ID:GYer0ksD0日本「すみません。ID:ucNz9sbw0帝国海軍なら空母の機動部隊作ってドイツ本土に直接攻撃とかやり出しそう。陸で守り切れるかどうかだが。ID:D/TUHzW50独軍だな恐らく。ID:ViyZCTh80航空機をあえてスルーするとしても、たぶん真っ先に起こるのは砲兵の打ち合い。18(射程24.5km)とかと92式10加(射程18.2km)の打ち合いになってボロ負けになるんじゃないだろうか。18(射程29.6km)が出てきたらもうどうしようもなかったと思われる。勝ち目は無かったと思われる。ID:rlVhFp8+Oチハはなあ。ノモンハンで何を学んだんだろうな。ID:ZD5QI.fj0▼このコメントに返信ルーデルの一人勝ちだな。日本軍は全盛期に近い状況にあるのだから、良い勝負だろ。ID:iUSxAyPT0▼このコメントに返信どちらが勝つかはともかく、当時の日本国民ならどう思うのかは気になる。デカくて豊かなアメリカと、科学技術力がずば抜けていたドイツ、どちらと戦争するのが怖かったかなと。三国で同盟結んでいても全く連携できなかったのに、戦えるはずがないだろ。日本「ドイツを攻めるどころか接触する燃料も無いンゴ・・・」こんな感じだろ。隣接していればドイツ郵政だろうけど。ID:Al4UTT3p0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。補給線伸び伸びでどちらもジリ貧じゃねーか。大陸のど真ん中でドンパチしてるのを周りはただ見てるとか。あー、馬鹿が無駄な資源の浪費してるなーで終わりよ。ID:q69AvTb30▼このコメントに返信>>12ですよねえ。ID:1h9z6Ayl0▼このコメントに返信>ノモンハンで何を学んだんだろうな。そもそもノモンハン自体が両軍にとって偶発的なもので、特に中国戦線を抱えているうえ、このあたりでの小競り合いは頻発しているので日本軍はどうせいつもの奴だろ、やる気もかけらもなく、寡兵しか出さないわ、やる気があって結構戦果を挙げまくった戦車部隊や航空機部隊はさっさと引き上げるわしている。(さすがに後半ごろには本格的に迎え撃つ準備は初めて入るが)やる気のなさに付け込んだソ連にしても準備不足で思った以上に進撃できなかった上に欧州方面(ポーランド侵攻)のほうが気になるのでので結局、双方とも上層部ともノモンハンには興味がなかった...。一応、前線で戦った両軍の将兵は思うところがあったようでまっとうな調査や戦訓に基づく報告書上がっているけど見事に死蔵されている...ただ、日本側では軽戦闘機が主流だったのが「重爆撃とかって強くね?」とかいう話になったのでそれなりに整備された・・・らしいよ。両軍がソ連を占領したら、その後の展開がそうなるかも。日本が勝つのは海軍だけかな。ソ連占領は夢ではなかった。日本が米国を攻撃したから米国が参戦した。時間を戻すと、1941年12月8日に真珠湾を攻撃したが、その時ソ連はジューコフの極東軍をスターリングラードに移動していた。日本がソ連を攻撃しないと情報があったからだ。日本が一気に本格的にソ連を攻撃していれば日本は大勝利でなくとも負けなかった。ソ連を過大評価したためだ。スターリングラードにジューコフが行かなかったらドイツ軍は勝利しただろう。日本は米国攻撃と云う取り返しができないミスをしてしまった。その後の展開は歴史の通り。ばが許されるのなら、日本は米国を威嚇で演習見せればよかっただけだ。米国はちょっとつつけば逃げるとでも日本軍部は思ったのだろう。その程度の計画性で始めてしまった。日米開戦寸前まで英米は日本がソ連共産主義の防波堤になると思っていた。東條が処刑される前の言葉を知りたい。日米開戦は間違いだった・・と言ったかどうか。※5一言でいうなら第一次大戦レベルです。潜水艦も第一次大戦レベルなんで必然的に対潜能力もそのレベルしか育ちようがない。※5そもそもUボートが大西洋よりも、はるかに荒れていて、かつ拠点となる地域が少ない太平洋で運用できるん?という話。ちなみにドイツからもらった潜水艦で呂500をもらって量産計画もあったけど、技術的な問題もあったがそもそも、太平洋では使えない(速度や大きさの問題)、ということで取りやめになっている。ヒトラーが満州の日本軍を攻撃して開戦となる)を書いたけど、どうしても日本が勝てるシナリオが思いつかなかったのか唐突に日蓮上人の霊を呼び出して大竜巻を発生させて混乱したドイツ機甲師団を日本軍が打ち破るというトンデモ超能力大戦、オカルトに逃げてしまったな。大戦初期ってドイツ軍はまだ軽戦車が主流で航空戦力もそんなに揃ってないから寒冷地の進軍は厳しいだろ。日本は日露戦争や日清戦争でユーラシア大陸の経験があるからな。兵装ではそんなに差がない。動員数は日本の方が上なのかな?野戦砲と騎兵部隊が活躍するだろうね。第二次大戦の対イギリスはほぼ全勝してるんだけどな。シンガポールにしろインド洋海戦にしたって。ID:2QQQCIht0▼このコメントに返信ノルマンディー上陸作戦の前線で戦った兵士の帰還率って2割くらいとか聞いた。イタリア兵は周辺を爆撃してやったふりして帰るのに、ドイツ兵は律儀にころしまくる。日本兵はソ連も毛沢東軍も二度と戦いたくなかったらしい。嫌な戦争になるだろうな。責任転嫁やトップを裏切るドイツが日本に勝つ要素ないよね。※41日本の太平洋戦争初中期の航空部隊はルーデル並みにバケモンの巣窟なんだが...というかそんな連中でも集めんと真珠湾攻撃できんわ!という話。戦場が海なら日本の勝ち戦場が陸ならドイツの勝ちそもそも、陸軍国と海軍国は土俵が違うわ。