そのケアは親がやるんだよ。それが親の仕事であり「子育て」ってもん。昔は、「あなただって多くの人に迷惑を掛けて育ってきた」って教育されてきたもんだ。それが、今の人間には「だから、周囲に迷惑になるのはしょうがない」という「方便」に利用されてる。スレ内でも意見してる人が居るように、今の子は、理解のベクトルが逆なんだよ。BGvwWh.sこういう書き込みのコメントでよく「少子化になるのもわかる」って言う人いるけど「子供を外で騒がせて他人に叱られた」から「子供産みたくない」人なら産まなくて結構。いう考えの人の育てる子供って、大して社会の役にも立たないから。...あっ、底辺労働力としてはありかもしれないね。XF6j2pJ.子どもの世話してると食べる時間も長くなるし、そうするとぐずる率も高くなるんだよね。QHNZ08X.イライラはするけど自分で怒鳴る勇気は無いから、おばちゃんが怒鳴ってくれたら内心「よくぞ言ってくれた!」って思うわ。他人の子供なんて可愛くも何とも無いんだから、母親と他人じゃ許容できるレベルが違って当たり前。母親が許容できるレベルを他人が許容してくれないからって逆切れしないでほしいわ。迷惑を掛けてる人が開き直られたら、言い返したくもなるでしょ。子供は迷惑を掛けるもんなんだから、親は「すいません」でいいんだよ。開き直って事を大きくする人は、思慮が足らない。「子育ての周囲への配慮」も、いきなり全部できる親なんていない。それを怖がって「子供なんて産めない」とか言ってる子は、無知すぎる。「子供と共に、親も成長する」んだよ。今の子は、甘やかされて育ってるから「歓迎されて当たり前」みたいな理解前提の考え方になる。日本は善良な人が圧倒的に多いんだから、周囲に配慮して、「すいません」・・・それだけだよ。cqMt5jcY既出かもしれんが、>1時間過ぎたあたりから椅子から下りたいとぐずりだした。>椅子から下りたいと言っているときは全くぐずっておらず(すぐに下ろしたので)って矛盾してね?あと、子供はうるさいものってわかってるし、多少なら我慢するよ。0か100かじゃなくて、お互い譲り合いながら生活しようぜ。NDtx4KYM1歳9ヶ月の子供連れて外食すること自体が問題なのでは。子連れは外食するなっていうの!?って反論する人いるけど、外食しちゃいけないんだと思う。KW/BsaF2おばちゃんGJっていうか、大なり小なりこういう考え方してるんだね。子供に向かない場所に子連れで来る親って。気にしてない様子に驚いていたけど、納得したわ。TtnfW1qA>子持ちではない他の方からすると、やっぱり迷惑なのかな。7QD5iSncしつけできてない子供を注意もせずほったらかしてた親なら責められるのもわかる。2歳にもなっていない子供に我慢を強いる社会よりも、ちょっと大人が我慢する社会の方が健全だと思うな。JzyKtLgMうちの親にはおとなしく椅子に座れる年になるまで、外食には連れて行ってもらわなかったなあ。4〜5歳くらいまでは避けたらいいんじゃないかな?もしくは一時間じっとしてられるなら短時間で済ませる。そもそも、食事する場所に、騒音出したりやパタパタ走ってほこり立てたり、ぶつかるかもしれない行為する可能性のあるなら、つれて来るなと思ってしまう。マナーがわからないうちは、外食は避けたほうが良いと思う。自宅に呼ぶとか、天気良いなら外でピクニックとか。この前も、1歳何ヶ月かの子どもがいる友人と小梨独身の自分で食べ放題行ったけど、正直走り出した子どもを捕まえるので精一杯、ごはんもあんまりゆっくり食べれなかったし、話しもできなかった。周りのお客さんにも謝ったり、本当困ったよ。自宅ならグズっても対処があるだろうけどね。子ありの友人は一歳何ヶ月かの子連れで職場飲み会に出て、放置、他の人が遊んであげたらしいから、モラルとか基準は人それぞれだな。連れて行って、マナーやルールが守れないなら批判や文句言われることは想定して行くのが良いと思うなあ。