実際日本はドイツの潜水艦に打つ手なし。実際は日本の対潜能力があまりに弱くて海でも苦戦してしまうのではないか?ドイツのUボートの後期はレーダーが発達し高い対潜能力を持つ米英に対抗するために、シュノーケル付きのエレクトロボートのような高性能な潜水艦を製造している。駆逐艦三隻が護衛についていた信濃をあっさり沈められるような日本のお粗末な対潜能力では対抗できない。ID:n4HgR6yp0▼このコメントに返信>>5当時どころか、末期でも対潜能力は皆無だよ。「潜水艦など駆逐艦がいれば逃げていくもの」と根拠のない思考停止で、駆逐艦ですら、対水上艦用で、まともな対潜兵器もなかった。日本軍が圧倒されていたというのは誤りだったことが明らかになりつつある。ID:n4HgR6yp0▼このコメントに返信>>13逆の意味で歴史に残るだろう...「史上初、潜水艦のみで、なす術もなく壊滅した艦隊」としてね。勝ち目があるとしたら、機動部隊でドイツ各都市の空爆。※382日本の対潜能力の低さはそうなんだけど、Uボートの補給どうするんかとか太平洋での運用想定してないけど大丈夫かとかドイツにも不安があるからなあ。そもそも別格のアメリカと艦隊決戦しようとしてたせいでそっちの方向に力を入れて対潜がおろそかになってたんやろうけど、ドイツ海軍が相手前提の軍備だと多少どころじゃなく変わるだろうし。ID:n4HgR6yp0▼このコメントに返信>>385日本単独での作戦はムリだろう。英国と連携すれば海軍は英国本土から陸攻を飛ばせる。陸軍もソ連と連携して内部から進攻できるかも?航空戦力を本来の運用方法を以てね。ID:n4HgR6yp0▼このコメントに返信>>10一応、日本も戦前から遠心式のジェットは開発してた。ドイツでも初期のジェットエンジンの寿命が20時間程度。ID:n4HgR6yp0▼このコメントに返信>>24日本陸軍も戦闘機の防弾の必要性は学んだ。隼は初期型から防弾装備つき。(日本の研究者からは最近まで否定されてた。ID:n4HgR6yp0▼このコメントに返信>>34広島型はドイツ製って都市伝説もあったからね。完成してても1945年頃では?都市伝説上ではアメがこっそり現物とデータを押収→ドイツ側で実験済みなのでいきなり広島で使用...ってことらしい。ID:n4HgR6yp0▼このコメントに返信>>38日本本土まで来なくても、例えば聯合艦隊上空で、とかなら壊滅させられる。ID:n4HgR6yp0▼このコメントに返信>>108エースクラスの集中は将官の政治力なんだなぁ...後の源田実もそうやん?神様の損害は運用、仕様の欠陥。防御力が必要な攻撃機、爆撃機に防弾がないんだからね。ID:n4HgR6yp0▼このコメントに返信>>511939年で一式戦闘機はまだ試作段階だよ...だから主力は九七式。陸か海かで真逆の結果になる。海軍の出番が無ければ、陸軍国家のドイツにかなうわけないな。ID:n4HgR6yp0▼このコメントに返信>>88レオ2(冷戦期設計の骨董品)↑これは正しくもあり、間違い。...アメリカの潜水艦でやられてる。ID:n4HgR6yp0▼このコメントに返信>>411しかもアメリカ潜水艦、魚雷は評判はよくなかった。ID:n4HgR6yp0▼このコメントに返信>>128堀越設計機は、戦闘機というよりはレーサー機だからね。雷電なんか、特に顕著。零戦の初期の完成予想図も涙滴風防でなく雷電のような感じだった。零戦の当てにくさは機体構造から来るもの。後の雷電、紫電改にはない不具合。日本が防衛戦って当たり前のように考えてる人が多いけど、日本が侵攻戦の場合はどうなるわけ??ドイツの防衛網を打ち砕けるの??防衛側が強いのは当然でしょ。ID:n4HgR6yp0▼このコメントに返信>>133そんな暇あるのなら潜水艦の基地を狙って一網打尽にすると思うのですがね↑ないない。日本海軍は艦隊決戦一本だから、敵基地を攻撃の発想の欠片もなく「軍人たるもの正々堂々と戦うものだ!」と歪んだ武士道に毒されていた。真珠湾攻撃も中途半端に終わった。※411日本側のフォローをするなら上記大型艦の沈没は大戦後期から末期の制海権とられてる状況下。戦史に残るレベルの事故の大鳳はともかく、他はまともな対潜できる状況じゃないから対潜能力の有無はあんま関係ない気が。米潜水艦の数の絶対数が違うとはいえ、初期から中期にかけては大した被害は出てないし。※416>日本海軍は艦隊決戦一本だから、敵基地を攻撃の発想の欠片もなくラバウルの戦い>だから真珠湾攻撃も中途半端に終わった。商船の護衛の観念もなく、護衛艦も護衛空母もなく商船の建造力も英国より圧倒的に少ない日本の末路は明らか、継戦能力を失って終わり。※382戦闘による艦の修復が完全じゃなくてソナーが壊れてたからな。航路で信濃の艦長と護衛側の駆逐艦の艦長と揉めて結局は信濃の艦長の言い分を通した。一度は潜水艦を発見して増速して逃げたけど、ジグザグの回避運動をきちんとしてたけど、それが裏目に出て潜水艦に先読みされて待ち伏せされた。ID:3jHAFCey0▼このコメントに返信ティーガー自体勘違いされてるけど足回りが最悪で故障も多く、戦場に辿り着くまでが大変な戦車・・・結局日の目を浴びたのは撤退線た防衛線やし。ID:mD5F4e7y0▼このコメントに返信こんな話題が出るほど日独というのはただ仲間はずれにされて孤立したもの同士がしょうがなく組んだだけの愛のない同盟だったんだね。※105それは暗号の解読と、レーダーが優秀だったから。※416ガダルカナル島での戦闘のきっかけは日本軍が航空基地を作ったからだからな。※291しとるに決まってんだろバ~カ。潜水艦だけで制海権とれると思ってるならおめでたいね。海軍艦艇に金と鉄と油を消費しまくったというのも影響してるだろう。