1000自分らしく生きている素敵な人を見つけてご紹介していきますこの広告は、90日以上更新していないブログに表示しています。Vol.3自身の育休取得経験から、政府の掲げる「2020年までに男性育休取得率13%」に0.00001%でも貢献したいと勝手に思い立ち、この企画を始めます。取得したのはたった1ヶ月でしたが、それでも僕にとっての育休は「育休は男性の研修制度の一つになれば良いのに」と思うくらい貴重な経験でした。男性の育休取得率たった3%(女性は82%...!)時代に自らの意思で育休をとった変な(素敵な)人にたくさん会いたい!という二つの想いからインタビューを始めることにしました。今回お会いしたのは、山下健介さん。(株)リクルートマネジメントソリューションズで人材・組織開発コンサルティングのマネジャーとして活躍されています。“育休計画書”を作成して上司と相談したという山下さん。取得の準備や育休中の失敗談など、リアルなお話を伺ってきました。家族との向き合い方を変えたことで見えてきた育休という選択肢−育休をとられたのはいつですか?娘が生まれた2014年5月〜7月、ちょうど100日くらいです。一人目の時には育休なんて全然考えもしなかったです。生まれる瞬間だけは立ち会いに行かせてもらいましたが、それ以外は全然育児にしっかり関われていなかった記憶があります。一人目のときは異動後初めてのお客様に対する研修実施納品の当日に生まれて(笑)、お客様や一緒に働いている方々のご好意で何とか調整をして駆けつけたという感じでした。異動したばかりだったこともありますが、周囲にとった方がいなかったので当時は育休なんて考えつかなかったですね。−一人目が生まれてから二人目が生まれるまではどんな働き方、家族との関わり方をしていたんですか?妻が1年間は育休を取っていたんですが、保育園に入った半年間は本当に大変でしたね。僕は当時、保育園に子どもを送り、帰宅後に皿洗いをするだけ。それ以外は何もしていなかったけれども、自分は育児も家事もやっているという気になっていました。段々と妻の負担が大きくなっていったこともあり、よく喧嘩していた気がします。一方で仕事も徐々に大きな案件にアサインしていただくようになってきたので、やりきらないとという思いもあり「このままで続けていけるんだろうか」と半年くらい悩んでいました。「ここだけやってくれたら助かる」と言っていることがわかってきたんです。妻は朝、夕飯の準備をして出かけるんですが、その間に子供の保育園の準備や朝食を食べさせるのを僕がやるとか。そこだけやろうという約束をして初めてみたら、ちょっとずつ関係もよくなっていって「これはたしかに大変だ」ということが体感的にわかったんです。最初のうちは2人で頑張りましたがなかなか難しいということで、妻の両親が近くに住んでいたこともあり、サポートに来てもらえる日を作ったり、徐々に妻の負担が減らせるようになっていきました。僕は料理ができなかったので、完全には妻の代わりはできなかったんですよね。それさえできれば、休日に「ちょっと気分転換に外出してきていいよ」って言えるのに...とずっと思っていました。−奥さんは何をされている方なんですか?もともと製薬会社で外勤をしていて、子供ができてからは内勤スタッフとして働いています。大学時代は研究をしていたいわゆるリケジョ(理系女子)ですね。−2人目ができた時は今回は育休を取りたいとすぐに思ったんですか?思いましたね。妻に何かあった時に代わりが担えないなと思ったんです。予防接種のスケジュールとかも知らない...これじゃまずいなと思いましたね。あとは、長男とあまり関われていないと思っていたので、このタイミングは長男としっかり信頼関係を築くチャンスだなと思ったんです。2人目だから見る人も必要だしと。“育休の先輩”の存在が大きかった−それは2人目ができてから夫婦でそういう会話をしたんですか?いえ、できる前からすでにしていましたね。2人目がほしいねと話をしている段階で、Twitter上で働き方に関するコミュニティを見つけました。次に生まれたら育休を取りますってそこで宣言もしていたので、すでに育休を取っていた他社の先輩に話を聞かせてもらっていたんです。−育休を取ろうと思ったのは何でなんですか?一番はやっぱり子供との時間は一瞬で過ぎていくなと思っていたこと。僕は人生において家族との時間はなるべく大切にしたいなと思っていたので1人目が生まれてからこのままで良いのかなとずっと思ってたんです。そこで、過去に他社や会社で育休を取られていた先輩に話を聞いたりして情報収集しました。−育休の先輩にはどんな話を聞いたんですか?育休への入り方を中心に聞いていました。職場で代替になる人がいないことへのケアが重要だから、早めに上司に意思を伝えておいた方がいいという話をもらいました。実際に取得したのは2014年の5月からですが、半年前の2013年11月くらいには上司に話をしていました。引き継ぎの計画も自分で立てて、上司に進捗共有、相談しながら作っていきました。子供ができたとわかったのが9月か10月くらいなので、できて1ヶ月くらいで上司には伝えたという感じですね。引き継ぎの計画も最初に話す時に大まかなものはすでに作ってあったんですが、それをいきなりドンと出されても「お、おう」と戸惑うだろうと思ったので(笑)、まずは気持ちを伝えるところから話をさせていただきました。第一声では「驚いた」と言われました。そのあと「これからはそういう働き方が必要になってくると思うし、良いと思うよ。「でも自分も経験したことがないし、わからないから一緒に考えよう。」と言ってもらえました。そのお話をする前から僕は『2030年の働くを考える』という社内プロジェクトに参画していて、世の中の働き方の変化に興味がありました。「あいつならそういうことも言うかもな」と思われていたかもしれません。上司から育休取得にOKが出たのは本当にうれしかったですね。当時は妻の負担や自分の働き方を考えたときに、いまの生活を続けるのは難しいかもしれないと本気で思っていたのでちょっと思いつめていたかもしれません。そんなに思いつめなくても、当たり前に選べるような世の中にはなってほしいなとは思いますね。−育休のための引き継ぎ計画というのは具体的にはどんなものなんですか?とある外資系企業で以前に育休を取られた方が、計画書を作ってフォーマットをブログで公開されていたんです。それをベースに自分用に作り変えました。育休での休み方も色々とあると思うんです。僕は一度休んでまた同じ仕事・職場に戻ってくるという選択をしたので、どなたに何をどのように担っていただくかは丁寧に設計しました。僕らのやっている仕事は、大きく分けると2つの工程があるんです。一つ目は人材開発や組織変革に向けた企画設計の段階、そしてもう二つ目がそれを実行してモニタリングしていく段階。プロジェクト自体は社内外の専門家と協働しながら進めるので、工程によって役割分担のウエイトが違うんですね。当時進めていたプロジェクトでは、僕は前者の企画設計の役割の比重が高かったんです。育休に入るタイミングでそのフェーズに区切りがつき、2つ目の実行・モニタリングフェーズにあたる案件が多かったということもあり、各案件ごとにスケジュールを調整していきました。結果として、必要なものは他の方に引継ぎ、そうでないものは再度復帰後に私が担当させていただくという段取りをつけることができました。これは、担当していたお客様や協働している方の協力なしには出来なかったので、本当に恵まれていたなと思います。先人がブログでサンプルを公開してくださっていたのも非常にありがたかったですね。この準備期間中はとにかく生産性を意識していたので、ありがたいことに結果的に社内で表彰をしていただくこともできました。期限が決まると人は工夫するんだなという経験ができたのが大きかったですね。