博士ちゃんねる教養の豊かさは人生の豊かさ。コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。17:35:18.14松岡曰く一生の不覚。1940年に、日本、ドイツ、イタリアで結ばれた同盟。第二次大戦において枢軸国の主軸に。基本的には防共協定であり、侵攻を「受けた場合」には相互扶助する、という性質のもの。なんだったのか?」でしたが、ちょっと伸ばしてます。19:00:26.68近衛がバカ。平沼も、「複雑怪奇」なんてもんじゃなくて「独国の背信」とでも大見得切って、「爾後欧州の諸情勢に帝国は敢えて関与せず」とでも言ってりゃ良かったんだよ。20:28:36.58>>3>アメリカと敵対してるんだから当然だろ>同盟を持たない孤立の道が良かったのかよアメリカとの敵対が決定的になったのは三国同盟からだろ。それまで、日本は石油をアメリカから輸入していた。アメリカが石油を禁輸するのは三国同盟後です。22:26:21.06>>6実質的な禁輸は三国同盟より先に始まってるよ。アメリカのオレンジ計画による対日経済封鎖は日中戦争の頃からの既定路線。アメリカはレンドリースによる英ソの支援や実質的な中国派兵もしてたから、日本としては何もしないわけにはいかなかった。三国同盟があってもなくても日本はいずれ対米開戦してただろうね。管理人より:「オレンジ計画」とは、アメリカ海軍の立てた、対大日本帝国の軍事計画。カラーコード戦争計画の一貫でして、他にも対アメリカ国内の内乱(ホワイト計画)、ゴールド計画(対フランス)、ブラック計画(対ドイツ)、オリーブ計画(対イタリア)、レッド計画(対イギリス)などがあります。20:34:07.97だってドイツさんの戦車がかっこよかったんだもの。19:29:15.59同盟を結んだのなら、ドイツが対ソ開戦した時に一緒に北進すれば良かった。かかわらず火事場泥棒の南進作なんてやるから英米と開戦することになったんだよ。戦前の日本の外交は頭が悪すぎ。21:06:45.92>>4油も兵力もないのにどうやってソ連相手に戦争するんだって話。20:36:50.81ベーブ・ルース、ルー・ゲーリックらMLBオールスターが日米親善のために来日したのは1934年のこと。それまで日米関係は良好だった。23:11:14.72オレンジ計画みたいなモンは、世界の各国でいろいろやっているだろ。いう大戦略なくして、時代の流れ的にあれこれやってしまった日本がおろか。23:18:47.15オレンジ計画はレッド計画やブルー計画と同じ。>三国同盟があってもなくても日本はいずれ対米開戦してただろうね。23:21:31.36歪曲の典型として、「オレンジ計画」を引き合いに出す香具師って、必ず対イギリスの「レッド計画」や対フランスの「グリーン計画」を伏せて説明しようとするんだよな。管理人より:「グリーン計画」は新米政権樹立のための、対メキシコ侵攻計画です。対フランスおよびカリブのフランス領に対しては上述のとおり「ゴールド計画」。23:46:33.27ツインメルマン電報事件もあったし、早くからアメリカは対日戦を意識してたのは間違いない。効果あるものじゃなかった。管理人より:「ツィンメルマン電報」というのは、第一次世界大戦のとき、ドイツの外務大臣ツィンメルマンからメキシコ政府に送られたもので、アメリカが参戦するならメキシコと同盟を結び、勝利した暁には、テキサス、ニューメキシコ、アリゾナをメキシコに返還する、という内容。その中でメキシコを仲裁にして日本との関係の改善を依頼する内容も。電文はイギリス海軍諜報部によって傍受、解読されました。06:43:37.01三国同盟が失敗だったとして、ドイツと同盟しないと言う人は当時の日本にどうしろというのかね。