幸福洗脳VSマクドナルド?中田敦彦は藤田田をどういかすか。モノの売り方、イノベーションの起こし方を語りつくす。VSマクドナルド?中田敦彦は藤田田をどういかすか。モノの売り方、イノベーションの起こし方を語りつくす。■「カラスは白い」とあなたは言えるか?■「とにかくやる」の大切さ■カフェ経営に藤田流を応用する■お笑い、タレント、ビジネス...ジャンルをまたげばイノベーションが起こせる■良きリーダーは後継者ではなく後発を育てる■「優しいけど勝てない人」は商売にすごく向いてない■国際的な競争力を養ってその時代を迎え撃つ「日本マクドナルド」創業者の藤田田。ハンバーガーを和食に変えた伝説の起業家だ。このたび氏の著作、全6冊を4月12日に復刊する。藤田田という存在をTV番組の企画で知って以来、自身のビジネスのメンターとして心酔する中田敦彦氏に、その哲学を読んでもらった。取材の全文を公開する。■「カラスは白い」とあなたは言えるか?――中田さんは、若い人たちの才能や能力の伸ばし方というお話をされていると思うんですけど。藤田田さんに興味を持ったのはどういったところですか。すごいパワフルですよね。嘘がなくて、あけすけに自分のやり方を伝えていく感じが痛快だなと思いました。あれだけ成功しているのに、これを言うと今でいう“炎上”するなとか、これは批判されるだろうな、という言い回しも恐れずにずばずばと言う。「お金をかせぐ」とはこういうことだと正面から書いている。昔の本なんですけど、いま逆にいない人、いま欲しい人というか。読んでいて気持ちいいですね。ツイッターとかやっていたら前澤さんみたいに色々起こるとは思うんですよ。本当にいつの時代にいても、人をひきつけるパワーのある人なんだろうなということが、文章からもうかがえる。ぼくはこの「カラスが白い」という所が本当に好きで。~モノを売ることは「カラスは白い」と言うことだ~というくだりがある。「カラスは黒い」とか「1プラス1は2である」と、当たり前のことを当たり前にいっていたのでは、だれひとり説得はできない。「カラスは白だ」ということを証明できる、さわやかな弁舌を身につけるべきである。そんな弁舌を武器にしなければならない時代なのだ。その弁舌を武器にできれば、太陽は西から上がる、ということだっていえるようになる。「太陽は西から上がります。今日は東から上がりました。明日は西から上がります」こういって相手を説得することも可能である。いったことをいえるようでないと、金は儲からない。当たり前のことを当たり前にいっていたのでは儲からない。(『ビジネス脳の作り方』より)ぼくが好きな『ウルフ・オブ・ウォールストリート』という映画に、ディカプリオふんする主人公が「ボールペンを俺に売ってみろ」と言うシーンがあるんですよ。「いまここにボールペンがあるだろ。これを俺に売ってみろ」と。そこで営業のなんたるかを、仲間に説明して伝える。単純に機能やデザインがいいといっても、人は買わない。ボールペンを買わせるということは、その人に話を聞いて、その人の中からボールペンを買う理由を見つけて、そこを刺激するんだと。この藤田田さんの「カラスは白いんだ」というのも、いかに買う気がなかった人にモノを買う気にさせるか、ということ。「カラスは黒い」と思っている人に「カラスは白いのかもしれない」と思わせるような気概と弁舌法が必要なんだ、というところがなるほどなと。(藤田田さんの)断言する強さ。その「パワー」と「スピード」がすごいなと思っていて。ぼくもすっごい朝令暮改なんですよ。朝すぐ決めて...いや違う!みたいな感じ。IT”、とにかくやる。いま、アパレルブランドもやっているんですけど、「アパレルブランドやりたいなあ」って夢を持ってる人、周りにめちゃくちゃいるんですよ。1年たっても、2年たってもやらないんですよね。「あれどうなった?」って聞いても「いや今準備中なんで...」って言われちゃう。準備している間にぼくはもう作って店出しちゃう。やってみて失敗して、得るものを得る。