20:46りささん、はじめまして。Mopeさんにりささんの書き込みのことを教えてもらって、こちらに覗かせてもらいに来ました。「りささんの言われていることは、理詰めで考えれば、わかるところが有る気がする。それって、共感とは違うし、そんな状態でレス書いて、りささんをガッカリさせないかな...。おじさんの感覚で、若い女の人にレスを書くのは難しいよ...。場違いかもしれませんが、先に私からレスを書かせてください。文章を読ませてもらって感じたことを、素直にそのまま書きますね。私は双極性気分障害と診断されて10年になります。絵で好きなのは、ミュシャといわさきちひろ...かなぁ...。奈良美智さんは、「名前は知ってる」程度の認識だったのですが、りささんが教えてくださった絵は、すごく素敵だな、と思いました。人の好きな絵を見せてもらうって、いいものですね。後半の文章を読ませてもらって、10代後半〜20代前半の神経がすごく過敏だった頃の感覚を思い出しました。すごく人と接するのが辛くて、私、こんなんで、この先、生きていけるのかな...?とよく思っていました。普通の漫画とかは読めなくて、松本大洋の『鉄コン筋クリート』なんかを夢中で読んでて、あんまり話の合う人はいなかったです。月日を経て、今は割と穏やかに生きていて、その頃のことを忘れていたので、りささんの書き込みをみて、少しじんわりとくるものがありました。ひきこもりと書かれておられましたが、私はネットの世界も立派な“外”だと思っています。今の状態を否定的にとらえておられないといいけどな...と思いました。感じたことはこんなことでした。りささんから投げられたボールが、何らかの形で返せていたらいいのですが...。18:50ひよこさんはじめまして、そしてレスありがとうございます♪いきなりなんだかきまじめなことを書いてすみませんでした(^^;)実は書いた後少し後悔しました。こんな親切に返事を書いてくれた人がいてよかったです。私もインターネットが効果的なコミュニケーションの場になると思っています。広いながら狭いというか・・・現実とちがって、他人をあまり意識しないで行動してしまう不思議な場でもあると思います。私もちょっとプライベートなこと書いちゃったのかな?私が「どんな思いで書いた」かというと・・・ちょっとこのごろウツが長くって孤立してたんで、緊張しちゃったんでしょう(^^;)なんだか困らしちゃって悪かったです。自分が今孤立を耐えている「家」とか「部屋」って空間にすごい親近感を感じて、それでそのこと書いたんだと思うんです。ひきこもりほど人に接しずらくて、一人の場所っていうのを嫌って言うほど確保してる人はいないんと思うんです。奈良さんの家の中をのぞいてみると、それがなんだかいい事に思えてくる。孤独を味わえる人って、皮肉にも「人」のことをもっと大事にする傾向があるなあ、って。書いちゃってすいません。(^^;)そうなんです!この先どうしよう・・・モードに。10年ですか!お疲れ様です(って言い方おかしいかな?汗)私は16歳のころ発病して六年になりますが、まさにひよこさんが言うとおりの心境です。ミュシャですか!初めて聞きますが、なんだか教会チックですね(^^)グスタフ・クリムトの絵を思い浮かびます。(上の画像です)まったく否定的です。ひよこさんが言うようにネットという「外」にもっと足を踏み入れていきたいと思います。レスありがとうございましたぁ。22:02・・・またややこしいもの書いちゃいました汗あんま返事とか気にしないでくださいね。19:27クロキチさん、15年とは!もう合った薬とかを見つけて、比較的安定しているといいんですが・・・そうじゃなかったら想像するだけでつらい期間です(・m・)私も同感です。素朴な機具(というと手乗りサイズのIphoneなど)とお部屋という小さい空間があれば幸せになれるって、それこそなんか幸せの原点って感じがします。(いいすぎ?笑)でもやっぱり道具や空間が揃っていても、「他人」という壁がまだあると思います。周りの理解をもらえない生活というのは、それだけで生活に支障をきたすと思うんです。確かにクロキチさんが言うようにすべて単なる他人が作り上げた「イメージ」にすぎないんですが、比較的健康なときはともかく、精神が弱っているとそれだけで大きなダメージになると思います。(・n・)でもでもたしかに「ひきこもり」の定義なんて本当は誰がきめるべきなんでしょうか?それはやっぱりひきこもり当事者でしょう!私の定義で言うと、「素朴な幸せ組」ってとこかな?笑まあいいや、また長くなっちゃいました。すみません(−−;)クロキチさん、絵に詳しいようですなあ。