元TBSのキャスターでもありますから(笑)。「私は今日どちらの立場で発言すればいいんでしょう?」という(笑)。非常に立ち位置が難しいんですけども。いろんな論点があったんですけれども。私自身が突き詰めていうと、やっぱり、権力、政権の側の問題と。それからメディア側の問題と。両方あると思うんですよね。今、安倍さんがおっしゃったのは後者の問題で。一言で言うと、「事なかれ主義」なんですよ。「面倒くさいことはやめておこう」ということなんですよ。それは自分の出世にも関わることだし、会社で言えば、「商売の邪魔になる」からですよね。私は岸井さんが降板した経過、あのとき私はまだTBSにいましたけど、やっぱり数字が悪かったわけですよ。それで岸井さんはいろいろ政権からも目をつけられているし。数字が悪いんで、「番組変えましょう」と。「キャスター替えましょう」と。これは経営者の側の論理ですよね。いうお話がありましたけど、私は劣化というより「退化」だと思っています。いうか、ジャーナリズムが自分で自分たちの首を締めてるんだと思うんですよね。日本のメディアというのは村社会で。これは村社会のまさに象徴が記者クラブ制度にあるわけなので。「この村社会の中で村八分にされずにうまく立ち回るようにするにはどうすればいいのか」というのがもともと日本のメディアに染み付いた体質で。ま、それがさらにどんどん進んでいると。鶏が先なのか卵が先なのかは難しいんですけど。そこに輪を掛けているのが権力側の姿勢で。これはもう藤田先生がおっしゃった通りだと思います。こんな独裁的で強権・強圧的な政権はないですね。(第)一次(安倍晋三)政権が失敗しましたんで。先ほど福島さんの話もありましたけれど。あのとき、安倍さんはいくつか学んで。そのうちの一つがジャーナリズムというか、メディア側をいかにコントロールするかという。いう意味では非常にスピンコントロールに長けている。それをサポートする菅官房長官であったり、官房副長官の杉田(和博)さんであったり。それをサポートする態勢ができていて。それがお互いに相まっていってですね。状況が急速に劣化をしているというふうに思います。私も総務委員会で質問したり。(NHKの)板野(裕爾・専務)理事の復帰の話をちょっと。やるつもりなんですけれども。あれなんかまさにそうなんですが。国会で例えば、モリカケでもいくらやってもね、駄目なんですよ。これはもう手を替え品を替えやってるんですけどね、駄目なんですよ。それは「野党が力がない」と言われれば、そうなんだけど。自分がメディアの世界からこっちに来て思うんですけど。権力側が何をしてもね、どんなことをしても自分たちを守り抜くと決めたときにはですね、それを打開する術というのは極めて難しいという。何を質問してもね、歯が立たない。向こうは強大な組織ですから。全閣僚がみんなバックについてるんですから。言い逃れの仕方から嘘のつき方から資料の廃棄まで全部やるわけですよ。本人が言わなくてもね。いう機構をですね、相手に立ち向かうというのはやっぱり大変。諦めてはいけないので。ジャーナリズムの基本は個人だと思ってますので。一人一人が頑張らないと、悪化する状況を食い止めることはできないというふうに思ってますので。私は諦めませんけども。いう実感をお話ししまして。ありがとうございます。今の杉尾さんと安倍さんのお話を聞いてますと、結局、われわれジャーナリズムの側が安易に妥協してしまう。逆に押し戻そうという努力がない、意欲がないというところが最大の問題かなと思ってはいるんですが。実は山口さん、報道協会の理事ですけど。元『週刊朝日』の編集長。あのころの『週刊朝日』は楽しかったんですが。山口さんからマスメディアにいて、そしてまたこういうふうにして。気付かれた点、ありますでしょうか。すみません、失礼するんですが、一言だけ。実は先ほど話が出ました立花隆さん。実は私の水戸一高の先輩なんです。