1/46乃木坂46のまとめ情報を紹介しています。>コメント※記事に関するお問い合わせ・削除依頼のご要望は、記事タイトル・コメント番号を記載の上、こちらよりお願い致します。22:59ID:2ASSo5CH0松村も中田も知らないみたいだったから実物も見てないんだろ。それであそこまで言うのは言い過ぎだろ。23:01ID:gtoCB4IS0※4本当に分からないなら自分の発達障害を疑った方がいい。23:02ID:j7TKrX6H0こういうところで盛り上がって書き込むならいざ知らず、本人がいる場に送るべきではなかったな。23:04ID:XI.ImaIB0まぁノリが分かってないんやろな。オフショルで盛り上がっとくか的な。23:05ID:xlEV44q00※13観てないなら気にすんな。普段からヲタがオフショル、オフショルと反応しすぎで今回オフショルけしからんと言われたことにまっちゅんがおしゃれオフショルくらい普通だってなったんでしょう。23:11ID:xlaswCZi0年長メンバーとして絢音ちゃんが嫌がりそうなエロ目線コメントはブロックしとかないとな。23:12ID:c7g947ZA0あのとき、ファンはもっと怒ってましたよ。23:17ID:MPeS7U.30オシャレで着てる服に対して、そういう目線で本人に伝わるように言うのは一般的にはセクハラだからね。アイドルだから普段は我慢したり流したりしてくれてるだけで、「これくらいいいじゃないか何怒ってるんだ」と思う人は普段からセクハラ発言してる可能性あるから気を付けた方がいい。23:21ID:2ASSo5CH0リクエストアワーで新内はヲタを煽ってたけどな。23:27ID:hKS29irL0俺の住むド田舎ではオフショルなんて最先端の格好してる人いないんすよ。居るしてるやつは目を覆いたくなるくらいイタイやつなんですよ。あんなに綺麗に着こなす人なんか見ないんです。23:30ID:gLycDv1o0外に出ろって言ってたの、松村じゃなくて中田。23:34ID:TK3O6AUR0てか一番悪いのはそんなメールをチョイスしたスタッフだろ。送ったヲタと同類だわ。23:36ID:15pCHHvb0ニュアンスの伝わらない文章だけのメールだと冗談かマジなのか分かんないから、極端に書かないといけないって、それ一番言われてるから。23:39ID:TK3O6AUR0んー、まあでも、外を知らないヲタに、場をわきまえろってことを知らしめるにはいい機会だったかもね。23:42ID:DsTXg1bn0まっちゅんはたまに熱くなることあるから。けしからんという言葉のニュアンスをそのまま真面目に受け取ってしまって怒っちゃったのかな。あと真夏さんならネタで消化出来るけど絢音ちゃんだからね。23:46ID:bVwTQNi60アイドルだからってなんでもニコニコ受け入れなくちゃいけないってのもおかしな話で、やっぱいうべき自分の意見は言うって絶対正解。23:47ID:2ASSo5CH0松村の意見は分かる。中田のオフショルで騒ぐヲタは引きこもりみたいな言い方は酷すぎた。23:54ID:NwGJKU2G0かなちゃんの言い方は完全アウト。まー、でもそういう風にしか見てないんだろうなって思った。みんなお金使い過ぎるのはやめようよ。23:54ID:LATTfrSf0いや、あの発言はもっと闇が深い気がする。絢音は注目も集まってたし、別にそれほど悪い気はしてなかったと思う。23:58ID:MNP92DaO0絢音を守ろうとした、代わりに怒ったのは立派だけど、当の絢音を置いてけぼりな感じで年長のMC2人でヒートアップしてるのはどうかと思った。23:58ID:w3cxF4YQ0オフショルをネタにし出したのは、そもそもメンバーじゃね?真夏さん弄りなんて、まさしくそれじゃん。メンバーがイヤラシイ、イヤラシイって弄ってたじゃん。23:59ID:a5Qxpg2Q0怒る気持ちもわかるけど、急にキレられて自分はイヤーな気持ちになった。後味悪かったし、そのときの感じがまだ頭に残ってる。なんとかならなかったのかとは思った。23:59ID:2ASSo5CH053日本は東京だけじゃないですから。00:08ID:iawZC5Pu0※62お前見てないのバレバレだぞ。00:11ID:NjCH.Mtn0かなりんだって別にのっかって変な雰囲気にしないようにしただけだろ。別にヲタク皆そうだなんて言ってないし。00:13ID:jUdhW1fP0せっかく集まった絢音への注目を全部自分のものに変える高等技術。中田はそれに乗っかった。00:16ID:loICsQW0062そういうやつは外に出てるし常識もあるから松村の怒りの対象じゃない。金も出さず違法アップロード動画見たりネットで騒いだりしてるやつに言ってるんだろ。言っていいことと悪い事がある。00:26ID:OyjUjWgm0※26>ただオフショルに反応が多い事に関してはネタだから許してクレメンス言った側の思惑はどうでもいいんだよ。