カテゴリ歴史・historyB-17ボーイング社が開発した大型戦略爆撃機。B-17は沿岸防衛用として哨戒と敵艦の攻撃用に立案されたが、1934年に「敵国の軍隊よりもさらに重要である、その国の工業組織を目標」にする「護衛なしでやっていける」爆撃機をめざすことになった。B-17とランカスターの米英2大爆撃機は第二次世界大戦中に各々約60万トンの爆弾を投下した(B-29が日本へ投弾した量は約17万トン)。対日戦開戦直後に、オランダ領東インドのジャワ島やコレヒドール島などに展開していたアメリカ軍のB-17CやB-17Dなど複数の機体が、日本陸軍に完全な形で鹵獲されている。ハリケーン、バッファロー、ハドソンなど他の鹵獲機と同じように、内地の陸軍飛行実験部に送られ研究対象にされた。Colclough次は同じく日本軍に奪われたP-40についても特集よろしく面白そう♡P-40カーチス・ライト社が開発しアメリカ陸軍航空軍で運用された戦闘機。性能的には平凡な機体であったが実用性が高く常に量産体制が整っていたこともあり、連合国が劣勢であった大戦初期に重要な使命を担い、各国軍で広く運用されドイツ軍や日本軍と戦った。日本陸軍は南方や中国などで完全な状態のP-40EやP-40Nを数機鹵獲し、内地に送りテスト飛行や研究用に使用したほか、1943年に羽田空港で開催された鹵獲機展示会で一般向けに公開されている。08:38このコメントは削除されました。08:09戦争してりゃお互いに兵器の鹵獲など珍しいことではない。米軍も日本の零戦などの兵器鹵獲して研究に使ってたし。19:29>>24アッチにある機体の大体は研究用に鹵獲されたり、墜落した物の再生機体だったり。戦勝国ゆえに終戦時に接収して、それが残っているって訳でもなかったり。事実としては、当時の日本機体などで動態保存されているのはアメリカぐらいだってこと。日本は海外から動態保存されていた機体を返還されたときでさえ、輸送のために主翼ぶった切って再生不能にして運んだっていう酷いこともやってるし。数年前に飛べる日本軍戦闘機が日本へやってきたとか言うアレも、海外での動態保存期待を日本人の金持ちが落札して、オーナーになっただけだったりするし。22:22>>68そういや旧軍の歩兵銃も、アメリカでは今も現役で猟銃などとして使われているそうだね。19:26>>2アメリカの場合は敵の研究のための研究対象だったけれど、日本は現場での死活問題も兼ねた戦力化が多かったな。実際のところ当時の日本式の工業力などでは、アメリカの精度や製品を模倣して同レベルにするのは難しかったからな。有名なところでは日本の重戦車にも勝てるアメリカの中戦車を、輸送力の問題で軽戦車が精々だった現地日本兵が鹵獲して使用してたとかな。日本兵なのに、日本戦車よりも強かったって評判だったそうで。08:22鹵獲の鬼フィンランドには勝てねえ。16:49>>39まさに『紫電改』がそうだよね。あの当時の日本の燃料、オイルの質では『誉』の本来持っている潜在能力を発揮出来ていなかったからね。18:35>>39レギュラーエンジンにハイオク入れても性能アップしないよ?アメリカで戦後テストしたやつはエンジンをアメリカのハイオク仕様にチューニングして電装関連も全部アメリカ製のものにしてる。動力性能がアップするので性能が上がるのは当たり前。あとアメリカでの敵国機のテストは武装解除状態だから500kgくらい状態。20:51>>61誉はオクタン価100の軽質油を使う前提で設計されていたらしい。22:25>>39でもなー、アメリカ人って耐久性や信頼性を落としてでも目先のパフォーマンスを求めちゃう人達だよ?日本から輸入した貴重なスポーツカーのエンジンの排気量を増やしたり、素人考えでターボ付けてみたり、無茶苦茶しやがるんだよ。23:27>>79そうかい?日本でメーカーが測定しカタログスペックした馬力に対して、アメリカでマニアが測定した馬力は、いつも数字が大きいよ。それで日本車には潜在能力があるとか、もっとパワーを引き出せるとか言ってるんだが・・・。