不思議.netで扱ってほしいネタ、まとめてほしいスレなどがあれば、こちらからご連絡ください。現場に少女が取り残されてる。誰も助けようとしない。ID:qex1pT8H0*全くの嘘ではなく進化論だけでは説明できない事例があるってだけだろ、一つでも例外があるからといって全くの嘘だと全否定するやつって頭おかしいと思うねん。ID:zTHtMJr00*なんj語みたいなの使う奴等って普段なんらかの共同体に属したいけど属しきれてない人達なのかなと思う。みんなで一緒に何かをやる一体感をこれまでの人生で感じたことのない奴等が2ちゃんに身を寄せあい同じような言葉を使い集団化する。ID:ximmwVi00*その誤差が増えて、闘争に勝ち残っていくと突然変異だとかなんだとか。ID:ximmwVi00*ここら辺まじでややこしくて難しい。物によって捉え方違うからもう意味わかんねってなった覚えがある。ID:U3KiddGG0*なんで進化論を知らないままdisってしまったのか結果的にその時代生き残りやすかった物が残ったってだけの話しに嘘も本当もないわ。ID:qycoh9eS0*アホ丸出しやんwww笑キリンの首が突然伸びるってこいつ小学生以下の脳みそだろwwwww進化論って能動的進化を遂げたと言葉に惑わされ勘違いし過ぎな奴が多いが、進化とは、受動的な淘汰の元でのただの結果。その地域で首が少し長い個体が生き残るってのを何千年もかけて来た結果なだけ。ID:qycoh9eS0*進化したように見えるから進化論って言葉をつけたんだろうが、そもそもこれが大間違い。正しくは淘汰論とでも言うべきなんだよ。ID:MTjWpimZ0*段階進化せずに突然この姿で生まれ落ちたらそれはそれでヤバイ。ID:xnsr.Xn40*猿は人になってないぞ。共通祖先から猿と人に分かれた。聞いたけどお勉強だって後天的なものじゃん?脳みその出来と言う意味ならば先天的なものなのかもしれないけど。私はやはり進化とは偶然起きるものもあるかもしれないけど自らの意志が介在した進化もあり得ると思うんだよね。ID:6V.w.aZb0*原始人から進化しなかったら悩むこともなかったのに。ID:jdvMRonR0*進化論否定してる奴は総じて頭が悪い。生物学を理解できていない。「猿から進化~」みたいな明らかに間違った話を平気で言い出すから、そこから訂正しなきゃならん。そもそも猿(monkey)じゃなくて類人猿(ape)。言えば、その類人猿も環境変化から人間の共通祖先から派生して進化している。今現在生きている『猿』が変化したものではない。これを理解させても、反進化論者は「何でこんなふうになったんだ?(人間になったんだ?)」と言う方向性があるかのような理解をしていたりする。当時の環境に適した形態が自然選択の結果残ったって話をしてもやっぱり理解しないヤツが一定数は残る。最終的には反証可能性を持ち出して、進化論は反証できていないと言い出す奴もいるが、分子生物学の範囲では現状の進化論を前提とする論文が何万報も出ている。正しいかは別としても合理的である。それが理解できないのならそれはそいつがアホだからだ。ID:2YjTpW5k0*※25アフリカで他の人類が進化してきて滅ぼされそう。ID:Q3BKn.FU0*科学理論というのは全て仮説である。それに反する事例が一つでもみつかれば否定される。逆に、反証される可能性がない出張はただのドグマ(教義)であり、形而上学に属する。未解明の部分があるからといって、否定されたことにはならない。ID:aUgpTPkI0*いい加減「猿が人になった」って表現のおかしさに気付いてほしい。「ヘビがコブラになった」って言ってるようなもんだ。ID:M9s.TtLd0*まず進化論自体が単一じゃなく多様性ある説だからね。ダーウィンだけじゃなく、それ以前から進化論やそれに類似した意見はたくさん存在していた。進化論を否定したいならまず誰が主張している進化論なのかを明記すべきでしょ。ID:O.98B14j0*量的差異が蓄積すると質的差異になる。加熱された水が水蒸気になるようなものだ。これはマルクス主義の弁証法の理論だといって、何が何でも共産主義に反対したがる統一.