編集(投稿者)「10から意見ききたいので最初に10はっとく形に修正します」とりあえず今回聞きたいのは街ではない通常MAP人からは充分離れた端っこのほう(周りにたまり場がないかなどの確認含む)連打して異様な数だして逃げるとかではなく自分の処理できる範囲内の数こういう条件で枝油をしようとしても迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。街中でやったり異常な数だしたり人が多いところでやったりそういうことは迷惑行為扱いでいいとはおもうんですよ先に周りの了解とってたりしてないとね「以下は元の最初の記事です。MPK(モンスターを使って他プレイヤーを攻撃させること。)だろうけどこれは相手の目の前でやったり故意にした場合のみだろうし普通のMAPで枝や油でモンスターを召喚して人に注意されることを心配する必要はないよな?もちろん街中とかWP付近とかじゃあない。ある程度はなれたはじっことかでだ。自分が倒せないモンスターが出たとしてもそれはゲームとして仕様の範囲内なんだよな?実際出るわけだし。低レベルエリアに高レベルモンスターがでて初心者が困るとかそういう意見はおかしいよな?ゲームとして「ここは低レベルMAP!初心者は安全に楽しめます」とか看板でもたってりゃそこに高レベルがいるのはおかしいけど普通のMAPなら「何がいてもおかしくはない」よな?だって冒険物のゲームだしね。何が待ち受けているかわからないのも魅力の一つだろう。勝手にファンサイトでMAPごとの出現モンスターしらべて安全とか判断しちゃってる奴が枝とかでボスでたのみて文句をいうのは何かがおかしいよな。[ID:TibqpNFt]マップではまだ見たことがありませんが、街にモンスターが居たので「もしかして喋ったりするのかな?」と話しかける(事が出来ると思って)気でクリックしてタゲを取り、瞬殺されて大笑いした事があります。思った事もあったので発言させて頂きます。枝等使用出来るのも、出てくるのは自分が倒せないようなモンスターの時があるのも仕様の範囲内だとは思いますし、楽しむ為に使うのもいいんじゃないかと思います。自分のレベルでは行けないダンジョンに居るモンスターが見られるのも私自身は楽しいと思ったりします。いった事を出来ると言う事は、既にどこのダンジョンやマップはどれ位のレベルのモンスターがいて、どれ位のレベルの人や職業の人が来るだろうと、ある程度予測を出来る人が多いはずだと思うのです。(街にいたってはどんなレベルどころではないと思いますが)ですので、「自分が倒せない場合、放置したらどうなるか」と言うのはやはり考えて使って頂けたら嬉しいな、と思います。確かにキャラクターは冒険者ですが、プレイヤーは冒険者ではありません。冒険者そのものの心得を持つ事は、難しい事だと思います。冒険に惹かれるものがあるからこそ、ROで遊んでみたいと思ったのはありますが。一撃で死んだりすると逃げようがなかったりもするのです。その辺りもご留意頂ければありがたいです。接続時間が限られている人や、レベルがある程度上がった人になるほど1%は大きいだろうと考えると、仕様だからだけでは済ませられない事も多い気がします。「出来る事をして出した結果に責任を持てるかどうか」ちゃんと考えるのが大事ではないでしょうか。他の人の事も考えてするのがマナーじゃないかな?と私は思うのです。稚拙な私的意見を失礼致しました。[ID:8hsIL4j0]MAPで折るならそのMAP全てに責任を持たなければいけません。許可が要るとか要らないとかじゃなくて、そのMAPで出せば誰が迷惑するのか、よくよく考えてやったほうがいいと思います。仕様だからと、その仕様に甘えて他人にかけた迷惑を正当化しようとするのなら、それはBOT使ってる人間と同じです。マナー違反ではないかもしれませんが、迷惑です。枝やハイロCでモンスターを出している風景を見るのは気分転換にもなって見いて楽しいです。