鉄と油が陸上兵器にもそこそこ注がれて兵器の開発体系もだいぶ変わったんだろうなぁと夢想する。総合国力で見た場合ドイツと日本帝国の差は現在の日本🇯🇵と韓国🇰🇷ぐらいの経済格差かねぇ?もっと離れているかな?色々な源泉技術を持っていて国力経済力も一段上のドイツ(現代日本🇯🇵)と、既存技術が中心であるが海軍戦力(巨大グローバル企業サムスン🇰🇷)の様な特定分野でドイツ(日本🇯🇵)を上回るものを保持していてそう簡単には勝てない日本(韓国🇰🇷)みたいな。※431自衛隊が戦国時代にタイムスリップして戦うことを(つまり、ご先祖様を近代兵器で虐サツすることを)エンターティメントとして考えるくらいだからな。日独戦妄想なんか平気よ。他国にも現代軍が過去にタイムスリップするものはいくつかあるけど、敵とするのは過去の同胞と対立する異民族や国家だったりするわけで・・・。考えると最近やたらナショナリズムが高まってるとか言うけど、日本人は以外と同胞愛が薄いのかも・・・。戦果比較で、潜水艦を沈没させた星の数が1が最大ということからもわかる。潜水艦を2隻撃沈した艦が一隻もない。潜水艦の撃沈数自体が他国に比べて圧倒的に少ないのだが、その内訳の半分近くが単艦撃破である。これはどういうことかというと、対潜技術というのは通常潜水艦を複数で囲んで撃沈するというものだが、その比率が少なく単艦撃破が多いというのは、運よく単艦の爆雷で撃沈できた数が多く、戦術で撃沈した割合が他国より少ないことを表している。海防艦は呉で対潜訓練をするのだが、Uボートと日本の潜水艦相手に仮想実戦をしたときに、日本の潜水艦の爆音ぶりにこれでは訓練にならないとUボート(呂500)ばかりが訓練相手に重用された。日本は潜水艦自体も圧潰深度や静音性でドイツには到底及ばず、日本が勝っていたのは大きさのみだろう。ID:3ITHfsZ.0▼このコメントに返信>>408本スレが陸戦だって言ってんのに・・・どうしても優越してる海上戦力を持ち出してマウント取りたいんだね。※99それ、パンサーやタイガー戦車からの強さじゃね?初期じゃフランス程度には無双できても日本陸軍には太刀打ちできないだろ。※445実質世界二位の経済力&国力の日本と、自国通貨が国際取引で使えない韓国では比較にもならんだろ。技術といっても「韓国の技術」なんてない。日本製素材と部品が止まったら生産ラインが止まるようなレベルやん。完全国産だったら1950年代レベルの製品作れるかも怪しいぞ。ID:Hng3C05.0▼このコメントに返信>>226その隼って数的にドイツ空軍に対抗できるほどの数の規模があるの?ないだろ。ノモンハンでもビルマでも日本の対地爆撃が不活発だったのは制空権が獲得できずにいつも空戦に巻き込まれていたからだよヘルキャットやマスタングをたまたまピンポイントで撃墜に成功した僅かな例を持ち出されてもねぇ普通に戦えば負けるからこそ撃墜した例がここまで持ち上げられてる訳でもある。※456※460フランスの戦車だって単体の戦闘力はドイツ戦車より上だったんだよ。フランス戦ってのは戦車の「使い方」が大事であって、使い方がまずければ負けるってのを証明した戦いだ。それは「機甲師団」というものの存在だ。最大で100もの機甲師団を組織したドイツ陸軍にたいして日本陸軍は名前は師団だが内実は旅団規模のものが2つだけだ。飛び石作戦で無視された南洋の島々って太平洋戦線の主戦場て餓死と病死が日本軍の日常じゃんか。隔絶した島でも陸続きのビルマでも兵站が崩壊したのが日本軍でしょ。ID:4jz.5IkN0▼このコメントに返信そもそも40年フラン戦時に開戦してるとしたら隼ないしな。隼と同世代のドイツ機はFw190だ(隼が41年6月に配備開始で、FW190が41年8月配備開始だ)。松本零士の「パイロットハンター」に出てくる四式戦の搭乗員か君は。※474ベルリン-モスクワ間の距離は東京-南京よりも近いよwその倍以上もあるビルマやインパールを挙げてるガイジを叩いてるだけ。日本軍が遠征したのはベルリンから見たオムスクより遠い地点だらけだぞ。※475こういうスレにいつも出てくる「自分が米英人やドイツ人になって日本人をやっつける」タイプの特亜君だからねえ・・・w「大戦初期」の話なのにしつこくヘルキャットやムスタング、ティーガー戦車の話まで出してて笑う。日本が中国諸派の間を取り持ってアジア連合で、そういう想定なら現実味はあるのかもしれないが。ロシアの油田地帯を抑え、ロシアの工業地帯を抑え、シベリア鉄道通って続々と送り込まれてくるドイツ機甲師団。最前線は満州モンゴル河北。何ヵ所かの要塞を死守して遊撃戦を展開しても勝目なさそう。ID:8uNXcHbj0▼このコメントに返信それを考えたら、ソ連全盛期に正面から戦って要求呑ませた毛沢東は凄い。ID:8uNXcHbj0▼このコメントに返信482独ソ戦がドイツの勝利に終われば、ドイツ側、というより、ヨーロッパ連合側は、ロシア側の人員や設備を頭をすげ替えるだけで活用できる。それに反してアジア連合では、大日本帝国が一から建て直さないと難しい。これはなにも日本を過大評価するのでなく、現実にそうだったから。ID:4IrlIemP0▼このコメントに返信どっちも石油は十分ではない。重戦車ではユーラシアを行軍できない。兵は日本、現地指揮官はドイツ、将軍はアメリカが優秀。すると、北極海からヒマラヤ、インドに渡る戦線だと、兵の優秀さしか残らない。戦線が長すぎ、補給線も長すぎるから、部隊は自活するしかない。どっちも艦隊を送る石油はない。ID:8uNXcHbj0▼このコメントに返信それぞれの軍閥に属して戦った方々の旗印を貶すんじゃない。現実として辛亥革命から新中国建国までの数十年は国じゃない。