12回優勝のメルクス直子。■ローセンス■ナポレオンにしろ、スケルペンにしろ、それにヤソセンさんの鳩舎の鳩はどれも健康ですね。非の打ちどころがありません。私自身は、鳩の健康維持のため、ガブロコールやクロール・テトラサイクリンなど色々な薬品を使っておりますが、あなた方の鳩舎ではどうですか。■ヤンセン■健康管理のために薬品などは一切使用しておりません。いうと、野に自生している薬草を使います。これは父が発見したもので、どんな薬草かは申し上げかねますが、乾燥させで鳩に与えます。エサは1品1品丹念にチェックしたうえで、自分たちで配合します。このようにしていても生き物のことですから、病気にかかることはあります。私どもは1時間に1回は鳩舎にあがって掃除をし、鳩の顔、状態を見て回ることを日課にしておりますから、ちょっと変兆があるとすぐ手を打つことができます。いう次第ですから、健康面ではよその鳩に絶対にヒヶを取らないという自信をもっております。■ローセンス■ヤンセンさんの鳩舎はお父さんの代から鳩のレースをやっているということを聞いております。すると半世紀以上にもわたるわけですね。ドイツ軍が侵入してきた大戦中はどのようにして鳩を飼っていましたか。それとも中断......。■ヤンセン■大戦中も鳩は飼っていました。50羽くらいキープしておりましてね。当時は誰も鳩をもつことは許されなかったけど、私たちだけは許可されていました。いっても、人間でさえ食料が十分手に入らない時代ですからね。苦労はしましたけど、鳩にはそれほど苦労させておりません。自分たちが食べるものより、鳩においしいものを食べさせようというのが私ども家族全員の考えでしたから。■ローセンス■そんなことは常人ではとてもマネできませんね。あの厳しい環境で、鳩を食ぺる人はいても、ヤンセンさんのように自分の食料を削ってまで鳩にエサを与える人はほかに考えられません。鳩と一体の生活だから、今日まで名声を汚さずにやってくることができたわけですね。■ヤンセン■当時ドイツの占領軍がこのアーレソドング村にまで来ておりましたけど、ひそかに私どものところへきて、鳩を買っていったこともありましたよ(笑)。■ローセンス■ヤンセンさんの鳩について稚い批評をさせられましたが、今度は立場がかわって、私の鳩を批評してもらう番ですね。■ヤンセン■この鳩スピット・フリューはどのくらい飛ばしていますか。■ローセンス■わずかに一年間飛ばしただけです。地区の最優秀鳩賞をとったのですぐに種鳩にしました。この鳩のお父さんはフリューといいまして、68年、69年、71年と3回エースピジョン賞1位をとっております。子供のミスティルは、ブールジュからのナショナルレースで総合優勝をとりました。スピット・フリューは、現在私の鳩舎の一方のライン(注8)を代表する種鳩になっております。(注8)ローセソス鳩舎には、フリューと525の2つのラインがある。68年中距離エースピジョン賞1位、69年。71年各長距離エースピジョン賞1位。父はフリュー、母はオルレアソ(BELG64−14704)。B♂)75年ブールジュN400キロ31548羽中総合優勝。■ヤンセン■私どもの鳩とは、全くタイプがちがいますね。ローセンスさんとは鳩に対する考え方もだいぶちがっているようです。■ローセンス■その点は私もヤンセンさんの鳩を見て痛く感じました。ヤンセンさんのように何十年にもわたって自分の鳩だけでレースを楽しんでいる鳩舎と、私なんかの鳩に対する取り組み方は好対照のようです。ナショナルレースのような大レースで勝ち抜いていくためには、自分のラインを固めていくことももちろん大事ですが。片方では優秀な鳩の血液を自分の鳩舎に注入していかなくてはなりません。今日ヤンセンさんを訪問したのもやはり同じ考えからです。■ヤンセン■鳩を見て、そのちがいを感じますね。スピットーフリューは年はとっている(10歳)けど、生まれついてから備わったものがあります。チャンピオンの貫録というか、実に立派な鳩です。私どもがこの鳩を飼育しているとしたら、もっともっと美しく飼っているはずです。■ローセンス■(苦笑しながら)今は鳩の休養の時期ですけど、休ませるのはなにも鳩を美しくするためではありませんよ。体内に残っている疲労を完全にとり払い、次の作出に備えるためです。■ヤンセン■その考え方はもっともです。疲労をとるのはまことに結構だけど、鳩の美しさに対する考え方がローセンスさんとちょっとちがいます。