:で、私28ページか30ページ書いたんですけど、まぁ考えつつ6時間なんですけど。それなんで書けるかっていうと、建築のものだったからなんですよ。建築のことは知らないことが無いので。お客さんともずーっともう何十年も接してきて、今でもお客様の声とか集めたりとかいろんな事してるんで。その言葉に変換してドンドンドンドン書くことが出来るんですね。:で、その時には、例えばパソナの法則を使ってやるとか、今回は問題提起をして、次にここで煽ってとか、そんな感じは全然ないんですよ。:ただ自然に上から下までずっと書いてったら、面白くなったっていうだけのことなんですね。結局は最終的にはそういうふうになってくるっていうのがあるのと、その知ってる分野で知ってる人の声を使うと、とにかくテクニックは何もいらなくなるっていう事を今回も感じたんですよ。これはどうですかね?神崎さん。神崎さん:おっしゃる通りで、そのセールスコピーとかコピーっていうのは、セールスをその文字に表したものだって凄く学んだんですけども。凄く自分の知ってる分野だと、やっぱり人に紹介したりするのって別に台本がなくてもフリートークでペラペラペラってしゃべれると思うので、それをそのまま文章に書けるっていうことなので、それはスピードアップしますし。好きな分野より自分が詳しい分野に、これからジャンルに特化していって頂きたいなっていうのは思います。それは本当に私も思いました。それで実際に人に会うっていうことが凄く大事だと思うんですけど、それは脳で判断するよりも、体に染み込ませてくださいねっていうような感じなんですよ。一流の人にやってみると分かるんですけど、目力が強くて、アイコンタクトがすごく強いっていう感じをいつも受けるんですね。いうことは自分もセールスライターなんですけど、アイコンタクトが強くなれば良いということになってくるんですよ。:で、しゃべらなくて目でものを言うっていうことがありますよね。例外としては伊勢さんがいるんですけど。神崎さん:はい(笑)。:サバの死んだ目を持つ男って言われていて、「あの人起きてるのか寝てるのか、よくわからねーぞ」とか言って。良い言い方をするとブッダの目なんですけど。神崎さん:全然ちがいますね(笑)。:サバの死んだ目とは全然ちがうんですけどね。要するに半目っていうことなんですけど。目力が強いっていう感じは、伊勢さんどうですか?神崎さん:(笑)。目力だと、いやでも終始あの目ですけど、話し出すと止まらないっていうのはそこで意志の力を感じますね。神崎さん:自分の信念をちゃんと持ってて、迎合しないっていうか、周りが「いいね、いいね」って言っても、「いや、僕はそうは思わない」ってハッキリ意見を言うので、そこでたぶん「あ、違うな」って思われてるんだと思います。:なるほど、いいですね。自分の意見を言って相手の意見を受け入れないっていうのは、俺はすごく良い事だと思うんですよ。二流の人は「はいはい」とかすごくうなづいて、「わかりました、わかりました」とか言って。心の中で反対意見を言うっていうのも良いと思うんですけど。「そうじゃないと思いますよ」とか言ってみるのも結構大事かなっていうふうに思いますね、ちゃんと意見を言えれば。反対を意見を言う人ってドンドンドンドン目立ってくるんで、すごく良いなとは思いますが、あんまり反対されると頭に来ますけどね(笑)。:それでアイコンタクトを強くしていくと良いということなんですけれども、実際にアイコンタクトを強くすると良いっていうと、なんか目を見開いてキラキラして相手を見つめるとか、そういうことではないのでちょっと間違えないようにしてもらいたいと思いますが。村上さんも話しをする時に目をどっちかというと逸らしたりとか、チラチラさしたりしてあんまり人を見ないですよね。:だけどやっぱり鋭いことを言うし、目に力はあるし、常に考えてものを言ってるなとか、そういう感じを受けるんですよね。いかがですか?神崎さん:おっしゃる通りすごく常に考えてますし、常にメモしてますし。なんか本当に休んでるっていう印象がないですよね。神崎さん:なんか見た目はボーッとしてるかもしれないですけど、ずーっとやっぱりビジネスのこと考えられてるので、あれだけの結果を出されてるんだなと思います。それであの2人に感じるのは、俺はいつもリスクをとってやってるなっていうのを凄く思うんですよ。:そして相手にリスクを背負わせないっていうのを、それを凄く感じるんですね。セールスライターの最も大切なことって、お客さんにリスクを背負わせないっていう事があると思うんですよね。:「リスクは全てこっちで背負うからこれを買ってみてくれ」っていう事をいうと、相手がもう反論の余地がないっていうことになってくるもんですから。その普段から自分がリスクをとって相手と会うとか、リスクをとって仕事をするとか、そういう癖をつけていくと良いのかなと思うんですよ。一流っていうのはもう必ず自分がリスクをとりますんで、相手に何か1ミリでもリスクを背負わせるとか、そういうことはありませんので。私も何かプロジェクトやって神崎さんに、「いや、売れなかったら責任とってくださいよ。金返してくださいよ」とか言わないので心配しないでください(笑)。神崎さん:心配はしてないです(笑)。はい、ありがとうございます。:全ては自分の責任だと思ってますんで。