(各グループで)3番目に話した人が発表して。まつきよ:問題とは、日常生活の中で自分が気になって、嫌だなって感じたことだと思います。windy:私は、問題とは思い通りにはならなかったけど、思い通りにしたいことだと私は思います。さら:問題とは、クオリティ・オブ・ライフの障害だと思います。冨岡:クオリティ・オブ・ライフの障害・・・。みなさん、クオリティ・オブ・ライフは分かる?QOL。その言葉はどこで自分のものになったの?さら:授業で出てきました。冨岡:授業で出てきたんだ。クオリティ・オブ・ライフね。こちらは?にしみか:問題とは、自分自身を成長させてくれるもの。自分の考え方を改めて、見つめ直すことができる、いいきっかけだと思います。ありがとうございました。しみかはいいきっかけになったって経験がある?にしみか:はい。いうの聴きたくなるんだけど、ちょっとここでは抑えて。みんな自分の答えを創ってるよね。これ、何にも言わずにやると、特に会社の人とか“現状とあるべき姿のギャップです”という言葉がよく出てくるんです。僕もその言葉をどこで知ったのか・・・。いつも“問題とは現状とあるべき姿のギャップだ”と考えて生活してる人はそれでOKです。ない人は、それは与えられた答えみたいなものだから、自分でまず問題って何だろうって考えてほしい。問題解決において、一番早い解決法は、“これは問題じゃない”ってすることなんです。それがいいことも結構あるんですけどね。“問題”ってよく使う言葉だけども、何なんだろうというところから問題解決をスタートしましょう。今日は学校で習ったことある人が誰もいなかったですけども、僕が普段お手伝いしている企業の研修では“問題解決”のテーマは非常に需要が高いです。言葉自体はなんとなく硬いし、難しいイメージがあるかもしれませんけども「自分で考えて答えを創る」というやり方にちょっとでも関心を向けてくれるとうれしいです。今さっきシェアしてもらった言葉は、僕は非常に分かる。どれも自分の経験に根差してるから、それはその人にとってみれば正解だよね。相手の言葉もヒントにしながら、ぜひ自分の言葉を創っていってください。この(“問題解決”の)テーマを長くやってきて、僕自身もずっと考え続けてきた“問題とは?”何かについて、3つだけ(解説を)挙げます。この辺はみなさん共通してないでしょうか?自分の経験に照らしてみてください。“自分の思い”が創り出してませんか?その時、「何とかしたい!」とか、「乗り越えたい!」とか、「逃げたくない!」とか、「もう嫌だ!」とか。「もっとすてきな状態にならないかなぁ」とか。現状に対して、何らかの“自分の思い”が重なる。僕は重なるという表現を使うんですけど、重ならないことは問題にならないんじゃないかな、と思うんです。勉強でも、遊びでも(そう)。自分は望んでないけど、目の前に起きた困難に対してもね。片付いてない部屋があるとしましょうか。散らかってる状態にしましょう。これは“問題”ですか?これぐらいだったら「まあいいか」と思ったら、それは問題にならない。「もう嫌だ!」ってなったら、それは問題になりますよね。その辺りは人によって違うんです。すごく片付いてるように見えても、あそこが曲がってるのが「嫌だ」って思う人にとってみれば、それが問題だったりしますよね?だから、あくまでそこには現状、事実があるだけ。その現状に対して、自分のどんな気持ちが重なるか?ここのところが自分で考えて問題を創っていく上で、スタートラインなのかなと思います。組織やチームで動くときには、そこが人によってレベルが違うので、この思いだけは共通で持とうよと、そういうこと(問題のレベル合わせ)を最初にやるんですね。簡単なことってすぐ解決しちゃうから問題にならない、あるいは、問題として残りにくいんですね。問題解決をするときの最初の姿勢として、「今から難しいことやるよ」と思っておくことができるとすごくいいですね。ところが、いろんな理由で、間違っちゃいけないとか、間違うと否定されるという気持ちが強くなると難しいことから逃げたくなるんです。難しいことはみんなが逃げたいと思うから、やっぱり残っちゃうんです。最初から「問題は難しい(ことが当たり前)」という考え方を持っておくと、難しいことに対して「任せてください」と言いやすくなったりするかもしれません。(三つ目は)僕は“マイナスからゼロ”と“ゼロからプラス”という表現をしてるんですけど、“問題”というと、辞書を引いてもそうなんですが、どちらかというとマイナスのイメージですよね。現状では良くないというものが“問題”。問題解決という言葉を聞くと「何となく嫌なんです」という印象を持つ方も多いんですよ。悪い状態を何とかするというのもあるんですけど、僕は“ゼロからプラス”もあると思うんですね。