教会などはこの論理を否定したがるが、別に間違っていないと思う。正確にいうなら差異が大きくなると人間がそれを別の概念として扱うということだ。考え方によっては水蒸気も水であって、変化はしていないのだ。ID:lOmCV8pO0*最新は一部の記憶も遺伝することがあるって研究もあったね。あれも、ある意味進化と言えるのでは。ID:aUgpTPkI0*※26進化の過程が比較的連続的に見つかってるグループもいるやん。そんな全部が全部見つかるわけないんじゃないかね。化石になる率もそれが見つかる率もわずかなんだから。ID:349sZiPe0*「子供の数は必要性でなくたまたま」と言うと語弊があるな。強いがたくさん産む生き物→同種はある意味最大の競合相手。ID:Pu9WmXXy0*結果として考えるから突然進化したみたいだけど何億年もかけて少しずつトライ&エラーの繰り返しで今があるんだろ。今だって進化の途中で後何億年たったら地球の生物の殆どの姿が変わるよな。ID:LeT2DUZV0*>>48すまん書き忘れた。ID:1fxW.60n0*進化、というか、種の変化は、今では完全なランダムの積み重ねという説が主流とか。中立進化論というんだっけ、ほとんどの変化は生存に有利でも不利でもないという話。キリンの首もたまたま長い奴の子孫が多かっただけ、人間もたまたま賢いサルがたくさん子孫を残しただけだそうで。ID:Ea.8FpmO0*※58逆やろ。ID:d1ZvABEK0*なんで一部例外があると全部嘘みたいな論調になるんだ?進化論で説明できるものとそうで無いものがあって、そのそうで無いものを説明するためには新たな発見が必要って事で一生懸命研究なりすりゃいいんじゃないのかね。ID:rzqQYopn0*進化ってソシャゲで言う覚醒やろ。ID:WSgpoZEx0*あげている例が、どれも証拠になっていない。進化論では説明のつかないものは多い。リスとドングリの関係がそう、リスはドングリを食べるが、一部は土に埋めて隠す。ドングリは土に埋められて初めて芽を出す。リスがいないと繁殖できない。ある種の共生関係なのだが、進化論じゃなぜそういう関係ができたのか説明がつかない。進化を否定することではないんだけどね。ID:FOCBdOBT0*※70「宇宙から来た」で解決させようとするパターン多くて笑う。ID:uWVVNLxc0*キリンの首が長くなったのは「首が伸びる病」がキリンの間で流行したから、という説がある。ウイルスによって「首が長くなる遺伝子」がキリンの群れに伝染し、ほんの数世代でキリンの首が長い個体だけになった、という。中間の長さの化石が見つからないのは「少しずつ伸びた」のではなく「いきなりのび太」から。ID:hLfj1rsC0*現在は適応論。環境変化の適応回数を重ねた分、遺伝子情報は変異する。ID:7Uvv3chs0*キリンにしてもアリクイにしても、生存を有利にするためにその形になったわけじゃない。その形に変異したものが生存に有利になっただけ。高い場所の葉っぱが食えるとかアリを効率よく食えるとか。ID:aUgpTPkI0*※67ドングリは落葉に埋まる等して湿潤が保たれれば発芽するよ。埋められる必要はない。明確に持ちつ持たれつになってるのは細胞内小器官とかかな。ミトコンドリアは今じゃ細胞の1器官だけど元は別々の微生物同士の共生から始まったとされる。共生しながら徐々に共進化する場合には一方が居ないともう一方も生きられないという関係になり得る。ID:1fxW.60n0*※62ミッシングリンクと新しい学説の関係。「別にあってもなくても困らない」もう進化論否定派の見ている進化論と現在の進化論(?)はまるで別物になっちゃってるなあ。否定派は自分が否定しているものがどういうものかを勉強しないと、まるっきり話がかみ合わないぞ。ID:Rfpe2v4H0*今残ってる種は、生存競争の勝者だけだからな。ID:PyqKi4Ju0*キリンは首の長いのも短いのもいたけど環境が変わって首の長い個体しか子孫を残せなくなったときいた事があります。あと、猿が進化して人間になったのではなく猿と人間が同じ動物から進化したとききました。