申し訳ありません,私の方から質問させていただきたいと思います。このアンケート調査の結果を見ますと,問題点が集約されてきているように思うのですね。八郷地域からは,乗り継ぎをなくしてほしいというのが,一番多く感じましたこの中で。その点の改善をどうしていくのか,今のバスの問題,このバスをどういうふうに利用するかということと関連してくるかもしれませんけれども。八郷地域の方の一番の願いは,乗り継ぎをなくすということ,その辺のことを調査したわけですから,その結果を踏まえてどうされて行こうとしているのか。1点目お聞きしたいと思います。企画部長)今後の運行形態といいますか,運行方法につきましての改善点につきましては,ご指摘の通り,運行時間がかかる,乗り継ぎに面倒な行為と言いますかそういうものが発生して非常にわずらわしいというようなご意見が非常に多くございました。いくつかの要素がございますけれども,今後,改善の方向性について,当然議論しなくてはならないという認識はございます。その中で,八郷の周辺,縁辺部といいますか周辺の奥深いところの利用者に対する手当の部分と,石岡駅に向かっての幹線部分のルート,これをどう組み合わせるかということになろうかなと思っております。周辺部分の非常に奥深い所の人たちをそのままストレートに持ってこようとすると,その中心部の人たちが薄くなってしまうという部分がございますので,そこをどう兼ね合いをつけるかということが今後の議論になろうかと思っておりまして,そこは現在走っているバス事業者とのありようを十分に検討しなければならないというふうに思っておりまして,そこはアンケートを重視して議論を進めたいと思っております。多少お時間をいただければと思っております。徳増委員長)ありがとうございます。これは在り方を抜本的に変えなきゃ駄目かなと。アンケートの中だけでは土日運行とか要望がすごく多いわけですよね。するとなかなか当初の目的とは違ってきていると思うんですね。あの読んで行きますと目的は通院のために使われているのかなあというような感じを受けました。中で誤解されてる方も,「通院以外に使ってもいいんですか」なんていうのも何件かありましたので,その辺の利用者の方の受け方の違いがあるんじゃないかなと。いうところをもう一度ピーアールをし直さなければいけないのではないかなと。今のままで行くのであればと思いました。それと一点確認ですけれども,これを導入するとき私は反対だったんですね。人口7,000人ぐらいの所でやって,成功しているんじゃなくて着手したのを持ってきて,始めたわけですから。当初の目的は中心市街地活性化のために,このデマンドを導入という企画部の説明だったんですね。その次に,前部長の時に,そう言いながらシビルミニマムという言葉が出てきましたのでね,また目的は変わったのかと。市民ニーズに対して目的が変わっていくのはいいんですけれども,何か当初の目的と全く違う方向に行って,中心市街地活性化のためであれば八郷の方が望んでるように,全ての地域で乗り継ぎ無く回って,石岡の中心街に来たいとか,駅まで来たいとか,そういう要望を受け入れなければならないわけですよね。中心市街地の活性化の目的であれば,そのところ目的が変わってきているのかどうか一点確認したいと思います。企画部次長)委員長ご指摘のとおり,中心市街地の活性化というのが一つの大きな柱として,ありましたので「まち未来石岡」がこの事業の中核組織として参入したわけでございます。その利用の実態として中心市街地活性化に寄与しているか否かという部分でいいますと,資料の運行実績をご覧いただきますと,医療機関が多くなってはおりますが,夢市場と駅というのも現実にございます。いった意味からは中心市街地にお出でいただいているという実態はうかがい知るところだと思います。様々な制度的な,つまり1時間でもち分のエリアをグルグルグルグル回らなくてはいけないという制約から,八郷地区から石岡に来ることが大変であるというようなこととか,仕組みに起因する様々な御不満と言いますか,ご意見を頂戴している実態がございまして,これらを踏まえてどうするかといえば,当然考えるべきだというのは,前々からお答え申し上げておりまして,一定の期間の後,現行制度を検証して,仕組みを抜本的に改めるのか,或いは改善をするのか,そろそろ具体的な検討に着手する段階に入っているという考え方になろうかと思います。