推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。0:39職場にお局様がいて、まともに仕事を教えてくれません。いうか、この人自体大した仕事ができません。仕事を教えたとしてもとてもつっけんどんで、ミスでもしようものなら鬼の首を取ったかのように騒ぎます。新人さんはみなビクビクしながら仕事して、聞きたいことがある時も「今お時間よろしいですかぁ?(←声裏返り)」とお伺い。彼女と気の合う仲間までいて、同じ態度で周囲を威嚇しまくっています(怖ッ)下手に出てご機嫌うかがいし、目立たな~く大人し~くしていれば彼女たちの逆鱗に触れる機会も少なくなりますが、彼女たちは契約社員という立場で正直ここまで気を使う必要あるんだろうか?と思います。契約社員がうんぬんではなく、いったい何様なのか?と思うのです。みんな陰では言いたい放題なのに本人を前にするとやたら媚りまくりで...それが大人の対応らしいです。ちなみにもっと上の男性社員もいますがあまり頼りにならず、おかしな会社でマニュアルもなく何でも先輩(つまり彼女ら)に聞いて、です。11:27>みんな陰では言いたい放題なのに本人を前にするとやたら>媚りまくりで...それが大人の対応らしいです。これは、大人の対応というよりも、職場で、仕事を円滑に進めるための処世術、社交術なのでは・・・。何にしろ、下手に出ないと、仕事もまともに教えてくれないというそのお局様、似た様な人は、どこの職場にもいますね。私もそんなお局様に、モヤモヤしながら勤めていた事を思い出しました。後から入ってくる人達には私の様な嫌な思いはさせたくないと思いましたので。11:47お局さま、偉そうな割には大した仕事はできない。最初は「お局さまが会社のルール」みたいなところがあって、経営者もなんでも「お局に聞いて」でした。良いようなことでもお局様のやりかた通りにしないと叱られてました。同時期に入社した数人がキャリア5年を過ぎたころから、みんなで協力をするようになりました。全員がひととおりのことができるようになり、応用も効くようになったころです。可能な限りお局を通さずに仕事をするようにしていたら、そのうちお局様いらなくなりましたよ。いまではお局様がみんなのご機嫌とってます。15:33お局さまが気に入らない。それに顔色を伺う社員も気に入らない。全て気に入らないなら、辞めるのが一番だと思います。媚びる必要もないですが威張って仕事はもらえません。大人の対応というよりは、常識があるかないかだと思います。しても合わない人はいると思います。転職した先は案外パラダイスかも。17:44いますいます!たいした仕事してないのに権力だけはあるお局様。みんな影ではいろいろ言ってますが、逆らっても面倒なので媚びてます。この「面倒」というのが会社暮らしの極意なのかな?と思います。事を荒立てるよりも、とりあえず今日無事なら良い。私の苦手なお局様って総務なんですが、私は関わりたくないので、総務に頼むべき仕事も自分でする事にしました。出張用の航空券も新幹線も自分で手配、名刺が切れたらメールで発注。手間を自分でするだけで、彼女に”お願い”しなきゃいけないストレスを避けられるなら安いもんです。18:46いきなりキッツい事書きましたが私はそう思います。面倒なのは解りますので、極力スルーはまあ良いとして。何か具体的行動はすべきでしょう。その「何か」を新人に丸投げしているのが気に入りません。19:24トピ主です。皆様、ご意見ありがとうございます。お一人ずつお返事させてください。おもも様>これは、大人の対応というよりも、職場で、仕事を円滑に>進めるための処世術、社交術なのでは・・・。これは必要なことなのでしょうか?どこの会社にもいろんな人がいるし、また自分が完璧というわけではない。仕事を教えてもらう上ではへりくだった態度も必要かな、とは思いますが、うちの会社の人を見る限り「嫌われたくない」ために必死なのです。感じてしまう自分が幼稚なのかな、とたまに思ったりもします。私もその都度聞いたことはすぐにメモし、こつこつマニュアル作りをしています。今は自分のためですが、これから入社してくる人たちの役に立てたら...と思います。何とも心強く羨ましい(笑)レスありがとうございました。私も「こんな状況がいつまでも続くわけない」と自分に言い聞かせ、モチベーションをあげて会社へ行くのですが、このトピを立てた時にはあまりにも荒んだ有様だったので、皆様のご意見が欲しかったのです。