私は特定の発言だけ切り抜くのは好きじゃないので、今回問題発言とされた前後の発言も全部まとめさせていただきます。私自身はシュナムルさんの意見に反対なので、逆に賛成してる人はどういうふうにこの発言を読んだのか気になったので賛成してる人の意見だけ集めました。反論についてはRootportさんのものだけを載せておきます。@chounamoul運営がナチスの軍服を想起させると謝罪した後に「どこがナチスの軍服?」と言い逃れてみたり、歴史観に疑念を持たれてる状況で「ナチスは良いこともした」と説いたりするの、誰の得にもならない悪手なんだけどさ。あの界隈は閉じた世界の中でウヨごっこさえできれば後はどうでもいいんだろうな。@chounamoul「SS軍服で歌う人気アイドル。プロデューサーは五輪開会式を担当する理事。@chounamoul原爆が日本の降伏を実現させたことは「米国のプロパガンダ」とかいってる人がいるけど、実際に終戦工作に携わった政府の人間も証言してる歴史の事実なんで。イデオロギーを史実に優先させちゃ駄目ですよ。@chounamoul「陛下や私があの原子爆弾に依って得た感じは、待ちに待った終戦断行の好機を此処に与えられたと言うのであつた。それらの心理的衝撃を利用して此の際断行すれば、終戦はどうやら出来るのではないかと考えたのだ。@chounamoul本土決戦で国民を片っ端から特攻させて講和にこぎつけるという既定路線を変えさせるためには戦略的に想定外の新しい事象が必要で、実際に原爆はその要素として機能した。原爆に関する倫理を語るにせよ、そういう歴史の事実は捻じ曲げちゃだめです。@chounamoul普遍的な悪であるホロコーストや南京虐殺と比べると、原爆投下は正当化の材料を遥かに豊富に持っていて、それらにきちんと向き合って原爆非難の論理を組み立てるのは簡単じゃない。日本の侵略を擁護し南京虐殺を否認したりする口で原爆を非難しても、そんな倫理に微塵も普遍性はない。@chounamoulそもそも俺の周りは欧米で高等教育を受けた普通にリベラルな人が多くて、ネトウヨが周囲にあんまりいないんですが、仮にいても俺自身は日韓の摩擦に関してネトウヨ的な誤謬を一蹴するだけの倫理的基礎が自分の中に既に固まってるので、何とも思わないです。@chounamoul呑気と見える人々も、心の底を叩いて見ると、どこか悲しい音がする。ホロコーストや南京虐殺は、それが悪だってことについては世界のどこに行っても議論の余地はないけど、原爆については「戦争を早期に終わらせて多くの命を救った」という主張が一定の説得力を持ってるのは事実なんで。酷いのはそういう歴史の事実であって、それを指摘した俺じゃないでしょ。「仮に戦争を早期に終わらせて多くの命を救ったとしても原爆は絶対悪だ」という倫理が普遍性を持つためには、上記のような主張にきちんと反論するだけの論理を持たなきゃいけない。それはホロコーストや南京虐殺が悪だと言うよりは相対的に難しいよ。@chounamoulうちの親父は俺が十代のころピアノ弾くたびに「ほんなもんチャラチャラ鳴らしくさって」とか「他にやるべきことがあるんと違うか」とか露骨に邪魔してきてほんと閉口した。@chounamoul子供が機嫌よく見てるものを親が腐したり目の敵にすることで、楽しむことに罪悪感を覚える子供、楽しめない子供になってしまうことが俺は一番こわいので。差別的な内容とかに横から説明を差し挟むことはあるけど、子供が楽しいと思ってるものそれ自体を否定することは俺はしません。楽しいことを取り上げたら勉強するようになるとは俺は思わないんですよね...。@goodtimes_cow彼等は自分達がマイノリティではないという事を証明したいんです。彼等は根底にマイノリティである事に劣等感を抱えていて。自信がないため、他者(社会)からの評価を非常に気にしてしまう。そのため大きいものにすがってしまう。別にマイノリティであっても好きに胸張って生きていいんですが。運営が謝罪したんで、まんまこの状況になってきた。