そこからはもう「プロジェクトX」ですよね。「どうしようか?」って。『アルジュナ』の2年間で培ったノウハウを、捨てちゃったんですよ。したら、トゥーンシェーダーじゃない形で作れるのか。予算もスケジュールも夢みたいにあるわけじゃないんだけど、なんとかしなきゃいけない。いや、あれはあれで綺麗だしかっこいいし、飛ぶ飛ばないは別にして、デザイン的には好きだから、5000いくらのやつも買いましたよ。いや違う違う、プラモを。あ、プラモですか(笑)。最初から色がついて、できてるやつで。さくらやで買いました。あれはあれで、いいんじゃないかな。ZERO』を今の形に......。「形」じゃなくて「表現」をね。PLUS』の次だと、セルシェードのバルキリーが出てくると思いますよね。僕達も『アルジュナ』で充分ノウハウは得た。行ける!」という確信があったんで。「同じ事をやらない」っていうのは、河森さんもそうですもんね。2人とも、チャレンジャーなんで。実写を真似たり参考にはしても、他のアニメーションの真似はやめようね、というスタンスでずっと来てますから。「僕達の方が先に仕込んでたんですよ」と言い訳はしないで、それまでのものは、ばっさりと捨てて。捨てるのは簡単なんだけど、「じゃあ何作るの?」っていうところからやり直したんです。結局、予算がないから学徒動員という事になって、(CGは)プロ半分・学生半分でやったんです。そのわりには、頑張ったなあ、という。原画で例えば村木さんとかアニメーターの名前が出てますよね。1話では、僕も村木君もラフ原描いて、タイムシート打って、それを取り込んでもらったんです。画に合わせてモデルを変えたり、わざと機首を伸ばしたり。いう風にして、画に近づけてもらう。画ありきだったんですね。その後もそうやってるんですか。3話までそうやって、一通りのノウハウを教えたあとに、4話からは(CGのスタッフが)自分達で動かしたものをチェックして、直していった。直りきらないやつはPhotoshop持って行って、「ここをこのぐらい伸ばすんだ」とか「このぐらいでかくするんだ」とか指示をしたんです。5話では大変なやつは、CG班がやった動きを15フレームおきに1枚、もしくは6フレームずつ1枚プリントアウトしてもらって、そのキーフレームだけを修正して、予備動作が入ってないところだけ描き直して戻して。1本がリリースされてから次のがリリースされるまでに時間がかかっているとはいえ、わずか5話の間に随分作り方が変わってきているんですね。ラフ原におんぶにだっこだと、TVシリーズと変わらないんですから。スタッフの何人かは「なんで僕達はアニメーターとして名前を出してもらえないんですか?」と言い出すくらいでしたよ、CGナントカの方が肩書きはかっこいいのに。本人達も、動かす事に対するモチベーションがだんだん上がってきた。......でも、ファンとしては、また板野さんに手描きの作画をしてほしいなあと思うんですが。いやあ、もう嫌ですねえ。ラフを描いてCGは直してるけど。去年(2003年)の12月で『ZERO』の5巻めの作業が終わるという話だったんですよ。その時に「じゃあ、そこまでは画を描く。それ以降は描かないからね。チェックだけするから」と言ったんですよ。(実際には12月で『ZERO』は終わらなかったけれど)それ以降、僕は画を描いてないですね。『マクロス』では画を描かないと思うんですよ。少なくとも『マクロス』では。PLUS』で画を描くのをやめるよ」って(周りに)言ったんで。『マクロス』ではCGで特技監督をやったとしても、アニメーターとしての原画、作画監督っていう名前は、もうみんな若い人達に振り分けちゃってるんです。ZERO』の3話まではメカ作監やってるんでけど、3話は大久保(宏)君という奴が、ガウォークを歩かせたり、モンスターを歩かせたりして、結構頑張ってくれた。そのシーンは、こっちはNO作監で大久保君任せにしてる。「自分はそのシーン作監入れてないから、大久保君、作監で名前出てね」と言って、『ZERO』の3話から大久保君の名前も出してもらってるんですよ。少なくとも来年(2005年)の6月までは、アニメーションはやらないで、「ウルトラ」やってます。原画は、勘弁してください(笑)。話を遡って、スタジオとしてのD.A.S.Tについても聞かせてもらえますか。板野さんは、大平さんとか橋本さんをプッシュしていらしたじゃないですか。『(夢枕獏)とわいらいと劇場』という大怪作を任せたりとか(笑)。Cop』をやった時に、大平君とか橋本君とか戸倉君が、吉祥寺のD.A.S.Tに詰めてやってた頃があって、この人達は新しいものを持ってると思ったんです。芝居ができる、構図が取れる、キャラに縛られない大胆な演技をする、個性もある。「なんかやらせたいな」と思って、その時にたまたま自分がプロデュースをして、「レンタマン」の中に入ってる「四畳半(漂流記)」とかを作らせたんですよ。「四畳半」はともかく、多分もう片方で赤字になったんじゃないかと(笑)。はい、「骨董屋」ですね。D.A.S.Tは『Angel』でも赤字だったし、後のそういった仕事でも赤字だったんで、制作部とか仕上部とか畳んで、スタジオをちっちゃくしていったんです。いう若い人が田舎なんかに帰らないで、もっと仕事ができるようになればいいと思ってますよ。D.A.S.Tの設立って、いつになるんですか。17〜18年前ですよ。