なごやんさんのキリスト教の話も、多分、聖書を文字通り当てはめようとすると、クリスチャンはLGBT問題への対応では苦しむのだろうナアというあたり興味深かったです。キリスト教国の欧米で盛んな議論ですので、キリスト教の方も何らかの折り合いを付けてはいるのでしょうが。男性の同性愛者に対しては、私も、理屈ではわかっていても、感覚的に偏見を払拭できておらず、言いづらい問題についての、正直な御意見の吐露には好感を持ちました。ところで、アメリカでは共産党は非合法だとか。西側の盟主として、中露のスパイ網とか反政府組織支援への警戒とか、御事情は色々あろうかと拝察致しますが、我が国としては余り羨ましくはないですよね。日本でも、朝日新聞を廃刊にとか言ってる界隈から、共産党を非合法化せよという主張が出ますけど、私は反対意見を述べることにしています。マスコミや政党の多様性は大事ですし、共産党への警戒感は持っていて、連立政権とか言うなら久しぶりに自民党に投票してでも反対意思を示そうと思っているくらいの私でも、批判野党としての力量は買っており、モリカケ追及も共産党の活躍が一番だったと評価はしているんです。企業献金を受けない政党の存在は日本社会にとって大変貴重であり、お寿司のワサビのように、無いとピリッとしませんわ。ワサビをネタやコメの代わりにしようとは思わないけれど。ドイツも、ホロコーストをやっちゃった反省から、ナチス界隈への規制が厳しく、「我が闘争」も研究者以外は入手しにくいと聞きました。私としては、読むのに時間と金をかける気持ちは今のところありませんが、将来、どうやって人々を惹きつけて行ったのか読みたくなったら、「我が闘争」だろうと、麻原正晃のオウムの教本だろうと、読める自由は残しておいて欲しいのですよ。自分が読むか読まないかは自分自身で決めたいですよね。ドイツのことは、ドイツの事情にお詳しいドイツ国民に決めて頂けばよろしいことだと思いますが、ネオ・ナチって日本のアナクロ右翼以上の活躍振りのようですし、国会でも極右政党が台頭しているようですし、差別を外側から押さえつけようとしてみても、あまりうまく行っていなさそうな御様子ではあります。日独伊の軍事同盟はあったにせよ、日本はホロコーストをした訳でなし、賛成した訳でもなし、なにも70年以上の同盟に義理立てして、今さら言論の自由処罰同盟を結ぶのは義理堅過ぎるんじゃないかしらん。正しい事しか言っちゃダメって方向に行っちゃうと、却って、隠れトランプファンを増やして、トランプ大統領を誕生させちゃったって教訓もあるようですし。先進国では、不同意性交罪が続々と成立しているそうで、日本でも大丈夫という御意見もあるのですが、ゴーンさんの件でも分かったように人質司法で容易に長期の身柄が拘束され、捜査側しかいない密室で取り調べが行われ、無罪は1000件に1件という我が国で、同じような法律を作っても、冤罪の危険は、西欧と同じくらいとは到底思えず、刑事弁護に取り組んでいる弁護士から懸念が表明されているのも当然かと思います。昔は、外人さんから、日本人はイエス・ノーをはっきり言わないのでわかりにくいと言われていたお国柄。トランプさんが女だったら、明示の同意ははっきり言ってくれそうだけれど、御同輩は、直近のセックスについて明示の同意をどのように立証されるのでしょうか。奥さんや恋人が警察側についたケースでですよ。夫婦間でも強姦は成立し、一緒にホテルに行ったからと言って性交の同意があったとは言えない以上、難しいんじゃないかなあ。女性が裸になっても、同衾しても、途中で気が変わったのを無理強いすれば当然強姦ですからね。検事さんも、「検察官たる者が、任意性の無い供述などさせる訳がない。「夫や恋人が、同意のないセックスなどする訳がない。」とも言えず、夫婦間の強姦事件も現にあった以上、密室でのセックスは録画を義務付けってなことになるってーと、裁判員の辞退率が急に激減しちゃって猪野先生もビックリ、てーのは冗談ですが。独りよがりにならないように他の先進国の動向を参考にする必要はあるけれど、そのまま持ってくりゃいいって訳でもなさそうですな。そもそも、憲法9条は日本独自のものにて、欧米並みで良ければ、石破改憲案で戦争のできる国になるのが普通の国への道ではありますけれど、我が国の歴史や現状に鑑みれば、無防備の先進国はないという現実を踏まえつつ、独自の道を歩みたいところ。