博士ちゃんねる教養の豊かさは人生の豊かさ。コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。15:02:40.90喫煙者は愛用銘柄を書くこと!管理人より:というわけでやや愛煙家よりの意見が多いので、タバコ嫌いのドクターは注意。元のスレタイは「禁煙の哲学」でしたが、短すぎるので長くしてます。15:15:19.73初めにインディアンが煙草を作り出し、コロンブスがヨーロッパに広げた煙草はつい何世紀か前まで薬草として用いられていた程であり、薬屋の子孫カトリーヌ・ド・メディシスも頭痛薬として嗅ぎ煙草を服用している長きに亘って親しまれ文化としての位置さえ持っているものが、たかが数十年の医学の成果によって躊躇なく否定されようとしているのはおかしいと思いませんか管理人より:フィレンツェのメディチ家の紋章は5粒の丸薬、ということで祖先はお医者さん、または薬剤師が出自の大富豪と言われています。彼女はフランス王家のアンリ2世に嫁いでいるので、「カテリーナ・デ・メディチ」のフランス語読み「カトリーヌ・ド・メディシス」で表記されます。ハンディキャップ・年齢・婚姻状況などに基づく差別・偏見を防ぐ目的の表現、およびその概念を指す。日本語では「政治的に正しい」と訳される場合がある。例としては「businessman」を「businesperson」と言い換えることのようです。01:42:31.10喫煙の側だけど、国で禁止されなきゃ分煙だろうがなんだろうがべつにいいよ。あるよう社会的な「煽り」(このスレ立ても含めて)が生じていることで、喫煙者側としては、急に犯人扱いされて戸惑うばかりだ。たばこの煙をゆったりと吐き出しながら、古典を読むという珠玉の時間は手放せない。14:25:59.57戸惑うばかりなのにべつにいいとは一体どういうことなのか。間質性肺炎で、酸素と共に生活し、ナヲるときは、「あの世」である。一度は、行くのだから、苦しくとも、死んでも、タバコ。22:31:30.36俺は吸わないから分からないけど、喫煙席で吸っているのに文句を言われたりとかかな。人は本来自由なはずなのに何が喫煙を許さないのか。健康保険の話や税金の話はあると思うけど、そんなに目くじら立てて他人の嗜好にまで口出しするのかと思うよ。16:54:33.00>>36状況が分からないから深くつっこめないが、一つ言えることは喫煙問題は自由のせめぎ合いでもあるということ。喫煙が自由だとしたら、喫煙をしないことも自由だ。喫煙の批判が自由の侵害だとすれば、受動喫煙や汚臭を無理矢理嗅がされることも、自由の侵害だ。状況から察するに、文句を言った人は喫煙席から臭いが漂ってきたから、自分の自由を主張するために文句を言ったとかいうことじゃないのか。17:03:21.86何人も健康を害する権利を有する。なければ、飢餓者は無理矢理食物を詰め込まれ、肥満は食物を断たれ、盲者は網膜移植を強いられ、アルコール中毒は酒の購入を禁止され、腎不全は腎臓移植され、老人はジョギングを義務づけられ、自殺は違法になるだろう。この健康を害する権利は「自らの」健康を害する権利であり、「他者の」健康を害する権利ではない。煙草が問題になるのは、「自らの」健康を害そうとすると、「他人の」健康を害してしまうからだ。自他の境界を煙のように侵食してしまうこの性質を、自由主義は許さない。17:10:43.40自由は人類が獲得した知恵なんだろうし、反対しようとも思わないが、他者への干渉や倫理的な問いが無くなる様で怖い。他人へ影響を及ぼさなければ何をやっていもいいのか。他人から(悪)影響を及ぼされる経験がなくなってもいいのか。17:12:02.59なんか違うな。17:41:51.09会社や病院にはタバコをやめようのポスターがいたるところにある。喫煙を続けた人の肺はこんな感じですとか、タバコのパッケージに危険性を明記しましょうとか。騒音や排気ガスなどで他人に害を与えている車に関してはそれほどでもなかったりする。公共の利益などを言い出すと仕方のないことかもしれない。タバコは嗜好品、車は必要品という位置づけだ。17:51:01.32外国で15年以上前から44の内容について取り組んでいるから、俺は考察経験が豊富なのだけれども、現在、日本において、国民が初めてその問題について考え始める時期になっている。日本が外国より20年遅れているだけなのだけれどね。あるのは、事実と主張の顕然化と透明化だけだ。見たくないものも見せられる世の中になる。妻の浮気現場を見せられながら、老後の計画を立てたりすることを強いられる、というように。社会は透明性(explicitになる・オブラートに包まない)を増す方向で進んでいく。その社会に個人がどのように適応するか、という問題なだけだ。