ちなみに、ぼくがチェルノブイリで飲まされたウォッカも、ただのウォッカでした。インタビューでも言及されていますね。http://www.asahi.com/health/feature/homoeopathy_0828_02.htmlその存在意義は飽くまでも「害がない」点であり、医療による有効な治療がない場面の話なので、やっぱり「現代医療」とは別物なんですよ。いうか、「害がない」ことが重要なら、もはや水である必要も砂糖玉である必要もホメオパシーである必要もないんですが。それでもやりたい人は勝手にやればいいし、ビリーバーは勝手にビリーバーであり続ければいい。他者をそれに巻き込んだり、他者や社会に対してそれを正当化するなと。その結果が「ただの水と砂糖玉」だったのなら、ハーネマンの検証が間違っていた、ということです。ご心配ありがとうございます。どんなに権威ある団体がホメオパシーを認めたとしても、「ただの水と砂糖で病気が治るわけねえだろ」と主張することを忘れないようにしたいと思います。結局、これだけ字数を使ってやりとりしても、わかったことは「ビリーバーに何を言っても無駄」ということだけでした。そんなことは誰もがわかっているから、まともな医者や科学者は代替医療ビリーバーと改めて議論しようなんて思わないんでしょうね。私が使用しているインフルエンザのレメディは、30粒580円です。数年これでもたせています。ぼくが吸ってるタバコは、20本で320円です。15年間、これでもたせています(何を?)。さんのコメント...>この程度の理屈がわからないなら、これ以上議論しても意味がないですよ。切り捨てられたので、これで本当に最後にします。私は現代医療を全否定などしていません。「現代医療といっても十年二十年前は「エビデンスに基づく医療」が少なくて、現在でも基づかない医療が残っているわけですよ」と書いた通り、「エビデンスに基づく医療」が現在あることも認めているわけですよ。現代医療についても、代替医療についても、科学的(どうも私と藤倉さんとでは「科学的」の意味がズレているようですが...)検証の眼が入ることは歓迎です。逆に、「分子がないほど薄めた水」という一点のみでホメオパシーを否定する藤倉さんの姿勢こそ、私への批判がぴったりあてはまってしまうように思えてなりません。私が現代医療がエビデンスに基づく医療があることも認めて、今回の助産師に利用者への理解が不足したまま治療を行なった点を批判して、ホメオパシーのレメディがただの水かもしれないという懐疑をいただきつつ利用していることを文章で書いても、読んで下さらないで「ビリーバー」とレッテルを貼ることにご執心なんですね。ツイッターで「チェルノブイリ療法」を冗談めかして取りあげている様は、朝日新聞の記者blogの琵琶湖を例に挙げた非論理的な例え話を語る上から目線な姿勢にそっくりで、正直驚きました。カルト新聞が人をカルトに仕立て上げるのに熱心なカルトにならないよう、お願い致します。さんのコメント...憂慮さんなんだかおかしな論を展開されてますね。「現代医療は、最初にWikiの「西洋医学」のを挙げたように、必ずしも科学的根拠がある(=生化学的に投薬と治癒結果の因果関係が証明され、かつ臨床試験で信用できる効果例が得られている)わけではありません。現在の医療では科学的な根拠を重視しています。いう方向に行ってることは間違いないでしょう。薬効が科学的に証明されておらず、臨床で統計的にも効果がないとされるが現在行われている治療方法というは本当にあるのですか?可能であれば具体的に示していただけませんか。抗うつ薬については上記の例とはなりえません。うつ自体が病態メカニズムが明らかになっておりませんが、最初に抗うつ作用があると証明されたiproniazid、また偶然、効果があったイミプラミンなども1950年代に発見されているはずです。それからどれだけ臨床があったかは想像できますか?日本の認可が遅いとか関係ないでしょう。ここ10年で新しいアプローチであるSSRI,SNRIなどが開発されてきたことはご存知でしょうか。oxide合成酵素阻害剤、ヒペリカムなどが期待されているところです。