hanyukezhanさん某中国紙記者の話によると、山東省の列車事故では、スピード超過以外に、連結部のネジが緩んでいたことが原因で、そのネジのゆるみが人為的なものではないか、という〝ウワサ〟がありました。この部分の真相を調べる手だてが私にはありません。列車事故は最初から、テロの可能性を完全否定しました。私もテロ説はあまり信じたくありませんね。ネジのゆるみがあったとしても、それは整備不良の可能性もあるし。北京ではセリーヌディオンのコンサートも、ジェイ・チョウのコンサートも延期になりましたね。今の時期、人の集まるところでは何が起こるかわからない、(テロであれ愛国デモであれ)、そうなると、何事もなければ、無事に五輪を守り通したと賞賛され出世コースまっしぐらの予定の公安関係の責任者の首が一瞬に飛ぶことになるため、公安当局がなかなかイベントなどの許可をおろさない、とのことです。PMニッポニア・ニッポン先生:>今、発生しているのは、あくまでも子供だけなんでしょ?廣東省佛山市では、成人の疑似患者も発生しています。sengyan先生:>対症療法も無いと言うことでしょうか?飲食障害に対する対症療法は「点滴」があるそうですが、水疱を消す治療法はないそうです。言えば、鎮痛解熱剤としてのアスピリンの使用は「ライ症候群」という生命にかかわる重い症状を引き起こすこともあるので、注意が呼びかけられているそうです。tenyoufoodサン:>家畜も同じように感染症に晒されているのを忘れてはいけない。しました?なにやら話題を逸らそうとしているようですが、中央政府が安徽省阜陽市で2月に発生した感染を4月まで公にしなかったことは既に問題になっていますよ。則徐さん>廣東省佛山市では、成人の疑似患者も発生しています。いうあやふやな紛らわしい情報がいちばんよくないですね。さんの細菌性肺炎のようなものです。最初、鳥H5N1の感染ではないかとおもわせるような情報が大きく出てしまったおかげで、そのあとの否定報道がとても小さな印象になってしまいました。人に感染するかのような思い違いが、正しいものであるかのように広がっております。バカらしい狂騒にはウンザリです。それと同じことが「手足口病」でも起こりがちなので要注意と言っているわけです。それともわざとそういう騒動を起こしたがっている人でもいるのでしょうか?(笑)。PM中国には欧米のキッス文化がなくて、良かった。病気の蔓延を阻止する、国最低の責任です。この状況をさらに続くと国に対して、不信感を招きますね。対策に頑張って欲しいです。外国人駐在員は大丈夫なんですか?みんな一時帰国とかは考えてませんか?怖いと思いますが。(韓国の話だったかな?)。他に何かありましたっけ?日本でも皆無ではありませんが、伝染病のデパートですな。くれば、命がいくつあっても足りないじゃあないですか。オリンピックに行くヤツの気が知れません。stopchinaさんあなたのような人間は北京へ行ってほしくない。ストップ!オリンピックのチケットが人気ありすぎてみんな困っているのよ。くれば、命がいくつあっても足りないじゃあないですか。>オリンピックに行くヤツの気が知れません。支那には食品、大気汚染、チベット、その他、色々な問題が山積みしていますが、感染病の防疫が一番重要でしょうね。これ以上、中共の不手際は海外にも国民にも晒せないでしょう。感染病が発生すれば、イベントの性格上、瞬く間に世界中に蔓延する可能性がありますね。その辺りの対策を、政府の「ロボット官僚」は考えているのでしょうかね。それともいつものように、「マニュアル」は、あるのでしょうかね。PM韓国やフィリピンですでに克服した麻疹。最近、ワクチン二回打ちや全数報告を始めたアジアの後進国(日本)がとうにワクチン三回打ちをやっている国(中国)の感染症対策をあれこれいうのは、滑稽ですらある。PM手足口病は子供たちが罹患するのがやり切れない。