“ワクワクするようなことをもっとやってみようよ”、“難しいしやり方は分かんないけど夢みたいなこと追ってみようよ”、“今はできないけど、やってみたいことがあるからやってみようよ”とか、こういうのはぜんぶ“問題”になると思うんです。哲学的になってしまうんですけど、この(マイナスとプラスの境界となる)“ゼロの水準”というのは、その人だったり、会社に入れば、その会社がどの辺がゼロなんかを決めてたりするんです。“世界で金メダル取りたい!”なんて(レベルを目指している)会社入っちゃうと、「3位じゃだめだ!」って言われるかもしれないです。一方で、新しいものを創っていくところ(ベンチャー企業)では「今までは圏外だったけど、やっと6位に入賞した!すごいなぁ!」って言うかもしれないですよね。自分たちで“ゼロの水準”とメッセージの出し方を、状況に応じて、一緒にやってく仲間に応じて、変えてくんです。自分の中でも“マイナスからゼロ”、“ゼロからプラス”、この感覚を持っててください。問題解決的には、どちらも難しい。そこに自分が当事者として関わっていたら、どちらでも大変です。これから就活していく方はその会社はよりどちらに時間を取られるかな、とか考えてみて下さい。僕はコンサルティングの仕事で、いろんな会社に携わったんですけど、これを一つの見方にしてます。この会社は“マイナスからゼロ”のテーマがいつも多いのかなとか、“ゼロからプラス”が多いのかなとか。“マイナスからゼロ”ばっかりやってるところは疲れています。良くない状態を直そう、直そうなので。暇な会社というのはあんまりないんですけど、(“マイナスからゼロ”の会社は)疲れてる感じかな。逆に、“ゼロからプラス”の会社はきついです。無いものを創ろうとしてるので。「何がしたいの?」と(常に)正解が無いものを自分たちで創っていかなきゃいけない。楽しいけどきつい(=「たのしんどい」)っていうのかな。今度は具体的に(自分の)問題の中身を考えてみましょう。その際、“型”と呼んでいるんですけども「こんなふうに当てはめて考えてみてください」とお手伝いをするものが“型”です。(これを使って考えてみましょう)自分の中で“何とかしたい!」テーマがあったら、(左下に)「現状」を事実ベースで書いてください。(右上の)「どんなふうに?」は“いいイメージ”です。この段階では解決できなくていいんです。「こんなふうになったらすてきだな」いうイメージを書いて下さい。(真ん中のハートマークには)現状に重なる「自分の思い」です。書く順番は、「現状」、「(現状に重なる)自分の思い」、「いいイメージ」がいいですね。「思い」と「いいイメージ」を自分の言葉で書いてみると、自分がなんとなく頭で思ってたことが明確になっていくんですね。“現在問題”、“将来問題”と2つに分けました。自分の中で、悪い状態を何とかしたいものを“現在問題”。別に悪くはないけど、もっとこんなだったらすてきだなってものを“将来問題”と今日は呼びます。「こんなふうになったらいいな」とか、「やってみたい」とか、「もっと良くしたい」とか、ここでも“決め付けない”姿勢が大事なんです。「嫌いだから」とか、「できないから」とかじゃなくてね。今からまたワークシートをみなさんにお配りします。個人ワークの時間です。現在の難しいけれど何とかしたいこと。将来の難しいけどやってみたいこと。考える人もいれば、さっと考えられる人もいるので、時間の使い方は自由です。お互いの“問題”について聴き合ってみたいのですけど、今度は結論だけ発表だけするのもつまらないので、相手に「どうして?」とか、「どんなことがきっかけなの?」とか、深く聴き合えるやり方をしたいと思います。“相互インタビュー”というんですけど、2人一組でやります。お隣の人でお願いします。会社だと上司と部下(のペア)はちょっと勘弁してくださいとかたまにありますけども(笑)、今日は大丈夫ですか?話すときに少しだけ椅子を相手側に向けるといいかもしれないですね。お隣同士にしたのは意味があります。向かいの側の人というのは、基本的に対立関係です。利害が反する場合には対立して、正面で向き合って話します。机を離すとなおさらいいですね。友好条約がない国同士が話すとき、外交で条件がまだ合意しない場合、テレビで見てても机を離して話をしていますよね。合意した後はどうするかというと、首脳同士が親しげに横に並びますよね。関係性が反映されているんですね。親しいのは、ベンチに横並びで座ることなんです。そこまで親密な関係できてない場合には、ちょっと斜めにして話すとか、、机の角と角で90度に座ってみたりすると話しやすいと言われています。僕もあんまり得意ではないんですけど、人の目をずっと見ながら話すのって、僕らはあまり習慣としてないですよね。相手の顔はしっかり見ながら、話は聴いてほしい。見ていなくても、時々しっかり見ながら話せる、いい感じの距離感とか形を自分たちでつくってみてください。今から話してもらうのですけども、“相互インタビュー”、僕は“気持ちインタビュー”とも呼んだりしています。