あと、人口を削りあう戦争なら日本の勝ち。米食う国と小麦も碌に取れない国を一緒にしてはいけない。真珠湾攻撃に関しては、明らかにアメリカ側の恥。二次大戦初期の戦力とか、ドイツなんて1号2号戦車と試作4号のトラクター、航空機なんぞスペイン以下だぞ。初期なら日本軍圧勝だろ。ID:KvOkU.ex0▼このコメントに返信>>56多分元スレの1が言いたいのはいきなりユーラシアど真ん中に39年当時の両軍がワープして絶滅戦争したらどうなるの?って話だと思うのだが日本は太平洋戦争開戦まで海軍に半分以上予算取られてるから不利だわな。※57ドイツさんは、自国内の食糧生産力が弱いので流通封鎖されると飢えてまうんや。※50日本軍は九九式襲撃機ってやつが対地攻撃して大戦初期から大活躍してるぞ。中期から末期には、潜水艦さえ攻撃して撃沈してる。別に、平地で戦う約束など無いし。なんでベトコンが、あれだけアメリカを苦しめて敗戦したか。地形の利用は、日本は得意だろう。※3>>3シナ事変で、チェコ機銃に撃ち負けたから、6.5mmから7.7mmに変換したが、1940年位だと、7.7mmなんて、部隊に普及しとらんから、MG34に撃ち負けるぞ。ID:PqAnwZIP0▼このコメントに返信ドイツと言えば機甲部隊。その戦車の1番の弱点は上面装甲が薄い。よって、ゼロ戦の20ミリでも貫通する可能性がある。※59ガ島攻防戦が中期なら初期精鋭組が壊滅したのがその中期なんだから初期中期ってくくりでいいんじゃない?そこまで詳しくないけど南太平洋海戦あたりでは(太平洋側の)米空母がまともに機能してないんだから大戦果を挙げようもないし。※24>>24ソ連赤軍は、戦車のエンジンをディーゼルに変更するぐらいには、学習したんじゃない。※28>>28それは、無理。戦闘機が、96式/97式しかないんだぞ。ID:KvOkU.ex0▼このコメントに返信もし戦うのが国防陸軍と帝国陸軍だったら間違いなくドイツ国防軍が勝つけどな。※76日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。※31>>31ノルウェー~グリンランドの北大西洋は、普通に荒れてるよ。ID:v.ocBwbn0▼このコメントに返信ちょっと趣向を変えて、現代ドイツVS現代日本の場合、敗戦後すぐに自主憲法を制定して独自の軍事諜報機関を持ち、核ミサイル防衛も完璧で数年前まで徴兵制のあったドイツと日本じゃドイツの圧勝。現代日本は世界最貧国の一つ北朝鮮と戦っても一国では勝てるかどうか怪しい、この凋落を良しとするか否とするか。戦争がもう起こらないなんて保証はどこにもないのであります。※79空母を核とする濃密な機動部隊にUボートで勝てるのかねえ。日本と戦場が逆でドイツの兵器を離島で戦闘しようとした場合まず重量的に持ち込めないし下手すると足場が悪くてまともに動けない。陸のみに注力できたからこその状況であって、仮に輸送できるんならチハだって装甲を増圧してる。戦場が違うから機能性、方向性も違うのであって根本的に比較の対象が間違ってる。※84現代ドイツ軍って稼働する潜水艦ゼロ、戦闘機3機、陸軍は減らしすぎたレオ2(冷戦期設計の骨董品)を輸出先から中古で買い戻してる始末だぞ。※82>>82ノモハン空戦の戦果の大半が、前期のI-15の時だろ。I-16投入された後半は、戦隊長クラスが喰われて部隊壊滅してるだろ。その反省で、防弾板装備の隼・鐘馗が開発されたんだし。ID:PqAnwZIP0▼このコメントに返信76※。自分が知っている情報では、ソ連が崩壊してから、日本もソ連から多くの資料を高値で買い取った。その中に、ソ連から見たノモンハン事件の詳細に細かく書かれていた。それによると、航空戦では、ほぼ100%日本が制空権を押さえていたと書いている。犠牲者も日本より、ソ連側の方が多かった。そこで、スターリンは日本軍つよしと言う事で、ジューコフ将軍率いる冬の戦いに強い精鋭を極東に張り付けていた。ドイツの機甲師団がモスクワの近郊、約60キロ手前まで迫っていた。そこへ冬将軍が来て、ドイツの進撃はストップする。そこで、その精鋭部隊をスターリンは東部戦線へ持って行きたかった。ゾルゲに命令し、近衛のブレーンだった朝日新聞記者で共産主義者の尾崎を使い、日本を北進論から南進論へ舵を切らせた。※896月22日にはソ連軍戦闘機150機の大編隊が越境、アムクロとノモンハンの中間の空域で全力出撃した日本軍戦闘機隊と激しい空戦となった[104]。この空戦も5月と同様に日本軍が優勢であり、ソ連軍機56機撃墜を報告しながら日本軍の損失はわずか4機であった。その後4日間にわたって連日、日本軍とソ連軍の戦闘機大編隊同士の空戦が発生し、日本軍は合計147機の撃墜27日に戦闘機77機と重爆撃機24機、軽爆撃機6機でタムスクを爆撃した。この作戦計画の主導した辻はわざわざ戦果確認のために自ら爆撃機に同乗するほどの力の入れようであった[134]。※91機動部隊どころか陸戦でさえ潜水艦を沈めてる。ID:IgIMqPIq0▼このコメントに返信>>82終始って事はないソ連が崩壊して新資料が発掘されて従来の惨敗説は翻って日本も善戦した事がわかった。従来の説がひっくり返るのは何もいい事ばかりではない(撃墜記録の大幅な水増しなど)優勢と言われていた空の戦いは、前半戦はそうだが後半はスペイン内戦の経験があるパイロットを多数投入したソ連側に圧迫されて敗北だったと参戦した日本軍パイロット自身が認めている。スコアは日本の方が優位だが、大半が前半の空戦で稼いだもの後半になると被撃墜が激増し最終的に陸軍航空隊は壊滅状態になった。