これは比較的嫌中な私でも(苦笑)国家体制や民族云々よりも純粋にかわいそうだというのが感想。衛生行政含めて当局はちゃんと対策すべき。PMところで、オリンピックのプールの水は大丈夫なんでしょうか?バクテリアは殺せても、汚染物質や、ウイルスは殺せない。中華料理店の水槽のように抗生物質まで、たっぷり入っていたりして。プールで風邪が治ったならいいんだけどね。”抵抗力の弱い”中国外選手はのきなみダウンとか、ないこと祈ります。ボートレースも心配です。PM中国はユニバシアードとかアジア大会とか開催した経験があるから、プール設備などは問題ないと思う。AM日本ではありふれた病気ですが、中国では全く事情が異なります。トイレ事情、衛生観念の違いなんかで、例え大人は罹患しなくても、媒介となってしまいます。子供だけの病気と侮るなかれ。日常レベルでの予防の徹底は、ほかの疫病を鑑みても、行われるべきです......って、日本人なら中国に住んでいても、日本人の衛生観念でフツーに個人的衛生行動(手洗いうがい、清掃等)をしてれば、ほぼ問題ないんですけどね。ちなみに、最初に感染が問題になった安徽省阜陽市は、ニセ粉ミルクやホワイトハウス、汚職事件が問題になってた場所です。結核ワクチンを中国なみに一歳以下に打つようになったのも最近ですね。AMほかにも肝炎ワクチン、流行性耳下腺炎ワクチン、脳炎ワクチンetc日本の後進性をあげれば、きりがないですね。AMそういえば、北京や上海などの麻疹は農村からの流動人口か日本人の輸入例が問題だときいたことがある。これじゃ日本が欧米から言われていることと変わらない。AMToyinguoさんそう思いますよねぇ。福島香織さん山東省の列車事故も上海のバス炎上事故も、事故の第一報とほぼ同時にテロが否定されるので、かえって不気味なんですよね。中国の列車も市バスもよく利用するので、決して他人事とは思えません。事故やテロに巻き込まれても、高知学芸高校の列車事故の補償交渉みたいに「中日友好」で済まされそうだし。コンサートが延期されたのは、ビョークの一件が影響しているのかなと思っていたのですが、お役人の保身のためですか。かの国らしい話ですな。ジェイに会えるのを楽しみにしていた歌迷には気の毒ですが、中国だからしゃーないんでしょうね。AM福島さまこの手足口病の件は、日本国民のためにももっと詳しく調べる必要があると思います。「手足口病に成ると、劇症の肺炎のような症状で死亡する例が多い」のかどうかです。現地阜陽市の手足口病の状況を読んでみれば、とても普通の手足口病とは思えません。安徽省阜陽市の手足口病は、非常に怪しいと思います。最初の三つの死亡例は急性の肺水腫を起こして、右心房が衰弱して死亡しています。これは、肺水腫を起こさない一般の肺炎とは違っていて、通常の肺炎では左心房が衰弱するのだそうです。劉暁琳医師は、山東省の手足口病の症例も調べたらしいですが、それは発疹があり、重症の患者は脳炎であったそうで、これは日本の手足口病と似ています。このタイプであれば確かに夏風邪程度なんでしょう。日本の国立感染症研究所のページも書いてありますから。阜陽市のは発疹が起こらなくて、肺炎のような症状で死亡しているのです。阜陽市のは中国国内の他の地区の手足口病とも似ていないようです。肺水腫を起こすこと、発疹もないこと、などからは十分に怪しいと思います。多くの患者は確かに手足口病なんでしょう。書いてありますから、内容を書き直す必要があります。ヤジで、実力出せるわけが無い。オリンピック終了まで環境、食の安全等改善したら中国のメダルの数が大きく減ってしまうに違いない。「ここで疑われるのが、ウイルスが変異して重症化しやすくなっているのではないか、ということだ。もっか、ウイルスの変異はない、というのが中国衛生省の公式発表。気になるのは、各地方の衛生省への手足口病感染報告では、感染例何例のうち、何例が安徽省から伝播したもの、と区別して報告がされている例がある」とありましたが、これは確かに気になります。