それは単なる偶然だよ。この偶然が続いてくれればいいとは思うけど。ゴールを決めるのは大好きだからね。センターバックをやっていると、ゴールに絡むのはすごく難しい。前線に上がって行くのはセットプレーの時だけだからね。ピルロやルイ・コスタやリヴァウドのように、プレースキックがうまい選手がたくさんいると、こっちもゴールを決めやすい。――でも、センターバックでプレーしていて、自分も攻め上がりたいという気持ちが湧いてくることはないですか?「時々ね。ぼくが一番好きなのは攻めることだし、そういう気持ちはいつも心の中にあるから。今の自分は、センターバックとして後ろでプレーする方がずっと高いパフォーマンスを発揮できるということも、よくわかっているよ。疲労の少ないポジションだからね。攻撃に上がるのはセットプレーの時だけ。――ミランの話をしましょう。今年のミランは、以前と比べて非常に攻撃的ですよね。――この変化がどんなふうに生まれたのか、教えてくれませんか?「今年のチームには、テクニカルな選手がすごく多くて、インコントリスタ(守備的MF)が少ない。いうチームをもらった監督が、いい選手をひとりでも多くプレーさせようと考えた結果、システムを変えざるを得なかったということかな。夏のキャンプでいくつもの解決策をテストしたけれど、最初はなかなかうまく行かなかった。テクニカルな選手を多く、運動量で勝負する選手を少なく起用するいまのシステムを見出すまではね。――実際、リヴァウド、ルイ・コスタ、セードルフ、ピルロと、テクニカルな選手が多いですが、最初から、彼らを同時に起用できると思っていましたか?「(ため息)。最初は、難しいかもしれないと思った。最後にしわ寄せが来るのはディフェンスだしね。ネスタを獲得して、シミッチがうまくあのポジションに馴染んで、カラーゼも伸びたことで、ディフェンスが大きなリスクを負うことなく、攻撃的な中盤と前線を支えることができるようになったんだ。監督は高いレベルで攻守のバランスを保つことをを求めていたんだけれど、ディフェンダーの攻撃参加を抑える代わり、常にコンパクトな陣形を保つことで、それが可能になった。――このミランの鍵のひとつは、ピルロをレジスタ(下がり目のゲームメーカー)のポジヨンに置いたことにあると思います。このアイディアは、プレシーズンキャンプの最中に出てきたものですよね。テクニカルでクオリティの高い選手たちにどうポジションを割り振るか、試行錯誤していた。その中で、ピルロはこれまでずっとトレクァルティスタ(トップ下)、「10番」だと見られてきたんだけれど、実はもっと別の適性、もしかしたら本人も気づいていなかった能力を持っていることがわかってきたんだ。アンティシペーションで敵のパスをカットする能力とか、ワンタッチプレーでボールを動かす能力とかね。それを、ベルルスコーニ杯という重要な試合で、ユヴェントスのような強いチームを相手に試してみて、非常に上手く行った。――ピルロ自身がこの新しいポジションをやりたいと申し出たというのは本当ですか?「それはわからない。――さっきあなたが言ったように、こういうふうに攻撃的なサッカーをすると、ディフェンスには負担がかかりますよね。注意深くプレーする必要がある。ディフェンダーの攻撃参加は少ないんだけど、ぼくたち4人が、中盤のフィルターなしで敵の攻撃を受け止めなければならない状況は、しょっちゅう出てくるからね。このチームにとって大切なのは、ボールポゼッションを維持するということなんだ。レアル・マドリーなんかも同じような考え方でプレーして、素晴らしい結果を残している。こっちがボールポゼッションを保っていれば、敵が攻撃するのも難しくなるということだよ」Q:あなたたちディフェンダーも、こういう攻撃的なサッカーを喜んで受け入れたんでしょうか?「ぼくたちはひとつのチームだからね。チームの目標は勝つことにある。――これだけ攻撃的なサッカーをしながら、ミランはここまで10失点しかしていません。この高い攻守のバランスの秘密はどこにあるのでしょう?