21:11ID:R2RqsFK30Uインターがそれまでやってきたツケを払わされた試合。21:34ID:Xt7N92P10本で読んだけど、ルール以前に気持ちで負けている。どんな時もあきらめずに勝つというヒクソンと、交渉が難航している時点であきらめている高田。これで勝つのは無理だろう。猪木が、高田は腰が引けているとか一番弱い奴が負けたとか言っていたけど、本当にそれだった。あの時は擁護した前田に賛同したけど、今は猪木に賛同する。ファンには申し訳ないが、高田は中身は格闘家ではなかった。その後のPRIDEも言い訳ばかりなのは納得したよ。21:56ID:2.UWVsRg0プロレスラーがガチファイトなんて無理だろ。22:09ID:2ZvyeXuS0あの年代の高田って、だめだめになってきた桜庭と同い年くらいだろう。22:13ID:aUNtcp3T0宮戸のような高田をその気にさせる人間が側にいて、ガードした腕ごと壊すような強気の蹴りを打ち込めたらと思わずにはいられない。ゴッチも言ってたけど高田はヒクソンをリスペクトしすぎたんだよ。技術的にどうとかいう話じゃない。22:41ID:bE.qbvNS0もし小川がヒクソンとやってたらどうなってたか気になる。柔道家の割に打撃が出来てスーパーヘビー級で世界トップクラスの柔道の技術を持ってたわけだから。小川のチキンも打撃に対してだから打撃のないヒクソンならビビらないでしょ。22:55ID:nbXwU1qc0ノゲイラと対戦して欲しかった。22:59ID:1FGR21Zc0>>13負けてもいいから自信満々の時の高田を見たかったよね。23:02ID:1FGR21Zc0>>20ガチ。結果お互いリスペクトしてる。23:42ID:LMk3TcGa0UWFは(実は新日も)、ゴッチ、ロビンソンの系統のキャッチレスリングをベースとしたサブミッション技術が継承されており、練習も殆どがガチスパーであり、グラウンド技術はそれなりに高度だった。(実は新日もそうで、船木や新倉によると新日道場で練習といったらセメントのことを指し、それ以外はやっていなかった。それ以外の練習をすると猪木が不機嫌になった。)高田(とU系レスラー)が不幸だったのは、CACC(ゴッチが伝えた古式レスリング)にはテイクダウン技術とポジショニングの概念がまったといっていいほど無く、サブミッション技術自体は豊富だが、相手より有利なポジションに持っていく、不利なポジショニングになったら逃れる・凌ぐ、ということがまったく出来なかった。簡単なスイープすら出来ない為、マウントポジションなど取られようものならボコボコにされてしまう(実際、高田も船木もボコボコにされた)。これらの技術に対応できたのがアマレス出身でテイクダウンとポジショニングがそこそこ出来て(桜庭は下にならない)、Uインターに出入りしていたエンセン井上から柔術を学んでいた桜庭。桜庭は打撃も出来たから(Uインターはムエタイのトレーナーを招聘するなど打撃の導入に熱心だった)、打撃が全く出来ないグレイシーよりも先を行っていたと云える(実際「グレイシーハンター」になったな)。01:12ID:QKPvJ9.S0>>12レスラーの中でも藤田とカシンは強かったと思ってる。ハイアンに勝ったカシンはいわずもがな、藤田で印象に残ってるのはシャムロック戦かな。ぶん殴られてTKO勝利とか実にプロレス的だと思った。完璧に入ったフックで一切ブレる事なく向かってきたから戦意喪失とか最高のレスラーの勝ち方だよ。01:31ID:T1TvnAEd0弱かった。01:38ID:WAQVfgzw0ヒクソン戦よりも、ミルコ戦の方が試合後のコメントも含めて酷かった。03:02ID:0NQCbOz40グランドのガチのスパークリングといっても両者腰や膝を落としたところからやる選択肢の限られた状態での乱取りなんだよね。スタンド状態からになると間合いが出てくるから選択肢が途端に広がってそれの知識と対応の動作も必要不可欠。今がブラジリアン柔術ってMMAとかに出て来ないし、もう出てくる必要もない。プロレスはリターン前提でもりあがれるけど真剣勝負ならばそうもいかない。彼らは勝ち抜けさえすればなんとかなるって当時からわかってたんだよね。04:54ID:9DHX6HmW0>>5以後、ロープを掴むのは反則というルールじゃないと闘わないグレイシー。ルールが違うと戦術等が違ってくるという良い例なんだけど、今の選手たちからしたらある意味、参考にしづらい試合なはず。05:04ID:9DHX6HmW0>>29攻めかたを覚えるのが難しそうだから勝てるとは思わないけど、体重とパワーがある中西は技のしのぎかたを教えればテイクダウンを取るのが難しく、関節を決めるのも大変な選手になりそう。