ID:..CXk.Jb0*この世には3種類の人間がいる。ID:lG0wpAEP0*こういうお題掲げるヤツはそれだけで馬鹿って決まりだよね。イッチは『人間は猿の1種で、猿以外のなにものでもない』ってことすら理解してない。人間は類人猿に含まれ、類人猿は猿に含まれ、猿は哺乳類に含まれる。この単純なことが理解できない。『今居る猿は何で人間にならず、滅びもしないんだフジコフジコ』って馬鹿な事が言える。ID:yZtX8oO70*※108だからいまでもキリンの首の長さは全て同じではないよ。短めや長めのキリンはいて個体変異で集団になってる。人間でも背の高い奴や低い奴がいるだろう。多少の有利でもあれば集団の中でより高いほうがだんだんと増えてくるいつしか以前より首の長さは無視できない差になってくる。日本人の体形も昔に比べればずいぶん背が高く、足が長くなってるのがわかるだろう。ID:8MvVwhFV0*だから進化じゃないって。いつまでこんなこと言って、「アカデミズムは間違っている、自分は本当のこと知ってるんだ」ってマウンティングするつもりだ?もう一度ちゃんと調べてから出直してこい。淘汰されて、適応して、選択されただけなんだよ。ID:LoiclexG0*進化論じゃなくて変化論とかだったら無駄に敵を作らなかったんじゃねーかな。ID:Na.IEziM0*基本的に肯定派の方は頭の悪さと想像力の無さが滲み出てる。肯定意見のほぼ全てが、そもそも進化論が正しい事が大前提でないと根底から崩れる理論ばかりなのを解ってない。化石の成り立ち一つにしてもそう。ID:oGqV9OIA0*進化ではなく、全ての生物は完成された状態で出現している。今は絶滅した生物は、その時代には必要だったから存在した。ID:Ok.AMzya0*アメリカは宗教で進化論を否定してるから、進化論否定している連中が多いが、サイエンスではない。進化はシクリッドを知れば分かるよ。あいつら同じような顔なのに、異常なまでに分化してるから面白い。ID:oGqV9OIA0*※141害虫は虚のエネルギーで出来ている。虚のエネルギーである農薬を散布する事で、更に強力な害虫が作られている。困らせる為というよりは、気づいてほしいんじゃないかな。ID:oGqV9OIA0*それは進化ではないよ。形は変わっていないだろう。ID:oGqV9OIA0*面白いからもう少し付き合ってあげよう。スミソニアン協会の著名な生物学者オースチン・H・クラーク氏の言葉「人間が下等な生命携帯から、段階的に発達してきたという証拠はない。いかなる形においても人間をサルに近づけるものは何もない。人間は突然に、今日と同じ形で出現した。人間は、ある日突然、出現した。ID:5OWS64sY0*※148とりあえず人間がある日突然出現するメカニズムを説明してもらわんと。ID:H3jmb0aQ0*大型ほ乳類基準で考えると、よく分からなくなる。地球史上絶滅したり生き残ったりしてきたほとんどの生物は、もっと早く世代交代してるし、もっとバカスカ生まれて死んでる。簡単に再生する代わり、もっと簡単に千切れる。簡単に奇形が生まれる代わり、もっと簡単に淘汰圧が働く。生物進化史が未来に向かって進めば進むほど、進化の速度は遅くなるように宿命づけられている。AIがこれを覆すかもわからんが。ID:H3jmb0aQ0*一度生態系が完成されてしまうと、他の突然変異種がニッチを埋める隙が無くなり、地球規模での大きな生態系の変更は起きなくなる。昆虫は何億年もあのままの姿で草むらや沼地の生態系を維持している。魚類は、あの形になってから何億年もそのままだ。陸から海に還ってきた鯨などがわずかに例外となっている。陸上の動物も、恐竜の時に一度完成されたんだ。恐竜はあの体型で当時の地球環境に完璧に適応していた。みの気候変動が起きない限り、ほ乳類はほ乳類のまま進化を停滞させ続けることだろう。ホモ・サピエンスの台頭こそが大きな変動なのかもしれない。今でっちあげたトンデモ。ID:H3jmb0aQ0*この説で微妙に説明がつかないのが、魚類の存在なんだよな。イルカやクジラが、他の魚類を食い尽くしてから多様進化してもよさそうなものだが。