ソ______,''___,;;"_;;__,,___________時代は二人同時爆死か。Be:職業の話題が盛り上がってるが、結局のところ職業固定のパーティーで最後まで行く仕様なら問題ないよね。転職が無いRPGなんて珍しくはないし。Be:ツクールDS問題点まとめ★容量問題コンテストに応募する場合、容量が異常なまでに少ない。町1個と城1個とBGM数個で余裕で容量オーバーする。ダンジョン1個で終わるRPGを作ろうとした場合ですら非常にシビアな戦いになる。旧世代機のGBA版の半分程度の容量しかない。原因はヘタクソを超越したプログラムによるものと思われる。中級者でも一目で分かるような容量の無駄がなされている有様。★システム自体の問題まず、魔法の威力が固定で変化させることができない。職業の枠が16個あるのに、主人公の枠が8個しかなく、転職コマンドが無いため、職業の枠が完全に無駄。致命的なのは、敵キャラに耐性が設定できないこと。毒だろうと麻痺だろうと即死だろうと全ての敵に均等に効いてしまう。ラスボスだろうともちろん即死が効く。制作の自由度を大きくそぎ落とす、劣悪な仕様である。Be:DP=WifiでRPGツクールDSを持ってない人にも配布できるゲームデータゲームの素材(グラフィック、BGMなど)のデータも一緒に送るので容量がアホみたいに少ないコンテストはこの形式で行われる。フル=RPGツクールDSを持ってる人にしか配布できないゲームデータデフォルトのゲーム素材は容量に含まれないので、DPサイズよりはマシ。簡潔じゃあないけどわかるとは思う。>>641ええ、PC版はもっとおもしろいですよ。Be:>>640RPGツクールDSには二種類の容量パターンがあり、どちらかを選択して制作することになる。全ての素材データが最初から入っているため、BGMやグラフィック画像では容量を食うことは無い。まともにRPGを作れる可能性があるモード。欠点はフィールドマップやダウンロード素材でキチガイレベルに容量を食うことと(最大で3分の1ほど消費する)そして何よりwi-fiで手軽に配布できないこと。容量が多いといっても、以前のGBA版にすら遥かに劣る容量しか持ち合わせていない。二つ目はツクールDSの目玉ともいえる「DPサイズ」その名の通りダウンロードプレイを前提としたサイズで、DSを持ってない人にもプレイしてもらうことが出来る。その容量は桁違いに劣悪で、主人公と武器防具作って町を作ったら容量が無くなりました、が冗談でもなんでもない。Be:とりあえず作品待ちだな。コンテストでもいいけど。Be:>>638本スレを過去ログ19あたりから読んどきゃごっちゃにしなくても容量は厳しそうってのは判るよ。フィールドマップ置くだけで1/4使っちゃうし家1個置くだけで1/100使っちゃうからな。本スレテンプレに使用容量と総容量あるから計算してみ。Be:即死アイテムならあるけどな。Be:>>510>>538>>633こいつらはありもしない事実をでっち上げてKOTYの住人をだまし、ゲームをバッシングしようとする人間のクズ。Be:本スレで衝撃の事実発覚...今までダウンロード素材使うならDPって言われてたのにDPでもダウンロード素材使うとマズイ。仕様として「DPの容量あまってても”フルに変換したときフルの容量超えている状態”では保存できない」らしい。Be:>>661全部事実じゃないですか。Be:DPは街一つまともに作るのも無理だから論外。旧作ファンからしたら失望しか残らない。Be:誰一人即死魔法なんて言ってないと思うんだけど。Be:>>668即死魔法は確かに存在しない。即死アイテムは確かに存在する。Be:即死魔法はないけど即死アイテムは作れるんじゃなかったっけ?別の何かと勘違いしてたかな。実際手に取る予定だから自分で確認するよ。Be:容量問題は訓練されたユーザーが悲鳴をあげるぐらいだから、ましてツクール初体験の人には厳しいだろ。容量が尋常じゃなく厳しいDPで挑まなきゃいけないコンテストの敷居が異常に高くなるだろうし。それに、できることが少ないのは結局新規層のガッカリにも繋がる。