時として苛烈にならざるを得なかった。今現在の、士気旺盛な人民解放軍が誕生したのは毛沢東から。中国そのものすらも守れない。※411金剛は魚雷攻撃というよりも艦の老朽化(建造がWW1以前)によるもの。ID:8uNXcHbj0▼このコメントに返信だから強いて言えばドイツ側に侵攻させての後方遊撃戦になる。ドイツやソ連が実際にやらかした事を見る限り、また、外満州でそうなっていたように、アジア系住民は丸ごと消し去られていったろう。※491なんで都合よくソ連がドイツの味方する設定なんよwそれなら打倒ドイツで日本には英米がついてしまうわ。そもそもモスクワあたりで攻勢限界に達してた程度のドイツ軍じゃ日本軍と戦える地点まで来れないわ。来てもかなりの前線に航空基地建設しないと戦闘機も届かない。古くはナポレオンに席巻されて当たり前に宗旨を変えた、ヨーロッパの諸国を見てわかる通りで、ヨーロッパ圈というのは、そういった面があるから。独ソ戦の激しさだけが強調されるが、ソ連そのものが東ドイツのようになる可能性はあった。実際に独ソ密月に上海事変などが続発してる。※440それ以前にUボートが太平洋方面で運用出来るのか、という話でもあるんだが。実際にドイツからもらった呂500は設計上太平洋の運用は難しいと不採用になっている。仮に欧州の地勢にしても英(海軍がメイン)仏(まとまりもなく早々に降伏)と違って陸海軍もある程度の規模でしかも政治的にもまとまっている日本相手にドイツはUボートを大量運用できるほどの基地を確保できるん?という話にもなる。いえばUボートの大量生産できたのはフランス占領後、そこの資源や人員、工場で利用したものであって(ヴェルサイユ条約のおかげで、その手の技術は地縁・衰退している)のでドイツ単独で数をそろえられるのか?ともなる。ID:8uNXcHbj0▼このコメントに返信エカテリンブルグまでドイツに落とされたら、ソ連も東ドイツになっていた可能性は高い。なればドイツ軍がソ満国境に無傷で現れることもあり得た。ID:8uNXcHbj0▼このコメントに返信この意味でも旧帝国軍のドイツ贔屓はどんなものかと思われる。※495モスクワあたりで攻勢限界に達してた程度のドイツ軍じゃ日本軍と戦える地点まで来れないわ。来てもかなりの前線に航空基地建設しないと戦闘機も届かない。ID:8uNXcHbj0はこんな古いスレのコメ欄で必死に毛沢東アゲしてる段階で馬鹿五毛だとバレバレだし、本当に特亜猿は頭が悪い。※497というか、仮に来ても日本側はシベリア鉄道を定期的に爆撃していればドイツ軍は勝手に自滅してくれますけどね...。ちなみにシベリア方面に本腰を入れて開発を始めたのはつい最近でそれまではウラジオストックを除けば流刑地でしかないので現地調達なんてほぼ無理。ID:csoEc3ZZ0▼このコメントに返信>>180信じられないことに、日本海軍の駆逐艦は対水上艦用しかない。対空、対潜には対応できない。そのせいか潜水艦も防音対策は皆無だった。ID:csoEc3ZZ0▼このコメントに返信>>502ドイツの潜水艦からは「日本の潜水艦には軍楽隊が乗っている!」と揶揄されたほどうるさかった。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。※505もはや見にくる奴も減ってるコメ欄でアピール工作しても意味がないという意味だが。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。※513もはや見にくる奴も減ってるコメ欄でアピール工作しても意味がないという意味だが。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。ID:rwVIU95r0▼このコメントに返信>>527こんなキルレシオじゃ、ドイツ陸軍に代わって日本陸軍がバルバロッサをやろうもんなら国境付近で停滞して壊滅状態になるわなwwwww山賊崩れのシナ兵相手に何度も包囲戦を失敗して取り逃してる後進国陸軍の🇯🇵じゃしょうがないわ。536こんなキルレシオじゃ、ドイツ陸軍に代わって日本陸軍がバルバロッサをやろうもんなら国境付近で停滞して壊滅状態になるわなwwwww山賊崩れのシナ兵相手に何度も包囲戦を失敗して取り逃してる後進国陸軍の🇯🇵じゃしょうがないわ。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。基礎技術力が未熟で生産できず。指揮官の死亡が、少佐1名、大尉8名、中尉10名。作戦に参加した第11戦隊の瀧山中尉ですら「とてもそんな数字にはならないはずです」と語ってるが。空襲による損害は14機(丸648の数値)8月30日には第33戦隊(95戦3個中隊)、9月9日には第59戦隊(97戦2個中隊)、9月12日には第9戦隊(95戦3個中隊)と更なる増援が繰り出されたが、もはや97戦部隊は払底しており増援の主力は複葉の95戦部隊と成り果てていた。53mm「この表を見てもわかるように、チハの九七式57mm戦車砲はドイツの訓練用戦車の20mm機関砲にも対戦車能力が劣るのです。57mmが20mmに劣るのか?その鍵は弾頭強度にあります。日本は冶金技術が低すぎたために徹甲弾であっても目標に着弾すると弾頭が砕け散ってしまうのです。装甲の薄い戦車というのは装甲板に表面硬化処理を施しているため、たとえ相手が軽戦車であったとしても、よほど近距離から側面などの弱点を狙わない限りはチハの主砲では撃破は困難だったのです。対歩兵用の短砲を装備していた時点でこの時代に開発された主力戦車の中でも三流なのです。