言われた側が不快に受けとればセクハラ。00:28ID:.vw6Pi2P0※70その考え方がもうセクハラ魔予備軍だよ。男性がそんなことで?って思うものが女性にとってはアウトだったりするんだよ。気を付けないとセクハラで訴えられるよ。00:45ID:kXr1mqyX01基本的に全ての男は、程度の差こそあれ、若くて綺麗な女の素肌を見ればエロ目線になる。2そして、盛り上がる。2ファッションのつもりかなど女側の主観は一切関係がない。4イケメン俳優も、真面目な文学青年も、後期高齢者の爺さんも、街中で風が吹いてスカートがめくれあがれば100%を見る。➄視覚から得られる情報に対する男のエロ度は、女の比じゃない(確か10倍以上ときいた)。大前提として、これは全ての女が予め理解しておいた方が良い。00:49ID:kXr1mqyX0※74※75セクハラって言葉や価値観が一般化してきて良かったね。あと30年くらいしたら揺り戻しが来るだろうから楽しみ。今のうち調子に乗っておきな。01:07ID:D5Q8s8z10※7830年後の価値観なんて知ったこっちゃないしどうでもいいぞ。現在の価値観でアウトなものは当然問題視される。少なくとも調子に乗る乗らないとかの話ではないな笑。01:17ID:GVvv476s0ナンか勘違いされてる気がするなあ...。アイドルタレントが仕事で着た服をどういうつもりで着てるかはこっちが決めていいんじゃないの。アイドルタレントは一般人じゃないんだから。ネット配信のコメントに「ネットのノリ持ち込むな」もおかしい。01:29ID:kXr1mqyX0※79「けしからん、もっとやれ」は、その一言だけならアウトにならない。(繰り返し嫌だと表明しているのに何度もしつこく言ったら話は別)その一言だけの場合、損害賠償求めて訴訟起こしても、女側は勝訴しないと思う。一般的な価値観に即して言えば、男性のいる職場に肩と背中のガッツリ開いたオフショルで登場する女の側も、相当非常識と判断される。俺が言ったのは一般社会においてであって、今回のケースは尚アウトにならない。お前の言う「現在の価値観」は、実際の現在の価値観を表していない。01:34ID:D5Q8s8z10※80他人の格好についてどう考えるかはその人の自由だけど、それが本人に伝えるべき内容かどうかの客観的な判断をすることは当然必要でしょ。その上でネットの「一部の特定のノリ」を持ち込むべきかどうかも考えるべき。01:37ID:f7NPjXZR0どこからケツかはこちらが決める理論か。01:38ID:OyjUjWgm030年前の価値観も30年後の価値観も意味がない現在の価値観にそぐわない考えを「非常識」と呼ぶ。01:39ID:bWV7b0XG0※78裁判で有罪にならない?アホかよ(笑)女性を苛立たせる発言した時点でアウトだろ。裁判で有罪にならない悪いことは何してもいい。いう馬鹿が少しでもいなくなれば、もうちょいマシな世の中になるだろうな。01:44ID:kXr1mqyX0※86「アホかよ」「馬鹿」も、相手を「苛立たせる」「アウト」な発言かもよ?あと、レス番号間違えてるよ。01:47ID:D5Q8s8z10※81ごめんごめん笑。このコメ欄の流れでアイドルの仕事現場じゃなくて、一般的な職場について言及してるなんて思わなくて。魅せることが仕事のアイドルの現場でその為の格好をした人に、性的なニュアンスを含んで受け取れるメールをすることは「現在の実際の価値観」でも充分セクハラだと俺は思うけどな。その件についてじゃなかったんだね、ごめんごめん笑。01:57ID:bWV7b0XG0※89※間違いごめん。話ズレてね?今回の件が女性にセクハラ的発言にあたるかの是非だろ?あと、他人が他人を中傷してる発言をしていたとしてもセクハラの是非には関係ないから。02:20ID:kXr1mqyX0※94セクハラかどうかは受け手側が決めるという超弾力的で(ある種危険な)制度だから画一的にアウトかどうかは決められない。「髪切った?」でも本人が言われるのが嫌だと表明すればセクハラになると言うし、AV嬢に「君をオカズにしたよ」と言えばセクハラどころか誉め言葉になるかもしれない。02:32ID:kXr1mqyX0※94今回のケースは●真夏がオフショルを着て、それをメンバー皆が「いやらしい」と皆で言うのを乃木どこで長々とやってるので(黒石さん登場)、「肩・背中出しが、いららしく見られる(少なくともその可能性がある)」ということは、メンバーは認識していると考えられる。●で、絢音は制服で着させられたのではなく、自主的に着てきた。●琴子ですら「ビックリ」するようなことなのだから、オタが騒ぐのも予見可能。●オタの中にはいわゆるキモオタがいることはメンバー全員百も承知。いう前提で「けしからん、もっとやれ」は、少なくともそれ一回で司会メンバーからガチで攻撃されるようなことではないと思う。