保健所や疫学の存在意義は何ですか?この議論は貴方と私だけのものではない。貴方の問題は私の問題でもある。第三者的に見て、貴方の議論は「木を見て森を見ず」の傾向があるね。話を拡げたくないから言わないけど、それほど優秀な中国の保健衛生で、なぜエイズがあんなに拡大したのか?中国だからこそできる公衆衛生的予防法というのもある(人権を全く無視したような)。それを直接日本へあてはめることはできない。いったことがエイズの爆発的感染拡大と、複雑にからみあってるのじゃないか。言わせてもらえば、あなたは火の粉のふりかからない高みで高所高説たまわってるが、中国の改善すべき点をあげてる私のほうが、中国人民の為になっているんだぞ?貴方は自分の専門分野の知識をご開陳できて、さぞや満足でしょうけど。mokoさん>日本では(結果的に)パンデミックなんかになってないからですよ。運がよかっただけでしょう。その点で我が国がサーズの経験のある中国、台湾、香港より優れた対応ができるという根拠は何もありません。>話を拡げたくないから言わないけど、それほど優秀な中国の保健衛生で、なぜエイズがあんなに拡大したのか?わしがどこで、中国の保健衛生が「それほど優秀な」と言いましたか?>さらに言わせてもらえば、あなたは火の粉のふりかからない高みで高所高説たまわってるが、中国の改善すべき点をあげてる私のほうが、中国人民の為になっているんだぞ?ほう。PM嘲笑してたように見えたがね。guizisunさん>そういえば、他国のことがわからないために>自国が何でも優れていると考えることを>「野郎自大」というそうですね。mokoさん>私は中国(の体制)批判がそのまま(改善をうながすような)論調になると信じていますよ。そこは劣っている側が読み取るべき点じゃないですか?>日本がもし中国より劣っているのなら、日本が謙虚に耳を傾ける。hanyukezhanさん>それをいうなら夜郎自大では?ご指摘のとおりですね。guizisunさん最大の理由はWHOが麻疹のelimination(地域排除)を決めたからでしょう。各地域でコントロールしよう、というわけですね。韓国とフィリピンはすでに目標達成。これはおそらく真でしょう。マニラのスラムの隅々までいきわたっているのであれば。海外の医療機関か何かが協力すればあり得ぬ話ではない。全数報告もワクチンの複数回接種もすでに実施。貴方は上のほうで「北京や上海の感染症伝播の様相は、田舎の人が上京して広めているので、日本と似たようなものだ」というようなコメントをしていますが(山谷や西成で結核が生きながらえている、といった意味でしょうが)1)中国国内の「盲流」「闇っ子」あるいは「人攫いにさらわれたこども」といった、全く表面にでてこない人の流れ、とくにその規模(人数)はパンデミックを防ぐという観点から見た場合、無視できるレベルのものか?(私はノー、だとおもう)2)このあいだの春節(旧正月)は南部に大雪が降ってタイヘンでした。その上、あのような「民族大移動」というような人の流れを当局が完全にコントロールできるだろうか?(キャリヤは動いてはならない、と指令をだしたとして、完全に遵守されるだろうか?これもノー、だ)それと、根本原因として、中国人の食生活(野生動物を珍重し好んで食べる)がSARSウイルスの変異の元凶なのに、彼等はこの習慣を変えようと(今のところは)していない。10年後20年後も変わらぬだろう。これは今後も新しい病原体が出現することを保証するものだ。さん嘲笑してたように見えたがね。guizisunさん>さらに言わせてもらえば、あなたは火の粉のふりかからない高みで高所高説たまわってるが、中国の改善すべき点をあげてる私のほうが、中国人民の為になっているんだぞ?ほう。あなたは中国の感染症関係者に改善点をお話されたことはありますか?「中国の感染症関係者に改善点をお話されたこと」は無いが、あるチームに加わって、あるプロジェクトに参加しかけたことはありますよ(ヒトは見かけによらないでしょう?笑もちろん中国のある中核都市で、です結局、行かなかったんですがね。行かなかったにはいくつか理由があるのですが、今は言いません。guizisunさんわしがどこで、中国の保健衛生が「それほど優秀な」と言いましたか?言ってませんね。日本のどのような体制批判を読み取るべきですか?わかりません。ボクはどうやらもてあそばれてしまったようですね。ボクの発言は終わりにします。言えば、支那がより十分な対策をうたなければならないのは当然だと思います。日本では最近、余りにも清潔すぎるのが問題になっています。はしかが良い例でしょう。>あなたは日中の麻疹の罹患率を比較するとどうなるか、ご存じですか?最近の傾向としては10?20歳代の高い年齢層で増加傾向ですよ。ワクチンの接種率も確か80%前後だったと思いますが、年齢別での詳細な統計がないことはべつにしても、接種率に改善の余地が残されています。それとワクチンの副作用についても其の知識が充分普及していない点が問題の一点でもあります。ワクチンそのものにも問題がありますが。guizisunさん>繰り返しますが、日本は結核に関しては先進国ではありませんね。自由行動を行っているかについては、>後進国日本では十分な状況把握すらされていませんね。いや、私が言ったのはMDRTBではなくXDRTBの話です。米国のCDCでもどの程度、把握しているのかは知りませんが、一様、CDCにはSMEが常駐しているようですが、最近の若い世代の医師層ではTBも過去の感染病と考えられがちで、このXDRTBでも、患者が保菌者ではないかと疑われてから、CDCへの報告、精査が遅れた事に問題があったようです。mokoさん>>そういえばWHOから結核中進国といわれている日本が、>結核ワクチンを中国なみに一歳以下に打つようになったのも>最近ですね。