ROOM101』に出演。渡辺志保さんとアメリカのスタンダップコメディについて話していました。(渡辺志保)続いては、お待ちかねの今週のゲストのコーナーです。今日はちょっと一風変わったゲストの方をお迎えしております。Yanagawaさんをお迎えしております。いうわけでサクさん、私も昔から知っているバイブスを出していますけども。実はちょっと前に初めてお会いしまして。いま発売中の月刊サイゾーという雑誌の最新号がNetflix特集で。Yanagawaさんと私の対談というか、私がサクさんにいろいろ伺うみたいなね。Yanagawa)いや、まあ対談ですよ(笑)。(渡辺志保)そういうテイで教えてもらうみたいな。Netflixでいま、いろんなスタンダップコメディアンの作品があるということで。いう視点で対談をさせていただいた。そこでのお話がめちゃめちゃ面白くて。取材時間がだいたい1時間ぐらいだったのが2時間半ぐらいずーっと話しちゃっていてね。結果、誌面に載らなかったお話もたくさんあったということで。図々しく私も自分の番組にお呼びしちゃおうと思って。それで今日はわざわざお越しいただいたということでございます。Yanagawa)嬉しいです。Yanagawaさんのプロフィールを紹介したいと思います。全米テレビネットワークNBCのショーに出演する他、これまで10カ国以上で公演を果たし、ケニアでのTVショーやイギリス・スコットランドで開催された世界最大のアートフェス、エジンバラ・フェスティバル・フリンジにも出演。Yanagawaさんということでございます。Yanagawa)そうですね。スタンダップコメディというのは基本的に舞台の上でコメディアンがマイク1本でしゃべるという。これ、アメリカのみならず世界中でかなり、「コメディ=スタンダップコメディ」というぐらいメジャーな芸能なんですけれども。残念ながら日本ではあまり根付いてないなっていう印象はありますね。(渡辺志保)なので私もこの番組の中で「デイヴ・シャペルのライブに行ってきました」とかそういう話をこれまでもしていたんですけども。いわゆる日本の「お笑い」とアメリカもしくはその他世界各国のコメディっていうのはその表現方法にちょっと違いがありますよね。101』の中でコメディアン、デイヴ・シャペル来日公演について詳しく紹介していました。Yanagawa)そうですね。違いがあるっていうことは僕はいいことかなって思うんですけども。日本のいわゆるテレビで行われているお笑いと比べると政治とか社会に切り込むという姿勢が見て取れるなという印象は受けますね。(渡辺志保)そうですね。そんなそのマイク1本で舞台に立つスタンダップコメディアンの人々はアメリカ国内では成功した方はマジソン・スクエア・ガーデンを埋めたりとか、LANの大きいステイプルズ・センターでライブをしたりとか。いったものがたくさんNetflixのショーにはいま、出てるわけですけど。大きいあのスタジアムの舞台に1人だけ立って。椅子と飲み物とマイクしかないような状況で、それでも60分とか90分とか、いわゆる漫談をするっていう風に考えてもらうのがいちばん近いのかなって思うんですが。Yanagawa)それがいちばんみなさんが想像しやすい形かなと思います。Yanagawa)そうですね。今年、それこそフジロックっていう先ほどお話しがあったところで。グリーンステージという4万人の前でやったんですけども。Yanagawa)4万人無視されるっていう......まだまだ日本には可能性があるなということを実感してまいりましたけども。(渡辺志保)たしかにね(笑)。可能性しかないからね。Yanagawa)声が山にこだましてたんですけども。Yanagawa)そうですね。今年はだいぶ雨が降りまして。何を話しかけても闇だったんで。「もう雨上がり決死隊ですよ。こんな雨上がりに僕、やって。これが本当の『闇営業』です!」って。これがいちばん滑りましたから(笑)。みたいな感じですけども。タフな経験をされています。Yanagawaさんっていわゆる日本のお笑いに憧れて、いまみたいなキャリアを積んでいらっしゃるのではなくて。Yanagawa)そうですね。その芸能に関して言うと、大学生の時にきっかけがありまして。それは日本テレビの『笑ってコラえて!』っていう番組をたまたまアパートで見ていたんですけど。