レポートで、零戦パイロットは射撃が下手と、報告されている。ID:PqAnwZIP0▼このコメントに返信94※。そりゃ、共産主義を信じている人にとっては、ソ連が日本に負ける事には腹が立つ気持ちは理解出来る。※92>ソ連軍機56機撃墜を報告しながら日本軍の損失はわずか4機であった。※99それ、パンサーやタイガー戦車からの強さじゃね?初期じゃフランス程度には無双できても日本陸軍には太刀打ちできないだろ。ID:v.ocBwbn0▼このコメントに返信そもそもドイツ潜水艦の目的用途は通商破壊にあったのであって艦隊に関しては対策されて以降はまったくの無力だった。調べると「第二次大戦でuボートは1,131隻が建造され、終戦までに商船約3,000隻、空母2隻、戦艦2隻を撃沈する戦果をあげ、引き換えに849隻の損失を出した。」とあるように戦艦、空母を破壊する能力はほとんどない事が分かる。※896月22日にはソ連軍戦闘機150機の大編隊が越境、アムクロとノモンハンの中間の空域で全力出撃した日本軍戦闘機隊と激しい空戦となった[104]。この空戦も5月と同様に日本軍が優勢であり、ソ連軍機56機撃墜を報告しながら日本軍の損失はわずか4機であった。その後4日間にわたって連日、日本軍とソ連軍の戦闘機大編隊同士の空戦が発生し、日本軍は合計147機の撃墜27日に戦闘機77機と重爆撃機24機、軽爆撃機6機でタムスクを爆撃した。この作戦計画の主導した辻はわざわざ戦果確認のために自ら爆撃機に同乗するほどの力の入れようであった[134]。※47>>4799式/97式の爆撃の神様・雷撃の神様は、南太平洋海戦までに全滅してるしな。護衛の零戦隊は、低能なのかな?エースクラスは、台南に集中してる不思議。343空の初陣は54機撃墜を報じているけど、実際は14、5機程度で味方の被撃墜とほとんど変わらなかった。なかったのならアメリカは日本の何十倍もあった建造能力でもって、空母戦艦を作って海戦やらず潜水艦だけ作っていれば五年間もかからずに簡単に本土上陸してたはずだけど。指揮官の死亡が、少佐1名、大尉8名、中尉10名。作戦に参加した第11戦隊の瀧山中尉ですら「とてもそんな数字にはならないはずです」と語ってるが。空襲による損害は14機(丸648の数値)>8月30日には第33戦隊(95戦3個中隊)、9月9日には第59戦隊(97戦2個中隊)、9月12日には第9戦隊(95戦3個中隊)と更なる増援が繰り出されたが、もはや97戦部隊は払底しており増援の主力は複葉の95戦部隊と成り果てていた。97式では、I-16相手に分が悪かったのが実情。ID:PqAnwZIP0▼このコメントに返信97※。国民党のドイツ人顧問ゼークトが上海に防御線を構築してドイツ製の兵器を装備した精強な中国人の兵で”ゼークトライン”を構築してたけど、数日後には多大な損害を出したが日本軍は突破したな。補給が続かなくて双方共倒れで、ソ連とアメリカが大笑いするのがオチ。※119>>119堀越設計の尻尾付戦闘機は、射撃時のすわりが悪いんだよ。他に尻尾付は、F4Uだけ。小山さん設計の戦闘機群が、射撃時のすわりがいいのと対照的。中島が改設計した二式水戦が、尻尾なくしてるし。※112ドイツアゲ厨はクルスク戦車戦とかのイメージばかりでエヘエヘしてるからな。海じゃ複葉機のソードフィッシュにもボコられてたレベル。※896月22日にはソ連軍戦闘機150機の大編隊が越境、アムクロとノモンハンの中間の空域で全力出撃した日本軍戦闘機隊と激しい空戦となった[104]。この空戦も5月と同様に日本軍が優勢であり、ソ連軍機56機撃墜を報告しながら日本軍の損失はわずか4機であった。その後4日間にわたって連日、日本軍とソ連軍の戦闘機大編隊同士の空戦が発生し、日本軍は合計147機の撃墜27日に戦闘機77機と重爆撃機24機、軽爆撃機6機でタムスクを爆撃した。この作戦計画の主導した辻はわざわざ戦果確認のために自ら爆撃機に同乗するほどの力の入れようであった[134]。※125あくまで話の趣旨は戦ったらどうかなんだろ。商船対潜水艦なら潜水艦が圧倒的に勝つに決まっとる。※121そもそも、日本に限らず機動部隊の役割は艦上機による敵の艦隊または施設の攻撃なのに何が悲しゅうて潜水艦を攻撃しなければいけないのかと...。そんな暇あるのなら潜水艦の基地を狙って一網打尽にすると思うのですがね...。※130いやあ、あの頃の「日本」がイギリスの位置にあってドイツと対立してたら、防衛どころか大陸側に逆侵攻する勢いだったと思う。下手すりゃそのままベルリン陥落させてたんじゃないか。大戦初期のイギリスは、明らかに劣勢で融和策を取ろうとしたチェンバレンのほうがまとも。王室はカナダ亡命まで検討してた。あれはチャーチルの狂ったような主戦論とまぐれで生き残れたようなもんだ。※131>>131第一次タムスク空襲だろ。>辻参謀の手記によると地上撃破を含め114機としている:丸648号では地上撃破を含め110機:世界の戦闘機隊では140機)の戦果(作戦に参加した第11戦隊の瀧山中尉ですら「とてもそんな数字にはならないはずです」と語ってるが)を報じた。※125その頃の日本の場合は対潜能力以前に対潜する艦艇がいなくなった...のだが。順で書かないとリンク張れません。」というのがあると思います。これを押せばその番号に返信できますよ。ID:sOTMRLwK0▼このコメントに返信バトル・オブ・ブリテン当時でも海軍力は日本が圧倒的優位だしな。※6410万程度の軍隊を数年で列強軍クラスにまで回復させるために使用した借金(メフォ手形)をよそに押し付けるため...ちなみにフランスに勝利した際にマジで押しつけやがった...。