全員が保育園に入っているのですが、保育料が2人目は半額、3、4人目が無料というところがありがたいです。里山体験のイベントや、子育てに関する講演会などがありきちんとした情報を得ることができます。市の子育て支援の方向性が自然保育に重要性を置きながら様々考えてくれているので、信頼しています。気になるのは、小学校まで近いのですが、中学校が遠いところ。自転車通学の子もいれば、親御さんが送り迎えをしているところもあるようです。あと、子どもは帰ってきて近くに遊びに行くところがないんですよね。大人の社会は車があれば動けますけど。子ども向けのイベントもたくさんあるんですけど、親が連れて行く必要がありますね。雄介さんは農業をやられていますよね。雄介さんこちらに来たばかりの頃は、農園の管理を任されながら野菜や花の栽培を学んでいました。29歳のときに、専業農家として独立をしました。西洋野菜などをはじめ、HPや知人の紹介などの繋がりからレストラン、個人のお客様へ野菜の発送、JAや地元直売所へ出荷しています。新規就農を希望するひとの里親としても、野菜栽培の指導をしています。しての資格を活かし、農業体験を通じて野菜に興味を持ってもらえる様な体験と、農業の楽しさも伝えています。独立したての頃は、長野の冬のことをわかっていなかったですね。農業だけだと、冬の間の収入がなくなってしまう。応援してくれる人がいないと農業で生計を立てるのは本当に大変だと思います。雄介さんは移住されてきて17年、智亜紀さんは10年移住されてきて少し立ちますが、今どのような心境ですか?雄介さん東御という場所は自分たちだけが頑張ろうというんじゃなくて、これからみんなで一緒に頑張ろう!とやりたいひとが集まっています。まち全体で盛り上げていきたいと考えている人がゆるやかにつながっている気がします。僕はワイン用ぶどうを栽培していて、妻は料理人。持っている技術を生かして、私たちもそのような流れに今後関わっていきたいです。ワイン産業が盛り上がっているのもいいところ。都会に発信するにもいいですよね。ワインがあるのでおいしいものがある。新しい人たちが参入してくる余地があると思います。智亜紀さん東京にいたときよりも、自分らしくいられていると思います。10年たってみて今が一番充実していると思います。さまざまな場面で繋がりができ、知ってもらえ、自分の居場所ができたからだと思います。今は子育ても本当に大切にしたい中で、自分を活かせるライフワークを模索中ですが、今出会えている先輩方や友人に刺激を受けながら、また自分の人生の選択をしていきたいです。陶芸家の角さん人がいい、気候がいい、食べ物が良い。東御市八重原にはかつて作家・水上勉氏が晩年を過ごし、執筆活動や創作活動を行っていた工房・勘六山房があります。子さんが工房を構えています。東御市にいらっしゃったきっかけを教えてください。美術の仕事に関わりたくて、大学では美術史や芸術論を勉強していたんですがやっぱり面白くなくて(笑)職人なら努力してなれるんじゃないかと思って、陶芸を始めました。4年、京都の清水の窯元で働いたあと、タイに1年滞在して現地で技術指導を行っていました。帰国後、アルバイトしていた京都のバーに水上勉先生がいらっしゃったのが一番のきっかけでした。先生は当時の北御牧村の八重原・勘六山に別荘を構えていらっしゃいました。先生はそのころ、タイに関する作品を書いていいらっしゃっていて、タイに詳しい人を探していました。勘六山に構えた窯の窯守も探していたんです。そこで私がちょうど条件に合致したというわけです。京都って陶芸のための材料がとれないんですよね。タイでは山にある土や灰などを使って作品を作るんですけど、やっぱりそういうことをやりたいなあと思っていました。水上先生に進められて、この勘六山の山土を掘り出してみたら、これが面白くて。93年に当時の北御牧村に来ました。地域の人とのかかわりはどんな様子ですか?来たころを思い出すと、水上先生がいたから、この土地には入りやすかったと思います。私も、元が田舎の出身だから、そのへんの流儀は分かっている様な気がします。この八重原地区は、地元のひとたちがいい意味で結束していないので、人に対して排他的じゃないと感じます。移住してきてるひともいますし。