(研究開発・MDI・コスト革新統括)のインタビュー。会場は年の瀬も押し迫ったマツダ東京本社会議室である。不肖フェルの単独インタビューであるにも関わらず、机の上には記者会見よろしく、たくさんのICレコーダーが並んでいる。F:すごい光景だなこれは。広報も(レコーダーを)回すんですね。あとで「この記事は事実と異なる。藤原はこんなことを話していない」とエビデンス付きで日経ビジネス側に抗議するために(笑)。マツダ広報:そういうことではありませんが、一応社内用に......(苦笑)。大明神にお会いしたら、いの一番に伺いたいことがある。トヨタとの資本提携の背景、そしてマツダの本格的なEV参入だ。3年前のインタビュー当時、大明神はマツダがEVに取り組むことに対して、否定的だったように記憶している。F:今日はよろしくお願いします。して改まって藤原さんからお話を伺うのは3年ぶりのことです(初回はこちら)。藤原さんのインタビューは、お話いただくすべての内容が面白い記事になるので、捨てるところがありません。しても長くなってしまう。前回は実に2カ月半にも渡り記事が続いたので、暫くの間、他社のクルマに試乗することができなくなってしまいました。その反省を踏まえ、今回は正月明けから毎日連続で掲載しようと思っています。藤原大明神:それは大変だ。あと2週間のうちに原稿を書かなきゃいけないわけですね。マイトのY:ええ......意気込みは結構なんですが、本当に書けるのかという話なんですよ......。藤:フェルさん、昨日はドリカムとか見に行ってるし、余裕だよね(笑)。F:ど、どうしてそれを......。藤:フェイスブックに写真を上げていたでしょう。毎日チェックしているので(笑)。[マイトのYの不安は的中し、年始第1週目からのロケットスタート計画は見事に頓挫した。]EVはやらないって言ってましたよね?F:今回のインタビューに際し、3年前の自分の記事を読み返してきました。すると藤原さんはその時......。藤:何か言っていましたか?F:はい。そのとき藤原さんはマツダがEVに取り組むことに関して否定的であったんです。ここにコピーがあります。2020年に、世の中はどうなっていると思われますか。その世の中に合わせてのクルマ作りをされると思いますので、マツダが見る2020年の世界を教えて下さい。藤:ヤマグチさんはあれでしょう。マツダは電気自動車はどうするんだとか、ハイブリッドはどうだとか言いたいんでしょう。F:はい、図星です(苦笑)。藤:例えばね、エンジン系の話。純粋な電気自動車なんて、うんと進んでいったってせいぜいが5%くらいの話。あとはハイブリッドを含めてもエンジンを使ったクルマが95%です。ウチには殆ど関係ないじゃないですか。F:関係ない......。?藤:関係無いですよ。ウチはたった2%の世界シェアですよ。世界で売れるクルマが年間5000万台として、そのうちのウチの取り分が2%。電気自動車のシェアって何台ですかと、その中の5%とか10%でしょう。したらウチ、商売になんかならんでしょう。大きな波の中で言えば、シェア2%ぐらいの会社は、好きなことをやっておれば大丈夫なんです。記事全文はこちら藤:困ったな(苦笑)。F:(2017年8月に)トヨタとの資本提携が発表されました。矢継ぎ早にEVを作るという新会社設立の発表もされました(同9月)。マツダはEVに向けて大きく舵を切りつつあり、前回藤原さんが仰った話からは、だいぶ方針が変わって来たのではないですか。藤:いいえ、変わっていないです。16:40マツダ車のオーナーです。いつも藤原氏の記事には痛快さを感じますが、その一方で以前のインタビューにあった「お客様に選んでいただける」という努力をディーラーにはまあったく感じません。担当が変わっても挨拶もなければ、整備で来店してもこちらから呼ばないと顔も見せない。何事も「言われたら動きます」であり、これまでいろいろな国内外のメーカーのディーラーとうきあってきましたが。マツダが一番「冷たい」と思います。これは特定のディーラーの問題なのかもしれませんけれど。