第一次大戦の終結後、装甲車両の技術力は飛躍的に向上し、戦車は戦場での直接的な脅威となり得るようになったため、世界各国は自軍の主力戦車に当然のことですが、対戦車能力を期待するようになりました。ソ連のBT、ドイツのIII号、イギリスの巡航戦車、フランスのソミュアS35・・・・チハと同年代の設計戦車の多くは、対戦車戦闘を一応はこなせる事を想定してある優秀戦車です。近代戦車の必要条件を無視して、「戦場の主役は歩兵だ!」などと旧態依然とした考えがまかり通るようでは近代的な軍隊と言えません。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。日本軍が準備万端で待ち構える虎頭要塞に対して、冬将軍に耐えながら史実のモスクワよりも遥かに長距離の大陸間を遠征し、燃料弾薬も使い尽くし、軍馬も食い尽くしスターリングラード状態の第6軍相手ならワンチャン。※416それじゃ、真珠湾攻撃っていったい何なのかと?あと、ぱっと見だけでもヘンダーソン基地艦砲射撃や第三次ソロモン海戦は基地や施設が攻撃目的でしたが。※552三倍近くの兵を動員してその程度の戦果しか挙げられないソ連軍ですかね?しょぼいのは。実際にソ連がの報告書は「うちら弱すぎ」とちゃんと明記されている。ソ連上層部はあなたと同じように必死で目を背けているけど。回復力?ソ連の国土と人口を考慮したうえでいっているんですかね?だいたい、自分で軍幹部を大量粛清しておいて回復力のへったくれもないでしょうに。そもそも、国力的にソ連(ロシア)は他国からの支援がないと総力戦を戦い抜けない。(実際にWW1は日本や欧州諸国からWW2アメリカからバクだない支援を受けてのこと)。なによりも戦後に通常戦力ではなく核兵器や大陸間弾道ミサイルに頼ったのもアメリカなどと総力戦ができないからなんですがね。それらを無視してしょぼい1会戦で勝った勝ったと言っている時点で底が知れますけど。実際に冬戦争でそうでしたしね。※553で、それらチェコ・スロバキア(旧オーストリア帝国の武器庫ともいえる地域)やフランスなどの周辺国を併呑したからこその技術であり生産力であってドイツ単独では技術力があっても大量生産できないし、場合によっては技術(特に海軍関係)力もないケースすらある。周辺国の併呑を抜きにしたドイツ単独の国力でやったら、それらの技術力を生か、し、発展させることができるのか、疑問となってきますけどね。ヴェルサイユ条約での軍縮または制限の影響はやっぱりでかいし、それを自力で埋めるのはヒトラー政権誕生からの短期間では無理という話だと思いますが。※553>グラーフ・ツェッペリンこの空母は基本的に通商破壊目的であって日米の機動部隊の編制を前提とした空母相手にした場合は話にならないんですが。そもそも、ドイツには空母に乗せる艦載機の生産どころか開発すらできてないし...。だいたいからしてこの時期のドイツ軍の水上艦艇は1945年ごろに再建を目的とした次世代の、もしくはヴェルサイユ条約で規制されていた技術力を取り戻すための試作機が大半である以上はこの面では日本には足元にも及ばないし、他の技術に関しても生産が追い付かないか、そもそも他所から持ってきたかですので、ドイツの科学力は世界一ィィィ、と威張れるほどでもないと。艦載機の開発はイギリスでも苦労したからね。スピットファイアの艦載機型がどうにもうまくいかなくて、結局アメリカの艦載機に頼るしかなかった。練習空母も作ったこともないドイツがいきなり両者を作れた目途もない。なんてやっても、その間にドイツ軍急降下爆撃機を直接攻撃されてしまう。山賊崩れの中国兵すら何度も包囲に失敗して取り逃す後進国の軽歩兵主体の日本陸軍と比較する事自体間違いだよね。戦車も火砲も弱いわ少ないわだし。やってドイツ空軍に勝てるのか意味わからんわ。ID:CxUvy7ZF0▼このコメントに返信>>566空母無償譲渡を申請したのは、ミッドウェーでポカやらかしたお間抜け日本海軍の方なんですけどぉ?ドイツがあげるって強要して、日本がイラネって拒否したなら※566みたいな文章でマウント取れるかも知れんがねぇ(さらに思い出したけどドイツの客船シャルンホルストを譲渡してもらったおかげで軽空母を作れたよね)史実は先進軍事技術の譲渡から、ヨーロッパでのドイツの勝利を前提とした対米戦構想まで何から何までドイツ頼みだったのが日本なんだよ。グタグタ文句言えば言うほど「じゃあドイツに頼ってんじゃねぇよ」で終わる話。601は、ドイツのダイムラー・ベンツ社で開発・製造された航空機用液冷V型12気筒エンジン。日本の川崎航空機および愛知航空機においてそれぞれライセンス生産され、イタリアのMC.202、日本の三式戦闘機など枢軸国側の航空機にも採用された。53mm「この表を見てもわかるように、チハの九七式57mm戦車砲はドイツの訓練用戦車の20mm機関砲にも対戦車能力が劣るのです。57mmが20mmに劣るのか?その鍵は弾頭強度にあります。日本は冶金技術が低すぎたために徹甲弾であっても目標に着弾すると弾頭が砕け散ってしまうのです。装甲の薄い戦車というのは装甲板に表面硬化処理を施しているため、たとえ相手が軽戦車であったとしても、よほど近距離から側面などの弱点を狙わない限りはチハの主砲では撃破は困難だったのです。対歩兵用の短砲を装備していた時点でこの時代に開発された主力戦車の中でも三流なのです。第一次大戦の終結後、装甲車両の技術力は飛躍的に向上し、戦車は戦場での直接的な脅威となり得るようになったため、世界各国は自軍の主力戦車に当然のことですが、対戦車能力を期待するようになりました。ソ連のBT、ドイツのIII号、イギリスの巡航戦車、フランスのソミュアS35・・・・チハと同年代の設計戦車の多くは、対戦車戦闘を一応はこなせる事を想定してある優秀戦車です。