「ごみのようなメンヘル。ナチスに処分させるべき。」を擁護してみなさいよ。南京大虐殺を論証し(言っておくけど貴方のこの仕事に限れば私は敬意を抱いているよ)ヘイト規制を声高に主張している普段の態度との矛盾を来さないように。ある種の人たちは、「殴って簀巻きにして送り返したわけじゃないから暴力じゃない、帰還事業は帰還事業として問題にすべき」って言うんでしょうね。誰か(id:NaokiTakahashiあたり?)呼ばれてる。北朝鮮の人権問題になると「日本政府の動機がけしからん!」はてサ的「暴力」認定って責任の所在を誤魔化すために使われているのがよくわかるね。リンク先をみても、その本は資料探査とインタビュー調査をきちんとして、その上で帰国事業に日本政府の政策意図が隠されていたことを論証しているのだから、それが正解かどうかは別にして、応能責任だとか応能負担だとか適当な言葉を編み出して専門でもない分野でネットで喚き散らしているid:mojimojiの態度とは正反対。01:182009-10-18■自分で自分の首を絞めるはてサってホント底なしの馬鹿だねえ...たくさんブクマがついてるのは知っていたが、無視してたんだが、読んでみりゃあくっだらない話。http://d.hatena.ne.jp/harutabe/20091012/1255348374http://d.hatena.ne.jp/harutabe/20091015/1255541833http://d.hatena.ne.jp/harutabe/20091017/1255761383ようは、手を出したら出した方が負けってことだけでしょ。id:harutabeさんは言っとらんだろう。id:mojimojiにしても、id:hokusyuにしても、あいつらバカなんじゃないか。彼らが言いたいことはid:T-3donさんのコメントが、よく言い当ててると思ったんだが、mojimojiさんやhokusyuさんのエントリーは、排外主義や差別に際して「法に反してないから」「直接的な暴力に及んでいないから」それは暴力ではないと目を背ける人々に向かって、「いやそれは立派な暴力だから」と断じ問題に直視させる意図があるように思います。http://d.hatena.ne.jp/harutabe/20091012/1255348374それは、意見としては分かるんだよ。文脈を無視してここだけ抜き出せばね。排外主義そのものの暴力性と、実際に暴力をふるうこととは次元が違うのは当たり前の事だ。人間には思想の自由、内面の自由があるよ。排外主義であっても、心のうちでそういう思想をもっていること、そういう内面そのものは誰にも否定できないよ。当たり前のことじゃないか。排外主義は暴力的だからいけないといってそれを否定する、そういう思想さえもつなというというなら、それはどんな独裁国家なんだろって話。議論にできるとすれば、その排外主義を「表現する自由」がどこまであるかどうかという話。これは社会や国によって事情が違うでしょう。id:mojimojiがいうような一方的な議論は成立しやせんよ、そりゃ。あんな議論が成立するなら、もしも左翼の思想なり議論なりが社会の根本にかかわって危険だとなったとき、「みんなで左翼を叩きましょう」なんて運動になりますわ。いう正当化の根拠を与えようとしている、だからバカだと言うんだ。手を出された時に警察は何をしてるんだというのは当たり前の話だ。そりゃid:harutabeもid:mojimojiもid:hokusyuも、みな社会に生きていて、その構成員である以上、法に縛られるのは当たり前の話であって、原則論を言えば実力として手を出したなら罰せられるべきなのは当然だ。法としてどう運用されるかは、別。そこらの小さいもめごとでいちいち暴力だと言って警察を呼びたてるほどのものでなければ、無視されるのもそれは当たり前。そこには右も左もない。そこを屁理屈こねて自由民主主義がとか2たす3がとか言うんじゃないよ。欧州の国でヘイトスピーチ規制があるのは、法として規制されてるんであって、それは社会の合意でしょう。排外主義者によるヘイトスピーチが本当に認められないと考えるなら、法によって社会的に規制する以外手がないのが現実だ。