反応を追記しましたブンデスリーガは16日、第9節1日目を行い、MF香川真司の所属するドルトムントは敵地でFW武藤嘉紀の所属するマインツと対戦し、2-0で勝った。香川はトップ下、武藤は1トップで先発し、ともに後半38分までプレー。それぞれ決定機はあったが、決め切ることはできなかった。ボールを持てば大抵上手いが、あまり触れずゴールを決められなかった※香川選手へのサポーターの採点は3~4でした<不明>・後半、香川は幾つか最高のプレーがあったとても良いポジショニングでファーストタッチは見事だった<ドイツ語>・トゥヘルはなぜ60分に例えばロイスを下げなかったのだろう彼は目に見えて疲弊していた真司も同じように下げられただろう(アジアからの遠征帰り)<マインツサポ>・マリはいつものようにとても活発、今日の武藤は状況判断のところで少しついてなかった、両選手ともにもっと速いプレーが出来るだろう。ラッツァが今日のベストプレーヤーだ、ビルドアップがとても上手くてパス回しもとても安定している。対人プレーもどんどん良くなっている。デ・ブラシスとブロジンスキは驚くほど良かった。今日は右サイドよりも左サイドの方が安定していたな。by137203武藤は前で身体を張ってチームを助けていた。おしいシュートもあったけど、GKを褒めるべき香川は明らかに疲れて身体が重そうだったなぁ。by137205試合後にヤヌザイがめっちゃチームメイトと馴染んでて笑ったわwww香川も謎の笑みだったし、やっぱりドルが勝たないと次の日テンションガタ落ちだから勝って良かったわ...。by137206武藤つよくて感心したわ香川は守備で効いてたけどあのシュートはきめてほしかった。by137211早くシュメルツァーとドゥルム帰ってきてほしいわ。今になって両サイドバックこなせるドゥルムの存在のでかさに気が付いたわ(笑)冬には純粋なCFとドゥルムが戻ってこないならサイドバック獲らなきゃな~。エンボロとかティモ・ヴェルナーとか将来性のあるかつ即戦力の選手獲れたら最高だけど。by137215パクはまじで要らんやろ。ミスは多い、パスの連携も悪い。攻撃時のポジションも中途半端で、香川がパクの介護要員wシュメルツァじゃないと駄目だわ。by137218ポゼッションサッカーじゃないドルトムントは今季初めてみたな。by137223ドルトムント久々の勝利。シュメルツァーの怪我はどの程度だろう。早く戻ってきて欲しいね。by137225オバメは良い選手だなぁ。by137227出さざるを得ないとはいえ...パクさんや、酷すぎやしないか?何回パスミスしたんだ?多すぎて途中で数えるのやめたわ。細かいとこだけどスローイング時のビジョンもなさすぎる。投げて受けて前にボカンを二回続けるのはやめてくれ。by137228早くシュメ戻ってきてほしい。パクはやっぱりキツイな・・・とにかく勝ってよかったしロイスは決めたけどPKを決めてればもっと楽だった。香川は相変わらず上手かった~!あのシュートが決まってれば完璧だったけどね。あ137229パクはもっと練習してから試合に出てくれパク一人にドルトムントの左が完全に潰された香川は左を捨ててからボールに触りだしたが、捨てるのが遅すぎた武藤はヤバイソクラテスに力で勝ったのは日本人的に衝撃だった。by137234分かってる人がいて良かった今日の香川はぶっちゃけかなり調子よかったただパクのパスミスやポジショニングの悪さが目立つから下がってフォローしていた。ほとんどボールに触れなかった、だがトラップやタッチの精度で調子がいいのは明らかだった。後半途中押し込みだしてからはパクの介護が必要なくなったので躍動し始めた。by137252オバは記録よりチームを優先したね。名無しさん@ニュース2ch137254香川は本当に調子良かったな。ダブルタッチで抜け出したりターンでいなしたり、キーパスも決まんなかったけど出してたしね。ゴールだけが悔やまれるけど対人も勝ってたし疲れるまではかなり良かった!武藤ももう岡崎を越えてると思う。by137257香川は目立たなかったけど、トゥヘルから信頼されてることがよくわかった。クロップだったら代表明けはベンチだし、その他の試合でも70分定期退社がお決まりだったけど、トゥヘルは代表明けでも使ってくれるし、ほとんどの試合で終盤まで残すからね。昨シーズンまでと比べて地味で目立たない役割だけど、充実してんじゃないのかな。