−奥さんに最初に言ったのはいつだったんですか?8月にTwitter上で『育休取ります宣言』をした後くらいに「もし二人目ができたら育休を取ろうかと思ってる」という話はしていました。「どうせ嘘でしょ」みたいなやりとりをちょっとずつ重ねておくことも必要だろうと思っていたんです。実際に上司に話す前にはもう一度ちゃんと「今度上司に話してくる」ということを伝えました。その時は「本当に取るんだ」「そんなことして(キャリアは)大丈夫なの?」という反応でした。「自分の経験自体がお客さんへの提案にも活きる仕事だから大丈夫だよ」ということを伝えて、わかってもらえました。いえば、奥さんよりも実家の両親の方が「大丈夫なの」と心配していましたね。(笑)−そのあたりの準備がすごく丁寧というか、周到な印象です。各パターンをシミュレーションしてもらって取得の仕方も決めました。結果的には、最初の1ヶ月は有休にして、残り2ヶ月を育休として取得しました。残りの有休数を見て、このパターンが復帰後に子供の病気など突発的に休みが必要になった時のために有休をとっておける、且つ、収入面でのダメージが一番少なかったんです。楽しい半径1キロ圏内の生活−育休始まってみてからはどんな感じだったんですか?5月のゴールデンウィークくらいが第二子の出産の予定日でした。休みに入ってから約2週間くらいあったんですが、それまでに妻のやっていることをある程度引き継ぎを受けておかねばと思っていました。ないと長男との二人の時期が乗り切れないと。初日はまず衣装ケースの引き出しに何が入っているか、どういう順番で入れるか、どういう時に使うものかを教えてもらうというところから始まりました。あとは最低限の料理の指導ですね。奥さんからは「なんでその切り方をしたのか」とか指摘を受けてましたね。子供がニンジンの切り方が大きいと食べないとか、炒めるのにその切り方はありえない、とかです。確かにつくってみると、そのやり方通りにした方がおいしくできるのですが、ついつい反論してしまったりして最初はうまくいきませんでした。佐藤さんから「新人なんだから自分の意見を主張する前に、まず全部奥さんの言うことを聞くんだ」とアドバイスをもらっていたんですが、ダメでしたね。新人失格です(笑)−育休に入って生活が変わって、最初はどう感じられていましたか?楽しかったですね。自分の知らない世界だったので。新しいスキルが自分に身につく楽しさや、近所の公園でのコミュニティなどが新鮮で楽しかったんです。育休中はほとんど半径1キロ以内で生活をしていたので、最後は電車に乗るのが怖くなっていましたね。普段はなかなかちゃんと背景まで聞けていなくて表面的なことで口論になることも相手の話がちゃんと理解できるようになったのは良かったです。「ああ、そういうことを考えていたんだ。アプローチは自分とは違うけど、言っていることはわかるわ。」という風になれたのが良かったです。最初はうまくいかなかった料理も次第に慣れてきて、最後の方は奥さんが起きてくる前に作り終えてしまっても「おいしいね」と言ってもらえることが増えていました。結果としてですが、一人で黙々と料理しているのでやり方について揉めることもなくなり、お互いにとってよかったかもしれません(笑)。あとは作るもの自体も変えていきました。自分で新しいレシピを調べてきて作るようにしたんです。すると、産後で外食がなかなかできない妻も家で新しいものが食べられるし、好評でした。−育休中は奥さんも家にいらっしゃったと思いますが、家事育児は分担していたのか臨機応変にやっていたのか、どんな風にされていたんですか?お休み中の食事は全部僕の担当でした。あとは長男の保育園の送り迎えですね。奥さんには生まれた赤ちゃんの育児を全てやってもらって、長男との生活を僕がやっていたという感じですね。外に出たりしていなかったですね。週に1回、地域の集まりとか知り合いに誘われたものに行くくらい。保育園のママや保育園の先生と仲良くなって、一日保育参加みたいなことも希望してやりましたね。これはなかなか良い経験でした。2〜3歳児は「本読んで」と言って本を持ってくるんですが、読んでる途中でもうどこかに行ってしまう。それが何人も五月雨にやってくるので、1人1人丁寧に相手をしていると成り立たないということに気がつくんです。頭で考えて対応するよりも、感じるままに対応していければ徐々にどう接すれば良いのかがわかってくる。−なるほど、2人目が生まれてすぐだったからこそ必要なシェアのかたちだったのかもしれませんね。1人目で育休を取ろうと思っているんですという人から相談を受けたとして、その人にどんな風に取るメリットを伝えますか?『父親になるためのスイッチ』を入れる期間として取ると良いんじゃない、と言うと思います。日々の小さな成長のプロセスを見ることはできなくなってしまう。時間を共有するとか、その場にいるだけでも見えることがあると思うんです。それがあった上で仕事に戻るのと全くそこが観れていないのとでは、その後の気の利き具合が違ってくるはず。期間中はひょっとしたら苦痛に感じることもあるかもしれないけど、後から考えると絶対に価値があると思います。産後すぐなので、なるべく奥さんが動かなくて済むように家事側をやるのが良いでしょうね。それも家庭によって違うかもしれないので、決めつけずに夫婦で話し合うのが大切な気がします。育休を取ることで見えてきた世界−やはり取得する時期によってその意味ややるべきことが違ってくるんですね。山下さん自身が育休を取られて良かったと思うことって何ですか?まずは、料理を作れる自信がついたということはかなり大きいですね。奥さんの代わりができるということだから。それ以外でいうと、仕事以外の地域のことに目がいくようになったということですね。公園に行った時に、ホームレスの人たちが社会復帰できるようにスポーツで支援をしている団体の方達に出会ったり、そういう普段は触れ合えない人たちと触れ合うことで、社会が見えてくる感覚を持てました。−それは半径1キロという地域に視野が絞られたから見えてきたんですかね?『生きている時間と場所』が変わったからだと思います。触れる情報が変わったから、思考回路が変わりました。仕事ばっかりしている時には、家に帰っても仕事モードの頭になっている感覚だったんですが、そうじゃない自分というものを持つことができたんです。『仕事上の役割でない素の自分』で物事を見ると見え方が変わってくる。良い意味で空気を読まずに思ったことを言えるような場面も増えましたまた仕事の日々に戻ったときに、いかにその感覚を持ち続けるかというのは今でも自分のテーマになっています。お客様や協働者と話す時も、「仕事として」という関係から一歩踏み込んでその方がこの仕事で何を実現したいと思っているのかという、パーソナルな価値観のところまで見て話すことができるようになったと思います。−育休から戻った後の働き方は変わりましたか?時間の使い方が変わりましたね。育休から戻るときに家の中で二つ決めていたことがあって。一つは平日に1日は必ず夕食を作ること。一つは週に3回、20時には家にいるということ。これは数年間は続けていましたが、前者はいま出来ていないので、負荷をかけてしまっているなと思っています。あとは、仕事だと、絶対に対面で会話をしなければいけないという前提を外したり、打ち合わせをなるべくまとめて移動が少なく済むようにしたり。マネジャーとしても、メンバーに子供ができたら「いつ頃とるの?取った方が良いよ」と声をかけるようにしています。その上で本人がどうするかは任せますが。僕は必ずしもみんなが絶対育休をとった方が良いとは思っていないのですが、社内でとる人が増える、当たり前になることで選びやすくなるという意味では大切だなと思います。