日本は武家社会の昔から同性愛者はごく普通のことだったし現在でも差別されることなくマツコ・デラックスとかテレビで出てるじゃん。美輪明宏や三島由紀夫なんかが差別とかに言及した一面もあるけど、なんだかなんでだ日本社会で受け入れられてるし尊重それてるでしょ?日本は欧米の価値観とは異質な社会だし、差別問題やらなんやらで一緒くたに欧米と同一の価値観で語るべきではないと思う。いった人種的な問題も宗教観も違うんだし、日本は日本でいい。日本の人種差別は欧米とは異違うもの。グローバリズムという一言で欧米に合わせる必要はない。信長にとっちゃ「珍しい動物でも飼ってる」くらいの存在だったんじゃねーかと。18:39)信長公の深い思想などはなく、ただの新奇趣味だったんだろ。イエズス会のイタリア人巡察師(伴天連)アレッサンドロ・ヴァリニャーノが来日した際、インドから連れてきた召使[1]で、出身地はポルトガル領東アフリカ(現モザンビーク)であると記されている[2]。ヴァリニャーノは日本に来る前にモザンビークに寄港した[3]後インドに長く滞在していた経験があり、弥助が直接ヴァリニャーノによってモザンビークから連れてこられたのか、それとも先行してインドに渡っていたのかはこの文章からは不明である。天正9年2月23日(1581年3月27日)に、ヴァリニャーノが信長に謁見した際に奴隷として引き連れていた[4]。『信長公記』には「切支丹国より、黒坊主参り候」と記述され、年齢は26歳~27歳ほどで、「十人力の剛力」、「牛のように黒き身体」と描写されている[5]。天正9年3月11日(1581年4月14日)付でルイス・フロイスがイエズス会本部に送った年報や、同時期のロレンソ・メシヤの書簡によれば、京都で黒人がいることが評判になり、見物人が殺到して喧嘩、投石が起き、重傷者が出るほどであった。18:58)※571223元々記録自体が無いんだよ信長公記にそれと思われるところが一か所、キリスト教会が残した日本教会史に少し、家忠日記に少し「信長は弥助に、お前は家族を守る黒いエンジェルだ。これからお前は私のサムライになると言った。現代の黒人の何かを重ねて気持ちよくなろうとしてるのは、異様さがある。19:46)日本国籍とったやつが、日本の歴史を書き直すとか、もう珍しくもないからな。まともな日本人学者はどんどん排除されてしまう。歴史捏造を手伝う論文書いたやつが、すぐに名誉教授とか国立公立採用とか、官僚ぐるみでやってる政治工作。4]御ふち候、大うす(デウス)進上申候、くろ男御つれ候、身ハすみノコトク、タケハ六尺二分、名ハ弥助ト云(信長様が、扶持を与えたという、宣教師から進呈されたという、黒人を連れておられた。身は墨のようで、身長は約1.82メートル、名は弥助と云うそうだ)」とその容貌が記述されている[9]。6]であったとはっきり書かれている[10]。19:58)人種差別とかいう意識がそもそも無い中で、それまで見たこともねー、色んな所が自分と違う黒人が珍しくて自分の手元に置きたくなっただけだよね。ヤスケが幸運にも取り立てられたからといって、今の黒人と何の関係も無い。17:55)大黒天のルーツはインドです黒い肌の人という括りだろうね黒人に対して失礼な話だ。20:22)調べる気がないのか、調べたうえで自分の都合のよいファンタジーを作りたいのか。奴隷をなかったことにしたり、神様説を唱えたり無茶苦茶。大黒天は闇落ちしたシヴァだよ。こんなのでも信じてシッタカしまう人がいるんだろうから、自分で調べることの大切さがわかる。20:30)光秀が逃がした時って、家臣殺されてたんじゃなかったっけ。自分の立場を悪くする可能性が高いし、温情で言ったとしか思えないなぁ・・・。wikiによると>遅くとも1911年には北米において発生していた。この説は説得力のある証拠を何一つ提示できなかったにも関わらずだって。100年前の黒人の地位が低かった時からあったんだね。21:42)やっぱり、岐阜市は名古屋の植民地。