外から来た人たちのコミュニティもうっすらあって、新しく来た人を気にかけたりする文化もあります。誰に対してもウェルカムな土地だと思います。その面からも本当にきてよかったと感じます。そんな人と、地域のお風呂や地域のイベントと出会うって面白いなあって思います。東御市はどんなところだと感じますか?なんせ、人がいい、気候がいい、食べ物がいい。本当に八重原は素敵な場所なので、たくさんの人に来て欲しいです。ここは台地だから、せいせいしてる印象です。フランスのプロヴァンス地方みたいって表現する人もいますよ。空気も乾燥しているから、お布団がじめじめしませんよね。寒いけれど、湿度が低いのであまり感じない。京都の冬のほうがきついと思います。あと、都心からのアクセスがいいですよね。交通の便がすごいいい。新幹線の駅も近いし、高速のインターもあるし、2時間で練馬にもつく。月1回、銀座で陶芸の教室をやっているんですが、家からでてジャスト2時間につきますし。都会を往復する暮らしができるっていうのはここならではの魅力じゃないかなと思います。都市生活者のひとって、やっぱり東京に帰りたいこともあると思います。いう生活が東御市ではできます。災害が少ないのがこのへんは雷ぐらいですよね。地盤がとってもいいし、台風も来ないし。住むところが少ないのがネックだなあと思います。移住を考えている方へひとこと。人間って、行くべき道に行く気がします。これ以上これ以下っていうのがないと思います。私はこの土に出会って、今やれていることがとても幸せだと思っています。水が流れるがごとく、道は開いていく気がします。自分の正しい目的のために、起こることに誠実に対応していけば、自ずと道がひらくと思います。自分の直感を信じて欲しい。ここに来て、ここに住みたい、ここに住むビジョンが見えれば来て問題なんじゃないかと思いますよ。頭で考えるとしくじる場合もあるかもしれません。縁に対しての直感ってすごく大事だと思います。縁が来ているということに気がつくことも大事ですよね。写真家・デザイナーの村上さんどこに住んでも、どこに生きてもいい東京から移住してきた村上さんご夫妻。ご自身のスキルを生かしながら、東御市での生活を送っています。地域団体での活動もアクティブに行っているお二人に、コワーキングスペース「ebeya」でお話を聞きました。移住のきっかけを教えてください。圭一さん出身は大阪です。東京で出版社に勤めていて、雑誌の編集や、写真の撮影を行っていました。移住してからも、以前の仕事をベースとして続けているほか、古本屋に入れる本を選ぶ仕事や、東御市内のNPO「ひと・生きもの・くらし研究所」を手伝っています。東日本大震災をきっかけに、空き家になっていた妻の祖父母の家がある東御市に移住することを決め、2011年の11月にこちらへ引っ越してきました。かおりさん出身は東京です。私は東京の印刷会社で、DTPデザイナーをしていました。長女を出産してから育休明けで、時短勤務をしていましたが、こちらへ引っ越してくるのを機に、退職しました。今はフリーのデザイナーをしています。こちらでの暮らしはいかがですか?かおりさんこちらに引っ越してくるときは、私たちはさほど心配はしていませんでした。親たちの方が心配していましたね(笑)寒くて何もないとこなのに大丈夫か?と。今の時代はネットで買い物をができますし、不便は感じません。車もあれば、どこへでも出られます。私はこちらに来てから、市内の自動車学校で車の免許をとりました。来たころは、寒さをしのぐ知恵がなかったのは事実です。白い息を吐きながら、ご飯を食べたり(笑)でも年々、こうすれば暖かいんだっていうことがわかってきたし、体も寒さに慣れてきました。圭一さん倉庫においていたお米がネズミにやられていたり、屋根裏にできていたスズメバチの巣のせいで家の中にスズメバチが発生したり。サバイバル的な事件がたくさん起きています(笑)そういうときの対処法は自分で調べたり、近所の人から聞いたりしています。地域の方との関わりの様子はいかがですか?かおりさん来たころは右も左もわからなかったのですが、今住んでいるのが祖父母の家だったこともあり、近所の方は私のことを良く知ってくださっていました。子どももかわいがってもらったり、大変お世話になっています。