山本:だけど、その場合ありがたいんですが、出るときしんどいですよね。違う文化だったり、全然違う競争の環境だったりするんで。日本人がグローバル展開でしんどいのは、日本人にフィットしたやり方に完全になってしまってるんで、海外の人に合わせるってなったら、全然。さっきみたいに離婚の話だってそうですし、ありとあらゆることが違いすぎるので。吉田:まあ、そうですね。山本:出ていくのはしんどいですけど。戻ってくるとすごい安心感がありますが。その中でやっぱり100倍以上で、しかも自分たちが持っていない文化の中で戦っていくっていうことをやっていくことが、いずれ絶対、日本においても強くなるはずなので。山本:世界水準で一流のとことやっぱり戦い続けるっていうのは、すごいいいなと思いますね。ないと、日本の他の競合に振り回されて、変な機能をいっぱいつけちゃったりとかして、ますますガラパゴスになってっちゃうので。世界で通用するのを作ったうえで日本にフィットさせるっていうのをやるのが一番いいだろうと思います。吉田:僕のコンセプトとして、日本から世界に向けて海外へ販売しようっていうのがあるんですけど、山本さんも何かそういうのがありますよね。世界で戦おうみたいな。吉田:どういうことがありますか。山本:やっぱり日本初で、世界で使われるプラットフォームとなるようなサービスって、ITサービスではないですよね。車とか寿司とか漫画とか、本当に日本が得意なところでは世界へ出ていけているんですけれども、ソフトウェア産業においては。山本:「日本って、IT企業あるの?」ぐらいのレベルですよね。吉田:僕が、だからそれでチャットワーク大好きなのも、例えば僕がよく使ってるeBayそれからAmazon、これもプラットフォーム。日本でもよく使っているし、日本はそこを使って、やっぱり海外に出品したりとかたくさん売り上げを上げさせてもらってることができるんですけれども。彼らはアメリカの企業なんですよね。吉田:だから、日本に税金を払ってないんですよね。そのプラットフォームを利用して世界で戦うためには、そういう洋物を使ってチャレンジするしかないんですよね。それが何に対しても、フェイスブックもそうだし、とにかく世界で戦おうと思ったら、世界の物が標準になってきてるので、日本の物っていうのがないのがすごい悔しいというか。いう中でチャットワークというプラットフォームは、世界でもやっぱり標準として使ってもらうような、そういう日本初のプロダクトにしたい。吉田:っていうことですか。言ってもiOS、AppleのOSであったりとか、WindowsのOSであったりとか。あとはクラウドサーバーでAmazonとかですね。吉田:そうか、そうか。山本:そこに戦いにいくのは、逆にナンセンスだと思ってて。アメリカは物流の国なので、そこに戦いにいくのは死ににいくみたいなもんなんで。吉田:ああ、そっかそうか。山本:ただね、そのプラットフォームもインターネットもアメリカで作ったものです。山本:このプラットフォームを使って、僕たちが逆に利用するぐらいの気持ちで。ビジネスコミュニケーションのプラットフォームを、僕たちが押さえにいく。一つ上のレイヤーでっていう、上の層で取りにいく。日本人の得意なことっていったら、きめ細やかさであったりとか、そういったところに強みがあるので、ホスピタリティー的なのが強いので。それをちゃんとツールに落とし込んでいって、うまく使ってやってですね。それで世界を取っていくっていうのは、一つ日本人がインターネットを通して世界と戦っていく考え方としてはあるのかなと思ってます。踏み込んでいいですか。吉田:もうちょっとだけ。吉田:結局、日本は今、GDPも世界最高水準で、3位か4位か分かんないですけれども、非常に経済大国だと。アメリカみたいな世界水準で戦うよりも、日本市場でいた方がいいっていうのは、これは出戻りさんはみんな思ってることだと思うんですね。みんな日本人としてやっぱり危機感を持っているのが、日本っていうのはこれから少子高齢化で少しずつ衰退していくだろうと。