>私は専門家ではないので、よく分かりませんが、米国、日本などでは70?80年代初頭に結核罹患数が減少傾向に転換した為、其の対策を緩めたことが、現在の対策の遅れに原因になったと思います。中国では、そのような、減少カーブを経験していないので、その対策に間隙が生じなかったのでは。米国、日本等では一時、「結核の撲滅は時間の問題だ」と言われた時期がありましたね。PMguizisun先生:>全数報告になる前に国立感染症研究所は、>日本の麻疹発生数を定点報告の10倍の約五千と推計していました。>実際は正しかったですか?「日本の麻疹発生数を定点報告の10倍の約五千と推計していました。2002年に「麻疹の現状と今後の麻疹対策について」として「患者報告数は、年間1~3万人であるが、実際にはこの約10倍程度の患者が発生していると考えられている。>新しい全数報告の麻疹症例届け出基準は、特異性は比較的高いと思われますね。>感受性はどうですか?国立感染症研究所のウェブサイトによれば、報告のための基準は以下の通りとなっています。○診断した医師の判断により、症状や所見から当該疾患が疑われ、かつ、以下の2つの基準を満たすもの。○上記の基準は必ずしも満たさないが、診断した医師の判断により、症状や所見から当該疾患が疑われ、かつ、病原体診断や血清学的診断によって当該疾患と診断されたもの。ンス(両鎖解析)法によって、その塩基配列が決定されますので、感受性・特異性ともに極めて高いものと思われます。是什??」といった状態だそうです。guizisunさん>>WPRO(西太平洋本部)がサーズについて書いた報告を読んだことがありますか?WPROレポートの原題教えて下さい。PM在日の一中国人です。日本に長く住むと、本当に日本って変態な社会かなあと感じせざるをえないです。イタリアーノ」を購入して飲んだ男性(48)が味の異常を訴え、飲み残しから殺虫剤成分の「プロポキスル」が検出されたことが10日、分かった。厚生労働省によると、男性がポッカに通報して発覚、健康被害はなかった。同省は全国の自治体に対し「飲料に異常がある場合は、速やかに保健所などに連絡してほしい」と呼びかけている。問題の飲料は、ポッカの群馬工場(群馬県伊勢崎市)で製造され、4月25日に同区外神田六の自販機で購入されたもの。製造記録からは問題は見つからず、自販機内に残っていたほかの飲料から、プロポキスルは検出されなかった。厚労省は、製造後に混入した疑いがあるとみて、さらに調べている。(11:35)ーーーー以上のような変なこと、4月に関西でも買った飲料に殺虫剤が混入した事件2件が起こってました。3月からマスコミが大騒ぎしてた「毒ギョーザ」事件も、おそらくこの類の、日本での日本人による人為的犯罪だと思われて仕方ない。PM以上は今回の記事とは無関係ですが。今回の記事に関してですが、<<7年の歳月と2000万元(3億円)が投入されたのだときき、唖然とした。足しにした方がよっぽど、五輪の成功に寄与すると私は思うのだけれど。<<本当に余計なお世話ですね。地方の感染症対策とかももちろん予算が組まれているはずと思うし、3億円が大金とも思っていません。(中国人一人1円を出しても13億円になることを忘れずに)また、必要なきことも、中国人誰もそう思いませんね。自分のお金で、どう使うか、他人に言われる筋はありません。ところで、日本では、8月のサミットが北海道で行われるそうですが、そのためのマスコミ・メディアセンターも急ビーチで建設中らしい。20億円を投じて建設されたそのメディアセンターですが、建ててから10日間ぐらいしか使わないそうです。サミット後は解体されることになっている。shayayaさん>本当に余計なお世話ですね。余計なお世話かと思われるかもしれないけれど、環境や食の安全、感染症って、本当はグローバルな問題だと思いますよ。地理的に近い日本人が関心を持つのは当然。私も農村にはよくいくし、農村の衛生状況の取り組みも目の当たりにしていますし、地方にワクチン接種にいった医療機関の方から話をききますが、「きちんと予算をくんでしっかりやっている」と胸を張れる状況ではないと思います。日本側に協力や支援を頼む泣き言の方が聞こえてくるのですが。日本の問題点は、どうぞしっかり批判してあげてください。残念ながら私は、日本の現場におれないので取材ができませんが、現地にいるあなたが、日本のここがおかしいと思うことを、声をあげていくのはいいことだと思います。PM相変わらず話題そらしが好きな方々が雲霞のように集まっているようですね。端から見ていると、逆に必死さが浮き彫りになって、哀れを誘うだけなんですが、本人たちは全く気が付いていないところが、なんとも。話題をそらしても中国の現状は変わりませんよ。話題をそらしてあることを無いことにするのが中国の官民揃った得意技らしいので驚きもしませんが。自分達のやり方が他国の人間にそのまま通じると思い込む文化的偏向も、民族の特徴といえば特徴ですから、頑張ってくださいとしか言えませんがね。さん>端から見ていると、逆に必死さが浮き彫りになって、哀れを誘う>だけなんですが、本人たちは全く気が付いていないところが、なんとも。北朝鮮もよく外国の自然災害を報道しているそうですね「人民」につらいのは私達だけではないと思わせるためだとか。いえば日本のマスコミは15年前はいまほど必死に外国を叩いてましたかね・・・。>話題そらし逸らされたと感じたんですか?そりゃ残念でしたね。福島さん貴方の記事は書き方が面白いんです。笑えないけどなぜか漫才のように可笑しい風に読めちゃうんです。総合的に見て中国の医療関係の整備などはまだ日本より下なのは事実です。>むしろ、日本側に協力や支援を頼む泣き言の方が聞こえてくるのですが。日本に泣き言いっちゃだめですね。日本でさえ最近は病院のたらい回しをされて患者がお亡くなりになったニュースを日常的に見るようになりましたから。他国を支援する余裕はないでしょう。testerさん>そういえば日本のマスコミは15年前はいまほど必死に外国を叩いてましたかね・・・。