徳増委員長)これも確認なんですけど。八郷地域の方は,集まる場所が決まっていてそこまで行って乗るような所が随分在るようにこのアンケートの中からは読みとれるんですね。集合場所とか,停留所とか書いてありますのでね。これを導入した時はドア・ツウー・ドアと言ってたんですよね。執行部の方の説明では,一番不便な八郷地域で坂道を降りて行った所で集まるとか,そういうのであればドア・ツウー・ドアではない,この中で一番求められているのは,多かったのは元のバスのようにして欲しいという,時間が決まっていて,決まった場所に行きたいと,帰りもそれだったら自分で行かれるからということなんですよね。元のバスに戻して欲しいという,これは反対してるからじゃなくて,このアンケートから読み取れることなんですけれども,あのバス停まで歩ける方が利用しているのであればドア・ツウー・ドアじゃないんですよね。運転手さんが断っているのか,また,オペレーターの方で「どこどこに集まってください」と言ってるのか。市が意図してやっていることと,このアンケート結果は,全然違う事が出ているんですけれども。八郷はそのバス停方式のような形でやってる地域があるのか。この読むと玄関先まで来てくれてありがたいという方も何件かありました。八郷はそういうふうになっているのか。石岡もそうですけども,関川・八木地域は拒否されてますので。なってるのか,この読み取り範囲のことでしか質問できませんので,バス停方式かどうかをお聞きいたします。企画部次長)制度そのものはドア・ツウー・ドアでございます。例外として,車両が通常の車両より大きいことと,それから運行をしている運転手が,バスの運転手の方もいらしゃいます。すると一般のタクシーとバスの運転手では,かなり運行する時の感覚が違うという実態がありまして,平成19年度,20年度当時は運行計画がまだ始まったばかりなので個々の事情を見て,非常に危険度の高い地域というのも現実にございます。高浜台,小学校の台地,あそこは上がっていくところが,すれ違いが出来ませんので,非常に苦慮しているということで,その時は大変申し訳ないですけども降りてくださいというようなことを,運行事業者との間で協議をした経緯がございます。ところがですね,段々事業が慣れていくに従って個々別々な判断で,場合によっては,「ここはちょっと危険だからと」その危険の程度がですね,十分に検証されないまま「出てきてください」と言った事例が発生していることを,実は年末年始あたりで確認をいたしました。いった事ではまずいということで,これは必ず協議をしながら,運行事業者それからまち未来石岡,石岡市で協議をしながらきちんと整理をつけて行こうという方向で,確認をさせていただいております。よって例外はございます。基本的にはドア・ツウー・ドアであります。バスの方が良いという方,アンケートを拝見した中で言いますと,従来バスをお使いになっていた方,これはやはり時間通りに来る。停留所に立っていれば来るということなので,その方はバスの方がいいという方は現実に沢山いらっしゃると認識しております。バス路線からかなり遠くにいる方は,今の制度が大変いいということで,これも仕組みそのものに起因する理由であると理解しております。徳増委員長)ありがとうございます。市民100人いれば100人の要望があるので全部に応えられないという事はよくわかります。基本は崩していただきたくないのと,あくまでも安全性を保っていただきたいことで質問はいたしました。他に質問ございませんか。小松委員)先程のスクールバス購入のことで委員長の方から色々ありましたので,私も関連してちょっとお尋ねしたいんですけども,大増地区では,やはり「表まで出てください」というふうに言われていますという事で,「どうなんでしょうか」という問い合わせがやっぱり市民からあったんですね。基本的には,「家の前までなんです」ということで,ただ私も,あの大増の集落の中に入りますと非常に狭い所があります。小学校に上がるところなんかはとても難しいなあとは思っていましたので,どの範囲まで表に出るのか,という問題はあるなあとは思っていました。