博士ちゃんねる教養の豊かさは人生の豊かさ。コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。ID:0Mo団塊Jrの時代の話ね(今40半ば)今の異世界物は、異世界の常識が通じないでしょ日本人の技術を異世界に持ち込んでるし、異世界を遅れてると見下してる雰囲気があるじゃん(ヴァリスにせよ、魔神英雄伝ワタルにせよ、ダンバインにせよ。異世界で使える武器や道具が優れてる)これは、ビートたけしがテレビ番組とかの設定に文句を言ったりしたのが影響してると思う。ID:5YT>>26昔は未来に夢があった時代だったのかもいまは未来が暗い。ID:EYfこういうネタのときにいつも言ってんだが、日本のファンタジーはドラクエ以前に戻る必要ないよそれ以前はSFがメイン。SF自体は日本だけじゃなくて、世界的に科学こそって感じの空気だったし、何より70年代までは宇宙への憧れとか宇宙での何かってのが国の威信をかけた戦いだったんだよしかも、ソーシャルダーウィニズムの影響が今より強かったから、過去の物語なんて嘘八百、読むだけ無駄。あれはガキの読み物って感じでメインになれなかった。ドラクエのヒットから、当時のガキどもがファンタジーを好きになっていって、その結果、トールキンの指輪物語とか、アーサー王物語とかも人気がでてきて、後出しでモンスターの詳細がわかってくるんだよ。ID:Tu9>>71ドラクエがエポックメイキングな作品であるのは否定しないけど、戻る必要が無いわけではないかな。少なくとも、ドラクエという作品が出来るまでの流れは歴史としてみるなら必要。いえ、昨日もちょろっと話したけど遡れてD&Dまでだけどさ。ID:Tu9>>77一般人への影響じゃないんだよ。ID:X7E>>81映画か。ID:Tu9>>81影響受けないとは言ってはいないし、最適解だけを求めようとしてるのはむしろそっちじゃないかい?巨大な影響を与えた作品だけだして、それ以外は必要ないと主張してるだけだもの。ID:Tu9>>90だから、それがドラクエ以外の作品が与える影響を無視してるんだよ。そもそも好きなように考察すればいいスレなんだから、いきなり神話に跳ぶのでなくて、どういう繋がりがあって影響が見れるってのを挙げられるなら何挙げてもいいと思うけどね。ID:Tu9>>76後世における影響はとんでもなく大きいけど、ドラクエがミトコンドリアイブってわけでもないからなあ。少なくとも製作者側を考えれば、ロードス島戦記とかはドラクエの影響ほぼないだろうし、そもそもドラクエ以前にグインサーガ出てるし。管理人より:「ミトコンドリアDNA」は細胞内のミトコンドリアにある遺伝子。ミトコンドリアDNAは母系によって受け継がれていくため、辿って行くと、アフリカのいち女性に行くつく云々を「ミトコンドリア・イブ」とか言います。ID:5YT>>97違う。ファミコンで完全に分割しちゃうのは間違いだと思う。少なくとも、堀井雄二が作ったポートピア連続殺人事件は当初PCで出てるもの。ID:X7Eこの手の話は明確な答えがないからこんなにも面白いのかまた更新できなかった、すみません。第4回は諸般の事情により、スレその2に逆戻りします。現行スレ(その3)が溜まったらいずれ続きを。1~3回よりは、日本のファンタジーに影響を与えたなにか、についてもうちょっと根本的な話になってます。うーん、ドラクエが最初か否か、という点でどえらい盛り上がりですが、どーだったかなぁ...?ドラクエが「RPG」というジャンルの認知度上昇に多大な貢献があったことは事実ですよ。「ファンタジー」なのかなー。管理人の感覚ではドラクエはやっぱり「ゲーム」であって、そこからファンタジー的ななにか発生したようにはあまり感じなかったです。なにかが発生するには、ビジュアルがやっぱり弱すぎたという印象。そこから少し遅れて、80年台おわりごろ、映画の「コナン・ザ・バーバリアン」や、各種ゲームブックもそうだし、日本で「指輪物語」の翻訳や「ドラゴンランス戦記」や「ロードス島」が出たのが、だいたい同じ時期だと思うんですよね。ドラクエ後に派生作品もたくさん出てきたし、それらのミックスで「ファンタジー」というふわーっとしたものが一気に膨らんだ感じはあります。はいっても、じゃあドラクエ以前は?って言われると、まぁ確かにファンタジー的なものはあんまない。