サイト|とうみぐらしトップページとうみのきほんとうみぐらしの考え方ほどよく、田舎。さん滋野地区にあった古民家を再生して暮らす小池さんご夫婦。元からそこに住んでいたかのように、地域と深くつながりながら暮らしているお二人にお話を聞きました。元々は長野市出身でしたが、東京で働いていました。山登りが好きで、東京近郊の山に良く登りにいっていました。山からおりてきたときの風景を見ると、長野で暮らしてきたときの風景がよみがえってくるんですよね。いった体験が、都会での生活を窮屈にしていたと思います。退職後は地域が大事」というセミナーでした。妻とともにふるさとネットワークの現地見学会に参加し、物件を探していました。東御市を選んだ理由は。縁のある空き家が東御市にあった、というのが理由です。空き家になったままの兄の友人の実家が東御市にあり、「まずはそこに住みながら、移住先を探してみてはどうか?」とアドバイスを受けました。実際にその古い民家を見るなり、これは借りるより購入して再生して住みたい!と思いました。見ていたのですが、雪が少なく太陽に満ちている東御市の気候が気に入っていたこともあり、東御市への移住を決断しました。購入した家は、本当に朽ち果てる寸前の家だったんです。構造の部分はやはり不安なので、大工さんにお願いしました。資金面のこともあり、自分たちで壁を塗ったり、屋根を張り替えたりしました。外の板張りなんかも自分たちでやりましたよ。52歳で住民票を東御市に移したのですが、私自身、東京での仕事は続けていました。妻は先にこちらへ生活の拠点を移し、私は60歳のリタイアまでは新幹線での金帰月来でした。週末のとうみぐらしが楽しみだったので、疲れも感じることなく、とてもメリハリのある8年間でした。東御市が帰りやすい距離だったこともあります。通勤圏と言ってしまってもいいくらいですね。地域の方とのつながりは。来た当初、この家を紹介してくれたのが兄の友人だったこともあり、地域の人を紹介してもらったので、地域のコミュニティへのとけこみがすっとうまくいきました。今じゃ、誰がどこの息子さんかなんて血のつながりがわかるようになりましたよ(笑)最初は地域とどう溶け込むか不安なところはやはりあったので、意識的に人を呼ぶようしました。今日ウチ来てお酒のまない?って地域のみなさんを誘うんです。この家にあった囲炉裏が本当に効果的だったんです。この囲炉裏のかたちが落ち着くんだと思うんです。ただいま、って入ってきた人もいますよ(笑)私は必要以上にいろんな所に顔を出していると思います。料理をやってみたいと思って、男の料理教室ってところに入ってみたら人間関係がひろがりましたね絵を描いてみない?って言われて絵を初めてみたり。ほかにも陶芸をやったり、オカリナをやったり、俳句をやったりしています。こちらの人たちは、新しく入ってきた人に興味を持ってくれるし、気の合う人が声をかけてくれるんですよね。奥様は先にとうみに来て暮らしていたんですよね。なみえさん私は先に来ていたので、時間がありました。着物の着付けをやっていたので、こちらの教室に通いはじめて、今は自分で教室もやっています。こちらに来る前にやっていたパッチワークも教室に通い始めました。教室に通うことで自分でやる場がもてるんですよね。都会ではできなかったと思います。まわりの方々はみんな良いひとたちで、よくしてもらっています。しょうゆたりないとか、さとうたりないとか、助け合ったり。頼まれたら着付けをやってあげたりとか、そんなお付き合いをしています。移住してきて、感じることはありますか。都会は便利かもしれません。外にでれば、買い物ができるし。都会生活って、ガラス細工の上で成り立っている気がすると思うんです。うみでくらすということには、殆ど不便とは感じません。坂が多いので、自転車があまり使えないのが残念。車中心の生活なので、運動不足になっちゃいますね。何が便利で、何が不便か、自分の頭の中で咀嚼することが大切だと思いました。文化とか芸術とか、与えられるものっていくらもであると思います。音楽に触れるためには都会だったらコンサートに行きますよね。ここにいると、自分でオカリナをふいたり、自分で歌を歌ったりすることで音楽に触れることができます。他にない分、ここでやるということが大切に思えてくるんです。与えられる文化より、作り上げる文化がとうみにはあるんです。自分で作り上げる文化があって、そういうことができるのりしろがとうみにはあるんです。今後やりたいと考えていることは。東御市にも空き家が多くあるようです。空き家を高齢者のたまり場にできるように、改修できないかと。