by137261武藤は周りが慣れていない今ですらこれだから半年後にはダメダメになってるな今決めなきゃ。by137262香川を攻撃的なポジションの選手としてみれば、今日の試合は採点が低くなるのは不思議じゃない。攻守のバランスをとって、つなぎ役をしてる選手としてみれば、まあまあの出来ということになるんじゃないの。昨シーズンまでのトップ下の攻撃的選手としてのイメージが強いから、ゴールやアシストに直接絡まないと評価が低くなる感じだね。by137263採点よりトゥヘルの信頼の方が大事。単独最低点つけるほど香川の出来が悪かったんなら、カストロの方が疲労も少ないんだし、もっと早く交代させてるはず。2点取って勝ちがほぼ確定するまで代表戦+移動で中二日の香川をトゥヘルは下げなかった。by137272※137256オンデマンドの見逃し配信でチェックしたが2時間1分前後では怒るどころかソクラテスとヤヌザイの絡みすらない。ロイスとソクラテスの抱擁の傍でヤヌザイがいるシーンはあったが絡みなし。見逃し配信もライヴと同様に試合前10分は入ってるので時間のズレはないと思われます。by137280137265一緒に悪口を言う仲間を探してるようなコメントがちらほらあって気持ち悪いな、陰湿な性格してるわこの※欄見てそんな風に思う方が気持ち悪いわ。皆がパクを批判するのが気に入らないみたいだけど、試合を観た人ならパクのプレーの質の低さは分かるでしょ。別に国籍で批判してるわけじゃなく、本当にドルレベルの選手じゃないから言ってるの。それを指摘するだけで国籍を持ち出す君の感性の方がおかしい。by137289パパ効いてたね、ロイス復調の兆しかな。タメドリに覚醒したムヒ。疲れ残ってそうやけど。シュメいないから、攻撃の糸口が減ってた。ドルのキックオフは自分が出るみたいにドキドキさせる。さびえるさびおら137291※137265人種の問題って気持ちわるい発想してんな。純粋にこの試合や前回のパクの試合を見て良いと思うようなら単にサッカーを見る目がなさ過ぎる。それくらいここを見ていれば直ぐ分るだろ。本田に巻き起こる議論や香川に巻き起こる議論をみて何も気づかないのかな。どこの出身だろうが、結果が出てなければ日本人は評価しない。皆本田や香川を応援しているが、応援している事と結果を出しているのは別物。結果とはゴールのことじゃないぞ、プレーの質が高ければゴールしてなくてもちゃんと人気が出る。最近じゃ、代表で清武のプレーよかったら清武の評価はうなぎのぼりだろ、逆にミスした吉田はプレミアでプレーしてようがなんだろうがボロボロに叩かれている。名無しの日本人137292*137258>おいおいルーアナッハリヒテンと西ドイツアルゲマイネが香川に単独最低点を付けやがったぞ>たぶん採点者は同じだろうけどどんだけ香川が嫌いなんだよw*137259>採点者てボールウォッチャーが多いんだよ>香川だけじゃなく地味で献身的なプレーするとみんな採点低くなるよ*137260>パクより低いって怒りや失望を通り越して笑ってしまうわみなさんに同意です。付け加えさせてもらうと、その地元2紙がまともじゃないのはずっと昔からのことで、香川に悪意があるというより(あるのかもしれませんがw)、それ以前の問題としてまったくサッカーわかってないし、記者あるいは新聞としてのレベルが低いんだと思います。ルーアナッハリヒテン、興味ある方はこのビデオみてください。https://www.youtube.com/watch?v=gwQl7ndgoJIこの女性記者、CLアーセナル戦にドルが勝つ理由として、「香川は復帰第一戦で2ゴールした(実際は1ゴール)」とか「香川は地元でキリストのような存在」とかもう適当もいいとこです。ルーア紙はこの間も、寸評で香川のアシストをギュンドアンの成績として書いていましたが、そんなこと1度や2度じゃありません。地元のファンも呆れています。情けないのは日本のスポーツメディア。こんなレベルの低い新聞の記事を、ドイツメディアの評価としてありがたがっていることでしょう。「地元紙は香川に及第点!」「香川に最低点!」など一喜一憂、子供の戯言に何を振り回されているのか・・・。by137296※137292ドイツ紙といっても日本でいったらスポーツ新聞だからな。ビルトとかの採点が適当な事はドイツ人でも思っている事だろね。