長野でのあるあるだと思いますが、近所の方々が野菜をよく分けてくださいます。朝起きたら玄関に白菜があったりして。東京じゃないことですよね。皆そっと置いていってくださるので、どなたがおいてくださっていったのか分からないこともあります(笑)思ったより、都会的な考えの人が多いので、干渉しすぎる人はいません。困ったときはこちらも聞きますし。人とつながっていると、いろんな機会が生まれて、知り合いも増えてくると思います。加工施設でのパートのおかげで地元のことも知れたし、近所のママとの地域活性化の活動へもつながっています。主人も地域にどんどん飛び込んで、溶け込んでいますよ。圭一さん裏のおじさんが、「村上くん!年賀状のソフトの使い方教えてくれ!」って聞きに来たりもしましたね(笑)東御市で働くということについて、どう思われますか?かおりさん働く場所は、東京と比べればやはり少ないと思います。女性や子育て中の方は。保育園の待機児童がゼロなので、子どもを預けながら仕事を探すことはできます。私の友達でも第2子を出産してから、正社員として就職した人が2人もいます。本人にやる気があって、自分にスキルがある方であれば、大丈夫だと思います。会社へ働きに行くのもいいですが、私のまわりでは起業する人が多いような気がします。圭一さん僕もそう思います。いう仕事のしかたができる方が移住されてくるんだと思います。普通であれば会社に近いところに住んだほうが楽ですよね。終身雇用を求めていなくて、場所にとらわれない人であれば、やっていけると思います。子どもさんの様子はいかがですか?かおりさん現在、6歳と2歳の娘がいます。たくましくなりましたね。初めはカエルこわい!なんて言ってたりしたんですが、平気でイナゴをつかまえてきたり、ザリガニ100匹くらい釣ってきて毎日眺めていたり(笑)気になるのは、歩いていける場所に公園がないんです。まわりの環境が公園みたいな感じではあるんですけれど。子どもは車で出かけたがります。佐久市のこども未来館、小諸市のハローアニマル(長野県動物愛護センター)に行きたいといって、連れて行ったりします。あと、東御中央公園はいいですよね。近所にはいない同世代のこどもが遊んでいるので、子どもは気に入っているみたいです。圭一さん4月から、上の子は小学生になるのですがまた色々環境が変化してくるのではないかとは思っています。廃品回収や通学路の草刈など保護者の任務もあるみたいです。いうのは東京だとないですよね。なったらいいと思うことはありますか?かおりさんゴミ捨て場が遠くにあって、我が家も他のご家庭もそうだと思いますが、車でごみを出しに行きます。お年寄りだけの世帯や、運転ができないなど困っているひとがいるかもしれない。いったときに、ゴミ捨て場を増やしてもらうとか、近所の方に手助けしてほしいとか、改善の要望や提案を出しやすい環境があればいいと思います。いうところで、暮らしやすさは変わってくるのではないかと思います。今後、東御市でやっていきたいと考えていることを教えてください。かおりさん今、まちもりtomiという団体で活動しています。商品開発を考えたり、ここ(コワーキングスペース)に人が集まったらどんなビジネスが展開できるかみたいな話をしています。他にも海野宿にある白鳥神社でマルシェを開いたり、映画の上映会などを企画しています。子育て中の女性の目線で、地域を活性化するイベントを今後も仲間たちと一緒にやって行きたいと考えています。活動している姿を子どもたちに見せたいです。センターのプロフェッショナルゼミで「芸術文化の未来学」というコースで、まちおこしの実働部隊としての勉強をしています。祢津の東町歌舞伎をテーマに、シビックプライドをテーブルの上に出すことができるようなしかけを出していければいいなと思っています。移住者の方々にひとことお願いします。かおりさんどこに住んでも、どこに生きていてもいい時代ですよね。いう暮らしをしてみたい、と思ったら動いてみたらいいと思います。どこにいても色々なことはあります。それに自分がどう対処していくかということです。死ぬほど困る、っていうことはここではありませんから。どんな変化があっても受け入れられる自分がいれば、大丈夫だと思います。圭一さん一生ココにくらすぞ!って気負うと大変。気負いせず、暮らしていったほうが楽だと思います。