・自分の耐久力を超えるMOBが出た時に処理(※1)できない・他PCとの距離(※2)を考えないで枝orハイロCする人はキライです。MPK(モンスターを使って他プレイヤーを攻撃させること。これは相手の目の前でやったり故意にした場合のみだろうし良く間違われる点を繰り返しますが、MPKは「他プレイヤーを攻撃させること」です。「他プレイヤーを死なせること」も当然含まれますが。「故意かどうか」ではなく、「結果的に不快感を与えたか」で考える方がよいかと思います。--補足--出現モンスターはファンサイトだけでなく、"公式"ガイドブックにも載っています。[ID:SUOT4atr]迷惑かけちゃいけない。これはマナーのマナーたる所以だよね。どの行為が迷惑か?これは非常に主観的なことなので、簡単には決められない。受け取り側の感情なわけだしね。お互い思いやって、誰も不快にならないように心がけるわけだ。そりゃ、自分のやりたいことが誰かの迷惑になることなんてしょっちゅうある。相手の気持ちを思いやることが大事なんだよ。思いやりの無い意見は、どんだけ理屈が通ってようとも決して全員の賛同は得られないだろうね。低レベル狩場になにがいようとも不快に思わない人ばかりじゃないよ。枝や油に関しては、死にスキルや死にアイテムにならないように、なんらかの方向性は探したいところだけども。[ID:S7HNXwM5]あくまで私個人の意見ですが。枝を折って強いMOBがでちゃったから無視でいいやーとかいうのは大変気に入りません。別にどのマップでも枝を折ってかまいませんが、処理する努力はして欲しいものです。誰かに助けを求めるのもかまいません。貴方が誠心誠意MOBの駆除に当たっている姿を見せることは大分違うことだと思います。まー、私はよっぽどのコトでもない限りどこに何がいても楽しむけど。枝の存在知った以上想定の範囲内だし。[ID:W7EjUpkp]スレ主はもちろん自分で処理した、もしくはしようとしたんだよな?あと骨董堂店主さんも言ってるけど自らを正当化しすぎ。感情的になってるならもうちょっと頭冷やしてから書き込んでくれ。MAPで折るならそのMAP全てに責任を持たなければいけません。許可が要るとか要らないとかじゃなくて、そのMAPで出せば誰が迷惑するのか、よくよく考えてやったほうがいいと思います。仕様だからと、その仕様に甘えて他人にかけた迷惑を正当化しようとするのなら、それはBOT使ってる人間と同じです。マナー違反ではないかもしれませんが、迷惑です。その「迷惑」って言葉がややこしいんだよな。迷惑だって思うのは人それぞれすぎて判断がつかないからな。俺なんかは首都の道路真ん中で露店出しているひとなんかは歩くためには迷惑ですよ。・ただ通りたいだけなのに邪魔だこういう自分の感情があるから迷惑だっていうのでしょう?めんどうだなーって思うこと自体は確かに仕方ないでしょう。どこにどんなモンスターが出るかわからないのが枝が存在する現状です。枝を折った人間に対して迷惑だからやめてくれっていうのは何かが違うんじゃないかっていいたいわけです。強いモンスターがいるなら協力して倒せば良いじゃないか。戦いたくなければそのMAPに入らず他の人に頼めば良い。いうことこそMMORPGなんじゃないかって聞きたい。枝をMAPで折っている人に対して迷惑だって思ったことがないんですよね。いうことが起きることを想定できるのがMMORPGですから。モンスターを出現させられる以上死にたくないなら故意に真横にだされないかぎりでの安全な退避法を考えておくべきでしょう。これは極論であり俺個人の考えなんで押し付けても無理なのはわかってますけどね。>木の葉さん>nunuさん俺としては倒せない強敵なら協力して倒してこそだと思うんで倒せない奴が出たらそりゃまわりの人に声はかけますよそして出たことに対して無理なら退避してくださいともそういう行為をしても今のROだと枝折は全否定に近いきがしたので今回意見募集しました。>ソーウィンさんそうなんですよね何が迷惑かが難しいところで俺が一番困るのは首都の歩きにくさですし。