2018.11.04スポンサーリンクスポンサーリンク目次はじめに議論の始まりまとめ:今回まとめたのは二人のファンだから追記:第二ラウンド勃発!はじめにこちらの記事はZOZOの田端信太郎氏と「下流老人」の作者で知られる藤田孝典氏のTwitter上での議論をまとめたものです。いう内容かざっくばらんに言うと「富裕層から多くの税金を取ったら貧困層の人にちゃんとお金が回ってくるのか?」というものです。議論の始まり事の発端はZOZO前澤社長のつぶやきから起こりました。2016年度77億円、2017年度34億円、2018年度70億円(予定)。個人での国内における所得税や住民税などの納税額です。買い物もするけど、税金もしっかり納めております。普通にすごいですよね。年間70億円の税金って・・・(唖然)これからもいっぱい稼いで日本に税金を納めて下さい!・・・といいたいところでしたがそれに対してある方のツイートが話題になりました。「下流老人」の作者で有名な藤田孝典氏です。ZOZOTOWN前澤社長のように、普通は開示しないから見えないだけで、年収が一億円を超える富裕層は就労収入ではなく、株や不動産、運用による資産収入が大半。いわゆる「不労所得」であり、ここに課税強化しなければ社会保障は回らないし、消費税増税の合意も形成されない。2018年10月5日なんと前澤社長の支払う税金が安すぎると主張しているんです。年間70億円も支払っているのに!?このツイートにZOZOでコミュニケーションデザイン室長を務める田端信太郎氏はこう議論を吹っ掛けます。こと「不労所得」とやらは税率100%にしたら?とか具体的な税率の提案が欲しいですねー。2018年10月8日すると藤田氏からは思いもよらない返信が・・・。提案しろ、対案を出せ、は様々な意見、民主的な議論を妨げるからやらない方がいい。議論しても提案しても、現実の税制や社会システムは労資の力関係が決める。大枠を指し示して世論喚起したり、考える労働者を増やせればいい。一言でいうなら「対案を出せとか言うな!」ってことですかね。すると田端氏はこう煽ります。確かに、対案を出す義務はないし、意見を言うのは自由だけど、対案を最初から考える気のない奴の意見が軽視され影響力を実社会で持ち得ないのは当然でしょうね。2018年10月8日これは議論が苦手なボクにとっても耳が痛い話です。相手に反論するときスムーズに対案を出せる人間になりたい・・・。田端氏は徹底的に藤田氏を議論で追いつめます。対案を考えるのは自分ら貧困層は関係ないと?。2018年10月8日もうボコボコやんけwしかし藤田氏も必死に食らいつきます。大枠では出していますよ。各論は労資の力関係が決めるから。提案しても資本に対する労働組合、労働者の力が弱ければ、今まで通り無視が続いて格差拡大しますし。熟議より団体交渉などの行動が大切。熟議より、団体交渉=デモのことを言ってるんでしょうかね。田端氏、少しの反撃も許しません。議会制民主主義ですね。これ中学校社会レベルの話だよね。「税制や税率は国会において決めるもの」というのは見せかけなんです。国会審議前にほぼ力関係で決まっていますから。政治主義が浸透しているから、そう見える方は多いと思います。2018年10月8日あくまで国会審議前に税制や税率は力関係で決まっていると主張する藤田氏。なんだか旧ソ連っぽいwさらに議論は日をまたいで続きます。きっかけはこのツイート。以前からあるけれど、資本家や不労所得への課税強化は社会保障を向上させるための必須条件ではないにせよ、必要条件なので、相手方からの必死の反論や抵抗が面白い。本来は資本主義社会なのだから、こういう議論や団体交渉で剰余価値を奪い返す実践がたくさんあるといいな。2018年10月9日ちなみにここで藤田氏が言う剰余価値とは後に出てきますが、未払い賃金のことを指しています。「剰余価値を奪い返す」とやらを実現するためには、国会での議論を通じて、実際の税制と税法が変わらない限り、1円たりとも動きませんよ。何を希望的な観測でオナニーしてるんでしょうか、この人はw。2018年10月9日すると藤田氏オナニーなら労働者への未払賃金(剰余価値)を搾取しなくて済みますが、資本は労働力を搾取して社会還元もまともにしなくなっているんです。オナニー以下だと言わざるを得ないと思いますよ。過労自殺をめぐる自己責任発言も然り、労働者へ還元せずに放蕩を繰り返す醜悪な姿といい異常だと思わなきゃ。