サロン的な世間話をできる空間をつくりたいですね。高齢者は閉じこもりがちなので、高齢者を自然と見守ることともできると思います。考えたり悩んだりしているのは、20代から変わらないと思います。何か大きな目標をもって実現するって言うわけではなくて、与えられたものを納得しながらやっているんです。僕が持っている価値観の中で、地域と関わりながら生きていきたいと考えています。さん現在は東御市の文化会館で働く傍ら、定住アドバイザーや移住者でつくるネットワーク「とうみよいとこプロジェクト」でも活動する山田さん。朝起きて、窓から雲海を眺められる生活に感動しているとのことです。仕事の関係でやむを得ず都会で暮らしていましたが、もともと出身が新潟なので都会より田舎が好きでした。就職した以降も、なぜ理不尽にも住む場所が仕事に振り回されるのか考え続けてきました。回線と交通アクセスがあれば、日本中どこにいても働けるはずと思ってIT関係の仕事をしていたにも関わらずです。40代半ばの現役でセミリタイヤを決断し、その悪循環から訣別しようと思いました。東御市を選んだ理由は。移住することを考えると、北海道や九州はちょっと遠すぎる。出身地である新潟に近いのが長野でした。仕事の取引先が上田市にありよく訪れていて、この地域の雨や雪が少なく、湿度が低い気候が気に入っていました。東京だと、週末どこかに出かけるときに必ず天気予報をチェックしなきゃいけませんよね。こちらだと、調べなくてもたいてい晴れているんですよ。天気の良さは他と比べ物になりません。冬におひさまが出ているなんて、新潟県出身の私には考えられないことです。家探しのために毎週末、キャンピングカーでこちらにきて、上田市を中心に物件を探していました。初めは借家を探していたんですけれど、ワンちゃんがいるなら中古の売買の物件はどうですか?と不動産屋さんに言われていました。不動産屋さんが「こんなのもありますけど、山奥だしどうですかね...?」なんて言いながら、奥のほうから出してきたのが、今住んでいる物件でした。景色がすごく良かったこともあり、東御市への移住を決めました。それまでは、東御市の名前さえ知りませんでした。東御市に暮らしてみていかがですか。時間がゆっくりしていて、とても贅沢だなあと感じています。都会生活からしたら、効率悪いかもしれませんが。私たちが住んでいる地区は、湯の丸スキー場へ上がっていく途中にある地区です。区で除雪車をもっているので、区内の道路の除雪は問題ありません。車で10分でおりていけば、スーパーもあります。インターネットが最大の心配事でした。住んで2年位したら光ファイバーが開通しました。アマゾンで注文したものだって、翌日に届きますので不便は感じていません。人生の最後はここにしようか?っていうときはまたそのとき考えなきゃいけないかな、と思ってはいます。車に乗れなくなったらどうしよう?とか。ここは山奥なので、救急車だってすぐには来てもらえないかもしれません。都会だって渋滞にはまれば救急車も身動き取れないとは思いますけれど。人生のステージに応じて、生活する場所を選んでいければいいのかなと思います。50代~70代の方が住むには、とうみはとてもいい場所だと思います。コミュニティへの溶け込みはいかがですか。こちらに来た当初は、サラリーマンとして月曜日から金曜日まで働きに出ていたので、あまり声をかけられることはありませんでした。3年くらいたって、地区に昔から住んでいる同じ年代の人から消防団に入らない?と声をかけられたのがきっかけで、消防団に入りました。その方からすると、よそから来た方の声もほしいというところだったようです。そこから地域の様子が分かるようになりました。別荘地だったこともあり、よそから来た人でもなじみやすい地域だったこともあります。あとは、犬を飼っていたので犬の散歩のときに、積極的にこちらから声をかけるようにしました。すると、向こうのほうからいろんな地域の情報をくれるようになりました。移住を検討している方へひとことお願いします。移住するときに、すべてをロスせずに移住することはできません。ロスを覚悟するのが移住です。人生っていうのは、すぐにレールチェンジできません。そのなかで、自分の人生を自分で選ぶことができるというのは、最高の贅沢だと私は思います。さん平成16年に東御市に移住してきた谷口博さん。最高のロケーションである東御市に移住するにあたっては、徹底的に調べたとのことでした。東御市への移住のきっかけは。出身は大阪なのですが、転勤族だったため全国を転々としていました。