近代戦車の必要条件を無視して、「戦場の主役は歩兵だ!」などと旧態依然とした考えがまかり通るようでは近代的な軍隊と言えません。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。ID:cS.oypfR0▼このコメントに返信>>565チェコは38tとか不足している戦車の穴埋めに使われたのは知ってるよ、あとヘッツァーぐらいかね。よりドイツに戻れず兵庫県神戸港に係留されていたドイツの客船シャルンホルストであるミッドウェー海戦で主力空母4隻を喪失した日本海軍はシャルンホルストを買収、呉海軍工廠で軽空母へ改造する建造中止になった大和型戦艦4番艦111号艦より資材を流用。客船から空母への改造には、約1年3ヶ月を要した1943年(昭和18年)12月15日に空母として竣工。その際に神鷹と改名した。1944年(昭和19年)中盤に改造完了後、神鷹は海上護衛総隊に所属して輸送船団護衛任務に従事した。ヒ81船団を護衛中の同年11月17日、済州島沖でアメリカ軍潜水艦のスペードフィッシュの魚雷攻撃を受け、沈没した。日本海軍は1930年頃、急降下爆撃への興味を抱いた。それはアメリカとドイツで先行していたこの爆撃方法による高い命中精度を知ったことが大きく影響していた。洋上に浮かぶ小さな目標である艦艇の攻撃に、この急降下爆撃が利用できると判断したからだった。8試特殊爆撃機での経験を経てから、ドイツのハインケル社に対し日本向け急降下爆撃機He50を愛知時計電機が発注。その改良型のHe66を国産化するとともに小改修を施して、愛知94式艦上軽爆撃機(1936年に94式艦上爆撃機と改称)が開発された。同機は日本初の艦上急降下爆撃機として1934年に制式化され、2年後の1936年になると、発展改良型の96式艦上爆撃機が造られた。同じ1936年、11試艦上爆撃機の競合試作が中島と愛知の間で始まったが、納期に遅れが生じたため中島が脱落。ハインケルHe70を参考にして設計を進めた愛知の機体が、1939年に99式艦上爆撃機として制式化された。※572>空母無償譲渡を申請したのは、ミッドウェーでポカやらかしたお間抜け日本海軍の方なんですけどぉ?ミッドウェーがなくても太平洋では空母が必要不可欠な以上、猫の手も借りたいとか少しでも数がほしいという意味合いであって別段そのドイツ産の空母が高性能だったから...というわけじゃないんだがな。>ドイツがあげるって強要して、日本がイラネって拒否したなら※566みたいな文章でマウント取れるかも知れんがねぇそもそも、艦載機込みで運用どころか完成すらできていないのにそれでドイツ側でマウント取れるのやら...。>(さらに思い出したけどドイツの客船シャルンホルストを譲渡してもらったおかげで軽空母を作れたよね)日米英仏などはか客船(例:飛鷹型航空母艦)や補給船(例:瑞鳳型航空母艦)その他の水上艦艇(赤城(巡洋戦艦)や加賀、信濃(戦艦)、千歳(水上機母艦)など)から空母への改装は普通にやってるけど...というかドイツはそれすらできなかった(ヴェーザー)んだが...。>グタグタ文句言えば言うほど「じゃあドイツに頼ってんじゃねぇよ」で終わる話。それ以前としてそもそも一隻一機も完成すらしていないところがなんだって?で終わると思いますが。※571つまりお前さんはソ連軍は主力部隊がいない寡兵相手でもまともに勝てなかった...と立証してくれたわけですが。※587というかフィンランドは確かに善戦はしたけど本土がごっそり取られているんだけど...対して日本は植民地は失っても本土に関してはほとんど失っていない。これで霞むとか言われるのは目の疲れが原因なのですかね...。※586ガイジ顔の劣等民族畸形チォン猿ID:cS.oypfR0脳と遺伝子が劣等な屑民族。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。※583みんな大好きUボートは生産ラインや技術などは結構な部分はフランス産ですけど。主な基地はフランス領内。WW1ではバルト海にを出るのもやっとだったのにWW2では大西洋などに幅広く展開でき、その分、脅威となったと。逆に言えばフランスの技術や生産ライン、基地がなければいろいろな意味でそこまで脅威でもないとなるんだが...。後、チェコは機関銃の産地であり、ブルーノZB26軽機関銃なんぞドイツ軍はもちろん世界中で使用されておりますが。ID:9rZ.iKMr0▼このコメントに返信1942年の春、現代の海上戦における空母艦載機の有用性が充分に示された。1942年5月13日にヒトラーの許可が下り、ドイツ海軍最高司令部は空母の作業再開を命じた[42]。技術的な問題、例えば空母での運用のために特別に設計された、より新型の航空機の需要や、近代化改修の必要性から進行は遅延した。ドイツの海軍幹部は1943年8月までにこうした変更が全て完成されることを期待した。空母の初の海上公試は同年8月に行われる予定だった。1943年1月下旬にはヒトラーがドイツ海軍を強く見離しており、特に彼は海上艦隊の貧弱な性能を認めたため、彼は全大型艦艇を任務から引き下げて解体を命じた。砲兵といった主力は壊滅したり逃走したんですなw日本陸軍は、大規模なエアランドバトルに耐え切れる組織じゃないってことだ。『伊8』はドイツ―日本間を行って帰って来られたのですが、その中で魚雷艇のエンジンをそのままもらっているんです。『伊8』の後ろのほうに、飛行機を乗せる格納が左右に分かれてあるんです。そこに魚雷艇のエンジンをそっくりそのまま置いて、日本に持って帰ってきた。設計図じゃなく本物現物なんです。日本は高速魚雷艇のエンジンが欲しくてしょうがない。