ヒトラーさん経済感覚ないのか、それとも軍の傀儡だったのか。ID:mD5F4e7y0▼このコメントに返信なんというかイメージ的に最新鋭の圧倒的テクノロジーを有する米英独と木でできたオンボロ船で戦う日本ってイメージなんだろうな。左翼の振りまいたプロバガンダは偉大だよ。※140それ、ものを言い出したのが大戦後半からだろ。あの時代のゴリゴリの日本に初期ドイツ軍じゃ太刀打ちできんぞ。※133>>133日本の敵空母撃沈7隻中2隻は潜水艦の雷撃。被撃沈20隻中、潜水艦によるもの7隻。対潜哨戒は、必要だろ。※140当時の英仏は軍事力はまだしもWW1のおかげで戦争アレルギーが酷いうえに、そもそも政府がまともに機能していない状態なのに対して日本にはそんな物ない上になんだかんだで(英仏に比べて)真っ当に政府や軍が機能しているのでラインラント進駐あたり...とは言わんがズデーテンあたりで「いい加減にしろ」となるのかもしれない。兵器を供給してくれたのなら陸戦でも勝てるとは断言できないけど負ける事はないと思うわ。※148ちなみにドイツ軍の戦力が急速に整いだしたのは旧オーストリア帝国の武器庫であるチェコ・スロバキアを乗っ取って以降。そもそも少し前までヴェルサイユ条約で規制されまくっていた状態なので、併合前に開戦すれば列強クラスの軍備があれば当時のドイツには楽勝の可能性が大。陸空に関してはほぼ勝ち目無いんですが。ID:EybaHlWE0▼このコメントに返信ユーラシアの真ん中でなら海軍の出番がほぼないので、逆に陸軍の発言力が大きくなりすぎないように海軍航空隊を投入する。大戦初期なら練度最高で攻守のバランスが取れた数百機が戦闘に加われば、航続力の関係でアウトレンジ可能。逆に機甲部隊中心のドイツ軍に対し歩兵部隊中心の日本では進撃速度に差がありすぎて航空優勢を取っても日本が攻めきれない。ドナルド・キーンだからな。そんなもん、開戦時戦力で比較するしかないだろ。ID:UvDtHA5D0▼このコメントに返信>>152すまん途中送信した格が2つほど違う戦車。※157初期ドイツ軍がてこずったスピットファイアより日本軍機のほうがはるかに優秀なんだが。※161だから俺が言いたいのは、時期で区切って比べるしかないってこと。「イギリスの位置に~」って言いだした奴だって、その時期や国体まで提示してシミュレートしてくれてるわけでもないし。ID:Ddqys7KM0▼このコメントに返信>>160典型的なバカだな。ドイツの一撃離脱からすれば零戦のほうがカモ。※162>>162それは、レーダーによる防空体制ができてからの話し。それまでは、攻撃側が常に奇襲可能。シナ事変みたいに、観測員いれば、失敗するけどね。※167国力どうこうでいえばヴェルサイユ条約で軍備がさんざん規制されまくっており、ポーランド侵攻直前でようやくフランス一国ぐらいとは戦えるかもしれないぐらいのドイツと継続的に軍備が維持されている日本とどっちが練度などの質の面で上なのか。後、ヒトラー政権誕生まで内戦まがいことしていたドイツとなんだかんだでまとまっている日本。ぶっちゃけフランスが負けたのは軍事力の差ではなく当初は季刊、WW2開戦直前頃は月間倒閣状態でそれがドイツ降伏まで続いた団結のだの字もない混迷ぶりですしね...。※167その「平時から」だって5年や10年前くらいだと日本海軍なみの艦艇作れないさえある。ID:HpmOkv2M0▼このコメントに返信ユーボート信者が多くて凄いなと思う。今のレベルの潜水艦とでも思ってるのか。※173軍縮もあるけど、艦艇の基礎技術や設計でドイツは列強からかなり遅れていた。そりゃもうイギリス仕込みで、その後はアメリカ海軍と張り合おうとしていた日本とヴェルサイユ破棄からようやく動き出したドイツでは雲泥の差がある。ID:AYawEy5t0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。ID:AjMLQbCE0▼このコメントに返信>>186設定は1939年のユーラシア大陸ですよ日本には零戦も戦艦大和もないし、海軍はあまり関係ない小競り合い程度のノモンハンで、ロシア空軍と戦って壊滅した陸軍航空隊がバルバロッサ作戦の初日だけで2000機以上のロシア軍機を地上と空中で撃墜破したドイツ空軍の規模にどう立ち向かうのか知らんが。ID:Ddqys7KM0▼このコメントに返信>>188そもそも戦略的なこと考えたらお互い絶対に遠征しないだろ。戦ったら?って設定なんだから。※198それだと結局は双方戦車なんか持ち込めず、持久戦に強い日本軍が大勝利だな。※193そのバルバロッサの頃のドイツ空軍でも日本軍とやればボロカスに負ける程度の航空機しかないがな。ID:Ddqys7KM0▼このコメントに返信>>199ただ、エンジンの信頼性は大戦通して日本よりは、はるかに高かった。当時の関係者の話でスペックは二の次で信頼性こそ一番大事だって聞くからね。※209日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。※215一式戦(ハヤブサ)だよねそれこそゼロ戦よりさらに恐ろしい「航空機の損失と、撃墜戦果」という観点からのみ見れば、陸軍戦闘機隊は、質量ともに勝る英米の戦闘機隊に対して昭和20年の2月まで、ほぼ互角の勝負をしていた。ID:Ddqys7KM0▼このコメントに返信>>219隼は量産性能なども見越して優秀だったとは思うが、戦った相手が米機動部隊じゃないしな。ID:Ddqys7KM0▼このコメントに返信>>219隼は量産性能なども見越して優秀だったとは思うが、戦った相手が米機動部隊じゃないしな。