状況はまだまだ改善の余地大アリですが、まず1日でも早く一人前の仕事ができるようにならなきゃ、と思います。転職はもちろん考えました。おっしゃる通りパラダイスだったりして...でも基本的にどこに行っても良いことばかりなんてないのはわかってます。...それだけ見るといい条件がそろっています。多少のことには目も耳もつぶりやり過ごすのが利口かしら?とも思います。時々どうにも我慢できないことってありませんか?私が未熟なのかもしれません。初めのレスでは情報が少なくて分かりづらい点も多々あるかと思いますが、この会社でやっていくためにどんなふうに気持ちを持っていったら良いのかなぁと思っています。会社批判をしても仕方ない...そのとおりだと思います。それを踏まえた上で、ひとつ質問です。>大人の対応というよりは、常識があるかないかだと思います。ごめんなさい、ここの意味がよくわかりませんでした。私の読解力が至らないせいで申し訳ありませんが、教えていただけないでしょうか。様どこにでもこういう状況ってあるんですね。私も今まで数回職場が変わりましたが、ここまで極端な人(そして職場)には初めてお会いしました。今日同僚の女性と話してて「正義感持って何とかしようと思ってもそんな簡単に変わんないよ」と言われました。~お局様は変わんないだろうから自分が変わるしかないんだよな、と思いました。確かに反論したって「面倒」なだけなんですよね。関わらないようにしようと思います。周りの媚びる態度を見て「なんでなの?」と思ったりします。陰口も言わなきゃいいじゃん...と思ってしまう私は独りよがりなのかも。21:59それは大人ではなく、おこちゃまです!!神経すり減らしそうで大変そうですね・・・。私も「御局の気分がマニュアル」みたいな職場で働いていたことがあります。常識とかモラルとか効率的とかそういう言葉は辞書になさそうでした。ささいな事でも御局の耳を通さないと、全てが否定され、揚げ足をとられ、キチンと仕事をしていても、面白くない様で、影でグチグチ言われます。御局の一言で、締め日まで、変えることができてました。仕事してるのに、文句言われたり、意地悪されたり、もうそんな事は散々だ!と思いその職場は辞めました。今は、しっかり仕事すると自然と認めてもらえる職場で気持ちよく働けています。5:20なんだか、疲れそうなお局様ですね。>まともに仕事を教えてくれません。そりゃ大問題でしょう。>新人さんはみなビクビクしながら仕事して、聞きたいことがある時も「今お時間よろしいです>かぁ?(←声裏返り)」とお伺い。これはある程度仕方ないと思います。何が地雷なのかわからないですからね~。>みんな陰では言いたい放題なのに本人を前にするとやたら媚りまくりで...>それが大人の対応らしいです。下手に出なきゃ、表で意見を言ったら、何を言われるかわからない恐怖感、と言った所ではないでしょうか。そんなリスクと時間を考えたら、媚びた方が早いし。お局様達は木にに登っちゃったまま、降ろす人はいないという状態かも。ところで仕事がまともに出来ないお局様に会社の対応随分寛大ですね。「まっ面倒な揉め事がなければ現状維持」これが管理職の本音かな。進めるための処世術、社交術なのでは・・・。↑そういうのは、仕事以外の近所付き合いとかだけにしていただきたいです。そんなことで、仕事が能率的に効率的に正確に、できるはずありません。17:24>周りの媚びる態度を見て「なんでなの?」と思ったりします。>なら陰口も言わなきゃいいじゃん...と思ってしまう私は独りよがりなのかも。それは「愚痴」ではないの?陰口なんですか?例えば仕事に関係ないことでお局さまを貶めることを言うのは陰口だと思います。(服装/容姿/年齢など)でも同じパワハラにあっている同僚同士で愚痴も言えないのは辛いかも。トピ主さんの中で何がそんなにひっかかるんでしょう。直接は言えないのに裏では強気な態度とか?変わり身の早さが信用できない?「アクションは起さず媚びる」ことを受入れてしまう自分への恐怖?同じお局さまの立場になったらこの人たちも同じことしそう、、とか。共感しきれない何かをキャッチしてるんですよね。それとも元々合わないのかな。私の職場の上司も気分次第で仕事をするので皆困っています。最近同僚が、その上司が「臭い」(加齢臭?)と言い出しました。