エンジンが小型で高速というのがなかなかないんですね。三菱のトップの技術者が『伊8』で持ち帰って来たエンジンを目の前にしても作れない。堀:再現できない?勝目:ですから、いかにその当時のドイツの技術と日本の技術の差があったのかというのが、その証左なんですね。『呂500』は現物そのものがあって徹底的に調査して、実はその調査レポートはまだ残っていますが......徹底的に調べているんですけれど、やっぱり作れない。鋳造技術で細かい部品が再現できないんです。堀:現物をもらってもダメだったんですね?勝目:できない。伊8潜がもたらした電子立国日本の礎より.「伊8潜」はドイツから何を持ち帰ったのですか?多くはドイツの先端技術に関するもので、大小50品目以上ありました。ジェットエンジン」とその設計図などがありました。このなかには、実際に日本国内で「航空機等の武器」として実用化に成功したものもありました。ドイツから持ち帰ったもので「最も重要」だったものは?「レーダー装置」(ウルツブルグ)と「Me262」設計図です。ウルツブルグは高射砲と連動させて使用する敵機標定用レーダーとして作られ、次第に激化する米軍の日本本土爆撃に対抗するために不可欠な兵器として開発が急がれました。当時世界最先端のこのレーダー装置は、随所に未知の高い技術が用いられ、ドイツとの工業技術のレベルの違いを痛感させられました。それでも日本人技術者は、物資の不足に加え空襲の脅威が迫るなか努力を続け、終戦間際に試作品を完成させ、実際にB29爆撃機の撃墜に成功したといわれています。ウルツブルグの実用量産がかなわないうちに終戦となり、これらの製品と図面はほとんど処分されました。日本人の手によるレーダー開発はこうして幻となりましたが、その過程でもたらされた電子管やパルス発生の技術は着実に継承され、今日ある「電子立国日本」の礎を築きました。「Me262」はメッサーシュミットジェット戦闘機です。この設計図は、完全な形で日本に届けられませんでしたが、1944(昭和19)年からこれらの設計図を基に、陸軍は「火龍(かりゅう)」というジェット戦闘機(最大速度時速852キロ、30ミリ機銃2門、20ミリ機銃2門装備、800キロ爆弾搭載可能)を、海軍は「橘花(きっか)」(ターボジェットの推進力不足から爆弾搭載型のみ試作)を製造しました。「橘花」は最終的には特攻兵器として開発が進められましたが、戦後、わが国の飛行機生産技術に貢献したジェット機となります。1941年(昭和16年)に準制式制定された日本陸軍の高射砲である。そのままとすることにし、1939年(昭和14年)にデッドコピー版3門が国産された。締結された後、ライセンス料が支払われた。その後大津川射場にて試験の後、1941年(昭和16年)陸軍防空学校にて供試の結果、実用性を認められ、ただちに準制式の制定となった。次ぐ生産数を達成し本土防空戦では高射砲部隊の主力を担った。終戦直前の1945年4月当時の高射砲配備状況は820門に過ぎなかった。本土防空の先達であるドイツの高射砲戦力と比較すると、1942年の同時期で重高射砲は5170門1945年1月には12969門(日本820門)最大射程は9千から1万2千メートルの性能があった日本は最大射程が9千メートルが限界だった。601は、ドイツのダイムラー・ベンツ社で開発・製造された航空機用液冷V型12気筒エンジン。日本の川崎航空機および愛知航空機においてそれぞれライセンス生産され、イタリアのMC.202、日本の三式戦闘機など枢軸国側の航空機にも採用された。日本海軍は1930年頃、急降下爆撃への興味を抱いた。それはアメリカとドイツで先行していたこの爆撃方法による高い命中精度を知ったことが大きく影響していた。洋上に浮かぶ小さな目標である艦艇の攻撃に、この急降下爆撃が利用できると判断したからだった。8試特殊爆撃機での経験を経てから、ドイツのハインケル社に対し日本向け急降下爆撃機He50を愛知時計電機が発注。その改良型のHe66を国産化するとともに小改修を施して、愛知94式艦上軽爆撃機(1936年に94式艦上爆撃機と改称)が開発された。同機は日本初の艦上急降下爆撃機として1934年に制式化され、2年後の1936年になると、発展改良型の96式艦上爆撃機が造られた。同じ1936年、11試艦上爆撃機の競合試作が中島と愛知の間で始まったが、納期に遅れが生じたため中島が脱落。ハインケルHe70を参考にして設計を進めた愛知の機体が、1939年に99式艦上爆撃機として制式化された。いうハンディを乗り越えながら零戦を開発していった過程を克明に記録したノンフィクション。その本によれば、三菱航空機に入社して2年目の堀越氏は、ドイツのデッサウにアパートを借りてユンカース社の技術を学ぶ。ユンカース社は第一次世界大戦のときにすでにジュラルミン製の翼を持つ飛行機を開発していた。その金属翼の外板は、強度を持たせるためにトタン板のように波打っていたとその本にある。その古い飛行機に付いているエンジンには、バイエルン発動機製作所の、ブルーと白と黒の、ドイツが誇る高級車の、あのマーク。BMWはこんなに前からエンジンを作っていた。堀越氏は、ユンカースから学んだことも生かして設計制作チームの仲間と共に零戦を作り上げる。53mm「この表を見てもわかるように、チハの九七式57mm戦車砲はドイツの訓練用戦車の20mm機関砲にも対戦車能力が劣るのです。57mmが20mmに劣るのか?その鍵は弾頭強度にあります。日本は冶金技術が低すぎたために徹甲弾であっても目標に着弾すると弾頭が砕け散ってしまうのです。装甲の薄い戦車というのは装甲板に表面硬化処理を施しているため、たとえ相手が軽戦車であったとしても、よほど近距離から側面などの弱点を狙わない限りはチハの主砲では撃破は困難だったのです。