江川紹子さん「敗北を抱きしめる時間も必要」に対する八木啓代さんの反論まとめました。@amneris84共産党のパフォにつられている人が多いのに驚く。本気で野党協力やる気なら、まずは水面下で話し合うでしょ。共産党が選挙協力すると宣言したのは画期的かも。次の参院選挙での有言実行に注目したい。@amneris84敗北を抱きしめる時間も、必要なんぢゃないかなって思う。一人ひとりが自分の判断でジョインしたムーブメントからだ、なおのこと。押し付けてはいませんよ。あなたが、次のフェーズに移る前に、じっくりものを考える、つまりは、ここ数週間の運動が敗北したことについて、一人ひとりじっくり考える時間が必要だとは思わないのは自由です。自省しない、というところから、何が生まれるのか、と思うだけです。自省しない、というところから、何が生まれるのか、と思うだけです。@nobuyoyagi強行採決はかなりの確率で予測できることだったからこそ、すみやかに次の手を打つという戦略もありうる、ということがどうしても理解できない人がいるようだ。いう人はゆっくり休んでいて下さい。@amneris84私はどうでもいいですけど、社会を動かすって、めんどくさいんですよ。本当に、めんどくさい。それを嫌がっていては、動かないんです、残念だけど。あなだの純な思いだけでは動かない。@amneris84とっても残念な物言いですね。@amneris84違憲訴訟は、じっくり案件を選んで、筋のいい事件でやってもらいたいと思う。すみやかな違憲訴訟の動き。当たり前だが、こんなことは「予期せぬ強行採決されたからあわてて考えた」ことではなく、強行採決を見越したうえで想定されていたこと。いうことがわからない方がいるようだ。私の意見とは異なるあなたの意見を、自由に述べる自由を確保するために、私は尽力したいと思います。@amneris84すり替えているのはあなたですよ。答えられるはずもなく、そういうご自身の言い方を自省されるべきでせう。そもそも、勝ち負けのないデモに関して、勝手に「敗北を認めろ」とか「自省しろ」とかおっしゃる江川さんのご発言の方が不適切だと思いますよ。@nobuyoyagiデモに集まった多くの人たちは、強行採決があることを十分念頭に置きつつ、それでも抗議の意思表明をするために集まっていたと認識しています。そのことがなぜ「敗北した」「敗北を認めろ」「自省しろ」「負けを認めないのは問題」とかいう感想になるのかが理解できません。お気に入りあわせて読みたい違憲戦争法案、15日に強行採決だと?国民舐めんな。2015年9月21日デモ活動は成功だと思うな。敗北してきた俺らオッサンが若者からどやされただけ。『そもそも、勝ち負けのないデモに関して、勝手に「敗北を認めろ」とか「自省しろ」とか~』...いや「決戦」何度やったよ。八木さん全面的に正しい。2015年9月21日そういえば、江川さん国会前取材していたのかな。一度もお見かけしなかったけど。2015年9月21日アイコン見てるとミュージシャンぽい人が多いですね。ナチスドイツが、選挙で圧勝。全権委任法を制定しました。ユダヤ人は反対しました。ユダヤ人は選挙で負けたのだから、反省してしばらく黙っていなさい。政府が政府の批判を禁止する法案を採決したとする。コレを読んでから論駁してちょ。2015年9月22日そもそも、この手のもので「勝ち負け」ということ自体が意味がない。ナチスドイツで少数派にいたユダヤ人は、常に、なぜ負けたのか考えていなさい。多数派に収容所に送られようが、あなた方は負けたのですよ。2015年9月22日あるいは、戦前の日本でもいいですよ。反対する声を挙げられる人は少数派でした。少数派であるあなた方は負けたのですよ。デモや反対運動などしないで、なぜ負けたのかよーく考えてみるんですね。江川さんがいおうとしていることは、これと同様のことをいっている。江川さんは、基本的な民主主義の仕組みがわかっておられない。選挙は、ワンイシューで行われるわけでもないし、その後の任期の期間、多数の国民の意思と齟齬する場合だってありうることがわかっていない。国民が意思を表明する場は、選挙のときに限定されない。常に、自分が思う意見を表明していいんですよ。それが次の選挙にも反映することだってあるのだし。2015年9月22日そもそも、民主主義というのは、多数派も誤ることを前提とした制度。間違っても修正しうるからよりベターな制度だと考えられているわけです。選挙の際であろうがなかろうが、常に国民が常に意見をいいうることを前提とした制度であり、集会の自由等が参政権的な意味を持つといわれるのはそういう理由です。2015年9月22日ましてや、江川氏は今回憲法学者も何人も憲法違反であると指摘していることについてツイートされていたわけでしょう。それなら、ときの政府にとって憲法違反の蛮行が行われたということではないですか。そのお立場からすれば、憲法違反の法律が通ったということでしょう。いう法律が通ったから、みんなで黙りましょうというのは、さっぱり意味がわかりませんね。私がいっているのは、江川氏自身が憲法違反という立場なのでしょう?ということです。それなら、江川氏にとっても、憲法違反の蛮行が行われたということにしかならないでしょう。時の政府が憲法違反の法律を通したのに反対していた側が、黙ったり反省したりというのが意味不明ですね。江川氏の主張を整理すると、1安保法案は憲法違反、2憲法違反の法律を時の政府が通した。この主張からすれば、憲法違反の蛮行を行った方が立憲主義を踏みにじり、近代国家としてはありえない蛮行ということになる。それなのに、その法律が通されることに反対していた側が、反省したり、猫じゃあるまいし敗北とやらを抱きしめなくちゃ行けないのか全く意味がわかりませんね。政府が政府の批判を禁止する法案を採決したとする。2015年9月22日あるいは、ユダヤ人迫害とか、もともとの少数者の人権を蹂躙するような法案が通った場合に、ユダヤ人のみなさんは敗北したのですよ。敗北したのか考えて反省しなさい。野党勢力の方々は何をするにもPDCAのPDPDPDPDPDDDDDDDでやってるのね。それじゃうまくいかないよっていうむしろ心からのアドバイスだと思うよ。民主主義というのは、常に少数者の方が正しい可能性を前提にした制度なんですよね。多数派が間違う可能性を前提にした制度。勝ち負けといっている時点でそこが理解できていない。そのときの議会の多数派(今回の問題の場合は世論の上からは少数派の状態であった)も守らなければならない一線が作られているという根本的な理解がないというしかない。「敗北を抱きしめて」がキーワードな筈なんだけど「勝ち組」には通じなかったみたいね。「絶対に止める」とか、「30日決戦」とか、「勝利」とかあれだけ声高に宣言してたのに、今さら勝ち負けの無いデモとか言い出して草も生えない。2015年9月27日というかこのご両人にやりとり、冒頭にヤギさんが江川さんの発言を「押し付け」と言ったところからおかしくなってる。あれが押し付けなら、意見は全部押し付けだわ。押し付けるのはいかがか、と押し付けてどうする。2015年9月27日つまり、数年前まで政権の座に居た連中とその支持者が持ち上げている時点でこの敗北は必至だったわけですね。2015年9月27日(正当かは置いといて)問題提起に対していきなり押し付けでは?と絡んだ人が相手が主張してないことを言ったかの様に曲解して拗れて行ってる様にしか見えない。2015年9月27日あとTwitterでの法案成立時のリアクション見る感じ、デモ参加者の中に法案成立自体を敗北だと認識してた人は少なからずいたと思います。その人達を(本当かは知らないけど)少数派だと切り捨てるのも酷いんじゃないですかね。