それをあり難がって日本人選手を叩くのに利用してるサッカー系ブログのコメント欄で暴れてる人もいるが。4大リーグの中ではブンデスは一番人種差別がないリーグだとは思うけどね。by137306いい加減香川の全盛期だったら〜ってやめないか?昔の香川も今日みたいなシュート外すこといっぱいあったよ。役割的にチャンスが多かっただけ。全盛期〜とか言ってる奴はハイライト動画しか見たこと無いのかな。記事に香川選手の名前を出して荒そうとする投稿者が多い(ように見える)が、それに対して違和感を訴える投稿はもっと多い。これ(上の引用)を見てもわかるように、いちいちその選手の評価と関係ない選手を引き合いにするのはある国に見られる特徴で、違和感は文化的差異からくるもの。効果のほどはいざ知らず、一応釘を刺しておきます。by137312*137310その通りですね。ルーアナッハリヒテンなど地元2紙で採点寸評しているのはほぼ素人、地元では相手にされていません。ビルトは単なるタブロイド紙で、エロやゴシップの割合がスポーツ記事を超えることもしばしば。日本のスポーツ新聞と変わりません。by137313まぁ工作員が多い上に、勝つために何をしてもいいという国民性だから。by137315ちょっと待った。香川は明らかに悪いプレイも何個かあっただろ。オフの動きを度外視すれば、低得点も納得だけど。・まず、明らかなチャンスを1つ外した・対角線パスを3つくらい放ったけど全部失敗した(だからキーパス0)オバメに出したアシスト性のパスにオバメが追いついてたのに触れなかったり、得点シーンのスルーは評価し辛かったり、いろいろ不幸はあるんだけど、総合的にみると、出来はイマイチだったと思うよ。プレスは効いてたと思うし、他に代りがいる状況でもないけど、良くはなかった。いうか、チュホみたいに控えの選手と比べて良かったからってどうなんだよ。チュホも後半はスローイン祭りで悪くはなかったと思うけどな。前半と違って敵の起点になるようなことはなかったし、穴でもなかった。攻撃参加では褒めるところないけど、まあまあ堅実だったよ。得点リードしてる状況じゃ前掛かりになる必要もないし、あんなもんだろ。by137317>というか、チュホみたいに控えの選手と比べて良かったからってどうなんだよ。by137318※137315確かにパクは無難って言葉が一番似合う選手だよな~。トゥヘルの戦術において両SBが高い位置を取るのにパクはあまり上がらず攻撃参加も少ない。これは本人がカウンターくらった時にすぐに対応できるようにあえて低い位置取りをしているのかも。守備がすこぶる強いってわけでもなさそうだし。ドゥルムやシュメルツァーよりは攻撃性能が劣るからいまでは2番手だけどこれからは厳しくなりそう。by137319無糖のフィジカルにはまった。パパが苦労するレベルはすごい。by137320トゥヘルが優れた監督なのは疑いようはないが、トップ下で使うのならあんなに長くSBの介護させないで欲しかったな。by137321チュホは守備つーか、フィジカルがないから、DFとしてはイマイチなんだよな。1対1も強くはないから、堅実にスローインでラインを上げてるだけで、結果として活躍しにくい。本人はクロスの方が得意だと思う。クロスを上げられるようなプレイ内容じゃなかったから、その点は悪循環があるんだろうな。by137322*137258>ルーアナッハリヒテンと西ドイツアルゲマイネが香川に単独最低点http://soccermatome2ch.seesaa.net/article/427972818.htmlこのタッチ集とスタッツ見る限り単独最低点ってどういう了見だろうと思う。by137323ルールナハリヒテンて、薬屋戦で1G1Aした時でさえ確か3.5の評価した所だからね。香川に対する採点が正当ではないと感じるのも無理もない。それ以外にも他の選手のミスを香川のミスにしてた過去もあるから、その事実を知ってる人は誰もこんな採点を信用しない。パクについてはシュメが居ないから仕方ないと自分に言い聞かせても、それでもやっぱり無理なんだよなーあんなプレーを見せられると。SBが本職でないグロクロの方が数倍上だと思うのに何で放出してパクなんか獲ったのかと、それだけはトゥヘルに対して不満だわ。ドゥルムが戻らないなら、パクを冬に売ってまともなの補強して欲しい。by137324>137318>パクは無難って言葉が一番似合う選手だよな~。