繰り返しますが、私はジェンダーフリー思想の持ち主ではありません。男女の役割が違うのは知っておりますが、完全が神が創造したものは、不完全性を被るまでは、創造時は完全だったはずだと認識していましたが、あの文だとそう認識していなさそうで、それで私は「ヘイト発言に繋げられた上に、それに神のみ名を用いるのは果たして正しい事でしょうか?」と申したのです。繊細なマチさんにやっとお分かり頂けて感謝申し上げますm(__)mバイキングさん私はお茶氏の普段の発言から、出自、女性に対して強いコンプレックスがある様に感じていました。この発言には女性ヘイトに映ったのです。02:09私は「なかなか伝わらなくて難しいです(>_<)」と申してしまいましたが、マチさんの細やかな読解力と、短くも的確な表現力に脱帽です。私は文章が長くなる傾向にありますが、結局表現力不足のせいで人に意思が伝わっていなくて、そうこうしているうちに「もういいや!」となっていました。彼の某掲示板での発言には私も、バイキングさんの「神の創造に対しての侮辱」も感じました。02:09あと、私が彼を出自にもコンプレックスがある様だと申したのは以下のコメントです。前コメの血筋云々は勿論貴方を示しているワケでは有りマセン。ミカエルちゃんは血筋どころか「私が誰々だった頃」などと自身のblg(笑)で吐かす程の輩なので指弾したまでデス。>itさんも現在どんな環境に生活されているか存じ上げマセンがくれぐれも血筋に価値を見出だすような生き方は避けて下サイませ。「誇り」と「傲岸不遜」は紙一重なので。01:08↑上記は当ブログの『負の連鎖』でのHNitさん(黒ネコさん)とのやり取りでしたが、それまでのコメントや文脈を見ればitさんがご自分から出自に触れたのではなく、ミカエル・メンデス氏とのやり取りで触れただけなのは一目瞭然なのに、>itさんも現在どんな環境に生活されているか存じ上げマセンがくれぐれも血筋に価値を見出だすような生き方は避けて下サイませ。「誇り」と「傲岸不遜」は紙一重なので。念押ししておりました。彼からは他にも数々の出自ヘイトととれる発言も見受けられたので、彼自身に強いコンプレックスがある様に見えましたが、出自アピールしていない人にここまで説教くさくしつこく発言を諌める事にも私は疑問を感じていました。八咫烏さん、私からも再燃させてしまってすみません(^_^;)この辺にしときます。06:39来年の大河が明智光秀なんで、大本系の大陸連合の流れも予定されてるんでしょうね。18:13沢山薪割りしましたね。それで風呂でも沸かしてゆっくり浸かって疲れを癒してください。18:34八咫烏さん私は議論が成立しないと言いながらも論争をなかなか終わらせる事が出来ないところをまずは貴方にブレーキをかけて頂き、助かったのもまた事実です。バイキングさんとはまた違った優しさや厳しさをお持ちの貴方も、このブログに於いて重要な方だと思います。私もお菓子を安い時にまとめ買いします(^^)2袋あけて合体させてパンパンにさせるの、幸せですよね~(*^_^*)私は違う種類のお菓子を1つの袋に混ぜて食べる事もありますよ(笑)。君の梨味はこちらのコメントを読んで買って食べてみたら、美味しかったです。美味しい情報、ありがとうございました(^o^)ではお風呂掃除、頑張りま~す(笑)。22:08こういうわけで、私たちとしてもまた絶えず神に感謝しています。あなたがたは私たちから神の使信のことばを受けたときそれを人間のことばとしてではなく事実どおりに神のことばとして受け入れてくれたからです。この神のことばは、信じているあなたがたのうちに働いているのです。1テサロニケ2:13エルブさんもソフィさんも僕のコメントに反応したわけではなく神の言葉に反応したのです。御二人ともこれを大いに喜ぶべきです。22:17聞きなさい。私はあなたがたに奥義を告げましょう。私たちはみなが眠ってしまうのではなくみな変えられるのです。終わりのラッパとともに、たちまち、一瞬のうちにです。ラッパが鳴ると、死者は朽ちないものによみがえり私たちは変えられるのです。朽ちるものは、必ず朽ちないものを着なければならず死ぬものは、必ず不死を着なければならないからです。死ぬものが不死を着るとき、「死は勝利にのまれた。」としるされている、みことばが実現します。おまえの勝利はどこにあるのか。おまえのとげはどこにあるのか。死のとげは罪であり、罪の力は律法です。神は私たちの主イエス・キリストによって私たちに勝利を与えてくださいました。1コリント15:51~57これはソフィさんへのメッセージです。