原爆投下の現場最高責任者に勲章をくれてやった政党を支持してますしね。我々の先輩でもある本島等元長崎市長(京大工学部出身)も、原爆にかんする日本人の意識の転換を訴えていましたね。この下に付いてるムキになったガキの反論のようなクソリプを見ると民度の低さが良くわかる。「欧米ではこういう考えが多い。それに合わせる俺は先進的な人間」という感じのようで、シュナムルさん自身には何一つ自分の考えというものはないのではないかと思います。欧米の人が「やっぱり原発は駄目よな」って言い始めたら手のひらクルーすると思いますのでこの人自身には何を言っても無駄だと思います。繰り返しますが「欧米で高等教育を受けた普通にリベラルな人」の倫理観こそが正義だと思っているというだけのロボットみたいなものであって、本人には何一つ思想も意思もありません。この人の意見を変えたければ、彼の信仰の対象である「欧米で高等教育を受けた普通にリベラルな人」が原発を批判している実例を持ってくるしか無いと思います。彼の信仰の対象は「欧米で高等教育を受けた普通にリベラルな人」ではなく「(自分の好みの行動をする)欧米で高等教育を受けた普通にリベラルな人」だと思いますよ。被曝者と抱き合ったオバマは、まさに「欧米で高等教育を受けた普通にリベラルな人」ですが、彼は全く見習おうとしていません。彼自身には中身が何もなくて、本体はあくまで「欧米で高等教育を受けた普通にリベラルな人」のイメージ像ってところでしょう。全身が借り物で出来てる人なんて面白くもなんともないな・・・。彼は彼なりに一生懸命想像して「理想のりべらる」を模しているだけと思われるので「本物」とはズレが生じるところもあるのでしょう。いうところに彼の覆い隠し切れない素の部分が露呈する時はあるのでしょう。私はいちいちそこまで観察する気にはならん。2018年11月16日おっしゃる通りかと思います。それを指摘しても認めないだろうし、さらに自分より上のレベルの人と接しないように細心のの注意を払っているようですから基本的に無敵だと思いますよ。今の彼はあまりにも無敵の人すぎて全然面白くないです。私はなんかの事故で無敵モードが剥がれたら見に来ようと思います。2018年11月16日<敵が称揚する価値を否定してその逆を主張している限り、敵の空間の内部にいる。シュナムルさんのツイッターは彼のパレスであり固有結界なのです。彼の揺るぎない「権力への意思」の帰結なのでしょう。そこまでの努力を経て何が手に入るのかは知りませんが、この徹底ぶりはちょっとおもしろいなと思います。2018年11月16日シュナムル氏はアメリカを一神教の神か何かと勘違いしてるんだろうか。キリスト教の神はソドムとゴモラを焼いたり、世界に洪水をもたらしたり、アブラハムの子を生贄に要求したりしても"人には計り知れない神の計画のため"ってことでどんな暴虐も受け入れてもらえるけど、氏のアメリカに対する態度もこれと似たようなものに感じる。アメリカのやったことは一時的に多数の犠牲を発生させてるかもしれないけれど、長い目で見れば"神の計画"に適っているのだ、みたいな。批判をする人達をタタリ神扱いしてるがお前は疫病神か貧乏神じゃん。2018年11月16日いや原爆投下は肯定すべきだよ。「ちょっとつっついたら負けを認めるような国」相手に原爆を落とすわけがないんだからさ。「アメリカは特攻に恐怖を抱いてた」みたいな話って「リベラル」な人に否定されがちじゃん?でもさ「怖くもなんともない相手」に原爆なんか落とすと思う?そうです。特攻に、日本に、決戦に恐怖を抱いてたから原爆を落とした。原爆はアメリカ人の恐怖の悲鳴なんです。原爆投下の否定してしまうと日本の戦いの矮小化につながるんです。2018年11月16日おいおい、「従軍慰安婦」や「南京虐殺」(一応カッコつきで)を非難するような「欧米のリベラルな人」ほど原爆投下も非難してるんだよ。よしりんみたいな反米右翼が欧米言論の都合のいい部分をつまみぐいして日本を正当化するのとちょうど逆の裏やね。