本来は、時短勤務など毎日ちゃんと早く帰れるような働き方をすることも含めて選択肢があって、実際に選べるのがよい状態だと感じます。育休を取って触れ合う時間が増えると、実は仕事にも活きるような発見があると語る山下さん。最後にこんな話をしてくれました。家族に向き合っていると、どんどん仕事とプライベートの境界がなくなってくるような感覚があります。「どちらかの時間がどちらかに取られている」という感覚だと時間がいくらあっても足りないんですが、そんな風に行き来をしなくて良いように生きられると気持ちが健康になります。いつもできているわけではないんですが、そうやって自分が捉え直すだけで、世界の見え方は変わりますよね。これは僕も育休を取って捉え方が変わったところで、とても共感できるお話でした。パティシエ堀田麻未こんにちは。『自分らしく今を生きる』では普通の会社員である僕が心から「素敵な生き方をしている」と感じた人たちに出会い、その生き方に至るまでにどんなことを考え、どんな行動をしてきたのか聞いたお話を僕と同じく『普通の○○なあなた』にご紹介していきます。今回お会いしたのは、堀田麻未さん(23歳)。フリーランスのパティシエとは一体どんな働き方なのか、なぜお店に所属しないという道を選んだのか、その辺りに自分らしく生きるポイントがありそうですね。これからの時代の生き方を実践され始めている堀田さんにそのきっかけや今後の展望についてじっくり伺ってきました。運命を切り開く出会い全国を回って地元の素材でお菓子を作りたい<まとめ>堀田さんの自分らしく生きるきっかけフリーランス×パティシエのきっかけは−フリーランスのパティシエだと仰っていましたが、具体的にはどんなことをしているんですか?お菓子のケータリング、イベントの運営、お菓子教室の3つをやっています。イベントの運営を手伝わせていただくことになって、それがきっかけでケータリングのお仕事も始めました。屋号は「sweety」でゆくゆくは、株式会社にする予定です。−いつからフリーランスとして動いているんですか?一年前くらいからです。一度パティシエの見習いとしてお店に勤めて、そこを辞めてから色々な交流会に参加してたんですが、そこであるカメラマンの方と出会ったのが大きかったと思います。「良かったらここでデザートを作ってくれないか」とオファーをいただいたのがきっかけです。そんなことはやった経験がなかったですし、そもそも勤めていたお店でもまだ下積みという段階だったので私で良いんですか!?︎という気持ちでしたが、その主催者の方から「良いよ良いよ好きなように作ってくれれば」と言っていただいたこともあって始めることになりました。−色々なイベントに顔を出す中でそのカメラマンの方と出会ったというのが一つのターニングポイントになったんですか?そうですね。プロフィール写真を撮ってもらったりお付き合いを続けさせてもらっています。その頃から「良いご縁が広がっていっているな」という感覚を持つようになりました。この縁は直感的に無駄にしちゃいけないなと思ったんです。−そのカメラマンの方と最初に会ってからどのくらいでフリーランスでいこうと決めたんですか?最初にお会いしたのは独立する半年前くらいですね。自分でも独立するなんて思ってもいなかったので、本当にびっくりです(笑)就職先は一目惚れで決める−その前は何をされていたんですか?福岡の専門学校を卒業して、働きたいと思えるお店が東京にあった最初に就職したそのお店1店舗しかなかったんです。お菓子屋さんはたくさんありますが、実際に見にいってみて好きだと思えるところは本当にその1店舗しかありませんでした。外観、内装、お菓子の味、全部が好きでした。帰りにお店のガラスにスタッフを募集していると貼ってあったので、そこで働くとすぐに決めました。−素晴らしい意思決定スピードですね(笑)。他のお店はいくつくらい見たんですか?15店舗くらい見ましたね。自分が働くというイメージができたのはそのお店だけでした。フランスで見たお菓子屋さんが理想だったので、そのイメージに近かったというのが一番の理由かもしれません。−フランスに行っていたのは学生時代ですか?15人限定で3ヶ月間留学に行けるというプログラムがあり、それを使って行きました。そのプログラムがあったのでその学校に入ったんです。お菓子の販売を始めた小学生−そもそもなぜお菓子の世界を目指したんですか?最初は小学校4年生の頃に出会った本がきっかけです。最後にレシピが載っているので、自分でも作ってみようと思ったんです。自分で作ってみて、親に食べてもらったら美味しいと言ってもらえたので「お菓子作りって楽しい」と思い始めました。毎週土曜に1個50円、12個限定で販売をさせてもらっていました。600円は自分の手元に全て入るので、それを使ってまたお菓子の材料を買いに行くというのが楽しかった。完売するのも、お客さんに覚えてもらうのも嬉しかったのをよく覚えています。毎日図書室に行って色々なレシピを自分のレシピ本にストックしていっていました。−その販売はいつまでやっていたんですか?小学校5年生でバスケを始める前までです。誰かの誕生日とか歓迎会とかの時だけ夜通し作って持っていったりはしていました。喜んでもらえるのが嬉しかったんでしょうね。−小学生の頃から人に価値提供をするという原体験が堀田さんの今に繋がっているんですね。バスケはいつまでやっていたんですすか?8年間、高校まではずっとやっていました。その間も中学生頃まではずっとイベントの度にお菓子を作っていました。朝方4時頃までお菓子を作ってから部活に行っても特に怒られたりはしなかったです。人生楽しいことをしようという親だったんです。最初は4年制の大学に行く予定でした。物凄い受験勉強もしていましたが、どこかでお菓子のことが頭から離れなくてこういうお店にしたいとか、こういうメニューにしようとか色んなことを妄想している自分に気がついたんです。こんなにお菓子をやりたいのに4年制の大学に行くのは時間がもったいない、そもそも親から言われて管理栄養士の資格を取ろうとしただけで自分が本当にやりたいことではないと思うようになりました。9月くらいに親に言いました。「頑張って勉強しているんだけど、正直お菓子のことしか考えていない。ここの専門学校に行かせてほしい。事前に調べていたので、福岡の中でもしっかりしていて、フランス留学ができるプログラムのあるところを親に提案しました。10月にはもう合格してその学校に行くことが決まっていました。−行動力とスピード感あるエピソードですね。勉強が苦手だったというわけではないってことですか?むしろ勉強すること自体は楽しかったですね。”完璧なノート”を先生と一緒に作ったりしていました−“完璧なノート”って何ですか?先生に言われた通りに過去問を解いて、間違えた箇所を訂正して、そこに自分なりの解釈を書き加えて提出するんです。そこに先生の解釈を追加してもらって一緒に作っていくんです。先生にもこれは凄いノートだぞと言われたりしていましたね(笑)。−最初に専門学校に行くと言い出したときに親には何て言われたんですか?特に否定はされなかったですね。「本当にいいの?」と聞かれたくらいです。実は高校の最初は専門に行く気満々で文系を選択していたんです。親としても突然の話というわけではなかったというのもあったと思います。“死”を意識した交通事故−専門学校に入ったらやっぱり楽しかったんですか?最初は本当にやる気満々でしたね。コンクールとかももう全部出してやろうと。息巻いて入ったんですが、1ヶ月後くらいに交通事故に遭ってしまい脚を粉砕骨折して1ヶ月間入院をすることになってしまったんです。出席できないのでどんどん置いていかれてしまい、留年か退学かという話も出てしまっていました。お菓子の道はやめようかとも思っていたんですが、あと1日休んだらアウトという本当にギリギリで復帰することができたんです。