枝なんかは迷惑じゃなく望むところですし。今の状況だと枝油なんかが「ひょっとして迷惑???」とか考えすぎて使いにくすぎるんですよね。専用場所とかできるわけはないし...。[ID:ImFpVBbn]そういう時はリアルと同じように考えましょう例えば街中においてあなたが友人とサッカーをしたとしましょう道路でサッカーをすることは別に禁止されていませんもしそこで通りがかった人にサッカーボールが当たってしまったとしても、その人が避けなかったのが悪い、と言うのでしょうかサッカーをしても問題ない場所なんだから、ボールが飛んでくることも考えて歩くべきだ、ともしブラジルなら道でサッカーをするのも普通だし、通りがかった人も普通に途中参加したりもします日本ではいきなり仲間に入ったりは普通しませんし、周りの人は迷惑だと思うだけでしょう要するに場所と周りの人を考えろ、と言う事です今回の場合、あなたの迷惑と思うことと、他人の迷惑と思うこととの食い違いですね先ほどのサッカーの例で言うなら、ブラジルで生活していた少年が、日本にやってきて道路でサッカーをして回りから注意されたと言うところでしょうか楽しむ人もいれば、迷惑に思う人もいる、むしろ当然のことなので仕方がありませんまた、今回のことついては、明らかなマイナス点があることも問題でしょうか一番困るのは首都の歩きにくさ、と言われていますが、これはデータ上に実際のマイナスはありませんしかし、枝などは場合によって、デスペナルティという厳然としたマイナスが出てしまいますデスペナも楽しめる人もいますが、大部分の人はそうではないでしょう要するに枝は他人にマイナスを強制する、という問題です>枝をMAPで折っている人に対して迷惑だって思ったことがないんですよね。>だってそういうことが起きることを想定できるのがMMORPGですから。[ID:gcuG3vd7]とりあえず今回聞きたいのは街ではない通常MAP人からは充分離れた端っこのほう(周りにたまり場がないかなどの確認含む)連打して異様な数だして逃げるとかではなく自分の処理できる範囲内の数こういう条件で枝油をしようとしても迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。端っこでもゴスリンとかテレポするMobが出て飛ばれたりしたら人のいる所に飛ぶ可能性もある。いったことに対しても対策した上で出したMobは確実に処理するなら迷惑行為にはならないと思うが。迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。[ID:D8pkCIhA]私はあまりプレイ時間が取れない方ですが、クレインさんに全面的に同意です。<自分が低レベル>デスペナは微々たるもの。それこそ数分で取り返せる。<自分が高レベル>緊急回避の手段を用意していないうかつさもさることながら、デスペナが痛いと感じるまでにプレイしてきた時間を考えたら取り返すのにかかる時間はやはり微々たるもの。マップの境界がWPでくっきりと分かれていて、出現MOBもそこで完全に分かれているというのはプログラムの都合でしょう。見えない壁で区分けされている世界だから他の地域から迷い出てくるMOBがいないというだけの話。マップにいないはずのMOBがいたから迷惑とか、マニュアルありのプレイに染まりすぎているのではないでしょうか。サッカーにたとえた方もいらっしゃいましたが、あちらは正式にプレイして良い場所が用意されていますので、比較は少々難しいかと。[ID:SUOT4atr]思うんだけど。枝に対応できずに死んだら己のふがいなさを責めろとかマニュアル通りのプレイに染まりすぎてるとかはあまりに自分勝手だし無責任なんじゃないかな?周りの許可や承諾を得ずに、影響を与える行為を行ったものがその行為に対する反応まで口を出すほどの権利はあるのだろうか。状況を作ったほう、巻き込まれたほう、対等ではないよ。