転職やりたかったのにできない、属性での戦略とか作れないのかよ、となる可能性は十分に考えられる。Be:つか、選評じゃないんだから何書いててもどうでもいいんだが。"プレイした人の選評"以外のものを何レスも引きずるのも変な話だし。Be:>>ID:9vqshDYb0お望みとあらば。Be:即死アイテムは作れたよ。Be:別に騒がんでもせいぜいがっかりゲー止まりなんだろ。何だかんだで基本素材の質は高いみたいだしCS版はハナからガキンチョ向けのおもちゃとして作ってる。コアなプレイヤの言う事を真に受けて過去作全てと比較して欠点を逐一突付くのもこのスレ的にどうかと思うず。Be:ガッカリで済ますにはあんまりな出来だろうとは思うず。そのいい素材が容量のせいでまともに使えないのが問題なんでしょうな。本当はその小さい容量も使い切れてないんじゃない?最初に適当にマップを作って、主人公と敵を数体作って、ちょっと動かしてみて放置ってのがほとんどのような・・・。ゲームはグラフィックじゃないっていうから、ストーリーで勝負してみたらいいんじゃないかな・・・。そのストーリーが作れないほど(テキストが打ち込めないほど)容量がないんなら、さすがに問題かもしれないけど。シナリオ2完了とすれば、無理やり1つの配信に全てを収める必要もない。10配信で完結とかすれば、相当盛り上がるんじゃないかな。Be:>>708レベルを上げてツクール10本買えばいい。Be:>>709・・・・・・その発想は無かった、俺のレベルじゃ勝てんorzアダプタープラスっていう商品もあるそうだけど、マニアックな物要求されるのもなんだかね。Be:最近クソゲなんて引いてなかったからこれはやられたわ......。Be:>>722それにしてもステータス三つだけはないだろ......。やってキャラの個性出せと。Be:>>703実際にプレイしてから言ってくれ>本当はその小さい容量も使い切れてないんじゃない?今回容量容量と大問題になってる背景として、コンテスト応募作品を作ろうとした人が開始30分で全容量を使い切って製作不能に陥っているからなんだ...構想だけでソフトを完成させられない人はスレではエターならーとか言われるんだがそれも本来は途中で気力が尽きて永遠に製作が止まってしまう状態だ買った当日に容量不足で製作続行不能なんて前代未聞だよwこの容量問題に関してだけは、あまりに小さすぎる容量を使い切って起こっているそれだけは正しく認識した方がいい>最初に適当にマップを作って、主人公と敵を数体作って、>ちょっと動かしてみて放置ってのがほとんどのような・・・。Be:買って小一時間プレイしてみた。サンプルは元より期待も何もしてなかったけど、歴代最低の出来な気がする。自分はGBAと3.4.5、後は2000とXP、VXに手を出したツクラーなんだけど、ツールとして考えるなら間違いなくGBAの方が優秀。GBAも容量が十分だったとは言えないけれど、それでもフィールドと町等のマップの両立は出来た。DS版はフィールドマップを作ったら町とダンジョンを1個ずつ程度しか置けない。BGMを全てのマップに入れる為に複数種類選ぼう物なら、今度は満足に敵キャラを作る事も出来ない。属性が無い、耐性が無いとかは正直問題でも何でもなかったんだなぁ、と今実感してる。30分で容量全部が埋まるって言うのは流石に大げさだろうと思ってたけど、本当に埋まるとは思わなかった...ちょっとDPで一本作ってから本格的に書評しようと思ってるんだけど、書評に辿り着けるのかな、これ...蛇足だけど、個人的には4よりも酷い。pixivやニコニコ動画であれだけ宣伝しておいて、御覧のありさまだから破壊力は4より上だった。後、ツクールがツールかゲームかと言われたら、自分としてはゲームなのかなぁ、とか思ってます。『RPGを作るゲーム』として売り出しておいて、初心者には(と言うかツクラーでも)RPGを完成させられないような仕様で世に出したのは詐欺と言われても仕方ないレベルかと。何だか、プロモーション詐欺と言う点では猿と同レベルかもしれません。