通りすがり137326*137323>ルールナハリヒテンて、薬屋戦で1G1Aした時でさえ確か3.5の評価した所だからね。香川に対する採点が正当ではないと感じるのも無理もない。それ以外にも他の選手のミスを香川のミスにしてた過去もある香川のアシストをギュンドアンのアシストにして褒めてたこともあり。>その事実を知ってる人は誰もこんな採点を信用しない。某国安置にはたいへん重宝する模様。by137327勝ってるのに不合格点なわけないだろ。前の三人が不甲斐なくても活躍してた頃に比べたら、今日は香川自身も不甲斐なかった。スタッツはパス精度が大きな意味をもつし、速報系の採点はどうしてもスタッツに引っ張られるからな。by137329全く主観の入る余地がない機械採点でも香川は単独最低点だよ。http://www.whoscored.com/Matches/969647/Liveいつもはパス精度とキーパス数でスタッツ評価を稼いでるから、オフの動きやプレスを評価しないって立場なら香川の採点が低くなっても当然。記者だって機械採点が低いんだから、自信をもって香川の裁定得点を付けたと思うよ。いう観点もあるってだけの話。by137331*137327>スタッツはパス精度が大きな意味をもつし、速報系の採点はどうしてもスタッツに引っ張られるからな。パス成功率76%を低いと見る無知さに同情するよ。by137334香川大好きだけど今日の採点は妥当だと思うわ。日本人は香川中心で見てるかも知れないけど、全体的に見ていれば低い点になっちゃうよ。今日はパスも微妙にずれて届かない場面も多かったし、ボールにもあまり触れていない。決定機でシュートミス。高い点望むほうがどうかしてると思う。by137336*137334>香川大好きだけど今日の採点は妥当だと思うわ。最低点がか?>日本人は香川中心で見てるかも知れないけど、全体的に見ていれば低い点になっちゃうよ。その観点で数字上香川より下だった選手が上なんだが?>今日はパスも微妙にずれて届かない場面も多かったし、ボールにもあまり触れていない。できてない選手たちが上なんだが?>そして決定機でシュートミス。前線全員が決定機でミスしたが?>高い点望むほうがどうかしてると思う。by137339ギンターからのパスは決めねばならないってまるでシュートしてゴールするのが当たり前のパスみたいな言い草だな。あれは香川のファーストタッチが素晴らしかった。シュートが枠を外した事は残念だけど、それ以外は素晴らしいプレイだったよ。by137341*137327>スタッツはパス精度が大きな意味をもつ90.9%のロイス(1G)が65.2%のオーバメヤン(2A)より採点低いけど。by137342先日のアウェイでのELでポジション無視しまくって味方を翻弄して酷い試合内容の原因を作ったカストロが、最後に辛うじて1Aしたら2だったか2.5の高評価だった。その試合パクも酷くて、堪らずシュメを投入して何とか引き分けたけど、結局シュメの怪我の原因を作った役立たずのパクも最低点を免れてる。薬屋戦で1G1Aで快勝したにも関わらず香川は3.5。見ても採点基準がおかしい。by137345俺はキッカーの採点だけ見ることにしてる。by137349よく知らないが長友の年俸って安いのかな?スタイル的にはドルに合いそう。監督の指示は守るだろうし。年齢はパクと同じ?パクも結構行ってるよね。年齢にシビアなドルがよくとったなと思ったよ。by137351>137336他の人も書いてるけどルーアナッハリヒテンなんか他の新聞が絶賛してても香川に厳しい評価なわけ。香川好きな自分も満足できないプレーで高い点なんて付くわけないと最初から思ってるから妥当ってこと。今日の香川は1とか2の評価が貰えると思ってる?他の新聞だろうと単独最低点はなくとも、評価が高いとは思えないんだけど。香川は期待値高いから求められてるものも大きいんだよ。1G決めても全体評価でよくはならない。できる選手だと思われてる証拠でしょ。控えで出てきた選手と求められてる度合いが違うってことだと思う。by137356*137350>トゥヘルって26歳好きだよねそれを言うならクロップ。F4もフンメルスも別にトゥヘルが連れてきたわけじゃないからね。by137357パクはアレだけど、かといって長友もドルトムントには不向き。技術もインテリジェンスも欠落してる脳筋じゃん。