外国の人からすれば、そう云う認識なんでしょうね。名古屋駅(通称:ーエキ)から十数分で行けるし。22:21)何か映画化がある意味不安でしかないわ......。黒人達の抑圧されたコンプレックスと期待感やら願望が入り乱れて史実とは程遠いフィクションが広まりそうで怖いわ。22:34)>>571435そのうち備前にある漆黒の烏城は弥助の居城であったとか言いそう。22:49)>>571440妄想も韓国人みたいになってきたな。23:46)>>571451ヒストリーチャンネルで、アフリカの黒人同志でも普通に、敵対する部族や弱小部族を捕まえて奴隷商人に売りさばいて儲けた金で武器を買うってやってたわ。23:51)このホルホルの仕方、半島人みたい。23:56)いくら日本人が史実を交えて違うと主張しても、黒人の妄想は誰にも止められないようだ。00:01)神扱いという部分に噛みついている人が多いが、奴隷(ヨーロッパ)→金や部下もつけて自由の身(日本)の差を皮肉っているんだろう。実際やすけからしたら自分の人生で起きることも想像できなかったことが起きたわけだから。奴隷としてこき使われていたのが人間として丁重にもてなされた。濃姫、片足ジジイ伴太郎八を連れて、遠乗りするシーンを入れてほしい。これならポリコレもバッチリだし、日本人の信長に対するイメージにも合致してる。00:20)571435の人は多分だけどここを読んだんじゃないかなttps://bushoojapan.com/tomorrow/2019/02/23/14969イエズス会の記録の中に「信長は弥助を殿にしようとしていた」という記述があるそうです。ここでの「殿」は城主を指すのではなく、結婚させるか屋敷を与えるとかして「殿と呼ばれる身分」にしてやろうか?という意図だった気がします。城を与えるって意味ではないんじゃないかって書かれているから違うかもしれないけど。00:25)日本という国全体の英語発信力の無さが、少なからず影響していると思う。00:29)黒人による過大評価だとは思うけど、歴史の一つの視点として有りだとは思うね。なんとなく、三島由紀夫の「海と夕焼け」を連想した。01:18)うわぁ映画が心配になって来たな。01:47)大黒天の黒はシヴァ神の憤怒の色で、釈迦像はシヴァから来てるだけだよ。仏教には像なんかないんだから。釈迦の像とされるものの殆どはシヴァの容姿をパクってる。今もインド人の修業者達はシヴァの髪型を真似てるよ。あれが仏像に現れてる本当のブッダの髪型だから。黒人の髪型とかじゃないんだよ。01:50)※571470別に歴史の一つの視点として、色々脚色して弥助が活躍する映画を作るのは全然かまわないさ。外国人脚本家にそれができるとは思えないな。外国人による、観るに絶えない「勘違い戦国時代」が世界中に流布されるのが耐えられないよ。その点において、ハリウッドは日本人から信用されてないからね。03:36)歴史にチラッと登場した人に肉付けして話を膨らませるなんてのは小説でも映画でも普通によくあることだろ。03:43)日本人の作家が脚色するなら、史実から大きく外れることはないし、外れたとしても意図的だとわかるし、ファンタジーだと納得できる。外国人作家が脚色したら、史実から大きく外れるだろうし、無知ゆえに、それを「史実です」と宣伝してしまうから、日本人としてはツッコミどころ満載になる。04:12)要は、外国人脚本家が複雑な日本の戦国時代の風習や文化などの「基本設定」を理解しているとは思えないから、不安視されるんだよな。日本人脚本家なら、その「基本設定」の枠内で、自由に脚色することができるから、違和感なくフィクションとして楽しめるんだよ。06:29)※571339そのwikiは大間違いだな。扶持とは書かれているけど士分などとは書かれていない。扶持なら家康が将棋の名人にすら与えている。07:35)どうせフィクションを伝えるならば、黒人たちの間でまことしやかに伝えられている坂上田村麻呂の黒人伝説をモチーフに映画作れば良いのに。