周りの人に迷惑かけないように最新の注意を払いそれでももし迷惑かかったという人がいたら、申し訳なく思い、一方的に謝るよ。状況を作り出してるのはこちらで、相手に選択権はなかったんだから。迷惑かどうかは難しい話だし、ノーマナーかどうかも勝手に個人で決めちゃいけないし、言いすぎだと思う。いって、枝でなんらかの影響与える可能性はあるんだから、ソレを迷惑に思う気持ちも考慮しよう。状況を作った責任は、折ったほうにしか無いんだしさ。[ID:awExjhjg]仕様で済ませられる行為は、何やってもいいんだよ。社会通念をネトゲに反映させる事に何の意味があるんだ?例えば、狩りしてる最中に自分がやばそうだからハエで飛んで回避すると、隣にいた人にタゲ移って場合によっては死ぬ事もあるわな。迷惑行為扱いされるっていうのはどうなんでしょうってことです。?と聞かれれば、やはり枝は迷惑行為なのでしょう、と答えます。自分で処理できるように頑張る頑張らないではなく場所や、やり方次第でもありません。故意ではないにしろMPKを引き起こす原因の主は、枝を折った人にあります。他人に対し、冒険者として安全な場所はどこにもないと、緊急時の備えを強要するも良いですが、あえて、緊急時になるような状況を、貴方が作り出す必要はありません。供えが足りないと言うのは、身勝手な言い分でしょう。故意でなくても、他のプレイヤーが人為的に起こした行為で、死ぬのは納得できません。折った人が原因の行為で他人を巻き添えにした事実は間違いではないのです。知っていたとしても、果たして納得するでしょうか?結果だけ見れば、折った人の楽しみの為に、殺されたのに。他人に迷惑が及ぶ可能性があるアイテムであることを認識して使うべきだと思います。周りはそうは思わないでしょうし、実際加害者になる可能性は0ではないのですから。他者から見れば不十分であり、危険に思えたのでしょうから、やはり真摯に受け止めるべきだと思いますよ。迷惑がかからないよう準備をし、精一杯対応もしているここまで対応に苦慮しているのは、出来るだけ他者に迷惑をかけないためだと、ご自身がわかっているから、と察します。他者に迷惑だと言われれば、素直に受け止めることも必要だと思います。[ID:auNPWULc]露店の並ぶプロンテラでなく、他の町で他の人から距離を置けば良いのでは?そうでなければ、どこで枝使えと言うのか。町なら還元はないし、死ぬのが嫌なら逃げれば良いかと。プロ南は放置者が多く還元するので適切とは思えない。これは私の個人的な考え。各人の考える「マナー」「常識」が異なる以上、議論して結論の出る問題ではないと思う。[ID:mwvI8vQm]枝や油をやりたきゃ過疎MAPにでも行ってやればいいと思うよ。編集(投稿者)枝や油で起こりえる全ての可能性を考えていたら・・・多分何もできないですよね。何気なく折った枝1本からとんでもないmobが出て大惨事になる可能性もありそうですし。ここの意見を見ていても『人の迷惑になる可能性があるから』というのが多いみたいですね。枝も確実に処理できるような面子がいる場合にしか折りません。本心で言うならばスレ主さんの言うように強いmobが出ても周りと協力して、討伐隊を組んでもらったりとかスレ主さんの思い描くROの世界のほうが楽しそうだなと思いました。(ROやり始めの時は実際こういうことが結構ありましたし)スレ主さんの質問に答えるなら■No31131(へぽさんの意見)に同意です。>各人の考える「マナー」「常識」が異なる以上、議論して結論の出る問題ではないと思う。何十本も何百本も一気に折るとかじゃ無ければ特に何とも思いません。街中でsノビに無死亡ボーナスに土をつけられた自分はどうすればいい?窓だしていたし、テレクリとか普段から入れてるけど、対応できなかったよ。片付いたみたいで、どこにもいなかった。リンカ持ちが友人にいない自分は、死に損。刺激のある世界を求める人には普通なのかなぁ。[ID:yhzMsCet]勝手におって好きにやれでいいと思いますがね?