その時、ちょうどニューヨークで活躍する日本人スタンダップコメディアンのリオ・コイケさんっていう方。その方の特集だったんですよ。「ああ、これはかっこいいな!」って衝動的に思いまして。フェイスブックで検索してメッセンジャーでメッセージを送り、「僕もやりたいです!」って。それで翌日、大学の授業をサボってニューヨークに飛んだんですよね。Yanagawa)これ、初めてのネタを飛行機の中で書いたんすけど。これをたまたまウケたんですよ。Yanagawa)コメディクラブっていう場所がコメディアンにとっての主戦場なんですけども。これ、当時ニューヨークのマンハッタンに16ヶ所あって。これ、とりあえず調べて。オーナーさんに頭を下げて。「お皿洗いと床磨きをするんで、舞台に立たせてくれ」って。Yanagawa)ほんなら、14ヶ所では「お前、なに言ってんねん。帰れ!」と言われたんですけど、そのうちの2ヶ所だけでOKが出まして。それでやっていた時にたまたま、いまやっているシカゴの方に引っ張ってもらったっていう。そこでもういちばん最初のとっかかり、足がかりができて。Yanagawaさんは生放送に出られてお話されていましたが。シカゴってコメディの聖地なんですね。Yanagawa)そうですね。その番組でも言わせていただいたんですけども。日本の方々にわかりやすいように説明をするならば、大阪っていう感じですね。いろんなコメディアンがそこから巣立っていきましたし。売れたりとか、仕事が増えたりするとニューヨークやったりLA、いわゆるコーストの方に行くんですが。本当に伝統的にいろんなタイプのコメディ......スタンダップコメディのみならず、インプロと呼ばれる即興劇なんかも生み出してきた街ですから。(渡辺志保)なるほど。私もまま年に1回とか2回とか、アメリカに行くことはあるんですけど。それでヒップホップのクラブとか音楽のクラブには行くたびに遊びに行って。音楽スタジオに行ったりとかもしてるけれども、やっぱりまだしたことがないのか自由の女神に登ることと、あとはコメディクラブに行くこと。コメディクラブヴァージンなんですよ。敷居が高い感じがするし。ひとつは言葉がわからない問題もある。どこで笑っていいかわからない問題がめちゃめちゃ、その厚くて高い壁があって。「行ってみたいな」とは思うものの、その一歩がまだ踏み出せないまま30代半ばになってしまったという(笑)。Yanagawa)でも日本でたとえばなんばグランド花月とかルミネtheよしもととかに行くのとはまたちょっと感覚が違うというか。基本的にはみんな、お酒を飲みながら見るんですよね。深夜のショーとかは激しいショーもいっぱいありますし。ヤジもあるし、お客さんで舞台に上がってくるやつもいるし。逆にコメディアンも戦いに来てるので。なんていうか、ヤジった人を徹底的に潰したり、客いじりでウワーッて盛り上げたりするんで。いう風に言うと、これを聞いてらっしゃる方々もどんどんと「行くの、怖いな」ってなりますよね?(渡辺志保)そうね。「ちょっと引いちゃう」みたいな感じ、ありますけども。Yanagawa)でも本当に楽しくリラックスして自分も楽しみに、その空間に身を置くという感覚が強いのかなと。(渡辺志保)なるほど。それこそNetflixでアジズ・アンサリのスタンダップのショーとかを見てると、やっぱりおっしゃる通り客いじりがすごい。あんなすごい規模の劇場でもガンガンに客をいじる。デイヴ・シャペルの来日公演の時もすごい客いじりで。私とかはちょっと考えすぎちゃうのかわかんないけど。「ここで笑っていいのかな?」とか。「そのアジア人の私が笑ったら、めっちゃ白い目で見られちゃうんじゃないかな?」とか。いう、「自分で予防線を張る」じゃないですけども。臆病になってしまう、みたいな。Yanagawa)そしたらもう後ろの角の席にまずはいて。そこから......っていうことを僕はずっとしていたんですけども。アメリカのお客さんに多いのは「俺、このジョークはわかって笑ってんねんで。?」って1人でも笑いに行くわけですよね。ズレた笑いが来る人もいるんですけど。したらまあ僕らはそれをいじるんですけどね(笑)。(渡辺志保)なるほど。ある意味、どこで笑うかっていうのは自由なんですね。お客さんが決めていいっていう。Yanagawa)自由ですね。『ジョーカー』っていう映画が最近、公開されてますけども。