こっちは鬼退治だからファンタジー映画向き。07:38)弥助は神としては祀り上げられていないよ惟任日向守光秀が弥助を逃がした時も「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず。07:46)そのうち、闇夜のサンコンさん探しみたいに話を作り出して忍者の闇夜に紛れた創作も出来上がりさ。ミスターポポとブラック将軍を元に戻そうぜ。08:05)とりあえず、黒人に「魁!!男塾」の民明書房教えてやってそれを広めてみようぜ。ゴルフの発祥が中国って言い出したら成功。08:08)歴史モチーフのとんでも作品はそれはそれで面白い。08:12)世にも奇妙な物語のネタとしては丁度いい仮面ライダーに変身出来ることにしようぜ。戦隊モノはもうやってるし。ドラえもんの秘密道具も使える設定で。08:14)吸血鬼狩りしてたブレイドくんも日本の平安時代から暗躍で良いじゃん。ついでにハイランダーも織り交ぜて。08:15)日本に金落としてくれるなら多少の”盛り”は見逃す。映画が上手くいけば数年後のアメリカにYASUKEって名前の子供が増えるんだろうなぁ。08:23)エディ・マーフィこそ日本に一番影響与えた黒人さんだろ。09:24)ハリウッド映画の前宣伝でしょ。弥助の資料なんぞほぼ残ってないから。09:51)弥助は話し相手の御側衆と近習の間くらいだろ帯刀は許して扶持は与えてたが領地なしだろう。文献が少ないのがその証拠だね新しい事や珍しいのが好きな信長ならではのエピソードだ。09:53)>>571726本能寺の変で信長を守ってたのなら近衆の森蘭丸兄弟のように討ち死にしてただろうが生き残ってたってことは逃げ回ってたんだろうな。それを見て明智も武士といえる男でもなく犬猫のように御咎め無しにしたんだろう。10:03)>571531日本人名を名乗ってはいるけど、日本人とは思えない脚本家が増えすぎた。そんなやつが色んな補助受けて、駄作作り続けているのが日本衰退の原因だと思う。11:23)>>日本の歴史を英語で発信するやつが今までいなかったらちょっと調べた外人が、世界的には第一人者になってしまうもう本当にこれそろそろ勝手にハナシつくんのええ加減にせぇや、といわなあかんな「海外の反応」は日本であっても「日本の反応」は海外ではないのな特に影響の大きいアメリカの4chみたいなとこでも。勝手に信じていたが、それもネットの知識だからなー。思いたいところだが、自分の(ネット)知識と違ってて混乱するわ。(“しょせん外国人の言うことだからな”という考え方になってしまいそうだ)かと言って真実がどうだったか、と文献を探す気にもならないんだが...。明智の動物発言は、実は弥助を逃がすためだったと思っている。こんな遠い異国で可哀想に...みたいな。映画は↑の方の※にあるように、信長に可愛がられる弥助を明智が憎んで...となるのかどうか、ちょっと興味あったりする。12:15)法務省人権擁護局がアイヌ広めてるけどさ、何で今更?そもそももう混ざってるし、日本人の感覚だと青森県と島根県が結婚したとか秋田県と高知県が結婚したとかいくらでもあるし、当時の日本明治入るまで方言だらけだわ、漢字の当て字も地方により様々だわ、何でアイヌだけ特別差別扱いに持ち込もうとしてんの?誰が今更差別問題化してんの?法務省と変なアイヌの党じゃないの。本当に末裔?方言だって日々土地によるけどデレビや教育で減ってきてる。寂しいものもあるが、言葉は通じた方が通じれば知らないが故の怖さはなくなる。北海道の地名はアイヌ語由来が多いじゃないか。それで何で韓国に日本はアイヌを追いやったと言われるのか。同化早すぎてその後西洋化も始まり特色持ち続けるのが困難なっただけじゃないか。日本全国みんな引越しやらしてるしそういう意味では多様化だよ。行き来が容易な以上、交ざるのは仕方ない。それがダメなら外国から来たのはもっとダメになるだろ。14:55)日本大学さんさぁ。