いずれにせよ、仏作って魂入れるには、ディーラーも含めてすべての関わる人が同じ思いでお客様に対応してこそ成し遂げられるもので、多少ヒットはしましたが、まだまだ課題があるぞと、1ファンとしてコメントさせていただきます。16:10マツダ車のオーナーです。マツダのカスタマーサービスは、委託先ですか。マツダ車と顧客を大切に思う気持ちがちっともないように思います。こちらも改善してほしいです。10:417人乗りSUVも今だ発展途上ですね。HVはレクサスの超弩級にしか7人乗りの設定がないし、マツダのCX-8もデカすぎる。いうことで家族構成上どうしても7人が必要な私はアウトランダーのガソリン車にしましたが、身の丈に合って使い勝手には満足しています。10:22大きな会社の役員をされている方で、都合の良い事だけでない話を理路整然と歯切れ良く語られる方は中々いません。仕方がないので、デミオを買いました。14:51どこの業界でも同じですが、一部の悪いことする奴のために全員が被害を被るっていう図式は、人類永遠の課題なんだろうなぁ〜と思いますわ。自動車に関していえば、社会、環境に対する影響力が絶大に大きいので、どんどん法規制した方が良いと思いますけどね。中国とかほったらかしてたら、日本へ影響する大気汚染とか大変なことになりそうですしね。あと、個人のマナーも問題ですけど。今度、スマホ操作しながら運転の罰則がだいぶ強化されるようですが、そういうのもどんどんやって欲しいっすね。14:19ふざけたふりして日本代表にまで上り詰めるとは、さては人知れず努力家タイプなんですね?(いやん、キャラが死んじゃうW)日の丸背負って気を吐いてきてください。それまでの間は、練習しなきゃと言いつつグルメ三昧で栄養を蓄えるのでしょうね!欧州メーカーの策略だなんだと、EV化に悲観的なコメントがあふれる日本ですが、原発廃止とセット(再エネ化、省エネ社会)でEV化は人類の歴史の経過として止められないでしょうね。ごねている人たちも、(その頃居るかは別として)やがてEVしか買えないようになってしまいます。ネックだった電池も早晩どうにかなりそうだし(確証があるから車メーカーがそちらへ進みだしてるわけで)、移行しだせばあっという間でしょうね。3列ミニバンですが、私は次に来るのは、ミニバンのSUV化だと睨んでおります。以前の記事で、SUVはデザインのいじり甲斐があると言ってましたね。クロカン四駆の乗用車化から始まったSUVの流行ですが、コンパクトカーがSUVになり、軽もワゴンもSUVになりましたから、ミニバンもSUVになるのは時間の問題ですね。14:02新年1発目がマツダでがっかり。スズキやダイハツとかのフェルさんがあまりインタビューしないメーカーの話が聞きたいなぁ。13:48フェルさんのコラムを読み始めて1.5年程度です。マツダの名前がよく出てくるからでしょうか。現在の居住地、中国上海でもマツダの名前をよく見かけます。自転車レースに参加した際、開催された公園の一部で試乗会を開催していたり、マツダでラッピングされた地下鉄が走っていたり、国内線の飛行機の中でCMを見たり、、、とてもミドルクラスのメーカーとは思えない宣伝です。今日から毎日楽しみに読ませていただきます。本年もよろしくお願いします。13:21かつては、なんでその車?というようなのに試乗していたのに、人気が出てからは広報っぽくなって少し残念に思っていました。これからを楽しみにしています。12:29明日の掲載、楽しみにしています。12:24[マイトのYの不安は的中し、年始第1週目からのロケットスタート計画は見事に頓挫した。11:33CX-5に乗って10万kmを超えましたがが、クルマは全然快調です。排ガスもキレイだし、給油の時も軽油はガソリンみたいに臭わないし、燃料代も安いです。北陸人ですが、先日の大雪で膝まで雪が積もり、雪が深すぎて他のクルマが走れない道をCX-5は力強く走ってくれて、バージン雪道に轍を付けることができました。11:06フェル様、Y崎様・マイトのY様初め、日経BP編集部様、あけましておめでとうございます。●フェルさんまずはトライアスロン世界大会おめでとうございます。自分なんかじゃ考えられない世界です。ベストを尽くせるようお祈りさせていただきます。明日も掲載?