22:02:02.93>>23三国同盟の最大のマイナスは英米蘭の対日感情が悪化したことだが、三国同盟を結ばなかったらこれが改善していたという見通しはまず立たない。逆に最大の収穫は日ソ中立条約を結べたこと。日中戦争における最大の後背の憂いをとりあえず解消できた。ドイツと同盟を結んだことは、かつてドイツの支援を得て戦っていた中国国民党にとっても脅威だった。この同盟にはハンガリー、ルーマニア、スロバキア、クロアチア、ブルガリア、ユーゴスラビアそしてタイも相次いで加わったので、プラス面は小さくない。三国同盟が孤立状態だと思うなら勉強不足としかいいようがないな。22:10:35.11>>17>実質的に石油も鉄も禁輸されてる中でただ北朝鮮みたいに孤立しろと?だから石油禁輸は三国同盟の後だよ。そもそも孤立化は松岡のバカの国連脱退からだろ。自作自演で起こした満州事変で利権を独り占めしようとしたから日米関係も悪化した。>この同盟にはハンガリー、ルーマニア、スロバキア、クロアチア、ブルガリア、ユーゴスラビア石油もくれないゴミ国家ばかりだろ。管理人より:1931年の「満州事変」は、満州の鉄道守備隊である関東軍が南満州鉄道の一部を爆破した事件(柳条湖事件)に端を発する一連の騒動。関東軍はこれを中国国民党の抗日勢力による犯行として、満州を一気に占領。イギリス・アメリカの猛反発を招き「リットン調査団」を派遣されるハメに。中国での抗日運動の激化を招きました。受験生が学校でこのへんの歴史を習う時、ヒヤヒヤして仕方ないとか。管理人も同様でしたよねー。受験がんばってね!どうでもいいけど、「まんしゅう」で変換すると「マン臭」になるのどーにかしてほしい。12:17:30.93>>26三国同盟に批判的な人に聞いてみたいんだけど、同盟を結ばないとしたら、当時の日本にどういう有効な選択肢があったと思う?当時、日ソ間は事実上の戦争状態で、泥沼の日中戦争はいくら戦闘に勝っても終わる見込みがなく、国民党を支援する英米とは冷戦状態。日々強まる経済封鎖で資源は入ってこず、国内世論は主戦論で沸騰中。この状態のままどことも同盟しないとすると北朝鮮以上に厳しくなると思うけど。19:12:15.25>>32山本五十六の名言集より陸軍との争いを避けたいから同盟を結んだというが、内乱では国は滅びない。内乱を避けるために、戦争に賭けるとは、主客転倒もはなはだしい。締結に際して)山本元帥はわかっていたんですよ。19:04:53.69だから同盟したのならドイツが対ソ開戦したときに一緒に攻め込めば良かったんだよ。敵を増やしに南進して、結果イギリスとアメリカと戦争になってんだから話にならない。21:57:59.26何の名目もないまま中国から撤兵するなんて夢物語に等しい。いって正規戦でいくら勝っても広い中国国土を逃げ回る国民党軍を殲滅することもできない。イギリスとアメリカが支援してるうちは撤兵も停戦もまず無理だろうな。22:44:20.90>>38ほぼ何の名目も無しに日中戦争起こしたんだし、なんか理由作れるだろ。09:42:23.88>>40なんだかんだと言っても人間は面子にこだわるし、大義名分にこだわるからそれにここで手を引いたら、今までつぎ込んだお金や人員はどうなるのだ?戦死者に申し訳が立たないではないかとの声があるし、ベトナムのアメリカ軍も、アフガンのソ連軍もそれで泥沼にはまったし。12:15:08.58>>42面子のために勝ち目のない戦争に突き進むとは愚の骨頂だね。12:24:18.56当時の日本は暴走していた。総理や要人の暗殺が頻発していたし、小林多喜二のような文化人が拷問されて大勢虐殺されている。チャップリン暗殺計画とか黒い陰謀が国内に渦巻いていた。政府は陸軍の反乱が怖かったのだろう。管理人より:小林多喜二は「蟹工船」などで有名な小説家。