一人遅れているから、夏休みは毎週実技のテストを受けていました。全部一発合格して、追いついてむしろ追い越すくらい頑張りました。その事故で、自分が気をつけていても「あぁこういう風に死んでしまうこともあるんだ」と感じることができたのは大きかったと思います。人はいつ死ぬかわかないし、いつまでも時間があると思っちゃいけないなと思いました。−専門に通っている途中にフランスに留学に行くんですよね?はい、でも最初人数が足りなくて焦りました。最小催行人数が10人だったんですが、希望者が7人しかいなくて。結構な費用もかかるので、みんな興味はあるけどお金が...みたいな感じでした。「これに行くためにこの学校に入ったのにヤバイ」と思いましたね。色んな人に声をかけまくりました。何とか10人集まったんですが、そのうち私のクラスが9人でした。憧れのフランス、話せないけどこもらない−その人を動かす力は凄いですね。向こうでは何をするんですか?総合専門学校のパティスリー部門に入って、シェフから直接教えてもらえるんです。フランス語は最初全然わからなかったですが、めちゃくちゃ楽しかったです。作り方も材料すら全部が違って、焼く前からバターとかがめちゃくちゃ良い匂いがするんですよ。−フランス語は勉強していったんですか?「はじめまして、こんにちは、私の名前はまみです」しか言えなかったです。本当に最初の1ヶ月はコミュニケーションが全然とれなかったですね。絶対に部屋にはこもらないようにしていました。理解できないけどリビングに行って勉強したり、家族の会話を耳で聞いて愛想笑いしたり、たまたまその家の子がジブリが好きだったので貸してもらって、それで覚えたりしました。1ヶ月くらいでようやく今日学校で何をしてきたかくらいは言えるようになりましたが、ちゃんと話せるようになるまでは2ヶ月くらいかかりました。−じゃあお菓子の勉強もやっぱり全然何言ってるかわからなかったんですか?いえ、お菓子はシェフの動きを見ているし、もともとフランス語のまま使っている用語も多いので、そっちの方が理解は早かったです。家でもお菓子の話になったら入れるという感じでしたね。最後の1ヶ月は結構楽しくて、第二の家族みたいになれました。子供たちがビズ(互いの頰を合わせるフランスの挨拶)を日本人相手にしたのは5人来た中で私が初めてだったみたいです。「あなたが来てくれて家族も明るくなって楽しかった」と言ってもらえたのは凄く嬉しかったですね。今のベースを作ってくれた下積み時代−最初に働いたお店はどのくらいの期間働いたんですか?約2年間です。当時はもうちょっと周りもちゃんと見れば良かったと思っていました。給料も聞かずに入りましたから。初月の給料は13万ちょっとくらいでした。−そこを辞めたきっかけは何だったんですか?給料もそんな状態でしたが、1年目はとりあえず雇ってくれたシェフのためにと思ってやっていました。後輩も入ってこず、しんどいなと思い始めていたんですが、クリスマスの繁忙期を乗り越えるとやっぱりここでお菓子を作りたいなという思いに立ち返ることができるんですよね。年始からこっ酷く怒られて「ダメだ」みたいになる繰り返しでした。次に入ってくる予定だった方が研修途中で辞退をされてしまった後、それが私のせいだという言い方をされてしまったことで糸が切れてしまったんです。自分が頑張ってきた2年間は何だったんだろうと思いました。シェフにはもちろん引き止められましたが、もう気持ちが完全に離れてしまっていたので最後は喧嘩別れみたいな感じになってしまいましたが、お店を後にすることになりました。−その後はどうしていたんですか?軽井沢にいた親戚の家に行かせてもらってしばらく引きこもったり地元に帰って友達と会ったりしていました。このままじゃダメだなと思い、東京に帰って来て飲食店でアルバイトを始めました。4ヶ月くらいは全くお菓子を作っていなかったです。運命を切り開く出会い−アルバイトを始めてからどのくらいで先ほどののカメラマンに出会うんですか?2ヶ月くらいで始めて行ったフランスパーティーで出会います。歌舞伎町の奥のホテルの地下のバーで「超怪しい...」みたいな感じのところでした。目の前まで行ってあまりに怪しいから帰ろうかと思いましたが、そこでその方に出会えたから、こういう風に繋がりを外に作りに行くのは良いかもしれないと思えたんです。−なぜそのパーティに行こうと思ったんですか?ワーキングホリデーでフランスにもう一回行きたいと思っていて、もう半年後に行くという日程まで決まっていたので、フランス語を勉強しないとと思ったからです。結局そのワーキングホリデーには行かずにフリーランスとして独立してしまったんですけど。その後もそういったイベントに出向くようになって、楽しかったし交流関係は凄く広がりました。その後に最初にお話しした交流会イベントに誘ってもらい、主催者の方に出会いました。今までパティシエしかしていないので、こんな風に出会って仕事になることなんてあるんだと驚きました。−フリーランスで生きてくというきっかけをくれたのは誰だったんですか?そのイベントの主催者の方です。「自分の良さを活かしていきなよ」と言ってもらったんです。人当たりも悪くないし、友達を広げていくのも好きだし、そういう社交性がありながらお菓子を作れるという手に職があるんだから活かしていったら良いじゃんと。いうことを自分がやっていきたいのかを言語化するサポートもしていただきましたね。独立すると決めてからセミナーや講演会などにも足を運ぶようになって、おじいちゃんもお父さんも経営者だし、自分もたぶん経営とかは好きなんだろうなと思い始めました。自分のお店を出すにしても経営者としての力がないといけないだろうと。昔働いていたお店のシェフも、今思えばたぶんそこに困っていたんだと思います。自分はそうではなく人を動かす力を身につけて、スキルのある人と一緒に働いていくような、そんな生き方でも良いのかなと視点が少しずつ変わっていきました。全国を回って地元の素材でお菓子を作りたい−今後はどうしていこうと思っているんですか?やっぱり海外に行きたいという思いもありますし、最近思っているのはキャンピングカーで全国を回るお菓子屋さんをやりたいなと。『シェフ』という映画がありましたが、あれのお菓子版をやりたいんです。現地の人と触れ合いながら、その土地のものを使ってお菓子を作って届けていく。あとはやっぱり、地元に戻って自分のお店を持ちたいという思いもありますね。<まとめ>堀田さんの自分らしく生きるきっかけマドレーヌを自分でも作ってみようという行動、勉強していたけどやっぱり専門学校だという決断、自分の好きな店はここだという就職の決断。思いついたら即行動していく突破力が堀田さんの人生を作っている大きな要素だと思います。一つはその周りに登場する人たち。「販売してみたら」と言ってくれた母親、交流会で出会ったカメラマン、フリーランスへのきっかけを作ってくれたイベントの主催者の方。周囲の人からそこしずつ広げてもらった世界で挑戦をし続けているからこそなんだと思います。これからの活躍が本当に楽しみになるインタビューでした。今回も最後までお読みいただきありがとうございました。いつかあなたの『自分らしく今を生きる』お話も、ぜひ聞かせてください。Vol.2自身の育休取得経験から、政府の掲げる「2020年までに男性育休取得率13%」に0.00001%でも貢献したいと勝手に思い立ち、この企画を始めます。取得したのはたった1ヶ月でしたが、それでも僕にとっての育休は「育休は男性の研修制度の一つになれば良いのに」と思うくらい貴重な経験でした。男性の育休取得率たった3%(女性は82%...!)時代に自らの意思で育休をとった変な(素敵な)人にたくさん会いたい!という二つの想いからインタビューを始めることにしました。今回お会いしたのは、佐藤雄佑さん。