できる仕様ならば、しても問題ないはずです但し、自己責任でお願いしますといった所ですね処理できないのがでて、結果的に文句いわれてもそれは我慢というまぁ、何が起こるかわからないからこそRPGだと思うのでネガティブにやらないでくれって考え方ではなくイベントきたーと思って、乗り切る楽しみを感じる。こんな、変化があるのがMMOの楽しみだと思ってますよ。[ID:uUlaXbtI]通常マップ(おそらく街中とフィールドを指していると思います)且つ過疎地域で周りに人がいない。普通そのような状況で枝や油をするという事はモンスターを殲滅する気があると私は解釈してます。モンスターがワープしてそれを追いかける人達を見ますが、それはそれでありだと思います。ROの風物詩みたいに眺めればいいのではないでしょうか?。逆に上記の事がらさえ禁止とするならば枝、油の廃止を癌及び重力に提言した方が賢明だと思います。個人的にはしてほしくはないですが。確かに流れ弾で死ぬのは誰だって嫌でしょう。このゲームはそれを否定していないと言うのも事実です。理不尽ではありますが。あと上の方でサッカーのたとえを出した人がいますが、その例をとるなら街中以外の全てのフィールド及びダンジョンで折っても構わないと受け取られますよ。ダンジョンで折ってる人は見ませんが。話の腰を折ってすいませんが、枝・油を否定している人は商人セットもやはり否定するのでしょうか?。個人的には商人セットを使って放置している人の方が目立ってる気がするのですが(私も商人持ちですが製造ステですので、自分が倒せないモンスターが出る可能性が高く、とても使う気が起きません。言って商人セットを否定する気はさらさらありません)。[ID:XpZly2ZM]>友達にお願いして、sノビの装備を移動している最中に襲われ、>街中でsノビに無死亡ボーナスに土をつけられた自分はどうすればいい?>窓だしていたし、テレクリとか普段から入れてるけど、対応できなかったよ。>頭来て犯人捜したら、他の人のOPEN会話から、>片付いたみたいで、どこにもいなかった。>リンカ持ちが友人にいない自分は、死に損。>窓だしていたし、テレクリとか普段から入れてるけど、対応できなかったよ。>片付いたみたいで、どこにもいなかった。>リンカ持ちが友人にいない自分は、死に損。死亡履歴削除は成功率低いんで、成功させるまで他人に迷惑がかかると思うが。お礼も上げないと悪いと思うし。(良心の呵責という意味で)てか他人に助けてもらえば?ってすごい居直りな回答だと思うぞ。被害が出ても他人に頼めば良いじゃん〜じゃ、酷すぎる。デスペナがあるないとかじゃなくて、殺されること自体が嫌だと思うんだが気のせいか?アクシデントをみんながみんな楽しめるわけじゃないんだぜ。死亡履歴削除は成功率低いんで、成功させるまで他人に迷惑がかかると思うが。これは人があまりこないMAPに移動して魂をかければ他人に迷惑はかかりません南やプロの十字路とかで魂かけてたら問題ですが。お礼も上げないと悪いと思うし。他人に助けてもらえば?ってすごい居直りな回答だと思うぞ。そんなこと言ったら、折りまくれるじゃん、じゃあ、もし枝を狩場や街などで折って、自分では手に負えない敵が出たとしますそうなると選択肢は2つ、放置にするか他人に助けを求めるかどっちが良い選択肢なんでしょうかね?私なら他人に助けを求めますが。被害が出ても他人に頼めば良いじゃん〜じゃ、酷すぎる。デスペナがあるないとかじゃなくて、殺されること自体が嫌だと思うんだが気のせいか?殺されるのが嫌じゃなくて、狩場で狩りしてるのに枝のせいで狩りが台無しになることが嫌なわけで。デスペナもらってもたった1%ですしね他のオンラインゲームとかだともっと苦しいデスペナもありますし、まだ優しいほうかと低レベルなら数分もしないで取り戻せます。アクシデントをみんながみんな楽しめるわけじゃないんだぜ。いう考え方で枝を折るから、問題なんじゃないの?