「まずは、チームが常にボールポゼッションを保ち、また保とうと務めることだね。ディフェンスは常に4人が一体となって動くこと。それに、これだけ質の高いプレーヤーを前に揃えていると、敵が攻撃的なサッカーで応戦してくることはそう多くないんだ。これまでそれをやったのは唯一、レアル・マドリーだけだったよ。普通は引いて受け身に回り、カウンターを狙ってくる。――キャプテンとして、いまのチームの雰囲気、空気をどう見ていますか?「物事がうまく行って、チームも勝っている時には、何もかも素晴らしく思えるものだよ。練習も楽しくなるし、チームの雰囲気もよくなるし、ミラネッロももっと美しく見えてくるし(笑)。今は、みんながこのプロジェクトに夢中になっている。チャンピオンズ・リーグのグループでも、カンピオナートでもトップに立って、しかも回りからすごく評価されるサッカーを見せているわけだから、2倍の喜びだよね。――ここまですべてが上手く行くと思っていましたか?「そんなことはないよ。最初はいろいろ不安もあった。プレシーズンマッチで厳しい批判を受けたこともよく憶えてるよ。レンジャーズ、リヴァプール、バイエルン、ユヴェントス、インテルと、きつい相手ばかりだったけどね。プレシーズンだったし、チームもテストの段階だった。どんなシステムでどんなサッカーをするか、まだ固まっていなかった。ぼくたちは最初からずっと、このプロジェクトを信じてやってきた。それが我々の強さだったと思う」Q:いままでの経験からいって、今年は偉大なシーズンになり得ると思いますか?「その前提条件はすべて整っていると思うよ。このチームはここまでずっと、安定した戦いを見せてきた。いくつかの試合を落としもしたけれど、だからといってぼくたちの確信はまったく揺るがなかった。――11月に、ちょっとチームの調子が落ちましたよね。危機というほどではないけれど、パフォーマンスが下がったことは確かです。やってそれを乗り越えたのでしょう?「このプロジェクトを信じ続けることによって、だよ。ぼくたちが忘れてはならないのは、このチームが7月1日にもうスタートを切っていたということ。チャンピオンズ・リーグの予備予選に備えなければならなかったからね。プレシーズンの合宿もすごく長かった。そもそも、トップレベルのコンディションを10~12ヶ月維持するなんてことは不可能なんだ。大事なのは、自然に逆らって無理をしないことだった。――ということは、一時期調子が落ちたのは、ある意味で自然なことだった。それをうまく乗り越えることができた。いうことですか?「もちろんそうだよ。誰にでも調子の波はあるんだから。確かに、結果が残せなかった試合もいくつかあった。――じゃあ、話題をちょっと変えましょう。今年はセリエAでふたりの日本人がプレーしています。中田はこれがセリエA5シーズン目。ひとりの中村は、今年が初めてのシーズンです。どんな印象を持っていますか?「ふたりともいい選手だと思う。中田はもちろん中村よりもずっと経験を積んでいる。今とてもいいサッカーをしているパルマでプレーしているけれど、彼にとってあそこは理想的な環境だと思う。中村については、ぼくは素晴らしい能力の持ち主だと思う。フィジカル的にも、もちろんテクニック的にも。すごく気に入っているよ。レッジーナのようなチームでプレーするのは簡単じゃない。彼のようにテクニックのある選手にとってはね。――よく知っていますね。「いや、彼の試合はいくつか見たからね。実は他のチームの試合も結構見てるんだよ。インテル戦や、他にも強いチームと当たった試合を見たよ。レッジーナで唯一、質の高いプレーをチームに提供できる選手だと思う。それに、フィジカル的にも優れているしね。――じゃあ、今シーズンの中田についてはどうでしょう?「選手の評価は、チームの調子に左右される部分が大きいからね。パルマは、コッパ・イタリアでもUEFAカップでも敗退するなど、出足は今一つだったけれど、でも彼らもひとつのプロジェクトを進めている。そのプロジェクトは、中田という選手によく合っていると思う。