基礎技術力が未熟で生産できず。ID:pxqH6Vr30▼このコメントに返信このコメントは削除されました。日本陸軍て島嶼部みたいなところに引きこもって戦陣訓と大和魂で精神武装というか、自分を追い込んで火力差を減殺出来る地形の防御戦闘ならともかく一流国家の陸軍相手にこちらが身を晒して攻撃側に立った戦いに勝てんのかね。植民地兵はともかくとして。ガダルカナルもサイパンもニューギニアもビルマもいざ攻勢に出たらみな蜂の巣になって跳ね返された。砲兵火力も空対地支援も貧弱だし戦車はオンボロ、ボルトアクションの三八担いだ軽歩兵じゃ勝てないよ。衰弱死や発狂する兵が続出でギリギリだったのに戦場となった中国を横断するなんて玉砕作戦もいいとこだわ。ドイツ陸軍はSDKFZ251も軍用トラックも馬匹部隊も機械化率は日本とは比較にならん。※186ドイツ海軍の十八番である艦隊保全主義で温存しつつ、英国海軍を戦力をくぎ付けにしていたから(震え声)まぁ、温存した戦力をハンニバル作戦とか言う、ドイツ難民救出作戦に軒並みに投入した結果、20万近くの人々を救うことができたけど。逆に言えばWW2どころかユトランド沖海戦以降のドイツ海軍ってUボートを除けばこれぐらいしか活躍の場がなかったとも言えるが...。ID:QX15X5Vc0▼このコメントに返信>>253複葉機すら混ざっていたソ連空軍にノモンハンで負けたでしょうに。※259日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。※257というか日本軍は大陸方面の兵站はインパールのような特殊事例を除けば最後まで維持しているのに対してドイツ軍は陸続きでも維持できてないし...。後、ドイツの工業力どうこうとかいうけど、それって周辺国がほぼ先進国なので占領すればするほどその地域の工場や人員をかき集めて利用できるからこそであるのに対して日本の場合は周りに工業地帯が日本だけ、なので日本はドイツひいては欧州諸国のように「占領地の工場や人員を利用できない」というのもある。ようは日本の場合はドイツ(欧州諸国)に比べて経済・工業的立地が悪すぎる、というのもある。※259ちなみに複葉機のソードフィッシュにもボコられてたのがドイツ軍な。ID:QX15X5Vc0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。※275日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。※263東南アジアの密林をどうやって戦車や自動車で通るのかそこから教えてほしいもんだが...。いうか真っ当なインフラがない東南アジアどころかインド洋の制海権を海戦からわずか数か月で制圧したのがどのあたりがダサいのですかね。ぶっちゃけ空前善津語の快挙ですが。ID:lLj0GLZw0▼このコメントに返信マレー攻略軍シンゴラ、パタニ、コタバルの三地点に放胆な奇襲敵前上陸に成功してから、ジョホール・バハルに達するまで、約千百キロの行程を僅かに五十五日間で踏破進撃したが、一日二十キロという進撃速度は世界戦史に空前である。シナ事変で神速ぶりを謳われた漢口攻略戦も遠く及ばず、また電撃戦の本家といわれるドイツ軍の東部戦線における進撃速度も一日十九キロ強を越えていなかった。マレー進軍は五十五日という長期に亙る連続戦で、主力の交戦回数だけでも実に九十二回、その間酷熱瘴癘(しょうれい)の地、ジャングルあり、湿地帯あり、また橋梁の爆破された無数の河川が進撃を妨害した。その上千百キロという行程はシンゴラ~ジョホール・バハル間のマレー縦貫鉄道によったものので、実際に進撃した道路は紆余曲折、一日の平均進撃速度は二十キロを逢かに突破していたのである。敗走千里の英軍は、退却にあたって橋という橋を爆破した。シンガポール間近くなったマレー最後の州、ジョホールは、徹底した破壊ぶりであった。『敵は河だ』マレー進撃の架橋工兵部隊の勇士はこう叫んでいる。この敵と戦って、架橋工兵部隊は五十五日間に約二百五十の橋梁を修理している。一日四個以上の橋梁架橋という決死の放れ業をやってのけたのだ。破壊箇所はわが架橋修理を妨害するため、敵の射撃しやすい地点が選ばれていた。その上、予め敵の砲兵陣地から射距離、方向が測定してあった。修理部隊は作業中は銃を執って戦うことが許されない丸腰部隊であった。文字通り砲煙弾雨に身をさらす、決死作業であった。破壊には計画的に強カな爆薬が用いられていたので、橋脚ともにふっ飛んだものが多く、修理も容易に捗らす、しかも川幅は広いのは二百メートル、狭いのは十メートル、平均三十メートルという川が一番多かったが、濁流が滔々と流れ、鰐が生息しでいる川もあり、部隊の努苦は言語に絶するものがあった。計画的な爆破はしたが、流石に狼狽した敵は、うかつにも橋梁付近に修理材料の木材を置放しにして逃げていた。あまりにも進撃が早いのでそれと気付いた敵は、後には橋梁付近の材料を焼いたり、破壊するようになったので、材料収集の苦労は一通りではなかった。※268そもそも、日本軍は戦車はともかく野砲に関してはきっちりとそろえているので野戦防御やらせれば重戦車部隊相手でも十二分に戦えますけどね。硫黄島や沖縄線などちゃんとそれを証明しているし。発揮した架橋修理速度は一日十メートルを突破したのである。メートル、延三百三十時間に及ぶわが横山工兵部隊であった。道路の舗装状態もよく天国みたいな環境だよ。泥将軍と冬将軍に悩まされたロシア戦線と違ってね。