Be:というかSFCの1作目より酷いんだけど......とりあえず、RPG作りたいのにデモ画面ツクールにしかならないのはどうしたらいいんだ。DL素材なんて使えねえよ。フィールドなんて用意することすらできん。蛇足だけど、個人的には4よりも酷い。pixivやニコニコ動画であれだけ宣伝しておいて、御覧のありさまだから破壊力は4より上だった。Be:>>737このスレのテンプレに『「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。今回の場合は「今までできてたのに、何故今回できないんだ」って点も大きい。Be:俺は「RPGツクール」を買ったつもりだったのだが、どうやら「RPGクツール」を買ってしまったようだ。まともに作れないのは苦痛なんだが。Be:>>738でもスレのルールなんで、そこは単体で評価しないと>>739カエリマスヨー[ー。Be:>>740いや、だから単体で評価してもまともに作れないんだよ。公式のデモ画面を再現するだけで容量枯渇というのは重要な糞要素として挙げられるな。Be:本スレだと「スーパーダンテより酷い」とか言われてるなwなんか「記録容量が少ない」一本でここで勝負できそうな気がするなぁ。Be:容量が少ない点についてはそれ一つで破壊力が大きいが、その他のクソ要素・ガッカリ要素も合計すると結構な破壊力になると思う。家庭用版のラストリベリオンみたいな感じに。Be:>>751買って来い。Be:だがFULLですら、糞かは議論が必要だが少なくとも間違いなくガッカリレベル。間違ってもドラクエのような広い大陸を冒険するRPGは作れない。宣伝されてきたコンテストでは完全に糞のDPしか使えない。その他もろもろを考慮すると、やはりノミネートはできると思う。大賞を取れるかというとそうは思わないが。容量不足はそもそも小さいROMを使用している、データの圧縮がきっちりなされていないなど制作側の不備。Be:>>758でもテンプレにもあるスレのルールも守らないでゴリ押しされると、さすがに疑問も呈してみたくなるっていう話だよ>「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。>前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。Be:>>763>「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。>前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。容量制限したしょぼいRPGしか作れないんだっていってるじゃん。>>744や>>753をよく読んでから発言してくれといいたかった。Be:前評判からのガッカリ感は間違いなくあったが、それを差し引いて考えてもひどい。>>766の言うようなことから、戦闘において個性を出しにくい。これはRPG制作においてかなり痛い。Be:>>779いやいやいやいや...その擁護は流石におかしいだろjk。その擁護が通るなら、ヌギャーだろうが甲子園だろうが、余裕でノミネート外れるぞ。Be:高度なシステム・壮大なスケールのRPGを作れると思い込んでいたのは仕方ないかも知れないけど、>前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。Be:>>792都合が悪いレスは無視するしな。ID:aQWz2/rKDPで一度使っているキャラアイコン、アクション命令、効果音、BGM、ベースマップ、屋内は2回目以降は消費が減る(Fullと同じくらいになる)街を1つ立てると270000だが、更に5コほど立てても300000程度で済む。一度使ったマップやキャラ、心情アイコンは1回のゲームでひたすらリサイクルすべし。ベースマップ「街」は種類が豊富なので、擬似フィールドマップとして優秀。なくとも、「街」に加えて「村」や「都市」を併用したりしなければ、フィールド+街+街などでそこそこの容量は確保できる。