クロージングに向けて話したいなって考えたことは、いま呉さんがお話ししたことともちょっと関わるんですけど。みんなにとって、どうやって食べていくかってすごく大事だと思うんですよね。西野さんの活動や言葉でおもしろいなって思うのは、いきなり稼ぐことより、やっぱりやるべきことをやっていったときに、後々そういうものってついてくるんじゃないかと。その辺ってどう考えてらっしゃるんですか?西野:僕はけっこう大学の講義に呼ばれるんですよ。美術の大学とか経済の大学とか、いろんな大学に行ったときに、「クラウドファンディング知ってる?」って聞いたら、経済の大学の人はけっこう知ってるんですけど、美術の大学の人はほとんど知らないんですよ。本当はこっちのほうが知らないといけないのに、何かモノを作るときにあんまりお金の話をしないんですよ。「それはちょっと汚い」「俺はアートをやって、夢を追っかけてるんだ」とか言って、お金の話をあんまりしたがらない。先生もたぶんあんまり教えないので、これはすごくいい機会だと思うんですけど。田中:しなきゃいけないですよね。西野:しなきゃいけないです、絶対。作品を作るだけ作って、それを届けようと思ったときに、個展はやらないといけないし、いろんなところに応募もしなくちゃいけない。アートフェアみたいなところでもブース(の出展)を考えなきゃいけない。そのときにお金がいる。それが「お金の話をしたくない」ということで、そういうのを放棄しちゃうというのは......作品を作るだけ作って届けるのを放棄するのって、俺はもう育児放棄みたいなものだなと思ってて。それは作り手はやっちゃいけない。お金の話はしなきゃいけないですよね。マネタイズが早いという話でしたっけ?田中:マネタイズが早いというのもそうですし、今のサロンもそうですけれども、素晴らしくうまくいってるなと思って。その秘訣とか......。お金の正体を考えてみた西野:1回、「お金って何かな?」と思ったんですよ。お金......本当に興味ないですけど。お金の正体にはすごく興味があって。「じゃあ、お金って何だろう?」って。貧乏でも幸せそうな人はいるし、すごいお金持ちでも首を吊ってる人もいる。簡単に言ったら、我々の人生はお金にやたら振り回されてるなと思って。「お金っていったい何なんだろう?」というところから、すごい考えて。1個、「お金は信用の一部を数値化したもんだ」って定義してみたんですよ。ややこしいこと言ってすみませんね。あいつのことを初めて見た人もいると思うんですけれども、あいつ無職なんですよ(笑)。ガチで無職なんですよ。田中:必ずいらっしゃるよね。2人は付き合ってるの?西野:付き合ってないですよ。田中:2人で一緒に暮らして、この前(台湾で)UFOも一緒に見て。2人できてるとか(笑)。西野:付き合ってないですけど(笑)。田中:それぐらいぶっ飛んでるほうがおもしろいと思って。西野:あいつ無職なんですよ。無職はみんな嫌じゃないですか。なりたくないじゃないですか。小谷真理氏(以下、小谷):もう3年です。西野:無職になって3年で、20キロ太って結婚しちゃったんですけど。超幸せなんですよ、あいつ。西野:僕はあいつがたぶんすごいヒットになると思っていて。やって食ってるかというと、あいつは無職だから、バイトもできないんですよ。やって食ってるかと言ったら、自分の1日を50円で売ってるんですよ。「BASE」というサイトがあって、そのサイトで自分の1日を50円で売ってるんです。これはなにをしても50円です。草むしりとか、iPhone5とか6とかの列に1週間並んだら350円とか。1日を50円で売ってるんですよ。普通の人の感覚でいったら、「1日働くなら、7000円とか8000円ちょうだい」みたいになっちゃうじゃないですか。なくて、あいつは50円で売ってるんです。お兄さんが買って、「庭の草むしりして」って言ったら、あいつは本当に朝からすっげえ頑張るんですよ。朝から昼間まで頑張ったら、さすがに30回ったおっさんを50円で草むしりさせて申し訳ないってなるじゃないですか。したらたぶん、昼ご飯くらい出すんですよ。昼ご飯を出して、「うまいっすね」って食うんですよ。それで食ったらまた「じゃあ、やりますわ」って言って、本当にものすごく草むしりして、夜までやるんですよ。したら、朝から夜まで働かせてさすがに申し訳ないなって、たぶん夜ご飯を出すと思うんですよ。昼夜一緒にいたら仲良くなっちゃって、「じゃあ飲みにいこうか」となると。み代まで出しちゃってる。お金を出しちゃってる上に、「50円で働いてくれてありがとうね」と言って、すげぇ感謝すると思う。これが入り口で1万円もらってたら、昼飯代も出してないし、夜飯代も飲み代も出してない。そもそも、この「ホンマにありがとう」みたいな感謝はたぶん発生してない。それは「1万円出したから当たり前でしょ」ってなる。