余裕を無くしているのだとしたら危惧すべきことです。いまの貴国にも同じ病弊を感じます。さん>だから、3月からマスコミが大騒ぎしてた「毒ギョーザ」事件も、おそらくこの類の、日本での日本人による人為的犯罪だと思われて仕方ない。私はむしろ、「毒ギョーザ事件は日本人の仕業」だと連想させるために、中国人がやったことじゃないかと疑っていますけど。「ポッカ事件」が大きな問題にならなかった理由は、人的被害がなかった、ということではないでしょうか。>自分のお金で、どう使うか、他人に言われる筋はありません。福島さんも書かれていますが、感染症や環境問題はグローバルな問題です。「他国に迷惑をかけない」ことは基本中の基本です。情報を開示するとともに、他国の意見に耳を傾ける謙虚さが必要です。中国の大気汚染が日本の南の島に光化学スモッグをもたらしているのに、中国はそれを認めない。黄砂が日本の空気を汚しているのに責任を認めない。中国は極めて身勝手かつ傲慢です。いうことを言うと、すぐに戦前の日本はど?たら、という話が返ってきますが、それは上記問題とは関係ありませんので。阜?:中国城??展失衡典型http://www.zaobao.com/zg/zg080510_501.shtml阜陽市の構造的欠陥についての記事が出てたので、リンクを貼らせていただきます。目新しい情報はないですが、華僑の人々の中国大陸に向ける視線の一端がうかがえる記事です。guizisunさん中国の末端の保健衛生の状況ですが,中国国内に於いて自分で見聞きしたことをちょっとあげて見ますと,■河南省(所謂)エイズ村の偽エイズ患者証エイズ患者でない人がただで医療を受けたいがため偽のエイズ患者証を使用した。大学の先生があきれた顔をして話してくれました。個人的には偽患者証を使用せざるを得なかったその方の窮状を案じましたが...■犬に対する狂犬病ワクチン南方週末の特集記事によると1回200元。これなら農村で犬を飼っている人は,いくら政府から打てと言われても打たないと思います。最近農民に対する健康保険のようなものをはじめていますが,年間の農民の保険料は十数元だったと思いますが。出来事(2006年)201工程で指定されている大学の食堂で昼食を食べている時,対面の学生が極自然に床に痰をはきましたが。個人的には痰を吐くこと自体はあまり気にしないのですが。公衆衛生観念を考えると,201工程で指定されている大学の学生でさえこうですから,況や一般大衆をや。AM■街中の食堂での出来事(2006年)対面に座って食事中の男性が床に痰を吐き,これ自体はよく見られることですが,暫くして今度は手鼻をかみ,大量に溜まっていたのでしょう,床にベチャと音がするくらいでした。少量だったら構わないのですが,流石に床に落ちて音がするくらいの手鼻はやめてほしいのですが...■大学門近くの野糞(2003~2006年)上記大学の門の近くに時々誰かが野糞をたれています,目撃したのではないのですが,糞が残っています。我慢できなくてしたのなら,仕方ないのですが。■大学グラウンドでの野糞(2006年)何回か野糞をたれた跡を見ました。1回は母親が子供にさせようとしている所でしたが,なかなかでないようでした。近くにトイレがあるのですが...(続き)■上海南京路での野糞(1996年)白昼多くの人が往来するなかで母親が子供に大便をさせていました。今回はちゃんと出ました。公衆トイレが少ないのも原因のひとつだと思いますが。■雲南省バスターミナルのトイレ(1996年)トイレに行ったら,雲(古の)海でした。畳3枚位の雲海でした。この大きさになるまでどのくらいの人とどのくらいの時間が掛かったのでしょうか?このときばかりは,流石に後ずさりしました。mokoさん>韓国とフィリピンはすでに目標達成。>>これはおそらく真でしょう。マニラのスラムの隅々までいきわたっているのであれば。海外の医療機関か何かが協力すればあり得ぬ話ではない。我が国が外国より進んでいるという幻想から逃れられませんか。韓国、フィリピンは自国の力で成し遂げた。後進国日本が今そのまねをしている訳です。>それと、根本原因として、中国人の食生活(野生動物を珍重し好んで食べる)がSARSウイルスの変異の元凶なのに、>(イヤ、ボクが知らないから純粋にきいてる部分もあるのですが)野生動物の食用を禁止しても破る人はいるでしょう。外国の食文化を裁くことが正当化されるなら、白人が鯨食を差別視するのも認められるべきでしょう。「彼等はこの習慣を変えようと(今のところは)していない。10年後20年後も変わらぬだろう。これは今後も新しい病原体が出現することを保証するものだ。このことにたいして、保健衛生部は、何らかのアクションを起こしていますか?」と言われるべきであろう。shayayaさん>以上は今回の記事とは無関係ですが。>>本当に余計なお世話ですね。>地方の感染症対策とかももちろん予算が組まれているはずと思うし、>3億円が大金とも思っていません。(中国人一人1円を出しても13億円になることを忘れずに)>また、必要なきことも、中国人誰もそう思いませんね。>自分のお金で、どう使うか、他人に言われる筋はありません。>其の一円を出せない人民も、13億の人口の過半数を占めるのがあなたの国の現状でしょう。そのような大きな口を叩けるのも、改革開放前後からの日本のODAのお陰ですよ。そのような礼儀知らずが支那人だが。sengyanさん■雲南省バスターミナルのトイレ(1996年)トイレに行ったら,雲(古の)海でした。畳3枚位の雲海でした。この大きさになるまでどのくらいの人とどのくらいの時間が掛かったのでしょうか?このときばかりは,流石に後ずさりしました。ボクも昨年末昆明へいってきました。駅ちかくの下町情緒漂う市場を散策したりしましたが、公衆便所が有料だったのにオドロキました。30年前の農村だったらマントウが何個買えた値段だろう。