2020/02/06ご無沙汰しております。ストップさせてしまった「よいこの映画時間」。22本目はミヒャエル・ハネケ監督の「ハッピーエンド」です。精神状態が良くなかった私にとって、辛い映画であり、辛い対談でしたが、それ以上に気付きがありました。書き終えた後、素晴らしい映画に出逢えた事に喜びを覚え、路子さんと話した事が実は人生の中で重要な会話だったのだと改めて思いました。観た事ありますか?み:「ピアニスト」でかなり衝撃を受けた。凄く変態チックなユペール。観た?り:勿論!「8人の女たち」と「ピアニスト」でユペール好きになりましたから。「愛、アムール」は観ました?み:観たみた。:今回の「ハッピーエンド」は、一部で「愛、アムール」の続きって言われてますね。おじいさんも娘も同じ役者で、妻の首を絞めて殺したって話も同じだから。み:たしかにユペールが娘役だったものね。:だいたいハネケ映画って胸糞悪かったり、うわあ...っていう終わり方が多いですが、今回は胸糞悪さを感じませんでした。み:「ハッピーエンド」というタイトルに何故したのか。それにしても見せるわね。:いつもの作品よりは楽に観られた気もします。ハネケ映画は淡々と進んでいきますよね。み:世の中で変態・残酷だと言われる事が、日常的に行われていく。説明をあえてせず想像させる。セリフが聞こえないような遠くからの映像も多かった。観る気でいないと、監督の意図が分からなくなってしまうから、緊張しながら観てた。ストーリー的には凄いわよね。親が離婚して、母親がうつ病で、12歳の女の子が母親を殺してしまう。:殺すつもりはなかったのかもしれないけれど、結果的にはそうなってしまった。み:静かに生活したいっていうだけでね。エヴ(ファンティーヌ・アルドゥアン)がとても良かった。ジョルジュ・ロラン(ジャン=ルイ・トランティニャン)が何か共鳴したんですよね。近しいものを感じていた。何か自分と同じものを感じていた。エヴとジョルジュが薬の話をしている時に、彼女ははぐらかすような事を言っているけれど、ジョルジュは母親に薬を飲ませた事も知っていたような気がする。薬の質問は、エヴの自殺未遂に向けられたのか、母親に飲ませたのか、どちらに対してかなって思って観ていたの。(注:エヴは母親に薬を飲ませて結局母親は死に至る。友達に薬を飲ませたっていう臨海学校の話は、実はお母さんの事を言っていると思っていたのですが。み:お母さんの話をそうやって告白したのかしら。:その話をしている時にジョルジュが笑いますよね。全てお見通しな気がして。み:エヴの性格・性質って、元々のものなのかしら。それとも環境によってかしら。両方が関係しているとは思うのだけれど、どちらの方が大きいと思う?り:私は環境の方が大きいと思いました。今回テーマの一つとしてSNSが使われていましたが、今って良い事ばかりでなはく事故や残酷な事も、写真や動画を撮ってアップするしますよね。昔だったらSNSも無かったのでそんな事は少なかったけれど、自分の周りで起った事を何でも撮影して投稿するのが当たり前になってきてる。最後のシーンでも、ジョルジュが車いすで海に入って行くのを、エヴが淡々と携帯で撮影していますけど、エヴは何も考えてないような気がする。記録として撮影しているというか、いつも投稿している時の気分と変わらない気持ちだと思います。大変だ!という気持ちより、習慣的な動作に近い。それが当たり前みたいな。:あとは母親との生活。私も母がうつ病だった時があるので、共倒れのようになっていく気持ちは分かる。うるさいっていう気持ちも分かる。その生活で自分が変化していく感じもよく分かる。元からっていうのはあるけれど、どれがというよりは、こういった事の積み重ねなのかなって思います。み:母親に薬を飲ませる前にハムスターを実験台にしたりするような残酷性は持ってるわね。エヴは自殺未遂したけれど、本当に死のうと思ったのかしら。あれはちょっとためらいがあったのよね?み・り:父親を試す。:いまいちそこは明確にはなっていないけれど。み:大人が許せないのね。:自分を見て欲しいっていうのは本心だと思います。み:父親のチャット、愛人との痴話チャットを見たりするのって、自傷行為に近いと思うの。:わざと見て、自分自身の心に傷を負うって事ですか?み:うん。親子が一つのテーマよね。アンヌ・ロランを演じてるけれど、あれって一人息子なのよね??り:たしかそうですよね。み:赤ちゃんが犠牲にならなくて良かった。それだったらかなりきついもの。:それをやったら普通の映画ですよね。そこでやらないのがハネケって感じがします(笑)み:やるんじゃないかって思わせておいて(笑)み:海に入っていったジョルジュは、死ぬ事が出来たと思う?り:あのまま死ねなかったら生き地獄じゃないですか?み:でも本当に死ぬ気なら、いくらでも死ねると思うの。ナイフで自分の身体を切って出血多量でとか。死ぬってとても勇気がいる事なんだって。誰かの手を使ってとか、誰かに手伝ってもらわないと、その一歩が踏み出せない。きっかけがないと一歩を踏み出せないの。彼にとって死というものは、今すぐ必要なものではないのよ。何となく「ああ死にたいな」という感じ。したら本当は死にたくないのかもしれない。:それこそ自傷行為みたいなものですか?み:そうそうそう。周りの注意を引きたいというか。退屈な人生に刺激を与えたい、みたいな。死にたいのなら、海であんなに留まってないと思うの。み:多分エヴは手伝ってくれるし、そのままにしてくれるだろうと思っているだろうけど。:死にたいって思う時と、死を選んだ時の境って何ですかね。み:電車の飛び込みとか、手首切ったり、今終わらせたいっていう死が多いと思うの。今を無しにしたいから死にたいっていう衝動。追い詰められて、訳が分からなくなって衝動的に死を選ぶっていうのが一つ。太宰治の計画的な自殺みたいなものとも違う。ジョルジュに関しては、そこまで追い詰められているという感じはしないの。待っていれば死がやってくる年齢だけれども。み:高齢になって、退屈な生活に倦んでいるの、我慢できないほどに。:幽閉されているみたいって言ってましたね。み:やっぱり退屈じゃない状態にしたくて事件を起こしているのかもしれない。構って欲しいっていうのもあるのかもしれないわね。:自傷行為っていうのは、構って欲しいからするっていう場合もあるんでしたっけ?み:うん。こんなに傷付けているのはあなたのせいよ、っていうのを見せつける為のパターンもある。その対象は親だったり、恋人だったり。あとは自分を痛めつける事で、自分に罰を与えてるパターン。映画では両方の意味があったように思えるの。存在を認めて欲しいっていうのがあったのかな。あの中では一番まともに見えたけれど。:経営もして、子どももいて、パートナーもいて。み:ソツなく対外的にも接する事が出来る。いう役割で登場した人なのかしら。:家族のサンプル的存在ですかね。全員変だったら目立たないけれど、その中に少しまともな存在がいるから、それぞれが際立って見えてくる。み:ああ、そういう事かあ。私はパートナーを見て、彼女は全部を自分のコントロール下に置くのが好きなんだなって思った。