うつのメカニズムについても、Emirichらは、多くの臨床研究の結果、うつ病患者の脳脊髄液中でGABA(ニューロアクティブ・ステロイド)が減少することを明らかにしました。日々研究が続けられているのです。これが科学なんですよね。科学は誤りと表裏一体です。積み重ねて理論を検証していきます。現象を説明できない理論は捨てられていくのです。西洋医学は科学なんです。ホメオパシーはどうでしょうか。科学的な根拠はまったくないです。ホメオパシーが西洋医学と変わらない、といった主張は非常に不快に思います。ただの水を高値で売りつけるようなトンデモ・ビジネスが科学を同等であるのかのように語るなど不遜なことですよ。さんのコメント...代替医療否定と朝日の印象操作に憂慮さん現代医療を否定しまくる発言をしていながら「私は現代医療を全否定などしていません」と言う辺り、完全に日本ホメオパシー医学協会と同じパターンですね。読んで下さらないで「ビリーバー」とレッテルを貼ることにご執心いや、読んだ上で「やっぱりビリーバーだ」と思うから、撤回せず何度もビリーバーという言葉を使っているだけです。語る上から目線な姿勢にそっくりで、正直驚きました。お話にならない人に対するぼくの「上から目線」ぶりは、朝日新聞なんかよりはるかに上だと自負しています。ちなみにチェルノブイリ療法は本気です。ぼくは本当にチェルノブイリに行ったら腰痛が治りました。「自分の体験談だけで根拠になる」と思う方にとって(だけ)は、チェルノブイリ療法も根拠のある治療法のはずです。ならないよう、お願い致します。代替医療否定と朝日の印象操作に憂慮さんの文章を読んでも、やや日刊カルト新聞がどうやって人をカルトに仕立て上げる可能性があるのかさっぱり想像できないので、お願いされてもお受けできません。「カルト新聞がカルトだ!」みたいのは、言うに事欠いた人間の悪態としてしか見たことがありません。現状で特に問題はありません。そんなことより、疑似医療ビリーバーの代替医療否定と朝日の印象操作に憂慮さんが、他人に疑似医療を勧めることがないよう、お願いします。科学と疑似科学、医療と疑似医療の違いを理解していない人間が疑似医療にかかわると、人が死にかねません。あと、茶化すだけで真面目なツッコミを書いていなかった部分があるので、追加しときます。して感じているのは、代替医療にしては安い点です。ザのレメディは、30粒580円です。数年これでもたせています。ぼくが吸ってるタバコは、20本で320円です。15年間、これでもたせています(何を?)。「ただの水と砂糖玉」がタバコより高いわけですね。それだけでも「安くねえだろ」と思います。効果もない「ただの水と砂糖玉」が「代替医療にしては安い」のは何の自慢にもなりません。レメディが「ただの水と砂糖玉にしては安い」なら、「安い」と言っていいと思いますが。ちなみに、ネットのある通販ショップで「激安」と書かれたグラニュー糖3kgが1029円でした。これを使って30粒580円の砂糖玉を作るなら、1粒約58グラムになります。角砂糖14.5個相当くらいみたいです。さんのコメント...憂慮さん西洋医学が少し前まで科学的でなく、実質ホメオパシーと変わらないという御主張について前回反論させていただきました。科学って何なんだ、という疑問も呈されていますが、科学って仮説を立てて観察、実験を行い理論を検証するプロセスのことなんです。反証可能かどうかがもっとも重要です。現象を説明できない理論を捨て、説明できる理論をさらに検証していく考え方が科学です。科学は万能どころかいつも誤りと表裏の関係にあります。反証可能なので間違いを正すことができるのです。科学は誤りやすい人間にはぴったりの方法なのです。今のところ「うつ」の例しか出されてないので「うつ」で説明でします。1960年代、50年ほど前だとモノアミン仮説がありました。説明が難しいのですがシナプス間隙におけるモノアミン濃度の上昇によって抗うつ作用が発揮される、という仮説です。iproniazidとイミプラミンなどの機序を調べる中で出てきた仮説です。oxidaseを阻害し、再取り込みされたモノアミンの分解を抑制するということがわかったのです。