美しさというものは、身体のバランス、健康度、羽根の色......といった肉眼でみとめることができるものだけではなく、もっと内面的、精神的なものが外に現れた状態を指しています。なにもお菓子を美しく作るのとはわけがちがうと思いませんか。鳩は生き物ですからね......。いっても、ローセンスさんに「ヤンセンはこの鳩のよさが判らない」と思われるとちょっと困ります。スピットーフリューをとりまく一連の鳩の成績はまことに立派です。それに、なによりもこの鳩自身のもっている資質と、人間に与える閃きはちょっと類例がないかもしれません。美しさという点では、私どもの鳩の方がすぐれているように思いますが、いかがですか。■ローセンス■なるほど。ヤンセンさんの話をうかがってみて、私なりに大変参考になりました。長距離のナショナルレースでどうしたら勝てるかということを常に念頭に置きながら鳩を飼育しておりますが、ヤンセンさんの場合は、全く次元の異なったところで飼育しているようですね。ヤンセソさんが昔からそうであったのか、それとも私などがもっともっとキャリアが長くなればそうなるのかにの点は私にはにわかに判断しかねる問題ですが、いずれにしろ、ヤンセンさんは鳩を楽しんでいる。ほかの人たちより何倍も鳩の美というものを重視しているということのようですね。レースでの勝敗を抜きにして、それは鳩飼育の醍醐味かもしれません。20:33修正ラグビーワールドカップ決勝戦で、南アフリカが優勝しました。イレブンが応援していた南アフリカチームが2019年Wカップ優勝を飾りました。優勝チームのキャプテン【シヤ・コリシ】へのインタビューでの言葉が一際、感動的でした。「自分たちの国は沢山の問題を抱えている国だけど、今回のワールドカップ戦をホームレスの人たちまでが応援してくれていました。自分たちの国が一つになって応援してくれていました。」というようなことを語っていました。人種政策で分断されていた国が、その人種の壁を乗り越えたことで3度目のw杯を手にした姿は世界中に人々に希望を与えてくれただろうとと思いました。スポーツの素晴らしさを改めて感じさせられました。明年の五輪が益々楽しみになってきました。”強さの秘密”をあの植村道夫氏がズバリ解明!!」の記事です。このビック対談の資料的価値の大きさは、次の同記事のリード文に端的に示されています。「ビックな対談が実現した。名実共日本鳩界を代表する2人の競翔家が、お互いの鳩舎を訪問し、『強さの要因』を探ろうとする企画である。かたや高塚久雄氏(日立)、こなた植竹道夫氏(埼玉)。ともにお互いの鳩舎は初訪問という。驚くのは高塚氏=放任主義、植竹氏=管理主義の違いはあるものの、その共通項はあまりに多い。強豪が火花を散らす”対決”の中から今回は「作出論」を中心にお届けする」(同P19より)この対談は、植竹氏が高塚氏の鳩舎を訪問する場面での対談となっています。お互い日本を代表する強豪。一般的な作出論では、話題に上がることはありません。このレベルの強豪同士だからこそ、共通の話題として成り立っているところがさすがだなと興味深く感じました。イレブンは、この記事を読んだとき、かつて、マルク・ローセンスがヤンセン兄弟鳩舎を訪問した時の対談記事が脳裏に浮かびました。この時の対談も、この高塚氏vs植竹氏の対談もと同じように巨匠・名人クラスが持っている感覚の違いを感じさせる内容でした。高塚久雄氏は、この対談に始めるに当たって「鳩界の先輩である植竹さんにわざわざお越しいただいたのですから、何でもお話しします」と語っています。秋の深まりを感じる季節となりました。含蓄ある二人の会話をじっくり楽しんでいただければと思います。取り上げ引用したいと考えています。病のせいで、持ち寄り直前の「500k参加断念」となってしまい拍子抜けしてしまいましたがましたが、その分、この掲示板の連載に力を入れたいと思っています。訪問する車中で、私なりに『強さの秘密』をあれこれ想像して来たんです。......どれだけ予想が当っているか、それを確認するために、今日は高塚鳩舎を『丸裸』にしようと思っています(笑)。■高塚■私は隠し事が大嫌いです(笑)。真只中ですが、今シーズン、私は80ベアで、そのうちレーサー用の交配は50ペア。あとは友人のプレゼント用に10数羽作る程度です。......友人にあげるのは、本当に飛ぶのかテストをするため(笑)。