「グイン・サーガ」か「ダンバイン」くらいかな?でも、異世界ではあるだろうけど、前者はBL(?)、後者はロボですもんね。そこからなろうまでがけっこう遠いというか、途中どうなったんでしたかね...。少なくともファンタジーブームは90年台後半くらいにはいったん収束したような気がします。「異世界」という言葉がそもそも、昔は一般的に使われるものじゃなかったですから。「なろう」の前に「アルカディア」だったっけ、そこから異世界系の素人作家がなろうに流入してきたとか、以前コメ欄で読みました。なろうの流行の歴史と未来こちらに、なろう系異世界小説の、流行と対策みたなのがまとめられていて、なかなかおもしろいですよ。誰かがいったん売れたらみんな2匹めのドジョウを狙うのはどこも同じですが、一発流行と派生作品による収奪→アンチの発生というのが非常に細かいサイクルで繰り返されてるようですね。管理人は何年か前に「そろそろおっさんが主人公の異世界に行くラノベとか出てくるんじゃない」と冗談で書いたら、ホントにそうなりました。本質はあまり変わってないようではありますが、これからどうなるかなぁ。Deadfire」の壁紙より。Gate」の精神的後継を目指して開発されました。Bhaal」と、どれも素晴らしい出来栄えでした。序盤に主人公が生まれ育った村を離れて冒険の旅に出ざるをえなくなるんですが、その最序盤に出てくるのがオオカミ2匹。ザコでしょ...と鼻歌歌いながらイモエン(幼馴染)と一緒に惨殺されたプレーヤーは数知れず。主人公とイモエンが最初にたどり着く村で、主人公は暗殺者に襲われるのですが、これがまた異常に強い。初見プレーヤーはここでだいたい2度めの全滅を経験します。このゲームは頭を使って戦わないと勝てないんです。戦わないことを選択するのも立派な戦略!というD&Dの流れをうまくゲームに活かしました。このシリーズに出てくるドラゴンは、マジでドラゴン!という強さであって、会話の選択肢上戦闘になった場合の絶望感がハンパない。開幕で翼をひとうち!遥か彼方の壁際にふっ飛ばされ、状態異常でピヨピヨになるパーティメンバー!巨体のくせにやたらとアプローチの速いドラゴンのブレスをくらって瞬☆殺!ストーリーもおもしろかった!ファンは3作目を心待ちにしていたのですが、どうも権利関係の問題で開発は頓挫したらしく、結局続編は開発されませんでした。Eternity」シリーズは同じ開発会社がAD&Dからは離れ、新しい世界観と似たようなプレイ感覚で、今風にリファインしてクラウドファンディングで資金集めて作ったゲーム。Gate」と同様、情景描写のテキストが異常に多くて、ストーリーをちゃんと理解するには小説が読める程度の英語力が必要かも。日本のファンタジーファンに与える影響は残念ながら0に近いですね、もったいない。1は有志の日本語訳があり、なかなかできが良いと評判らしいですが、2はさらにテキスト量が多いので、こちらの有志日本語訳は何年かかかりそう。引用なろうは小説じゃなくて大喜利なんだと思う。○○してみたとかtiktokの動画投稿のノリを文字でやってるネットサークルみたいな。彼らに文学史的なルーツはないと思うよ。異世界転生という大喜利が流行っていたから参加した、好きなアニメやゲームを真似てみた、くらいのことなんじゃないかな。どちらかというと、ケータイ小説の系譜だと思うよ。アマチュア作家の書きやすいジャンルが、「泣ける恋愛もの」から「異世界転生もの」に変容したことについては、世相を反映してると思う。引用なろうに学史的なルーツはない、というのは半分正解だと思う。(読者層とか流行の原因的に)ただ売れてる「なろう異世界物」の作者にTRPG経験者がやたら多いあたり、知らずに影響を受けているのは有ると思う。オーバーロードとか、がっつりD&Dだしね。引用マニアやファンだけが知っていた「剣と魔法の世界」を一般常識レベルの認知度に引き上げたのは、赤字の言うとおりドラクエって事でいいと思うけどな。「ドラクエみたいな世界」を土台に、過去作を遡ってを調べて得た設定を付け加えた派生の世界設定ができて、その派生の世界設定を元に今のラノベ界隈のファンタジーが形作られてるように思う。王道ファンタジーをパロディにして、アレンジを重ねてきたのが日本のファンタジー作品だと思うのね。