軍用機のエンジンの寿命が同じとは限らない。アメリカは生産力があったので消耗品扱いだったかもよ。08:58>>9鹵獲した兵器を徹底研究するのは当たり前。日本もやりまくってたよ。日本軍最強の戦車が鹵獲米戦車という逸話もあるな。B17の技術水準はゼロ戦よりはるかに上だから、日本にとってかなり美味しい成果だといえる。22:38>>9>日本側のこの手の話はかなりマイナ>ーだろうな普通に有名です。09:04一方、朝鮮戦争では・・・。置いて逃げるというスタイルで横流しし、アメリカ兵がアメリカの兵器に殺された。韓国軍は素早く兵器を置いて逃げるという連携プレー。10:45>>13途中から指揮を執ったマシュー・リッジウェイに関する本を読んだ事あるわ。11:05>>27だいたい南朝鮮側で使い物になったのは白善燁みたいな旧日本軍上がりが指揮官にいた部隊だけだったってのもよく知られた話。その白善燁だって今では親日派呼ばわりされるあの国のダメさっぷり。時代の米軍兵士が言う権利がある台詞だよ。今まさにてめえの国が戦場になってるって時にその国の軍人が逃げてどうする。それこそバカだクソだと誹られて当然だろが。19:38>>30思想的に共産と資本、陣営的に東と西に分かれていたってことで代理戦争という主張もあるだけで、実質的には北朝鮮による韓国侵攻でしかない。そこで韓国が陥落すると、当時の移動力的にユーラシア大陸東側の橋頭保が失われて、いざ総力戦という時に不便だというのでアメリカが必死になって踏ん張ったというだけ。北朝鮮の兵力増強の背後にソ連とかの影響があったように、韓国の軍事力の背後にもアメリカはいたけれど、アメリカはとりあえず国としての形になれば安定するだろうと兵器などの提供はほとんどして無かった。終戦で接収した旧日本軍の歩兵装備や、終戦で余剰装備となったアメリカ軍歩兵装備を提供して韓国軍装備にしたくらい。対してソ連は自国内で北朝鮮兵の戦車教育もしたうえでT34戦車を提供して、共産圏の地盤をがっちり固めてたから、初戦での北朝鮮の快進撃が可能になった。旧日本軍のボルトアクションは適切なチョイスだよ。自動小銃を錬度が低い歩兵に持たせたら無駄に弾を撒き散らすだけだから。13:47>>75北朝鮮の侵攻に対して問題だったのは、韓国が保持していたのはそれら装備だけであって、対装甲兵器などが基本的に無かったという事。組装備である重機銃が多少ある程度で、軍隊というよりはまだまだ武装警察のレベルだった。それで大戦期に鬼戦車と言われるT34系の師団と戦えってのは無理がある話。北朝鮮としても戦車師団は虎の子で複数師団での運営とはいかなかったが、それでも一気に釜山まで押し込めるほどに猛威を振るった。韓国軍が武器放棄して利敵行為してるも同然だと批判されたのは、釜山から盛り返してからの話だけどね。その頃にはアメリカ軍から大戦期から当時の最新型の武器類を与えられていたから、余計にアメリカは苦々しく思っていたということに。09:22このコメントは削除されました。10:16アメリカだって日本の零戦鹵獲したの塗装して使ってたじゃん。10:37元スレはミリオタ用の板ではないんだろ?コメントしてる連中が揃って無知。敵軍兵器を鹵獲して研究なんてガキの頃ちょっとプラモ好きだっただけの俺ですら知ってるレベル。12:26>>31ルーズベルト大統領自身が日本人捕虜の骨を加工したペーパーナイフ愛用してたし、リンドバーグ日記読んでるともっと悪趣味な描写も有るぞ。建設してナチもドン引き必至な恥知らずなマネやらかしてるから興味の有る方は調べてみてね。13:52>>41南洋の原住民を唆して廃れていた首切りの風習を復活させてたりな。日本兵の首取ってきたら金をやるって金銭ちらつかせてたりな。そんで戦時法的にはソレで原住民殺した日本軍は、軍人ではない原住民を殺したとか歪曲ネタで突っつかれることになったり。アメリカ軍とつながってる原住民が道案内とか言って、日本兵をワニの生息地の湿地帯に誘導したり。虚偽や事実混交で酷い話は存在するね。11:49このコメントは削除されました。