若くてダイナミックなチームだし、かなり攻撃的なサッカーを展開している。――ところで日本といえば、あなたは以前、一番好きな都市はニューヨーク、嫌いな都市は東京だと言っていましたが......。――それ、憶えてますか?「いや全然。――インターコンチネンタル・カップで負けたからという話でした。当時はそう言っていましたよ。今は考えが変わりました?「そんなこと言ったなんて憶えてないけどなあ。東京はカオティックな街だとは思うよ。いえ、いままで計4回、4~5日づついただけで判断を下すことなんてできないよ。ぼくたちの文化は日本のそれとかなり距離があるし、ライフスタイルにも大きな違いがある。――今回のワールドカップで、3週間以上日本で過ごしましたよね。この経験で、日本に対する印象は変わりましたか?「日本に対して悪い印象は元々持ってないよ。ヨーロッパ人にとっては適応するのが難しい、異なる文化を持っていると思っているだけで。東京に限れば、確かに渋滞はひどいけれど、魅力的な街であることに変わりはないしね。日本に対して悪い印象はないって。今年合宿した仙台は、また全然違うところだったしね。――実は仙台はぼくの街なんです。「そう?いいところだよね。――話をミランに戻しましょう。今シーズンのミランは、メンバーも大きく変わりました。いわゆる「古参組」もバラバラになった。ロッシとアルベルティーニはもういないし、コスタクルタも契約を延長できないところだった。そのことについて、何を感じていますか?「残念には思ったけれど、ぼくたちは現実を見つめなければならないから。ロッシはもう38歳だし、コスタクルタは36歳、ぼくも34歳。デメトリオ・アルベルティーニだけはもうちょっと若いけれど、でも、年をとるのは物理的なことだからね。バレージ、タソッティ、コロンボ、エヴァーニ、グーリット、ファン・バステンが、年をとって引退して行ったように、ページをめくらなければならない日はいつか来るんだ。――これがあなたにとってミランでの19年目のシーズンです。セリエA出場試合も500に近づいている。あなたはこれまでたくさんのミランを生きてきた。invincibili(カペッロ時代のミランをこう呼ぶ)、ザッケローニのミラン......。その中で一番愛着を感じるのはどのミランでしょう?「うーん。今までの経験すべてに愛着があるからね。最初の、リードホルム監督のミランもそう。その後のチームのように結果は残さなかったけれど、いいサッカーをすることを目指していた。今のような大きな投資をする余裕はなかったし、最大限、UEFAカップ出場権を狙う程度のレベルにしかなかったけれど、ぼくが選手として育つ上ではすごく大切な経験だった。思い出に残るのは勝利の記憶だから、87年から96年まで、大きな成功を収めた10年間は、やはり素晴らしかったよ。その後は浮き沈みがあったけれど、浮き沈みがあるというのは当たり前のことだし、沈んでばかりで浮かぶこともないままキャリアを送る選手だって少なくないんだから、ぼくたちは幸運だったと思わなければならないよ。確かなのは、このクラブはこれからもずっと、競争力のあるチームを作り上げようと努力し続けるということ。――あなたは長い間、世界最高のサイドバックでした。今はセンターバックとしてプレーしている。少なくとももう攻撃的なサイドバックとしてはプレーしていない。自分としては、どちらのポジションが好きなんでしょう?「人間というのは、あることが好きだったりより自分に合っていると思う時期もあれば、違うことをそうだと思う時期もある。今は、自分の能力を100%引き出すためには、センターバックとしてプレーするべき時期だと思っているよ。サイドバックとしてもプレーを楽しんだし、そこから大きな満足を得てきたけれど、今、それと同じような喜びと満足を得るためには、センターバックとしてプレーする必要があると感じているんだ。今はセンターバックとしてプレーする方が好きだね。――じゃあ、もし選べるとしたら、今年のこのミランで、実はセンターバックじゃなくサイドバックとしてプレーしたいなんてことはないですか?