※281>現実に1945年に満州ですり潰されてしまったそりゃ当時の関東軍は太平洋方面に主力部隊が散々引き抜かれまくった上にソ連軍の条約違反の奇襲攻撃食らいましたのでしょうがないかと...というか奇襲の効果キレたらソ連軍の進撃が止まったどころか一部で撃退されているし。占守島に至っては武装解除していた部隊に殴り掛かったら返り討ちにあって海の藻屑寸前まで追い詰められているうんだが...。陸でも空でも勝ち目ないわ。海だけなら勝てるけど戦場がソ連じゃ無理。※289日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。※295日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。※289日本の場合はノモンハンで早々に引き上げているのは重砲隊どころか主戦力そのものですけどね。曰くの日露戦争時代と大差がないらしい上に寡兵の(しかも新設して間もない)日本軍をがっぱになって攻撃しても結局攻めきれなかったソ連軍って一体何なん?となるけど。ちなみにソ連軍のノモンハン事件の報告書で曰く「我々は(特に通信や情報伝達に関しては)ナポレオン時代と変わらん」と頭抱えているけど。その報告書は丁重に死蔵された模様。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。※293そりゃ、だまし討ちで高地を占領し、そこに陣地を設置した...ところに戦車で攻撃すればチハどころか重戦車でもかなりの被害が出ますけど。いうかそのやり口を徹底したのが硫黄島や沖縄(沖縄戦だけで投入したシャーマン戦車の半分以上を損失)やらの戦いですが。武装解除中でしかも欧米比べ圧倒的に劣る戦車部隊で日露戦争と同レベルの軍隊を奇襲したのにその陣地を奪還されて、海岸線まで追い詰められて海の藻屑になりかけた軍隊がいるらしい。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。※219梅本弘はこうやって「大戦末期でも互角以上の戦い」とかフワッとした言葉で誤魔化してるけど、こういう言葉に惑わされずにこの本の巻末の両軍の損失表の数字をみると相当過酷な戦いだったことがわかる。下巻(43年12月以降)の一式戦、四式戦の戦績をみると、P51とF6FはもちろんスピットファイアやP47にも負け越してる。戦闘機同士の戦いでは空戦では勝てていないのが実情。わかりやすい例を出すととビルマ航空戦における疾風とP38の空戦の損失は、疾風が5でP38が3。最新鋭の戦闘機ですら前々世代の戦闘機に負け越しているのが現実だった。二線級の空戦力にすら勝てなかったのだから米軍機動部隊を相手にしたらお察しだろうね。※215一式戦(ハヤブサ)だよねそれこそゼロ戦よりさらに恐ろしい「航空機の損失と、撃墜戦果」という観点からのみ見れば、陸軍戦闘機隊は、質量ともに勝る英米の戦闘機隊に対して昭和20年の2月まで、ほぼ互角の勝負をしていた。※308>対戦車銃でズポズポと穴を穿たれるチハと重戦車を一緒にするなんて重戦車に失礼だよwそうですね。重戦車そろえても嘉数でボロ負けしたアメリカあたりに失礼ですね。軽戦車に突破されるって論外もいい所でしょう。欧州戦線じゃ後半にはドイツ軍機はP-38が来ると逃げてただけ>P-38部隊の戦闘日誌には来る日も来る日も「敵影を見ず」という記述が並ぶことになった。Bf109、Fw190、MC.202などを撃墜し、B-25は全機無事に爆撃任務を遂行して帰還している[9]。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。三四三空の通算キルレシオが1:2(1機落とす代わりに2機落とされる)らしいけど、ビルマ航空戦の64戦隊と50戦隊の米軍最新戦闘機であるF6Fに対するキルレシオも三四三空と同じ1:2なんだよね。いう意味では健闘してるし、海軍の内地で運用した戦闘機と比べると互角以上の戦いをしたともいえる。1機とネグロス島上空で交戦するも、撃墜なし(「隼」は被弾多数により不時着、「疾風」も帰還したものの全損)、マクガイア少佐機および僚機ジャック・リットメイア少佐機損失(戦死)という結果に終わった。P-38は4機対2機と機数に勝り、長機・僚機で連携の取り易い優位にもかかわらずこの結果であった(日本陸軍側の一式戦は飛行第54戦隊機・四式戦は飛行第71戦隊機と別部隊であり、空戦前に両機は離別しており空戦自体はそれぞれが単機ごとにP-38編隊に挑んでいる。3機を相手に対進戦で撃ち合い1機を撃墜、自身は生還している四式戦操縦者の福田瑞則軍曹はこれが最初の空戦らしい空戦であった)[16]。※322P38を例に出したけど、もちろんP51にもP47にもスピットにも負け越してるよ。※328そりゃ勝ち越してたら日本は戦勝国だろそれは質量ともに圧倒してきた後期米軍の力であって、大戦初期ドイツ軍機は日本軍機に勝てるようなものではない。欧州戦線じゃ後半にはドイツ軍機はP-38が来ると逃げてただけ>P-38部隊の戦闘日誌には来る日も来る日も「敵影を見ず」という記述が並ぶことになった。Bf109、Fw190、MC.202などを撃墜し、B-25は全機無事に爆撃任務を遂行して帰還している[9]。※326損害どうこうでいったらノモンハンでも占守島でも日本とソ連どっちが大きかったのでしょうね。話終わっちゃいますけど。前者の日本軍は主力を早々に引き上げた寡兵で、後者は武装解除中の部隊相手に奇襲しかけたのに。日本軍の戦闘機は終始空中戦で優勢を保っていた。