相手の気持ちをしっかり聴くというものです。3つほどインタビューの基本があります。僕もたくさんの人たちにインタビューをしてきて、初めは自分の知りたいことばかり聞いていたのですけど、大事なことを聞き逃がしちゃうんですよね。人の話が聞けない人だったんです。聴いてるつもりなんだけど実は聴けていない。言葉だけを聴くのではなくて・・・人ってうまく言葉にならないことありますよね。「どう最近元気?」とか聞いて「うーん、まあ元気かな。言葉では「元気かな」って言っているけど、その人は明らかに元気がなさそうですよね。その人の醸し出してるものがあるわけです。相手の気持ちにちょっと入り込めるなら入り込んで、しっかりと(気持ちまで)聴いてあげる。相手の気持ちがわーって溢れてくるのだったら、今日はそのままでいいです。聴いてあげてください。話がちょっと途切れたときに、余裕があれば質問してほしいんです。その時に、自分の興味関心があることばかりを訊くのではなくて、“相手のために質問”してあげてください。いう(“相手のための質問”)スイッチを入れるということを覚えておいてください。ないと、相手が話したいことと全然違うことを訊いてしまうんです。「え、そっちを訊かれる?」、「今話したい、聴いてほしいのこっちなんだけど」ってなるんですね。相手の“強い気持ち”が出ているところ。「やってみたい」とか「迷っている」とか、そういうところを、受け止めながら質問します。質問はそんな難しいことではないです。相手がそれをもらうと、またちょっと考えるきっかけになればいいんです。僕は、「(その気持が強くなったのは)なにかきっかけがあったの?」という聴き方をよくします。なにか変化点があったのかなと。「なにがきっかけでそれを始めたの?」とかね。相手の気持ちがいっぱいあふれていたら、「これと、これと、これと、あるんだね。どこが強いの?」とか、ほんのちょっとですけども、“相手が考えるお手伝い”をしようという気持ちがあると、相手の気持ちに寄り添って質問ができるかもしれません。難しければ、自然体で構いません。相手の“問題”を聴いているので、ついつい出てくるかもしれないのがアドバイス“です。「どこか痛い」って聴けば、「あそこの先生いいみたいだよ」とか、解決策を一緒に考えたくなってしまうんですけども、それは親切心かもしれないですけど、”アドバイス“は求められたらするのが基本だと覚えておくといいです。今日は相手の話(問題)を聴いて、「そんな”思い“があって、こんな”イメージ“を描いているんだ」と一緒に味わってあげる、そんな時間にしてみてください。先に聴き手になる人はこれを意識してやってみてください。自分の問題やってみましょう。はい、しっかり聴いてくれる人がいると、自分一人で考えるのとはまた違って、しゃべりながら自分で気づきが生まれる。質問されると考えながら、またそこで自分の新しい気づきが生まれたりします。いう友達を1人2人持っておくと、お互いさまでやり合えるのですごくいいですね。それぞれ二人の世界で共有していただいたので、今度は隣のペアの人の問題も共有しましょう。他己紹介っていうんですけど、たとえば、さこーとテツヤだったら、さこーが、「テツヤの問題はすごい良かった、伝わってきたよ」とか、隣の人を紹介してあげてください。自分で言うのもなかなか恥ずかしいから、相互インタビューで聴いた人が、「これがステキだったんだ」とか「こういうとこはシェアしたいな」とか紹介しながら、気持ちが伝わってくる問題を1つ選んでもらっていいですか。お互いに他己紹介でシェアしながら、いいと思う問題を1つ選んでください。(グループで選ばれた)代表の4人に書いてもらいましたけども、いろんな人のを見せてもらうのもすごい勉強になるんですよね。書いてくれた人は、照れないで話してみてください。発表というよりも、「私はこういうことやってみたい」とか「何とかしたいんです」ということを伝えてくれればOKです。全部正解はないから、自分の言葉で。その時に、これはマイナスからの“現在問題”なのか、悪くないんだけどもやってみたい“将来問題”なのかが分かるようにだけ、伝えていただければと思います。ロミー:コンビニでバイトをしてるんですけど、現在問題として、バイト先の廃棄がとても多いんですね。その廃棄って持って帰ることができなくて、捨てるしかないんですよ。それがほんとに素直にもったいないっていうのがあって。したら、その廃棄分の売り上げが上がったら、自分の利益にもなるかもしれないから、廃棄がゼロになったらいいなってとても思います。冨岡:はい、ありがとうございます。(拍手)一番強い気持ちってどこですか?そうだね「もったいない」だね。結果的に給料も上がればいいかもね(笑)。どんな感じなのかな?「あぁ、これもったいないなっていうシーンは?」ロミー:お弁当とかが20~30個捨てられちゃったりとか。