■高塚■いや、驚きました。私は50ペアの作出ですが、考え方は全く同じです。■植竹■鳩といっても、色々な楽しみ方があるわけです。私はレースも好きだけど、実は作出が一番好きなんです。このトリにこのトリを掛けてとか、イメージ通りに出来た時の喜びがたまらない。この世に自分で新しい生命を誕生させるのだから、交配ほどドキドキする作業はないですね。この時期になると、考え過ぎで頭がおかしくなってしまう(笑)。ことに85〜86年生まれの古い鳩で本当に良い鳩は、選手用ではなく種鳩用に作出しているんです。鳩がどんどん古くなる。そこで次の世代を作っておかないとだめなんです。いま引いているのも3番子からは、種鳩用にストックします。作出が150〜160羽になり、その中からも20羽位を種鳩としているんです。多くの種鳩は、いつも若いし、若くなければ飛ぶ鳩は作出できません。■高塚■いや本当に、私の考えと全く一致しています。私も3腹までは全部選手に使い、あと2腹位は残しておくんです。■植竹■やっぱりそうか。気に入った配合を残しておくんですね。鳩舎を見てないけど、いま聞いただけで種鳩がザット100ペア位いて、さらに残り100ペア位が遊んでいると思う。......その遊んでいるトリが、そのうち役に立つんですよね。■高塚■そうなんです。■植竹■いつでも『引っ張り出せる』種鳩なんですよ、これが。■高塚■だから少しでも♀の調子が悪いと、すぐ止めてしまう。■植竹■じゃあ、私と同じで、やっぱり欲が深い(笑)。■高塚■欲が深くないと勝てません。—羽のCHの種鳩がいたとする。そのトリが病気で死んだら終りだ。それの兄弟を幾つか残しておく。鳩レースつて、押さえの押さえの、そのまた押さえまでいないと長期的に勝てない。その鳩だけでやっていると、3年で終ってしまう。■植竹■無駄な餌も喰うわけですよ。■高塚■ところが、それが無駄ではない。後で必ず役に立ちます。■植竹■こうした世代交代をきちんとしていないと、10年間も続けて好成績などとれませんよね。......鳩が古くなったら、もう終りですから。自鳩舎の全盛期にこそ、良い鳩を作っておくべきなんです。良い時期というのは、ほんの一瞬ですから。それをいつまでも、同じトリだけをいじっているからすぐ終ってしまう。数がいないと勝てない。30羽位のトリで日本一になれる人がいるなら、その人はスゴイ人だと思います。■高塚■だから作出も沢山しないとダメです。50羽や100羽作って日本一になれるのなら、私はその人の所へ鳩を買いにいきたい(笑)。そんなに甘いものじゃないと思うし、とにかく沢山の鳩の中から淘汰したり選別したり、想像を絶する無駄があるんです。私は1年中、ヒナを引いています。良いものは残しておいて、次の年、そのまた次の年に使います。皆さん3腹位しかとらなくて遊ばせておくなんて、もったいない話です。何度もいいますが、良い時なんてほんのI瞬なんです。遊ばぜておくと、次の年、見違えるようなトリが出てくる。それを種鳩にする訳です。......いらない鳩は人にあげたりして性能検査をする。■植竹■外国の人たちは例えば同じ♂鳩に、違う♀鳩を3つも4つも平気で掛けてしまう。日本では沢山ヒナをとると、良い鳩ができないと考えている。3番子、4番子は悪い鳩だと。■高塚■それは違いますよね。うちで総合優勝をしたトリは、みんな6月7月生まれですから。......93年の東日本稚内GN総合—、2位は、どっちも6月生まれだし、Rg総合優勝も7月18日生まれです。■植竹■レースマンというのは、どうしても勝負にこだわってしまう。飛ぶと、もう下ろせない。下ろすと負けると思うから。■高塚■そうそう、だから同じラインのものを別に作っておかないと、種切れになってしまう。新人の人は新たな気持ちで鳩を飼うから、勝つことがある。2、3年で消えてしまう。それは勝つための持続方法を知らないからだと思います。1年に2、3羽飛んだからって、また、それを下ろしたからって、即『先祖』になる程アマクはないでしょう。そこへいくとヨーロッパの競翔家は、元の親を売ってしまっても、それ以上の鳩を作っているのだから何十年も勝ち続ける事が出来るんです。作出は大事なポイントなので、もう少し話しましょう。10羽の中から良いものを選ぶより、100羽の中から選ぶ方が10倍優れたものを選べる。私の鳩舎に行けば判りますが、鳩舎構造といい、管理といい、餌の質といい、差はほとんどないでしょう。