坊主憎けりゃ、、、って所でしょうが「まぁそれは仕事に関係ないからねぇ(苦笑)」と牽制しています。トピ主さんにとっては同じことかもしれませんが、私には陰口と愚痴の線引きがあります。21:46トピ主さん、私も恐らく、トピ主さんの同僚の方々と同じ様にそこまで媚びる必要があるのか、と自問自答しながら、お局様にご機嫌伺いをし、仕事を進めていた経緯がありますのでトピ主さんの会社で、仕事を円滑に進める為に必須の「処世術」を必死でされているといった同僚の方々に深く同情申し上げる次第です。トピ主さんにとっては、そこまで媚びなくても・・という感情が強いと思いますが、他の方もレスされていらっしゃる様にお局様に立ち向かい、逆に貶められるかもしれないというリスクと教えてもらえなかった場合の手間取る時間を考えると仕事を進ませる為には、媚びるという方法しかとれないという考え方の人が、トピ主さんの同僚の方々だけではないと伝えたかったのです。ちなみに、そこで勤務していた時には、共感する同僚たちと「鬱憤会」なるものを開き、大いにお局様に対する日頃の鬱憤を晴らしていました。会社側の対応ととってよろしいでしょうか?私も会社側の考えが不明です。いうか、この会社自体あまり社員の教育には熱心ではありません。言うとこのお局様たちのほかにもまだ仕事のできない男性上司がいます。彼はお局様たちよりもさらに数倍仕事ができず、毎日何やってんの?って感じです。プライドだけは人一倍というたちの悪さ...うちの会社は一応そこそこ名の知れた企業で、全国に支店があります。いや逆にだからこそそんな人たちを雇ってられる余力があるということでしょうか。教育も行き届かないという欠点があるのでしょうか。様>私も「御局の気分がマニュアル」みたいな職場で働いていたことがありま>す。>常識とかモラルとか効率的とかそういう言葉は辞書になさそうでした。共感し、首をぶんぶんして頷いてました。実際仕事を進めていくと自分なりに理解し合理的にできる方法を見つけられるものですが、そのような手段を選ぶことは許されません。自分が教えた通りにやらない時にいらないくせに、まともに教えられないとはどういうことなのか?転職もアリだと思いますが、今のところ本気で転職を考えるというよりは現状を何とか打破したいと思っています。様>大人な対応と言うよりも仕事が進まなきゃ、下手に出るのも仕方ないそうなんです。教えてもらう上では下手に出るのも必要でしょう。私としては必要以上に「媚びる」態度はどうなんだ?陰ではみんなさんざん言ってる相手によくそこまでできるな、と思ってしまうのです。これまでどのように媚びるのか具体的に書いていなかったので、読まれる方もイメージしにくい部分があったと思います。仕事を教わりに行く時には当然下にでるし時には笑顔にもなるでしょう。そんなんじゃなく明らかに「ヨイショ」(古い表現...)することまで必要か?そんなんだからつけ上がんだよ、と思ってしまいます。>ところで仕事がまともに出来ないお局様に会社の対応随分寛大ですね。>「まっ面倒な揉め事がなければ現状維持」これが管理職の本音かな。そのとおりだと思います。事なかれ主義の上司には何を言っても糠に釘です。様>そんなことで、仕事が能率的に効率的に正確に、できるはずありません。私も全く同感ですが、もっと効率よくできなくても会社が停滞しないで回っているので見過ごされているんだと思います。先に別の方へのお返事の中にも書きましたが、うちの会社には変な余力があるのか社員の教育うんぬんはあまり問われていないようです。会社の業績の変化などがあればそういった社員の中身に目を向けられ、できない人間は一掃されていく時も来るかもしれません。どんな状況になろうとも自分はしっかり仕事をしていこうと思っています。...本音では今の状況がつらいです。会社へ行くのが憂鬱です。「愚痴」なのか「陰口」なのか。線引きしてみると、両方かな、と思います。あと私が引っ掛かるのは、>直接は言えないのに裏では強気な態度とか?>変わり身の早さが信用できない?この2つはどんぴしゃです。>「アクションは起さず媚びる」ことを受入れてしまう自分への恐怖?>同じお局さまの立場になったらこの人たちも同じことしそう、、とか。この2つはよくわからない...というか今のところはないかな、と思っています。お局様たちのことは個人的に本当に嫌いですが、確かに仕事に関係ない「陰口」まで聞いてしまうと違和感は感じますね。