独伊も、旧同盟国日本に倣って9条導入とは言ってませんし。言え、横浜ほどの大きな弁護士会までが賛同声明を出すところまで来てしまっている以上、過激な同業者に引っ張られたとうレベルの話ではなく、御同業の中にも相当な賛同者を得ているのか、弁護士激増で会務無関心層が増えてバランス感覚が効かなくなったのか、いずれにしても大変気がかりなところではあります。確かに、世の中はそういう方向へ進んで行きそうな気配ですなア。世の中が右傾化し、自民の中では右の安倍内閣の支持率が高止まりしている社会情勢で、本来なら自由を守る最前線のはずの御同業が、国家の刑罰権を拡大する方向の先頭に立っているのも気がかりではあります。来年東京オリンピックに来る外国人観光客にみっともないからってんで、コンビニからエロ本撤去、この流れからするってーと、西欧先進国に倣って、遂にG20議長国でもトップレス解禁・・・・・・と期待してても無理やと思いますゾォ、御同輩。さん*同盟解消後の後世の法の解釈や法の適用までそうなるのですか。ポツダム宣言条約(降伏)で英文で認められた内容はほとんど共通ですよ。基本的人権を中心とする法の支配の原則の下での国家形成では、個人には基本的人権が認められ国籍が外国籍でも居住移転の自由があるのですよ。法律であれ条例であれ最大限の保障がなされるべきものです。その違反者に罰則を設けることに何の差しさわりもありません。微温的な取り扱いの方が異常です。title東大さん想定通りの回答、ありがとうございます。ポツダム宣言?恐るべき拡大解釈ですね。らが当時くり返されていた不当な弾圧の一環ととらえ、初めて大規模な反抗をした。6月は「プライド月間」と呼ばれ、全世界的に性的少数者が自らの尊厳をアピールする月なんだそうだ。これは、妻がたまたま観ていたEテレの「SNS英語術」で特集を組んでいたので知った。<参考サイト>世界へ発信!SNS英語術「6月はLGBTQのプライド月間!#Stonewall50とは?」https://www.nhk.or.jp/snsenglish/sns/s190621.htmlこういったLGBTQのパレードは、まだ直接見に行ったことはない。以前、韓国であったプライドパレードはすごかった。レインボーフラッグを振って陽気に笑顔を振りまいているゲイの人々に向かって、十字架の描かれたボスターをもったクリスチャンのおばちゃんたちが「あんたがた!恥を知りなさい!」と罵声を浴びせているのだ。これもヘイトスピートにあたるのだろうか?<参考動画>日本ともアメリカとも違った韓国のLGBTイベント。7-1後々まで話が引いていく、川崎市のヘイトスピーチ規制問題の記事。>こんな(川崎市の)条例は憲法違反としか言いようがありません。具体的な罰則まで盛り込むとなると、公権力(川崎市)が表現の自由を抑圧できることを法的に認めてしまうことになる。>こういった(ヘイトスピーチを批判する)人たちの声のでかさばかりが目立つとき、取締の対象が拡大されかねません。わたしなどまさに取り締まられる対象だろう。<HNを検討中さんのコメント>猪野先生としては納得いかないと思いますが、そういう方向で進んでいくのですよ。進んでいくことを黙認するのか、拒否するのか、そこが重要。言う点はわからないわけではない。規制に反対するのか疑問に思います。↑その刃は簡単に猪野先生にも向けられる。<なごやんのコメント>この(北海道新聞の)記事を読むと同性愛を「主の忌み嫌われるおぞましい行為」とするなごやんは、完全な差別者として行政罰の対象になる。<rotさんのコメント>(なごやんのコメントは)杞憂ではないでしょうか。<なごやんのコメント>(米国ケーキ訴訟の実例を挙げて)日本でも同じことが起こらないとは言えない。ような便利な道具ができると、それを利用しようとする勢力が必ず現れる。それは左派かもしれないし、右派かもしれない。実際、行政罰が科せられなくとも、その恐れがあるだけで十分威嚇になる。