そうなると「枝を折るのなら自分1人だけ処理しろ、処理できないから最初から枝なんて折るな」ってことになるよねまた、枝モンスターに殺されても貴方は助けを求めないんですね「君が先に枝モンスター見つけたんでしょ?だったら1人で倒してね、私達は関係ないし」って言われたらオンラインゲームが嫌いになる。(ちょっとこれは極端な言い分だとは思うけど)じゃあ、なぜオンラインゲームしてるの?こういうアクシデントなども楽しむ為に自分以外のプレイヤーの方がいるんでしょうが。Pvが一番他人への被害が低いと思うのですが・・・まぁデスペナとかはなくていいけど、Pvやってる人から見ると非常に邪魔。殺しただけなのに、イベント中だからとか・・・。人に会いたくなかったらナイトメアコースいってくださいほとんど人がいませんし、デスペナとか通常マップだと思えばいい。今使えるかわからないけど、昔はテレポも使えたはず。[ID:Q1OHE736]正直、この手の話は馬鹿らしい話題だよ。結局は、ダメという根拠を誰も出す事ができないのだから。やりたい派・迷惑派の2つの感情論なんかまるで意味がない。感情っていうのは、あくまで自分の都合で、集団の考えであっても俺ルールに過ぎないからね。多数決取ってるわけでもないし。両者を納得させるきっちりとして明記はされていない。話題にしても白黒の決着は付けられないと思うよただ、完璧にやってはいけないという公認の証拠が出せないのなら私は折っていいと思う。裁判と同じで証拠がなければグレーは白。[ID:kqYH4wKa]自分は枝を使ってのイベントをたまにやったりするのですがまぁ、街中で過疎っているところを選んでいるので苦情がきたことはないですが・・・・が、どんなに過疎っていてもテレポ系モンスターが出てくると焦りますね。イベント中断して参加&見学者全員で追いかけるっていうことにしていますが知人がセージを作ってランドプロテクターを覚えてくれたのでテレポ系が出たら速攻でLP張ってくれてます。フィールドでの枝油とありますが、過疎町ではいけないのでしょうか?油といえばコモドが昔は盛んでしたが・・・フィールドでなければいけない理由がなんであるか?街で行っているのは恐らくデスペナの関係だと思います。油やっている自分たちにしろ、万が一他の方に被害がいってしまったときにしろ、それらを考慮して町中なのだと思います。スレ主さんが一般フィールドで行いたい理由というのがあるのかどうか。一般フィールドで行うのであれば、「人の少ない隅っこ」ではなく「人がほとんど来ない過疎フィールド」を探してある程度の高LVモンスターがでても処理できるであろうメンバーを揃えてできればテレポ対策にLP使用できるセージさんも含めて・・・・これぐらいできれば数匹のモンスター召喚でも他人に迷惑をかける危険性はかなり少ないと思います。万が一、他人にモンスターが流れてしまったら誠意を込めて謝罪をすればいいと思うのですが・・・たまにその態度がない油遊びの人もいますしね^^;一緒にやってくれる知り合いなんていないよ!っという場合は、これをイベントにしてしまってチャットなんかでメンバー集めをするというのもあります。遊び友達が増える機会。考えるのも良いかもしれません。枝や油は使い方次第で、人を楽しませたり、不愉快にさせたりと難しい仕様になっています。十分な備え、もしも他人に迷惑をかけてしまった場合には謝罪する。いう心構えをしっかり持って遊ぶのが大事だと思います。編集(投稿者)規約に書いてない事なら、何をしたって問題はない。それが規約というルールだ。規約が対処できてないだけで、現状の規約に則っているなら何をしても問題ではない。規約が悪いだけ、だから不満があるなら規約改善を訴えるしかない。通常フィールドで例え枝であろうと、敵が流れてきた事に不満を感じる人は、ちょっと余裕が無さ過ぎると感じる。自らの落ち度の責任を他者へ責任転嫁してる。個人的には、枝や油は通常フィールドでこそ使うべきで街中では使うべきではないと思ってる。貴殿の例えはまったくもって筋違いです。