安徽省、しかも阜陽市の手足口病が特に怪しいのかもしれません。ここのは重篤な肺炎様の症状で死亡しています。エンテロウイルス71型でまれに起こるという脳炎とは違うのです。日本の国立感染症研究所のページに書いてある夏風邪程度とはかなり違います。それに、阜陽市の手足口病の特定に、発見から、一ヶ月近く(25日位か?)かかって、省の衛生庁から三度調査にきても原因が特定できず、国の衛生局に依頼してやっとEV71によるものと確定した経緯もあります。余談ですが、劉暁琳医師は4年前だったかの、偽粉ミルク事件を発見した人で、偽粉ミルクを飲みつづけた赤ちゃんは大頭になってしまいました。余談ですが、安徽省阜陽市は次々にあやしい事件が起こるので妖魔化阜陽とまで言われています。それで有名な街になってしまいました。阜陽市が怪しいから、阜陽市の手足口病も怪しいという理屈をいうつもりはありませんが、阜陽市は中国で一番ダーティーな街かもしれません。ここのは、汚職もエイズにかんする事件も起きています。最大の疑惑は、ホワイトハウスに似た豪華な建物ができて、それを告発した人物が、冤罪で逮捕され、自殺を偽装して、殺されたと思われる事件です。guizisunさん>韓国やフィリピンですでに克服した麻疹。>ごく最近、ワクチン二回打ちや全数報告を始めたアジアの後進国(日本)が>とうにワクチン三回打ちをやっている国(中国)の感染症対策を>あれこれいうのは、滑稽ですらある。言えば、支那がより十分な対策をうたなければならないのは当然だと思います。日本では最近、余りにも清潔すぎるのが問題になっています。はしかが良い例でしょう。このような元来、子供の時に罹患しておいた方がよい感染症は、成年後、感染する大人には、でる症状が相当シビアであると聞いています。guizisunさん>そういえばWHOから結核中進国といわれている日本が、>結核ワクチンを中国なみに一歳以下に打つようになったのも>最近ですね。結核は先進国では最近重要な問題です。去年、米国の「アホな弁護士」が対抗生物質タイプの結核保菌者でありながら、北米、ヨーローッパ間を飛び回って、大騒ぎとなった事件がありました。guizisunさん>ほかにも肝炎ワクチン、流行性耳下腺炎ワクチン、脳炎ワクチンetc>日本の後進性をあげれば、きりがないですね。中国の新聞に普通に載っていた記事ですがA型肝炎ワクチン:品質不良で死者が出て,そのワクチンは使用禁止。2005又は2006年,安徽省あたりだったと記憶しています。狂犬病ワクチン:保管状況のでたらめさを南方週末の狂犬病特集記事でなかで見ましたが,これも2005又は2006年だったと思います。保身の為に社会を下克上の大混乱に落としいれ中華の偉大なる歴史・宝物を壊滅させた「文化大革命」など、中華民族にとっては逆賊とさえ言っておかしくない彼ですが、ただ一点、予防衛生の面でワクチンを普及させ、多くの民衆の命を救ったという点で、彼の評価は辛うじて百点中50点くらいになる、と歴史学者たちが言っているようです。アナタがワクチンのことを嬉々として日本人に吹聴してまわりたくなる気持ちはよくわかります。手足口病の死亡例のほとんど全てが乳幼児であることは、ニッポニア・ニッポンさんもおっしゃっているとおりです。あなたの衛生知識とやらは「猿にも劣る」ことが明らかになってしまいましたね。あ!それから「お得意の敗北宣言」は不要ですよ。福島先生のブログをあなたごときの下品な単語で穢すのは申し訳ありませんから。言えば、支那がより十分な対策をうたなければならないのは当然だと思います。日本では最近、余りにも清潔すぎるのが問題になっています。はしかが良い例でしょう。期限切れワクチンの接種が時々起る後進国日本が胸をはっていうことでもないと思いますか。別に毛沢東が自国の英雄とは思っていませんが。