<御新茶麿さんのコメント>ヘイトスピーチを止めさせる手段として政府に刑罰を科させれば、ネトウヨ一掃には極めて効果的ですが、同じ手段で、いつの日か、危険思想のネトサヨ認定されて一掃される危険もある訳で、政府に刑罰権を付与することには謙抑的であるべきですから、ヘイトスピーチ対策法には賛成(権力に言論の内容に立ち入らせる事態を招いたヘイトの人に対する苦々しい思いはありますが、被害者を守るためにはやむなしという意味で)する立場でも、罰則付与には反対ということになるのです。7-3<maruさんのコメント>>(在日コリアンのコメント)「胸が詰まった。刑事罰で実効性が確保されれば日本一の条例になる。私たちも同じ人間と認められる社会が実現する」これ(川崎市条例)が言論の自由を脅かすとなれば、その時はそれでまた闘うべきだろうね。川崎市条例がなければ、在日コリアンは同じ人間とは認められないのが、今の日本社会なのだろうか?「その時はそれでまた闘うべき」ではなく、いままさに猪野先生は闘おうとしている。<maruさんのコメント>神奈川県弁護士会は実効性のある条例制定を求める会長声明。私もこの会長声明を支持したい。<猪野亨さんのコメント>神奈川県弁護士会の声明は暴挙でしかありません。神奈川県弁護士会に反対書面を送付している。私も猪野先生のお考えを支持。対し、同会の会長声明に反対する旨を書面で送付しましたhttp://inotoru.blog.fc2.com/blog-entry-4086.html<HNを検討中さんのコメント>ヘイトスピーチ、ネトウヨは悪であり、根絶されるべきでは?『民衆の正義』は時に『法の正義』を乗り越え、作り替えるのですよ。ネトウヨやヘイトスピーチは絶滅させるべきものであり、法で制裁を加えそれでも無理なら力で制圧することは何ら問題ではありません。<猪野亨さんのコメント>ヘイトを力で根絶できるのかっていうことだけですよ。自分らにも刃を向ける権力に依拠して。↑HNを検討中さんはムチャクチャなことを言ってるなあ。それじゃ、「造反有理」の世界ではないか。満たさない、という判断が下される確率は高い。仮にそのような判断が下されなかった場合は、社会的反動が起きる。↑あー、これは(職業としての)弁護士さんらしい。<なごやんのコメント>「クリスチャンはLGBTQ差別の現実を知らないんだ。啓発してやる!」はよいと思う。「レビ記の記述は性差別だから説教するな」「聖書の同性愛を批難する箇所は削除すべき」と言われたら、全面的に拒否する。↑LGBTQに関連してキリスト教を批判することはよい。これは言論の自由の範疇。明からな間違いでない限り、わたしは受忍する。信仰の核心に手を付けようとするなら、絶対反対する。<なごやんのコメント>「正しい手段が目的を正当化する」デュープロセスの重要性を認めるのは保守系の考え方だが、猪野先生の筋の通った論理構成は称賛に価する。↑これは私見だが、猪野先生は前近代の罪刑専断主義に近づこうという現代の風潮に待ったをかけているように思える。前近代の江戸時代ではないのだ。公然と事実を摘示し、人の名誉を毀き損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。死者は、すでに法律上の権利能力を有しません。従って、死者の名誉(社会的評価)棄損はありません。実質的には遺族や友人たちにとり死者の社会的評価は意味があります。ここで同様に、立法論として民族に対する評価を歪め、棄損するヘイトスピーチを罰することを制約する根拠はありません。制約するときには、反論権保障の上注意深く立法すべき。7-5<HNを検討中さんのコメント>ネトウヨによるヘイトスピーチは暴力であるという点が欠けているのでは?<猪野亨さんのコメント>ヘイト=暴力の図式がおかしい。いかなる意味においてもイコールにはなりえない。暴行罪で逮捕できますか。<ネトサヨうざいさんのコメント>なるほど。御新茶磨さん、ななしさん、話が面白いね。キリスト教ネタとか面白くないのがいるけど。「なるほど」と納得する部分が重なってしまったじゃないか。キリスト教ネタが面白くないのは人それぞれで仕方ない。ところで、ネトサヨうざいさん。わたしとのコンビ結成の話はいかが?<参考コメント>再読愚考:新コンビ結成!「ウザイとなごやん」<2019/10/14(03:47)>http://inotoru.blog.fc2.com/blog-entry-4061.html<体制派さんのコメント>「主がこう言っている聖書にこう書いてある」など、私の父は「偉いんだぞ」と大差ない。