Yoshito)投稿内容173作成者の他の投稿31いいね!してくれた人どうもー、依田は芳人でしてー。僕が三国志大戦を始め、桃園に投稿をするようになってもう2か月になろうとしています。皆さんの投稿も覗かせていただくのが日課になっています。「サブカ」の話題を見てきた気がします。・・・まーた微妙な話題に首を突っ込もうとしてるな、と書いてて思ってしまいますけれども。自分も含めて、ここ最近、三国志大戦のコンテンツ全体で見ると「出戻り・新規の人が増えた」と誰かから伺った記憶があります。「新規参入者に優しいということは、正しかったんだろうな」と、思っております。そんな新規の皆さんが大体一度は接触するのがタイトルにもある通り「サブカ・初心者狩り」と言った隠れ中・上級者の方々だと思います。行動原理は推測でしかないのですが、まぁ「快勝して気持ちよくなりたい」って事なのかな、と。聞くところによると、こういった人たちは州を上げないためにわざと負けることもあるそうで。なってくると本当に僕には理解できない存在です。ストレス解消とかの類なのかなと思います。擁護する気もないです。マナーが悪いプレイヤーって認識に変わりはありません。どんな人と当たるか分からない全国対戦。そりゃ高勝率、スムーズに駆け抜けられたらかっこいいし気持ちいいでしょう。分かっててもなかなか「勝ってるときに反省をしない」んですよ。そりゃする人も居ますけどね。負けてるときのソレとは圧倒的に密度が違う。「相手の何が強かった」ってすごい理解してるんですよ。少なからずこういう傾向がありませんか?だから、初心者狩りだろうが何だろうが、その1戦はきっとその後何となく勝ててしまった1、2戦よりも大きな価値があるものなんです。自分のランク帯の相手に強い人がどうやって勝っていくかを知る機会はなかなかありません。未来で貴方がその相手の本アカを倒すための一敗に出来るんです。腹を立てたり萎えたりするより、そう考えたほうが一気に成長できる気がしませんか?で、もう一つが「サブカ」。所謂複数アカウントの所持ってやつですね。俺は「サブカ」に悪い印象はないんですよね。何なら、出来ることなら俺も所持したいくらいです。公式さんが「サブカはやめてね」ってスタンスだと何処かで伺ったから。それだけの理由ですね。そもそも何故サブカが欲しいのか。次第に他勢力でも構築が組めそうなくらいになってきました。何なら勢力問わず兵種アクションが下手くそです。回数回したり、アドバイスを貰ったりして、ようやく同ランク帯の人並みに使えるようになってるわけです。出来ることなら全部の勢力のアカウント用意して、それらで個別に練習していきたいし、それぞれの熟練度を可視化したいです。「公式がダメと言っている」なら「やっちゃダメ」なんですよ。これも初心者狩りと同じ、マナーの話です。俺が良くてもそれをして、不快に思うプレイヤーが居て、その結果コンテンツから人が減る恐れがある。それを危惧して公式が「ダメ」と言っていることを、自分の都合でやっちゃいけないです。・・・ここまで言ってて「公式がダメなんて言ってない」ってオチがあったら笑いますが。僕はここの皆さんにとても良くしてもらえているし、そんな素敵なコンテンツを自分の手で壊したくないです。「与えられた環境を精一杯楽しむ」、これがモットーです。公式が「これでやってね」と提供したルールの中で試行錯誤して勝つから意味がある、僕はそう思います。実際僕が知らないだけで、身の回りの人や強い人は皆、サブカを所持してますよーってことも、もしかしたらあるかもしれません。あの人が実は裏で初心者狩りをしてて・・・みたいなことも。僕が糾弾する気も辞めさせる気もないです。僕は「プレイヤー」であり、それ以上でも以下でもないと思ってます。一般的に「悪」と呼ばれることに対しても一方的に自らが裁く権利などないのです。「裁くべき人たちが裁けてない」のもまぁ事実なわけで。いって、自分たちが晒し上げ、貶して、その人たちを「裁く」ことは正しいことではないと思うのです。「俺はこう思ってるし、こうするけど。君はどう?」っていうような、あくまで自分の考え・価値観を持ったうえで自分が正しいと思うことをやっていけたらな、と思います。自分を意志をしっかりと持って、いざという時はその意志に責任を持っていくことで、コンテンツ全体の雰囲気が良くなればな、と思います。