フォローしましたこんにちは。前田デザイン室の三宅です。昨年末に前田デザイン室に入り、居心地が良くてすっかり前デの虜に。今回は初めてレポートを書かせていただきます。2020年最初の定例会は、1月22日に開催され、今回はオンラインコミュニティ・コルクラボと合同定例会でした。会場は、株式会社アカツキのとてもオシャレなオフィスをお借りしました。アカツキさん、場所のご提供本当にありがとうございます!さて、コルクラボと前田デザイン室の関係といえば、昨年クラウドファンディングにより出版された書籍『居心地の1丁目1番地』。コルクラボ/『居心地の1丁目1番地』(CRKL-I11)コルクラボは、2017年1月からスタートした編集者の佐渡島庸平が手がけるオンラインコミュニティ。会社や家庭とは違う第三の場corkshop.stores.jp1,650円コルクストアで購入するこの本の制作において前田デザイン室は、デザイン面で参加させていただきました。TEAM(ワンチーム)。今回の合同定例会は、書籍『居心地の1丁目1番地』のクラウドファンディングで室長の前田さんが購入した対談特典から実現したものでしたが、サロンメンバーにとっては、オンラインでやり取りしていたメンバーとやっと顔を合わせることができた念願が叶った時間でした。雑談をはじめよう前田:たまたまタンスを開けたら、これがあって。前田さんの胸元にはSADOSHIMAEDAの文字。今日のためにガチ弟子枠のまつぎあゆさんがデザインしたパーカーを用意していました。佐渡島:僕も気がついたら脱いじゃってて。2020二人とも準備はバッチリ!空気が和んだ中で対談が始まりました。前田:今日って、何の話すればいいんですか?佐渡島:僕は、雑談する気でしかいなかった。佐渡島:最近、人ってどうやって友達になるのかって、考えるの。スキルとして捉えたことないなって。前田:そんなこと考えたことないですよ(笑)佐渡島:そうなの。小学校では運動会、会社では歓迎会があったり、友達になろうと意識しなくても、自然と馴染める仕組みがあるんだよ。いざ自分で誰かと仲良くなろうと思っても、その方法は大人でも知らないなと思って。前田さんだったら、仲良くなりたい人がいた時どうする?前田:本音を語り合いたいんで、飲みに行くとか?佐渡島:何で本音を聞くと人は仲良くなったと思うんだろうね?前田:信用されてるって感じるんじゃないですかね。佐渡島:信用されてるって思うと、どうなるんだろう?前田:どうなるんだろう?(笑)。嬉しくなりますよね、心開いてくれた、って。それって歓迎会とかより、信用を得られるようなイベントを開いた方が、仲良くなれるってこと。そんなことを考えながら、コルクラボの設計をしてるんだよね。お母さんを抱きしめたのっていつ?佐渡島:一つ聞きたいんだけど、最近自分のお母さんを抱きしめたのっていつ?前田:えっ!?小さい時だけですよ。佐渡島:10歳くらいまでは、抱きしめてたわけでしょ。20年以上抱きしめてないんだよ。これってすごいことじゃない?前田:いやー、今だったら嫌だと思っちゃいます(笑)佐渡島:次に抱きしめる時って、介護する時だったりするんだよ。その間の数十年って、何かが失われている感じがするんだよね。海外だとさ、日常的にハグするわけじゃん。それに比べると、日本人はスキンシップが少ないんだよね。この正月、母親とハグするチャンスないかなと思って、ずっと探ってたの。前田:ええ!?できました?佐渡島:家族写真の時に肩に手を回すぐらいしかできなかった(笑)前田:でも大事ですね、触れ合いって。いえば、僕は奥さんと日常的に軽いスキンシップとってますね。仕事で家を空けたり、好き勝手してても、コミュニケーションを取れてるんだなって。佐渡島:経営者ってさ、よく手を握ってくるでしょ?それも同じ、触れ合っているから。握手って仲良くなるのに楽な方法だなと思って。前田:たしかに!(笑)佐渡島:コルクラボは女性陣がよくハグをしているのを見るんだよね。僕は入っていけないんだけど(笑)。それも距離を縮めたり本音を語りあえる関係になりたいから自然とやっているのかもしれない。本音語るってことと、スキンシップやハグすることは、仲良くなる意味では同じ効果があるんだよね。「失敗」ってなんだ?前田:僕、最近、「失敗したい病」にかかってて、小さな成功体験を重ねるより、たくさん挑戦したうえで、どんどん小さく諦めていった方が、自分にとって良い気がしてて。佐渡島:諦めるって、どういう意味で?前田:メタ的に自分を捉えて「自分はこういう人間なんだ。対策していこう」って前に進んでいく感じですかね。みんな失敗に対して、瞬間的に見てるだけで、メタ的に見てなかったりするよね。俺は人前で歌うなんてやったことないけど、初めてやったら失敗するじゃない。100回やってみたら、5分くらい聞いてもらえるようになるかもしれない。