あの主人公もコメディクラブでお客さんとして見ている時に1人だけズレて笑っているっていうシーンがありましたけども。あれは本当によくある日常というか、ああいう人もいるので。コメディアン殺しではあるんですけども。「いやいや、まだ振りの最中やから笑わんといてや?」っていう時はあるんですけども。(渡辺志保)そうかそうか。私が今日、サクさんにうかがいたかったのは、そのアメリカでアジア人のコメディアンとしてステージに立つという。そこってご自身はめちゃめちゃ楽しんでいる側面も多いと思うんですけど。「ビビる」っていう言い方は失礼かもしれませんが、探り探りの部分もあるのかな?って思っていて。そのへんがどうなのかな?って聞きたいなと思っていますが。Yanagawa)やはり、もともとスタンダップコメディ、アメリカの歴史を考えた時に、いわゆる虐げられてきた人々がその心の叫びやったり、それを笑い飛ばすっていう意味合いで人気なっていったという側面があるので。伝統的にジューイッシュ、ユダヤ系の方と黒人がすごく多かったという流れがあるんですね。その中で最近はいろんな人種のコメディアンがどんどんどんどん増えてきて。ダイバーシティというものが叫ばれている中で、やっぱりアジア人のコメディアンって本当に少ないんですよ。アジアン・アメリカンですら少ないので、アジア生まれのアジア人......僕のような人は本当にもう数えるのがたやすいぐらい少なくて。いい意味でも悪い意味でも目立ちはしますよね。その中で、みんな「どんなもんなんや?」と思って聞いてくるところはあるので。そこはすごく楽しいですけども。逆に僕がいま、やろうとしてることはそのアジアン・アメリカンとも違う、いわゆるアジア生まれのアジア人としての視点というものでアメリカそのものをジョークに出来たらなっていう風に思って舞台に立っています。(渡辺志保)おおー、なるほど、なるほど。サクさんのネタをYouTubeとかでもね、拝見できるネタがあったり。この間も宇多丸さんのラジオでネタを生で披露してらっしゃって。すごい、いい空気になっているようなところを拝見して(笑)。Yanagawa)そうですね。張り詰めましたね(笑)。(渡辺志保)でもやっぱり、私もアメリカに行って思いますけども。アメリカ人が見る日本と日本で生まれ育った私たちが見る日本っていうのは全然違うし。前に私、実際にサクさんにお会いした時にも言ったんですけど、原爆ネタ......これはいわゆる不謹慎なネタかもしれないですけども。それをひとつ、掴みじゃないですけどもやっぱり象徴としてネタにしてらっしゃるのが私はすごく個人的に印象深くて。いうのも、私も広島県広島市出身で、おじいちゃんも被爆してて、おばあちゃんも原爆を落とされた日には疎開をしていて......みたいなことがバックグラウンドにあるので。ご自分が「広島出身です」って言うと「ああ、原爆の都市だね!」みたいな感じで言われることが非常に多い。それは逆に自分の生まれた地をそういう形でもいいから知ってくれているのは嬉しいなって思う側面もありつつ。アメリカの歴史資料館とかに行くと原爆を落として......「それが俺たちの勝利だ!」みたいにめちゃめちゃ肯定されている感じも目の当たりにして。すごく戸惑う自分もいる。いうところをうまく、サクさんがそういうところをキャッチにしてジョークにしているのって私にとってはすごく新しい経験だったから、めっちゃすごいと思って。拍手!っていう感じがしました。Yanagawa)もちろんいろんな方が不謹慎な形で原爆というものをジョークにして。僕はそれに対してすごく苦々しい思いをずっとしてきた中で、その原爆というものに対していまだに肯定している人というのがアメリカにはたくさんいて。僕はそれに異を唱えたいと思った時に、じゃあジョークでどういう風にそこに立ち向かうのか?っていうところで。あれはそのひとつの答えとして出したものではあったので。それを、原爆の問題だけじゃないですけども。社会に対してもそういう切り口というものをどこまで作っているか?っていうところはすごく求められてるなと思います。(渡辺志保)そうですよね。Yanagawa)そうですね。自分がどういう枠組みで評価されうるか?っていうことは意識しなきゃいけないなと思う反面、過去のコメディアンが、とりわけ人種のステレオタイプっていうものをだいぶジョークにしているんですね。