Artalのサイトでイベント情報として掲載したこちらの記事。全5回のアートトークイベント『マイノリティー・アートポリティクス・アカデミー』を開催します。2月26日には、作家の中村うさぎさんと、タレントで文筆家の牧村朝子さんをゲストに向かえた特別イベントも開催されるそうです。「普通」という曖昧な観念に囚われている繊細な問題と課題を改めて考えるチャンスです。Artalk編集部はイベントの発企人で主催の柴田英里さんにお話を伺いました!まずはご自身が手がけている色鮮やかな作品について聞いてみました。Artalk編集部(以下:gA):彫刻作品を制作していこうと思ったキッカケを教えて下さい。柴田さん:高校生の時にヤン・シュヴァンクマイエルなど、東欧のクレイアニメーション作品を観たことですね。表現が規制されているのに全然貧しくないんです。それで、絵画よりも立体の方がより自由に情報量も多く表現出来るのではないかと思ったのがキッカケです。gA:なるほど...彫刻といえば木彫やブロンズのイメージがあったんですが...柴田さんの作品はプラスチックのような素材を使用しているように見受けられました。粘土で原型を作り、それを型にして、色んな素材に置き換えるという手法です。gA:作品のテーマや意図を教えて下さい。柴田さん:サイボーグフェミニズムやクィアスタディーズを表現の軸にしています。彫刻を学んできたなかで、「男は筋肉もりもり!」、「女は柔らかくて優しい母!」、「男と女のエロス!」、などといったものが人体彫刻の表現すべき基礎として尊ばれてきたことに疑問を感じました。現代の「身体」への欲望には、様々な形があると思うんです。それなのに、人体彫刻が持つ欲望と価値観が更新されていないのは危険なんじゃないのかな?と感じたんです。gA:なるほど...言われてみると確かに、様々な欲望の形がありますね。柴田さん:そこから造形的に「身体」から逸脱するような形を考えたら、細胞のように不定形なものに興味がでました。彫刻の世界で装飾というものが蔑まれてきた歴史があるので......。「逆に指輪があるから人間の身体を分かり辛くしている!」というように捉えられてしまうんです。服を着ていないものが多いです。様々な問題が発生したことを分かりやすく解説してくれました。自身が彫刻作品を制作していることもあり美術史を独学で学ばれたそうです。話題は多岐に遡り...作品の背景について熱い想いを語っていただきました。柴田さん:西洋彫刻が持っている価値観と今の若い女の子の価値観は、同じ女性身体を欲望するという点においても全く違います。今の日本の若い女の子の感覚を美術史や西洋の表象だけで考えると、ちぐはぐになってしまいます。西洋の価値観を内面化して、自分たちが培ってきた日本文化に対して自虐的になる必要もないですし、なによりそういう読み解き方っておもしろくないなと思ったんです。gA:現代を生きる女子として西洋彫刻の価値観を押し付けられても困ってしまいます。柴田さん:少し話は変わるのですが、フロイトの夢診断に「夢の中の銃と剣は男根の象徴」みたいなものがあるんですね。その延長でか、最近ネットで、一部のラディカルフェミニストの方々が...吹奏楽部に所属している女の子たちが日常を謳歌しながら部活に励んでいる「響けユーフォニアム」というアニメ作品の、吹奏楽器を吹いている女の子の作画に対して、「男根(男性器)のメタファーである」と批判したんです。gA:そんなことがあったんですね...読み解き方というか...捉え方がそのものが、一方通行しかないんですか?柴田さん:フェミニストの方々は基本的に西洋の文献を中心に価値判断をしているので、メタファー(隠喩)で物事を読み解こうとする傾向があるのではと思います。西洋文学はメタファー(隠喩)の表現が成熟していますから。「(食事全般を表す意味としての)今度ごはん行きましょう」「(日本の政治の中心、国会を表す意味としての)永田町は変わるのか?」のように、“部分”をもって“全体”を表したり、関連物など隣接性で表す「メトニミー(換喩)」があります。日本のアニメや漫画は、後者の「メトニミー(換喩)」の宝庫です。「ネコミミ」や「ツインテール」、「ツンデレ」や「幼なじみ」など、キャラクターを類型化することでその人物の生い立ちや価値観を表すメトニミー(換喩)表現が多々あります。物語の進行とともに類型からズラしていくことで、キャラクターの個性や魅力を描いています。メトニミー(換喩)表現の豊富な物語をメタファー(隠喩)だけで読み解こうとすると、そこには本来意図としていないものが生じ、どうしてもズレが生じてしまいますよね。gA:確かに...読み解き方が不足してしまいますね。英語をそのままカタカナにした言葉を使うことにも、感覚的な限界があるように思います。難しそうで踏み込んだことがない美術史やフェミニストについて、とても分かりやすく解説を交えながら話してくださる柴田さん。どちらも読み解き方によって触れやすいものになるのだと感じました。話題は発展していき...そのような理念が彫刻という芸術に根深く存在しているのだと気づきました。「強迫観念的な勃起欲」のようなものと結びつくことがあるんです。gA:そうなんですね...知らなかったです。彫刻よりもコンセプトなどをしっかり考える歴史があります。それに対して、彫刻は「立体」なので素材のあつかいが大変で基礎技術の難易度も高いので、絵画に比べてコンセプトを考えることが蔑ろにされてしまうこともあるんですよ。絵画だけでなく彫刻もあり、むしろ明治のはじめなどは「立体」であることから、具象的な戦争ブロンズ彫刻の方が力をいれて造られていたんです。