観光案内所とか、レンタサイクル屋でもいいですもんね。それで聞きたいのが、新山さんが名刺の最初にデザイナーを持ってくることにどういうこだわり、それこそビジョンがあるのかなぁって。さっき言ったインタウンデザイナーの定義の中に、広義のデザインって言葉を使っていたと思うんですけど。狭い世界のデザインより、僕は広い意味でデザイナーを捉えたくて。レンタサイクルも、デザインのアウトプットの手法だと思っています。その代わりに僕はグラフィックデザイナーとかプロダクトデザイナーまでは言えないなと思って。なんか大きい意味でのデザイナーみたいな感じです。黒川さんの指摘って世代的にも興味がある話で。なんか一時期、職能拡張を凄く意識していたんです。建築という職能が建物を建てるだけなのか、とか。建築家って物事の考え方とか、構築していく指向性って、めちゃめちゃ強いなと思います。実際にイタリアの家具デザイナーってだいたい建築家だったりするし、家具から都市計画までを横断できる能力がある気がします。建築家と言い続ける人もいれば、もと建築家的な。それは新しい肩書きなのかわからんけど。確実に時代は変わってきていて、今までの建築家先生みたいな時代から、能動的に自分の事業をつくるまでやらないと建築家は生きていけない。それはデザイナーも一緒だし、ローカルの生き方もそうだし。思考停止の時代ではないなと思います。僕らの町に来てもらったら絶対楽しいよと言えるんだけど。他の町はわからんから。町の選び方はミスらんといて欲しい。いくつか理由があるんですけど。地域おこし協力隊の人から話を聞くけど、町の奴隷やんって人もいたりとか。僕は移住して11年目なんですけど、始めの3年くらいは自分のキャラを圧し殺して、太鼓持ち芸人的なスタンスやったんです。22、23でしたから。僕は移住してすぐに地元の青年団に入ろうと思ったんですが、40、50歳のおっちゃんの会しかなかった。そこで太鼓持ち芸人のスキルを身に着けました。飲み会のセッティングとか、お祭りの準備とか。そこで3年やっていたらみんなから「新山はあほやけど悪いやつじゃない」という信頼を得て。僕は若者移住者1号だったんで、生活はシンドイし、おっちゃんらの飲み会って噂話と悪口なんですよ。それを聞いて、しょうもないなとか思っていました。仲間が欲しかったんですね。それからちょっとずつ仲間が増えてきて、TSUGIを始めた経緯があります。始めの3年はキツかったんですよ。「若者よ、地方を目指せ」って、声高らかには言いにくい。「覚悟してがんばれよ」しか言いようがない(笑)。今はいろいろなメディアがあるし、情報は手に入れることができる。先人たちの話を聞ける機会もあるわけじゃないですか。情報を得て、自分が活躍できる場所を目指してほしいなと思いますね。場所を選ばないと、3年はしんどい思いをすると。何か自分で地方で一旗揚げたい人だったら、どうだろう。鯖江でデザイナーだったらもう僕がいるわけですよ。僕を今から超えるだとちょっとややこしくなる(笑)。未開の地で一旗揚げる時に、地域おこし協力隊の募集はあるんですよ。いう町は後発だから、けっこうビビっていて。これは僕の予想なんですけど、地域や行政って「移住者募集」と言いつつも、来て欲しいのは爽やかなファミリー世帯な気がするんですね。なんかめっちゃくちゃわかります。最初の一人目とか、未開の地に行こうとするやつって、頭ぶっ飛んだやつしか行かへんから(笑)。その代わり一芸が秀でているみたいな。僕は、上手くいくかどうかは、その町がその子をどんだけ愛してくれるかだと思っていて。その子が育ったら、第二弾の面白い人が来て。するといつか爽やかなファミリー世代が来るかもしれない。そこをちゃんと地域側も考えないとあかんし、行く側も覚悟を持たないとあかんなと思います。信頼を得たから今の新山さんがあるんだなって思いました。移住1年目の新山さんがRENEWをやろうとしたら、うまくいかなかったかもしれませんね。1年目でやったら、マジで刺されてたと思うわ(笑)。さっき言った「俺は魚釣りしたいんや」みたいなご機嫌を、どうやって乗り越えていったかというと、僕の力じゃないんですよ。「いやいや新山くんがこんなに一生懸命言ってるやないか。