42歳のとき、単身赴任で長野に来てそこから3年ほど長野で暮らしていました。仕事のテリトリーが東信地域だったので、このあたりはうろうろしていたんです。長野に来る前は、富山県にいました。北陸地方って、本当に曇りの日が多いんですよね。1年のうち半分くらいは曇りだと思います。あっという間にカビも生えてしまうし。それに比べてこちらは本当に晴れの日が多い。東御市は南斜面が多くて最高のロケーションだなあと思っていました。定年退職したらこちらに移住しようか、とひとりで考えていました。その後、名古屋にもいたのですが仕事が超ハードだったし、60歳になってからの方向転換では遅い、早いほうがいいだろうと判断し、53歳で早期退職し、東御市への移住を決めました。奥様の久美子さんは、旦那さんの判断に驚かれなかったですか?久美子さんもともと、決めるとその通りにするひとだったので、明日仕事やめるからって言われても驚きませんでした(笑)。反対はしませんでした。主人がこちらへ単身赴任してるときに何度か来たことがあったのですが、天気がいいし温泉もまわりに沢山あったので、長野っていいところだなあと思っていました。富山の家もすぐに売れてしまったこともあり、そこまで大変なこととは思っていなかったです。単身赴任が多いということは、全国様々な地域を見られてきたということですよね。それで東御市を選んだのには、どんな理由があったんですか?単身赴任や長期出張が多いと、生活に根ざした情報がわかるんですよね。それも踏まえて東御市は住みやすいとは思っていたんですが、移住を決める際には日照時間や降水量、自然災害などの情報から固定資産税の相場など、近隣市町村と比較してかなり調べました。今の時代、インターネットでかなりのレベルまで調べられますからね。それらを検討したうえで、東御市は穴場だと思い、選ぶに至りました。移住先を検討するにあたり、アドバイスはありますか?まずは自分の中で条件を決めておくことだと思います。自分が望む生活に必要な生活インフラが整っているか、一軒家を建てるなら坪単価の予算はどれくらいか。その条件を満たすようなところを探す、というやり方がいいと思います。環境は変えられませんから、ある程度調べておくことが大事です。何かちょっと予想外なことがあっても、自分が変われば対応できることもありますしね。イニシャルコストと、ランニングコストです。私は早期退職したので、退職金と今後の年金がどれくらいもらえるかを計算し、生活基盤を整えるにはどのくらいの費用がかかるか。その生活を送れる場所が、移住を検討している場所にあてはまるかどうか見極める必要があります。実際に東御に暮らしてみて、いかがですか?住みやすいし、とても便利だと思います。この生活を味わったら、都会には帰れないと思います。生活のテンポがこれまで速かったひとが、遅くなることはまったく問題ないと思いました。逆は大変だと思いますが。東御市がいいのは、コンパクトなところ。24時間生活するうえで、必要なものが必要なだけ過不足なくそろっています。医療面でも、拠点病院が近隣の上田市や小諸市、佐久市にあるんですが、こんなにはしからはしまで医療のインフラが整っているのは素晴らしいと思います。都会って、選択肢が多くて自分で選ぶような生活をしているようにみえますが、実は選ばされていたんじゃないかなって思います。何か余白がないと、他のことって考えられないはずですから。東御市に移住してきて12年になりますが、いまでも東御市を良いといえる理由はどんなところでしょうか。理由は3つあると思います。ひとつめは、やはり人生が180°C変わったことですね。これまではいわゆる企業戦士だったのですが、今は巨峰の栽培をしています。自然と触れ合っていることでライフスタイルも自然になったように思います。ふたつめは、地域との関わり合いが良いことですね。こちらに来た当初はなかなかあいさつなどしてもらえませんでしたが、あるとき輪番でまわってきた組長をやったことから、地区の公民館長をやったり、高齢者クラブの会長をやるようになりました。それから、地域の人たちと親近感や仲間感ができ、価値観を共有できるようになりました。自分さえ入っていこうとすれば、入っていけるのが東御市なんだと思います。さいごは、現在、地域でのボランティアをやってるのですが、それによって地域の課題が見えるようになってきたことですね。一貫して思うのは、移住してきて生活が変わったとしても、これまでの生活は何もムダになっていないということです。