堅い信仰を保ち続ける者は必ず勝利する。23:19バイキングさん。収束させることになり、良かったです。道程が遠いなら、先へ進まないといけないですから。前のスレのコメントもそうですが、いつもながら、私が稚拙に書くべきか悩んで書かずにいて良かったと思うコメントありがとうございます。神に感謝ということですね。横道に逸れますが、カイコガさん。22:19やっとバイキングさんの記事が反映されたのですが...多分、キャッシュの問題ですよ。21:19エルブさん、黒ネコさん、色々返信ありがとうございます。考えさせられましたし、勉強になります。自分も違和感があったので口を挟ませてもらいました。した意見披露願います。22:02K.Y.さんははは、そうですか。常に神に感謝してください。先へ進まないといけないは正解ですよね。問題を過ぎ去らせ、新たに進むのが良いですね。22:28八咫烏さんやはりおかしいと思うので反論させて頂きます。ソフィさんやエルブさんが女性に対するヘイト等を述べている直後に、>すべての男のかしらはキリストであり女のかしらは男であり、キリストのかしらは神です。頭の権とは、祈りなどの神権的事柄に適応されるのであって、私のブログはパブリックという公共の場なのですから、その聖句を彼女達に示すのは場違いでありかわいそうです。神権的事柄をパブリックや生活の場にまで当てはめるのなら、ある種のイスラム教のように男尊女卑となってしまうでしょう。22:56>ですから、私は願うのです。男は、怒ったり言い争ったりすることなくどこででもきよい手を上げて祈るようにしなさい。>目を覚ましていなさい。堅く信仰に立ちなさい。男らしく、強くありなさい。いっさいのことを愛をもって行ないなさい。>ことば数が多いところには、そむきの罪がつきもの。自分のくちびるを制する者は思慮がある。>軽率に話して人を剣で刺すような者がいる。知恵のある人の舌は人をいやす。>たきぎがなければ火が消えるように陰口をたたく者がなければ争いはやむ。おき火に炭を、火にたきぎをくべるように争い好きな人は争いをかき立てる。鞭を控えるものは自分の子を憎む者。子を愛する人は熱心に諭しを与える。聖書(箴言13:24)というように対照的な聖句もあります。その場の状況にあわせようと思えば、幾らでも聖句が適用されてしまうのであり、だからこそマチさんが紋切り型だと諭してくれたのです。邪教などの多くの宗教は、例えば、「人類皆兄弟」などの善なるフレーズを並び立てますよね。エルブさんのような細部に至る考察やハザマの感覚を用いて、あらゆる文面を剥き出しにさせる必要があるのです。23:03対照的聖句と申しましたが、例えば、愚者に対して、「自分のくちびるを制」してしまえば甘やかせる事となり、逆に、「鞭」が必要なのです。今回エルブさんやマチさんは、私も驚くような洞察力を示してくださいました。それに引き換え長年聖書を、それも凡庸クリスチャンレベルではなくマニアックに読んできた我々が、彼女等に及ばなかった事を逆に恥じるべきでしょう。23:15創価や統一教会ですら、善なるフレーズを並べ立てるのですから、これらや聖書をも含む善なるフレーズとは、ザックリとした紋切り型と考えるべきでしょう。優れた考察に蓋をしてはいけない、それは余りにも勿体ない事柄であり、私はまだ、彼等彼女らのこの先の考察から学ばねばならないのである。23:20味噌は聖書的な善なるフレーズ。クソは邪教的な善なるフレーズ。この両者の善なるフレーズを、細部への考察やハザマの感覚を用いて剥き出しにさせるのです。マチさんがギタリストなのは納得です。私もロックンロールなので基本3度ですが、3度に他の音を追加させると6や7や9や11になるし、半音やマイナーもあるし、微妙なニュアンスのチョーキングやビブラートもありますから、いちいち文章にしなくとも、優れた音楽家なら微妙なニュアンスを嗅ぎ分けられるでしょう。感じてましたが、言語化出来ませんでした。̄)シーソーのように丁度良い所に持ってくるのは難しいですね。八咫烏さんは、ヒートした感情をコントロールする意味で聖句を用いてくれたと思いますが、こう何というか戻り過ぎてといいますか、ただ感情は火がついて行き過ぎるからという配慮からはじまっているので何とも・・・・・前提として八咫烏さんのクリスチャン的バランス感覚はかなり重要であると思います。いう事、いくらでもあると思うのですが、世間的にはプラスが勝ってしまう傾向ありますね。それにしてもバイキングさんの言い回しは素晴らしいです。