>アナタがワクチンのことを嬉々として日本人に吹聴してまわりたくなる気持ちはよくわかります。>>もっとも、アナタは「ジャガイモの芽の部分は毒だが、全体としてみれば有用だ」というような毛沢東観の持ち主かもしれませんから、ワタシの話がアナタに通じるかどうか、いささか心もとないのですが(笑このスレは感染症やワクチンの問題を扱っているから発言をしているのであって、あなたに無理に話を変えてもらわなくも結構ですよ。いえば、他国のことがわからないために自国が何でも優れていると考えることを「野郎自大」というそうですね。あなたのレスを見ると、われわれ日本人にもいそうですね。parkmountさん>結核は先進国では最近重要な問題です。去年、米国の「アホな弁護士」が対抗生物質タイプの結核保菌者でありながら、北米、ヨーローッパ間を飛び回って、大騒ぎとなった事件がありました。繰り返しますが、日本は結核に関しては先進国ではありませんね。後進国日本では十分な状況把握すらされていませんね。guizisunさん>あなたに無理に話を変えてもらわなくも結構ですよ。昨晩ごろ、日中の感染症状況に関して貴君が短い書きこみを(一度にすればいいものを)4回にわたってダラダラとされてたもので、よほど毛主席の施策がお気に召してらっしゃる中国人か、と勘違いしてしまいました。>あなたは日中の麻疹の罹患率を比較するとどうなるか、ご存じですか?1)罹患率を比較してもあまり意味ないです。死亡率とか重篤化率のほうが重要です。いかようにも操作されるパーセントの単純比較は全く意味を為さないがね。貫いた中国の予防衛生を、決して賛美することはできませんがね。香港ですら大陸の情報はあてにならない、と見切っていますよ。WHOが完全に疑ってかかっている中国と、我が日本を同列に語ったりしてたら、アナタ笑われますよ(笑ちなみに、私はSARSが活発なころ、文藝春秋の特集を読んで触発され中日友好医院にいってきたことがありますよ。入り口から病棟へはスンナリは入れました。病棟内部へは入りませんでしたが。AMguizisun先生:>ははは。>あなたは日中の麻疹の罹患率を比較するとどうなるか、ご存じですか?大陸中國では、2006年に発病数10万件(05年は12万件)、死亡数35件(05年は55件)が報告されています。日本では2006年の「集団発生」とよばれた事例でも患者数は、茨城県は83人、千葉県は6人でした。今年1月1日から、麻疹と風疹は、それぞれ「全数把握疾患」に変更され、、麻疹と風疹を診断した全ての医療機関は、全て届け出る義務が生じました。AMそうそう、しかも中国のSARSの蔓延状況が明るみになったのは、元軍医だった老ドクターの勇気ある告発によるもので、政府が積極的に公表した、とかじゃないんですよ。中国当局の対応は毒ギョーザにかぎらず、あらゆる問題に関して後手後手にまわり、中国人民の人命をおびやかしてきていることなど、このブログのウォッチャーである貴方なら容易に判るでしょうに。guizisunが何故そこまで中国当局の肩を持つのか、私には理解できません。guizisunさん>>あなたに無理に話を変えてもらわなくも結構ですよ。>1)罹患率を比較してもあまり意味ないです。それでは、なぜ我が国では全数報告に切り替えたのですか?>2)香港ですら大陸の情報はあてにならない、と見切っていますよ。WHOが完全に疑ってかかっている中国と、我が日本を同列に語ったりしてたら、アナタ笑われますよ(笑あなたは香港のサーズ担当者にあって話をきいたことがありますか?WPRO(西太平洋本部)がサーズについて書いた報告を読んだことがありますか?そこには中国についてどう書かれていますか?>ちなみに、私はSARSが活発なころ、文藝春秋の特集を読んで触発され中日友好医院にいってきたことがありますよ。地壇病院や胸科病院であって、友好病院でありませんね。それでも中日友好病院はサーズの後、感染症病棟を改修しましたね。