未払い賃金?いったい何かデータがあるのでしょうか。すると田端氏は藤田氏を優しく諭します。2018年10月9日まあ、不当な未払い賃金があるときはこれがデフォルトですよね・・・。意味がわかると思います。昔の資本家や側近は資本論くらい読んでいました。社会のことも少なからず考えていました。格差が少ない社会でした。いう人々と怯まずに闘いましょう。2018年10月9日あ、藤田氏って資本論読んでたんか・・・。どうりで共産主義っぽいなと。すると田端氏はこう返します。世の中のほとんどの労働者は、いまどきマルクス経済学に興味ないだろwだから、あんたらはいつまでも多数派になれないのwww。田端氏、ユーモアを忘れません。このあとも藤田氏はひたすらZOZOのことを揶揄し続けます。簡単に資本主義を考える良い事例だから取り上げてみたらいい。資本家は働いていないのにどうして月に行く多額の貨幣を捻出できるのだろうか。それは多数の過酷な労働者が毎日毎日不払い労働による剰余価値を生み、膨大な搾取が成立しているから。労働者の犠牲を忘れた資本家は醜悪。いいのではないでしょうか(笑)というか何故、前澤社長が働いていないと断言できるのでしょうか。田端氏は藤田氏に優しく絡みます。したら、おっしゃるような不正義や不当な搾取が、1人1票の議会制民主主義での立法を通じてどうして正されないのですか?素朴な疑問について教えてほしいもです。2018年10月9日また議会制民主主義の話になりました。これ何度も言うけど中学生レベルの話なんだよなぁ・・・。すると藤田氏は繰り返しますが、政治や議会以前に、現実の資本と労働者との力関係を中心として、立法や行政が執行されるからです。現在は資本と労働との均衡が著しく崩れている時代です。政治や議会では声が反映されなくなっているし、日本だけではなく、世界各地でも同様です。世界情勢見てくださいね。2018年10月9日すごい、議論が全然進んでいない!てか、藤田氏は具体案を出さずに文句だけ言ってる。その後、田端氏は藤田氏が代表を務めるNPO法人の職員の月給を突き止めます。月給17万円でフルタイムの職員を募集しておいて、あらまぁ立派なこと。2018年10月9日すかさず藤田氏は反論します。だいたいこんなもんです。繰り返しますが、税や保険料による再分配を求める気持ちがわかるでしょ。強欲でケチな資本家の国では社会福祉もまともに成立しないのよ。2018年10月9日それでも20万か・・・。田端氏は痛烈な一言を放ちます。2018年10月9日もうやめて!藤田氏のライフはゼロよ!もう勝負はついたのよ!もうアホすぎ。いわゆる「経済秩序外」の市場原理が社会福祉に働くわけないでしょう。低賃金だと思うなら、税や保険料による再分配に賛同すべきだし、子どもじゃないんだから闇雲に非難すべきではない。藤田氏はあたかもうちの職員が低賃金なのは自分のせいじゃない、国のせいだと。2018年10月9日ハッキリ言っちゃいました。すると藤田氏は吹っ切れたのか間接的には俺のせいだからあんたらと闘っている(笑)あくまで税や保険料による再分配を希望している。敵にしない方がいいですよ。2018年10月9日あくまで自分のせいではない、富裕層が、国が悪いんだと主張します。田端氏は最後、藤田氏にこう問いかけます。2018年10月9日ここで議論は終わっています。まとめ:今回まとめたのは二人のファンだからここまで好き勝手に書いてきましたが何故今回まとめたのかというとボクは田端さんと藤田さん両方のファンだからなんですよ(笑)若干田端さん寄りでしたが。Amazon調べ-詳細)KindleAmazon楽天市場Yahooショッピング藤田さんの「下流老人」も愛読していたくらいですからね。Amazon調べ-詳細)KindleAmazon楽天市場Yahooショッピングだから今回、ドキドキしながらお二人の議論を拝見していました。二人の言うこと両方とも理解できるからなおさらドキドキするんですよね。長くなったけど、これで終わり!追記:第二ラウンド勃発!その後、二人の間でまた議論が勃発したので気になる方はそちらもご覧ください。子どもを持てるぐらい裕福になるには単に会社の給料を上げればよいのか?ライフハックスポンサーリンク最後まで読んでいただきありがとうございました。この記事を気に入っていただけたらシェアしてくれると嬉しいです。「やないやないか!」著者。最新情報をお届けします。「やないやないか!」著者。