1kKl2Plc夜勤明けの電車で寝てる時に騒がれるとイラっとするのかもしれんが、これぐらいのことで子供相手にムキにはならんだろう、、だいたい、「○○放題」とか「ディスカウント」とか「安い」とか付く所にはアホな大人がたまってるんだからそのオバさんもそのレベルだと思ってあきらめるしかないよ。Er8ybWhs子供がちょっと騒いだくらいで怒鳴るおばさんも五月蝿いよ。自分がその場にいたら小さい子供はあらあらで許せるけど、おばさんにはイラっとすると思う。あまりにも言い方が悪かったらおばさんに注意するかもしれない。GJとか言ってる人いるけど、他人に突然怒鳴るなんてDQNとしか思えないよ。dUxCr8Ss新幹線や電車でピギャー!ってなってる子供でも親が一生懸命あやしてすぐ泣き止んでたりデッキに連れて出てまわりに迷惑かけないようにしてるなら「子供が小さいならしょうがないよね。//2Gyceo一度おばさんのように怒鳴ったらすっきりするだろうかと思うが、一瞬後にものすごく自己嫌悪に陥るのが明らかだから、我慢してるよ。して子どもが騒ぐたびにイライラを募らせるよ。Eis60zMM日本ではどんな理由があれど、公共の場で騒ぐのは阿呆の所業でございますゆえ。他人に迷惑をかけないように行動するのって常識の範囲でしょ。CbFbQrQE「子供は泣くのが当たり前」は恐縮してる母親に周りが慰めるために言う言葉であって、母親が開き直るための言葉じゃないよ。勘違いしてる人が多いね。oKOxapKc「椅子から降りたがったから降ろしたらその後ぐずりだした」って言い訳じみた説明が疑問なんだけど、じゃあ椅子から降ろした後どうなると思ってたわけ?椅子に座っているのが嫌で降りたがった子供がその場で大人しくしてるわけないよね。万が一その場にいるとしても直立不動でいるとは考え難い。店の床に座り込んだりして遊びだすのが想像できる展開じゃないの?叫びだすようなことにならなくたって他の客にしてみたら迷惑だし鬱陶しいことにしかならない。元スレでも書かれている通り、そもそも子供が椅子にじっとしていられないくらいの長い時間飲食してたことが間違いなんだよ。これで「子供が育てにくい社会」「周りの目が厳しいから外食できない」なんて文句たれるのは我が侭でしかない。zmVBDZLU>下に下ろすも、走りだしたのですぐに急いでだっこ。だっこを嫌がり3回くらい>「ギャー!!」と叫んでしまった。6Uwpr4f.すぐに海外がどうのって言う人いるけど、国によって様々だし自分がそこに住んでるわけでもないのに訳知り顔で語るのってどうかと思う。.dVeVK1.その怒鳴ったおばさんは多分子育ての経験が無いんだと思います。外食の時は子供の好きなおもちゃを持っていくのもいいかもですね。Xdf21Gz.好きで子供を作ったんだよね?望んで子供を作ったんだよね?無理やり孕まされたわけじゃないんだよね?強引に出産させられたわけじゃないんだよね?言い方は悪いけど、自分のエゴを押し通してるんだから、他人に文句言われた!きー!って腹を立てるのはお門違い。相手のおばさんは更年期なのかしら?と思うけどね。子持ちだろうと小梨だろうと、他人がひり出した物体の鳴き声なんて騒音以外の何物でもない。um8iEHx.子育て経験ないくせにっっていうけれども、ちゃんと子育てをした婦人の方が厳しい目で見ると思うけれどな。子供が騒いだとしても、親が一生懸命あやしているならば仕方ないと思うけれども、放置していたらそりゃ怒り狂うわ。5dB.qhRI今、ドイツに住んでるけど、レストランに騒がしい子連れはいない。フランスなんか子供が騒いだら追い出されるし、皆それが当たり前。お金払って雰囲気を料理を楽しむところなのに、子供が騒いだら営業妨害になるっていう考え。寛容なのは中国くらいだった。/qFdKSrc子連れウェルカムをウリにしてるレストランもたくさんあるから、そういうとこに行けば気を遣わなくてすむよね。