リクルートキャリアを卒業され、株式会社ミライフ/未来の働き方を提案する未来志向コンサルティング会社の代表取締役として活躍されています。育休は国民の義務にすべきだと語る佐藤さん。育休にどんな想いがあったのか、実際とってみてどうだったのか、取得の仕方や育休中の失敗談など、リアルなお話を伺ってきました。家事育児にも「守破離」を後に続く人を作りたいと書き続けたブログ佐藤さんの育休データ・家族構成:奥さんと娘さんお一人(現在4歳)・奥さんのお仕事:薬の研究開発(統計解析)・取得期間:娘さんの誕生後6ヶ月の時に約半年間取得20冊もの育児本のインプットから導き出した答えが育休−育休を取られたのはいつだったんですか?2012年の10月1日にリクルートホールディングスができて、各事業会社が分社化されました。その中のリクルートキャリアという会社の人事制度を作るのが人事GMとしての当時の僕の仕事でした。その10月1日に向けて約1年間かけてずっと統合の仕事をしていました。それがようやくカットオーバーした同じ月、10月24日に娘が生まれます。1ヶ月前だったら本当にピークだったので、立会いもできなかったかもしれないです。思うと本当によくできた子ですね。最初病院にいて、その後奥さんは東京にある実家に帰りました。3週間くらいで家に戻ってきた奥さんに「育休を取ります」ということを伝えました。それが11月の中盤で、実際に取得したのはそこから半年後の翌年4月後半から9月末までです。子供の年で言うと6ヶ月から1歳までの約半年です。−育休を取ろうと決めたのは何でだったんですか?「自分の人生で後悔するとしたらこれしかない」と思ったからです。育休取るって決めていたわけではないんです。奥さんが実家に帰っている3週間で、ファザーリングジャパン代表の安藤さんの本含め、20冊くらい教育や育児に関する本を読み漁りました。一気にインプットをして、自分は今後どうあるべきかを考えていました。そこで辿り着いた結論です。仕事はこれまでも頑張ってやってきたし、いつか独立をしようと決めていたのでこれからいくらでも仕事はやるだろうなと思っていました。子供と向き合うのはこのタイミングしかないんだなと本を読んでいる中で気づけたことは大きかったですね。−どんな本を読んだんですか?色んなバリエーションの本を読みましたよ。著者もなるべく変え、物凄く分厚い小難しい本から、モンテッソーリ教育の本とか、育児の本とか。当時は男性育休に関する本ではファザーリングジャパン安藤さんの本が一番刺刺さりましたね。−育休を取得することをキャリアロスになるとは思ったことはないですか?思わないですね。人事をずっとやっていたので、色んなリスクを考えましたが、ただ半年間異動して帰ってきただけ、出向して帰ってきただけ、と同じだと思います。自分が人事のことに詳しすぎて、ロスになる理由がわかりませんと思っていましたね。男女に分かれる周囲の反応、妻は喜ばず−育休を取得するって知った時の会社の人の反応はどんな感じだったんですか?男の人と女の人で完全に2パターンに分かれましたね。男の人は「何で?」って聞きます。女の人は「いいね」って言います。男性は理由をめちゃめちゃ聞いてきますね。何か取らざるを得ない理由があるんじゃないかと。奥さんの体調が悪いとか、子供が病気なのか、とか。女性は理由を聞かないですね。奥さん良いねって言われるだけですね。−奥さんは妊娠前、仕事をされていたんですか?薬剤師で薬の開発や統計解析などスペシャリストとしてバリバリ働いていました。−育休取るよって言った時、奥さんはどんな反応だったんですか?「え、何で」でした。嬉しいとかありがとうとか言ってもらえるかなと思ってたんですが、そんなことは全く言ってもらえず「え、何で」です。笑そして二言目は「誰のため?」でした。こちらがウッてなっている間に「私のためとか子供のためとか思っているんだったら取らないで。自分のためだって思えるんだったら取っても良いんじゃない」と言われました。僕も全く同じようなことを奥さんに言われました。自分のためだよという話をして、じゃ良いんじゃないってなった感じです。そこから育休を実際に取得するまでの間も奥さんはずっと否定的でしたね。−それはどうしてだと思いますか?それまで僕は家のことを本当に何もやってなかったんですよ。ポンコツが家に1台いられても邪魔なんですよ。家にいないで稼いできてよというのが奥さんの本音だったと思います。“アルバイト”として妻のスキルを完コピ−奥さんはいつまでそう思っていたんですかね?育休を取り始めて1ヶ月くらい経つまでじゃないですかね。最初僕があまりに家のことができないから「育休とった意味ないな」と奥さんに思われていたと思います。僕も「なんでこんな毎日カリカリしてるんだろ」と思ってました。−そこはどう変えていったんですか?1か月くらい経った頃「アルバイト入社させてほしい」と頼んだんです。家のことをやろうにも、やり方が全然わからないから新人のアルバイトだと思ってイチから全部教えてほしいと。その通りに全部やってみるから教えてくださいって頼みました。いう風にしてほしいか要望を出してほしいと。教えてもらった通りコピーするからできるようになりますよね。そこからは奥さんもあんまりカリカリしなくなったと思いますね。取る前や最初の頃は「この人本当に役立つんだろうか、むしろ邪魔なんじゃないか」という不信感があったと思いますね。−なぜアルバイト入社しようと思えたんですか?最初のスタンスが間違っていたということに気付いたんです。最初、育休をとったら時間が無限にあると思っていたんですよ。家事もして、普段は会えない人と会うとか、セミナー行くとか、それをどうやって全部やるかということばっかり考えていた1か月でした。結局両立どころか何もできていないなと気づき、しかも奥さんもカリカリしているしと。それでもう一回「あれ何で育休取ったんだっけ」と思い返したんです。期間限定で育休を取っているのに、これじゃあ意味ないなと思ったので、とにかく育児家事にどっぷり浸かって、それで仮に余った時間があれば他のことをやろうと決めました。そこに気づくのに1か月くらいかかりましたね。−1か月間のカリカリの理由は奥さんに聞いたりもしたんですか?聞きましたよ。教えてくれないんですよ。「なんでそんな怒ってんの」「いや別に」という感じで直接教えてくれたわけではないんです。彼女も当時は「この人にお願いするくらいなら自分でやった方が早い」というスタンスだったと思います。−アルバイトからっていうのは誰かにアドバイスをもらったりして考えたんですか?いやそういうわけではないですね。家においての自分ってその次元じゃないなと思ったんです。何もできないわけですから。それってもう入ってきたばっかりのアルバイトだよなと思って、そういう表現を使ったんです。自分で思った言葉ですね。−最初の1ヶ月を終えて家事育児を優先順位のトップに変えてから毎日どんな生活をしていたんですか?最初はこれはこっち、これは奥さんとかって決めた方が良いかなと思っていたんです。料理も朝昼は僕で、夜は奥さんみたいに分けようと思っていました。奥さんにどうしたら楽になるか、やりやすいかをストレートに聞いたんです。したら「とにかく子供を見ていてほしい」と言われました。ご飯は?と聞いたら「私作るの好きだからやらなくて良い」と。それは面白かったですね、聞かないと絶対にわからないことでした。奥さんは家事をやるのが嫌いじゃないから、家事をシェアしてやってほしいというよりは、とにかく子供に張り付いていてくれれば心置き無く家事ができるから嬉しいと思っていたんです。二人でいるときは、家事を奥さんがやり、育児の方を僕がやるという感じでしたね。これは聞いて良かったですね。−これはいつ聞いたんですか?アルバイト勤務期間が終わって一通りできるようになってからなので、育休1ヶ月半〜2ヶ月くらいの時ですね。