国民を戦争に向かわすために必要なプロパガンダとして、戦争画や戦争彫刻が用いられてきたのですが、実はその戦争彫刻は国が一番はじめにお金をかけた事業だったんです。偶像崇拝できるものが必要だと考えられたからなんですよ。gA:そんな背景があったとは!全く知りませんでした...。夜でも拝んでOK、という長所があります。たくさんの国民を戦争に向かわせるための象徴として、明治政府は総理大臣や軍人のブロンズ像を作らせました。注文品を変えて続きました。gA:こういった歴史と美術を紐解いていくと面白いですね!柴田さん:そうなんです。実はこういった一連の経緯から、美術の中でも具象ブロンズ彫刻は政治と密接な関係があります。詳しく説明されにくいこともあったのですが...自分の制作においても歴史を知ることは重要なんです!柴田さんの話術も然ることながら、歴史的背景も知ることで、彫刻という芸術が面白いと感じました。現代においてはその価値観に対する解釈自体が足かせとなることもあるように思います。gA:時代背景や西洋彫刻の理念を乗り越えて作品を発表することはとても勇気がいることだったと思います。現在に至るまでとても苦労されたんじゃないですか?柴田さん:そうですね...あまりフェミニズムやクィアスタディーズを謳うと嫌われることも多いので、最初は隠していました。それを続けていても仕方がないと思ったんです。gA:『出る杭は打たれる』という言葉にあるように風当たりは強いですよね。文筆家になったのはそのような経験からなのでしょうか?柴田さん:風当たりはまあ強いですよ(笑)文筆家になったのはジェンダー的な美術の歴史や論考をテーマに書き記した自分の小論文が評価されなかったことがキッカケでした。自分の考え方がまだまだ未熟であることは認めるけれど、フェミニズムやクィアスタディーズをふまえた考え方や、それを自由に発言すること自体は間違っていると思えなくて...それに対して咎められるのはおかしいと思いました。して鬱屈しているときに、運良くインターネットの書評サイトで連載のお話をもらい、スタートしたんです。gA:そこではどのようなテーマで連載されていたんですか?柴田さん:戦闘美少女や魔法少女といった変身したり魔法で戦う少女が出てくるアニメ、漫画、映画について様々な側面から語っていました。読者に受け入れてもらえたんです。批判されることはあっても、拒絶に近い反応はありませんでした。それは自分の美術に対する世界を改めて考えるキッカケになりました。gA:そのキッカケはとても大きいですね!柴田さん:そうですね!自分のことを否定され続けると、内容が発展しにくくなったり、堂々巡りになってしまいます。美術とは違う文章というフィールドに踏みだしたことによって、自分にプラスになるフィードバックがかえってきました!これはどの分野においても言えることだと思うのですが...他の分野を軽視したり、敵対したりせず、あえて飛び込んでみたり、ミックスさせたり、その分野がどのように発展しているのかを学ばなければいけないと思うんです。意見や交流があったほうがより発展する可能性があります。悲しいし、虚しいし...正当な歴史を証明するデータが残らないと思ったんです。今回の『マイノリティー・アートポリティクス・アカデミー』を開催するにあたり、このトークイベントでゲストと話した内容を文章化して同人誌というかたちで本にします!どんなかたちでも文章化して残さないと、歴史なんて簡単に捏造されてしまいますから。gA:公式の記録を残すということですね。物量と様々なレイヤーで公式の記録を残していこうと思ってます。(ジェンダーギャップ指数には男女の賃金格差などがあげられている)gA:これだけ色んなものが進化しているのに、その部分だけ劣っているのは、国としてとても恥ずかしいです。柴田さん:だからこそ、イベントをするだけではなく、公式の記録を残さないといけないんです。「フェミニズムやクィアスタディーズは男の人を断罪する学問じゃなくて、あらゆる人が不当に権利を侵害されず、自分らしく生きることを手助けする学問なんだよ」と伝えていかないと。この後...女性の経営者や主催者などには男性が後ろだてしているのではないかと推測されるという偏見を目の当たりにしたご自身のエピソードを笑いながら話してくれました。「男性は女性を養わないといけない」というような考え方も、次第にジェンダーギャップへと繋がっていくそうなので...男性は自分の行動を見直してみてはいかがでしょうか?そして、開催されるイベントについて聞いてみました。美大ではほとんど美術史をジェンダースタディーズの見解から読み解くことはされていません。学ぶ機会が失われていれば、いくら面白い学問も宝の持ち腐れですし、誤解される機会も増えます。...ファミニズムには関わりたくないと思っている学生さんにこそ、イベントに遊びにきて欲しいです。Artalkの読者に向けてメッセージをいただきました。柴田さん:美術って難しいと思われがちですが...みんなが普段考えていることが色んな形になって表現されていることも多いです。作品を観るときは自分の目に自信を持って下さいね。誰かに影響されて好きになってもいいし、どんなミーハーな気持ちでもいい、ラフなことって大切だと思うんです。アートを学ぶこともラフに!楽しく!貪欲に!今回のインタビューを通して...どんなに風当たりが強くても柴田さんがファミニズムやクィアスタディーズを多方面に発信している理由がわかりました。自身の作品制作に基づく考え方の発展だけでなく、一人一人の可能性を大きく広げるためです。