それを、国家権力に頼るのはいやだから、自分たちで何とかしようって話にしてるだけ。21:06■たくさんブクマがついてるのは知っていたが、無視してたんだが、読んでみりゃあくっだらないことじゃないか。http://d.hatena.ne.jp/harutabe/20091012/1255348374http://d.hatena.ne.jp/harutabe/20091015/1255541833http://d.hatena.ne.jp/harutabe/20091017/1255761383ようは、手を出したら出した方が負けってことだけでしょ。それ以上のことはharutabeさんは言っとらんだろう。mojimojiにしても、hokusyuにしても、あいつらバカなんじゃないか。彼らが言いたいことはT-3donさんのコメントが、よく言い当ててると思ったんだが、mojimojiさんやhokusyuさんのエントリーは、排外主義や差別に際して「法に反してないから」「直接的な暴力に及んでいないから」それは暴力ではないと目を背ける人々に向かって、「いやそれは立派な暴力だから」と断じ問題に直視させる意図があるように思います。http://d.hatena.ne.jp/harutabe/20091012/1255348374それは、意見としては分かるんだよ。いうコメントに書き直すとね。排外主義そのものの暴力性と、実際に暴力をふるうこととは次元が違うのは当たり前の事だ。人間には思想の自由、内面の自由があるよ。排外主義であっても、心のうちでそういう思想をもっていること、そういう内面そのものは誰にも否定できないよ。当たり前のことじゃないか。排外主義は暴力的だからいけないといってそれを否定する、そういう思想さえもつなというというなら、それはどんな独裁国家なんだろって話。議論にできるとすれば、その排外主義を表現する自由がどこまであるかどうか。これは社会や国によって事情が違うでしょう。mojimojiがいうような一方的な議論は成立しやせんよ、そりゃ。あんな議論が成立するなら、もしも左翼の思想なり議論なりが社会の根本にかかわって危険だとなったとき、「みんなで左翼を叩きましょう」なんて運動になりますわ。いう正当化の根拠を与えようとしてる、だからバカじゃないかと言う。手を出された時に警察は何をしてるんだというのも当たり前の話だ。そりゃharutabeもmojimojiもhokusyuも、みな社会に生きていて、その構成員である以上、法に縛られるのが当たり前の話であって、原則論を言えば実力として手を出したなら罰せられるべきなのは当然だ。法としてどう運用されるかは、別。そこらの小さいもめごとでいちいち暴力だと言って警察を呼びたてるほどのものでなければ、無視されるのもそれは当たり前。そこに右も左もないよ。そこを屁理屈こねて自由民主主義がとか2たす3がとか言うんじゃないよ。欧州の国でヘイトスピーチ規制があるのは、法として規制されてるんであって、それは社会の合意でしょう。排外主義者によるヘイトスピーチが本当に認められないと考えるなら、法によって社会的に規制する以外手がないのが現実だ。それを、国家権力に頼るのはいやだから、自分たちで何とかしようって話にしてるだけ。馬鹿馬鹿しい限りじゃないか。警察権力を持ち出すならば、在特会だけ優遇してるという主張ならこれはまだまし。在特会の横暴だけ認めている、これは不当だというなら、まだ納得できるけど、そうじゃないでしょ。言うけど、一番悪いのはhokusyuだのmojimojiだの、ああいう議論を真に受けるネット住民だよ。小難しいこと書いてるからちゃんと読まなきゃいけない、分からない自分が悪いと思いがちだけど、それは違う。ことにhokusyuは、すぐに国語の成績が悪いと言い出すけど、あんな複雑怪奇な日本語を書く人間の方が国語の成績が悪いんだ。彼の文章ほど、解読して何が言いたいかが分かった瞬間にアホくさくて脱力する文章はない。あんなもってまわって書く必然性がどこにもない。脳の失敗なんてタグを作ったのが誰か、絶対に忘れちゃいけない。左翼の片隅にも置いておけないクズだ。