イスラム系テロリストがどれだけ欧米の戦力を恐れていたとしてもテロによる民間人の殺傷が正当化されないように、原爆が多数の民間人の犠牲を生んだことは肯定しようがありません。それにもし示威行為だけが目的なら、無人の山中かせいぜい東京湾の沖合にでも投下すればよかったではないですか。2018年11月16日すみません。下のツイートも合わせて見ると、シュナムルさんそこまで考えてないと思うよ、で終わりの案件かもしれません。欧米の高等教育受けたリベラルの人間が原爆肯定してるってすげえな。献花したのオバマ大統領だって忘れたのか?特にアメリカだとリベラルの方が原爆に否定的な評価を下す傾向にあるはずだが。2018年11月16日これの面白い所は、相手に落とされる理由があるなら原爆は正当化されるって言ってるのと同じって所だね。各国の核開発を止める理由は無くなるな。原爆の存在自体が非人道的ではないって事になる。落とされたのが、日本だろうがアメリカだろうがドイツだろうがソ連だろうが、市街地への核兵器投下はジェノサイドです。「被害者は◯◯で自業自得だから、ジェノサイドにはあたらない」とか、へそが茶を沸かす。(お父さんの許可する範囲の)漫画とかアニメばかり見ている、んじゃないですか。「自爆テロ」は平時のこと。原爆投下は戦時であり「投下」に至るまで、日本の、文字通りの必死の抵抗があったことを忘れてはならないよ。攻めあぐね、このまま本土決戦に踏み切れば日本に敗北することになる。アメリカはそれを知ったから投下した。原爆に謝罪を求めようとしたり、否定を重ねる立場は「特攻は無駄死に」などと言っている連中と変わらない。「このまま本土決戦に踏み切れば日本に敗北することになる。日本で「ベトナム戦」やってたら勝てたよ。́-`)もう居ない数十年前のジジババの名誉とか悲哀でなく今この時を生きる人たちのことを考えるべき。「ベトナム戦」は「本土決戦を粛々と遂行する」という意味だよ。沖縄戦の米兵の士気低下と戦死率から見て日本本土決戦は困難と見たからアメリカは「早期終結を図って」原爆を投下した。早期終結のための原爆投下というアメリカの理屈は筋が通っているのだ。・パヨクの典型的ダブスタ二枚舌だね。原爆だってホロコーストだって手段が違うだけで「無辜の非戦闘員を大量虐殺する」行為そのもの。一方はダメだけど片方は良いってのは、戦争に勝った強者の論理。「欧米で高等教育を受けた普通にリベラルな人」云々って、まぁ派手に強者の論理にオカマ掘られたもんだな。軍事的な合理性の話と、ジェノサイドの話は分けて考えた方が良いかと。軍事的に考えれば、我(アメリカ)の被害を最小限にしつつ敵(日本)に打撃を与え経戦の意志を破砕した核兵器の使用は合理的な判断。軍事的には正しくても、ジェノサイドが許容されるわけではない。2018年11月16日もちろん、これは東京大空襲やその他歴史上で起きた数々のジェノサイドにも言える。自らを守るための戦いがやむを得ないとしても、人間には越えてはいけない一線がある。原爆が戦略的見地で肯定されるなら、事変終結のための国民党政府屈服が目的の南京攻略(と付随する虐殺事件)や重慶爆撃も準同程度に肯定されるだろう。成功と失敗の差はあるだろうが。いつも無理筋なことを書いてるようにしか見えないんだよねぇ。2018年11月16日そして「イデオロギーを史実に優先させちゃ駄目」の投げる前のブーメランが後頭部に刺さってる感。「ホロコースト」は戦争関連の残虐行為とは無関係の”平時の犯罪”であって虐殺や空襲による爆撃のような戦争犯罪とは違う(だから「人道に対する罪」というカテゴリから裁かれる必要があった)どれだけ批判すべき対象であろうが戦争と平時の犯罪は分けた方がよろしい。その後のアメリカのどういう戦いにおいても、「絶対悪」のナチス相手ですらも原爆は投下されておらず、原爆投下は通常のプロトコルにはない、日本の抵抗に恐怖し、追い詰められたアメリカの白旗同然のなりふり構わない行動と解釈すべきでしょう。韓国併合は朝鮮の近代化を進めたから正義とか、大東亜戦争はアジアの植民地支配からの独立の契機になった(から正しい)みたいな話やな。