13:53>>34鹵獲という点では同じだけど、研究用にするのと自軍兵器として実戦に投入するのでは、やっぱり一線を画すと思う。12:12いや、大戦時は鹵獲した兵器使ったりとか普通でしょ。友軍だと分かりやすくするために、国旗書くのも当たり前。補給が不安定、極端な寒暖地域で自国の武器に故障多発とか、理由は様々だろうけど。ある意味、極限状態なんだから、あるもの全部使うよ。13:57>>37むしろ補給や供給や整備の不安などから、基本的には鹵獲は避けて破壊して廃棄するもんだよ。予備部品や十分な数をセットで確保でき、運用法を周知できる程度にある程度余裕のある時で、その兵器がとても有用でもなければまずやらないよ。個人レベルの兵士が拾った武器を使用することはあっても、軍としては不確定要素や不安要素の有るその場限りの物資は避けるよ。物資が乏しくて鹵獲前提の装甲兵力運用を考えていたようなムーミン国とかならともかく、鹵獲兵器の運用はよほど追い詰められたときか、余裕のある時だけ。攻めて奪い取った場所にあるものだから、使っていて攻められたらそのまま相手側にすぐさま運用できる状態で奪い返されることにもなるしな。12:18カーチスP40が出て来たので、マレーやシンガポール等で鹵獲されたP40が一時期、シンガポールで防空戦闘機隊に配備されていたそうな、エンジンからのオイル漏れがほとんど無いので「燃料さえ補給すれば直ぐに飛べる」と整備員たちに好評だった、と何かで読んだ。フィンランド空軍で一番多く使われていたのは鹵獲機されたソ連機だったりする。12:37米軍は量産が前提だから生産できるけど、日本じゃいくら研究しても無理だろうな。そもそも量産できたら戦争なんてする必要が無い訳だし。いえ、ナチスドイツがソ連のKV2を鹵獲して改修したKV2みたいに、ロマンが溢れるね。14:00>>48駐留兵の子供として生まれて、任期終了に伴って帰国したんじゃないかな。それだと幼いうちに「帰国」することになるから、知らなくても仕方ない。13:21>>49兵器の鹵獲はどこの国でもやっとるよ。19:02>>49「本当の意味で」盗人猛々しい国はどこかちゃんと調べた上で言えよ。14:01>>52ゼロ戦でもバージョン違いで翼端形状が変わった時に、敵機だと誤認されて攻撃されたり紛らわしいって声が上がってきてたな。戦前の飛行機はプロペラ機だった。プロペラは初期の木製から後に金属製(ジュラルミン)に変わった。金属製には、性能向上のため飛行状態により取付角度が変化する可変ピッチプロペラがある。可変ピッチの機構は米国ハミルトン社の開発で同社の特許となっていた。隼、零戦などはこの可変ピッチプロペラで、そのプロペラは戦前にハミルトン社と技術提携をした住友プロペラ(現住友軽金属)が大部分を製造した。プロペラの設計には、陸海軍の指導の下に住友が開発した新技術も勿論沢山含まれたいたが、ピッチ変化機構にはハミルトン社の特許を使用した。終戦に当たり財閥解体前の住友は逸早く、国交断絶後のプロペラをハミルトン社に通告し、特許料支払いを申しでた。先方の請求額によっては会社の存続さえ危ぶまれ、加えて外貨調達も困難な状況だったと聞く。聞いたハミルトン社の返事は「特許料は厳正に頂戴します。請求額は差し引き1ドルです」だった。お蔭で会社は潰れず、戦後の復興に邁進できた。現役時代に私もハミルトン社と付き合ったが米国企業には珍しく浪花節的なところのある会社だと思った。ある時、ハミルトン社幹部に前記伝聞を話したら、「ハミルトンは驚いたよ。米軍も捕獲したゼロ戦などから多くの技術を借用した。工場は灰墟に帰し在外資産全部を失った旧敵国企業が、まさか特許料精算を申し出るとは思いも寄らず、その律儀さに感動した。企業の信義を住友に学んだ」と言われた。浪花節的と私が感じたのは、先方がそんな気持ちで接してくれたためかも知れない。22:41>>53一方、東芝は戦争中にもGEに株主配当や特許料などを支払っていたらしいぞ。いつのまにか、戦後に支払った律儀な・・・って話に変わったらしいが。