その中で、世界で戦えるっていうその感覚を持っておかないと、今はいいかもしれないけれども、10年、20年たったときの危機感っていうのは、すごい半端ないんじゃないかなと。それはみんな思ってるんだけれども、やっぱりシリコンバレーとかこういう所に来ると、あまりのジェネレーションギャップについていけなくなると。この感覚っていうのは、今、山本さんの話を聞いてて、行って会社も作ったわけですもんね。帰ろうと思ったのは強烈なギャップがあったんだろうなと思って。今そこからチャットワークが進んでいこうとしてる道を、もっともっと聞きたいなっていう。山本:そうですね、僕が思うにグローバル展開していかないといけないっていう風潮がすごいありますけども、グローバル展開ってやっぱ大変だなと思っていて。できる人はやっぱり限られているのかもしれないなと思っていて。逆に、よく「二極化」っていいますよね。前までは1億総中流から、今は二分化していってこうなっていきますと。別にいい悪いじゃないんですけど、グローバル展開できる人っていうのは、やっぱなかなか。僕たちも今までの十何年間をもう全部を注ぎ込んで、資金調達して、人生投げ打って、本当に投げ打ってるわけですけど。いう無謀なことができるというのは、なかなか頭の回転がちょっと切れてないとできないかなと思うんですけど。なったときに、じゃあどうしていくかってなった場合、やっぱり逆を、逆回りですよね。ローカルで完全に「ここだけは負けない」っていうニッチ戦略に行くっていう、どっちかに振れていくのがいいのかなっていうふうには一つ思っていること。僕たちがこれからどうしていくかっていうことですよね。山本:ですから僕たちは、もう思いっ切り。花火のように思い切り散ってでもいいから、思いっ切りこのど真ん中に攻めていって戦うっていうのをやってですね。僕は結構、切り開くのは好きなんですよね。きれいに道を作るのは得意じゃないですけど、誰も歩んだことのない道をかき分けるのがすごい好きなんですよ。ないと僕はモチベーションが上がらない性格っていう。人ができることは絶対やらない。Word、Excelも触れないんですけど、IT苦手っていうのがあるんですが、Word、Excelはみんな触るから、僕は触らない。吉田:IT苦手?山本:IT苦手。吉田:こんだけ20年ITやってきたのに、IT苦手?山本:ITが使える人に、僕はビジネスのアイディアを話して作ってもらう。僕は「何かやれ」って言われたら何もできない。吉田:チャットワークはITツールなのにIT苦手?山本:そうです、そうです。「僕が使えるツールを作れ」と「そうしたら、誰でも使える」と。山本:他のスタートアップでこういうツール系は、エンジニアがCEOをやって作ってるから、どうしてもテック系に寄ってしまう。僕たちの差別化はそこだと。CTOが弟なんで、僕がCEOで、僕が使えるツールを弟に作れと。いう感じで、とにかく人がやっていないことを切り開くのがすごい得意で。「ラッセル」ってあだ名をつけられたことがあります。山本:雪山をかき分けていく何かあるんですか。吉田:はいはいはいはい。山本:そういうのがあるみたいで。その代わり道はがたがたですと。それをみんな社員がきれいにしていくとか。したら次の人が、「あ、ここに何か道がある」ということで、通りやすいじゃないですか。それはやっぱり、誰かが日本人としてこのシリコンバレーを切り開かないといけないということで。散ってしまうかもしれないけれども思い切りやってやろうと。吉田:いや、すごい覚悟ですね。今それ聞いて、ちょっとやっぱり覚悟が違うなと思いましたね。山本:だから、僕の生きる価値はそこしかないかなと思ってて。僕が中途はんぱなことをやってたら、何もできない僕は何の価値もない。吉田:だけど価値がないと何か物事ができないっていうと、そうじゃないってことですよね、やっぱりね。ITが得意じゃないとプロダクトが作れないとかっていうことじゃないっていうのが、すごい分かった。山本:ああ、それは全然ないですね。