そこからアップデートすれば、準備している時間が長い人よりも、絶対に経験値増えるだろうなと思っていて。「とにかくやる、すぐやる」を社是にしてるんですけど、(本を読んで)それでよかったんだ!というのがほっとしましたね。みたいなことを言われたらどうしようと思ったんですけど、バンバンバンバン変えていいから、とにかくすぐやれと。なにか「パワー」と「スピード」を兼ね備えているということが古今東西大事なことなんだろうなとは思っています。前澤さんのZOZOも、もともとの社名が「スタートトゥデイ」なのも、まさにですよね。どのビジネス書を読んでも結局「やるかやらないか」ということを書いてあるので、ここが大きな分かれ目なんだろうなと、再度読んで思いましたね。あとはマクドナルドという会社の個性ですよね。日本マクドナルドと海外のマクドナルドの違いも知らなかったんです。(日本はアメリカの)ビジネスモデルを持ってきたのか、ぐらいの認識だったんです。それどころか本家のビジネスモデルを変えてしまった。都市部に出店しても成功するという前例をつくった。本家のマクドナルド自体のやり方をアップデートしたのも、藤田田さんなんだ、というのは面白いなと思いましたね。いまのマクドナルドって、むしろ都市部とかに多いイメージじゃないですか。そのイメージを作っているのも、田さんの功なのかもと。あとはなにか、「お金を稼ぐ」というのを徹底的に楽しんでいるなと。いまの時代、お金を稼ぐということに対してちょっとネガティブだったり、なんかあんまり「お金お金」と言うと、いやらしい人間に思われそうという感覚がある。この時代に、これだけお金の話をしている。すごいパイオニアだったんだろうなと思います。国際感覚もあると思うし、まさに『ユダヤの商法』だった。日本人らしからぬ日本人だったんだろうな。面白い人だなと思います。――本家は郊外でマクドナルドですけど、日本では都市部で。藤田さんの人生は常識を変える人生だったと思います。そんな生き様に中田さんは藤田さんから触発されるものってありますか。...前例がないということが結構ストップの理由になりやすいのはいつの時代もそうなんだろうなと。その中で、(田さんは)「前例がないからいいんだよ」というのをおっしゃっていて。ブルーオーシャンを見ろと、よく言われるけど、実際自分でやるときって、結局逆風もあるし、前例がないということで、ずうっとみんなに反対される。自分を信じて断言するか。やれば絶対こうなるからと。「カラスは白いから」と人に言って、そうしてしまうというパワー。それが必要なんだなと思います。ぼくの「幸福洗脳」(※自身が手がけるアパレルブランド)もまさしくです。「幸福洗脳なんて恐ろしいTシャツだ」と言われても、「いやいやそんなことない。幸福洗脳という言葉はじつは面白い言葉なんだ」と説得して、このTシャツを買ってもらうという作業なので。自分自身すごく励まされました。詳しくはこちら)Amazon.co.jpで購入する■カフェ経営に藤田流を応用するーーその他にエピソードでなにかおもしろいなというのは。中田「10メートルは10キロと同じ」というのはぼくになかった発想ですよね。場所・ロケーションの問題。ぼくは実店舗を持っていて、乃木坂でアパレルのお店をひらいているんですけど次にカフェをやりたいなと。それは本当にこの理論を吸収してやってみようと思っています。「銀座へ出られるならば、どこでもいい」といった考え方をする。じつにおおらかである。ところが、これがとんだ間違いなのだ。銀座でも「商売になる場所」、つまり「儲かる場所」と、そうでない場所がある。儲かる場所と儲からない場所は、ものの10メートルと離れていないのである。私は銀座三越の国道1号線、いわゆる銀座通りに面した場所にハンバーガーの店舗を出したが、この店を銀座三越の裏側に出していたら、こうはいかなかっただろう。銀座三越の裏手ならば、駐車場はできても、ハンバーガーを売るわけにはいかない。図を見ていただきたい。Mが銀座三越にあるハンバーガーの店舗である。この店は、銀座1丁目から8丁目へかけての銀座通りの中心である銀座4丁目の交差点から3丁目寄りの8丁目に向かって左側にある。