置き場があるんですよ。廃棄のやつを登録して、そこに持っていかなきゃいけないときに、袋に詰めるんですけど、「めっちゃ多いな」みたいな。冨岡:これ難しいよね。ほんとに給料上がるかどうか分からないしね。思うことがやっぱりスタートで、思わないと何も起きない。思ったのだったら、次に(問題の解決を)考える“手順”があるので、もしよければ、そこに繋げて考えてみてください。まつきよ:現状で感じてる問題は、学生だけど、思ったより勉強してないこと。学生だったら、特に大学生なら誰しもちょっとは感じるんじゃないかなと思うんですけど。自分がそう感じてる一番強いきっかけは、今、隣の部屋の人が、いつも自分の確固たる目標、学者さんになる、研究するって目標のために、頑張ってひたすら勉強してるのに、自分の理想は明確な目標があって打ち込んでるって姿なんですけど、自分は逆に学ぶことが自分のしたいことに対して多過ぎるように感じて、いろんなことが中途半端になって、逆に何もできてないんじゃないかっていう思いを持ってます。あと、嫌だなって感じるのが、わざわざ東京まで出てきて、しかも学費も結構たくさんかかってるのに、これでいいのかな?って感じてるのに何もしない自分がもっと嫌で...みたいな感じになってます。冨岡:はい、ありがとうございます(拍手)。?うんうんという人と、いいじゃないかという人と、いろいろあると思うけど。このシーンね、自分でも話していたけど、思ってたより勉強してないなって特に思い始めたきっかけって何?。まつきよ:入学してから、2カ月ぐらい経ってから、「あれ?大学生って勉強しないんだな?」って(笑)。自分でしないと、しないんだなっていうのを感じて。言葉にするとどんな感情。まつきよ:一番強いのは、やっぱり何していいか分かんなくなっちゃった。冨岡:「何していいか分かんない」ね。「中途半端」という言葉が書いてあるから僕は質問したんだけど、「何していいか分かんない」が言葉になったら書いておくといいとね。「何していいか分かんなくなってる」。いいイメージが難しいけど...。まつきよ:明確な目標があって、打ち込んでいる。冨岡:明確な目標、たとえば、どんなのがあればいい?まつきよ:自分は元々、高校の頃から政治家になりたいなと思ってて。政治家の扱う範囲ってすごい広いと思うんですけど、でも、自分がその全てをできるわけじゃないから、何か1つに絞ったほうがいいのかなって思ったりします。全部したいし...、みたいな欲張りな自分がいるので。逆にどうしていいか分かんない。冨岡:分かんないよね。これは正解もないし、簡単なアドバイスもしようと全然思わないですけど、是非、まずこの気持ちを自分自身で書いてみる、あるいは、聴いてもらうってことで、少しまた違うヒントがあるかもしれない。打ち込んでる、こういう自分になりたい。すごく等身大で思いのある、いい問題の定義だと思います。windy:私は部活で、マネージャーをしてるんですけど、まだ入ったばっかりで、できる仕事も少なくて。今いる先輩たちみたいな、いろんな仕事ができて、チームに貢献できるようなマネージャーになりたいなって思って。審判の資格をちゃんと取って、審判員として動きたいなと思って、一番最初に受けられるのが4級審判で、今3年生の先輩も4級なんですけど、自分は現役中に3級審判を取って、公式戦とかの審判にも入ってみたいなと思ってます。冨岡:はい、ありがとうございます。(拍手)ちなみに何のマネージャーを?何の競技?windy:ラクロスです。冨岡:ラクロスのマネージャー。ここ(“いいイメージ”)がすごく明確だよね。まつきよがちょっともやもやとしながら書いてるのに比べて、逆にWindyはすごい明確に書いてある。ここ(“思い”)に「いろんなことが・・・」って書いてあるのは、他にも何かあるの?windy:普通にマネージャー業として、ドリンク作ったりとか、ビデオ撮ったりとか、そういうのもあるんですけど、普通のマネージャー業に加えて、審判もやりたいなって。冨岡:何となく今聴きながら、マネージャーとしていろんなことができる、仕事ができる。なんか分かんないけど、役に立ちたいって感じが伝わってきたんですけども、そうすると、3級審判を取ることが、どうチームに貢献する、役に立つイメージにつながるの?windy:自分がそういう、ちゃんと高い位の審判をできるようになったら、練習でスクリメージっていう組織練習みたいな、試合っぽい練習をするときに、ちゃんと公式戦をイメージしてファールの笛をちゃんと吹いてあげることもできるし。その公式戦に向けた練習に、結構関わっていけるかな。冨岡:そういうイメージが明解になったときに、「そうか、3級審判を取るということは、公式戦に向けた練習の質を上げてくとか、もっとチーム強くすることに貢献できそうなんだな」と伝わってくるので、よりそこが自分にとってぶれない問題になってくのかなと思いました。