最低限、公道においての例えを出すなら道路交通法位は学んでおいてください。違法行為ですよ、その例えは。[ID:Ivm2kVOc]ざっとスレに目を通しまして。「迷惑だから」「ノーマナー行為だから」を引き合いに出してもこの手の話題はぶっちゃけ水掛け論で終了なんですよ。(勿論、明確に禁止されている行為・・・BOTとかですな、これは論外ですけど)「迷惑だから」「ノーマナー行為だから」と言うのは、どんな時でも使えてしまう便利な言葉。それ故浅く、極論になりがち。その気になれば、こんな事も言えてしまう訳で。「枝・油が迷惑?そう言ってきたあなたの存在が迷惑だ」と言うことも言えてしまいます。枝・油を否定するならば、迷惑やノーマナー云々だけでは「弱い」でしょう。いってそれ以上の理由が無いこともまた事実。ま、それ以上の理由があるならば、今頃は枝・油ともにゲームから除外されてるでしょうけどね。各々がそれぞれの考えのもとプレイしていく。時に衝突する事はあれど、正解は無い。それこそがMMOの醍醐味だと思ってますよ。[ID:i12bxrtk]感謝される云われは無いですが(笑)実質的違法行為と形式的違法行為のそれぞれの詳細と、その違いを教えていただけますか?「公正なルールに則ったゲーム」これができているなら、こんな枝・油MOB論争やマナー論争なんて出てこないわけで、>念のために言っておくが、ゲーム内でのそういう「遊び」に関しての感情を、>リアルにまで持ち込んで、リアル上で相手を恨んだりしない。それを考慮すると、コレは100%無理ですなw「俺ルール」が確実に顔を出してくる。余裕が無さ過ぎると感じる。自らの落ち度の責任を他者へ責任転嫁してる。街中では使うべきではないと思ってる。賛成、街中で使うから予想外に倒されることに不満を感じるのだろうから。外は元々何が起きるか分からないのだし、外でやる分にはOK。外でも悪戯目的で折るのは止めてね。[ID:ImFpVBbn]βテスターさん申し訳ない交通の妨げになる行為が違法だという話は知っていましたが、今回の件についてブラジルでのサッカー事情と、日本での路上サッカー事情との比較が近かったので例として使わせていただきました(ブラジルの路上サッカーに大人が注意などせず混ざって参加するという話)だめなら比較対照が、大声で(騒音被害と取られないレベルで)おしゃべりに興じている人たちとそれをわずらわしいと思う通りすがった人、でもかまいませんしかしやっぱり平行線だよなぁ・・・なんていうかこれが自分のMMO論だ、って話になってるような気がします後マナー違反と規約違反の違いみたいなものですか仕様だからやってもいい=現実で言うなら、違法じゃないんだからマナーとか俺ルール押しつけるなって言ってるようなものではないでしょうか?ラグナロクの公式にもゲーム内で出会うキャラクターは、感情をもった人が動かしていることを忘れないでください。した発言や行動が、人に迷惑をかけていたり、イヤな思いをさせてしまったり、取り返しのつかない大きなトラブルを発生させてしまうことがあるのです。自分が倒せないモンスターが出たとしてもそれはゲームとして仕様の範囲内なんだよな?実際出るわけだし。[ID:NKSrSluA]少なくとも嫌だっていう方は、根拠がないと肯定派をきっぱり否定できないで、終わりかと・・・。否定派は、なんにでも適応できる迷惑だという感情論ばかりで直結する論理性に乏しい。他人からの迷惑は嫌い、自分が楽しい事はするは必ず通じるわけではない。規約という根拠がない以上、ある程度の妥協・努力がいるんじゃないの?迷惑だって、いうばかりでなくてね。この辺が落ちどころだと思う。[ID:CZgvx2El]最後に言わせてもらえれば、枝折が迷惑というより、主の考えが嫌いです。自分を正当化して明らかに他人を思いやる考えももててないのがどうかと思います。死んだらしょうがない。その考えが「じこちゅう」なわけで迷惑というより嫌いです。迷惑という言葉を使わなければこうなります。