mokoさん>2)古典的な数種類の伝染性疾病に関して効果的に予防できたからとて、サーズが克服されたのは、古典的な方法が予防効果的だったからですか。則徐さん>さらに、今年1月1日から、麻疹と風疹は、それぞれ「全数把握疾患」に変更され、、麻疹と風疹を診断した全ての医療機関は、全て届け出る義務が生じました。mokoさん>guizisunが何故そこまで中国当局の肩を持つのか、私には理解できません。野郎自大とは恐ろしいものですね。それではまずすでに提起した下記のことにご反論下さい。韓国やフィリピンですでに克服した麻疹。最近、ワクチン二回打ちや全数報告を始めたアジアの後進国(日本)がとうにワクチン三回打ちをやっている国(中国)の感染症対策をあれこれいうのは、滑稽ですらある。結核ワクチンを中国なみに一歳以下に打つようになったのも最近ですね。ほかにも肝炎ワクチン、流行性耳下腺炎ワクチン、脳炎ワクチンetc日本の後進性をあげれば、きりがないですね。則徐さん>さらに、今年1月1日から、麻疹と風疹は、それぞれ「全数把握疾患」に変更され、、麻疹と風疹を診断した全ての医療機関は、全て届け出る義務が生じました。日本の麻疹発生数を定点報告の10倍の約五千と推計していました。則徐さん>さらに、今年1月1日から、麻疹と風疹は、それぞれ「全数把握疾患」に変更され、、麻疹と風疹を診断した全ての医療機関は、全て届け出る義務が生じました。新しい全数報告の麻疹症例届け出基準は、特異性は比較的高いと思われますね。guizisunさんまず始めに、私は疫学のスペシャリストでないから、貴方の質問にすべて答えることはできません。(笑いたくば笑ってください)私の論の正当性を主張することもしません。貴方ほどの疫学の知識がありながら、中国当局の対応のマズさには目をつぶり、日本は中国より劣っている、と殊更に言い立てるのですか?(スペシャリストだから日本の対応のマズさがパンピーが思ってるより大きく見える、という現象はおきうるかもしれないが)しかも「日本は中国に較べて~が劣っているから、こうすればよい」という論調ならともかく、そうではない。貴方は門外漢に対し罠かなにかかけて、楽しんでるのか?私は、貴方の質問に満足に答えられないかもしれないが、私の言ったことをひっこめるつもりは無いですよ。疫学のエキスパートである第三者が私の書いたものを閲覧して、「mokoっていうのは思いっきりアホやね」といわれない自信はあります。スペシャリストやエキスパートは、常人がケアしない部分に多大な労力をかけるものですから(私が私の専門でそうしているように)、門外漢なら黙っておけ!と言われりゃ、大人しくひっこみますよ。AMと、ひとしきり吼えた後で、各論に移りましょう。1)それでは、なぜ我が国では全数報告に切り替えたのですか?疫学(伝染性疾患)だからn=~、とするのは妥当だと思いますが。推測するに、麻疹(はしか)に対する日本人の認識が、おたふく風邪(流行性耳下腺炎)のように、ウチで数日間寝ておけば治るもの、というものからナニかこどもに変調があれば病院へつれていく、というライフスタイルの変化、そこにも一因があるように思えます。2)あなたは香港のサーズ担当者にあって話をきいたことがありますか?ありません。WPRO(西太平洋本部)がサーズについて書いた報告を読んだことがありますか?そこには中国についてどう書かれていますか?ありませんし、知りません。よければおしえてください。AMサーズが克服されたのは、古典的な方法が予防効果的だったからですか。それても、別の方法によってですか?一つは、「罹患者がたいてい死亡したから」。逆質問してもうしわけないが、中国全土におけるSARSによる死亡者数を教えてください。SARSは致死率が極めて高い。その上、克服された、とはいいきれないのではないでしょうか。今年の冬、また流行するとささやかれていませんか?