なんか若干現実世界にも通ずるものがあるのかもしれない?久々にまじめな話をしたら滅茶苦茶体力を消費したのでまたゆるゆるガンプラ作りながら週末を待ちます。17時24分>Nの野望さんそうなんです、難しい問題なんですよ...最初のうちは勝つ喜びを知らないと、そもそも向上心が芽生えない可能性だって普通にありますしね...それこそ俺が「ゲームは勝つ努力をするもの」っていう基礎方針を持ってたからこそ、初心者狩りも苦にはならなかったという面もあると思います。「俺は競技指向じゃないから理不尽に負けるのはおかしい」と思うのは勝手ですけど、表に出すなら、それこそいろんな人たちが色んな意見を持ってると思うので、そういうのもちゃんと理解した上で文句として発言する必要はあると思うんですよね。厳しいことを敢えて言うとすれば、「理不尽な負けを同格に対する負けと同列で考えられないのは、問題を先送りにしてるだけだ」と言われても仕方ないですし...まぁ今回の投稿に真意があるとすれば、サブカや初心者狩りの善悪を決めるということよりも、普段言及を意図的に避けているような問題に対して、色んな考え方のコメントを頂いて、それを見た人達がそういった問題に対して各々で折り合いをつけるきっかけにでもなれば...的な所なので、こういう風にコメントで意見を述べてくださるお陰で意義が生まれます。俺も依田さんの意見に賛同します。個人的には初心者狩り大嫌いです。新規参入者を挫折させるのは業界の衰退に繋がります。いってそれをわめき散らす人には感心しません。初心者狩りをしているような性格の歪んだ人には、それも人を嘲笑する材料にされるだけでしょう。実力の近い人達と正々堂々戦いたい気持ちもよく分かりますが、自分は初心者狩りの本アカが居る階級は目指さないと公言してるような物。歩みは遅いですけれども俺は上に行きます!ちなみにサブカに関して公式が記述しているのは[複数枚のAimeを1名で使用し、意図的に実力の異なるランクでプレイする行為]なので、サブカであっても用途によってはマナー違反にはなりません。俺も絶対サブカは持ちません。疲れている時にも気楽に対戦したり、お試しデッキやネタデッキを使いたいと思った事もありますが、その為に戦友対戦が出来る環境も整っています。勝負の世界で万人が気持ちよくなるのは不可能ですが、せめて自分がされて嫌な事は人にもしたくありません。此処で出会った素晴らしい人達といつまでも楽しく三国志大戦やっていたいです。17時36分>うさまるさんあ、複数垢所持自体は一応禁止されてないんですね。なるとルールって言うより完全にマナーとかモラルの話になりますね。対戦ゲームは自分と相手が居て初めて成り立つからこそ、相手に対してのリスペクトが必要だなぁと思いますね。いうのを理解した上でプレイできないなら、大人しくコンピュータ相手や一人用ゲームで気持ちよくなっといてもらいたいです。私は復帰勢ですが、サブカや初心者狩りに関しては確かに格上の動きを見れると思うことはあります。本当に初心者の方が勝ち確で空打ちやダンス等されてどう思うかと考えるとどうなんかなぁとはなりますね。貴殿のように強い精神力、溢れる向上心の持ち主ばかりじゃないからなぁ。一方的にボコられて萎えて三国志大戦なんかやーめたって思う初心者が大多数でしょうしね。22時8分はじめましてm(__)m空打ちやダンスは嫌ですねー。初心者狩りは恥ずべき行為だと思いますね。狩り同士潰し合うこともあるでしょうけど。23時14分>秋吉さん皆さんのコメント見てると、多分そういったことに不満点があるんだろうなぁってのか見えてきますね。個人的にはそれって「初心者狩り」や「サブカ」という行為に不満があるのではなく、「煽り行為」に不満があるのでは?と思ってます。僕は投稿に書いた通り、「初心者狩り」を頭ごなしに否定するより、角度を変えれば少し生産的なものに見えてくるということに関しては現状考え方の変化こそないですが、初心者狩りの行為そのものや煽り行為に関しては最低だと思っていたので、仰ってることはとても共感できますね。初心者にしてみれば尚更嫌だと思います。23時18分>飛竜さんまさにそれですね。僕は初心者狩りに対しての意識はそういう感じで持つことができるのが理想だと思います。