なんかどういう人に会いに行ったらいいのかというと、やっぱり近寄り難い人とか、「うわ、この人は会えないだろうな」っていう人に手紙を書いて会いに行くとかいうと凄くいいと思うんですよ。いう人って結構仕事をポンッとくれたりするんで、中途半端な人に会いに行かない方がいいのかなと思いますが。神崎さん:本当におっしゃる通りで、一番上から攻めていった方がいいって感じで、なんか手軽なとこからとりあえず攻めていくともう「それなりの人」って思われるんですけど。上の人って意外とみんなアプローチしてこないから、意外に簡単に会えたりとか。ビジネスとかも任せたっきりになってるんで。あと教えたがりな人で凄い世話好きな人が一番上の人って多いんで、案外そっちを狙った方が成功確率は高いんだなって思います。:ですよね、俺も本当にそう思いますけど。私も一番最初に家で上手くいった後に狙ったのが、ユニクロなんですね。ユニクロの柳井さんに手紙書いたんですよ。:それで、「ユニクロハウスっていうのを建てたいんだ、それを全国に広めたいんだ。それで需要がたぶん5000億か1兆円、俺は上がってくると予想してる。会ってくれないか」つって手紙書いたら、実際問題、柳井さんの下までは会いましたからね。神崎さん:すごい(笑)。:でもその頃ちょうどトマトで失敗した時期で、「本業に専念しないと私たちはマズいんで、家の話しはすごく面白いんですけど、今ちょっと受け入れられません」つってお断りされてしまったんですけど。:次に行ったのは無印良品に行ったんですよ。無印良品は常務さんと僕の会社で会いましたからね。神崎さん:えぇ〜!(笑)。:こういう家を、その時にはユニクロハウスっていうのがあったんですけど、売れてなかったんですね。それが売れてないんで、「私に売らしてもらえないか」と。「私ならたぶん今の10倍は売ることが出来る。その組織も持っている。全部私に任してやらしてもらえないか」っていうような内容の手紙を送ったんですよ。:そしたらその常務さんっていうのが会いたいつって。神楽坂に行きますからなんつって、神楽坂の事務所で会ったんですけどね。神崎さん:すごい、へー。:で、その時も結局そのあとに無印の人が私を調べて、なんか裸になってるとか色々...そういう人はちょっと色が強すぎてマズいとか言って。:「本当にお願いしたいんですけど、その違う分野での色が強すぎるんで」なんつって断られちゃったんですけどね。:でも会う事は会えたんですよ。いうことで、とにかくトップを狙って会えないっていうことは絶対にないので、そういうふうにチャレンジをしてもらえると良いのかなと思います。なんかまだまだみんな二流とか三流のレベルだと思うんですけど、そこからスタートするっていうことで一流を目指していくのは凄くいいと思うんですけど。才能を磨くっていうことが凄く大事なことかなっていうふうに思うんですね。自分の力を過信しなくて、もう最初からうまいっていうふうな人もたぶんいらっしゃると思うんですけど、それに過信しないで才能を磨いていかないといけないと思いますけど。なんか才能の磨き方って神崎さんアドバイスすることってないですか?神崎さん:才能の磨き方ですか。なんか自分のやり方に特化しないっていうか、その一流の人にアドバイスを、たぶんお会いできたとかして、その人から受けたアドバイスとかを本当に素直に、自分の判断を入れずに素直に磨いていく方がいいっていうのは...なんでかっていうと、自分のことは自分でわからなくて、意外と周りの人の方が自分のことを見えてたりとか、実力がある人の方がハッキリと見えてるので、それを素直に受け入れて磨いてくってうのが良いと思います。私もそれすごく良いと思うんですけど。頭でっかちの人って何やるかっていうと、例えば一流の人がああだこうだ、ペラペラペラペラいろんなことを喋ってくれたとしますよね。:で、二流の人って「つまりこういう事ですか?」とか言って要約する人って...(笑)。神崎さん:います(笑)。:「おいおい、嘘でしょ?いま話したこと全部やるんだよ」って思うんですけど、要約されると頭に来るってことないです?神崎さん:ありますね。他には何かありますか?」って、「それやってから言えよ」っていうのは凄く思います(笑)。:そういう事はいけないんで、一流の人が何かを言ってくれたらそれを全部受け止めるっていうのが大事だと思うんですよ。自分が学びたいところだけポンポンポンッと引き抜くとか、要約とか、他にないですかとか、そういう事は絶対に言わないようにしてもたいたいなと思います。:高見さんどうですかね?今の件では。高見さん:そうですね、才能を磨くっていう意味では、僕が常に意識してるのは良いものを見るっていうのは凄く意識をしていて。これはセールスライターの講座の中でもたぶん教わると思うんですけど、とにかくスワイプファイルをたくさんためるようにしていて、「これいいな」と思ったらドンドンドンドンためていって。良いものを見ていくと、その自分の価値観というか、レベルも基準値が上がっていくので、それは凄くやられたと思います、皆さんも。お金がなかったらどうすればいんですか?高見さん:いや、スワイプファイルなので普通に、例えばセールスレターを見るとか、LPをたくさん見るとか、そういう事でいいと思います。チラシとか、「あぁ、これいいな」と思ったやつを。:でも、良いかどうかはどうやって判断するんですか?高見さん:買いたくなったらっていう感じですかね。