同じスペシャリティコーヒーの豆を使っていても、雑に出している店もあるんです。「うちはスペシャリティーコーヒーの豆を使っていますからね」と言っているのにミルクで割るとか。言っても、店員はポカーンとして「いやでも美味しいですよ!」みたいな。この店員はあまりわかっていないんだなと思います。スペシャリティーコーヒーの豆の良さをわかっていない人がわかっていないまま売っている店と、(豆の良さをわかっている)スターバックスリザーブは全然受け取り方が違う。思って、すぐにデザインしてTシャツ1枚1枚に全部カードを入れるために、びっしり書いて、HPもびっしり書いて。(スターバックスリザーブに対する)リスペクト。どこかでリスペクトできることがあったら必ず吸収しようと。それが全部商売につながる。※旭酒造の名酒)をもらったんですよ。山口県で獺祭をもっとプッシュしないとだめだ、という話をしたときに、獺祭の社長から送っていただいたものがいい獺祭だったんですね。「磨き二割三分」といういい獺祭。すごいいいお酒だなと思いました。そこにちゃんとカードついているんです。「磨き二割三分」の意味がわかる。磨きなんとかと言ってもわからないなと思ったけど、二割五分から二割三分にまでして、品質を上げたストーリーが書いてあるんですよ。これは美味しそうだなと思って飲む。ぼくはビジネスを始めているので、なにもかもリスペクトしています。「視察に行こう」って言いますね。街に行って、並んでいる店に入ってみようとか。いうのを考えるのは楽しいですね。詳しくはこちら)Amazon.co.jpで購入する■お笑い、タレント、ビジネス...ジャンルをまたげばイノベーションが起こせるーーもともとビジネスをやってみたいというのはきっかけは。いや...もともと、「お笑い芸人になる」という感覚もなかったんです。ゼロ年代の初頭、お笑い界がものすごい盛り上がりを見せていて、ゴールドラッシュだったんですよね。ぼくも(お笑いを)本当にベンチャーマインドで始めたところがあります。ぼくの感覚として、タレント活動かビジネスかではない。タレントも一個のビジネスだし、あらゆる人がビジネスをやっている。いう意味で言うと、(アパレルなどの仕事をしたりするのも)他ジャンルにいくという感覚。このジャンル(お笑い)だけをずっとやっていくよりも、他もやってみたいなと思って。音楽はどうつくるんだろうと、試行錯誤していろいろと自分で突き詰めていく。して、ジャンルをまたぐとイノベーションが起こりやすいのかもしれないと思いました。みんなひとつの業界にずっといる人が多いので、その業界の常識、パワーバランス、不文律、タブーとかがある。それをジャンルをまたぐことで、通例を気にせずになにか新しいことができる。“外国人”として急になにかを始めることができるわけですよ。その前の仕事をやっていたという強みをいかしながら、始められるのでそこで融合が起きてイノベーションがおこりやすい。RADIOFISH(※オリエンタルラジオを中心に結成されたダンス&ボーカルユニット)の何が特異的だったかと言うと、サビで目立つのがボーカルじゃないというのが一番大きい。普通の音楽グループでは、ボーカルがすごい強い意見を持っているんだけど、うちはそうじゃない。ふざけているのか、ふざけていないのかということもできたし。ゴールデンの音楽番組じゃないところで、そういうパフォーマンスが披露できたというところも大きかった。いえ、数字は似たような数字とっているんですね。『ミュージックステーション』も『ENGEIグランドスラム』もだいたい10%とっていて、見ている数・コマーシャルできる数も一緒。いうイノベーションがあったのかなと。「みんなが見たことがないもの」を「みんながアーティストを見る」ぐらいの距離感に見せることができた。いうところは新しかったのかなと思うと、ぼくはアパレルを始めるときもそこはすごく意識してました。いま普通に黙々と服を一生懸命作っても、勝てない。「ぼくが作る」って、なんだろうということを考えて、イノベーションを起こそうと。いうマインドにどんどんなっていきましたね。当初はお笑い界に勉強とか受験とかを頑張ってきたやつが入ってくる、というイノベーションで考えていましたが、そこからさらに外へ外へで、(イノベーションが)雪だるま式になっていくなとは最近思っています。詳しくはこちら)Amazon.co.jpで購入する■良きリーダーは後継者ではなく後発を育てる――なにかとひとつの場所に居着くことが停滞を生む。中田さんはそれを恐れているのかなという印象も受けます。その前に一点聞きたいなと思ったのは、番組の中でお話しをされていたときに孫正義さんの話があったと思うんですけど、藤田さんの魔力がすごいところはあそこにあったんじゃないかなと。ようするに、次世代の人を育て予言していた。あれって孫さんが若い頃に、田さんのところに来て、みたいな話でしたっけ?――そうですそうです。会いに行ったんですよね断られても。田さんのところに会いに行って、なんて言ったんでしたっけ?「これからはコンピューターだ」みたいな。