私はアートが好きとか言って、本片手にクリムトとか今ここに乗せた加藤美佳さんの女の子の絵を拾い上げました。クロキチさんののせた絵を描いたアーティストは誰でしょう?(グーグルで内田善美って出ました笑)バックのシュールさが加藤美佳さんの少女っぽいです。私も小さな空間で起こる壮大な何かっていうアイディア大好きです。20:28りささんへやー、参りました。してもレスする勇気がなくて誰かにレスして欲しくって、ひよこさんに振ってしまいました。発病18才、病歴45年です。我ながらよく生きてきました(笑)。リアルでは気の良さそうなおじいさん、ネットでは強面でちょっと怖い?おじさんと思われているようです。本当は若者に声もかけられないとても気の小さい私です。10代20代の若者に対しては、「このおじいさんずれてる」と思われる確信があって、怖くてとても話しかけられません。引きこもりについては一つの自己表現だといつも思ってます。プライベート空間は、他者との交流と同等に必要だと思います。病気が悪化し、自分の部屋を持ったら、すぐ改善しました。プライベート空間について、リサさんみたいに哲学的じゃないけど身にしみて感じています。太古の昔はプライベート空間はあったのだろうか、なくてもやっていける社会だったんだろうか?そんなことを果てしもなく考えていました。仕事の予定の時間が来ましたので、また書かせて貰います。自分の話ばかりになってごめんなさい。チャットの足跡見ました。チャットは毎月第2金曜日の夜8時から10時です。あー-、やっと書けたー。Mopeさん、こちらこそ、気難しい事書いてすみませんでした!(ひよこさんを紹介までしてもらって(^^;)実は前の躁の時に「奈良さんの空間論」を基にサイトまで立ち上げちゃって・・・「自分の小空間を見直そう!」みたいに・・・それで鬱になったら頭が回らなくなっちゃってサイトはつづけられなくなっちゃって、多分それがくやしくて同じ精神病の人がいるこのサイトでちょっとそれについて語りたかったんでしょう。ひきこもりの人で空間に縛れてる人いるかなー?って。Mopeさんが言うように、交流することも、たまにすすんでひきこもることもとても大事だと思います。精神病になって、強制的にひきこまれざるをえない事態になって、初めて分かることは色々あると思います。「本当の孤独ってこれだ!」とか「本当の理解ってわりとないものだなー」とか。ゆうことって交流が簡単にできる人、空間に縛れていない人はわりと無関心でいられることな気がします。空間って大事だなって、わりと孤独を好む奈良さんの作品を見ても思うんですが・・・。すいませんもうここでやめます。(^^;)(ちなみにプライベート空間っていうのは19世紀に主婦が使うキッチンやお裁縫などをする仕事場に仕切りをつけたときにできたとか。その前は寝るところも食べるところも働くところも一緒だったそうな。Mopeというあだ名の由来はなんでしょうか?(英語で直訳すると「めそめそおじさん」なんですが笑)お騒がせしてすいませんでした。次からはもっとライトな話題にしますっ(+▽+)(ちなみにこの画像は奈良さんの「部屋」の展示です。00:04「めそめそおじさん」言い得て妙ですね。「おじさん」ではなくて「おじいさん」なのですが・・・10年くらい前に「偏屈じじい」の意味でつけました。私は学生の頃、物理で空間論をかじりました。これも何かの縁?でかね。奈良氏の絵は以前見たときにすごいインパクトを受けたことを覚えています。「初めて分かることは色々ある」激しく同感です。病気であることへの後悔はあまりなくなりました。ディープな話題大いにいいと思います。スレッドが続いたのは、リサさんの話題にみんな引きつけられたからです。リサさんはディープな話題をライトに書いていると思います。私はいつも堅いことばかり書いてみんなにしかられています。管理人としてはこの調子のリサさんの話題は大歓迎です。書きたいことはたくさんあるけれども、あまりしゃしゃり出るなとみんなの声(幻聴?)が聞こえるのでこのくらいにします。「ちょっと怖い」おじさんとも、私には見えませんが・・・?対応がとってもやさしいじゃないですか!そこんとこの自己評価がちょっと「ずれてる」んじゃないですか?へへ、冗談冗談。へー空間論って本当に教科としてあるんですね爆私は予備校で建築を専攻にしていますが(全然行ってないけど汗)難しくてさっぱりできちゃいません(^^;)いつか習ったことなど教えてくれれば嬉しいです。私も病気への後悔は減ってきました。「自分の一部」とまで思うこともあります。(結婚?笑)ディープな話、楽しいですよね!書くとしたらできるだけ返事しやすく、あんまごっちゃしないように書きます。