空打ちやダンスっていうのは、確かに「初心者狩りがやってくること」だと思いますが、「初心者狩りという行為に含まれるか」というと若干違う気がして(対象が初心者相手ではなくても起こるので)、純粋に「煽り行為」というカテゴリの問題点だと思います。これに関しては本当に百害あって一理なしですし、なくなって欲しいものだと思います。23時37分>QUEENさんこれに関しては本当に適切な言い方が見当たらなくて申し訳ないですが、ボコボコにされたから辞める人って結局その後で壁に当たったから辞めるとか、勝てないから辞めるとかで結局辞めるもんじゃないですか?正直僕自身は向上心はありますがメンタル弱いという認識ですし、負けて凹むし連敗して萎えるしの繰り返しをしてます。これは主観なので実際は異なるという人も居るのかも知れませんが、義勇ではなく全国対戦をしている以上、ある程度「勝ちたい」とか「強くなりたい」みたいな願望があるものだと思ってます。向上心の大小は人それぞれあるのは間違いないと思いますが、例えば「初めての全国対戦でボコボコに負けた」という理由で辞める人の真因は「ボコられた」ではなく「負けた」にあると思うので、結局他人じゃなくて自分依存の原因でもあると思うんですよね。運営的な目線で「プレイヤーを増やしたい」というのは間違ってないと思うんですが、単純に「プレイした経験のある人を増やしたい」のではなく、「継続してプレイしてくれる人を増やしたい」だと思うので、勿論初心者狩りという行為をしている側は100%モラルやマナーの面でよろしくないですし、居なくなって欲しいですが、出会った初心者狩りを非難するより、それを含めた全国対戦で負けたことが原因で萎える辞めるとなる人が減るような環境、雰囲気作りをした方が生産的なんじゃないかな、と思います。初心者狩り根絶も環境の整備も、どちらもとても大変なんですけどね。23時48分>緑龍さん初めまして、コメントありがとうございます٩(๑òωó๑)۶そうなんです、煽り行為は恥ずかしいというか虚しい行為だと思うんですけど、皆さんが憤ってるのって仰る通り「初心者狩りをしている人の、『煽り行為』」であって、「初心者狩り」そのものじゃないと思うんですよね。いったプレイマナーの悪い人間はどの層にも存在しますし、「初心者狩り」として一括りで非難するのは少し違和感を感じてしまいます。初心者の人には気持ちよく勝ってハマってもらいたいものですが、対戦ゲームである以上、負ける側は必ず存在します。その負ける側になった初心者さんの相手が初心者狩りだったらもうそりゃ不憫というか悲しいですが、例えば当事者なら「ボコボコにされた」事実と「煽られた事実」を少し切り離して考えてみて、それぞれが自分のプラスになるように捉えられるようになって欲しいですし、そういう様を見つけた周りの人間は励ましたりアドバイスを掛けてあげたりっていうサポートみたいなことが自然と起こるような環境を目指していけたら理想的で、「初心者狩りムカつく」とかの類の発言を発信していくよりよっぽど生産的かつ皆が幸せになれるんじゃないかな、って思います。難しいことなんですけどね。6時43分>だからといって、自分たちが晒し上げ、貶して、その人たちを「裁く」ことは正しいことではないと思うのです。↑はSNS等の発達により個人個人が意見の発信ができるようになってきたことで「悪者」を徹底的に皆で叩くという、最近気になってきている問題とも繋がりますね。裁きはお上に任せておくのが基本的なルール。疑問に思ったことを「これどうなの?」と問題提起するのはいいんですが、自分たちで罰しようというところまで行くともはや私刑です。7時58分>おかか容疑者さんそういうことですね。基本的にSNSでは「発言の自由」があると思いますが、「自由」は「何をしてもいい」ではなく、あくまで「何でもできる」なので、発言には責任が伴うと思いますし、それこそマナーの良くない連中を晒したり、感情的になって無関係の人ばかりであろう場所で延々と不平不満を垂れ流しているのは、やってる事こそ違うものの、傍から見てると捉えようによってはプレイマナーの悪い層と厄介さは大差ないんですよね。