村上圭一さん(写真家・編集者)村上かおりさん(グラフィックデザイナー)2011年11月に移住お子さん2人パンを作る小林さんここのひとたちとつながっていれば私も何かできる東御市に来る前は、東京・新島でさまざまなイベントを企画していた小林さん。ここ東御市でも何かを始められたら、と考えているとのこと。東御市への移住のきっかけは。東御市に来る前は、主人の仕事の都合で新島で14年暮らしていました。私は埼玉県出身なのですが、主人の出身が佐久市で、ご両親も佐久市にいらっしゃいました。孫との時間を作るほうが、家族として大事なことなのかなと思い、長野県への移住を決めました。そのご両親が建てた家が東御市の北御牧地域にあったので、長男が中学校に入るタイミングでこちらに住むこととしました。新島ではどんなことをしていらっしゃったのですか。リエゾンコーディネーターとして、様々な島のイベントを企画をしていました。地元の人が元気だったら、やっぱりいろんなアイデアが出てくるんですよね。いった経験をしているなかで、自分自身の手でモノを作り出したいなと感じるようになりました。そんなとき、孫を見せに来ていた長野で上田市のとあるパン屋さんと出会いました。そのお店の雰囲気と、パンのかおりが懐かしいと感じて。いうパンを作ってみたいと思いました。新島の地域活性化を目指したパン屋をやりたいんです、という手紙をその方に書いて、2ヶ月、研修をさせてもらいました。新島に戻ってきて、もともと民宿だったところの台所を借りてパン屋を開きました。3年半くらい、そのパン屋は続けていました。東御市ではどんなことをしたいと思っていますか。「地域とつながって過ごしていく」という新島でやってきたスタイルが生きがいだと思っています。東御市でもそういったことをやっていきたいな、と思っています。同じようにパン屋をやりたいなと思っているのですが、地域を知らないことには受け入れてもらえないんじゃないかと思いました。そんなとき、北御牧味の研究会(食品加工をしている施設)で人を募集をしていることを知り、そこで仕事を始めました。働いている人がほとんど子育てを経験してきている方たちなので、子どもが熱を出してしまったときなんかも休みを取りやすかったりと、寛大でありがたいです。そこで出会った方たちに誘われて、地域づくりのワークショップに誘ってもらうようになりました。ワークショップで出会った人たちは意欲があるひとたちばかりで、ここのひとたちとつながっていれば私も何かできるんじゃないかという気持ちになってきました。そのなかでも、ここでも地域に根付いたパン屋ができないかなと思っています。いろんなひとが食べることができるので、人を呼び込むためのアイテムとしてですね。現在は、八重原プロジェクトという地元の陶芸家の方や起業家の方が集まったプロジェクトにも参加しています。自分のできる限り動いてみて、本当に動ければラッキーだと思うんです。逆に、動き出すことができなかったら、今は動くときじゃないんだと思うんです。自分が動いたことで、出会えた人たちとできたつながりは宝です。動いてみれば、何か得られると思っています。東御市での暮らしはいかがですか。四季がとてもはっきりしていると思います。山や、田んぼを眺めていると本当に癒されます。いけば誰かに会える場所があればいいなはと思います。みんな車でどこかに行ってしまうので。若い人・子育て世代の方は車で地域外に出てしまうので。子育てはいかがですか。現在、中1、小5、年少の息子がいます。保育士さんは、お母さん目線で声をかけてくれるので安心して預けることができます。子育てを応援してくれている、と感じることができます。電話一本で預ける時間を延ばしてくれたり、土曜保育もあります。私たちが暮らしているところは、少し小中学校から離れています。中学生の息子は、途中まで自転車でいってそこから歩いて、小学生の息子は、近所の子と45分くらい歩いて通っています。帰りは児童館で待っていて、そこに迎えに行ったりすることもあります。なったらいいなと思うところはありますか。芸術むら公園がもっと活用されれば良いなと思います。芝生のひろばはとてもきれいなので。下には夜景があって、上には星空が見える。いったところに人が集まってくれるといいな、と思っています。