九七式戦闘機の活躍がめざましく、5月20日に国境を越境してきた偵察機を、第24戦隊第1中隊(中隊長可児大尉)の九七式戦闘機が撃墜し、ノモンハン撃墜第1号を記録するや、5月22日には同じ第1中隊がソ連軍の新鋭戦闘機I-16の十数機と交戦し、うち3機を撃墜。26日にもI-16を2機、大型爆撃機を1機撃墜するなど日本軍戦闘機は戦果を重ねたが損失はなかった[102]。日本軍の山県支隊と東捜索隊が進撃を開始した5月27日以降にはさらに航空戦が激化し、第11戦隊第1中隊(中隊長島田大尉)はホルステン川上空でI-16の18機と接触、激しい空戦の後その半数の9機を撃墜した。山県支隊と東捜索隊がソ連軍と戦闘を開始した5月28日には飛行隊も全力で航空支援を行い、第11戦隊は激しい空戦を繰り広げ、攻撃機3機、戦闘機36機を撃墜したのに対して日本軍は1機も失わないという完全勝利を成し遂げた。※337戦死者でいえばその通りだけどこれが戦死勝者になるといい勝負になるし、さらに戦場におけるトラウマで後方送りを含めると日本軍のほうが優勢となるんだが。ちなみに日本軍のほうが戦力的に圧倒に不利なのにも関わらず。※342>ところが日露戦争では日本側の死傷者の方が大きい奉天などの大規模会戦でいえばロシアと大差ないですよ。「占守島の戦いは、満洲、朝鮮における戦闘より、はるかに損害は甚大であった。八月十九日はソ連人民の悲しみの日である」と頭抱えておりますけどね。スペックの数値上はゼロ戦はF4Fよりほとんどの数値で上回ってるが、実際の空戦では通算で負けている。個々の空戦を抽出すれば勝っているときもあるが、トータルではゼロ戦が損失で負けている空戦が多い。日本軍の空戦力を過大評価しすぎではないだろうか。重要である機動部隊同士の空戦では、最初の戦いの珊瑚海海戦のみゼロ戦の損失数が少なく、以後全ての戦いでゼロ戦の損失数が多く空戦で負けている。言うなら珊瑚海海戦はF4F3でこれにゼロ戦は勝ったといえるが、次戦以降のF4F4には機動部隊の戦いで全敗している。F6Fが登場するまでもなく、アクタン・ゼロで解析されるまでもなく負けている。後期米軍の物量・技術以前に、同レベル同士の戦闘でも米軍に勝てなかったのが日本の空戦力。ID:lLj0GLZw0▼このコメントに返信1945年6月にドイツが降伏ドイツの軍人だが、捕虜になった者のうち、約100万人が復員を果たせず亡くなっている。その大部分はソ連のせいだ。スターリングラードで捕虜になった9万人のうち、復員できたのは5,000人だけだ。ソ連に抑留されたドイツ兵の捕虜の一部は1979年まで解放されなかった。英米だって誉められたものではない。英米両軍の捕虜になった旧ドイツ兵800万人中、数千人がライン川に沿って設けられた鳥かごのような捕虜収容所で、風雨に晒され、食糧も十分に与えられなかったために死んだ。多くの捕虜がいくつかの連合国内で長期にわたって強制労働に従事させられた。1948年の西独政府樹立までの3年間に、老人、女性、そして子供を中心に約300万人のドイツ人が疾病・寒さ・飢え・自殺、そして虐殺によって命を落とした。※346それ以前に玉砕しているからトラウマ抱えるほど残っていない...という笑えない現実がありまして。ID:lLj0GLZw0▼このコメントに返信1945年5月12日には、早くもチェコの指導者がドイツ人追放の意思を表明し、6月19日にはドイツ人追放令が発せられた。これを受け、ズデーデン地方のドイツ人約25万人がチェコ人によって虐殺され、残りはドイツ領内に追放された。同様のことが、ポーランドや、シレジア・ポメラニア・東プロイセンの旧ドイツ領でも起こった。して、約200万人のドイツ人が虐殺され、約1,000万人が命からがらソ連や英米仏のドイツ占領地区に逃げ延びた。Morgenthau)は、復讐のために、ドイツを巨大な農場にすることを提唱し、ドイツ人を餓死させ、断種し、残りを爆撃で廃墟となったドイツの諸都市へ追放することを計画した。トルーマン大統領が中止させなければ、あわやこの計画が実施されるところだったのだ。それでも、ユダヤ人用の強制収容所跡は、ドイツ人の収容者で一杯にされた。ID:lv8FRGx.0▼このコメントに返信2018年8月、NHKでドキュメンタリー番組『隠されたトラウマ~精神障害兵士8000人の記録~』が放送された。不可視化された日本兵の戦争神経症』(吉川弘文館)によれば、戦争と精神障害の問題は、第一次世界大戦の欧米諸国における「シェルショック」「戦争神経症」から広く知られるようになったという。その後、ベトナム戦争帰還兵の自殺やアルコール中毒などの増加が社会問題化したことで、「心的外傷後ストレス障害(PTSD)」という診断名が誕生した。日本で「PTSD」や「トラウマ」という言葉が流布し始めたのは、95年の阪神・淡路大震災と地下鉄サリン事件がきっかけだといわれている。日本で戦争神経症は長きにわたり“見えない問題”として扱われたわけだが、第1次大戦後の陸軍はシェルショックの存在を認識していた。軍隊に心を病むような脆弱な兵士はいるはずがないという“皇軍”意識の高まりもあり、陸軍は「日本軍に精神障害兵士は一人もいない」としたのだ。専門治療機関として国府台陸軍病院を開設し、秘密裏に戦争神経症の研究を続けた。国府台病院には37年12月~45年11月に1万人を超える兵士が入院し、その中には現在でいうPTSDに該当する患者もいた。「当時はそのような考え方はなく、個人の弱さが原因になっていると考えられていた」と中村氏は番組内で発言。手足のけいれんを起こすヒステリーの症状も多く見られたが、「軍医たちは、ヒステリーのネガティブなイメージを避けるために、あえて『臓躁病』という言葉を使ったという。