その後、モノアミンの中でもとりわけセントニンとノルアドレナリンの関与が指摘されてことで、前述のSSRI、SNRIの開発へと進んでいった経緯があります。例に出されていたwikipediaの「西洋医学」のページは今年に入って急に作られたようですね。内容もスカスカで短く、少し西洋医学への批判があるだけで出典の価値はないでしょうね。僕も時間があれば修正したいとは思いますが、今はちょっと無理です。うつだけに関して考察しても、50年ほど前からずっと科学的に研究、臨床が繰り返されて来たことをご理解いただきたいのです。これまで科学者がホメオパシーなどの代替医療への批判が少なかったのはそれが効果があったり正しいからではなくて、語るに値しないからなのです。現在もホメオパシーの団体が日本学術協会に公開討論を申し入れてますが相手にされることはないでしょう。「水の記憶」とか言われても何を議論すればよいのでしょうか。ここも科学の大事な点であり、科学的に効果がないと証明することはとても困難です。これは幽霊がいないことが証明できないのと同じことです。幽霊や代替医療のように科学的に扱えないようなものは、科学的に扱える信頼できるデータが得られるまで保留」ということでいいと思います。西洋科学とホメオパシーがどちらも非科学的、という見解への反論となっておりますでしょうか。これは上記で1つの論点だったと認識しております。別の論点で、個人が代替医療を行うこと自体は誰も批判していないと思いますよ。今、新聞などで問題になっているのは医療関係者と患者であったり、親と子供であったり、一方的な信頼関係、力関係がある場合の代替医療(ホメオパシーなど)の傾倒であって、理性のある成人については個人で楽しむには自由だと思います。さんのコメント...憂慮さんここでの論点を整理したいと思います。最初の論点である報道に関するものです。ホメオパシーだけが批判されているのでないか、という点です。これが印象操作や叩きでないのかというご指摘ですね。k2シロップの事件では助産師が悪いのであって、ホメオパシー医学協会は西洋医学に協力する立場だったと。1つが西洋医学自体が少なくとも最近まで「科学的でなかった」という議論です。ホメオパシーと変わらないだろうという御主張ですね。そもそも科学ってどういうことなのかという疑問も呈されています。これはちょっと誤解だろうと感じています。ここまではいいでしょうか。おかしかったらご指摘願います。僕が関心があるのは論点2だけなんです。科学って何なんだ、という疑問も呈されていますが、科学って仮説を立てて観察、実験を行い理論を検証するプロセスのことなんです。反証可能かどうかがもっとも重要です。現象を説明できない理論を捨て、説明できる理論をさらに検証していく考え方が科学です。科学は万能どころかいつも誤りと表裏の関係にあります。反証可能なので間違いを正すことができるのです。科学は誤りやすい人間にはぴったりの方法なのです。今のところ「うつ」の例しか出されてないので「うつ」で説明でします。1960年代、50年ほど前だとモノアミン仮説がありました。説明が難しいのですがシナプス間隙におけるモノアミン濃度の上昇によって抗うつ作用が発揮される、という仮説です。iproniazidとイミプラミンなどの機序を調べる中で出てきた仮説です。oxidaseを阻害し、再取り込みされたモノアミンの分解を抑制するということがわかったのです。その後、モノアミンの中でもとりわけセントニンとノルアドレナリンの関与が指摘されてことで、前述のSSRI、SNRIの開発へと進んでいった経緯があります。このプロセスは科学そのものです。うつだけに関して考察しても、50年ほど前からずっと科学的に研究、臨床が繰り返されて来たことをご理解いただきたいのです。憂慮さんが例に出された「抗うつ剤がプラシーボ程度がほとんど」でよって科学的でない、という説は取り下げていただけるでしょうか。例を挙げていただけるならどのような例でもこの論点ならば議論にお付き合いさせていただきたいと思っております。さんのコメント...すいません、2回投稿してしまいました。スルーしていただけたらと思います。(内容は大体同じですが)。さんへ>私が一番怖いのは、ホメオパシーへのネガティブキャンペーンが張られることによって現代医療への盲信が広がることです。