企業戦士としての経験は、たとえば地域での話し合いがあって話をまとめなければならないときに、その方向性をリードできるというスキルに結びついています。グローカルでありたいんです。地方に来たからと言って、地方だけのことを考えるのではなくて、都会の情報も収集できればいいなあと思います。逆に都会にいたら、視野が狭かったかもしれません。今後、やっていきたいと思うことはありますか。現在、移住者の方があつまる団体「とうみよいとこプロジェクト」に参加しているのですが、この団体が開催するイベントとして移住して間もない方が気軽に集まれるサロンができたらいいなあと思っています。移住してきて間もない方の中には、なかなか地域にとけこむことができなかったり分からないことが多いって言う人もいると思います。そんな方が気軽に集まれる場所を作りたいなと思っています。移住前のお仕事:会社員(電算機保守技術)ぶどう農家の小夫さんと小川さん農業を、この地東御で。サラリーマン生活を経て、現在、お二人はぶどう農園の園主さんです。そんなお二人に、小夫さんのぶどう農園でお話を聞きました。右:小夫さん移住したきっかけ、そして東御市を選んだ理由は。小夫さん出身は栃木県ですが、永らく横浜で技術者として働いていました。定年にとらわれないで自分の限界まで働きたいという思いから農業を始めました。横浜でサラリーマン向けの農業講座で二年間野菜づくりを学びました。作目も色々とありますが、重いものだと年をとってしまえば作業が大変になる。そこで果樹のなかでもぶどうに目をつけました。就農先を探している中で、農業の雑誌を見て、移住者の農業制度が整っている当時の東部町(現・東御市)に興味を持ち、移住しました。研修制度や農地の仲介を行政がやってくれるんですよね。里親制度といって、こちらの農家さんに弟子入りする制度もありました。小川さん出身は東京なのですが、3歳から高校3年生までは長野県にいました。その後東京に出て、プログラミングの仕事をしていました。40歳まで東京で働いていましたが、定年退職のない農業に魅力を感じました。東京で開かれた農業関係のフェアなどに参加し、ぶどう栽培に興味を持ちました。ぶどう栽培ということで岡山県なども検討したのですが、環境の良い東御市の移住を決断し、移住しました。新規就農に対する補助金でもっと条件がいいところもありました。補助金より環境が大事だと思います。東御市は環境がいいから、美味しいぶどうが育つんです。サラリーマン時代の貯金を崩しながら、こちらで研修を受けつつ就農者向けの住宅に住んでいました。いまは自分の農園を持っており、ナガノパープルやシャインマスカットなどを栽培しています。地域の方との関わりはいかがですか。小夫さんぶどうをはじめ農業生産者や関係者の方を中心に、多くの地域の人と親密になることができました。自ら出歩き、地域の人と話をするよう心がけました。今でも地域の人と直接お話することで、多くの情報を得ることができています。どの人も面倒見がいいんですよね。小川さん移住した当初は、地域の人々と溶け込めるか不安でしたが、あたたかい地域の皆さんに恵まれ、すぐに溶け込むことができました。農業をやっていると野菜をわけたりわけてもらったりと、地域での物々交換ができるんですよね。そのことをきっかけに、農業は人と人をつなぐ関係を創り出すものだと改めて感じました。ある日、農園で作業をしていたところ使ってきた機材から水漏れをしていたんです。それに気付かないまま作業をしていたら、となりの人が飛んできてくれて教えてくれました。東京だとそういうことってなかなかできないですけれど、こちらだと自然にできると思います。地元の農協の方にもお世話になっています。最近だと、農協に対して色々言う人がいますが僕はとても感謝しています。ぶどう栽培はその季節によって様々な作業が必要なんですが、そのたびに講習会を開いてくれるんですね。実際に農園に来て、色々指導もしてくれます。取材中も別の農家さんからネクタリンの差し入れが!移住して大変だったことは。小夫さん住宅を探すのには若干苦労しました。土地はたくさんあるのに物件が少ないんです。家探しには裏ワザがあるんですよ。歩いてみて気に入った場所のメインの通りにマンホールがあったらそのあたりは宅地にできる可能性が高いですね。マンホールがあるところには下水道があるので。ポイントは水なんです。小川さん家探しの話で言うと、僕はここに住んでみたいな~っていう場所が決まってから、その周辺を歩いてそこにいる人たちに話を聞きました。「ここらへんに住みたいんですけれど、土地ありませんか?」って。お家にまで訪ねたこともありますよ(笑)それで土地を見つけて、今住んでいる家を建てました。