共産党員だったこともあり、いろいろマークされていたようです。喜劇王チャーリー・チャップリンは当時日本を訪れており、五・一五事件の時ついでに暗殺される計画があったとか。アメリカ人として超有名な彼を暗殺することで、日米融和路線を取ってた犬養首相および日本国民を牽制する...ってことだったらしいです。事前に雰囲気を察したチャーリーの個人秘書(高野虎市という日本人)が予定を変更したため暗殺を免れました。ちなみにチャーリーはアメリカ人ではなくイギリス人。19:12:33.68日中戦争は関東軍の反乱だよ。日本政府は宣戦布告もしていない。三国同盟は致命的だね。1937年のパネー号撃沈事件ですら日米開戦を躊躇したルーズベルトもこれで決意を固めたと思われる。07:51:15.20NHKでやってたけど本当は満洲問題をごまかすために多くの国の参加を見込める反共グループを作ろうとしたら、ドイツくらいしか参加してくれなかった。22:41:01.57で、ここで日本人の民度をくさしてる賢人さん達には、当時の日本が三国同盟を結ぶ以外に、有効な選択肢があったと、代案をお持ちなんだろうね。23:05:16.02>>70朝鮮人や中国人みたいにひたすらアメやイギリスに媚まくる。中国大陸も半島も手放します、欧米列強に差しあげます、太平洋のアジア諸国も西洋列強に生贄としてあげます、どうぞ好きにしてください台湾と千島と樺太だけで十分です、おとなしくひっそりと且つ狡猾に生きていきます現に敗戦後のほうが日本は先進国にも豊かもなってるし。不器用で生真面目すぎるんだよ日本人は、そしてコミュ力がまったくない。23:26:49.89>>74その前に日本はイギリスと同盟結んでたし、それを壊したのはアメリカだってのアメリカに妥協した結果逆に国益を失ったアメリカはしな利権に野心あり尚且つ戦争したがってたから意味なし管理人より:1902年、イギリスとの間に結ばれた「日英同盟」は、23年のワシントン会議(軍縮のやつ)で失効しています。23:02:44.77簡単。23:19:10.58>>77だから政治が軍に対する統制を回復させるべきだったアトリーのインド撤退ドゴールのアルジェリア放棄ゴルバチョフのアフガン・東欧撤退みたいにね。23:25:17.71>>78政治が軍の統制をするのはもっともとしても、即時の大陸撤兵なんて不可能だし、それをしたところで外交はや資源の問題は何も改善する見込みはないんだが。23:46:37.84いまアメリカも経済危機で、ある意味戦争直前の日本帝国みたいだけど、アメリカは果たして軍を縮小させることが出来るかねえ原子力空母10隻なんて要らないし、海兵隊も要らないし、戦車だって数千両も不要だ。00:06:07.91見方が教科書的というか結果論者が多すぎるような気がするな。三国同盟って言うのは参戦義務を持たない、非戦のための同盟。日本が外交を打開するにはアメリカやイギリスとの関係をどうにかする必要があるが、そのためには日中戦争を終わらせなければならない。日本の撤兵のためには国民党を支援する米英の何らかの譲歩が不可欠になる。日本一国ではアメリカもイギリスも交渉しても相手にしてくれない。欧州の強国で唯一手の組めそうなドイツと手を組んだ。当時の日本が孤立の道を選んだとしても中国の利権を狙ってるアメリカとの関係は改善しないし、帝国主義はさらに延命して資源も入ってこないわけだから、戦後の経済発展もまずありえない。ドイツと手を組みさえしなければ、自然と戦後の日本のような平和国家がやってくるわけではない。00:10:47.03三国同盟まではいいんだよ。問題なのは独ソ戦が始まった時に斜め上の南進をしたこと。一緒にソ連を攻めていれば歴史は大きく変わったはずだ。00:12:26.30>>97>一緒にソ連を攻めていれば歴史は大きく変わったはずだ。