Aは銀座8丁目の隣の新橋にあって、銀座通りにつき出すように立っている新橋住友ビル6階にある、私の社長室である。私はいつも社長室に望遠鏡を用意しておいて、銀座の人の流れを見るともなく眺めていたが、長年眺めているうちに、人の流れにも法則のようなものが存在するのに気がついた。~中略~たとえば、私がこのマクドナルド銀座店を、三越から築地寄りに10メートルばかりいったところへ開店していたら、1日に150万円とか200万円とかいう売上げを記録できたかどうかわからない。この10メートルは、じつに重要な意味を持ってくる。~中略~デン・フジタの商法では、10メートルは決して10メートルではない。10メートルは10キロメートルなのだ。(『頭のいい奴のマネをしろ』より)ぼくはいまは、人の流れがないところでアパレルの店を持っています。そこにどう呼び込むかというゲームをやっているわけですよ。今度はとにかく人がくる店を作ってみたい。いまの店はもう本当に価格帯が高いので、顧客が少なくてもある程度この数売れたらやっていける。(採算が合う売上数が)少ないんですよね。ハンバーガーもそうですけど、カフェとか飲食系のものはやっぱり回転していかないと、そうはならないので。次こそはこの教えかもなと。ロケーションをすっごい研究する。人の流れを見るというところでいうと、ぼく浅草寺を最近見に行ったんです。カフェやりたいなと思って。この藤田さんのお話を貰う前に。したら、ものすごい数の人が浅草寺の仲見世通りにいる。平日の昼間なのにめちゃくちゃ人がいる。浅草全域が繁盛しているわけじゃない。歩いてみればわかるんですけど、「あれっこういったらこうやって帰るよな、こういうルートたどってこういうふうに駅に戻るか...」という人の流れに気づきました。人が自由に歩いているようで、なんとなくルートを「歩かされている」んですよね。街というのは、川の流れのようなもので、流れやすいところに、水が流れている。水が自由に流れているようで、実は「流されている」に過ぎない。同じ浅草でも、こっち側とこっち側では(人の数が)全く違う。こっちはもう寂れに寂れていて、こっちはやばいなと。こっち側でもみんなこっち見て歩くのか、とか。いうちょっとの差がすごく大きい。そこを侮って、なんとなく原宿とか、なんとなく浅草(に店を出そう)とやってしまう。すると期待していたロケーションになっていない。それは痛烈に感じました。同じ銀座でも全然違うぞと。これはすごく面白い、真理だろうなと。人間というのはひとつの行動原理の中で“あるある”の中で生きている。やってみたいなとか、「これいいな」って思ったものはどんどん真似してやってみたいって思うようになりましたし、すぐ取り入れるんですよ(笑)。いいなって思ったこと。いま、僕のTシャツを売るときに、1回また壁にぶちあたったんですよ。自分のホームでは売れるけど、アウェイでは売れなかったんですね。思ったときにストーリーがないからだと気づきました。ぼくは「幸福洗脳はこういうTシャツなんです」ってプレゼンテーションをして、聞いてもらえれば「じゃあ買ってみよう」と思ってもらえるんですけど。それなしで単体で出したときにやっぱり売れなかったんですよ。僕がいつも営業かけれるわけじゃない。思ったときに、スターバックスリザーブに行ったんです。スターバックスリザーブは高価格帯で1杯1000円弱するコーヒーを売っているんですが、この価格を納得させることってなんだろうと考えました。内装の作り方もそうなんですけど、コーヒーに1枚1枚カードがついているんですね~この豆はこういう産地でとれて、こういうプレミアな豆なんですよ。あなたが飲んでいるのはこの豆です~という豪華なカードがついてくる。そのカードも豆によって、裏のデザインも違うんですよ。~このデザインはすべて、この豆の産地や風味をイメージして1点1点アーティストがつくったものです~と。ここまで手間がかけられていると、今飲んでいるコーヒーもさすがに美味しく感じられる。