質問者:以前出口さんのお話を聞かせていただいたときに、本と旅行からしか学ぶことはできない。本は歴史かなと思ったんですけど。出口:人・本・旅と言ってますね。質問者:人・本・旅ですね。「ああ、そうか」と旅行にガンガン行ってるんですけど。今日、女性の話がジョゼフィーヌしか出てこなかったのかなと思ったりして(笑)。別にリーダーでなくてもいいかなと思うんですけど、歴史上、女性がやってきた役割でおもしろい話があればお聞きしたいです。Storyだと聞いたことあるんですけど、あれは本当なんでしょうかね?出口:あれは違うでしょうね(笑)。為末:ああ、違うんですか。出口:お話になかったんですけど、僕は、奈良時代は女帝の世紀と習って、草壁皇子や文武天皇や聖武天皇がみんな病弱で幼かったから、しっかりした女性が中継ぎで継いだと。いうふうに習った記憶があるんですね。これは全く嘘だと思いますね。当時の650年から700年の間、奈良時代の前の世界を治めていたのは実は武則天ですよね。彼女はめちゃくちゃ優秀だったので、おそらく日本の持統天皇は、世界を言わばヒラリー・クリントンが仕切っていると。したら日本は私が仕切ってもおかしくないだろうと思ったと思うんですよね。ロールモデルがあったから、奈良時代は女性が活躍できた。中国の北魏から隋、唐という王朝は、学者は拓跋帝国とか呼んでるんですけど、鮮卑の拓跋部という部族が作った王朝です。全部、異国人ですけど。このグループはものすごく女性の力が強いんですよ。武則天だけではなくて馮皇后や韋皇后など、男性顔負けの優れたリーダーが山ほど出てきているんですよね。持統天皇は鸕野讚良という名前ですけど、彼女は明らかに天照のモデルですよね。古事記や日本書紀ができた時代で。彼女はおそらく藤原不比等という官僚を使って日本の建国をなしとげているので。いう意味では、日本という国を本当に作ったのは僕は持統天皇だと思っているので、女性が作った国ですよね。今、安倍内閣も「女性が輝く国をつくろう」と言っているので、それは「日本がもとに戻る話なんだ」と考えれば、すごくいいと思うのでぜひ頑張っていただきたいと思います。モデレーターの権限を発動ということで。「今現在のITの世界はバブルだと思われますか?」というのを聞きたくて。何がバブルで、何がバブルじゃないかというのがわからないんですが、ああいうものを見ていると、そのときの人はおそらくこれが永遠に続くだろうなと思っていたんじゃないかなと思うんですけど。衰退というか、きっかけは全然(想像が)及びもしない所の国が負けることによって起きていく。その関係が人間にはどうしても見えないんじゃないかと思うんですけど。今現在の日本の経済とITの領域をどうんなふうに見られていますか?出口:これも荒っぽい議論なんですけど、自然界にあるものと人間の社会はわりとよく似ていて。振り子って、振り切らないともとに戻らないんですよ。同じように、作用・反作用もあるんですけど。社会はあるところまで行かないと、もとに戻らないような気がします。社会って振り子のような気がする。それからもう1つは、バブルを振り子で考えたら、熱中したらピークに行くまで終わらないんですよね。クールな人が「これはおかしい」と警鐘を乱打しても、社会全体としてはやっぱり行っちゃうので。バブルで必ず右に振れて、あとどこまで戻すかというのはその社会の対応によって違うんですけれども。バブルというのは、そういう面では必ず起こるので、それは振り子が振れ切れる所だと考えたらいいのかもしれない。為末:今現在、どのくらいだと思われますか?出口:もう振り切れそうだという人もいれば、まだまだ行くという人もいるので難しいですよね。実はもっとベースにあるのは、先ほど小泉さんもおっしゃった人口というのは圧倒的に大きいですね。どんな社会でも、単純ですけど、年齢は関係ないんですが、元気で意欲があって働く人がいるかどうかというのが、社会が伸びるかどうかの全てなので、人口。それから、昔は農業がベースだったので、気候ですよね。大震災でもネパールでもわかるんですけど、本当に人間の文明というのはあれ(脆い)なので、温暖化は僕らが考えてる以上に恐ろしいかもしれませんね。自然の大きい枠組みというのは本当にすごいと思います。為末:ということで、終了と出てしまいました。ありがとうございました。12:00スピーカーの話が良かったらいいねしよう!参照リンクビジネスリーダーが学ぶべき「歴史」http://globis.tv/movie/?e=1750GLOBIS(グロービス)GLOBIS(グロービス)に関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、GLOBIS(グロービス)に関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。