18:00黒ネコさんご多忙にも関わらず、私のコメントの読み返しや、お気遣い、お茶処さんや私へのコメントを有り難う御座いますm(__)m貴女のコメントには救われました。18:01バイキングさん私の疑問点、違和感を払拭して頂き感謝致しますm(__)mバイキングさんの事ですので、恐らく私を含め皆様の一連のコメンテーターの分析も行っているだろうとは思っておりましたが、やはり。私の育った環境はバイキングさんに近いとはいえ、まだ温いですよ。コンプレックスといいますか、確かに問題はあります。自覚しているつもりでもあります。私の発言が行き過ぎたのは、その瞬間は自覚が意識の外にあったのだと思います。お茶処さんの問題発言を指摘した私に、その資格が無かったのも事実でしょう。争い好きだと誤解されたのかも知れません。私の発言が灸据えの範疇を超えてしまっていたと感じられたのでしょう。硬化姿勢をとらなければならない場面でのポーズを、まさか額面通りに鵜呑みにされるとは思いもよりませんでした(汗)。コメンテーターお一人おひとりお考えが違いますので、私はバイキングさんの様に「ここはしっかり厳しくしなければ!」と考えましたが、八咫烏さんやK.Y.さんの様に早く先へ進みたい方もおられるでしょう。私はバイキングさんの>親御たる皆さん。~のコメントに共感して発言しました。私が躾が厳しかったと申しましたのも、人様を殺人者扱いする様な発言をしたら2度と相手から許して貰えなくなる可能性があるから、人に酷い事を言ってはいけないよ、という事で、実際に自分は良くない発言をしてもきちんと和解して許されてきました。私のコメントは本当に許さない事であるかの様な発言となってしまい、誤解を与えてすみません。その様な発言をしない様に予め予防線を張った躾というだけのものでした。18:03少年をその行くべき道にしたがって育て上げよ。彼は年老いても,それから離れないであろう。箴言22:6逆に問いますが、皆様は子供時分に、叱られるべき場面に於いても親御さんから叱られず、躾やマナーを教えられなかったのでしょうか?私は自分が子供時分に経験した躾やマナー教育に関しては行き過ぎとは考えておらず、実に常識的であったと思っておりました。悪い事は悪いと教え諭す。それを他人様に行う前に予防線を張って予め教えておくのは間違っているのでしょうか?本音は私も1日も早く収束したかったし、叱る時は徹底的に叱るが、謝ればその後は許し和解する。私が育った厳しさとはその様なものです。お茶処さんのあちら掲示板での発言で「もう無理!」と思いながらも、元のご関係に持ったらいいのに...、と思ったりもして逡巡しておりました。18:05洞察力をお褒め頂き恐縮ですが、これは自分の努力とか、過去の経験とかではなく、難しい記事を読んでいて自分のアホさ加減にウンザリしていたら神による驚くべき御業により目を開かれてご指導を受けたと認識しており、私自身は大した能力を持ってはいません(^_^;)人物像のプロファイリングみたいな事は、やはり近年気になる著名人でやってみたでだけで、私の読みが絶対正しいなんて思っていません。裏読みに関しても完全に陰謀論に出合ってからで、特にキリスト教を標榜するサイトにさり気なくエホバ神やイエスを中傷する文が挿入されていて、信仰心を惑わせ誤誘導する記事が散見されました。私は神やイエスについて正しく知りたかったので、誤誘導記事は選り分けて読む様に努力しました。最近そう考える様になったのです。聖書預言に興味を持ったきっかけは、宗教の謎を解けばその他のジャンルの謎も全てが解ける!的な言葉みたいなのが降りてきた事があったんです。聖書に対する細かいハザマの議論は、周りにたまたま宗教関係者が多く、そういう人達と議論してきたからだと考えます。それまではこんな思考はしませんでしたし、神がおられなければただのB層アホです(^▽^)人間だけの力でこんな思考が出来ると思うのは、おこがましいし神に栄光をお返し出来ていません。私は全てが神のお蔭だと思っています。18:06今までの陰謀論では情報や思考パターンを誤誘導する手口の暴露情報に晒されてきましたが、こちらの方々なら表面的な言葉尻を鵜呑みにされる事はないだろうと思っておりました。こちらのブログでなら私の発言をご理解頂ける方がいらっしゃるかと思い、発言してみました。伝わらないもどかしさを感じました。本当はキツイ言葉は使いたくないのですが、どうしても伝わらずにだんだん語気が荒くなったり、文章を変えたりして伝える工夫をした結果、言葉数が増えてしまったりしました。聖書の原則からすると許しというのがありますので、私の様な行き過ぎた発言はそこからは外れたものでした。