:俺はいつも最近3時半ごろ起きちゃうんですよね。神崎さん:早っ!まだ夜明け前じゃないですか(笑)。:年をとったってだけなんですけど。:その時間は、ちょっと余計なこと言ってる時間はなくて。:準備力の続きなんですけど。私は準備力っていうので、ちょっと話が同じか違うかわからないんですけど、一流の人ってとにかくすぐ動くと思ってるんですね。セールスライターも「はい、わかりました。やります」って言って、サササッと始めるとかいう事があると思うんですけど。:とにかく動かなければ何も始まらない、タイピングをしなければ何も始まらないんで。打つ、すぐにクライアントに会いに行く、スカイプをするとか。なんでも行動するっていう癖をつけてもらいたいと思うんですね。:で、二流の人の口癖っていうのが、「遠いです」とか、「うーん、面倒くさいです」とか、そういう感じなんですよ。神崎さん:はい(笑)。:「ちょっと来て話しするか」つったら、「うーん、ちょっと遠いですね」なんつって。井口さんの話を思い出したんですけど、リチャード・ブランソンと会うと決めればすぐに会いに行ったりするし。なんか宇宙に行くって言えば宇宙に行くしっていうことで、本当にしっかりしてるというか、凄いなっていうふうにいつも思ってるんですけど。:もう井口さんも一流の域に俺は近づいてきてるのかなっていう気がするんですよ。神崎さん:おぉー、はい。:それで一流のセールスライターになる為には、今いるステージから一歩上のステージに上がって来なきゃいけないと思うんですね。:で、ステージに上がるっていうことはどういう事かっていうと、これは価値観を変えることではないかっていうふうに思うんですよ。:で、二流のライターの価値観と一流のライターの価値観っていうのは、圧倒的な差があると思ってるんですね。:例えば一流のセールスライターになると、例えばですけど、ウォーレン・バフェットにも手紙1本で会えるよとか。:そんな感じだと思うんですよ。実際に私も地震の時に高田、陸前高田市の市長さんとか。あとどこだっけな?県庁とか市長とか、たくさん手紙出してるんですけど。10本ぐらい出したかな?会えなかったっていう人、1人もいないんですよ。神崎さん:へー(笑)。:全部「会いたい」つって返事が来るんですよ。:これもやっぱり普通の手紙を書いてるんじゃなくて、セールスライターとして「こうすれば人が動くだろうな」っていう気持ちで書いてるんで、間違いなく動くんですね。:で、茅野市っていう所に私住んでいて、茅野市の市長に出した時にはなんて出したかっていうと、その「茅野市には何も売り物がない。英語のできる街に俺はしたいんだ。子ども達が日常で公園で、みんなで英語でしゃべってるような、そういう英語の街にしたい。その為のノウハウを私は持ってます。実際にそのノウハウを使ってもう何千人もの人が英語をしゃべれるようになってきました。このノウハウを無料で提供したいんです、作ったのは東大の方です」とか言って手紙を出したら、「もうすぐに会いたい」とか言って。:で、「その為の費用は私が全部払います」って言ったんですよ。:茅野市ってお金がない街なもんですから。したらもう会いたいって言ってきて、それで私の後輩がもう課長クラスでいるんですけど、そいつからも連絡がきて、「平さん凄いですね。今ぜひ市長が会いたいって言ってますんで、私を通して来てくださいよ」とか言って、感じだったんですよ。神崎さん:おぉー(笑)。:まぁ、結局は行かなかったんですけど。神崎さん:なるほど(笑)。:というのも、手紙を出して反応があるかどうかのテストをしてるだけなんで。それ百発百中なんですよ。:これはやっぱり俺は価値観の問題だと思ってるんですね。相手はこういうこと考えているんじゃないかとか、相手にこういう提案をすれば良いんじゃないかとか、そういうのが、その自分の価値観がガーッて上がってステージが上がってくると、なんとなくみんな見渡せるっていう感じなんですよ。:だけど低いままでいて、なんか「俺はサラリーマンライターだ」とか、「俺は1本いくらでコピーを書くんだ」とか、そういう気持ちのままだと、どうもあの手紙を出してもたぶん惹きつけられないんじゃないかと思うんですけど。?神崎さん:そうですね、おっしゃる通り本当に考えてることがそのまま、本人は気づかないんですけど文章に出てるので。僕はまだまだ一流じゃないですけど、一流のコピーライターって本当に自分は神だって、本当に心から信じてコピーを書いてる方って本当にいらっしゃいますので。そこまでのマインドセットは持てないですけど、やっぱ誇り高く生きたいなっていうのは思いました。