人が「できない」って言ってる時って、挑戦した回数に無意識で、実はそんなに挑戦してなかったりするよね。101回目にできるようになったら、それ以降はずっとできるわけ。常に分母で見る癖をつけた方がいいと思うんだよね。分母を増やすことで「できない」は「できる」に変わっていく。前田:点で考えがちってことですかね?佐渡島:そう。その瞬間だけでなく、少し未来を見れば苦手とか失敗ってないんだなって思う。前田:漫画でも、最初は頼りないキャラが、最終的にはめっちゃ活躍したりしますよね。物語の中で成長を追える楽しさもありますしね。佐渡島:初めからできる人の話は盛り上がらない。プロのデザイナーが「俺、3歳の時からデザイン得意だったんですよね」とか、そんな話聞きたくないじゃん(笑)。たしかに僕も昔は周りから「すごい!」って思われたかったんだよね。前田:その気持ち、めちゃめちゃ分かりますね。佐渡島:今まではコルクラボのゲストにも、かなり名の通った人を呼んで、最先端の小難しい話をしてたの。それはそれで意味もあったし面白かった。最近は「すごい」と思われると、あんまり得しないなと思って。すごいと思われている人は、遠くから見てはもらえるんだけど、味方にはなってもらいづらい。すごいと思われなくていいと思って、人前で雑談しかしなくなったの(笑)前田:僕も自己PRは意味がないって考えていて。自己PRしないといけないことって大したことないよなって。自分で自分のことをすごいでしょ!って言っても相手からしたら興味ないと思うんです。作ったものが結果的にすごいと思われるのはいいと思うんですけどね。佐渡島:すごい、すごくないっていう指標をつくると、それに囚われちゃうんだよね。相対的になってしまうし、延々と苦しい無限地獄に入ると思う。周りからすごいとか思われようとしなくていい。すれば失敗とか苦手なんてものもなくなるはずだよね。前田:佐渡島さんは、編集者としてヒット作品で結果を残してきた人じゃないですか。僕みたいに「これだ!」って言える作品がまだない人は「すごい」って言われる人を目指した方がいいんですかね?佐渡島:前田さん、よく「自分はまだまだ」って言うじゃん。僕、前田さんと自分の差が全然分かんないだよね。前田:「これだ!」っていえる作品を残してないんですもん。佐渡島:そういう意味では、僕もまだまだだよ。この前、ソフトバンクの孫さんと、中国の企業家でアリババの創業者ジャック・マーさんが対談してて「僕たちって、まだ何も達成していないよね」って言ってんだよね。あのレベルでだよ?(笑)。織田信長や坂本龍馬の功績に比べたら、誰だって「まだまだ」ってなるわけだよね。歴史の教科書に載るくらいのことを成し遂げたかってことですよね。佐渡島:そうやって考えると、全員まだまだ成長途上だなーって思うし、人間って、みんな一緒だなって思うの。前田:それで、佐渡島さんが最近よく言う「みんなと仲良くなりたい」っていうことろに行き着いたんですね。誰とでも仲良くなりたいの。どんな人でも興味が湧いたら話しかけちゃう。思春期に差し掛かってきた息子とも仲良くしたいけど、これは結構難しいんだよね(笑)。みんなと仲良くなって、みんなで居心地の良い場所を作りたいなって。全ての物語ってさ、居場所のなかった主人公が、社会の中で居場所を作っていくストーリーだなって思ってて。コルクラボでも、社会での居心地の悪さを感じていたメンバーが、自分の居場所を見つけて、社会に還元したり、拡張したりするのを見てると、本当に嬉しいし、物語の参考にもなってる。前田:オンラインコミュニティだと、それをリアルで見れますもんね。「学校の昼休み」がやりたい。前田:最近ようやく見つけられたと思うことがあるんです。ここまで20年、ずっと「デザイナーを極める」って思いながらやってきたんですよ。任天堂時代からもいろんなひらめきがあった。仕事以外でもこんな作品つくってやろうって決心するんだけど、いざ休みの日になったらずっとゲームしてて、全く何も進んでなくて、自己嫌悪に陥る日々でした。何か違うと思って会社を辞めてフリーになって、それから箕輪編集室に入って、初めて仕事以外でデザインすることができたんです。それから前田デザイン室を立ち上げることができて、それで一つの答えに辿りついた。僕は「学校の昼休み」がやりたいんだ、って。佐渡島:どういう意味?前田:学校って昼休みになると、校庭でサッカーしたり、オリジナルな遊びを生み出したりするじゃないですか。あんな感じで、誰かとコミュニケーションとりながらやるのが好きなんだなって。あれだけ仕事以外で動けなかった僕が、箕輪編集室や前田デザイン室ではデザインできた。それは、コミュニケーションのラリーがあったから楽しかったんですよね。これが僕の幸せなんだって、20年かかってようやく気付いたんです。