お茶処さんが変わるのが難しそうとはいっても、これから絶対に変わらないとは限りません。私も態度を硬化させ続けていても仕方ありません。こじらせてもいけません。私はもう彼らの事で口を挿むべきではないと思いましたが、発言すると再びその件に触れてしまいそうなので謹慎する事にしました。私もバンドをやっていた事があります。それとピアノも少しだけ習っていた事があります。私も本来なら音楽など楽しい事でフィーバーする方が好きです。18:07しかし、私のイメージがかなり悪い様ですね(^_^;)外側に問題がある...、でも内面に問題があると決め付けられるよりはマシでしょうか(>_<)私は自分をマシだと思っておりませんし、問題を抱えている自覚も持ってはおりますし、こう見えても日々反省しているつもりです。私が不完全な人間である事くらい分かっております。人の事を言う資格がなくても、必要とあらば言う事がある事も自覚しております。許しが無い態度は反聖書的なのも分かっており、誰かと争ったとしてもいずれ和解出来れば許せる日が来る可能性があると思ってもいるのですが...。私自身、永遠に怒っているのは疲れますから、結構許している事もあるつもりでいます。気分の切り替えもしているつもりです。陰謀情報に限らず人の人格面についても、やはり決め付けや紋切り型は洞察力の妨げになるので、私はその様にならない様に、柔軟性に欠かない様に気を付けているつもりです。私宛のバイキングさんのコメントは、今までも考えてきたつもりでしたが、再考させて頂き有り難う御座います。バイキングさんのコメント>邪教などの多くの宗教は、例えば、「人類皆兄弟」などの善なるフレーズを並べ立てますよね。18:07無学な人や心が定まらない人は、それを聖書のほかの部分と同様に曲解し、自分の滅びを招いています。それで、愛する人たち、あなたがたはこのことをあらかじめ知っているのですから、不道徳な者たちに唆されて、堅固な足場を失わないように注意しなさい。わたしたちの主イエス・キリストの恵みと知識において、成長しなさい。3:16~18私は聖書はまだ勉強中なので、上記の聖句の用い方が正しいか自信が無いのですが、実は私が最も懸念していた事でもありました。して、今までも間違った聖句を用いて混乱した読者がおられたり、発言を控える様になったコメンテーターがおられたのかな...、とふと思いました。バイキングさんがご指摘のコメントでは、八咫烏さんとの会話が噛み合っておらず、もどかしかったです。聖書をテーマにしたブログであるはずなのに、その解釈が釈然としないものがあり(バイキングさんの事ではない)、私の理解に混乱が生じるので、暫く自分で聖書の勉強に専念した方が良さそうに思ったのも謹慎の理由の1つでした。私は周りの大切な人達に聖句を用いる時は、上記のペテロの懸念していた事にならない様に慎重になります。人を傷付ける為ではなく、元気付けたり励ます為に用いる様にしています。適切な聖句が見付からなければ用いない様にしています。間違った聖句を用いる事で、聖書を貶める結果となる事を避ける為です。18:08取り敢えず聖句を見ると、人は何でもかんでも正しい事であるかの様に認識してしまう思考パターンにある様ですね。そこが宗教的な文言のマジックでしょうか。バイキングさんの仰った事と関連しますが、ペテロが何世紀も前に予め先回りして懸念の警告をしていた事が、実際に多くのキリスト教を標榜するバビロンの大娼婦たる宗教団体やカルト等に誤用されてしまっています。聖書を貶める行為はエホバ神をも貶める行為に繋がりますので、僭越ではありますが、今後その点だけはどうかしっかりとご注意頂きたいと存じます。聖句を用いられる時の態度も上から目線になるのは大変マズイです。私は聖書の中で参考にしている人物は、主にエレミヤ先輩やネヘミヤ先輩です(*^_^*)そして、自分オリジナルの付き合い方(?)を神と築いているつもりです。恥ずかしいから今まで言えませんでしたが、実は自分の聖書に名前まで付けている、イタい信者です(^_^;)その方がエホバ神との絆をより強く感じられるからです(^_^)私は聖書を読む時には曇りなき眼で読む様にし、考察や知識、知恵が必要な時は神様にお力添えをして頂きたいと謙虚に願っている(つもりの)、ただのエホバ神頼みな人間です。ちなみに私は不完全な人間の産み出した哲学より、完全なエホバ神の方を信じています。エホバ神から学ぶ事は誠に益になる、と身をもって知っているつもりだからです。哲学の一部も参考になると考えています。