繰返しませぬから」の慰霊碑にアメリカの大統領が献花する時代に何言ってんだ。それは単に本土決戦になってたら米国がサリン使う気満々だったのが人種差別絡みだっていう有名な話と同様に『これが白人の国だったら、そんな爆弾は落ちなかっただろう(「イギリス人の患者」より)』だけだと思うが。少なくとも原爆投下については、東京裁判では被告側が弁護理由として申し立て、その却下理由は「仮に『原子爆弾の投下が国際犯罪である』にしても、日本の報復権が認められるのは投下後の数週間に限られるため戦犯の犯罪認定についての本審理内容とは関係ない」というものであって、「東京裁判において原爆投下は法的に問題ないとした」という事実は無い。日本の降伏を決定づけたのは原爆じゃなくてソ連の対日参戦です。本土決戦における死の比率が10対1の場合、1000万の日本人で米兵を100万人殺せる。比率が100:1でも米兵を10万人殺せる。「一億玉砕の狂気に罹患した日本」とは異なり、その戦死者数に耐えて戦争を継続出来るかどうか考えればアメリカの原爆投下の動機も理解できるだろう。終戦当時の国内残存兵力はせいぜい170万強。うち、錬度の高い古参兵と精鋭の近衛師団は合わせても45万ほど。仮に本当に市民に至るまで国民総動員して「二千万の特攻」をやらせようにも、そもそも国内に特攻に使う資材自体が無かった。架空戦記に何の意味があるのか知らんが。「総動員の一億玉砕の全滅に何の意味があるのか?」敗戦の貫徹。本土決戦の地獄を回避し、中途半端な敗戦ゆえに現在に至るまで、中枢的で効率的な上意下達という「ブラックな」戦時体制を社会から一掃しえない。日本が滅びていいのか?という恫喝は自民党支配の現状肯定と同類だろう。2018年11月16日そもそも「1000万人の兵隊」がいないので、机上の空論以上のもんではない。10人の竹槍兵で、機関銃兵1人殺せるはずもない。2018年11月16日だいたい、あんな丹念に絨毯爆撃やる資力がある軍隊が、いちいち地上兵だけで戦ってくれるはずがないだろ。2018年11月16日だから「1000万人の兵隊」ではなく「1000万の日本人」と書いたんだぜ。丹念に絨毯爆撃される?なら丹念に絨毯爆撃されればいい。一億玉砕を目標に掲げたからには一億玉砕すれば「勝利」だろう。アメリカからヘゲモニーを奪還せしめんとすれば、アメリカを凌駕する思想的内実を持つこと。事実の会話をするときは、「日本原爆落ちたんだよね」「うん」でいいし、それはそれだけど「おまえたちxxだろー」「侮辱はやめれ」はあると思うよ。それにxxが現在継続の問題(騒音問題をそれに関係する文化風習)とかならともかく、過去**受け**た**被害**のことなら、なおのこと気をつける必要があると思うが。当時の国力じゃ上陸したアメリカ軍を苦しめることもできねえし、犬死にするだけだって言ってんだよ。「一億玉砕」ってのはそのくらいの気概を持てってことであって、「全滅することが戦略目的」なわけねえだろ。バカなんだから黙ってろ、本当にこういうバカはイライラする。当時の日本が一丸で噴き上がっていて終戦工作難しかったというのはあるだろうが、米軍にとって原爆投下が絶好の人体実験の場であった、ということに何か変化が出るのか?とは思うな。人体実験と実益を兼ねていたし、米国の利益を優先に考えりゃ妥当だったでしょ、当時の価値観では。現代的な観点で見れば特攻はあきらかに無駄死にでしょう。すくなくとも死や被害によって守られる名誉はないし、あるべきでもない。"高貴な死"にたいする過度な幻想は、人を無意味な死へと導く毒薬のようなものです。旧日本軍が自国の民衆に対して行った最大の悪徳こそまさにこの"名誉と死を結びつけるプロパガンダ"でしょう。個々人の自然な愛国心の発露を死と破壊に誘導したこと、これこそがリベラルの立場からみた戦争の悪の本質です。犠牲と名誉を一体化させて中央への忠誠心を試す賞罰システムこそ為政者が政権維持のためにこしらえたまがいものの幻想の最たるものでしょう。