こんな出鱈目な外人を准教授とかさぁ。実際に戦に出たとか奴隷じゃなかったとかイマジネーション爆発させすぎ。大黒天やブッダの肌が浅黒いのは当然やろ。インド人に誤って!黒人コンプと白人コンプの凶悪コラボで史実メチャクチャじゃん。15:15)肌色が濃いのは強い証拠なんだけどな。色白で日差し気にしなきゃいけないとか、日中日差しが眩しくて見えにくい時があるとか、色素薄いのは欠陥として出る事もある。地球への太陽の当たり方で、日差し強いとこは色素濃い方が有利、日差し弱いとこは色素薄い方が有利っていう、たったそれだけの事なんだけどね。15:25)・キリシタン大名が力をつけて日本の寺院を破壊したりしたから鎖国したけど、外国人が多く日本に住み着いて子孫が居る。15:45)>>571990アフリカでも1000~2000年くらい前に王国が現れたり消えたりを繰り返してたんだからそこらへんの歴史から汲み出して壮大なストリーを創りだせばいいのに、日本の歴史に乗っかるっちぇのが安易だよな。16:15)ゴウランガ!不明な部分は想像で補うにせよ一応歴史に沿った映画でも作るのかと思いきや、この調子じゃネオサイタマでニンジャ同士が戦うのとあんまり変わらん世界観になりそうだな。ロンドン大学東洋アフリカ研究学院(SOAS)客員研究員。イギリス出身、日本在住。18:36)まぁ実際のとこ、大して史料も残ってないのをみても分かる通り、イロモノ枠の付き人くらいの感じで、信長の見せびらかし用の珍品コレクションっていうのが本当のとこだと思う。話を膨らませるのも何だかなぁ。20:25)奴隷貿易の実態を出来るだけ白人側の都合の良いように持っていきたいのと、のちの切支丹弾圧を強調するために、日本人が差別主義者じゃなかった事を隠したいんだろうね。22:32)>>571501すまん動画のコメント欄な、全然見てなかった。23:09)>>572327弥助は外国人とは思われていない。だいたい白人は馬車馬代わりに黒人を連れていたんだから。言い方悪いが人の姿をした動物だよ。弥助は信長に献上され日本の戦にも関わるが、最後は解放された。言葉もほぼ話せない動物に責任を(命を)取らせるのは...となったのだろう。23:49)>572111法学者なのに歴史本出すとか、片手間で第三世界調べて、うまくプロパガンダ利用しますってくらいじゃん・・・。>572215信長はお気に入りを数十人取り巻きに置いていて、本能寺で一緒に戦った人達がそれだったとか、そういう風に見たけど。その中の1人だったという事では。00:34)>572331成り済まし日本人が騒いどるなぁ。南蛮渡来などと言ったら、名品高級品の売り文句だし、南蛮というのはチャイナの呼び方をそのまま使ってただけ。今でも料理などに南蛮と名付けられるものがあるが、日本人の使い方に差別の意図は全く無いというのは、日本に生きていれば簡単に解ること。日本人を差別主義者に仕立て上げたいのは、嘘吐きチャイナ系だろ?アメリカ辺りで100年前から活動して、捏造漢民族でアメリカを騙し続けたやつら。17:19)>日本では神扱い??>は!?>日本ではほぼ無名で知ってる人のが少ないよ。>ぶっちゃけ白人侍の三浦按針のが按針通りとかあるから知ってる人多いんじゃね?認識甘すぎ。近年は「へうげもの」や信長の野望で、かなり有名です。19:24)>572703前半と後半で話が違うからじゃね>・奴隷として日本に連れてこられて、日本では大騒ぎになって、織田信長の前でも適応して尊重してたから。19:48)記事に誤字が多いなぁ。11:59)神格化はちょっと違うだろうただ当時はユニークすぎる存在だし光秀に殺されなかったのも、基本的には知性が高くて魅力的な人物だったんだろう。当時の奴隷でもそれなりに恵まれた方だったんだよ、弥助は。ただの黒い人だったら、信長も好かなかったと思うな。13:13)そりゃ、外人の奴隷だったんだから他の日本人の側近並みの能力は求めてなかったと思うぞ。光秀に見逃されたのも、他の侍程価値がなかったってのもあるだろうし。