そのためになんか、ちょっとこういう修行をしてみるかとか、こういうことを工夫しているよっていうような事ってありますかね?神崎さん:工夫してるっていうか、僕は絶対にあきらめないっていうのが凄くあって。その3日間のセールスとかで、1日目ですごい思うような結果が出ずに、クライアントさんから「おい、お前のコピー駄目じゃないか」とか言われても、それはここからメールコピーとかで挽回して、絶対さいごには帳尻を合わせるっていうふうに、そこで諦めて「ごめんなさい、すいません」とか言っちゃうと、なんかその負け癖がついちゃうので、絶対あきらめずに勝ち癖をつけてくっていうのは心がけています。:確かにそれはありますよね。結果がでないとそこで相手もなんか言ってくると思うんですけど、それに対して「申し訳ないです」なんてこと言ってたら話になんなくて。:「心配しないでください。これからですよ」って言うと、相手も「よし、そうなのか。俺もできる事やろうか」とか言って、そういう前向きな気持ちなってくるっていうのがあると思うんですよね。高見さんはどうですかね?価値観を上げる、最初の高見さんもちょっと借金があったりして、苦労して。:そして徐々にプロジェクトを任されて上手くいって。1億円を超えるプロジェクトも出来るようになってきたっていう感じがあると思うんですけど。:その時に自分の価値観がどう変わっていったかっていうのは、ちょっと話してもらえます?高見さん:そうですね、僕がすごく常に意識して、まぁ今も意識してるんですけれども、やっぱり上の人と付き合うというか、一流の人、まぁ第1講と少し話しとしては被るかもしれないんですけど。一流の人と付き合うようにする、一流の人のところに飛び込むようにするっていうのは凄く意識をしていて。クライアント探す時とか、あるいはそのコピーライターさんとか、誰か仕事を頼む人を探す時でもやっぱり一流の人をっていうのを、周りに置くようにしたらやっぱり自然...まぁ自然とと言っていいか分かんないですけれども、自分の価値観とか意識付けというのも上がっていくので。そこはすごく意識するようにしてましたね。:うんうん、なるほど、分かりました。ステージを上げるとか価値観を上げるっていうように、やっぱり自分よりもこの人の方が優れてるなとか、そういう人と話をするっていうのが私も一番いいのかなっていうふうに思うんですね。話をしてもそういう人って、例えば「俺はこうやって成功したんだ。反応率を上げるにはこんなことをやるんだ」って、そんなことは絶対言わないし、そんなことは聞いても仕方がないと思うんですよ。その人の、例えば仕草とか、普段ポッと言うしゃべる一言とか、そういう事がすごく刺激になってくるっていうのがあると思うんですね。:で、私も今回南極に行って、伊勢さんとか村上さんと話しをしていて。コピーの話しとか全然しないですよね。神崎さん:確かに(笑)。:だけどもの凄い勉強になる事がいっぱいあったんですよ。それを1つ1つしゃべっていくとまた長くなるんで言いませんけど。神崎さん:はい(笑)。:例えば伊勢さんがペンギンをとる時の、「あぁ、なるほどね。こんな所とってるだな」とか。:全然自分のとる所と違ったりするんで。伊勢さんがやたら英語が上手くなっていて、「凄えな、どうやってなったんだろうな」とか。それで、「今度はどこ行くんですか?」って言ったら、「今度は、来年はこんなことをして、あんなことをするんですよ」「へ〜」とか、そういう事が1つ1つがすごく勉強になったんですけど。うーん、なんかそんなとこなんですよ。神崎さん、どうですかね?南極に行ってあの2人を見て感心したところとか、なんかありますかね?神崎さん:うーん、まぁ船酔いでほとんど意識はなかったんですけど(笑)。なんか同世代でこう、たぶん今回のセールスライター養成講座も結構な人数の方がいらっしゃるんで、同世代の方でやっぱ仲間を作っとくと、今はパッとしなくてもなんか10年後とかに凄くその活躍してるって可能性は凄く大きいので。伊勢さんも村上さんもすごい同じ世代で、僕より全然上をいってるので負けられないなとか思いましたし、平さんも凄くハッパをかけてきたので(笑)。神崎さん:そういう仲間っていうか、仲間でありライバル、切磋する。遊び仲間はいらないんで、そういう切磋琢磨する人を今回で見つけれれば、すごく一生の財産になるなっていうのは思います。神崎さんは同じ年代だと思うんですけど、あの2人とは。:私はいつも思ってるのは、必ず先生は抜くっていうマインドセットがあって。:で、神田先生と付き合う時も、「神田先生を抜くにはどうしたらいいのかな?」っていう事ばっかり考えていて。他の人はそういうこと考えないんで、俺だけがいつも疎外されてたって感じなんですけど。