僕もドイツにいたし、分野は違うけど学歴でも同じようなものだから言っとくけど、仮にhokusyuの文章をドイツ語に翻訳したってドイツ人には理解できないでしょうよ。現代のドイツ人でも意味不明の文章を書くので現代語訳が出たというカントだって自分の悪文は自覚していて、すまなそうにしてる。ドイツ人だって、あんなもんは分からんわと鼻で笑ってる。hokusyuみたいに、理解できない人間を国語の成績が悪いなどとバカにしたところで、効き目がないんだ。あ、そう、で終わっちゃうから。悪いのは、hokusyuは書こうと思えば普通に書けることで、ならはじめからもっと普通に書けばいい。しないのは、わざと複雑怪奇に書くことで、純朴なネット住民を釣ってるだけ。それを、同じサヨクだというだけで持ち上げる人がいるから、余計に普通の人たちは、理解できない自分が悪いと錯覚する。釣られちゃいけないんだ。仮にも東大のエリートにあんなのがいるってだけで、日本の恥だよ、恥。他人事ながら恥ずかしいよ。東大京大卒にももっと普通に話しやすい人はいる。あんなアホどもばかりではないと、これだけ、言いたい。本当に知性も教養もある人間は、自分の考えをきちんと他人に分かってほしいから、伝えたいから、そのように書いたりしゃべったりするものなんだ。分かりにくいようにするなんてのは、テクニックとして愚の骨頂。それで国語の成績が悪いなどと罵倒するのは最低だと、ハッキリ書いておきたい。(追記)おもったよりブクマがついてしまったので、少し反応しとこうと思う。うん、ほんとはNTさんの言うとおり。彼わざとやっている訳じゃないしね。問題は勉強不足なのにそれを自分でちゃんと補えないこと。ま、日本の人文系は大概そうだけどね。いうのは、むしろクソ真面目に文字通りに読んで解体してあげるのがいいのかもしれない。そんな暇はなかなかとれないが。2009/10/18まあ、本当にやるなら、真面目に「解体」するのがいいんでしょうが、わざわざそこまでする意味があるとも思われず。「彼わざとやっている訳じゃないし」というのは、どうなのかな。彼の別のブログだとすっきり書いていて、その気になればできてる。真面目に書くとああしか書けないというより、ああいう文体を利用して立派に賢そうに演出してるだけだとみた方が正解でしょう。いう弊害は彼に限ったことではなくて、まさに「人文系は大概そう」な一面もあるから、それはそれで脱力してしまうのですが。実際、分かりやすく、咀嚼して書いてやると、かえってバカに見えてしまって信用されにくい、とかね。虐殺者の子孫どもの、おなーりー。全方位に噛みつく純化路線で破滅への道を突き進む哀れなクソ集団。>気がつけばどこにも味方がいなくなる事に気がつかないんだろうか。生で見てたけど、本当に吐き気がしたので立ち去った。>主張の中身は排外主義なのに「排外主義じゃない」って言ってみてるだけ。看板変えても中身は変わらん。ID:aEasmJXR0いしけり騒動で本当のはてサ(笑)がわかったと思うがwとくに猿、北守、toled、リカちゃん、flurry、horai551あたり。ID:wShy/lmn0&gt;&gt;893mojimoji先生は所属は経済学部で正確な学位も経済学だと思う。(これも山形浩生とのやりとりみるとどんだけなんだが)女性学云々は、女性学会で活動してた、とかそのあたり。ID:ttYfEF9M0&gt;&gt;888-890このあたりの分布は石蹴り騒動以来、相当変わったと思うぞ。はて基mujigeこれから比べれば後はまともだろ。あたりはこれまで破局と思っていたが、それにも値しないと思った。石蹴り騒動で明らかになったのは、はてサのヘタレぶり。言論弾圧とかいって、あまりに温すぎる。信念があるなら、独自にデモでも「反日上等!日の丸ウンコ!」とぶち上げてデモでもすればいいのに、それもしない。その意味でmujigeだけが真の破局で、後はヘタレとヘタレの金魚の糞だろう。ID:w61eWAD70&gt;&gt;879そのへたれ振りが「笑」で示されているわけで。ID:AR1VKKj/0結局、石蹴りが左翼で、mujigeが極左で、あとはすべて「はてさ(笑)」とその金魚の糞と。ID:FE41F4Uq0&gt;&gt;883&gt;ブクマ数が減ったのは単にkanoseの気分じゃないの?