いや、そこまで話をさかのぼらなくとも、その辺の小吃が3元なのを考えると、安くない。いっても、便器の中にデンと大きな雲古が鎮座ましましていましたが。(流してないってこと)北京の紫禁城前の公衆便所はタダなのにね。日本の、公園の片隅にある公衆便所がいとおしく感じるようになりました(笑。testerさん>>総合的に見て中国の医療関係の整備などはまだ日本より下なのは事実です。日本側に協力や支援を頼む泣き言の方が聞こえてくるのですが。>>対中国ODAも去年で打ち切りになりました!>先ずは「中国におめでとう!」と言いたいです。中共は、今度は環境問題でODAをだまし取るつもりらしいよ。parkmountさん>いや、私が言ったのはMDRTBではなくXDRTBの話です。超多剤耐性はもっと状況が不明ですね。一般の病院での漫然とした治療中断・脱落例など市中でそういう症例が自由行動してていたとしても全く不思議ではない。mokoさん>>>>そういえばWHOから結核中進国といわれている日本が、>>結核ワクチンを中国なみに一歳以下に打つようになったのも>>最近ですね。>>>>私は専門家ではないので、よく分かりませんが、米国、日本などでは70?80年代初頭に結核罹患数が減少傾向に転換した為、其の対策を緩めたことが、現在の対策の遅れに原因になったと思います。中国では、そのような、減少カーブを経験していないので、その対策に間隙が生じなかったのでは。米国、日本等では一時、「結核の撲滅は時間の問題だ」と言われた時期がありましたね。問題の意味すら理解されていないようですね。後進国日本では、中国などと異なり、乳児期を過ぎてからBCGを接種していたので幼児が結核に罹患すると髄膜炎などによる死亡・後遺症が起こるという悲惨な状況でした。最近ようやくこの状況が改善されたのです。則徐さん>guizisun先生:>「日本の麻疹発生数を定点報告の10倍の約五千と推計していました。2002年に「麻疹の現状と今後の麻疹対策について」として「患者報告数は、年間1~3万人であるが、実際にはこの約10倍程度の患者が発生していると考えられている。結核の定点報告数は毎年減少しています。(感染研は五年に一度流行年になると言っていますが)10倍というのも感染研が推計していましたが、実際は異なるようですね。>>新しい全数報告の麻疹症例届け出基準は、特異性は比較的高いと思われますね。>>感受性はどうですか?>>国立感染症研究所のウェブサイトによれば、報告のための基準は以下の通りとなっています。>○診断した医師の判断により、症状や所見から当該疾患が疑われ、かつ、以下の2つの基準を満たすもの。水疱は痂皮を形成せずに治癒>○上記の基準は必ずしも満たさないが、診断した医師の判断により、症状や所見から当該疾患が疑われ、かつ、病原体診断や血清学的診断によって当該疾患と診断されたもの。ンス(両鎖解析)法によって、その塩基配列が決定されますので、感受性・特異性ともに極めて高いものと思われます。>(以上は、カミさんからの受け売りでした)検査の感受性と診断基準のそれは異なりますよ。日本でも中国でも多くの若年者は予防接種を受けるから症例の多くは修飾麻疹です。その診断基準にウイルス検査を持ちこめば(そのこと自体は誤っていないが)実地医療で検査を実施しない症例は報告数から脱落していくことになります。PM日本のODAが中国のインフラ整備に貢献があったのは確かな話だ。>そのような大きな口を叩けるのも、改革開放前後からの日本のODAのお陰ですよ。これはまた、大きくでましたね。対中ODAはほぼ有償で利子つきでしょう。日本の企業も入札に参加してるそうじゃないか。tenyoufoodさん>>>日本に泣き言いっちゃだめですね。>もう他国を支援する余裕はないでしょう。>>そのとおり、>もうこれからは自分(日本)の面倒をみるのに精一杯です。支那が日本にたかることに終わりはありませんよ。それが彼等の生業ですから。90%?>狂犬病が蔓延している地域と、していない地域の摂取率を比較しても数字の遊びでしょう。それとあなたの鼻くそが、日本人の鼻くそより立派だとしても、あなたに何の益もないでしょう。それともあなたの鼻くそで、年100元の収入しかない人民に誇りを与えるのですか。testerさん>これはまた、大きくでましたね。>対中ODAはほぼ有償で利子つきでしょう。>しかも日本の企業も入札に参加してるそうじゃないか。guizisunさん>>私は専門家ではないので、よく分かりませんが、米国、日本などでは70?80年代初頭に結核罹患数が減少傾向に転換した為、其の対策を緩めたことが、現在の対策の遅れに原因になったと思います。中国では、そのような、減少カーブを経験していないので、その対策に間隙が生じなかったのでは。米国、日本等では一時、「結核の撲滅は時間の問題だ」と言われた時期がありましたね。>>問題の意味すら理解されていないようですね。さん>乞食に低利子、無担保でも、融資してくれるところがあるのですか?ないでしょう。将来有望だから「合作」が成立つわけだ。guizisunさんいまだに我が国が外国より進んでいるという幻想から逃れられませんか。韓国、フィリピンは自国の力で成し遂げた。後進国日本が今そのまねをしている訳です。このことは承知しました。野生動物の食用を禁止しても破る人はいるでしょう。外国の食文化を裁くことが正当化されるなら、白人が鯨食を差別視するのも認められるべきでしょう。「彼等はこの習慣を変えようと(今のところは)していない。10年後20年後も変わらぬだろう。これは今後も新しい病原体が出現することを保証するものだ。このことにたいして、保健衛生部は、何らかのアクションを起こしていますか?」と言われるべきであろう。(私がいってるのは、中国人が希少な野生生物を(多くは虚栄心を満たす目的で)食べる習慣『野味』が、ウイルスの変異(病原獲得性)の元凶になっているということ。