いま無くなっちゃったかな、っていうね。安部:僕はもう、それがわからなくて。図書館とかに行って、60年代、70年代の本を読んで。あ、こんな景色があったんだな、とか。H:うわー、なんか、すごい...ディストピアの世界だな。安部:(笑)細野さんが20代、30代のときってこういう景色が広がってたのかぁ、とか。渋谷って50年でこんなに変わっちゃったんだ...H:そう、おんなじだね。僕も60年代の写真見ると、こんなだったんだ!と思うわけ。安部:だって、なにも無いような状態じゃないですか。