行政のお金じゃなく自分らお金でやるんだったら、失敗してもええやん。やろうぜ」と言った谷口眼鏡の社長の谷口さんという方がいるんですけど。彼の一言が全てを変えたなと思っています。いわゆる地域のキーマンの一声です。ちなみに僕は地域のキーマン2回間違えていて(笑)。キーマンって重要なんだけど、ミスるとほんま大変、ほんま。キーマンやからって紹介してもらった人がいたけど、年度が変わった瞬間いないんですよ。持ち回りキーマンかい!って(笑)。2回目は「私は君のような若い子を応援してるから」と言ってくれたので、僕頑張るんですよ。それで頑張ってある程度目立つようになったら、「おい、これ以上目立ったらあかん。俺の顔を立てろ」みたいなテリトリー誇示キーマンがいたんです。いう苦労があって、今こうやって頑張れている。それも含めて「若者よ地方に行け」だったら、言ってもいいかな。新山さんは、どうやって創造的な産地にできるかって考えているじゃないですか。鯖江はすごいところまでやっているなと思っていて。いえいえ、そんなことないです。その創造の範囲を拡げていくと、例えば新しくものをつくることでゴミを増やしたり、消費したり、誰かが消耗したり。マイナスな面も出てくる可能性もあるなって。鯖江の知名度を上げることは、僕はかなり頑張ったと思うんです。それは僕だけじゃなくてみんなが頑張った結果で、そこは凄くいいなと思っています。創造的なことをつくるうえでいくつか不安点もあって。そのビジョンを達成するために負荷をかけていたのも事実なんですね。僕らはつい最近まで朝9時から仕事をして、家に帰るのが11時だったこともありました。しんどかったんですね。4年間それをやっていたんです。オフィスの電気がずっと付いているので、「河和田の不夜城」と呼ばれていました(笑)。スタッフが若いからいいけど、ずっと続けられないリスクもありました。今は少しずつ仕事を絞ったり、形態を変えたりしている段階です。あとは、けっこうなスピードでRENEWも含めて成長していったことで、ついていけない人をいっぱいつくってしまった事実もあって。これは難しいんですよ。僕が行政で働いていた時、どうしても公平公正なので、誰かを贔屓できないんです。みんなで仲良くレベルが上がるなんて無理があるんですよ。どちらかというと、1社のエースプレイヤーができて、そこに負けたくない次の世代の会社がどんどん増えていって。会社が成長し合うことで点が面になっていく。鯖江が聞いたことある町までになったのは、やっぱり数社のプレイヤーが頑張ってきたから。僕らはそのお膳立てを頑張ったつもりなんだけど、一方でその視点についていけない会社は、なんのこっちゃみたいな感じなんです。僕ら分業体制の町なので、一個の工程がなくなると物が作れないリスクがある。トッププレイヤーをつくらないといけないけど、脱落者をどう減らすかがけっこう課題なんです。今まで僕が言ったことは間違っているとは言いづらいけど、そういう状況になったのも事実だし。このあたり、なかなか難しいんです。作る、売る、支えるは想像できるし、やっている人もいるけど、醸すってむずかしいですよね。支える、作る、売るだけじゃ解けない課題が出てきたんです。これからは醸すが大事だと思っています。===============※ここからは質疑応答を受けました。僕の視点で言ったら、「自分のスキル」「やりたいこと」「町が求めていること」。この3つの最適化を事業のポイントにすることです。鯖江はものづくりの町なのでデザインが大事だと思った。ここがポイントだったと思います。ひとつが、応援してくれる人ですね。地方でやっていると孤独な部分もあります。その町のルールに違和感を感じる時もあります。それをこっちが一刀両断しちゃうと、村八分になる可能性があるじゃないですか。僕なんかはガッと言っちゃうので(笑)。全員が僕のことを好きなわけではないと思うんですよ。なんで頑張れるかというと、僕を慕って移住してくれた人とか、それこそ役所の時にお世話になった人のためとか、RENEWの実行委員長の谷口さんが僕を守ってくれているからとか。数人でもいいけど、この人のためなら頑張れるというモチベーションは大事だと思う。