永田さんはレスリング技術に下手に自信があって自分から組に行って負けそう。05:17ID:9DHX6HmW0>>25ヒクソンからしたら、高田は知名度があって体重も重くない相性の良い選手。桜庭は高田と比べたら知名度は劣る、体重はともかく自分の知らない技術を持ってるかもしれない、テイクダウンを取りにくい、打撃もある、柔術にも対応できる、本番でどんな試合プランでくるかも分からない対策の立てにくい選手。メリットは少ないのにデメリットは多い相手ヒクソンって自分よりもでかい、テイクダウンが取りにくい選手でパウンドがある選手とか嫌そう。08:18ID:8FPvEBoH0>>34クイントン・ジャクソンもワークファイトがあったことを暗に言ってたな。08:20ID:8FPvEBoH0>>42日本語で書きなさい。09:04ID:47gF1B.o0>>5ロープにしがみついたままの戦法なんて、負けにくいだけで勝ちに行くスタイルじゃないから。アレは本当にみっともなかった。09:07ID:47gF1B.o0>>28強かった、どころか当時日本人最強だったと思ってる>藤田。プロレスと格闘技の中途半端な二足の草鞋状態は勿体なかった、どっちか一本に絞れてれば。10:39ID:lt6oOUf90>>39中西は自分はパワーだけでオリンピックに出たって自分で言ってるくらいだから技術に奢りはなさそうだけど、永田さんは技術でオリンピック強化選手に選出されたくらいだから変なプライド持ってそうだよね。11:07ID:JZlBwS5L0WJで企画されてた長州対ピーターアーツ見たかったな。12:25ID:lt6oOUf90>>47総合やってるときはプロレスは全くやらずに総合に専念してたよ。藤田本人も学プロ好きだから、猪木の居ない今の新日なら面白かったかもしれん。エンタメに振り切った方が藤田のいいところが出てたかもね。13:07ID:x.9n.LWY0>>3当時のユーインターは色々な所に喧嘩腰にふっかけて話題性を保ちつつやっていた、そして今よりもプロレスの立ち位置がずっと格闘技寄りに置かれていたから「グレイシーっていう強い奴らがいるらしい。」ってなったら行くしかなかった。他の人も書いているけど「最強」を名乗って商売している以上避けられなかったんだよ。高田自身勝てるとは思ってなかっただろうけどね、わまりから言われる以上に自分達がやってきたこととあの時でいうMMAやVTが違うことだったのは分かっていただろうし。14:21ID:2e0hvnZR0>>37そりゃヒクソンにギャラ払ってもお釣りが来るくらい儲かるんだしやるだろ。15:07ID:lt6oOUf90>>56棚橋もびびったろうな。15:11ID:lt6oOUf90>>16柔道強者などまずヒクソンが試合を受けんだろうな。17:03ID:8bTriTRx0>>50しかも二人が一番良い時期だからなあ。19:18ID:yKWncO.l0船木対ヒクソンは、ハイブリッドダイエットとグレイシーダイエットの代理戦争。01:05ID:EFGuzlbS0>>64ヴァリッジ・イズマイウはなんかジャングルファイトの時の猪木の腰巾着的な小物感が凄かったな。一応、イズマイウはグレイシーに勝ったことがあるから接待スパーだと思うぞ。01:07ID:EFGuzlbS0>>62しかし船木は丸美屋の麻婆茄子が大好物だった。01:08ID:EFGuzlbS0>>63不自由おじさん..。01:10ID:EFGuzlbS0>>63いや、不自由おじさんじゃねえな。01:20ID:IUIO0ilO0>>64>テイクダウンの技術がないとかポジショニングの観念がないってのは嘘だね少しあったかもしれんが大して無かったよ。あっても稚拙なものだった。ゴッチは、ガードポジションが何を意味するのか判ってないし、ポジショニング自体なんなのか理解してないよ。wrestler」と称賛した船木が、グラウンドでヒクソンのポジショニングに全く対応できず、されるがままにマウントを取られ、されるがままにボコられた。一時はゴッチの後継者とも目されていた鈴木は総合格闘技化が進むとパンクラス内でも勝てなくなっていった。船木・鈴木なんてのは朝から晩までゴッチに仕込まれ、ゴッチの弟子の藤原にもガキの頃からガチスパーでしごかれてきたレスラーだ。それがヒクソンの動きに反応すらできない。猪木とイズマイウのスパーは知ってるが、自分の弟子たちがボコられ続けているのを見て、老いてなお“強さ”に執着心の強い猪木は「これじゃいかん...」と自分なりにMMAのポジショニングを学んだんだろ。あと、猪木のグラウンドテクはCACCだけではなく高専柔道の流れも汲んでるからガードポジションや下から極める技術も元々少しは出来たはず。