あいつは自分に対して、とにかく超ブラック企業なんですよ。過酷な条件で働いてるんですよ。50円で1日働くんですもん。その代わり何をもらってるかといったら、やたら感謝されてる。恩がもらえて、恩をずっと積んでいって、それを毎日やっている。無職をやってからずっと、自分の1日を50円で売ってるんです。「信用」で結婚資金は集まるのかあるとき、無職のくせに「結婚したい」とか言い出して。(相手と)Twitter(経由)で2回しか会ったことないのに、「結婚したい」とか言い出した。それで「結婚したいんですけど、どうしたらいいですか?」って言われて、「結婚式挙げるんだったら派手にいこうぜ」ってなったんですけど。派手にいこうと言ったって結婚資金......あいつは毎月MAXで働いても1500円しかもらえないですから。結婚資金があるわけないんです、普通に考えたら。浅草の花やしきを貸し切って、クラウドファンディングをしたの。首から募金箱をぶら下げつつクラウドファンディングしたら、結局3週間で250万円ぐらい集まった。誰があいつを支援したかといったら、これまで小谷のことを50円で買ってくれた人が「あの小谷くんが結婚するんだったら支援するよ」って言って、どんどんお金を入れて下さった。一気に250万円集まって、超ド派手な結婚式ができて。(それで)100万円ぐらい余っちゃったんだよね。100万円は結局フィリピンに寄付したんですけど......。これってすごいおもしろいなと思って。恩を稼いで、信用の面積をすごく広げて広げて、超広げたから、お金がちょっと必要だってなったときに、今はクラウドファンディングという方法がある。マネタイズするときに、その信用の2割でも、すごい大きいお金がパって発生すると。それを小谷で試してみて、すげーうまくいったの。結果的にあいつはその後クラウドファンディングを4回くらいやってるんですけど、4回全部成功してるんです。あいつは何百万円も集めてるんですよ。その代わりに毎日50円で働いて。そこで集まったお金を全部1人で使ってるんですよ。「これはおもしろい!」と思って。信用の面積を広げるマネタイズ方法お金を集めようと思ったら、さっきの呉さんみたいに、「徹底的にやるんだ」という。俺は震え上がったんですけど、あれはあれですごいなと思います。僕とか小谷みたいなクソみたいな人間は本当にすげーサボりぐせがあるし。やってお金を集めようと思ったら、単純に信用の面積を広げていったらいいと思って。信用の面積をすっげえでっかくしたらマネタイズしやすいというのが、小谷で試してみてうまくいって。次は、1回自分でやってみようと思ったんですよ。僕、今年の8月の1ヶ月間仕事しなかったんですよ。4日間ぐらい働いたんですけど、残りの25日間ぐらいはもう本当に働かなかったの。何をしてたかといったら、個展をやってたんですけど。毎日行って、毎日お客さんとべらべら喋って歌って。その裏でクラウドファンディングをやってみたんですよ。要は、毎日働かなかったら収入が増えるのか減るのか知りたくて。その代わり、毎日ノーギャラで個展会場でお客さんを楽しませてドキドキさせようとやってたんですけど。クラウドファンディングをやってる「WESYM(ウィシム)」というサイトの「チームで作る絵本」というのがあるんですけれども。8月31日の最終日に個展が終わって、夜の21時ぐらいにツイートが1通きて、「西野さん、個展で楽しませてくれてどうもありがとうございました。お礼に支援します」みたいなのが1通きて、それを僕が「ありがとう」って返信を返したら、そこからツイートが止まらなくなっちゃって。これまでその個展会場に来た人が、「僕も、私も!」支援します」となって、残り3時間で300万円ぐらい集まったんですよ。サーバーがパンクして、結局その1ヶ月で1000万円以上集まった。これはおもしろいなと。その1ヶ月でとにかく恩を作って、信用の面積を超広げて、その形でマネタイズした時にバッて爆発したんですけど。これはおもしろいなと。信用の面積をより広げたほうがお金を作りやすい。田中:なにかヒントがあるかも。うちだと、学生のみんなは作れるんですよ。講演会のポスターを作るというときに、得意な子が作れたり。発注されてお金をもらって作品を納入するのもすごい大事なプロセスだけど、「今回はお試しで使ってください」みたいなことも大事なのかもね。僕もちょっと試して、来年本当に半年サボってやるんです。半年仕事して、半年ボランティアをやるんですね。半年ボランティアをやったら、本当に収入が増えるのか減るのかちょっと試してみたいなと思って。その半年は人を楽しませてドキドキさせることだけをやって。これで収入が減らなかったり、増えたりしたらちょっとおもしろいなと思って。なんか時間に対する対価がいただけるお金だと思っちゃうんだけど、そうじゃなくてそこに信用をかませるんだね。