神崎さん:なるほど(笑)。:だけど、なんかそういう気持ちでいるぐらいじゃないと、いつも先生の下だっていうふうになってしまいますんで。神崎さんもあの2人のいつも下だっていうのは、私も面白くない訳ですよ。神崎さん:はい、ありがとうございます。:で、やっぱり対等に生きてもらいたいな、出来れば上をいってもらいたいなっていう気持ちがあるんですね。:で、あの2人はもちろん自分の力でドンドンのし上がって行ったと思うんですけど、神崎さんもきっかけさえもう作れば自分で行くとは思うんですけど。自分の中にそういうステージを上げるっていう意識がないと無理だと思うんですよ。神崎さん:うーん、なるほど。:「いや、俺はこれでいいや。子どもと一緒に遊んでるのでいいや」とか言って(笑)。神崎さん:はい(笑)。:そういう気持ちじゃ許されない訳ですよ。神崎さん:バレてますね(笑)。:やっぱ子どもといると楽しいし、楽だし。:良いとは思うんですけど、やっぱ常に自分を厳しい所に置いて高めていくっていう事も必要かなと思うんですよね。いかがですかね?神崎さん:もう反論できないほどの、おっしゃる通りだと思います(笑)。やってプッシュしてくれる方が凄く周りにいるっていうか、おそばにいるっていうのは凄くありがたいっていうのは改めて思いました。私もこの年でもまだ向上したいなと思っていろんなことやってるんですけど。それと同時に老いが来てるんで。神崎さん:...はい(笑)。:なんか老後どうしようかなっていうのと、それの引っ張り合いみたいな感じなんですよ。:だからなんとかそこを乗り越えて、もう1回若者に勝つ力をつけたいなと思って。今回もそのプロジェクトの第一弾で、「俺が自分でやるわ」っていうふうに立候補したんですけどね。:で、そしたら調子出てきて「第二弾も俺がやるわ。第三弾も俺がやるわ」とか言って(笑)。神崎さん:結局...はい(笑)。:でもそのうちにだんだん飽きてくるんで、「これ高見さんお願い」とか言って途中で投げてしまうんですけどね、はい。高見さんは私のそういう状態を見て今どう思いますかね?高見さん:どう思いますか...(笑)。いや、平さんが凄く、まぁいま第1回目のプロジェクト終わられたところで、すごくイキイキされてたなっていうのは思ってるので。それは見ていてというか、嬉しいし、やりたいだけやって頂いたら良いなと思っていて(笑)。高見さん:それが先ほど仰ったように飽きたとか(笑)。飽きたかどうか分からないですけど、「高見やってみて」って来るのは、それはもう準備してるのでいつでもどうぞという感じです。それで準備力っていうことでお話してるんですけど、どうすればコピーが上手くなるかっていう事をみんな考えてると思うんですけど。セールスレターっていうのはコピーを書けば上手くなるっていうものではないと思ってるんですね。したら上手くなるかっていうと、もうこれズバリ人と会うっていう事になると思うんですよ。:で、人と会って話をしていくっていう事が俺は一番だと思うんですね。なんでかって言うと、神崎さんにも言ったんですけど、最初の二流のライターっていうのは自分の言葉で書いていて、自分の思い込みとか普段使う言葉ばっかり使ってるんですけど。それが一流になってくると自分の言葉は使わなくて、相手の言葉を使い出すっていうところがあると思うんですね。:で、相手の言葉を使うようになるには、その相手を知らなきゃいけないし、他の人を知らなきゃいけないし、一般人を知らなきゃいけないしっていうのがあるんで。結構な確率でその人の書いた文章読んだりとか、それを写経したりとか、人に会ったりしてる。本音のところを引き出すっていうことをしてると思うんですよ。これいかがですかね?神崎さん。神崎さん:いや、そうですね、おっしゃる通りで。クライアントとなるべく時間を過ごすっていうのは仰る通り、そのサチンさんの時とか特に絶対失敗は許されなかったんで、もう書くまでに1年ぐらいずっと一緒に、まぁ24時間じゃないですけど毎回ミーティングを重ねて。サチンさんの言葉をそのまま言えるぐらい、モノマネが出来るぐらいまでになってからスタートしたので上手くいったんだと思います。:うんうんうん、そうですよね、そういう準備が1年もかかってるって事ですよね。:で、私もこの前、昨日かな?建築のレターを書いたんですけど、すがっちが1週間ぐらいかかってるのを6時間ぐらいでパパパッと書けたんですよ。それでも6時間かかったんですけどね。大作だったんで、30ページぐらい書いたんで。:つまり今回のプロジェクトのレター、神崎さん何ページでしたっけ?神崎さん:あれはたぶん54ページぐらい。:54ページ、結構多いですね。