日本人が生食を続けても、それはパンデミックをひきおこすおそれのある新型ウイルス発生にはつながらない。「四足のものは、机以外のものはすべて食べる」といわれる広東人の「野味」の習慣が関係している。「野味」の食堂には、世界中からありとあらゆる野生生物が入ってくる。その食堂の厨房には当然、見たことも無いような珍獣もたくさん居る。それらの雑多な珍獣たちは、それぞれ固有のウイルスをもっている。そのさまざまなウイルスと、人間の持っている病原ウイルスが接する「場」になっている、というわけ。これの解明は、ノーベル賞ものではないですかね?それはこういうことです。A:人間にとって病原性があるが、致死的でないウイルスB:人間にとって病原性はなく、その珍獣にとって致死的な、高病原性なウイルスこの二つのウイルスが長時間いっしょに存在すると、C:人間にとって病原性があり、致死的なウイルスが新しくできてしまう、という意味です。原理は、薬剤耐性の細菌ができてしまうのと同じです。カール・タロウ・グリーンフェルド著)という本に書いてあります。(だから、この本が学術的に誤りならば、ボクの言ったことはすべて誤りとなります。自分>原理は、薬剤耐性の細菌ができてしまうのと同じです。細菌とウイルスの病原性獲得のメカニズムが同じはずないわな。ここはチョット勘弁してください。PMたびたび連投、申し訳ない。今、件の本を引っ張り出して読み直したけど、ボクは「致死的ウイルス発生のメカニズム」について間違って理解してたみたい。本には「十億ぶんの一の割合でおきる突然変異」による「異種間の壁のジャンプ」とあります。ボクは細菌が病原性や薬剤耐性を獲得するのと混同してました。自分ほかにもSARSウイルスに関して、嘘いってました。・・・ウイルスは空気中に漂う微粒子に乗って蔓延するが、ウイルス自体は空気伝染しないというのが一致した見解だった。この違いは重要であって、インフルエンザのように空気伝染するウイルスは、くしゃみや咳で飛び散る小さなしずくが蔓延に必要なウイルスと比べ、伝染力がまるで違う。インフルエンザは被病中の患者と同じ部屋に立っていただけでも貰ってしまうし、感染者が使ったエレベーターに数時間あとに乗っても感染することがある。さん>>乞食に低利子、無担保でも、融資してくれるところがあるのですか?>>ないでしょう。>将来有望だから「合作」が成立つわけだ。70年代末から80年代にかけてそのような、「海千山千」に将来有望もないでしょう。資金の使途がいい加減で、「金のネコババ」に目をつむってくれる融資金融機関でないと、太子党や軍部のおしかりをうけますよ。それでは、折角予定していた、上海の高級マンションが買えないとかと。guizisunさん>>いまだに我が国が外国より進んでいるという幻想から逃れられませんか。>韓国、フィリピンは自国の力で成し遂げた。>後進国日本が今そのまねをしている訳です。>丸め込まれましたね。これは、森に木をさがしに行くのと変わりませんよ。支那人がトイレで三層積みができるからと云って、先進国だとは誰も思わないでしょう。全体を引用するには長すぎますので、イグゼクティヴ・サマリー前半のみの限定です。興味のある方もどうぞ参考にして下さい。parkmountさん>狂犬病が蔓延している地域と、していない地域の摂取率を比較しても数字の遊びでしょう。日本で予防接種がいまだに義務付けられているのですか?動物の出入りがこんなに盛んになると、いつ日本に狂犬病が入って来てもおかしくありませんね。>それとあなたの鼻くそが、日本人の鼻くそより立派だとしても、あなたに何の益もないでしょう。それともあなたの鼻くそで、年100元の収入しかない人民に誇りを与えるのですか。日本人の私の鼻くそについて何を言いたいのかさっばりわからない。議論の下品さは日本人の面汚しと呼ばれてもしかたがないでしょう。PM要するに、中共はあれだけ巨大な外貨準備と、10%以上の継続的経済成長を長期にわたり維持して来たにも関わらず、多分福島さんが言っていた、教育と医療予算を充分増額するどころか、利便者自己負担を早々と導入しているようです。見られる成功も、このままでは改善から悪化へシフトすると予測していますね。都市部に移住する民工の人々に、そのしわ寄せが行くというのが見解です。胡錦涛、温家宝があげた「先富政策」から「和階社会」への変換は口先だけで、中共の中央・地方政府の官僚や太子党への賄賂の為の金は潤沢で、私腹を肥やすが、社会の一番底辺の弱者である、農民、少数民族や民工には一角の金もないということでしょう。mokoさん>このことは承知しました。わかります正確に言うと、それほど怒っているわけではありません。日本人の選んだ「政治」や国民の「民度」に相応するからです。借金が一千兆円あっても、貴重な税金で延々と道路を造りつづけ金が足らなくなった保健医療が崩壊しつつある「制度」の国にふさわしいというべきでしょう。mokoさん>本には「十億ぶんの一の割合でおきる突然変異」による「異種間の壁のジャンプ」とあります。>>ボクは細菌が病原性や薬剤耐性を獲得するのと混同してました。(最近、謝ってばかりだなオレ)議論のレベルがあがってきましたね。インフルエンザパンデミックの原因として、もともと中国南部における鳥インフルエンザとブタ(またはヒト)インフルエンザウイルスの再集合が疑われていました。ところが最近スペインカゼのウイルスを分析したところ、むしろ突然変異が考えられるようになっちたのですね。parkmountさん>>>狂犬病が蔓延している地域と、していない地域の摂取率を比較しても数字の遊びでしょう。あなたはペットをつれて海外へ出たり、つれ戻ったことがありますか。>日本人の私の鼻くそについて何を言いたいのかさっばりわからない。>あなたは日本語がすべて理解出来ないのですか?>それにしても、このスレは中国人も見ているというのに、>議論の下品さは日本人の面汚しと呼ばれてもしかたがないでしょう。