02:45ID:8Y2NGUpq0これに関しては、松村・中田がオカシイ。セクハラとか言われても、それがお前らの商売だろと。自ら下着姿とか際どい写真を撮っているじゃないか。それに対しての反応をイチイチ、セクハラかどうか審議するのか?ネットスラング云々も、今時、ネットと実社会を分けるのはナンセンスだろ。「いやらしい目でみないでよねー」位で云えば波風も立つまい。何より、荒れて鈴木絢音の立場がなくなるだろうに。02:49ID:dNmyEnXu0まぁ怒るのもわからんではないけどそこまで言うんだったら秋元が肩出してるのをネタにするのも堀のオフショル協会も今後一切するべきではないね。それと中田はセクハラ発言してない関係ない人間まで嫌な気持ちになるような余計な発言をするなよ。ニートならまだしも病気で家出られない人も見てるかもしれないのに、うまいこと言ったつもりかもしらんがいまいち人気ないのはそういうとこだぞ中田。02:59ID:.V4FmLXE0絢音がオフショルを着たのはオタの目を引くためでは無い。ことを松村は確認させたかっただけだろ。03:06ID:D5Q8s8z10根本的なコミュニケーションのセンスの問題だよな。発言の受け取られ方なんて状況や人によって変わるのに、それが理解できないから「メンバー同士で言い合ってるからOK」とか「番組でネタにしてるからOK」とか「自分たちの内輪ネタを持ち込んでやろう」とか、状況判断出来ずにしくじっちゃうんだろうな。凄いショートスカート履いて階段上りながら、「パンツ見ないでよね」って位に矛盾しているな。03:11ID:JwF8U6rH0※98イチイチ、セクハラかどうか審議するんだよ相手が不快に感じたらセクハラ成立。アンタみたいな自分の視点からしか考えられない人間が捕まってるんだよ。03:28ID:8Y2NGUpq0イチイチ審議するんだ。凄い人と時間と体力を要するだろうな。相手が不快に感じたらセクハラ成立なら、ヲタはブログにも何にも反応を書けないな。「髪切った?」でも不快に感じさせるかも知れん、「今日は可愛かったね」なんて絶対に書けないな。03:33ID:1gtU5Um.0104実際「髪切った?」でも不快に感じる人いるし、そう思えばセクハラは成立してしまう。握手会やブログやメールでは挨拶や番組、ライブ、楽曲の感想程度にしておいた方がいいかもしれないね。03:44ID:J2OJdpJV0なんで乃木スレにこんなにクソフェミ湧いてるの?お前らは財務省前でミーツーとか言ってろ。03:46ID:8Y2NGUpq0握手会もセクハラじゃないか?彼女らも、知らない奴らと握手したくないだろうに。06:15ID:k.s9T8R00ここのコメ欄キモすぎ。10:07ID:LEhYAM.g0女子達が自分達の着る服装に男達が熱くなって反応しているのを見たら、邪魔っ気に感じることだと言いたいのだろう。自分とは何の関わりもない男達の女子への目線をどうして気にしなければならないのかと。10:41ID:dTpzAliS0投稿者の言葉もあまりよいものではないけど、場に対して逸脱したものではない。投稿者側はその場で反論も弁明もできないわけだからそういう部分の思慮や配慮も任される立場なわけできっちり批判するならいいけどしまいには個人の自由である事に対して煽る始末。こぞって肌売り物にして金稼いでる連中がなにか言ってら。13:34ID:evNOBtZ00B型とO型はイラッと来たら言っちゃうね。ソースはBとOの合いの子のおれ。14:16ID:J2OJdpJV0まあキレて場を悪くさせたとはいえ、松村の言ってることはセクハラまがいのコメントに対して正論だし、注意喚起にもなってる。中田、てめーはダメだ。松村に便乗して投稿者煽ってるだけじゃねーか。16:37ID:BoRDp0iz0「もう少しだけいさせて」とは何だったのか。17:51ID:I1osFQFa0そのメール送ったの女の子なんじゃないの?女の子はそういうの気になるでしょう。みんなキモオタ想定してるけど。本心では、松村中田が、こんなのにたかってるヲタをどうおもってるか透けて見えたな。松村中田ヲタとメンの関係笑える。20:57ID:LUdsU91O0何年か前にイノッチと有働アナがやってた頃のあさイチでセクハラ特集があって、とてもためになったんだけど、仕事だからとか言ってもいい相手だといった誤認が判断や評価を曇らせるんだよね。アイドルだからそういうのを売りにしてるんだろ、の様な反論は一ファンとして同意しかねる。あのメール単体でもわざわざ当人に伝えるのは気持ち悪いなあとも思うけど、姐さんらの立場から見て、何かこれまで他にも耐えかねるものがあったのかもしれないね。14:18ID:TzgrrGtb0中田は好きだったのにちょっとショック。外出しろ発言はファンを見下してるよね...。嫌なこと言われたからって、別のアングルから嫌なこと言い返すってよくないと思う。