指輪物語が元祖だとして、「選ばれし主人公が悪を討つ」という設定を「勇者と魔王」に落とし込んだのがドラクエだし、「主人公は美少女天才魔導士!」みたいにポップにアレンジしたのがライトノベルの作品群だったと思う。なろうは「選ばれし主人公が悪を討つ」を踏襲してるけど、「“圧倒的な実力差で”悪を討つ」とか「そもそも“悪を討たない”」みたいにパロディに重きを置いてるジャンルにみえる。サブカルのトレンドって本流の逆張りで生まれる気がするんだけど、パロディのパロディ(なろう作品群)がメインストリームになった今、次のトレンドはどうなるのだろう。王道に回帰するのか、カルピスを薄めていくようにパロディのパロディのパロディを重ねていくのか。いちオタクとしては前者であってほしい。異世界で生きる、という内容は古典からあるしもはやルーツ辿るのも難しいよね。いわゆるなろう小説の異文明世界を自文明の力で圧倒する、という話は大航海時代の西洋史観がそのまま受け入れられていった結果であってだとするとこういった視点を反映させた作品としてはガリバー旅行記がルーツに近いかな。話によっては逆にやられるけど。引用ヒットした映画で言えばバック・トゥ・ザ・フューチャーがそうだよね。過去の物は「現代では常識なのにこんな物も無いの?なんて不便なんだ」とコメディ的に扱う感じとか。昔の異世界もの(魔法少女レイアースetc)や、タイムトラベルもの(バックトゥザフューチャーetc)は、最終的に「現実と向き合うこと」が主題になっていたと思う。異世界や時間旅行はそのための舞台装置でしかなかった。なろうの舞台装置は「環境が変わればあなたはチヤホヤされますよ」とでもいうような幻をみせてる。現実を否定して、他者に自己を肯定させる構図になってる。これってまさにSNSの承認欲求と同じことだ。なろうの支持層が中高生なのか中高年なのかはわからないけれど、すごく違和感がある。アニメや小説が見せてくれる夢ってそういうことじゃなかったはずだ。引用>※10冴えない不幸な私が、ある日突然魔法にかけられ王子様に一目惚れされ~というのはシンデレラに代表される女性向けロマンスの王道テンプレではあるから草食男子だの言われて久しいが軟弱でけしからん!という点を除けば大衆ウケするのはそう違和感を持つ程の事でも無いんじゃないかな。宮崎駿が指輪物語を「食べ尽くされた」と表現していて成程と思った。僕はドラクエはスライム程度しか触れずに、TRPGからファンタジーに入った人間だから、ドラクエ以前以後でどう変わったかはわからないなぁ。「なろう」はファンタジーを土台にしているのではなく「ゲーム」土台にしていると思うんだ。その系譜は「魔方陣ぐるぐる」なんじゃなかろうか。不自由なテレビゲームをメタ的に、ある意味TRPG的に表現して完成させた作品じゃないか。考えるとファンタジー世界のゲームに読者が入り込んだのはグルグル。これは不自由で頭の固い異世界人(NPC)に対して自由気ままに動き回る勇者(主人公)という構図で、当時はわからないが現在量産されている異世界転生もののひな型ではなかろうか。引用なろうって結局同人誌の二次創作みたいなものだと思ってる。最初にゲームやファンタジー等に影響を受けた人が書いた小説が出来て、それの影響が携帯小説の書き手層と融合した結果が今の状況じゃないかな。今のテンプレモノを書いてる人に明確なバックボーンとしての系譜なんかはないんじゃないかな。本文でドラクエかそれ以前か、みたいな話があったが、テンプレモノの作者には過去のなろうとドラクエ程度の知識しかないから結局その世界観でしか話が進まなくなるんだと思う。なろうの中でもオリジナリティがあって面白い作品を書く人は何か別のバックボーンが見え隠れしてる気がする。URLトラックバックはまだありません。返信をキャンセルする。-URLコメ欄での議論はおおいにけっこうですが、当サイトではドクター同士の罵り合いは禁止となっております。反論する際には、相手の意見・人格を尊重し、どうぞ冷静に。(18)このブログについて主に2chの、学術系、雑学系のスレを細々とまとめています。できるだけ専門的な知識がなくても楽しめるようなライトな話題をメインにとりあげ、説明が必要と思われる箇所は註釈、管理人の補足を入れています。読んだら、ちょっぴり賢くなった気がする、そんなブログを目指していきます!連絡先:クレーム、要望、等々お気軽に。MatomexTOP。