いや、村長の記事に対するブクマ数ね。村長が何か書けばとりあえず揉め事に黒白付くみたいな風潮はなくなった。個人的にはいいことだと思ってるけど。&gt;とりあえずいくつかブクマみたかんじでは、はてな村民で村長の次にfav数多いotsuneとかも&gt;はてサ側についてたらしいけど、やっぱotsuneも信用ならんの?俺としては信用ならんと言わざるを得ない。kanoseとotsuneはまさに「自称中立」だと思う。敵に回すと金魚の糞が大量にやってきてネガティブブクマ付けられまくるからうざいことこの上ない。奴らは相当不快な連中だよ。ID:FE41F4Uq0&gt;&gt;900RRDの記事も面白い。&gt;ダブスタ、ダブルスタンダード、二重基準。&gt;この言葉を持ち出す奴は、たいてい理解力が欠如してる奴だ。&gt;自分が理解出来ないつながりはないものとして考えるから基準が2つあるように見えるだけ。&gt;あるいはそもそも同じ基準を使うべきではない2つの事象をミソクソごっちゃにして、1つの基準を当てはめるべきだと言ってるだけ。http://d.hatena.ne.jp/RRD/20090514/1242316973ぜひともそれを猿軍団に言っていただきたいものだ。ID:iqCNF33T0tari-Gがまともに見えるのは末期。春樹騒動時の基地外っぷりはmojimojiを遥かに凌駕していた。ID:wShy/lmn0&gt;&gt;904春樹騒動はmojimoji先生のせいじゃね。mojimoji先生のあれに賛同したら必然的にtari-Gみたいな主張に行き着かざるを得ないしだから早い段階にみんなにたたかれていたんじゃない?でも、mojimoji先生はさんざん煽ってたのに、いざ自分が春樹に言及されたら「うれしはずかし」とかいっていつものように途中で放り出したから、ごらんのありさま、なんだと思うよ。いっても、これって日の丸うんこを賛同してたらいつのまにかカルデロン一家を切り捨ててしまったでござるとかわらないな、とも思うけれど。石蹴りにくっついていくようになってから(一時期は訳の分らん音楽ネタにもブクマしていた)、大分変わったように思うよ。今は石蹴りポジションを狙っているような感じだし。ID:wShy/lmn0&gt;&gt;906理念的な共感が合って支持なり擁護なりするにしても元の主張がおかしいとどうしようもないって事だな。ID:jifIOFw30おちゅねは自分の信条で動いてるな。いう意味では「信用してどうすんの」という手合いだな。ID:19QiNcIb0党派性で動いてるから信用できるってのも違う気はするが。まー結局、自分の頭で考えろってことだと思うけどね。ID:tqxpqDs20厳密にはウヨサヨ話ではないが面白かったので一応。ID:p9/mJBF9O&gt;&gt;912すまんが、とても「面白い」と思えない。ホロコーストから生還した被害者が「我々ユダヤ人は有史以来虐げられ続けてきた!」とか言ってパレスチナ人無差別虐殺を正当化しているような印象。結局、そういう被害者感情を利用した創価やその他カルトだけが喜ぶという帰結。非常にはてサ的思考で面白いと思うが。一つは当然、相手の読解力の問題だが、もう一つは自分自身の主張の弱さなんだよね。自分が正しいと思い込んでいるから、相手に読解力がないと思い込んでいる。ID:p9/mJBF9O&gt;&gt;914いやそれはその通りだよ。俺はこの人叩く気になれないんだ。ひどい目にあった人がある程度思考が歪むのは当然だし、そこには武士の情けがどうしても働く。昨日出てた田原の件ね。家族会を批判したいとは思えないんだ。その代わりと言っては何だが、騒動の尻馬に乗って家族会叩きをするはてサ連中や、家族会の尻馬に乗って田原叩きをするウヨは激しく軽蔑する。トリアージの時にもあったけど、当事者をダシにする奴らって大嫌いなんだよ。同じ理由で俺はこのブログ主を叩きたくはない。「ヲチ」という面白半分の態度で言及したくないんだよ。ID:19QiNcIb0同意。少々納得いかないこと言っててもそっとしておく優しさがほしいよな。