フランス生まれの美術家、マルセル・デュシャン。代表作に後述される男性用小便器にタイトルをつけた『泉』などがある。(一同爆笑)牛尾:便器に名前を書いて「アートとは何ぞや?」って言うことって、すごくラディカルな視点だと思ったんです。デュシャンのそこに憧れるんですよ。――すごく根源的なところって、結局そこからほとんど更新されていないですもんね。それって音楽で言うと(ジョン・)ケージの『4分33秒』にあたるわけなんですけれど、ケージの『4分33秒』って音が無いんじゃなくて、音はどこにでもあるっていう作品なんですね。牛尾:ただ、僕がそれより好きなのが『0分00秒』って作品なんですね。この曲の初演は、聴取する場所とは他の場所に置いてあるマイクの音をアンプリファイして、爆音で聴くっていうものだったんですけれど。別にその作品の内容が好きなわけではなくて、『0分00秒』っていうタイトルがすごく好きなんですよ。それは、音楽が唯一音楽たり得るのは、ハーモニーでもリズムでもメロディでもなくて、「時間がある」っていうことだけだから、と思うからなんですね。「時間がある」っていうことに対して、何がラディカルかっていうと、「時間がない」っていう作品を提示することであって、これ以上はないんです。それをどうやって世の中にぶつけていくのかっていう感じですかね。牛尾:別にぶつけるとも思ってないんですよね。自分で作っていたものが、どうやらお金になって、それで食えるらしいっていうので、やっているだけなので(笑)。――それはすごく幸せなことですね!牛尾:人に聴かせたいとか、表現したいっていうことは全然ないんです。加藤:どちらかというと、自分との問題というか。牛尾:そうですねぇ......。SFはお好きですか?加藤:割と(笑)。牛尾:僕ね、「コペンハーゲン解釈」ってあんまり好きじゃないんですよ。牛尾:(エヴェレットの)多世界解釈が好きで。――え???牛尾:「コペンハーゲン解釈」って、物理の世界認識の話の中にあるんですけれど、例えば...「湖畔で木が水面に落ちたかもしれない。それを誰も見ていないときに、果たして本当にその事象は起きたのか?」という表現のことで、つまりは「観測者が必要である」という解釈なんです。牛尾:そもそも僕はあんまり人間が好きじゃないというか、人間を描くことに興味がないので......。『モリのいる場所』では人間にフォーカスしているって......。それはこの作品における僕なりの挑戦だからです。自分の作品で人を描くことはないです。あぁ、すげー長くなる。これ終わんないな(笑)。加藤:多分、「観測者ありき」っていうところが違うんですよね。そこには全然興味がなくて。「いや、人が居なくても木は落ちてるよ!」って思うので(笑)、僕は人が居なくてもソリッドな音楽でありたいんですよ。――へぇ~~!牛尾:あとそれから、アントニー・ゴームリーの彫刻作品がありましてですね......(笑)――このお話、まだまだ果てしなく続きそうですね......(笑)。牛尾:えぇ、まぁ、はい(笑)。なんだか牛尾さんがしていた音作りの話と、モリの行動とがそこで繋がったような気がして、妙に納得してしまいました。今回のインタビューを通じて編集長と私が導き出した結論は......「すべての沼(SWAMP)は宇宙に通じる!」きっと『モリのいる場所』をご覧になった方なら、その真意がお分かりいただけるのではないかと思います。皆さんも牛尾さんの手掛けたこだわりの音楽に、耳を傾けてみてくださいね。観た人の心が軽くなるような映画を作りたい。観た人の心が軽くなるような映画を作りたい。『母を亡くした時、僕は遺骨を食べたいと思った。