それまでは料理も「今回は作らせてほしい」と頼んでやらせてもらったりしていました。全部の家事育児の奥さんのこだわりまで完コピしたので、出来るっちゃ出来るんですが、この話をしてからは、無理に仕事を取りにいくようなことはしなくなりましたね。人事を知り尽くしていたからこその「半年」−半年間という期間はどうやって決めたんですか?自分が人事の責任者をやっていて、マネージャーは半期で動かすとわかっているので中途半端に戻ってこられても置くところがないんですよ。目標も半期で持つので、まるまるいなければ都合が良い。前期の査定会議や引き継ぎも全部終了した20日頃から育休に入りますと11月に上司に言う時にプランニングを提出しました。−実際に取得されたのは6ヶ月から1歳までの間でしたが、その月齢でとって良かったなと思いますか?育休を取得される方で多いパターンは生まれてすぐですよね。ここはうちにとっては実家に帰れたし、正直荷物持ちくらいしかできない。家事をこちらがやり、奥さんが育児に専念するというフォーメーションですよね。それもアリだと思いますが、里帰りという代替案がある時期なのでそこに頼れる場合は頼るのも一つの手かもしれません。両親のサポートが得ずらい状況であれば生まれてすぐに取得した方が良いとは思います。6ヶ月くらいになってから1歳までは、離乳食が始まり、動き出す時期。人間になっていくじゃないですか。僕が育児側を担当できたのはそういう時期だったからなんですよね。前半にとっていたら、もっと育児でできることは少なかったんじゃないかなと思います。こどもの成長を間近で見られたので、幸せではありましたね。トマトを始めて食べた時の「酸っぱ!」みたいな顔を見られたりとか、本当良い思い出ですよ。いう「初〇〇」をたくさん見られるという意味では後半はオススメですね。家事育児にも「守破離」を−育休中にしんどいなと思ったのは最初の1ヶ月くらいですか?そうですね。アルバイトからやるんだと決めてからは楽でしたね。指示命令をもらえるので、とにかくそれに忠実にやるだけ。途中から少し”ルール”を変えました。−どういうことですか?これは”言われる前に”やらなければ絶対に相手の満足を得られないなと気付いたんです。それに気付いてからはなるべく言われる前に先回りをするように心がけたので、お互いに良い感じになれたかなと思います。−家事育児ができるようになって飽きることはなかったんですか?ないですね。「言われる前にやる」ということをいかにやり続けるかという風にゲームのルールを変更したからです。「あれ、もうこれやってあんじゃん」という状態をいかに作るかに心血を注いでいまたね。−それはちゃんと完コピした後だったからできたことですよね。僕は先に「先わまりしたい」という方に走ってしまい失敗しました。それは人材育成をやっていたからわかっていたのかもしれません。コピーできるようにして、そこから相手の期待を超える動きをするようにするという順番を守らないと失敗するかもしれませんね。−アルバイトからやると決めてからは何か目標みたいなものって立てていたんですか?この期間は家事育児だけやろう、向き合おうということだけですね。勉強したり本を読んだりしたけれども、それをパッタリやめました。いう風に「能動的に自分の時間を作り出す」ということをやめたんです。飲みにいこうとかもこっちからは絶対言い出さない、全て受け身にしました。僕はリクルートの人なので「自ら機会を創り出し機会によって自らを変えよ」で生きてきましたし、能動的に時間をやり繰りすれば絶対両立できる!って思っちゃう人なんですけど、その考え方を修正しましたね。この期間は家族と向き合うと決めたから、他のことは後でもいくらでもできるだろうと。後に続く人を作りたいと書き続けたブログ−ブログを書いていらっしゃったと仰っていましたが、何故書こうと思ったんですか?爪痕を残すためです。前例として取っている人がほとんどいなかったので、こういうレアケースをみなさんに配信していきたいと思った。僕とFacebookが繋がっていたら嫌でもタイムラインに出てくるわけですよ。それを自分でいやらしいなとも思いましたが、まぁ書くと決めて書いていたという感じですね。−半年間ずっと書き続けたんですか?半年間1日も「書かれていない日」はないです。毎日書いているわけではないです。投稿日は2014年4月14日になっています。時間がないので毎日起こったことをその日にブログにしていくわけにもいかなかったので、その日起こったことは手帳に手書きで毎日残しておいていました。それを約半年遅れながらも復帰しても書き続けていたんです。−そのやり続ける力は凄いですね。育休中ってどんな感じなのかその日常が知りたいんだろうなと思っていました。今日書くというタイムリー性よりも1日も欠かさないということの方を重要視して続けていました。みなさん失敗すると笑ってもくれ、「いいね」もくれ、コミュニケーションとしても楽しかったんです。後輩の長尾君はじめ、すでにリクルートキャリアでも多くの男性が育休を取ってくれたのはこういう啓蒙活動をずっとしていたことが繋がった結果なのかなと思います。書いててよかったですよ。初めから狙っていたわけではないですが、いつか独立するということは決めていたので、このレアケースを残して置くということが一種のアピールになるかもしれないという気持ちも少しはありましたね。したら本書けるんじゃないかとかね。笑−いつ書いていたんですか?朝か、夜か、ですね。朝もこどもや奥さんが起きてきたら止める。夜も二人が寝てから書く。僕は隣で子供がギャンギャン泣いていても全く起きなかったので...夜中に起きてケアすることは全く期待してないと言われていました。笑その代わり、日中奥さんには昼寝して良いよと言っていてその方がありがたいとも言われていました。1日に書くのは1話ということも決めましたね。最初は早く追いつきたいから1日に何件も書こうとか思ってやっていましたが、そんなことしてこれは面白いんだろうかと思ってしまってやめました。1日1話で、その代わりいくら遅れていっても構わないというルールを自分の中で決めてやっていました。面白いと言って待っててくれる人もいたし、反響があったから続けられたと思いますね。会社の人だけじゃなくて結構遠くにいる人方もコメントをもらったりしていたので、ありがたかったです。「今日こどもとディズニーランドに行ってきました」とかだけ書いていると格好つけちゃうと思うんですよ。今日ゲロ吐いて逆噴射でこぼしまくったとか、うんちのついた服を必死で洗っている自分とか、そういう日常が面白いんじゃないかということに書いていて気づきましたね。−今は男性育児のことで講演をされることも多いと思いますが、男性育休はみんな取った方が良いと思われますか?男性育休は国民の義務にすべきだと思いますね。色んな観点から見てそうだと思います。日本が強くなる、採用難、ビジネスでもっと成果を出す、全てにおいて女性にもっと活躍してもらいたいということは明らかなわけですよ。本当に女性が活躍するようにするためには、男性が家に帰るしかないんです。義務になってくれたら、女性社員がもっと活躍できるのにと思いますね。男性にとってもその方が人生が豊かになると思いますしね。幸福度という観点でも、家族に向き合うと日本人がもっと増えてほしいです。佐藤さんの存在があったからこそ、前回インタビューさせていただいた長尾さんも育休を取る決断ができたんだと思います。現在まで続くリクルートキャリアの男性育休文化を切り拓いた佐藤さん。「育休を取らない理由がない」と力強く言い切っていました。ファイナンシャルプランナー町田萌こんにちは。『自分らしく今を生きる』では普通の会社員である僕が心から「素敵な生き方をしている」と感じた人たちに出会い、その生き方に至るまでにどんなことを考え、どんな行動をしてきたのか聞いたお話を僕と同じく『普通の○○なあなた』にご紹介していきます。