柔道にもガードポジションやスイープの技術はある。俺も経験者だけど、猪木がガードポジションからスイープしてるシーンがあるが柔道系の返し方だね。柔道だとああいう風に返すのを教わる。船木はバックボーンがなく、「自分の技術はスネークピットの流儀(CACC)」と吐露してる。高田も競技のバックボーンが無い、つまり純粋なCACC系。01:27ID:rBNT9e.b0>>27ホイスvs吉田は初見殺しが通用しなくなってノウハウが知れ渡った後のMMAは結局フィジカル勝負になるっていう今の総合の流れを決定づけた試合だった気がする。12:38ID:fIE.rMWi0口だけの馬場や三沢よりよっぽどマシやろ笑。三沢なんか小川とタッグ笑で1回やっただけやんけ。そのタッグも力王のカットがないとやばかったし。14:48ID:C2.sFHLq0>>77馬場にすりゃヒクソンなんてちっちゃすぎて歯牙にもかけない相手だよ。16:41ID:fIE.rMWi0藤田はミルコと2回対戦して勝てなかったかな?ミルコ強かったなあ。ロシアンフックを一発で倒してた。18:21ID:qMZguvre0>>10猪木の発言は業界を守るためのものだろう。「プロレスラーはこんなもんじゃないぞ」という意味。18:24ID:fIE.rMWi08281だが文章の作りが下手くそでスマン。オレが言いたかったのミルコがボブチャンチンをハイキック一発で倒した1戦。ロシアンフック得意技にしてたボブチャンチンが呆気なく負けた試合に衝撃受けた。18:45ID:IUIO0ilO0>>83だって「ロシアンフック」の名付け親はI虎で、「ロシアンフック」という概念を広めた(広めようとした)のもI虎だもん。18:48ID:qMZguvre0>>12身も蓋もないけど、結局ルール次第なんだよ何も情報がない状態でヒクソンが普段やってるルールでやったら不利に決まっている。03:24ID:q.LKTb.q0組み技ルールだったら勝てると言うのだったら普通にアマレスを見ればいいけど、プロレスは打撃も含めて全部使えるからなんでもありなら最強なんだというのが当時の理論武装だったんだよな。寝かせさえすればアリでも倒せるし柔道相手でも打撃で勝てるとそう言い張って強さをアピールしていたからバーリトゥードが出てきた時には行かざるを得なかった。08:51ID:newN540a0>>85そしてその後、UFCにいったミルコの戦績がね。UFCが最強なんだなと改めて実感したわ。08:54ID:newN540a0>>79通ってたMMAの道場で初めてスパーする時に相手の先輩がまずやってきた、武藤のローリングソバットフェイントの片足タックル。プオタの俺が気付くかってのと気持ちを楽にさせるために。後、カッコよくてどうしてもやってみたかったらしい。10:34ID:m4k57nU60>>11アレで総合の試合に出る資格さえ失った。10:36ID:m4k57nU60>>28藤田は勿体なかった。10:38ID:m4k57nU60>>16小川よりもメンタルが強い吉田秀彦の方が見たいが絶対に受けなかったと思う。18:01ID:xNxZyWtA0>>19逃げてない。19:45ID:wy00hP.n0>>7これはすごい良いコメント。07:54ID:G2T75B0.0年齢が一番だろう。基本日本人は、30代半ばくらいから、総合には勝てない体になっていく。それと基本的にはUWFのルールは、マウント取った状態で、顔を殴るのはだめ、が前提でのテクニックだから。そのルールで、ヒクソンとやってみて欲しかったな、ヒクソンが嫌がるだろうけど。柔術や総合って言うのは、マウント状態で顔を殴る、顔を殴られたくない、を前提としてテクニックが構成されているから。卓球、テニス、バトミントンあたりの選手が、野球で三割打てるか?とかをやらされているようなもの。桜庭は総合ルールでグレイシーハンターになれたけど、グレイシーはUWFルールじゃ、まず勝てないよ。ゲーリーオブライトに投げられたら多分それで終わるだろうし。07:59ID:G2T75B0.0それと、ヒクソンが、本当に男なら、総合で高田に勝った後、UWFルールで高田とやるべきだったな。19:57ID:pHmWQ.vw0そんなヒクソンも結城アキラにはボコられてたよな。血だらけの姿がお茶の間に流れた。10年早かったと思う。最低限のNGワード設定をしております。誹謗中傷や荒らしや長文コピペ連投などの迷惑コメントは削除対象となります。プロレスまとめサイト@iyaaaaoツイッター始めました。勝つーる2chまとめくす2ch.sc人気ブログランキングアクセスランキングパーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。