自分だけの力で語らないと。<なごやんのコメント>わたしは「同性愛が間違っている」と自分の頭で考えだしたわけではない。聖書に同性愛は「主が忌み嫌われるおぞましい行為」と書かれているから反対している。わたしは「自分だけの力で語る」ということに価値を見ていない。体制派さんはコメントの中でウソは言っていない。本当のことだけ言っている。「なぜ自分がそう考えるのか?」という点で、体制派さんは自らの中で練っているとは言えない。シンプルでわかりやすいという利点は認めるが、深みが足りない。7-6<東大さんのコメント>慎重にやれば野蛮人対策になると思いますよ。誰が「野蛮人」と決めるのだろう?<御新茶麿さんのコメント>なごやんさんのキリスト教の話も、多分、聖書を文字通り当てはめようとすると、クリスチャンはLGBT問題への対応では苦しむのだろうナアというあたり興味深かったです。キリスト教国の欧米で盛んな議論ですので、キリスト教の方も何らかの折り合いを付けてはいるのでしょうが。↑ポイントは「政教分離」だと思う。わたしは政治と宗教は分けて考えるべきと常々、主張している。宗教的なドグマに基づいて政治的な行動や法律が決められるのは避けるべき。教育と宗教も分離すべき。「育教分離」とでも呼ぶべきか。公教育の場で最新科学に基づく「進化論」を教えるのは全く問題としない。創造説は宗教の分野であり、公教育以外の場で教える。ID理論はエセ科学であり、論じるに値しない。<御新茶麿さんのコメント>この流れからするってーと、西欧先進国に倣って、遂にG20議長国でもトップレス解禁・・・・・・と期待してても無理やと思いますゾォ、御同輩。↑わたしはこういうギャグが大好きだ。7-7<東大さんのコメント>これ(法の支配の原則)を否定するヘイトスピーチはポツダム条約に反するもので、法律であれ条例であれ最大限の保障がなされるべきものです。↑イーグルさんではないが、ポツダム宣言を持ち出すのはいかがなものか。<なごやんのコメント>以前、韓国であったプライドパレードはすごかった。レインボーフラッグを振って陽気に笑顔を振りまいているゲイの人々に向かって、十字架の描かれたボスターをもったクリスチャンのおばちゃんたちが「あんたがた!恥を知りなさい!」と罵声を浴びせているのだ。最近、逆パターンの「異性愛者パレード」がアメリカで行われたことをツイートコメントしている。ボストン市長や米自由人権協会は、異性愛者パレードの内容については賛成しないが、パレードをすること自体は表現の自由と容認している。これは猪野先生の見解と近いのではないだろうか。亨(いのとおる)1968年生まれ1998年弁護士登録(札幌弁護士会所属)お問い合わせ、ご相談の申し込みは電話、メールでお気軽にどうぞ。対応エリアは道内(道外も事案により対応可)。土曜、夜間相談は要予約。※携帯からメールを送信する場合、パソコンからのメールが受信できる設定にしてください。@inotoruメールフォーム当事務所への問い合せにご利用ください。現実に運用されている裁判員裁判で発生した問題から、制度批判を行いました。今までにない視点と自負しています。(0)コメント・トラックバックについてコメント・トラックバックは承認制です。記事に対する意見や質問、批判は歓迎しますので、ぜひお寄せください。反するもの、主題と明らかに無関係なものについては承認しません。投稿する際は、固定のハンドルネームをご使用願います。ハンドルネームを敢えて記載しないもの、敢えて他と区別できないハンドルネームは承認しません。非公開で寄せられたコメントでも、誹謗中傷のコメントは公開することがあります。いう幼稚さ-公平なものごとの見方を心掛けたいものですよね。不謹慎極まりない-次の選挙って、もう、国政選挙7連敗でしょうに。不謹慎極まりない-サスガだなあ。いう幼稚さ-建前と本音の国でもあり。不謹慎極まりない-少しは隣国を見習ってほしい。いう幼稚さ-逆らえば潰すけど、ヘマは咎めん官僚機構ってことでは。いう幼稚さ-令和の謙信・信玄を見た思い。titleJavaScript:Paroday検索フォームブログ内の記事を検索できます。