id:furukatsu様におかれましては、ブクマで自己憐憫&gt;コメントする暇がおありになるのでしたら、さっさとコメント欄に突撃あそばされるのが&gt;よろしいかと。馬鹿に突撃しろとけしかけてましたとさ。これで味方面してるんだからわけわかんねえ。ところでぼくの記憶が確かなら、manysided氏は最初から議論するつもりでこのブログを立ち上げたわけではまったくないはずなのだが。「性犯罪被害の実態を知ってほしい」というだけで。この辺でトラバ送った人がいたのが初出。明確にコミット求めてる。ID:69qgoubf0&gt;&gt;912有村が何か言ってるが、はてなで話題に上がる=議論になるのは仕方ないんでは、と思った。本エントリは被害者意識の感情論丸出し&思いついたこと脊髄反射で書いてるような電波ぶりだからまともな議論なんか無理だろうが。何年か前までは松永と、奴が現役オウム真理教信者だった頃からの仲間・・・ネットに多少詳しいだけで威張り散らす腐れガキどもといっしょにはてなの一般人(finalventなど)をウヨ呼ばわりして粘着、どんどん潰していった一派だろ。昔の噂ではオウムじゃないかって話もあったな。これはマユツバだとは思うが。http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1242395850/201-300で、matsunagaどもがウヨ認定して一般人を潰していったから、はてなのクソサヨどもに受けて羽振りがよかったんだよな。当時まだはてサという言葉はなかったけどね。kanoseはサヨ的ポジショントークと無難なまとめしかしないのと、クネクネの悪行がバレて力を失ったが、まあ現役ライターで文章はうまいから、いまだに信者はけっこういるかもね。21:332009-07-06■しかしid:mujinはバカの上に下品杉wしかしid:mujinはバカの上に下品杉whttp://d.hatena.ne.jp/mujin/20090703/p1ホント、バカは黙ってたほうがいいよなw論点ずらしによる逃げばっか。要するに石蹴りが不誠実だったとか、事実とは反対の悪口が言いたいだけに何をぐだぐだ詭弁抜かしてるんだって話だよなwmojimojiとかもそうだけど、とにかくはてサって不誠実で独善的だよな。ネットプロレスがやりたいだけのおまえらになんで実務家がつきあう必要があるってんだよwまあ石蹴りはラディカルではあったが、自分がラディカルであることを自覚したうえで、具体的事実に基づいて、相手を丁寧に説得しようとしていたよな。はてサみたいに「お前、答えろ」なんて書き方はしなかった。http://s03.megalodon.jp/2009-0704-2144-01/d.hatena.ne.jp/barcarola/?of=0だからはてサと違ってデムパ扱いはされてなかったと思う。要するに、右翼か左翼かというよりは、常識があるかキチガイかの違いだろう。ID:mW+Uf+/e0いしけりがハイクでもうはてなでは外国人のこと書かないといってる。ブコメみるとmojimojiと日の丸ウンコに愛想が尽きたみたい。ID:SSWQVBG5O>>186俺、いしけりに謝るよ。いしけりのはてダって読めないんだが、HNのセンスとブクマしてるメンツだけで脳内で勝手に破局認定してた。この数日いしけりの書いたもの見たが、左右で言えば左だろうけどはてサやmujigeみたいな電波じゃないんだな。イデオロギーありきじゃなくて、ちゃんと事実に基づいてものを言う。すると電波にはならないんだな。「オマエラは差別主義者だ、そんなの自明だ、自覚せよ、人権がわかってないぞ、バカ-、バカ-」http://h.hatena.ne.jp/isikeriasobi/いしけりの人のハイクだけど、これ、はてサに対する最高の嫌みだな。↓真剣に取り組んで説得している問題について茶化すなっていいたいんじゃないの。頭にウンコ旗立ててVサインとかしてたし。本人に今度聞いてみる。尊敬する君だから最後にいっておく。彼らじゃない、我々自身の抱えているグロテスクや恥知らずは旗をウンコにすれば相対化できるような甘いものではないぞ。ID:q2vo1bHB0224hit-and-runはやっぱりカスだな。