(私は一切言いません、牽制もしませんが)とにかく「愚痴」でも「陰口」でもあれだけ言っておいて何事もなかったようにすり寄る態度を見てると「よくできるな」と思うと同時にそれがいちいち癇に障る自分が未熟なのか?と自問してしまうのです。4:14下手に出てまあ丸く収まるのであれば、下手に出ればいいのだと思います。媚びるだの、陰口を言うだのってのは自己責任でやっているのであって、それに対して「おとなだ」「こどもだ」と評しても、大した意味は無いと思います。「こどもだ」と思いたければ、勝手に思っていればいいだけの話ですしね。職場なんですから、色々な人がいます。嫌いな人もいれば、相性の悪い人もいるでしょう。それについてとやかく言っても、前進はありません。対応すれば上手に進むかってんであれば有意義だけど。職場で第一にやるのは仕事なんですから、それを効率的にこなすことを第一に考えればいいのだと思います。休日の条件が良いので辞められないのですね?まず・・・こういう人間関係は女性が多いところではどこでも大なり小なり似たものだと思ってください。何回転職しても同じだと思います。私も、これが嫌で何回も転職して、そして気がつきました。仕事は給料でも、勤務時間でも場所でも、休日でもなく人間関係で選びたい!と。職場に全ての条件が叶うことはまず無いでしょう。全て好条件なのですから、今の状況は我慢し、妥協するしかありません。それを我慢することが仕事で我慢代がお給料だと思うしかありません。今のままだとストレスがたまり、継続は難しいのでは?という気持ちもします。その時、条件をもう一度見直してください。人間関係と引き換えに犠牲にできる条件がありませんか?お給料が安くてもいい・・・とか休日は他の日でもいい・・とかね。貴方自身がお局さんみたいにならないでくださいね。自分もやられたからやりかえす・・・・ではお局さんと同じです。お局さんの顔・・・見てください。醜いでしょう?幾つになっても女性らしい優しさを忘れないでね!ユーザーID:1979079850個人的には、tamako様に賛成です。15:50私も何度かの転職を経て今の会社で働いているので、お局さん的な女性のイジメはたくさん見てきました。実際に私もされてきたので、お気持ちはよくわかります。人間関係以外の条件は我慢しようと思って転職してきました。人間関係独特のストレスが無い会社にようやく転職できました。質問するだけでも神経をすり減らすってアホらしいですよね。いい解決方法は転職だと思います。16:46himeさん、初めまして。>なら陰口も言わなきゃいいじゃん...同感です。本人に言えなければ陰でも言わない、と考えるタイプです。それが本当の大人かなと思います。聖人君子でもないので、なかなか完璧には割り切れません。ストレス発散に同僚や友達に愚痴ることもしばしば。それでスッキリして、仕事頑張れるなら良いかなとも思います。自分はどういう姿勢で仕事と向き合うかを考えてみてはいかがでしょうか?どなたかが書かれていましたが、自分なりのマニュアルを作るなんて良さそうですね。お局様や取り巻きを見て、自分はこうするのはやめようと決意することでも良いと思います。「相手を褒める事」でコミュニケーションが円滑になるのは確かだと思います。苦手な人でも良い所を探して褒めてみるとご自身の視野も広がりますよ。些細なことでも感謝の言葉を忘れずに。20:07こんばんは。会社の方針もそうですが、あんまりモラルとかではなく、知恵とか度胸の面で歯がゆいですね。態度悪くてそれでまわりに我を押し通そうとしている人に対し、素直に怖がってあげる義理ないよ、って思うんです。下手に出ても怖がる必要あるのかな...と。陰口でも愚痴でも、表で言わせないようにするのが、威嚇する人の狙いですって。怖いと思いさえしなければ、対処は簡単なのではないですか。怖がったり、陰口をして回るのは、道理も根拠もない権力を彼女らに与えることになり、彼女らを喜ばせるだけですよ。それを察していれば、陰口を言う方向には回らないし、愚痴だとしても内容が違ってくるはずです。新人を助けない場合でも、新人に「それぐらい聞けなくて/聞かなくても自分で工夫できなくて、今後どうする」といった指導や雰囲気が生まれますので、陰口にはならないでしょう。働く4ある面接でひどいことを言われました。働く8盗み聞き????絶句です。孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。