愚痴りたくなる気持ちには理解を示しますし、全ての発言に生産性があるべきだなんて微塵も思いませんが、プラス方向に働かせるようにして自分に折り合いを付けていかないと、結局誰も得してないんですよね。されてる側は「こっちは被害者なのになんで!」って思うんでしょうが、被害者なら何をしてもいいわけじゃないですし、俺はこうして発言するからいいですが、1番の被害者って「何も悪いことしてないのに自分と関係ない愚痴や不満を延々と見せられる人」なので、極端なことを言うなら被害者だと思ってた人がいつの間にか別の人の加害側に回ってたりするんですよね。各々が上手くやる術を身につけるべきで。19時49分この前は私の意見にコメントありがとうございました。私も依田芳人さんの意見に賛成です。私も正直メンタルやられてます(笑)でもやっぱり三国志が好きだし、カードも魅力的だし、思いっきり楽しんでやる精神でプレイする事にしました。それが原因で離れる人が増えるとやはり問題として解決する事を願うのみです。0時11分>くれはさんどうも、こちらこそコメントありがとうございます!初心者狩りやサブカ関係なしに、僕も負けたら毎回メンタルやられてます。そりゃもう必要以上に凹みます。くれはさんの仰るとおり、三国志や三国志大戦、さらにはそれをプレイしている身の回りの人達が好きなので、どんな無残なやられ方しても辞めないと思います。最後にちょっとだけ、ほんの少しだけ先輩っぽいことを言うとしたら、くれはさんを始めとした初心者狩り等の被害者に当たる方々は、その時嫌な思いをしたかもしれませんが、桃園を始めとして、三国志大戦にはその何倍も楽しいことが皆さんを待ってます。17時17分はじめまして。一つは初めから初心者を刈り倒すのを目的として一定まで上がると作り直すタイプ、もう一つが12州で狩りをする為、昇格戦で意図的に引き分けを繰り返して停滞するタイプです。初心者狩り+煽り行為でセガの規約に違反しているので、初心者狩りにマッチする方々には、愚痴よりは同じ嫌な思いをする人を減らすためにもセガに通報する、通報する事を推奨していって欲しいと私は思います。数が無いと公式は動かないので。17時59分>AXLOさんはじめまして、コメントありがとうございます。異常?な勝率で同ランク帯にいる人と当たったりしますが、あれ意図的に引き分けてたんですね。仰る通りで、愚痴で害悪プレイヤーが消えるならとっくに消えてますし、適切な処置をして欲しいですね。百歩譲って愚痴は周りが気持ちよくないだけでその本人は多少救われるかもしれませんが、晒しとか始めたらもうそれは害悪プレイヤーと同じようなものになってしまうので、怒りとかはあるかもしれませんが一旦一息入れて、冷静になってみて欲しいです。初めましてー、好きな話題が引っ掛かったので読ませて貰いました。サブカの是非はともかく、明らかに格上も格上の相手に当たると、何もさせて貰えずに負けてしまうといったことがよくあります。初心者はもちろんのこと、ある程度ゲームを理解してきた中級者であっても余りに実力差がある相手に当たると、学び取れることが殆どありません。学び取れることが理解できないパターン。学び取れることがないというのは何をやっても勝つ道筋が思い浮かばず、善処しようと思っても相手にいい様に対処されてしまうため、どう動いたところで意味がない場合。理解ができないパターンは、今の実力から参考にできる技術や知識が高いため、受け止める土台がない。小学1年生に高校生の数学を教えるようなもので、参考にならない。いずれにせよ、サブカに当たると往々にしてあることなので、学ぶことがない無駄な時間になってしまうわけです。実力が近ければ近いほど、逆に参考にできる点というのは多くなるのは、真似しやすく理解しやすいからだと思うんですよ。サブカはその点でも害悪だなと感じます。格上に勝てた時の喜びはひとしおですが。投稿詳細いいね!31シェア桃園に参加する桃園への参加希望ありがとうございます!参加の前に「利用規約」をご一読ください。アカウントが必要となります。アカウントの取得をお願い致します。参加の準備が整いましたら、以下のボタンからご登録をお願い致します。現在、あなたしか管理者がいないため脱退することができません。1チームにつき1人以上の管理者が必要です。脱退するには、他メンバーを管理者に指名する必要があります。連携パスワードを入力してください。