大変なことは、僕の住んでいる田沢地区ではイベントがすごく多いんです。その分、地区役員の仕事も増えて、最初は正直面倒くさいなと思ってしまいました。慣れれば気にならなくなりましたね。地域の人たちとの繋がりも生まれますし、今はそれを楽しむことができています。東御市がこれからもっとこうなったらいいなと思うことはありますか?小夫さん東御市は景観がいいんです。観光客を増やせるというのはもちろん、農業も景観のひとつですから価値があります。人の手を加えることでより心良いと思える環境にしていきたいですね。手付かずの雑木林を手入れして公園にしてみるのはどうでしょうか。最近では古民家に関するプロジェクトも立ち上げています。廃屋も手つかずだったらそのままですが、綺麗にすれば立派な観光施設になりますしね。小川さんもっと農家が優遇されたらいいなと思いますね。専業農家をしながら子どもをもつというのは楽ではありません。新規就農のために移住してきた人の中でも子どもがいない人はいます。子どもがいながらでも生活していけるような支援があったらいいと思います。農業をするということは本当にお金がかかりますから。こちらに来てからはお金を使わなくなりました。東京にいた頃は、高級な服などを銀座で買ったりしていましたけれど、今はこちらのスーパーの値下げされた服で十分です(笑)移住を検討されている方へメッセージをお願いします。小夫さん自分が思ったことを実行できないことはありません。諦めないでやっていけば道は拓けるものだと思っています。東御市はなにしろ気候風土が良く環境がいいですし、面倒見の良い人もいますからね。助けてくれる人を見つけることが大切だと思います。小川さん移住して農業を始めるのは大変なこともありますが、続ければ楽しくなってくるものです。対人関係でストレスがたまらないので精神的に豊かな気持ちになれますし、生活の知恵が身につくところだと思いますね。農業にチャレンジしてほしいと思います。※このインタビュー記事は、長野県短期大学からのインターンシップ生の井出七夕さんと春原萌香さんが取材&執筆してくれました。東御市出身のふたりも改めて東御市の素晴らしさを感じていたようでした。たつ、週一組限定の小さな宿「御牧原てらす」。静かな台地に穏やかに姿を見せる、田園に囲まれた静かな宿です。週一組にした理由は、自分たちもここでの生活を楽しみたい、というところから。オーナーは東京都から移住された小池淳さん・道子さん夫婦です。東御市を選んだ理由は?宿泊業をしながら、田舎暮らしをしたいと考えていました。土地を探している中で、ふるさとネットワークの見学会で、この場所と出会いました。ここに降り立ったとたん、景色と風に魅了されてしまったんです。ここを決めた理由は、マイナーだったことこともあります。東御市って、誰も知らないじゃないですか(笑)知られてないからこそ自慢ができる。こんなところで、こんなことをやってるの!?と言われたいんです。東御市はどんなところだと感じますか。先入観ですけれど、東京から来たので「よそ者扱い」されたらどうしようと、少し心配していました。宿のチラシを配りながら、近所の皆さんに挨拶にいったんですが、みなさんウェルカムで、「ようこそきてくださいました」「心配事があったら相談してね、応援団よ」とおっしゃってくださいます。お野菜もわけてもらったり。しただけで美味しいんですよね。あと、意外にひとがいるんですよね(笑)夜はもちろんまっくらですけれど。歩いてみると、家々が建っていて。田んぼも畑も山も人もいる。不思議な土地だなぁと感じます。近所づきあいの面からいうと、皆さんほどよい距離感を持っていると感じます。自分の生活を大切にしているからではないでしょうか。会ったら、親切に接してくれる。薪ストーブの話をしていたら、自然と薪の心配もしてくれる。場所が良くても、人間関係で疲れてしまったらもったいないですもんね。いった心配はここではありません。うみに来てからの暮らしの様子はいかがですか?私たちがここに昔から住んでいないから言えることだと思いますが、毎日見る景色が本当に新鮮です。ここに来て良かったなと感じます。虹がはじからはじまでかかるなんて、見たこともありませんでした。東京じゃ絶対見れません。この地に一目ぼれした目は間違っていなかったなと思います。なればいいということはありますか?若い人がもうちょっと来て欲しいな~と思います。あと、御牧原は少し、小中学校が遠いので子どもが集まれる場所がないなと感じています。子どもたちが集まり、出会える場所があったらいいのではないでしょうか。