今回お会いしたのは、町田萌さん。高校生の時から決めていたお金について学べる学校を作りたいお金のよろず相談「ファイナンシャルプランナー」−今やっているのはどんなお仕事なんですか?ファイナンシャルプランナー(以下FP)というお仕事をしています。個人のライフプランを作るお手伝いをし、将来のお金の不安を取り除くのが仕事です。その過程で、保健の見直しや住宅ローンの組み方なども合わせて解決します。税金や法関係など、必要な専門家にお繋ぎするお金の総合窓口みたいな位置付けになります。−このFPサテライトという会社をご主人と一緒にやっているんですか?正確には今は個人事業主です。来年には法人化したいなと思っています。−いつからやられているんですか?去年の11月から始めました。−FPの組織などもある中で、なぜ個人でやっていくことにしたんですか?組織に属してしまうと、フラットに資金相談に乗ることができないからです。逆にいうとその保険が売れないと仕事にならないんです。独立してやっていこうと決めました。独立する11月までは何をされていたんですか?10月までは前職を辞めて、失業保険をもらいながら、宅建の試験の勉強をしていました。その前は1年間ほど税理士法人に勤めていました。−税理士法人に勤めようと思ったのは何でですか?もとから独立するつもりで動いていたので、経営のことを学びたいという気持ちが一つ、もう一つは税金のことが学べるからです。正社員という働き方を経験しておきたいという目的もありました。高校生の時から決めていた−いつからFPやりたいと決めていたんですか?高校三年時です。−早いですね!何でですか?部活の活発な学校だったんですが、私は吹奏楽をずっとやっていました。部活がきつすぎて一時期鬱になりかけた時期があったんです。私には無理だろうとそこで思ってしまったんです。通っていたのが商業科で、簿記の勉強は好きだったんです。それを生かせる仕事って何だろうと思って色々と調べていく中で辿り着いたのがFPでした。面白そうな仕事だなと思って「よし、私はこれになろう」と決めたんです。−FPの資格を取ったのはいつなんですか?大学二年の頃までに3級も2級も取りました。−組織で働くことと個人で今のように働くのは出来ることがどう違うんですか?お金に関する相談ってほんとに多岐に渡るんです。相続、キャリアチェンジ、節税などなど。不動産なら不動産を売るのが仕事になりますよね。いった出口ありきの相談ではなく、その人の状況に合わせて提案をしていきたいんです。同じようなことが会社勤めでも出来るんですが、日本は遅れているんです。−この仕事の何に惹かれたんですか?お金のことを幅広く学べるということです。これをちゃんと学べば、自分はもちろん必ず誰かの役に立てるだろうという想いがありました。−ライフプランニングの結果、様々な業種の方を紹介すると思うんですが、そういう紹介先の繋がりはどうやって増やしていくんですか?多いのは紹介ですね。あとは交流会に参加して出会ったりなどですね。−会社員をやっていれば定期的にお金が入ってくる中、一人でやっていく決断をする時には不安はなかったんですか?どうにでもなるだろうと思っていましたね。稼げなくなったらバイトでも何でもすれば良いと。一度興味を持てたFPに関しては、とにかく「向いている人にこれからなっていけば良いじゃん」という思いでやってきましたね。−その鬱になりかけたというのは何歳くらいだったんですか?17歳くらいの時ですね。先生にも先輩にも怒られ、本当に自分は何もできないと思っていました。私は全然無名のところからここで頑張ろうと思って入っていたのでスタート地点が全然違ったんです。−何も向いてないと思うところから、普通は向いていないからやめておこうと逃げると思うんですが、どうしてFPになろうと向かっていくことができたんですか?そんなに頑張らなくて良いかもなと思えたことが大きかったですね。お金について学べる学校を作りたい−今後のビジョンは何かあるんですか?FPという仕事の認知度をもっと上げたいと思っています。東京ではそこそこ認知されてますが、地方に行くとまず知らない方ばかりです。保険は保険は販売のおばちゃんから買う、みたいなスタイルが未だに地方では主流だったりします。自分たちの事業が少し落ち着いてきたら、金融リテラシーを高めるための学校みたいなところを作りたいと思っています。−FPとしてどんな人の力になりたいと思っているんですか?現在のFPは割と年収の高い層をターゲットに仕事をされている方が多いので、もっと多くの人の力になりたいなと思います。平均年収くらいの家庭でも、FPの力を使ってお手伝いできることはたくさんあるので。私たちはそこには手を出さずに中立的な立場でアドバイスができるよう頑張っています。フラットに提案をしてくれるのはユーザーにとって本当にありがたいサービスです。今の事業を成功させて、学校事業や地方移住のサポートなどへ展開していく画を描いているそうです。高校生の頃からなると決めた仕事をしている人は少ないですよね。意志を持って人生を選択している人の強さを感じるインタビューでした。FPサテライトHPFPサテライト今回も最後までお読みいただきありがとうございました。いつかあなたの『自分らしく今を生きる』お話も、ぜひ聞かせてください。Vol.1自身の育休取得経験から、政府の掲げる「2020年までに男性育休取得率13%」に0.00001%でも貢献したいと勝手に思い立ち、この企画を始めます。取得したのはたった1ヶ月でしたが、それでも僕にとっての育休は「育休は男性の研修制度の一つになれば良いのに」と思うくらい貴重な経験でした。男性の育休取得率たった3%(女性は82%...!)時代に自らの意思で育休をとった変な(素敵な)人にたくさん会いたい!という二つの想いからインタビューを始めることにしました。今回お会いしたのは、長尾悠さんリクルートキャリアでHRソリューションプランナーを務められています。失敗談や取得後の働き方など、リアルなお話を伺ってきました。・取得期間:第二子誕生後11ヶ月の時に3ヶ月間取得なぜ育休を取ったのか−なぜ第一子の時には考えなかった育休を第二子で取ろうと思ったんですか?一人目の時は、無茶苦茶仕事が苦しかったんです。上手く成果も出ないし、働いている時間も長くて家族とも会えない。育休なんて考える余裕がなかったんだと思います。こんな風に働いていても意味ないなと思い「もう転職しよう」と転職活動もしたりしていました。活動してみた結果、なかなか条件が折り合わずに転職することは断念しましたがその後も「本当は家族ともっといたいのに」「仕事も相変わらず大変だし成果が出ない」という思いが燻っていたんです。その時に上司が凄く面倒を見てくださっていて、何度も何度も話をしてくれました。一緒に時間をかけて整理しったんです。何度も時間をかけて話していく中で、”お前は家族が一番大事なんだろ。仕事よりそっちの方が大事なんだよな。一方でその家族と幸せに暮らしていくにはちゃんと稼がないといけないよな。転職をしようと思っても、今と同等以上の対価で一緒にやりたいと思ってもらえる人になっていないと、家族を幸せにできないんじゃない?”と言われたんです。「なるほどな」と思いました。−リクルートっぽい優秀なマネージャーさんですね。それで結構自分は納得ができたんです。それが一人目と二人目の間にあった出来事でした。二人目が生まれる時には何となくそういうの(育休取得)もありかなと思えるようになっていましたね。二人目が生まれてすぐくらいに育休を取ろうと決めました。−二人目のお子さんが生まれたのって2013年の年末って言ってましたよね。その時って世の中的に「男性が育休を取る」ことに対してどんな雰囲気だったんですか?全然周りにもいなかったですね。