おまけに自己啓発系のナルシストだしさ...内田ならまだ分かるよ。逆サイドでおまけにライバルチームの選手だけど。by137358香川よりパス成功率が低いやつはMFじゃなかったり得点に絡んだりしてるだろ。チュホは4回インターセプトしてるんだから、SBとしてはそこそこ貢献してるんだよ。香川のディフェンスはプレスだから数字には出ない。香川は今季のパス成功率はずっと90%弱で、バイエルン戦と今回を含めても、平均は85.5%。今回の76%は不調と言っていい。対角線パスが全部弱すぎてスペースに落ちる前に悉くカットされたのは明らかに異常。そもそも、あの試合は選手の実力に比してドルトムントのポゼッション率が低かった。ドルはパス交換が少なすぎたし、耐える時間が長すぎた。センターラインを越えるぐらいDFラインを上げていたのにクリーンシートで勝ったんだから、結果には文句のつけようがないけど、試合運びは失敗してたと思うよ。マインツに裏を狙えるロングボールがないから助かったけど、マインツの方がボールが良く繋がってた。あと、武藤の決定力のなさにも助けられた。武藤はかなり活躍してるんだけど、最後を押し込む技術はないな。キーパーと1対1で入る気がしない。フィジカルと運動量があるから、このままでも十分チャンスメイクで貢献しているけど、点が入らないとファンは辛いだろうな。by137359*137355ファンの評価としてはそうだろうと思うよ。あの地元2新聞の記者って、隣のおねえちゃんに書かせてるレベルだなと思ってた。したら、ここに貼ってある動画見て本当にそうだったという。by137361>香川よりパス成功率が低いやつはMFじゃなかったり得点に絡んだりしてるだろ。チュホは4回インターセプトしてるんだから、SBとしてはそこそこ貢献してるんだよ。香川のディフェンスはプレスだから数字には出ない。>香川は今季のパス成功率はずっと90%弱で、バイエルン戦と今回を含めても、平均は85.5%。今回の76%は不調と言っていい。対角線パスが全部弱すぎてスペースに落ちる前に悉くカットされたのは明らかに異常。by137362>137357そうかもね。あのシュメが呼ばれないドイツ代表って凄すぎるな。by137365>香川よりパス成功率が低いやつはMFじゃなかったり得点に絡んだりしてるだろ。チュホは4回インターセプトしてるんだから、SBとしてはそこそこ貢献してるんだよ。香川のディフェンスはプレスだから数字には出ない。>香川は今季のパス成功率はずっと90%弱で、バイエルン戦と今回を含めても、平均は85.5%。今回の76%は不調と言っていい。対角線パスが全部弱すぎてスペースに落ちる前に悉くカットされたのは明らかに異常。by137367結局137353さんの言う通り単独最低点に納得出来ないんだよ香川の採点が4でもいいさ。by137369*137351>香川は期待値高いから求められてるものも大きいんだよ。1G決めても全体評価でよくはならない。>もっとできる選手だと思われてる証拠でしょ。>控えで出てきた選手と求められてる度合いが違うってことだと思う。求められてるものの「大きさ」より、「違い」の見えてない記者たちだということが浮き彫りになったね。今回のドルトムントは、ロイス香川の前プレスありきの戦術だった。トゥヘルも2点取れるまで彼らだけは下げるわけにいかなかったんだけど、その事実すら記者たちの理解の助けになってないんだろう。by137370コメ欄読むと、やっぱりここは盲目的な香川信仰者が多いんだなって印象。by137372137280>それを指摘するだけで国籍を持ち出す君の感性の方がおかしい。おかしくないぞ?日本のネットって、韓国および韓国人に異常な執着する精神病が腐るほどいるからな。韓国が絡むだけで冷静な判断ができなくなり、何が何でも韓国批判に結び付けようとするのがな。パクがデビュー戦で初ゴール決めたときだってそう。「でも、内容が~」「でも、内容が~」と悔し紛れコメが多かったし。コメ欄読むと、やっぱりここは盲目的な香川信仰者が多いんだなって印象。コメ欄読むと、やっぱりここも半島出身の工作員が多いんだなって印象。by137382香川はあんまり良くなかった。いうか、後半に関して言えば決定機以外ほぼ機能していなかった。コンディションは良さそう(トラップ等)だっただけに残念。チュホもっと攻撃参加しないと。上がらないから左から攻めれない。