(孫さんが)これから私はアメリカに行って何かを学びます、と言って。何がいいかと、(田さんが)コンピューターだと言って、偉いことになってしまったと。ぼくが最近なるほど、と思った言葉は、「良きリーダーは後継者ではなく後発を育てる」という。自分のコピー・代わりになるものを育てるのが後継者を育てる行為だと思うんですけど、自分とはまた違う形で、自分を追いかける、自分のモデルをトレースしながらまた違うことをやるっていう人が育っていく。いう環境が「後発を育てる」ということらしいんですよね。それができるリーダーは素晴らしい。逆にできないときは何かが不具合を起こしている。悪いリーダーは「後発を潰す」。自分の優位性を保ちたいがために自分のやり方をトレースして、違うジャンルで成功しようとする人たちを、バンバンバンバン潰して、追い抜かれないようにする。自分の言うことを聞く人間を後継者にする。いう人は「後継者を育てる」。「後発を育てる」ことがすごく大事。いう意味で言うと孫さんへのアドバイスの仕方も含めて、(田さんは)後発を育てるタイプの人だったのかもしれませんね。口は悪いですよね(笑)。「女をねらえ」とか「口をねらえ」とか。その中でひとつ「啓蒙をするな」って言葉があったんですよ。はーっと、これは胸に刺さりましたね。消費者は知らないけど、生産者は知っていること、というのはあるわけですよね。その生産者が知っていることを共有して、意識が高い選択肢をとってほしい、と思っても大衆はそこまでそのジャンルだけに興味を持っているわけじゃない。知らない人に売るためには。ものすごくわかりやすくしなくちゃいけない。それは「啓蒙」作業であってはいけない。わかりやすく大衆に届けて売るんだ。ぼくもテレビで、色んな商売をやっている人をロケで見てきて、みんな楽しそうなんですよ。ホントにすっごく楽しいんだなと。人に喜ばれて、お客さんがくる。僕も店ひらいてみて、僕自身は店に立たないって決めてますが、たまに打ち合わせとかでバックヤードにいたりするんです。お客さんが来たりして喜んで帰ってくれるだけでも、無茶苦茶嬉しいんですよ。単純にタレントとして今までネタを見せてたプレーヤーのときから、テレビやって視聴率とか視聴者とかそういうマスのところ行って、さらにプロデュースしてお客さん来るっていうのを見てて。お客さんとのやり取りをみてるだけでもうれしいなと思うんです。いろんなお店の中でよくあるのが、お客さんはすごい来てるけど全く儲かってない店ってあるんですよ。それは価格設定が間違ってたりとか、お客さんに無理を強いられている。定食屋とか喫茶店とかで、「お母ちゃんこれないの?オムライスないの?」みたいな無理を言わる。メニューには無いんですよ。「わかったよ」とか言って、スーパーいって卵買って作って出しちゃうみたいな。それで「いつもの同じチャーハンと同じ値段でいいよね」ってお客に言われちゃう。いう人も充実感を持ってやってるんですけど、ボロボロになってるんですよ。「商売は勝たなきゃいけない」ってずっと思ってたんです。その中で、ギブアンドテイクだけじゃなくて、ギブしてかなきゃダメ。ギバー(与える人)にならないといけない。最終的にはギブしていく人間が勝つんだ。そんなことを聞いていて。最近ビジネスをやり始めてその界隈の人と話をしていてて、やっぱりギバーでありウィナーでなければいけないんだなって思ったんですよね。ウィナーのギブって何かなっていうと、ただの奉仕ではなく投資なんだなって最近気づいたんです。勝ちながら誰かに何かを与える。それを続けるには、「こいつは見込みがあるぞ」という人に、投資の意味で先行的に何か奉仕する。いうかなりしたたかなやり方。考えると「優しいだけで勝てない」人は商売にすごく向いてない。その中で僕はただ「ギブギブ」(与えろ与えろ)って言われても、そういうことかなあと、最近思ってたんです。この藤田さんの言葉の中に「テイク・アンド・アスク・フォー・モア」っていう、もらった上でさらにもっとって(要求する)。これも一つの真理だなってすごく思うんですよね。貪欲に「もっともっと」と勝とうと思わずに、そこそこで満足してたら商売は停滞してしまう。勝った上で、さらに上を上を。儲かれば、さらに設備投資して儲けようと。いう利潤追求の鬼になるっていうことと、人間関係を円滑にすることを奇跡的なバランスで回していく人だけが、ビジネスを続けていけるのかなって強烈に思いまいしたね。詳しくはこちら)Amazon.co.jpで購入する■国際的な競争力を養ってその時代を迎え撃つ――「啓蒙はするな」ということは書いてあるんですが、一方でこの本を契機にして中田さんの商売に対する考え方も広がっていった。そこも含めて何か若い方に、推薦をいただけないでしょうか。若い人ですよね、うーん。――中田さん自身も若い世代になると思いますが、仲間というか同志にもし伝えるとしたら。今「絶対勝ちたい!」って人は少ないと思うんですよ。なんとなくやりがいのあることを、やればいいっていう人が多いなと。やってて楽しいとか、やりがいとかは勝った後の話しなのかなって思うんですよね。