「いや、もうそんなことはないよ。――いまのあなたは、誰にとっても模範、目標となる存在だと思います。あなたが若かった頃の目標は誰でしたか?「うーん。ぼくは子供の頃はユヴェンティーノだったんだ。78年のアルゼンチン・ワールドカップを戦ったイタリア代表が大好きで、そのチームは大部分がユーヴェの選手だったから。ポジション的にいえば、やはり(アントニオ・)カブリーニだね。若手で、まさにあの大会でブレイクしたんだ。すごく攻撃的なサイドバックでね。――実はいくつか、日本の視聴者からもらった質問があります。サッカー選手にはジンクスをかつぐ人が多いですが、あなたには何かありますか?「いいや。ぼくはそんなに縁起を担ぐほうじゃないよ。縁起を担いでも担がなくとも、勝ったり負けたりするのは一緒だからね。――じゃああなたは、勝敗を分けるのは運じゃないと思っていますか?「運がいい時期というのもあるとは思うよ。それは時期としてはほんの短い時間だと思う。――どうしてやりたくないんでしょう?「仕事として好きじゃないんだ。――でも、アンチェロッティを初めとして、昔のチームメイトがたくさん監督になっていますよね。ドナドーニ、グーリット、ライカールト、タソッティ。バレージも今ライセンスを取りに通っている。彼らを見ていてどう思いますか?「みんな、若い選手たちに伝えるための、すごく豊かな経験を持っていると思うよ。キャリアの中で、有能な監督を何人も見てきた。リードホルム、サッキ、カペッロ。彼らの下で勝利と敗北を経験してきた。――監督にならないとすると、引退した後にはなにをしたいと思っていますか?「まだわからないね。ぼくの人生経験はほとんどすべてカルチョの世界で積み重ねてきたものだから、引退しても何らかの形でそれを生かしたいとは思っているよ。――サッカー以外の分野で、あなたはブティックやレストランを経営しているそうですが、こちらに関して何かプランはありますか?「今の時点では、ぼくの時間と労力の90%以上はサッカーに費やされているし、他のことを考える余裕はまだないんだ。あなたが代表を引退してから、アズーリは不調です。代表復帰を求める声も少なくありません。復帰の可能性は全くないのでしょうか?「馬鹿げているのは、今ぼくの代表復帰を求めているのが、その何ヶ月か前には代表を引退すべきだと言っていたのと同じ連中だということだよ。ぼくは、一度決めたことは変えるべきじゃないと思うし、引退の決意自体、ワールドカップの出来が悪かったから決めたわけじゃなく、そのずっと前から決めていたことだからね。復帰の可能性はもうまったくないよ。――代表では誰があなたの後継者だと思いますか?「代表のディフェンスには、強力な選手が残っているよ。――まだ代表でプレーしていない若手の中に、あなたが高く評価しているディフェンダーはいますか?「この何年か、イタリアだけじゃなく世界全体でも、優秀なディフェンダーはそれほど多くない。その中で、カンナヴァーロとネスタ、大黒柱をふたりも抱えているというのは、それだけで大したものだと思うよ。――まだふたりのレベルに達している選手はいない、と。それは当然ですが、その可能性を持った若手もいませんか?「わからないな。――じゃあ最後に、日本のファンに向けてなにかメッセージを。「どんなメッセージがいい?(笑)日本のファンのみなさん、ごきげんよう。ぼくが東京を嫌いだというのは嘘です(笑)。そんなことは言ってませんからね。1995年からイタリア在住。ピッチ上の出来事にとどまらず、その背後にある社会・経済・文化にまで視野を拡げて、カルチョの魅力と奥深さをディープかつ多角的に伝えている。ザッケローニの本質』、『アンチェロッティの戦術ノート』、『モウリーニョの流儀』がある。『アンチェロッティの完全戦術論』などイタリアサッカー関連の訳書多数。雑誌をはじめとする各種メディアに寄稿したイタリアサッカーを巡るテキストを、然るべき時間を置いた後に順次公開していきます。イタリアサッカー:解釈と。