10:45:14.14私の考えでは...禁煙ブームは喫煙の有害性がexplicate(>>45)された結果起こった。昔、煙草は薬だと思われていたが、今や煙草は有害だと(疫学的に)判明した。昔、部活中に水を飲まないことが薬だと思われていたのが、今は害だと言われている。科学の進歩の結果だと思う。私は喫煙者として、この進歩に抗おうとは思わない。煙草の有害性を、煙に巻こうとは思わない。喫煙者や、喫煙を取り巻く問題系に、親しみを感じたいから。身体への有害性は、思想信条への有害性とは違うから。20:32:09.40>>87ほらな、このバカの論法は自分にとっての意味しか語っていない。19:20:59.14今の嫌煙の風潮はちょっと行きすぎだとは思う。嫌煙広告なんか過剰表現でほとんどナンセンスの領域に突入している。社会的実害でいえば、飲酒の方が事故や事件に繋がっているし、健康被害は自動車の方が深刻だ。喫煙も長い歴史を持つ文化だからね、今の風潮は文化破壊にしか見えない。」まあ、たぶん50年も経てば風向きは変わるよ。13:05:50.19煙草を吸う奴は高くても吸うから、馬鹿だから、迷惑者だから一箱1000円でも良いという主張を度々見かける。嫌煙の感情論としては理解出来なくもないが、取りやすいところから取ればいい、嫌いなものは徹底的にやりこめればいいという考え方は、回り回って自分の首を絞めるだけのような気がする。19:17:03.66>>51喫煙者は、馬鹿や迷惑者ではないが、煙草税増税も、制裁とは言えないのでは?1000円出してでも買いたい者は買い、1000円には値しないと思う者は買わなくなる。需要と供給の問題だろう。19:59:42.33君たち(多くの2ちゃんねらー)は何でも人種、政治の話になると保守的な態度を示すのに、タバコの話になると、いきなり人権派の振る舞いをするよね。いや、これは非常におもしろいことなんだけど、そんな軸のぶれたイデオロギーをもってよくも生きていけるなと僕は思うわけだよ。君に哲学はないのか、とね。19:10:50.63煙草会社フィリップモリスの面白い分析があるフィリップモリスによると喫煙者は早逝する為、喫煙者が増える程医療費が削減され国庫が潤うというもの無論煙草税の税収も増える国民が煙草を吸えば吸う程国家にとって好都合なのだ但しこの話には続きがあるフィリップモリスはこの意表を衝く分析を前面に押し出して煙草の宣伝をすると、国民中から批判が殺到したというものそりゃそーだろ、最後wwwというわけで、どこまで本気なのかよく分からないスレでおもしろかった。普段は荒れまくってる哲学板も、たまにこういうスレが立つからバカにならない。最初に書いておくと、管理人はタバコを吸いますので、喫煙者としてこのスレをまとめています。全体的に愛煙家目線の意見が多かったので、スレはどちらかというと、過剰な禁煙運動に対してモノ申す!という雰囲気。管理人の恣意的な編集の結果ではないです(たぶんね)。嫌煙家にとってタバコのなにがイヤかというと、もうこれはほとんど「くせぇからなんだよ!」ということだろうと思いますけどね。タバコ吸う管理人だって「くせぇー」と思うんだから、そりゃ嫌煙家にとってはたまらんでしょ。健康被害云々もあるだろうと思いますが、たぶんそれは二の次です。愛煙家はここを理解しなくてはなりません。(スレではあまり触れられていなかったですが)そういうふうに考えると、分煙がどんどん進んでいく現状は、「正常に近づきつつある」と管理人には思える。いうか今までが異常でしたよ、絶対!よほどお若い方以外はたぶんご存知だと思うし、今でも一部はそうかもしれませんが、以前は新幹線は禁煙車両以外では普通にタバコ吸えてましたからね。席に灰皿ついてて、座ったままタバコ吸えてたわけで。その車両の臭さたるや!もうタバコの煙でちょっと視界が悪くなってましたね。喫煙車両に乗ってるからみんなタバコ吸うとは限らないし、禁煙車両で席取れなくって、煙たそうにしてるひとも明らかにいますから。管理人はもう臭いし、なんか霧がかかってるし、だいたいこれ席で吸って大丈夫なのー??...とね、喫煙車両に乗っていながらひとりでソワソワしてましたね。それ以降禁煙車両に乗るようになりました。現在では車両の間に喫煙ルームが設置され完全に隔離されてるし、全車禁煙が普通ですから。これが正常だと思います。戻ってきたヤツが臭い!という問題は残るけど...。いうことで、タバコ咥えてるシーンが黒塗りにされて、ちょっと話題になりました。教育上よろしくないということでの自主規制なんでしょうが、ちょっとネェ、これはさすがにやりすぎではないか...と思えてならない。高校生が(スタンドで)ひとをぶん殴って再起不能にしても、やっぱり教育上はよろしくないはずですが、そこには規制かからない。