いや、こちらに来る支那人に鍛えられたのでしょう。いや最近の日本人は理解力が弱くなったと云うから、分からなければそれで結構です。mokoさん>>感染症対策が遅れているとしても、>借金が一千兆円あっても、貴重な税金で延々と道路を造りつづけ>金が足らなくなった保健医療が崩壊しつつある「制度」の国に>ふさわしいというべきでしょう。軍事費の驚異的な増額、長期経済の発展、対外、特に対アフリカ経済援助でのアフリカへの外交的伸張はできても、利便者負担システムを教育、医療に導入しなければならない大国が近くにあるのですから、日本のお家事情の大変なのも当然ですね。さん>70年代末から80年代にかけてそのような、「海千山千」に将来有望もないでしょう。日本のGDPはここ25年で何倍のびましたか。中国のGDPはここ25年で何倍のびましたか。先見性をもってた政治家もいたようですね。さん>>日本のGDPはここ25年で何倍のびましたか。2倍>中国のGDPはここ25年で何倍のびましたか。→約20倍>>私のような先見性がない者もいれば、>先見性をもってた政治家もいたようですね。支那のGDPベースが元々小さいですから、其の様な数字の魔術は当然です。そのGDPを人口で割ってみては如何ですか?金融機関は賭博のカジノではありませんから、あなたの先見性では融資は受けられません。さん>>70年代末から80年代にかけてそのような、「海千山千」に将来有望もないでしょう。>>日本のGDPはここ25年で何倍のびましたか。2倍>中国のGDPはここ25年で何倍のびましたか。→約20倍>>私のような先見性がない者もいれば、>先見性をもってた政治家もいたようですね。今元金が1万円と百円あるとします。あなたは、1万円の5%か百円の50%のどちらを取りますか?また同じく、逆に言えば日本のODAが、ギャンブル以上に高いリスクをともなうものであり、30年近く前には日本以外にそのような奇特な事を中共にする国は、全く存在しなかったと言う事です。インフラストラクチャーも建設出来なかったでしょう。さん元々小さくとも伸びた事実は変わらないでしょう。>金融機関は賭博のカジノではありませんから、>あなたの先見性では融資は受けられません。私に先見性なぞないが、貴方がその金融機関の頭取ってわけでもないですよね。中国のほかに有望市場はあったんですか。日本のお偉い方はこう考えたんでしょうね。「無駄な道路つくってるより、外国に投資したほうがましだ」と。実際に中国は日本にとって額では二番目の貿易相手国となってるじゃないですか。私に言ってないで、まず自国の政治家にそのように説明されたほうがよいよ。それと投資にリスクはつきもんだろう。インフラストラクチャーも建設出来なかったでしょう。根拠は?そう思っただけですか?いやそう思いたいのでしょうね。貴方が威張る理由がわからない。parkmountさん>>>狂犬病が蔓延している地域と、していない地域の摂取率を比較しても数字の遊びでしょう。あなたはペットをつれて海外へ出たり、つれ戻ったことがありますか。お返事がないのでもう少し説明しておくと、狂犬病は戦後の日本では、野犬対策(そういえば、昔は市町村の野犬狩りがよくありました。)等のおかげで、1957年以来皆無です。した例が一件あるそうです。検疫医務官による書類確認が、義務づけられています。アジア、中南米、アフリカのほぼ全域が狂犬病感染地に指定されています。testerさん>日本のお偉い方はこう考えたんでしょうね。>「無駄な道路つくってるより、外国に投資したほうがましだ」と。貴国の軍備拡張に備えるためと理解している日本人がいるようですね。検疫医務官による書類確認が、義務づけられています。アジア、中南米、アフリカのほぼ全域が狂犬病感染地に指定されています。我が国のザル検疫制度に絶大の信頼をおいておられるようですね。北海道の漁港でロシアの船員が犬を連れて歩いているのを見てもですか。さん>元々小さくとも伸びた事実は変わらないでしょう。>現実は屁理屈では変えれません。言ったでしょう、自分で試してご覧。>で中国のほかに有望市場はあったんですか。>日本政府の本業務は金融機関ではありません。援助したければ、真っ当な国は他にいくらでもありました。>日本のお偉い方はこう考えたんでしょうね。>「無駄な道路つくってるより、外国に投資したほうがましだ」と。左翼の「ロボット頭」から出て来る屁理屈は、そんなもんでしょう。(笑)>実際に中国は日本にとって額では二番目の貿易相手国と>なってるじゃないですか。さん>対中ODAが気に入らない、失敗だったと言いたいのなら、>私に言ってないで、まず自国の政治家にそのように説明されたほうがよいよ。>>それと投資にリスクはつきもんだろう。ミスター左翼、屁理屈より実践して見たら如何でしょう。屁理屈をこねるのと、実際自分の富と言うか金銭を失うのでは違いますよ。左翼は昔から同じなんですよ、屁理屈はこねるが自分に失うものがあるとか、形勢が悪くなると、支離滅裂になって、しばらくするとかくれんぼしますよね。インフラストラクチャーも建設出来なかったでしょう。>根拠は?そう思っただけですか?>いやそう思いたいのでしょうね。左翼の懐疑心も相変わらずですね。害務省のホームページからODAの資料を確認すれば。それぞれのプロジェクト毎に詳細が読めます。>>それと、中国を見下したいのは見て分かりますが、>貴方が威張る理由がわからない。あなたがそこまで卑屈になって、事実に目を向けられない理由がわかりませんが。parkmountさん>>我が国のザル検疫制度に絶大の信頼をおいておられるようですね。>違法輸入動物があちこちで見つかったり、>北海道の漁港でロシアの船員が犬を連れて歩いているのを見てもですか。>なるほど、数字でダメなら、個別事例への作戦変更ですか。個別事例で行くなら、何処の国との接種率比較でもそれぞれの接種率が100%出ない限りは100%の確立で危険がある事になります。