折るなら最低限思いやりを持って欲しいです。最後に言わせてもらえれば、枝折が迷惑というより、主の考えが嫌いです。自分を正当化して明らかに他人を思いやる考えももててないのがどうかと思います。死んだらしょうがない。その考えが「じこちゅう」なわけで迷惑というより嫌いです。迷惑という言葉を使わなければこうなります。折るなら最低限思いやりを持って欲しいです。いうように言い合っても仕様が変わらない限り結論は出ないと思うよ顔の見えないMMOだからこそきちんとしなければいけないところはあると思います。あれこれ言うのは僕も嫌いですが、あまりにも酷い言いようなので嫌いです。前面に押し出した思いやりではなく人と接するときの『基本』だと思います。誠意を見せなくてはいけない場面でまで開き直る人が果たして正しいでしょうか?ゲームでも現実でもそこは『当たり前』だと思いますよ。確かに仕様が変わらない限り何言ってもしょうがないですね^^変わるとは思えませんが。顔の見えないMMOだからこそきちんとしなければいけないところはあると思います。あれこれ言うのは僕も嫌いですが、あまりにも酷い言いようなので嫌いです。前面に押し出した思いやりではなく人と接するときの『基本』だと思います。誠意を見せなくてはいけない場面でまで開き直る人が果たして正しいでしょうか?ゲームでも現実でもそこは『当たり前』だと思いますよ。○○まで気を配ってやっている、私は文句を言われる覚えはない!とまで言い切ってしまうのは、聊か自分本位かなぁと。申し訳ないと思いますし、怒られたら謝ります。枝に限らず、スキルも使い方によっては迷惑をかけますよね、ハイディングというスキルがあるからと言って、周りも見ずに使ったら、どうなるのでしょうか?本人はスキルとして使っただけで、他人に迷惑をかける気はなくても、MPKになります。回りに迷惑をかけない範囲で使い、万が一迷惑をかけたら詫びるくらいの気持ちが欲しいですね。編集(投稿者)そもそもさ、いくら仕様でドコでも使えるお遊びアイテムだからっていっても、それはあくまで「不測の事態にも対処できる状態であってこその遊び」じゃ〜ないの?たとえば、リアルでも花火を買ってきて、即席花火大会するコトは出来るよね。消火のために水入れたバケツを用意しとくのはもちろん、ご近所に迷惑かけないように家などからある程度の距離をとって、周りに燃えやすいモノのないトコでやるのは、こらも〜当然のコト。いうのを、すなわち「常識」と呼ぶわけだけども。枝も、折るのはもちろんゲットした人の自由なんだけども、時と場所と準備をキチンと考えた上でのコトでなきゃダメでしょう。それすら考えずにただ「あいつら(B■T露店など)、UZEEEEE!」って言ってテロかましたり、対処できる状態(強いMOBが出ても倒せるようなLvのキャラを呼んでおくなど)でないのは「常識なし」と非難されても、文句言えないだろう、と私は考えますがねぇ。[ID:LOrb2Koc]極端しか考えられないのはダメね。世の中は、白黒2つに綺麗に分かれるものばかりではないもの。[ID:SUOT4atr]枝を折ることには賛成。見てて楽しいし、ハプニング的な娯楽がある。枝を規約違反じゃないから折っていいんだ、文句言われる筋合いは無い。規約どうとか以前に、感情ってのがあるでしょ。確実に迷惑うけるなんてことは無いけど、確実に迷惑じゃない、なんて決め付けるのはおかしい。枝は折ってもいいけど、「楽しんでくれ」とか、「死んだらお前が悪い」とか言われると枝に対する受け取り方を強制されてるみたいで鬱陶しい。第三者の公平な裁定が無いんだし、発端を起こしたものが、受け取る側の感情を決めちゃダメでしょ。逆に聞きたいんだけど、枝を折ることをそこまで正当化したいの?「枝を折って迷惑かけたら謝る」でいいと思うんだけどなぁ。極端しか考えられないのはダメね。世の中は、白黒2つに綺麗に分かれるものばかりではないもの。一緒に考えるような人......そんな人が、ここにはいるのかしら?残念ながら沢山居ますね。