藤田伸一(人ごとの魅力を知るダイアログ)対話集ヒトゴトとはプロフィールお問合せメールマガジン藤田伸一2008年4月より2012年までオフショア開発会社代表としてベトナム・ホーチミンに駐在し、現在のベトナムオフショアソフトウェア開発の基盤を構築した。Japanの常務執行役員CTO。前々職の株式会社エボラブルアジア(2016年マザーズ上場。2017年東証一部昇格)は、現在、東南アジア最大の日系オフショア会社を傘下に持つ。広島生まれ、神戸育ち。コンピューター・システム会社のシステムエンジニアとなる。Online(AOL)の日本法人で、技術部門の責任者を務める。ホーチミンにて立ち上げる。その後、同法人を売却後、いくつかの会社のベトナムオフショア開発企業の役員を歴任。2012年には拠点をベトナムから日本に移し、ベネッセでデジタル学習サービスの基幹システムの開発指揮を取った。なんといっても、可能世界宇宙論ですね。えーと、、それはどういう?いろんな<世界>の分岐がたくさんあったってことですね。食べなかった宇宙もあるという。それも、リアルに、物理的に、現実的に、「存在する」という意味で。・・・・・・・うん、質問を変えましょう。藤田さんは、エキサイティングな人生を望んでる?・・・・逆に僕のほうから、ちょっと質問を変えたいんですが...はい。(※この後、藤田さんは「愛と結婚について」延々と語り始めた。このの話は、各所からあまりにも多くの反応があったらしく、藤田さんの要請で、2017年現在、公開を控えています。)新天地ホーチミンへじゃあ、その話(愛と結婚についての話)はそこら辺にして、ベトナムに(2008年)4月から行くっていう話を聞きたいな。そうそう、これから、ホーチミンでソフトウェアの開発をするのと、日本にベトナムの技術者を送るっていう仕事をします。面白いことをやることになったね。いう経緯で引き受けたの?経緯は桐谷社長という方に声をかけられたことから始まるんですが、すごいと思うのは、今回お世話になる、この社長が<ベトナムありき>っていう、熱い信念を持ってることですね。僕は、ほんと、この人のことを語らせたらいくらでも語れます。その社長に惚れこんでるんだね。僕たちも、社長じゃないですか。(※)それでいて、自分の会社を捨てて他の会社に入るって、なかなかないことですよ。(※)藤田さんは2008年時点で3社の会社の代表、1社の関連会社の取締役を務めていた。完全にその社長の気合いとビジョンに敬服した形ですね。社長はベトナムにかなりの将来性を感じてるんだ?ベトナム、色々リスクがあるじゃないですか。その社長は、「宝の山やなー!」としか言わないわけですよ。成功するイメージしかないんだね。僕も、今まで住んでた鎌倉の家を引き払って向こうに行きますからね。Business」っていう考え方が僕にはあって。日本語だと、「それは、自分がやるべきことです」ってことですね。business」の逆の考え方だね。その言葉を、僕は絶対に口にしない。今回のベトナムオフショアの話も、やるのは自分しかいない、って思ってるんです。話のまとめどう?インタビュー、これでまとまる?んー、もうちょっと材料が欲しいな・・。うん、いやまあ、この際、話がまとまらないままでね。ええ?!だって、まとまるためには、僕の本気モード的に、可能世界宇宙論に行かないとだから。continuedってことで。(ぐいっと赤ワインを飲んで)「神はいません!」もう、それだけ言えれば、今日はあとは酔っ払って寝るだけです。(実際、この時点での藤田さんは相当酔っ払っていました。cafe」にて)ネットの進化(前回のインタビュー(2008年)からちょうど2年。僕は、twitterを最初に教えてもらったのは藤田さんからだったけど、まだ、ほんとにリリースされたばっかりの時だったね。twitterがリリースされた時は、ものすごく可能性を感じてました。当時は、清水さんとSNSを作ってましたけど、twitter的なサービスも始めたかったですね。(※)実際、藤田さんは創業したSNSの企業を離れる直前(2007年)に、当時のガラケー上でtwitterライクなサービスを開発・開始した後にベトナムに旅立った。FacebookとかLinkedinもそうだったし、サービスが公開された瞬間に藤田さんからインビテーション(招待)を受けて始めるっていうパターンは多いなあ。新しい動きに興味があるからってのはあります。今は、いわゆる「インターネットサービス」に対して、昔ほどの関心はなくなってますね。おお?なんで?インターネットのフロンティアっていうのは、もう、完全に終わったと僕は思っていて。