日本は幸いにして海に囲まれています。それと「ロシアの犬を連れた船員」は、毎日何人北海道に来るのでしょうか。それとも10万人ですか?ポイントは単純な接種率の比較では、先進国や後進国と断定出来ないということですあなたの理屈では接種率が100%でないと無駄だと言う事になります。全ての予防接種とは言いませんが、種類によっては予防接種からのリスクファクターも考慮しなければならないそうですね。さん>自分で試してご覧。なにを?>真っ当な国は他にいくらでもありました。中国?それとどの国が真っ当だったのでしょうか。>左翼の「ロボット頭」出て来る屁理屈その屁理屈を論理的に否定できない貴方の頭はなんと呼べば良いのですか。>ODAをやらなくてもべつに貴方のポケットから出てきた金が対中ODAとなってるわけじゃないですよね。貴方が威張る理由がわからないのだよ。>よくやっていますがどの部分を指すのでしょうか。さんなんと、そのような方が、これはもう頭がやられていますね。お悔やみ申し上げます。parkmountさん>ミスター左翼、屁理屈より実践して見たら如何でしょう。>屁理屈をこねるのと、実際自分の富と言うか金銭を失うのでは>違いますよ。左翼は昔から同じなんですよ、屁理屈はこねるが>自分に失うものがあるとか、形勢が悪くなると、支離滅裂になっ>て、しばらくするとかくれんぼしますよね。論理的に説明できなくなったので認定と罵倒に走りましたか。>左翼の懐疑心も相変わらずですね。害務省のホームページから>ODAの資料を確認すれば。それぞれのプロジェクト毎に詳細が読めます。odaがないとそれができなかったという根拠が知りたいのだよ。>それと、中国を見下したいのは見て分かりますが、>貴方が威張る理由がわからない。>>あなたがそこまで卑屈になって、事実に目を向けられない理由が>>わかりませんが。数字をだしながら論拠を述べてるのは私の方で自己満悦に走ってるのはあなたのほうです。貴方が威張る理由がわからないのだよ。さん>>自分で試してご覧。都合が悪くなると「ボケ」てしまうのですか。無担保、低利子で融資してくれる金融機関を探してみれば。>>真っ当な国は他にいくらでもありました。>なのになぜ中国?>それとどの国が真っ当だったのでしょうか。ご存知なかったんですか。(笑)>>左翼の「ロボット頭」出て来る屁理屈>その屁理屈を論理的に否定できない貴方の頭はなんと呼べば>良いのですか。屁理屈は説明出来ないほど、「屁」のようにうさん臭い「理屈」だから、「屁理屈」と呼ぶのですよ。(笑)>>ODAをやらなくても>べつに貴方のポケットから出てきた金が対中ODAと>なってるわけじゃないですよね。>貴方が威張る理由がわからないのだよ。あなたが日本の歳入と運用を心配する必要はないです。日本では、乞食は他人の懐を心配しないものです。さん>なんと、そのような方が、これはもう頭がやられていますね。>お悔やみ申し上げます。支那人は自分が威張る分には、問題ないようですね。道理で世界で嫌われるはずです。因みに、寿命と生活環境から言えば、私があなたにお悔やみを申し上げる事になりますが。それまでに、「おいしい餃子」を沢山食べて下さい。tenyoufoodさん┌-----—>ニッポニア・ニッポンは、>中国の患者が、>乳幼児といったのはおまえ自身なのに、さも他人が言ったとすり替えるのは何故だ!>福島さんは、中国の罹患者の年齢については何も書いていない。現在、中国で暮らしている庶民はそういって怒っていますよ。ーーー愛国も大事ですけれど、キチンと事実が理解できなければ、カルフールに突入していった大学生と大同小異なのではありませんか?わたしは現在、江蘇省に住んでいます。testerさん>>論理的に説明できなくなったので認定と罵倒に走りましたか。そこが左翼の限界です。それでは論理ですべて可能なら、ビルの屋上から雨傘で降下してみたら如何ですか。>>>左翼の懐疑心も相変わらずですね。害務省のホームページから>>ODAの資料を確認すれば。それぞれのプロジェクト毎に詳細が読めます。誰もニーハオトイレと自転車だけの場所に生産基地は設けません。中共がすでに試し失敗したではないですか。大躍進では3000万人以上も餓死させていますね。>>>それと、中国を見下したいのは見て分かりますが、>>貴方が威張る理由がわからない。>いや威張る必要もありません。其の前にあなたが自ら卑下しているのですから。testerさん┌-----—>>乞食に低利子、無担保でも、融資してくれるところがあるのですか?>>ないでしょう。>将来有望だから「合作」が成立つわけだ。日本国にとっては赤字なんですよ。そんな甘っちょろいことなんか、欠片も考えておりませんですよ。黒い連中に上手く利用されるだけです。AM人間の人生には、良い時も悪い時あります、国家においても然りです。人が困ったときに施すのは日本の神道でも仏教でも、またキリスト教でも説きます。それに感謝したくなければする必要はありません。自分の後に来る人にすれば良いからです。施しを受けた人を罵倒する事は、支那の長い歴史と伝統を見ても誰も教えていませんよ。自らを辱めていては、自分自身を馬鹿にしている事と同じです。OJINさん>ーーーそんな甘っちょろいことなんか、欠片も考えておりませんですよ。>>日本の愛国者さんも、中国の愛国者さんも、上っ面を見ていてはそういう腹>黒い連中に上手く利用されるだけです。膨大な資金を流しているのは、支那に住むあなたならよくご存知だと思います。testerさん無担保、低利子で融資してくれる金融機関を探してみれば。それより中国より有望な市場を探してみたらどうですか。将来性などが理解できていないみたいですね。具体的な国名がないようですがそのような認識でしたか、その真っ当なところとはあまり貿易していないようですが。屁理屈は説明出来ない>ほど、「屁」のようにうさん臭い「理屈」だから、「屁理屈」>と呼ぶのですよ。