※328そりゃ勝ち越してたら日本は戦勝国だろそれは質量ともに圧倒してきた後期米軍の力であって、大戦初期ドイツ軍機は日本軍機に勝てるようなものではない。※345日本の場合は日中戦争が太平洋戦争の原因と考えれば1937年スタートとなりますがその日中戦争の原因が遡って満州事変とか言えばさらに後になるけど。十五年戦争っていうぐらいだからね。全期間を一括する呼称のこと。清水さんが分析した当時のカルテである「病床日誌」のうち、1372人が「戦争神経症」だった。カルテには、たとえばこんな記載がある。「まさにPTSDの症状だと言えます。私たちが戦争神経症と判断したうち、1割以上がこの症状でした」なぜ、彼らは「戦争神経症」に悩まされたのか。清水さんは、6つの類型があると指摘する。・戦闘恐怖(戦闘行動での恐怖・不安によるもの)・戦闘消耗(行軍など、戦闘での疲労によるもの)・軍隊不適応(軍隊生活への不適応によるもの)・私的制裁(軍隊生活での私的制裁によるもの)・自責念(軍事行動に対する自責の念によるもの)・加害による罪責(加害行為に対する罪責感によるもの)そうして、さまざまなトラウマに悩まされている兵士たちの姿が、カルテからは浮かび上がる。「12歳くらいの子どもを突き殺した。かわいそうだと思ったことがいまでも頭にこびりついている」「付近の住人を殺した。夢の中で殺した領民が恨めしそうに見てくる」ただ、公的に残す資料であるカルテには、軍事機密としてそれらの言葉が載らない場合も多かった。日本軍が残虐行為をしたと、記録に残さないためだった。「にもかかわらず、これほどの数が残されていた。ID:lLj0GLZw0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。基づく共同通信のまとめによると、最多の1978年度には、1107人の元日本軍関係者が精神疾患の治療をしていた。「戦後、家族が病院に入れた身内を引き取らないケースもありました。「身体障害者は名誉の負傷となり、家族も堂々と胸を張りました。一方で、精神を病んだ兵士は家の恥となり、隠される存在となってしまった。精神疾患を治療するための入院先で死亡した元日本軍関係者は、計682人。厚労省の最新統計(2014年度末)では、13人が治療を続け、うち6人は入院したままだ。清水さんは2002年から05年まで、かつては療養所だった福祉施設などを訪問。帰国後、復員することなく、入院したまま過ごす人たち。「戦争で恐ろしいことがあった。中国人を銃剣で刺した。みんなで」と話していた。男性は、故郷に帰りたいと言っていたという。ID:lLj0GLZw0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。※360それ以前にドイツはメフォ手形(四捨五入した説明でいえば超短期型国債)の清算ができないで財政破綻する...。ちなみにこの手形から得た資金のほとんどは軍備増強につぎ込んでいるので身の丈で発行していたらドイツの再軍備にはますます時間がかかる...。ID:lLj0GLZw0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。潜水艦の餌な日本海軍じゃドイツ海軍と相性悪いだろ。※370いや、満州方面でも楽勝だったのは奇襲した当初だけでそのあとは後退戦や遅滞戦闘により攻勢が鈍った。再編成を終えた日本側の主力部隊が迎撃準備が整った前後にソ連側も終戦に同意した...ようはソ連側の勝ち逃げか優勢勝ちでしかないと。>やたら占守島の戦いをクローズアップしたがる人がいるがまぁ随分とスケールの小さい戦じゃん確かに、規模と貴殿の認識力が小さいが占守島と樺太があっさりと陥落していれば次の標的は北海道...ということを考慮すれば意義はこの戦いのとても大きな戦いですけどね。それを理解し、しかも失敗を悟ったから某同志書記長は新聞でわざわざ負け惜しみを述べているんだが。葛根廟事件8月14日午前11時40分頃、避難民が葛根廟丘陵付近まで到達したところで、ソ連軍中型戦車とトラックに搭乗した歩兵部隊に遭遇。浅野参事官は白旗を掲げたが、機関銃で射殺された。戦車が機関銃で攻撃を加えながら、避難民を轢き殺していった。戦車の後方からは、ひき殺された人々がキャタピラに巻き込まれ宙に舞いだしたという。何度も避難民めがけて突入しながら攻撃を繰り返した。トラックから降りたソ連兵は生存者を見つけ次第次々と射殺、銃剣で止めを刺していった。2時間余りの間に非武装の女性、子供を主体とした1,000人以上が殺害され、生存者は百数十名にすぎないとされている。殺害を免れた者も戦車に轢かれたり、被弾して負傷したものや、家族が殺害されたものがほとんどであり、大勢が自決した。護衛・反撃に回るはずの肝心の関東軍部隊は既に南転済みであった。生存者に対する襲撃も執拗を極めた。生存者は、中国人暴民によって、身ぐるみ全てを剥がされるなどした。暴民から逃れようとして川で溺死した者もいた。ある女性はソ連兵に子供を殺され、続いて襲ってきた暴民に衣服を全てはぎ取られた上に鎌で乳房を切り落とされている。暴民たちは、生き残った母子を見つけると母親を棒で殴りつけ、子供を奪っていった。親を殺された子供達は、生き残った大人のもとに集まっていたが、暴民たちはその子供たちをも同様に奪っていった。当時は日本人の男児は300円、女児は500円で売買されるのが一般的であった。開拓民が関東軍再編のための犠牲に。資源のある所をうまく統治して、テロの発生しない状態を作ってから、戦場に物がたどり着く。