対歩兵用の短砲を装備していた時点でこの時代に開発された主力戦車の中でも三流なのです。第一次大戦の終結後、装甲車両の技術力は飛躍的に向上し、戦車は戦場での直接的な脅威となり得るようになったため、世界各国は自軍の主力戦車に当然のことですが、対戦車能力を期待するようになりました。ソ連のBT、ドイツのIII号、イギリスの巡航戦車、フランスのソミュアS35・・・・チハと同年代の設計戦車の多くは、対戦車戦闘を一応はこなせる事を想定してある優秀戦車です。近代戦車の必要条件を無視して、「戦場の主役は歩兵だ!」などと旧態依然とした考えがまかり通るようでは近代的な軍隊と言えません。「今、零戦の映画企画があるらしいですけど、それは嘘八百を書いた架空戦記を基にして、零戦の物語をつくろうとしてるんです。神話の捏造をまだ続けようとしている。『零戦で誇りを持とう』とかね。それが僕は頭にきてたんです。「相変わらずバカがいっぱい出てきて、零戦がどうのこうのって幻影を撒き散らしたりね。原作で、映画も公開される『永遠の0』のことであろう。「戦後アメリカの議会で、零戦が話題に出たっていうことが漏れきこえてきて、コンプレックスの塊だった連中の一部が、『零戦はすごかったんだ』って話をしはじめたんです。戦争責任についても堀越の著書である『零戦』から言及。「堀越さん文章っていうのは、いろんなとこに配慮しなきゃいけないから、本当のことは書かないんだけど、戦争責任はあるようだけれども自分にはないと思うって書いています。「僕は思春期の頃、親父と戦争協力者じゃないかってもめた経験があるんですけど。やって断罪していくと、ほとんどの人が戦争協力者だと言わざるをえない。職業をもつということは、どうしても加担するという側面を持っている。それはもうモダニズムそのものの中に入ってるんだと思ってるんです」と、到底美談では語れない戦争の加害性について論及している。ID:HgCU.uVE0▼このコメントに返信>>561初期に生産されたI号戦車、II号戦車の車体前面装甲は13mmしかなく、小銃弾に耐えられる程度だったのに対し、I号戦車F型、II号戦車J型の車体前面装甲は80mm、側面でも50mmにもなりました。当時ドイツが主力にするべく生産を急いでいたIII号戦車の車体前面装甲は50+20mm(1939〈昭和14〉年のポーランド戦訓で20mm装甲板が急遽、追加取り付けされた)、IV号戦車D型の車体前面装甲は30+30mm(同じくポーランド戦訓で追加)だった時代です。80mmといえば中戦車に分類されるV号戦車パンターの車体前面装甲と同じですので、その重装甲ぶりが分かります。装甲が厚くなって砲塔が大きくなったため、I号戦車F型、II号戦車J型ともに車体上部に乗員が出入りするハッチを設けることができず、側面に円形ハッチが備えられています。※599WW1でもWW2でもそれやったからドイツは負けたんだろ。※600当のソ連が「単純な数だけでも4:1なのに損失数においても我々は優越していた。勝った勝ったってただのプロパガンダじゃん」といっているのが「まともに勝った」というらしい。欧米においてWW1,2,連合枢軸問わず戦争中にそれら関する技術レベルが急激に発展したと。反対に日本の場合は周辺国にそういう国や地域がないのでそこまで発展しなかった、できなかった。WW1では主戦場ではなかったので問題はなかったWW2(太平洋戦争)ではその弊害が出た逆に言えばそれがなければ軍縮規制明けの開戦初期のドイツは戦争に関する技術は停滞や衰退しているし、仮にあってもそれを生産・運用するバックボーンがない...のをヒトラーが無理無茶無策の金策と軍拡のおかげで数はそろえることができた軍隊であると。今は「両国とも対戦初期の戦力として」である以上、さてどうなるの、というお話にフランスとかどうとか言われても困るんですがね。※612だからその逃げた相手にまともにけてないソ連軍って何なんだ?という話。独ソの巨人って独ソ戦があそこまでぐで具でになったのは見方換えれば軍縮や規制の病み上がりのドイツと粛清しまって機能不全のソ連との泥仕合とも取れるけど。砲塔防御がボール紙程度しかないけど、ぶっちゃけ欧州戦艦全て段ボール程度なので五十歩百歩で全般的に不足している。船体防御に関して、垂直側は320mm~水平装甲端部の110mmを経由するコースなら10km台の16インチ砲にすら耐えられるが、これは落角的に20km未満の接近戦でないと起こり得ず、これ以遠は薄い170mm程度の上部装甲帯を経由するルートになるので耐えられない。26km近辺では耐えられる為まずまずだが、他の15インチ級の欧州戦艦にはもっと近くから抜かれるので総じて足りていない。航空爆弾に対しては、50mmが対爆甲板でありここで起爆させ80mmで耐えるようになっており、800kg爆弾に耐えた実績はある。水平装甲の装備位置が下甲板なので、上記の水平・垂直装甲共にマトモに守れるのは機関部のみだ。ID:MgHhjFUp0▼このコメントに返信>>619ドイツはスターリングラードを除いて餓死者続出って話はないなぁ日本はガダルカナル、ニューギニア、レイテ、ルソン、飛び石作戦で置いてかれた南洋の島々と餓死病死が6割に達したけどね。ID:Tbh.n71U0▼このコメントに返信>>621勝ってますよ。日本の北進論を諦めさせて、南進論に舵を切らせたわけだから大勝利。それが、対米開戦、アメリカの対枢軸参戦につながる遠因となるのだから非常に重要な分岐点だったわけだ。初期に生産されたI号戦車、II号戦車の車体前面装甲は13mmしかなく、小銃弾に耐えられる程度だったのに対し、ポーランド戦の戦訓から、I号戦車F型、II号戦車J型の車体前面装甲は80mm、側面でも50mmにもなりました。