私は仕事上、管理は手抜きだらけだし、餌は粗飼料で最低の部類だと思います。私の所は自宅と鳩舎が離れていて、友達がよく訪ねてくるんです。いつ行っても私がいない(笑)。「いつ鳩小屋に行っているか」つて、よく聞かれる。それほど熱心じゃない(笑)。ある時電話が来て、「いま、どこから」つて聞くと、「高塚さんちの鳩小屋からだよ」つて(笑)。■植竹■この言葉に油断してはいけない(笑)。さっき奥さんから聞いた話では、夜中であろうと早朝であろうと、ガバと(ネ起きて鳩舎に行っているという。やる時は、ちゃんとやってるはずです。それと、良い種鳩を沢山持ってると思いますよ。■高塚■確かに実績のある種鳩が揃っています。ズボラな管理でも勝てるんだと思います。■植竹■ラインになっていると、交配の相手も見えて来ますよね。■高塚■無駄なようだし餌代もかかるけど、私には多羽数、多作出の方法でしか鳩の飼育は出来ないんです。鳩は見てても判らない。レースで帰って来て、初めてああこの鳩が良かったのかと思う。鳩は実践で鍛えて、残ったトリが良いわけです。100羽の鳩をGPまで飛ばして、大体70羽位残ります。その中から40羽選んでGNに出す。......やっと残った10羽の中から5羽位出したって、勝てる確立は少ないはずです。多くの中から絞りに紋って、本当に良いトリを参加させるよう心掛けています。......’取初は間口をものすごく広くしておく。あとはレースを重ねて、残ったトリが良いトリです。■植竹■簡単なことだ。■高塚■よく「脚環を入れてくれ」と来るんです。私はハッキリと、「良いのは自分で使うから、それ以外のものなら」という。レースをやっているのだから、良いのは当然自分で使う訳だし、同時に自分で良いと思ってもダメなのがほとんどだから。■植竹■高塚さんは、抱卵状態でのレースをしていませんよね。■高塚■ええ、800Kからでは、日程的に抱卵が無理ですし、何よりも抱卵にすると良い鳩を何度も使えないから嫌いですね。■植竹■私も抱卵はしない。昔は長距離で、まず帰す事が目的だったから抱卵状態で行ったのだと思います。■高塚■抱卵したって、帰巣性は高くないですよ。鳩の場合、1日離れたら♀鳩なんて卵に見向きもしない。♂は卵よりも巣箱に愛着がある。縄張り意識が強いのでしょう。♂は♀を付けたり、卵が有った方が落ち着いていいかも知れない。鳩舎内でも♀を追いかけないで餌を食べるから肉が落ちない。♀は絶対に分離の方がいいですね。卵なんか産むと、肉がペションとして柔らかくなってしまう。抱卵して10日目がいいとか聞きますが、それはちょうど鳩体が元に戻るのに10日間位かかるからだと思います。卵に対する愛着ではないでしょう。■植竹■元に戻っても柔らかいしね。高塚柔らかいから、せっかくレースで鍛えて張った筋肉を、また作り直さないといけない。■植竹■分離はどんな方法ですか。■高塚■実は去年はまだ鳩舎内の仕切り工事が出来ず、ナチュラルだったんです。するとGPレースの頃、卵をすごく産んだためGNレースが全然ダメでした。うちは、♀の方がいいんです。GPでも何でも、10羽中8羽が♀です。......去年は良い♀を随分落しました。見なかったので、卵を持つたままのトリがいたのだと思います。■植竹■分離はいつ頃からですか。■高塚■時期はその時に応じてですが、卵を産まなければ先に延ばします。早く産んだ時は、400K位から分離します。......ともかく、レースで飛ばないと卵を産む。去年は非常によく飛んだので、700Kまでは産まなかった。成績も700Kまでは抜群で、それ以後に反動が来てしまった......。400Kで分離したとして、次のレースはどうしていますか。レースから帰って来たら、またゴチャゴチャと一緒になっています。......要するに鳩は交尾しても、巣箱にじっとしていないと卵は産まない訳です。♂と♀がカップルになっても、ちゃんとした居場所がないと卵を産まない。1日や2日、一緒にいても関係ありません。■植竹■♀が飛ぶのは判るとして、♂の舎外は大丈夫ですか。■高塚■レースが始まったら、舎外は飛ばなくてもいいんです。それを無理して飛ばそうとすると、かえって帰巣性が無くなってしまう。それに発情が来れば飛ばなくなる。この時はもう体が出来ているから、少々飛ばなくてもいいんです。それを無理して強制をかけると、距離が延びるにつれてダメになる。3月、4月になったらトリは舎外で飛びません。