同じ子連れで来た人達と仲良くなれたりするし、楽しいよ。いうレストランが色々な料理ジャンルで広がって行けば嬉しいよね。あと、電車には子連れ専用車両を早く作って欲しいな。子連れで電車移動は気を遣うから、いつもタクシーで移動してるけど、これって電車会社から見れば客を逃してるんだよね。子連れ専用車両を作れば、子連れにも子連れじゃない人達にも、電車会社にも嬉しいのに。THJgrB8Q海外は子連れにやさしく日本は厳しいとか言ってるのは誰に聞いたのか?自分はイタリアにすんでかれこれ10年目だが子供の躾は欧州の方が厳しいと思う。公共の場所で泣き叫んでるガキなんてまず見ない。D4AtPQ0g二歳未満が一時間も椅子に座らされてるなんて苦痛だろう。大人だって自分の意思なく一時間動けずにいたらきついだろうし。m4L.laQo自分なら、「オメーがうるせーよ」「大人げなさすぎるだろ」「そこまで言わんでも」て言われるまで大声で罵倒すると思う。それぐらいしても許されると思う。/qFdKSrcパリ在住で、他の欧米諸国も旅行で多く滞在していますが、躾のなってない子供はたくさん見かけますよ。欧米は躾が厳しいと言ってる方が多数ですが、私は国は関係ないと思います。レストランで騒いでいる子供は見かけませんが、それは単に騒ぐ子供はレストランに連れてこないだけ。こちらではシッターが一般的なので、子供は預けて大人だけで外食を楽しんでいるようです。日本でもシッターが一般的になれば、親は楽できると思うのですが。.1G9m3G2海外では子育てに寛容で~って、本当にどこの国だよ。大人の時間と場所の区別が無いのは日本の特徴。ybfS0Hvcなるほど。「子供の為に大人が我慢?自由に出掛けたいわ。あ、子供は留守番ね」ってことなんですね。バイキングに行きたいなら、ホテルバイキングにすれば2時間3500円で託児所にあずけられるのに。8Skl6sdc269修正バイキング料金ではなく、託児所料金がそのくらいって事です。/qFdKSrc※273旦那が仕事中だったり、親が遠方にいる人だってたくさんいるからねぇ。シッター制度、賛成だな。cCJvpT5g※252いや、自粛できた人は内心苦々しく思っても子供がグズッた時の母親の気持ちが判るから無慈悲に怒鳴るなんて普通は出来ない。騒いでるのに放置してるならともかく。このおばさんは小梨かアスペのどっちか。※226このくらいの子供は不快じゃなくても、テンションが上がった時や声を出すのが楽しいなど特に理由がなくても奇声を発したりする。rnNc/DS.子供を躾けるにはこういう経験も必要。cCJvpT5gだから、食べ放題の店という選択が間違いなんであって、せいぜい直ぐに食べて直ぐに出られるような店にしておけばよかったのに。p5j6MpH6うるさいのは事実だし、しょうがない子連れ多いとこにいけばいい、ヴィッフェとか論外だよ小さい子がいれば取れる行動は変わってくる周りに変わってもらうなんて無理、自分がまず変わらなきゃ。dAyLTsSIアメリカの田舎にいたけど、そこでは「アメリカ人て世界一礼儀正しくね!?」って驚きの連続だった。多くの人が書いてるようにレストランで騒いでる子供見たことない。モールのフードコートですら、子供がギャアギャア言ってるのなんてまず見なかった。親はしれっとしてるのが多くて、中韓は親もギャアギャア怒鳴ってるのが多かった印象。子供の躾イマイチだなと思ったの覚えてる。家族連れでも入れる昼間のパブや、大英博物館でも通路に寝っ転がってる白人の子供を何人か見たな。フランス語が多かったように思うが。真似したらしいアメリカ人観光客の子供が、父ちゃんに見つかって鬼の形相で怒られてた。レストランと言えるようなところは滞在中一度しか行ってないからわからんな。h.xtEJPE預けりゃいいだろ。今は昔と違って一時保育も充実してるよ。