いった盲信があるからこそ、昨年新型インフルが流行った時、弱毒性にも関わらず高齢者や病人にもワクチンを打って、死亡者が続出したのではないですか。「新型ワクチン、93人に重い副作用...死亡26人」http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091126-OYT1T01055.htm大いなる誤解があるようなので。お年をめされた方や基礎疾患のある人にとっては、弱毒性のインフルエンザであっても、それが死への最後の一押しになることがしばしば見られます。これをインフルエンザによる超過死亡といいます。インフルエンザ感染後の肺炎による超過死亡によって、毎年日本だけで万単位の死者をだしているのをご存知でしょうか。あと新型インフルエンザのワクチンで死者が続出していると誤解しているようですが、通常の季節性インフルエンザワクチンでも接種後にこのくらいの死者は毎年出ています。(もともと高齢と病気の方に接種するのですから健康な若い人に接種するのに比べリスクはあるわけです)しかしワクチンの接種によって超過死亡が6割減らせます。効果のある医療には、必ず副作用がつきものなのです。現代医療は、必ずメリットとデメリットをはかりにかけておこなっているのです。このことを踏まえて、新型インフルエンザのワクチンをおこなうべきでなかったとお考えでしょうか?あと弱毒性にも関わらずとおっしゃっておりますが、強毒性への変異がなかったのは流行が収束してから初めて言えることです。それに今シーズンの流行の第2波で強毒性に変異する可能性も残っております。実際、世界で2千万に以上死亡したスペイン風邪は、流行の第2波で強毒性に変異しております。ワクチンでお亡くなりになった方は、けして「現代医療への盲信」でお亡くなりにはなっておりませんので。さんのコメント...帯津三敬病院にてCT画像検査で転移を見過ごされてしまい、娘は命を落とした。娘は癌を患った当初から、抗がん剤の副作用等への不安を抱いていた。知人から、帯津氏を紹介されて、書籍を読み、ホメオパシー、レメディ、自然療法などの代替療法に興味を持ち、受診した。受診後、CT画像検査を診ても、帯津氏は「キレイです。娘の容態がだんだんとおかしくなっていき、不安になり、セカンドオピニオンを希望し、そこで専門医に同じCT検査画像を持って行き診てもらうと、こう言われた。医師「帯津氏はガンを診る腕は無いですよ。大分前のCT画像にも転移が認められ、完全に手遅れの状態で、かけこむこととなってしまった。悔やむに悔やみきれない。早く気づき、強引にでも、専門医を探しておけばよかった。自分を責め続けたが、やはり納得がいかない。帯津氏に問い、どう返答が帰ってくるのか確かめたかった。彼の本心、人間性を見たかったのかもしれない。経緯を説明した手紙を出した。こちらが何かを要求しているのではないか?面倒なことは御免だ。受け止められたのだろう。当院に責任は無いことと、それについてのいくつかの理由をあげただけの返事が帰ってきた。CT画像の見落としについては言及されず、私には落ち度が無いということだけ強調されていた。何かしら人間らしい悼む言葉が欲しかったが、期待するだけ無駄だった。...自分を頼ってきた患者がそういう結果になり何も感じなかったのだろうか?CT画像の見落としは明白なのに、自分の腕に狂いは無いと思いこむ鈍い人間なのだろうか。する思いが消えないので、書き込みはしたが、このような人間について、あれこれ考えることはもう無意味なのかもしれない。目的や運営上のお知らせについては、「おしらせ」をご覧ください。本紙の広告収入は、「やや日刊カルト新聞社賞」のために使用されます。本紙に登場する団体を全てカルトと断定するものではありません。カルトではない団体の話題も扱っています。本紙では記者陣に原稿料等の報酬はありません。充てさせていただきます。世界を伝えるオンラインPDFマガジン「fotgazet(フォトガゼット)」。まいんど/フォトジャーナリスト・藤田庄市氏によるカルト事件リポート。協力:仏教タイムス社ソコイジNEWS/漫画家・村田らむ氏と本紙主筆のコラボ連載。