最近、自分でそういうジョークも作ったことはありますけど、やっていて肌で感じたのは、結局その自分が自分のステレオタイプ、アジア人のステレオタイプをいじってネタにすると簡単に笑いを取れることは取れるんですが、一方でそのステレオタイプを助長しているにすぎないんじゃないか?っていう葛藤が常にあって。そこを上手く......そこに立ち向かえるようなネタっていうものを作りたいなっていうのはずっと思っていますね。(渡辺志保)うんうん。そのミックス具合......そこのバランスがめちゃめちゃ難しいところですよね。Yanagawa)そうですね。そこが......たとえば、「ここがボーダーラインだな」っていうのがその時代によって変わるとは思うんですけども。それにすごく敏感ではありながらも、そこを超えるか超えないのか、そのスレスレを狙っていくっていうのがコメディアンのひとつの醍醐味でもあると思うので。「別にわざわざ超えなくてもエエねん」っていうスタイルの人もいっぱいますけど、ただそこに挑戦できるっていうところはこの仕事のすごくありがたい点かなと思ってます。(渡辺志保)なるほど。ちなみにいま、サクさんはアメリカ・シカゴを拠点に活動されていて。同じアジア人っていうくくり方だと厳密にいうと違いますけども。Yanagawa)まずひとつは、シカゴっていう街は大都市、ニューヨークとかLA、サンフランシスコとかに比べて、すごくアジア人の率が少ない。エンタメにおいて少ないところなので、まずひとつ目はスポットを当ててくれることに対しての、そこで感謝されることもあるんですよね。僕はアジア人としてアジア人をいじる、いわゆる「self-deprecating」なんて言う風に言うんですけども。いう自虐のものとかをたまにやったりして。わかりやすいので言うと「アジア人の見分け方」みたいなネタとかをやったりもするんですけども。「中国系と韓国系と日本系、こういう時に違いが出るんだよ」とか教えたりもするんですけども。いうものに対して、少なからず「ちょっとオフェンドされました。傷ついたんですけど......」みたいな人がいることもあるんですよね。それがゼロになるっていう世界ってあんまりない気もしていて。そこに僕の中でのひとつの覚悟があれば、それはやめてはいけないのかなっていう風にも思いますね。(渡辺志保)なるほど。前もお話しされてた時にちょっとトランプネタ......現アメリカ大統領のトランプネタをやった時に、この地域では拍手喝采だったけど、ここに行くとビール瓶を投げつけられるみたいなお話もされていて。そのビール瓶を投げつけられた時。ネガティブの反応が来た時って、それをどう消化してるのか、ちょっと聞きたいなと思ったんです。Yanagawa)ものすごいヘコむ時もありますし。基本的には僕、滑ったらどの場所でもヘコむんですよ。ROCKとかも僕、本当に苗場に身を埋めようかと思ったぐらい。(渡辺志保)フフフ、「このままスキーをしちゃおうか?」みたいな(笑)。Yanagawa)誰よりも先駆けて初滑りしているんでね。(渡辺志保)真夏なのに(笑)。Yanagawa)というので、やっぱり死ぬほどヘコむんですよね。反応が無いよりはあった方がいいというのと、そこにひとつ、こう自分の中の1個、線引きができたっていうところは学べないとこだとも思うので。「よっしゃ!」って思うようにはしています。いやー、私もなんか言われたらめっちゃ傷つきますもんね。それが面と向かってじゃなくて、ネット上でなんか言われたら「はあ......」みたいなね。Yanagawa)もうね、本当に。Twitterは怖いですよ、僕は。(渡辺志保)SNS、怖いですよね。言われない限りは聞こえないことと一緒って思うようにしてて。しないとやっぱりね、傷つきまくっちゃうんでね。Yanagawa)間違いないですね。渡辺志保さんと2019年の注目音楽トピックスについて話していました。Give(ヘイト・ユー・ギブ)』を紹介していました。Yet』について話していました。101』の中でフレディ・ギブスとマッドリブのコラボアルバム『Bandana』について話していました。Hurts』を紹介していました。101』の中でコーチェラ・フェスティバル2019の見どころなどについて話していました。Labo.タイトルとURLをコピーしました。