いうかそこに規制をかけると「ジョジョ」というストーリーが成り立たない。いう意味では、裾野の広いお酒や自動車と違って、タバコやロリはピンポイントで規制しやすい(叩きやすい)、と言えるのかもしれませんネ。名言を最後に貼っておきます。死んだら地獄に行きたいですね。引用まぁ煙草が特にやり玉に挙げられている気はするなぁ。「あいつも害があるのになんで俺だけ」っていうのは馬鹿っぽい気がするけど気持ちはわかる。その近辺に限って言えば。誰かにとって不快な臭い。一服休憩→何も弁明出来ない。会社は辞めさせるべき。モンや糖類ばっか食ってたり、運動不足な奴にも手厚く注意喚起してくれよ。→喫煙所で吸う分には、管理者に文句を言ってくれ。あと、周辺を走る私用車にも排ガスが健康を害するとか言ってくれ。ポイ捨て→やっている奴が人としてカス。軽犯罪法違反でしょっぴいて良い。こんなところだろうか。分煙スペースを作り、昼休みなど除く勤務時間中は喫煙を禁じ、飲み会でも席を離し、お互いに「違う生き物」レベルで生活すれば共存出来るんじゃないだろうか。放っといてくれよ、みたいな。入れようと思えばもっと上手く影を入れられただろうから、スタッフの「あーあくだらね、やってらんね」の心情があったと思いたい。流血描写が多い、言葉遣いが下品、品行が悪い...少しのことで、クレームが入るようで。そんなのに影響受けさせてないで、親が止めろっつーのに。引用タバコは吸いませんが、最近のタバコに対する風当たりの強さは如何なものかとよく思います。昔は(一応、本当に一応)禁煙室という形で、マイノリティ側の禁(嫌)煙者の権利は保障されていました。現在マイノリティと化しつつある喫(愛)煙者の権利を、喫煙場所の排除と喫煙の禁止という形で侵害しつつあります。ある種の反動でしょうがこれは少しおかしい。テロ防止でゴミ箱を街からなくしたために、街がゴミで溢れる、といったことが起こりかねません。禁煙席とはいっても煙や臭いが流れてくることも多いし、店の前で「ここで火を消してください」と書いてあるのに喫煙所扱いしてる人はよく見かける。区別してるというのには程遠い。歩きたばこの人も多いし。「酒だって~」とか言う人は、年齢だけでなくもっと制限された方がいいんでしょうか。しても「禁煙と喫煙を哲学的な立場で考えるスレ」というタイトルはもろに喫煙者側の視点。タバコが嫌いな人は、別に禁煙してるわけじゃないです。井原西鶴が書いた小説に西行の遺物として煙管が出てくる場面がありますが、もちろん西行の時代には日本はおろか旧大陸すべてに煙草は有りませんでした。煙草は西鶴の時代より百年と少し前に入ってきたのだから当然ですが、それぐらいの年月がたてば庶民感覚では大昔からあったもののように馴染んでしまいます。して民衆意識に組み込まれたものを、政府に不平を言うことになれた現代国民から排除するのは困難なのではないでしょうか。ちなみに自分は子供の時に歩き煙草を押しつけられて火傷したことがあるし、煙草を吸ってる人がいる車に二時間ほど同乗したら気管支炎になったこともある嫌煙派。私は少しでも煙吸い込んだだけでむせ返るぐらいタバコ苦手なのだが10年ぐらい前だと室内であっても「自分ははむせ返るぐらいタバコ苦手だから止めてくれ」と訴えても、無視したりひどい奴になると煙吹き付けてきたりしたからな。マナー云々以前の問題外が多すぎた。反動で規制されまくっても仕方ねえと思う。ま、そのうち過剰規制の反動で妥当なレベルの規制になると思うからそれまで我慢してね。祭りでも無いのに麻薬(酒なども含む)を嗜むのははしたないと思う。筋金入りの嫌煙家です。残り香吸っただけで胸に来ます。扉の隙間から漏れ出てますし、第一、扉の開閉時にすごく煙が放出される。こちらとしては喫煙室はクリーンルームのごとく、気密にして扉を二重にして初めて分煙達成だと思ってます。新幹線、おまえもじゃ。休み時間、周りが喫煙済ませて戻ってきたら、しばらく席にはつけなくなります。いうか、席にいたら死ねます。引用けっこう盛り上がってますネ!>馬鹿発見器的な扱いはできるんじゃないかな管理人はお酒は飲みませんので、「半バカ」ということでご勘弁を。---------------------------->お互いに「違う生き物」レベルで生活すれば究極を行くとこうなるんでしょうねぇ。---------------------------->しっかりと区別はされてるのに>きっちりとは区別されていないと思う喫煙するひとにはまるでわからないものですよ、ホント。このへんが問題なんですよね。>タバコが嫌いな人は、別に禁煙してるわけじゃないです。スレタイ考えてる時「喫煙」の逆で「嫌煙」ていうワードが出てこなかった模様。---------------------------->マナー云々以前の問題外が多すぎた。