リフレッシュって理由ですら預かってくれるんだから。子供が行きたくて行ってるわけじゃ無く、大人が行きたいだけなんだから預けていけ。nCDvtP9A自分が悪かったら素直に反省してよ。子供にもストレスだよ、同じ場所にずっとおとなしく居させるのは。1時間以上って時間に驚いたよ。QV9ysueY言い聞かせが出来る年齢まで外食我慢するか、誰かに預けて出かければ良いのに。この人1時間も何やってたの?普通に食べてたら長く見積もっても40分程度でしょ。友人とチンタラくっちゃべってたんだろう事が容易に予測できる。カチムカしてるのは周囲の人だったってオチか。NsAyr/Ic外食や劇場に平気で乳幼児連れて行くには日本人だけだぞ。我慢が出来るようになるまで公共の場に出すことは控えるべき。7jxytY9g時々恐ろしいほどの大声で叫ぶ子供いるよねアマゾンの猿の断末魔かってほどの。「日本は子育てしにくい。海外では...」と、言い出すヤツはクズ。子供を産むべきではない。YZ.YabXMイヤイヤ期の子を1時間も椅子に拘束してたら、絶対うるさくするよね...都心に住んでるから、レストランは大人向けが多いし、ランチに子連れで行くのはすごく気を使ってるわ。仲のいいレストラン(子連れで来て!って言ってくれるところ)から教育を初めて、20分で退散→子が食べ終わって飽きたそぶりで退散→三歳でようやく母が食べ終わるまで待つ、ができるようになったところだよ。叫んだりしたらすぐに退店がマナーだよね。PGZu7aVE今、小二の娘ですら一時間が限度。就園前は食ったら即会計。小さい内は親(同行大人)が配慮は当たり前だ。うるさい子供を見ると親に腹が立つと同時に配慮してもらえない子供がかわいそうになる。wV.Y0mE.もうこんな考えで子育てしてるんだったら、モンペといわれる人種が増殖するはずだよ。RGsIehLEウチも二人の子供いるけど、外食は結構な頻度で行くなぁ...お店を選んで出掛ければそれ程気にしなくても良いとおもう。乳児、幼児に優しいってお店もあるから。最低限の躾、礼儀は必要だけどね。子供の叫び声も煩くてかなわないけど、オバサン連中の周りを完全に無視した立ち居振る舞いもかなり迷惑だと思う。馬鹿でかい笑い声や割り込みってババアのが目立つよね。この前、子供連れ歓迎の個室レストランに行った時にウチの嫁がDQNに絡まれてたな...子供が煩いって...店員さんが、ウチは子育てママを応援しているレストランと看板出してるので気にしないで下さいって言ってくれたけどね。RGsIehLE連投すいません。あとね、食べ放題のお店って子連れにはとても有難いの。オーガニックとかの食べ放題だと、子供の体調に合わせて食事させられてとても助かる。可能な限り短時間でササッと終わらせるのが肝心だけどね。zPbTriZw怒鳴らないと出て行かなかったんだから、怒鳴るのが正解だったのでしょう。おばちゃんGJ!子供がずっと大人しくしてられる訳ないのは分かってるくせに、ぐずった時点で連れ出せよ。子供も不快な状態だから、ずっとぐずっているのに可哀想だろ。自分の欲望の方が大事?だいたい一歳なんて言い聞かせ出来ない年齢で連れまわすのがおかしいわ。子供生んだら子供優先の生活で、親が小梨の時と同じ行動できないのは当たり前だろ。知能の低いダニ親が「ひどい」なんて言うな。嫌な思いをしてるのはこっちの方だよ。3D6Icug.「うるさい」と怒鳴ってくれたおばさんに感謝しろよ。子連れが・・・というより、子連れであることをカサに来た「クズ母」が迷惑。eQKQ9LaQそー言えば海外で子供や赤子の泣き声って、今まで聞いた事無いな。日本国内だったらよく聞くけど、それだけ海外では躾や配慮したりしてるのかな。v61e4OzQ更年期のババア怒鳴らなくたっていいじゃん、ではなく、いい年をした人が怒鳴るほどの迷惑をかけた、って感じられない鈍感力こそが子育てには必要ってことか。