信長は身内に入れた者には甘いしな。連れて回ってたのは、一種の自慢みたいなもんでしょ。14:58)遠藤周作の「黒ん坊」を読んだときは、まったくのフィクションと思っていた。日本人の琴線に触れる小説。遠藤周作の中間小説は日本人の琴線に触れるものが多い。狐狸庵物の随筆も面白いが、中間小説が最高と思う。沈黙よりもこちらのほうが好き。歴史小説も面白いぜひ読んでほしい。17:51)>572952そいつスパイじゃん。コリアン先生とかいって、日本人がキリスト教徒迫害した、日本人はキリスト教の敵って書いて、そのまま世界遺産登録までもってった。捏造慰安婦と同類の、日本人の生存権を削り取り侵略しようとする、日本人が生存権をかけて戦わなければならない敵。02:42)ボビー・オロゴンみたいな体格が良くて面白い黒人で信長に気に入られて~みたいな物語にしてくれ。03:22)何度か書かれてるけど、繰り返し。戦国時代の日本人の平均身長は現代と近く、白人と変わらなかったそうな。江戸時代にかなり小さくなったから「昔はもっと小さかった」と勘違いしてる人が多いんだよね。遡って鎌倉時代も背が高かったらしい。それに加えてあれだけ侍が凶暴なんだから、元寇は失敗するわな。07:17)辛辣な人が多いけど、おれはファンタジーとして楽しめる素材になればいいなと思うけど。15:37)>昔は、黒人が奴隷制以前に世界を旅したなんて誰も信じなかったのにね。22:39)黒い大黒天、弥助となんの関係もないよ......。22:55)みんなコメントしてるの論文の方じゃなくて、翻訳された抜粋コメントにコメントしてる。あと映画の行方のほうに。研究者がこんなんじゃ駄目だろ。自称研究者の英会話講師なんだろうけど。21:03)奴隷という表現が正しいのかどうかは微妙なところ。現代の人々がイメージするものとは結構違ったりするからね。アメリカなどに連れていったのはまさに奴隷って感じなんだけど、オスマントルコなどのようにもっと緩い感じのものもある。23:07)神扱いに抵抗感じる人が多いけど、要は大黒天の化身みたいに信長が受け取ったという考えだろ。白人は肌が黒いというだけで差別したが、信長はむしろ大黒天の印象で好感をもって迎えた。大黒天は豊穣や商売繁盛の神であり、貨幣経済を重んじた信長にとっては特に印象が良かったんだろう。それは崇拝とかいうものでなく、縁起物、招き者を置くような感覚だったろうが。この黒人の人の分析はけっこう的を射た考えだと思うな。「大黒様じゃぁ~!!」といか年寄りが言ったとしても不思議ではない。03:58)仮にも研究者を名乗ってる人間がこんないい加減じゃ駄目だろ。「これはあくまでも私の想像ですが~」と一言断った後で語らなきゃ。23:23)キリスト教の正体が、白人による搾取と異民族奴隷化の為のもの・と、信長公は看過していた。15:17)俺に予想は奴隷で召使いだったと思う。それがイエスズ会に連れられて日本に来た。奴隷なら信長と接見しないと思うので、召使いとしてこき使われてたと思う接見の時も召使いとして来たんだろうその召使いを信長が興味を示して黒い体を洗わせて汚れではなく肌が黒い事を知って気に入ったんだろうね。称号は侍ではないと思う。信長の護衛兵ぐらいでしょう。弥助って名前しか与えられてないので侍の身分ではない。日本の農民や庶民と同じ身分ぐらいだと思う。それでも体格がよくて強いから側近として護衛兵として信長に支えてたんだろうね。逸話では奴隷の時より二本の方が良いと言ってたらしいからメシもたらふく食えるしって信長の仕事どうなったかわからない。10:00)欧米先進国と違って、昔から奴隷の概念がなかった日本。それまで奴隷になったことも奴隷にされたこともなかった日本。16:49)天皇陛下の御前に出るためには動物にすら身分が与えられる歴史が日本にはある公家から派生した武家にも似たような礼式があり殿様に近侍するにはそれなりの身分が必要だった。侍が腐るほどいた時代に奴隷を護衛兵にするって。