後から聞いたんですが、僕がとった時には、直近3年間でリクルート全体の5人しか取得した人がいないくらいでした。リクルートキャリアという会社で見ると、僕の前にお一人取得されている方がいましたが、その前は17年前に男性の育休取得者がいるのみ、でした。後押ししてくれた先輩の存在−え、むしろその17年前の方先進的すぎますね。僕が取得した後は、何人か取得する人が出てきましたね。−育休を取ろうと思った一番の理由はなんだったんですか?一番の理由は”今しか出来ないから”ですね。管理職じゃないから取りやすいよなとか、そんなことを考えていましたね。限定物が好きなんですよ。決定打はさっきの育休取得の先輩から言われたことですかね。「育休は数ヶ月でしょ。働いたり、家族と一緒に過ごすのは30年とか40年とかあるんだよ。そんなのに比べたら、ここ仕事してようが休んでようがどうでも良いでしょ。「育休を取ったら、その時の経験が向こう何十年とずっと活きてくるんだから、そんなの取る方が良いに決まってんじゃん。確かになと思いましたよ。先人がいた方が間違いなく取りやすいですよね。相談を受けたりすることも多いです。すると、僕と前に取得された方ともう一人のリクルートでの取得者と「3人の経験者と一緒に飲もう」という企画をよく立てます。−長尾さんも取得前に相談したりしたんですか?はい、僕の場合はいよいよ来月から育休に入りますというタイミングで、まさにその3人で飲んだんです。その時に「育休中にこんなことやろうと思ってるんすよー!」みたいに無邪気に話していたら「いや、それマジ誰も喜ばないからやめた方が良いよ」って言われました。笑−そういうリアルな場は凄い大事ですよね。考え抜いた末に思いついたのが「家族みんなでキャンピングカーで旅行だ」という計画だったんです。「そんなん絶対奥さん嫌がるよ。子供も小さいのに衛生面気になるでしょ。そもそもそのくらいの子供は車乗っててもつまんねーから。意外だった周囲の反応−育休を取るって決めた時、奥さんには最初何て言われたんですか?まず疑われました。「どうせ取らないでしょ」と。「ポジショントークでしょう」と。笑それまでも「今日は早く帰れそう」って言って結局遅いみたいなことを繰り返していたので、信頼残高がゼロだったんですよね。結局取れないんでしょと思われていました。「もう部長にも言っていて、後釜も用意してもらっているから大丈夫だよ」とかっていう話を少しずつしていく中で、「あ、本当に取るんだ」と思ってもらえた感じですね。−社内での声はどうだったんですか?これが意外だったんですが、ネガティブなことは一回も言われたことがないですね。話をした時には上司としてというよりも子供の親として「どんな感じだったか教えてよ。俺はもう取れないから羨ましいわ」って言われました。3ヶ月だったのか−どのくらいの期間取得したんでしたっけ?11月~1月まで3ヶ月です。2013年の冬に言いだして、本当は翌年の夏頃に取りたかったんですが、その前の4月で部長が変わったんです。育休の話も引き継がれてアサインも考えていただけるのかと思っていたら、これが全然初耳みたいな感じだったんです。当時は大手チームにいたので、担当クライアントが少なく、1社1社と太い繋がりを構築して仕事を進めていくという仕事を任されていました。夏ではなく冬に取得することになったんです。−何で3ヶ月だったんですか?仕事にとっても家庭にとっても一番ちょうど良いかなと思ったんです。目標を四半期で持って、大きな計目を半期で持つという動き方をするので、それを踏まえると3ヶ月まるまるいない方が都合が良いんじゃないかと。先輩は半年近くとっていましたが、さすがにそれは長いかなと思っていたので3ヶ月にしました。−11月スタートにも意味があるんですか?10月の方が区切りが良いんですが、それだと新担当に全然引き継ぎができないんです。1ヶ月にかけて徐々に引き継ぐ方が良いと思ったので、10月いっぱいは目標を持たず、ひたすら引き継ぎをするという時間にしました。この期間を設けたお陰で休みはじっくり休めたので、これは良かったかなと思います。2月から戻るんですが、先ほど話したように途中からだとお客さんを持たないので、2~3月は暇でしたね。笑−戻った時はどんな感じだったんですか?初日とかは超気恥ずかしかったですね。「恥ずかしながら帰ってきました」みたいな。みんな声をかけてくれて、育休中の話もしたいんですけど「いやこっちも仕事あるんで(笑)」みたいな変な感じになってましたね。戻った時は「取り返さなきゃ」みたいな気負いが最初は凄いあったので、1週間くらいはバランスをとりずらかった気がしますね。育休前の働き方改革−育休前は奥さんとどう過ごすかとか話していたんですか?一緒に「整える」というコンセプトを決めました。今共働きをしていておざなりになってることって結構あるよねと。部屋を片付けるとか、そういう日常のクオリティを上げようという話をしていました。−育休前の働き方はどんな感じだったんですか?仕事の方は、育休を取るって決めるまでは大した営業じゃなかったんです。育休取るって決めちゃったから何か一個くらい爪痕を残してかないと格好つかないんじゃないかと思って、そこから結構頑張りましたね。−仕事を頑張ろうと思うと、ともするとこれまで以上に仕事に時間をかけてしまいがちなんじゃないかと思うのですが、そこはどう考えて実際どう動いていったんですか?あと半年で成果を出さなければいけないという“お尻”が決まったので、初めて生産性ということを考え始めました。それまでは全く考えたことがなかったんです。死ぬまでとりあえずやりまくろうみたいな。「半年で成果が出るようなものだけ」にフォーカスしてやろうと決めました。日常の売り上げを上げるため以外に、何か部内に成果が出るものをやろうと初めて思いましたね。期限が決まっていなかったらやっていなかったと思います。−奥さんってどんな方なんですか?元々リクルートエージェントにプロパーで入っていて、独身時代はバリバリ働いていた人でした。子供ができてからは時短で働いています。一人目の時はもちろん慣れないので大変ですが、今思えば子育ての負荷も少なかったので、自分のペースを掴んで働いていたなっていう感じがします。妻に一から教えてもらっていました。それまでは「風呂掃除たまにする、以上!」みたいな感じだったので(笑)、ほんとに一から教えてもらいました。飯を作るのだけはどうしても向いていなかったので、奥さんにやってもらっていましたね。子供を朝送っていって、掃除、洗濯、洗い物などをやって、14時半くらいに子どもを迎えに行き、公園で遊ばせて帰ってきたらお風呂に入れて着替えさせ、ご飯は作ってくれるので僕が食べさせ、テレビを一緒に見て絵本読んで寝かしつけする。最初の1週間くらいはそんな一連の流れをやっていましたね。次男が熱を出して肺炎で入院するという事件が起きました。朝病院に行って、夕方まで看病をして帰って、また翌朝病院へ行く、というように誰かがずっとついていなければいけないという状況でした。「これ、育休じゃなかったら本当に終わってたな」と思いましたよ。そんなことをしながら、毎日にちょっと慣れてきて11月は終わりです。12月は旅行に行きたいと思っていたので、ハワイに10日間くらい行きました。キッチン付きのコンドミニアムに泊まって、予定を詰め過ぎずのんびりと過ごしました。実はあまり手をつけられていなかった「整える」ことをしたり。気持ちのゆとりが一番あったと思いますね。−はじめ11月に家事育児をやり始めた時ってどんな風に思いましたか?忙しいなー!って思いましたね。意外と送って家に帰ってきてからも暇じゃないことに驚きました。育休中にブログを書いていましたが、最初の頃はそんなことを書いていますね。あとは、自分が好きな家事と嫌いな家事があるということに気がつきました。選択や洗い物は好きなんですよ。