田んぼや畑を続けてくれる人が良いなと思います。田んぼを含めての風景なんですよね。自然を残しながら活気づいていってほしい。そのためには、ここに住んでいる子どもたちがここの良さを感じて欲しいですね。今後はどのような生活をしたいと考えていますか。この周辺のお散歩マップを作りたいと考えています。歩くと大自然のパノラマをいろんな見え方で感じることができます。観光地よりも贅沢だと思います。そんな場所のお散歩マップを作ることで、ここの魅力を発信していきたいと考えています。ここはなにもないんです。「なにもないツアー」なんていうの面白いんじゃないでしょうか。ここに来たのは、ゴールじゃなくてスタートだと考えています。地域に貢献したい気持ちがあるので、地域と地域に住んでいるひとたちと一緒になって高まっていきたいです。宿のクオリティを高めていくのはもちろんです。ここでしかないものを作りたいと思っています。東御市は新しいことができる場所で、わくわく感・期待感をたくさんもっている地域だと感じます。その中で私たちが何をできるのか、考えていきたいと思います。移住を考えている方へひとこと。その人がどういう想いで、何を求めてくるかということは重要だと思います。わたしたちはここの景色と、風を求めてやってきました。お客様がくるときに、お花を取ってきて生けるんです。そんなときに季節が変わるごとに、次々と違う花が咲くことに気付くことができます。自然と人とが一帯となって生活できるのが、ここ東御市だと思います。専業農家の宮野さん東京にいたときよりも、自分らしくいられる仕事をきっかけに移住して、東御で出会って結婚したお二人、宮野雄介さん・智亜紀さん。現在雄介さんは専業農家として独立し、野菜の生産・販売を手がけています。笑顔がステキなお二人が、4人のお子さんとくらす東御での生活を語ってくれました。移住したきっかけを教えてください。雄介さん神奈川県出身なのですが、私が農業高校に通っていたころ、玉村豊男さんが東御市(当時は東部町)で農業を始めたころでした。就職したんですが、玉村さんが農園管理をしている人を探しているということを親戚の縁を通じて知り、20歳のときにふとんだけ持ってきました。玉村さんの奥さんに「ふとんはあるのよ」って言われましたけど(笑)私の親も長野県が好きだったので、遠くに行ってしまうとかそういう感覚はありませんでした。智亜紀さん私の地元は東京です。調理師専門学校を卒業後、都内の料理店に勤めていました。夜型の生活に疑問を持ち始めたこと、また調理師なのに野菜の育つ姿を知らなかったというモヤモヤもあり、自然環境があるところに興味を持ち始めました。窮屈感を味わうと、自分はこうしたいんだ、という気付くきっかけになるんですよね。軽井沢で仕事をしていたんですが、働きたいと思う職場が東御市にあるのを見つけて、この地にやってきました。その職場で出会ったのがきっかけで結婚しました。地域の人とのかかわりはいかがですか?雄介さん地域の会合などに出たり、地元の草刈などに行くうちに、地元の方々とお知り合いになることができました。29歳で独立する際に農地の相談をしにいったら、空いてる畑などを貸してもらうこともできました。東御市には立派な弓道場があって、兼ねてから憧れていた弓道をやり始めたのですが、そこで知り合った人に誘われて、消防団音楽隊に入りました。その人のツテで、住まいを見つけることもできました。外に出ることでつながりを広げられたように思います。地域の皆さんには本当にお世話になっています。何かお世話になったときに、返さなきゃ!と思うんですけど、実際返せないんですよね。そんなとき、地域の皆さんからは「俺じゃなくて、俺の息子に返せ!」といわれます(笑)出世返しってこういうことをいうのかもしれませんね。智亜紀さん来たころは、仕事だけだったのでなかなか地域と関わることはできませんでした。結婚したことで生活の拠点ができ地域の人との交流が始まり、子供が生まれたことで地域のおばちゃんが話しかけてくれるようになりました。東御市はどんなところだと思いますか?雄介さん南斜面で日当たりがよくていい場所だなあと感じますね。上田市のベッドタウンとしての印象もあるので、新しい人も入ってきますよね。閉鎖的じゃなくて開放的だと思います。市内や近隣にも商業施設があって、車さえあれば困ることはありません。今でも星空に感動します。ありすぎて何座かわかりません(笑)あと、長野って言うわりには雪はほとんどないです、このあたりは。いわゆる「大雪」っていうことは、心配しなくていいです。