ウイルス疾患一般にいえること、寒さと乾燥を好む(暑さと水分に弱い)、ノドを痛め皆が咳をしやすく、飛まつ感染しやすい状況になるということで、冬に再び流行のおそれがある。仮に克服された、としてそれは何故?といわれると、SARSが蔓延したと当局が知ったあと、中国人民に外出を極力ひかえさせた。キャリヤに接触させない、という点では、古典的方法と言うべきでしょうか。PMサーズが克服された方法、というよりサーズが広まった原因について語ることもこの質問の理解の助けになるでしょうね。サーズがもともと香港と広州のあたりで発生したのに、北京で突然患者が現れた。これは、キャリヤがヒコーキにのってウイルスを運んでしまったから。ヒコーキ機内は往々にしてウイルス疾患の培養器になる。密封された中に多数の乗客が数時間いるわけだから。それで、患者の発生が、一見不可解なのだが、飛び飛びに起きてしまった。ボクはサーズウイルスについて詳しくないのだが、これはおそらく潜伏期がある期間有る為だろう。キャリヤである間にバラ撒く訳やね。さきほど、麻疹(はしか)患者について、罹患数より死亡数、重篤化数のほうが重要、といったのは、ボクの(日本人は当然もってるだろう)価値観によるものです。救命できたらいいんだ、死んだらダメだ、というもの。疫学者にすれば、あるいは公衆衛生学的には、発症数が大事なんでしょうけど。ボク個人的には、自分のこどもがはしかになっても、後遺症を残さず全快してくれれば、いいっちゃあなんだが、親心としてホッとするんじゃないですかね。連続投稿なんで、いったん休みます。mokoさん>中国当局の対応のマズさには目をつぶり、日本は中国より劣っている、と殊更に言い立てるのですか?日本当局の対応のマズさには目をつぶり、中国は日本より劣っている、と殊更に言い立てるのですか?>しかも「日本は中国に較べて~が劣っているから、こうすればよい」という論調ならともかく、そうではない。「中国は日本に較べて~が劣っているから、こうすればよい」という論調ならともかく、そうではない。mokoさん>疫学(伝染性疾患)だからn=~、とするのは妥当だと思いますが。>推測するに、麻疹(はしか)に対する日本人の認識が、おたふく風邪(流行性耳下腺炎)のように、ウチで数日間寝ておけば治るもの、というものからナニかこどもに変調があれば病院へつれていく、というライフスタイルの変化、そこにも一因があるように思えます。最大の理由はWHOが麻疹のelimination(地域排除)を決めたからでしょう。WPROの目標年次は2012年。韓国とフィリピンはすでに目標達成。全数報告もワクチンの複数回接種もすでに実施。最後進国の日本のみが目標を達成できなくなる恐れがありました。>ありませんし、知りません。よければおしえてください。結核予防会から日本語訳がでていますね。mokoさん>その上、克服された、とはいいきれないのではないでしょうか。再度発生する恐れはあるでしょう。前回のような大流行にはならないと考えられます。>仮に克服された、としてそれは何故?といわれると、SARSが蔓延したと当局が知ったあと、中国人民に外出を極力ひかえさせた。キャリヤに接触させない、という点では、古典的方法と言うべきでしょうか。中国のみならず、世界的に古典的な公衆衛生学的手法が最も有効でした。PMguizisun先生:>麻疹の全数報告は中国で行われていますか?それは寡聞にして初めて知りました。各省で2006年から開始されたということだけでした。週報)として、約2週間のタイム・ラグをもって公開していますね。mokoさん>つまり、救命できたらいいんだ、死んだらダメだ、というもの。疫学者にすれば、あるいは公衆衛生学的には、発症数が大事なんでしょうけど。ボク個人的には、自分のこどもがはしかになっても、後遺症を残さず全快してくれれば、いいっちゃあなんだが、親心としてホッとするんじゃないですかね。