ID:aQWz2/rKおっと、街は320000消費だったかていうか街のベースが豊富すぎるから、街1つ読み込めば都市や村も作れるな。家を作ると更に200000くらいかかるけど、2つ目以降は300~くらいで作れる。ID:aQWz2/rK>>80同じマップのコピペじゃないって。買ってないのか?「街」の中に20コくらい「街のベース」があるんだよ「街」を初回読み込むと320000取られるんだが、2回目に「街」を読み込むと全然消費しないんだ。ベースをいじくると、低燃費で全然違うマップを呼び出せるんだよ。「街」だけでも、崖とか谷間とか色々あるぞ。そこに家を置くことも出来る。いう抜け道もあるっちゃあるが......逆に言うと、もう容量をどうやって節約するかっていうゲームと化してる。Be:まぁ個人的には容量問題なんか遊ぶ人のやりようによるところが大きいと思うので(DPサイズに関してはシャレにならないような感じだけど・・・)これがもし「ミニRPGツクール」「プチRPGツクール」って名前だったらそんなに不満は出なかったのかなー・・・という気がしないでもない、かもしれないかもしれない。Be:まあ、出来云々はもうおなかいっぱいなので、後は選評が来るか否かの段階かな。昨晩は凸った勇者が何人も居たようだし...それも時間の問題かしら。ID:AVmQ9CPgセーブ用メモリがM45PE20(256KB)とかケチかよw任天堂のようにM45PE80(1,024KB)を使えばいいのに。Be:「転職できない」(職業が16個登録、使用は8個)は、もう少し詳しく書かないとわかりづらいかも。自分も、後に説明されてようやくその仕様の無意味さを理解できたし。それと、DP、DPとDPばかり注目されてるけど「fullでもダメ」という点を強調した方がいいかも。今でも「DPはダメなのはわかったけど、fullなら大丈夫なんだろ?」という発言がかなり多いし。Be:>>804>>497-499は伝聞の切り貼りにすぎないから新しく書き下ろしたほうがいいんじゃないかなぁ。Be:>>809おそらくプレイしていないであろう人間が聞きかじった情報だけで書いたとか前代未聞だな仕様を説明するだけでゲームの内容が判断可能なジャンルだからつい書いちゃったんだとは思うけど,あれを選評扱いしていいものかどうか>>810選評書いてくれるのか。Be:擁護するわけじゃないし、いずれは選評も必要だと思うんだがもうちょっと情報が落ち着いてからの方がよくないか?実際にプレイした人のレビューは欲しいけどネタめかした選評だと、情報の真偽が分かり辛くなる。Be:単純な話、ツクールDSはDQ1を再現できるのか?できないなら十分クソゲーでいいと思うが。Be:そのジャンルにおいて、その数値はどの程度の問題なのか?は、ジャンルにおける標準値的なものを示しても良いと思うんだけどね。ツクール系が、ほぼツクールしかないから、ジャンルの中での標準値を示すと、どうやっても「過去作との比較に見える」だけで。「ダンジョン探索型RPGだが、なんと20×20のフロアが、地下三階分までしかない!」みたいなのは、だいたいの標準値わかるでしょ?って事で省いてるだけでさ。Be:>>844いいんじゃない?暁のアマネカの報告~操作性がクソな以外は凡~良ゲー。その操作性もゲームにならないとかいうレベルには達してない。シナリオが電波になったり、後半バランスがおかしくならない限りは選評の必要ないと思われ。Be:おーい>>846が別ゲーの感想書いてくれているじゃないかw手な訳で、特攻乙。クソゲーじゃなくてなにより。旧作を比較対象にして旧ハードより容量キツイとかそういう書き方するしかないと思うな。Be:なんつーか擁護してる連中は買ってこいよ。それでクソじゃないと言えるなら、クソと言われる部分とクソじゃない部分と照らし合わせてクソじゃないという証明をしてくれ。やってもないのにクソだ、クソじゃないという話をだすのは当スレじゃお角違いだろ。Be:>>864悪かった。四八(仮)でダンボールやってくるわ。