本当にできるのかしら?(笑)自分的には年明け第一週の掲載がないのでちょっと心配しちゃいましたよ。どこもそうだけど、Webの掲示板は荒れるよね。匿名投稿だと言いたい放題ですもんね。フェルさん自身は全く懲りてないだろうけど(笑)、今年も楽しい記事をよろしくお願いします。●EVについてEV連合に関してはトヨタはREをレンジエクステンダー発電用途として検討されているようですね。一時期は判で押したように、皆「これからはEVが主流。内燃機関なんて・・・」という議論が多かったように思いますが、まだまだ当分内燃機関が主流となるのでしょう。加えて普通のクルマにも、主には廉価グレードとしてMT搭載車も残っていくのでしょう。とも愉しい相棒としてのクルマも世に送り出し続けて欲しいと切に願います。*CSで放送中の「名車再生!クラッシクカー・ディーラーズ」でのS2000レストア回は何度も再放送されていますが、このクルマは世界のクルマ好きにも評価されているが、これ以降ホンダが元気がないとも言っていました。ホンダに限らず、是非ともドライビングプレジャーを求める全世界のクルマ好きにアピールできる、所有したいと思わせるクルマを登場させてほしいです。最近TVCMでは「GR」関連のCMも多く流されていますね。謎めいたようなCMになっていますが、スペック等は公表されているんでしたっけ?今後、トヨタの本格スポーツに期待したいです。●MAZDAについて過去、猿渡主査とかムッシーさんとか、私が「クルマに求めたい」操縦性など、「そうそう!そこなのよ!」という内容が多いのがMAZDAの回だと思っています。国内メーカーでそれを前面に出してくれているのも、MAZDAだと思っています。そのようなところでREも含めて、孤高のMAZDAであって欲しいなと願っています。(もちろん事業活動の存続あってこそなのですが。)(フェルさんってドリカム好きなんですね。10:16ご本人は泣いておられますが、一読者としては山中さんのご帰還大歓迎です。09:25完成車メーカーが数年先の法規の変化を予測して開発するのは当たり前のことで、「3年前は要らないと言ったけど規制されるから」なんてのは言い訳に聞こえますけどね。09:11ヨーロッパでのディーゼル叩きは想像以上、皆が石原元都知事にように見える。真のクリーンディーゼルなら環境基準をクリアできるのは事実だが、それが嘘で塗り固められていたら、もうメーカーだけではなく業界として信用できないということになるのも分からないではない。行政がキチンと試験する仕組みを作り上げてこなかったのも一因だろう。ソフトウエアを含めて検証し、メーカーが勝手に変更できない仕組みをローコストに実現する方法を真剣に考えなければ、EVでもPHEVでもFCVでも不正が起こる可能性は充分に考えられる。ガソリンも軽油も石油精製過程では一定の割合でできてしまうもの。ディーゼルが縮小し、ガソリンエンジンの比率が上がれば、必然的にガソリン価格は高騰する。エネルギーミックスの最適化も含めてもっと議論すべきと思う。09:00ITU世界戦出場決定、おめでとうございます!オッサンの鑑ですね。私はショートはやりませんがこれがいかに凄いことかは解ります。私もITUロング世界戦を目指して頑張ります。久々の藤原大明神のお話もよかった。マツダがEVに本気になったら、これまでの常識にない画期的なモーターとか作りそうで期待してしまいますね。07:36明日!?、明日も期待しています。Y氏の復活にも期待です。今までのたるんだ記事を読んでいると、やはり、編集者って大事なのだなと実感します。05:36Yさん、お帰りなさい。ご苦労ですが、新規まき直しに期待しています。9Views新型コロナウイルス、中国のリモートワーク現場に見る課題...10お悩み相談~上田準二の“元気”のレシピ待ちの姿勢だから悩む。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。まで同じように教えることができるようになります。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上かつリゾーム登録済み。