人間の営みというのは、ある意味で、人と人とのコミュニケーションがすべてなので、Googleがあって、Facebookがあって、twitterがあれば、もう最終型ですよね。たしかに、コミュニケーションの効率化という面では、twitterというツールが極めてしまった感じがあるね。あれ以上は、キーボードを使わずに、考えたらすぐ伝わる、っていう段階にいかないと、次はステージはないと僕は思います。次は、ソフトウェアじゃなく、デバイスの革命的な進化が起こる順番なのかな。最終的に、インターネットって、キーボードというデバイスで人に入力させているうちはまだまだなんです。人に検索をさせることで情報を吸い取っているんですね。Googleは人間に「労働」をさせて、「利益」を上げている。すごい搾取ですよ(笑)たしかに。今、すごく巧妙な形で、ネット上で何を書いても、何を検索しても、googleに養分を与えているようなシステムになってるよね。友達とコミュニケーションをすることが、インプットになってる。一歩進んでるのが、今ならLast.fmですかね。音楽を聴いてるってだけで曲をリコメンドしてくれるんだから、それぐらいはいいよね。音楽は自分の楽しみで聴いてるわけだし。その点、僕は「ヒトゴト」はすごく面白いと思っていて。これ、言いたいことを言うだけで、それが整理された形でまとめられるわけじゃないですか。人力でちまちまとまとめてるわけだけど。将来、間違いなく自動化されます。なったら、僕はもうブログとかはやらないですね。「ちょっと今から好きなことしゃべるから」って言って。ぶははは!なんか、妙な感じにアナログだね。それは、次の時代のメディアのあるべき姿だと思います。「自分もしゃべりたい」って人が出てくると思うんですよ。清水さんが、何でこれをやり続けているのかってのは、興味ありますね。僕は、最後まで自動化出来ない部分にこそ、意味があると思っていて。音声を文字に起こす技術は、かなり進歩するかもしれないけど、それを編集するっていうのは、人間にしか出来ない部分だから。出来るまでに手間と時間がかかるものにしか、長期的には価値がないんだと思ってる。人生のログところで、「ライフログ」って興味ありますか?自分の人生がすべて記録されていく、っていう。後から再生することが出来たら面白いだろうな、って思うことあるよ。僕ね、去年(2010年)、シェムリアップのアンコールワットに行った時から、もう写真撮るのやめよう、と思って。誰が撮ったってキレイなんですよ。もの人が写真撮ってるわけでしょ。それが、撮った直後にflickerとかPicasaにアップされたりするわけだし。僕が撮る必要ないでしょう、と。オレも、同じことをよく思う。有名な観光地ほど、自分が写真を撮る意味ってのは薄いよね。その時は、会社の部下とシュムリアップに一緒に行ったんですけど、そいつが観てる場所と、僕が立っている場所は1メートルぐらいしか違わないわけですよ。そいつが写真を撮ってるわけだから、よっぽど自分の写真の腕に自信があるとかじゃない限りは、彼が撮ってればいい。(笑)同じような写真が二枚ずつあっても、しょうがないからね。ライフログ自体は、すごく面白いと思います。僕とか清水さんの世代だと、小さい頃の記録って、写真しかないでしょう。今の子供はみんな、ビデオ(動画)が残ってるんですよ。ああ、そういえばそうだ!今、オレらの世代で子供がいたら、ほぼ100%、何かしらの形で動画を撮るよね。人間の記憶って、普通、3歳以前は覚えてないんですけど、それを後から全部見ることが出来るっていうのは、別次元の人生体験への突入ですよね。3歳ぐらいまでの自分がどうだったかって、すごく興味あるよ。初期の作品のほうが好き?初期のほうが好きですね。大好きなのは、「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」です。結末が180度違うよね。「バーチャルでいいんです」っていうことを言った、記念碑的な作品でしたね。僕はもう、バーチャルな世界に住んでもいいと、最近では思ってます。それは、バーチャルのほうが可能性が大きいっていうこと?人間は、認識論的のABCから言っても「情報」の世界でしか生きていないし、これをひっくり返すのはとても難しいので、僕はそれはそれでいいかな、と思い始めていて。結局、本当の<リアル>なんてない、と思ってるんです。「世界の終わり」の側のほうが魅力的ってことだよね。僕はあの、「世界の終わり」で描かれた物語をひっくり返すような<リアル>はない、と思ってるんです。