Be:>>868いつものことって言われても、俺はこのDSのがツクール初だから知らん。比較しなくてもクソはクソだということ。Be:>>871ハヤテライガーからムゲンライガーにエヴォルトしたと思ったらなぜかボロボロのムラサメライガーになってた。Be:細かい仕様はどうしようもないけど容量に関しては倹約名人が次々抜け道を探してるっぽ。フルサイズで作ればそこそこの容量は確保出来るみたいだ。制限を回避する技見つけたりして、オリジナリティのある面白いもの作っていくって楽しみもあるだろうとは思うけどさ。それも程度によるよね。Be:過去作知らないなら、RPGが作れるとは言っても所詮はこんなものか。Be:別に「こんなもんか」と「クソゲーだ」は両立しないわけじゃないだろ。Be:FULLコンテストは今のところ予定が無いってだけで実際FULLコンテストが開催されるまでは何ともいえないかも。Be:アドバンス版が微妙にプレミア化してることと合わせて中古の値崩れでもある程度判断が付くとは思うけどね。今年中に1980円になったら市井の評判もヤバかったみたいな。Be:>>899アンチ信者自由に投稿出来る、って言うのを差し引いても尼mk2があるだろ。それ以前に本スレですらお葬式と言うよりかは今の限られた環境でいかに作りこむべきかって感じで逆に燃えてるみたいだし。Be:>>913言っている意味が分からない。2chに書き込まれた情報は全て一般の声だって言っているように聞こえるけど。どこに書いている情報だろうがよく見て自分の頭で判断するしか無いんじゃないの。「参考になった数」や全体的なレビューの傾向、レビュアーの履歴からある程度判断出来るだろ。Be:ツクールDS買って来た。言われてるように滅茶苦茶投げっぱなし。職業は各データで16個ずつ作成可能。即死アイテムは作成可能。すべてのモンスターに有効だから作品に出すときは注意しろって書いてある。Be:>>9142ch=一般なんて一言も言ってないんだけど>>910理解してる?>「参考になった数」や全体的なレビューの傾向、レビュアーの履歴からある程度判断出来るだろ。Be:ちょこっと触った感想としてはDBいじってるのはやっぱり楽しい。状態異常は敵専用にして持たせてみたらなんか戦闘終了までずっとパーティーが状態異常だった。戦力が拮抗してるとかなりやばい。70%は状態異常の確立としてかなり高いって言ってた人がいたけどかなりどころじゃなくほぼ確実って言ってもいいな。Be:そんなわけでエターナラーな俺は結構楽しんでる。構想をしっかり練るツクーラーさんはご愁傷様だけど「短編しか作れない」っていうのもエターナラーにとっては実は僥倖だな。そもそも長編のシナリオなんか組めないし広大なフィールドマップはもてあますし。あと素材を吟味すればDPでもフルと同じだけ作れるからその辺は腕の見せ所かな。俺の結論としては「従来のファン(ツクーラー)ほどダメージがでかいけど本来のターゲットである小中学生やエターナラーにとってはせいぜい駄作」。自分の妄想を書きなぐるのが好きな人はDBいじってるだけでたのしいしクソゲーって程じゃなかったかな。Be:>>920うん。一度麻痺すると2度と反撃できずに全滅するパターンが多い。テスト戦闘で麻痺回復アイテム用意してなかったってのもあるけどね。この辺も何度もテスト戦闘してバランス調整するところだろうね。あとは完成目指して頑張ってくれ。容量問題についてもレビューをお願いしたい。>素材を吟味すればDPでもフルと同じだけ作れるからって本当か?スレ見てる感じではそれができてもBGM1,2種類、効果音ちょっと、戦闘アニメ無し、グラフィック使い回し連発とかなり残念な事になるみたいだが。そこまで行くと吟味ってレベルじゃねぇぞ。Be:>>923イベント作るところ辺りから本番って感じかな。想定以上に容量使っていくのがわかってくるかと。なんで、短編RPGを作っちゃってくださいな。Be:ツクールゴーしたけどデータベースいじりは面白い。問題はマップとイベントだけど、これは時間をかけないと良し悪しが判断できないから1週間くらいは待ってほしい。