氏はbioでアナキストを名乗るのであればこそ民衆の素朴な想いをみずからの目的のために利用しようとした軍部の思惑を糾弾しなければならないはずです。自分の態度を明らかにしておくと「戦争時における民間人の殺害は原爆投下であっても重慶爆撃であってもドレスデン爆撃であっても等しく正当化できない」です。原爆投下と東京空襲はそもそも初めから東京裁判の議題の対象外。理由は戦勝国側が敗戦国の戦争犯罪人(と戦勝国側が決めた人間)の量刑を決めるための裁判であって、第二次大戦を総括する神の審判の場ではないから。3つのうち「東京裁判で法的に問題ないとみなされた」と言って良いのは重慶爆撃だけだろ。「朝鮮戦争で核兵器を運用していたら、南北分断の悲劇はなかったとしたら。核兵器は使用されるべきだった」さて、この命題は是か非か。この時点でうへえってなる。私は思想には口出しする立場にはありません。広島・長崎への核兵器投下が民間人へのジェノサイドであり、人類にとって許容し難い行為であることを認識していただければ幸いです。俺はインテリでリベラルで普遍的、お前らはアホでネトウヨで誤謬の塊でタタリ神。その幻想は、古今東西あらゆる共同体で必要とされ共有されてきた幻想でもあります。私は、特攻作戦を推進した日本軍指導部の愚行は批判されてしかるべきと考えますが、共同体のために命をなげうった人の名誉は守るべきと思います。申し訳ないですが、欧米で教育を受けたリベラルな人がシュルナム氏の書き散らしているような意見を言っていると思い込むのは「欧米で云々な人」に失礼。敗戦により規定された国際秩序の中で日本が再び大国になろうと思えば「罪状」を受け入れるしかない。その罪状が事実かどうかなど、政治的にはどうでもいいこと。問題の所在は、南京の人口がどうだとか、ルーズベルトの思想がどうだとか、というような雑学にはなく、日本が敗戦史観を受け入れることで国際秩序が得るものに通用する政治がないこと。日本の政治はアメリカに預けたままであること。アメリカの執権たる自民党体制こそが降伏を選択した権力を継承する存在であること。ぶっちゃけ、「欧米で云々な人」の言説を見ていると、シュルナム氏レベルの人は珍しくないですよ。欧米のリベラルだって、まともではない人は大量におり、「欧米でリベラル的な教育を受けたら、素晴らしい人格に成長する」なんて保証されるはずがないので、当然といえば当然なんですが。2018年11月17日なんの思想も持たない西洋を絶対視するシュナムルさんとの違いがはっきりとわかる、事実認識が同じでもちゃんと思想を持ってる人がいたのでどぞ。してみると、シュナムルさんって本当に自分ではなんにも思想を持ってないいてもいなくても変わらない空気みたいな存在なんだなって。他所に負債押し付けておいて正当化の材料なんてあるわけ無いだろ。早期に戦争終わらせたいなら自分達が降伏するなり原爆を落とすにしても自分達にすればよかろう。自分達が負債抱えるのが他所に痛み押し付けておいて正当性とか必要だったとか勝者の驕り以外の何だというんだ。こんなクソみたいな戯言は口が避けても言うな。民間人虐殺を何とも思わない大空襲を、日本国内439市町村に徹底している連合国が、無条件降伏を求めてきている。いう落としどころのない戦争の中で、史実の落としどころは決して最悪ではないと思うけどな。サイパン、ペリリュー、硫黄島、ルソンなどの陸戦で米軍は大きな被害は受けていたし、その上で特攻を受けても士気が崩壊しない。いう米軍と本土決戦していればというのは「米軍など鎧袖一触」と言っていた陸軍の亡霊みたいな意見だよね。実行すれば精神論とか通じない相手に、普通に民族浄化されていただけなのに。2018年11月19日なんか「五分後の世界」から来た奴いるぞ。議会に秘密で開発された原爆。広島や長崎に原爆が投下されたのは実績を上げることで議会からの追及を防ぐためというのが史実。本土決戦の阻止というのは戦後のプロパガンダに過ぎない。厳選まとめよしき@yoshiki_animeブログ記事の紹介と、ブログに書くほどでもないことのつぶやきです。