(笑)ようは貴方が説明できないだけですね。「屁」など「鼻く○」などよく平気で使えますね。単純に貴方が威張る理由ができないのです。>支那人は自分が威張る分には、問題ないようですね。いやいや、驚いてるだけだ。小学生相手だとしたらさすがに負けるかも知れんな。-----------貴方は日ごろのストレスがたまりすぎてませんか。旅行などでリフレッシュしてきたらどうですか?イラク一人旅なんかはお勧めだよ。強面のおにいさんがすぐに楽にしてくれるでしょう。さんすでに錯乱状態ですね。(笑)誰に何を言っているやら。さん日本の対中ODAは中国の経済発展にて有意義だったといえるだろう。「合作」としてですが。施しと言い張りたければ、それでよいでしょうどうしてもえばりたい負け犬の一意見として覚えておくよ。>インフラ中国自身でできない、根拠が明記されていないな。>それでは論理ですべて可能なら、ビルの屋上から雨傘で降下してみたら如何ですか。貴方は理論を述べる事すらできないと。それだったら貴方が飛び降りた方がよさそうですね。>誰に何を言っているやら。自分で引用していながら、意味がわからなかったようですね。「四足のものは、机以外のものはすべて食べる」といわれる広東人の「野味」の習慣が関係している。「野味」の食堂には、世界中からありとあらゆる野生生物が入ってくる。その食堂の厨房には当然、見たことも無いような珍獣もたくさん居る。それらの雑多な珍獣たちは、それぞれ固有のウイルスをもっている。そのさまざまなウイルスのうち、高病原性の致死性の高いウイルスが、突然変異により人間に対し病原性を発現する。その確率は十億分の一というオーダーであるが、食堂の厨房で野生動物がフン、血液、尿、涙で無数のウイルスを排出するので、そのなかのどれか一個でも運よく突然変異できれば、繁殖のための新しい宿主を発見する可能性がある。新型致死性ウイルスにとって、ウイルスの異種間ジャンプは必須のものであるから、パンデミック予防のためにはその環境を最小限にする努力が必要であるが、野生動物市場はそれとは正反対にウイルスの異種間ジャンプの可能性を最大限にしている。parkmountさん>なるほど、数字でダメなら、個別事例への作戦変更ですか。>個別事例で行くなら、何処の国との接種率比較でもそれぞれの接種率が100%出ない限りは100%の確立で危険がある事になります。>ポイントは単純な接種率の比較では、先進国や後進国と断定出来ないということですあなたの理屈では接種率が100%でないと無駄だと言う事になります。全ての予防接種とは言いませんが、種類によっては予防接種からのリスクファクターも考慮しなければならないそうですね。感染拡大の係数を考慮するのは、感染小学のイロハです。麻疹の予防接種率は95%で十分とされています。parkmountさん>感染拡大の係数を考慮するのは、感染小学のイロハです。>たとえば、麻疹の予防接種率は95%で十分とされています。>なぜですか?素人の下種の勘ぐりで行けば、多分すでに抗体を持つ場合もあるのではないでしょうかね。調べてからまた報告させて頂きます。こんなに沢山と君は言うが、>34人以上の乳幼児死亡が確認されているのですか?わたしが言ったんじゃなく、江蘇省の庶民が言ったんですけれど、それはまあいいです。確認してから報告させて頂きます。>(3万人の罹患者数に対して34人の死者数は、「恐れるに足らない病」ではないですかね?直接の死因が手足口病かどうか不明だしね?)手足口病はもともと、罹患初期に正しく治療を受ければ少しも「恐れるに足らない病」ではないですか。それが例え34人でも、もが、死亡するということと、ニュースになるほど蔓延したのは、初期に発表しなかったからというのは既にこちらでは報道されていることです。私だけではないだろう。あれ?そういうのは「情報乞食」とか言うんじゃありませんでしたっけ?あれ?違いましたっけ??違うかな~~??><・・・君は>キチンと事実が理解できないので、カルフールに突入していった大学生>以下だな。>中国ボケしているのかもしれないな。はい左様でございます。~♪」しながら「無視」させていただきます。ーーー上っ面だけ撫ぜただけで、よくこれだけ言えるもんだよな~~~いや!だからこそ言えるのか?ーーー知りませんでした、失礼いたしました!>ついでに、>感染症の初期治療と感染初期の公表と蔓延(伝染)には、因果関係がない別個の事柄なので、混同してはいけない。PM北京で手足口病による死者がでました。sengyanさん>■河南省(所謂)エイズ村の偽エイズ患者証>エイズ患者でない人がただで医療を受けたいがため偽のエイズ患者証を使用した。大学の先生があきれた顔をして話してくれました。(53)の両容疑者を詐欺容疑で逮捕した。同手帳を巡る詐欺容疑で逮捕者が出たのは初めて。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。viewsしばらく投稿が滞ってました。その間、本書いてました。views偽の偽札と真の偽札と偽の真札と真の真札。viewsWHO事務局長選挙に日本の甘さを見たね、私は。viewsWHO事務局長選挙に日本の甘さを見たね、私は。viewsしばらく投稿が滞ってました。その間、本書いてました。偽の偽札と真の偽札と偽の真札と真の真札。虎ノ門アイケーブリッジで講演しました。ツイート最近の投稿しばらく投稿が滞ってました。その間、本書いてました。NOW(キンブリックス・ナウ)最近の投稿しばらく投稿が滞ってました。その間、本書いてました。食の安全学5永遠のファーストレディー王光美さんWHO事務局長選挙に日本の甘さを見たね、私は。食の安全学4しばらく投稿が滞ってました。その間、本書いてました。Res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