80mmといえば中戦車に分類されるV号戦車パンターの車体前面装甲と同じですので、その重装甲ぶりが分かります。装甲が厚くなって砲塔が大きくなったため、I号戦車F型、II号戦車J型ともに車体上部に乗員が出入りするハッチを設けることができず、側面に円形ハッチが備えられています。機関砲を積んだ訓練戦車にさえ、チハの優位は一過性のものだったです。太平洋戦争中の日本軍最強戦車はアメリカから捕獲した軽戦車だった。※625そんな寝言いわれてもなぁ。本気で北進論があるのでしたらノモンハンで主力部隊を撤退させるわけないんですが。だいたい、中国戦線抱えているからノモンハンがあろうとなかろうと新たに対ソ戦線を開いてどうするのかと...。南進にしても対米関係の悪化と資源の確保が目的であって積極的に南進したくてしたわけでもない(というかそのための泥縄政策)それとも、ソ連は陸軍の仮想敵国=絶対に戦争しなきゃいけない国とでも思っているのでしょうか?>アメリカの対枢軸参戦につながる遠因それってドイツがトチ狂ってソ連と戦端を開かなければ発生しない要因なんですがね...。後、参戦前からFDRは連合国寄り。欧州戦線に参加するために独ソ戦で外交的バックボーンである両国がドンパチ初めて、対中国戦線というを抱えている...といういちゃもんつけやすい日本にケンカを売りだしただけで。※624>ドイツはスターリングラードを除いて餓死者続出って話はないなぁ単にそこまで追い詰められる前に撃退されただけだぞ(笑)というよりも陸続きだか補給は容易だし、後退しようと思えばいくらでもできた=戦況が不利になったり、補給がなくなれば引き上げればよかった、という話でもある。実際に日本軍でも大陸方面では似たようなもの逆に玉砕や餓死者が出た戦線はそれらが難しい所であったと。言えば陸続きで日本の戦線と比べて距離がはるかに短い、しかも後退しようと思えばいくらでもできるのに餓死者出るまで戦いましたとかのほうが問題なのでは...補給だけではなく戦争計画とかその他もろもろの面で。>ドイツ陸軍のトラックやハーフトラックの生産量や配備量は日本と隔絶してるわ周辺国や占領地が工業地帯なのでいくらでもかき集めようと思えばできたドイツとそのような地域は本国だけの日本を比較してもね。このスレは開戦初期にそれできたのか?という話なんだが。※625それらの北進だか南進だかは根本的にスターリンがノモンハン前後でドイツと開戦することを決定していたとかならわかるけど...これから一緒にポーランド侵攻したり、別口でフィンランド攻撃したり、愛しのドイツに「バルカン半島や日本と一緒に英国の植民地を分割しようぜ」とラヴコール送ったり、奇襲されても「これはヒトラーの命令ではないドイツ軍の独断に違いない!」と言い放ったスターリンが、ドイツとの戦争をノモンハンの時点で決めいていたとかいうのであればね。※586ガイジ顔の劣等民族畸形チォン猿ID:cS.oypfR0脳と遺伝子が劣等な屑民族。※474ベルリン-モスクワ間の距離は東京-南京よりも近いよwその倍以上もあるビルマやインパールを挙げてるガイジを叩いてるだけ。日本軍が遠征したのはベルリンから見たオムスクより遠い地点だらけだぞ。東京-南京間においては、交戦意欲もない国民党軍や共産匪賊を討伐する簡単なお仕事です。日本軍はそれすら何度も包囲に失敗して取り逃してます。独ソ国境には300〜400万のソ連の大軍が配置されており、強力な陣地帯、数千の戦車と火砲と航空機が待ち構えている。ID:xMKGVgHt0▼このコメントに返信>というよりも陸続きだか補給は容易だし、後退しようと思えばいくらでもできた=戦況が不利になったり、補給がなくなれば引き上げればよかった、という話でもある。インパールの日本軍の話ですか?w補給が難しい茫漠たる大洋の島々に兵隊を送るだけおくって、見捨てておいて、餓死病死玉砕が常態化それでいて「見ろ!ドイツの版図よりデカイだろw」とか頭が沸いているんだろうか。目につくのは日本の国力の低さである。日本の国力は清より下ではあった。あり総力戦の色彩を帯びていなかった。※586ガイジ顔の劣等民族畸形チォン猿ID:cS.oypfR0脳と遺伝子が劣等な屑民族。※474ベルリン-モスクワ間の距離は東京-南京よりも近いよwその倍以上もあるビルマやインパールを挙げてるガイジを叩いてるだけ。日本軍が遠征したのはベルリンから見たオムスクより遠い地点だらけだぞ。ID:JZNeNM4r0▼このコメントに返信じゃあもう結論な大日本帝国という基地外国家に憧れる奴はガイジのウヨニートだけでしたw。※586ガイジ顔の劣等民族畸形チォン猿ID:cS.oypfR0脳と遺伝子が劣等な屑民族。※474ベルリン-モスクワ間の距離は東京-南京よりも近いよwその倍以上もあるビルマやインパールを挙げてるガイジを叩いてるだけ。日本軍が遠征したのはベルリンから見たオムスクより遠い地点だらけだぞ。中韓猿はモンゴル帝国に支配されたからブサイクで遺伝子が劣る。゚で増やされた家畜奴隷の末裔が中韓猿。日本人とは根本的にレベルが違う。中韓猿ID:euGpVtdR0はモンゴル帝国に支配されたからブサイクで遺伝子が劣る。゚で増やされた家畜奴隷の末裔が中韓猿。日本人とは根本的にレベルが違う。中韓猿ID:CTS1xez50はモンゴル帝国に支配されたからブサイクで遺伝子が劣る。゚で増やされた家畜奴隷の末裔が中韓猿。日本人とは根本的にレベルが違う。ID:PtdvaekB0▼このコメントに返信ガイジ顔の劣等民族畸形チォン猿ID:CTS1xez50脳と遺伝子が劣等な屑民族。PVスポンサードリンクホーム上へ戻るコメント下へ行くアクセスランキング。