肺呼吸という海生生物としての構造的欠陥がそれを阻んでいるんだろうか。ID:cEyVQifu0*※1481991年のギャラップ調査によると、米国の科学者とエンジニアのうち、わずか5%が創造論者である。これは生命に関係のない分野(コンピュータ科学、機械工学など)も含まれている。地球科学と生命科学の関連分野に限定すると、およそ480000人の科学者がいるが、そのうち700人程度が創造科学を支持しているか、それを有効な理論だと考えている。これは関連分野の科学者の0.15%未満が創造論を支持していることを意味する。Creationism)ノーベル賞を受賞している72名の科学者、17州の科学アカデミー、他7つの科学団体が連邦最高裁に報告書を提出した。ID:OowJEXnI0*進化論を認めると困る人達がいるからしかたないよね。ID:KowNHdPm0*ここまで書き込み追ってきたけどまず俺自身は進化論に"否定的"な立場なんだよね。証明されていない以上、進化論だろうが創造論だろうがどっこいどっこいよ。進化否定論者の「知性のなさ」「議論のできなさ」は不愉快を通り越して憐れですらある。聞き齧った単語並べて「ミッシングリンクが~」「キリンが~」とかアホかと。ID:2PM89vU10*優性遺伝と劣性遺伝とかもよく勘違いされてるイメージ。言葉自体のパブリックイメージで理解したつもりになってるパターンなんだろうね。ID:C67dtpYd0*進化が起きてる証拠がないと言ってる人って具体的に何が証拠になると思ってるんだろう?子と親の顔が違うのだって現在進行で進化が起きてる証拠と言えるのに。腕の数が変わったり羽が生えたりしなきゃ進化ではないとでも思ってるんだろうか。ID:fUw3n9eK0*※158うん、俺のトンデモ説準拠で考えると、クジラが小型から大型まで多様化してクジラ同士で食い合って食物連鎖が完結するわけさwほ乳類がそうしてるようにね。魚は蛇やカエルみたいなピジションになる。ID:fUw3n9eK0*シャチとサメの骨格とかよくネタにされるけど、肺呼吸さえなければ鯨目の方が魚類よりはるかに適応能力は高かったはずだし、陸のほ乳類が実例であるように多様進化もし得たはず。ID:rKfJnEhB0*去るから人間に進化したのではなく、分化だったんだよ。分化が無かったら動物も植物も一種類しか存在しなかったはず。多元宇宙論みたいな感じかな。ID:pF43jQc90*試行回数とその年数が桁外れ。進化は偶然に起こっているが、それが自然界で有用な進化なのかは、やってみんとわからんという。ID:ujDeTYJ10*というか進化論ってそもそもほぼ否定しようがないよな。極論言うと「生物には個体レベルでも差異があり、その中で生き残れるモノだけが残り続け、その差異を遺伝していく」ってだけの話だもの。これを根本から否定しようと思ったら「全ての生物種には個体差などない」「生物には遺伝などという仕組みはない」「残ったモノが残ることはない」とかいう訳の分からんレベルから否定しないといけないしな。否定するための大前提が「遺伝子など実は存在しません、ゲノムも解読していますがすべて空想で勘違いでした」になってしまう。「人は猿から進化した」の猿が比喩だと知らずに現存するニホンザルやチンパンジーがヒトの先祖だと思ってる奴が一定数いるよなぁ。「人と猿の先祖は同じだ」って言い換えたほうがいい気がするわ...。ID:yLp6ri.G0*人間までに進化する確率的な問題だろうな。天文学的な確率なら、その確率を低くする何んかの現象が働いたんだろう。バクテリアのべん毛なんかはどんな確率で、あそこまでの組織を形成する進化を辿ったのだろうか。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。空耳アワーの最高傑作wwwwwwwwwwwww【世紀末】4000億匹のバッタさん、サウジアラビアを支配してしまうwwwwwwwwwおまえらが知ってる役に立つのかわからない雑学挙げてけ【新型コロナ】武漢の中国人「親父が生きたまま死体袋に入れられ火葬場で焼かれた。