なく相手を守りやすくさせてる。全体的には前でインターセプトして2点とってるのが印象的だった。武藤は動きは良かったけどスペースがなくてドルトムントに負けた。自分が点を取るって姿勢を見せてほしい。良くも悪くも献身的で優等生。by137384タッチ集見たけど今回ムヒが香川に強くて正確なパス何本か入れてたね。全部チャンスに繋がってたし、香川がスルーしたやつはオバメヤンのアシストでロイスのゴールになった。ロイスのトップ下の時もそうだったけど、トゥヘルの4231CAMはウォーターキャリアーだから攻撃的には消えるはめになる。決定機はあったけど1回あるかどうかだし。監督はマインツがポゼッション殺ししてくること、パクのところを狙われることから逆算して左サイドのビルドアップを放棄してロイス香川のパク介護とパスワークでひきつけて、右サイドのドリブラーたちを生かす戦術だった。タイミングがうまくいかず、中央にズレができて武藤にやられそうになったけど、ビュルキが復活してたね。マインツもいいチームだな。本当に面白い試合だった。by137387だから、香川はMFのギュンドアン・ヴァイグル・香川の3人の中で、パス成功率が10ポイント低くて、(数字上は)得点にも一切絡んでないんだから、スタッツ系で評価が低くなるのは当然だろ。対角線パスを1本でも通してたらこんな評価じゃなかったと思うよ。時系列で追うのは、今までの香川が高く評価されてた理由で言ってるだけで、パスミスしまくってたら、今までだって香川に高得点はつかなかったって話。そもそも、香川はスタッツでは評価されづらいことをやってるのに、いままではスタッツも怪物みたいに良かった。今回は周りより悪かったから、評価されづらいことが評価されなくて評価が落ちた。Kickerにも過剰な期待しない方がいいよ。by137388*137387>Kickerにも過剰な期待しない方がいいよ。そんなアドバイス必要ないって。日本人は縋ることをしない、見切るんだよ。ドイツの地元紙やビルトは日本人の多くにとってなかなか理解しがたい採点の仕方をすると学習、それに伴い同国の他メディアにも多かれ少なかれ似た性質が含まれるだろうと推察。期待せずに見るだけ見てみよう、となるのが通常の反応。by137389香川がミスったっていうパスについてだけど、左右どっちの足で多くミスったかわかんないもんかね?代表の練習の画像で右足に包帯のような、テーピングのような物を巻いてたのが気になってたんだけど、試合に出すからには影響はなかったのかなー。by137397中二日であそこまでやれたことなかったんじゃないかな。反省が顔に出やすい香川だけど、ベンチに戻ってからすっきりした表情してたね。監督を納得させた自負があるんだろう。久々のゲーゲンプレス戦術な上に香川とロイスはポゼッションの二重タスクだったから点数は上がらない。言って単独最低点はないわな。その採点が妥当というなら、次の試合の先発を危ぶむ声が一切出ないのもおかしいだろ。実際誰も心配してないし、おそらく採点した記者も心配していない。ま、ただでさえ香川sage新聞だしまともに受け取る必要ない。by137398137384いや、ロイスに点取らせる作戦だったと思うよ。ムヒは今回どっちかっていうと縁の下の力持ちで、ロイスはややあからさまに優遇されてた。ムヒ・ロイスのどっちも両足使えるとはいえ右利きなんだから、ロイスとムヒは本質的には左サイドアタッカーが本職。調子が悪い方を左にしてバランスをとる作戦だと思う。問題は香川からロイスに出した対角線クロスが1本も届かなかったんだよね。これはロイスへのマークがきつかったのと、香川が距離感掴めてなかったのと両方あると思うんだけど、体が良く動いてるように見えても、やっぱり精密さが落ちてたんだと思う。香川は博打要素なしでロングボール蹴れるのが最大の長所になってたわけだから、左からの攻撃が成功しなかったのは、トゥヘルにとっても計算外だと思うよ。実際、香川はロングボールを蹴る機会自体はあったわけだから。by137400自分こそ正しいみたいな物言いで、昨日の戦術を熱く語ってる素人解説者さんが何人か居るけど、結局どれが本当なのwどなたか教えて下さい。by137401皆ドルにどの選手が欲しい?もちろん現実的に。ティーレマンス欲しいけどアーセナルやらマンUやらが本気だしたら勝てないよな。ギュンには出ていってほしくないけど後継は獲らなきゃな~。