次長の方で,そういうことを把握しているのであれば,今,何処の地域でそういう事が起きてるのか2,3わかればご答弁いただきたいと思います。市民から問い合わせがあった時に,私どもも直接この地域はということで答えて,市民のそういう問い合わせに直接答えて不安を解消できる部分もありますので,地域的にわかれば,お願いしたいと思います。企画課長)次長の方から答弁いたしましたように,昨年の暮れですね,大増地区において,実際に1回行っていた所が,運転手の判断によって,ちょっと危険性があるので入れないというような状況が発生したことは事実ございます。その後ですね,実際に運行事業者であります,運営主体であります「まち未来石岡」の担当者の方と協議をしまして,そういった所がどのぐらいあるのかということを確認するようにということで,現在洗い出しをしていただいている状況でございます。当初,この乗合いタウンメイトが始まった時に,どの範囲の道路が入れないかということで,市内全図を元にして,このエリアはちょっと難しいという事の色分けをしているということは聞いております。その範囲が若干崩れてきているのかもわかりませんけれども,基本的には先ほど委員長が言われましたように乗合いタウンメイトについては,ドア・ツー・ドアが原則でありますので,安全性を判断しながら,対応していくということで,心がけて行きたいと思います。小松委員)ありがとうございました。一点なんですが,平成20年の運行実績で,例えば4月稼働日数が21日で,乗車人数が4,061人,平均利用者数が193.4人ということなんですけれども,通学児童を含むという事ですと,この前のページの対象者数がトータルしますと94人なんですね。94人が往復利用しますと188人ですよね。188人が単純に20日利用したとすると3,760人という事で,4,000人代の乗車人数から通学児童を除きますと実質的な月の利用者数が240・50人ということになるんですけれども,そうしますと,この来年度の事ですけれども,児童を除いた2百何十人かの利用者のための,この乗合いタクシー運行事業というふうになるわけですが,そのことについては,今どの様にお考えなんでしょうか。来年度の見直しのような話もありましたけども。企画部長)当然スペースが空くわけでございます。いう意味で営業者として営業努力が当然必要であるというふうに思ってございます。今までもお断りした方もおりますし,さらに躊躇されていた方もございますので,そういう方々にご利用いただくような仕掛けというものが必要であろうと思っておりまして,そこは事業者に対しても今後も指導してまいりたいというふうに思っております。実際のところ,朝の登校は時間外を増便してやっておりますので,その分は切り離したとしても午後の下校時に乗れなかった方々に対しては十分なスペースが生まれるということになりますので,そこは営業として事業として成り立つように,キチンとやはり努力をしていただくことが大事だというふうに思っております。山本委員)先ほどの小松委員の質問に重なるかと思いますけど,前回の委員会に出たアンケートの他に直接一般利用者の方々から,夕方ですね,通学児童優先ということで利用機会が非常に限定されていたと,苦情を私もお聞きしました。今回ですね,通学児童を分離して乗合いタウンメイトの件数を高めるという事ですから,その辺の運用のシステムが変わったことについて一般利用者の方に広報,ピーアール,趣旨徹底していただければ,よりよい結果が生まれるのではないかと思いますので,要望させていただきます。徳増委員長)他には,ございませんか。先ほど,夢市場に来る方がいらっしゃるから中心市街地活性化に寄与しているというような答弁がございましたけれども,夢市場はあくまでも,あそこ乗り継ぎ場所ですからね,あそこであの狭いところでバスを待っているだけなんですよ,中心市街地の活性化に寄与はしておりませんので,その辺のところももう一度考えいただきたいと思います。夢市場のうしろで,お年寄りが寒いところで次のバスを1時間近く待ってるだけですから。他にはございませんか。無いようですので以上で質疑を終結いたします。次の課題に入る前に10分程度休憩を入れたいと思います。11時10分より会議を再開いたします。徳増委員長)休憩前に引き続き会議を開きます。特別滞納整理についてを議題といたします。厳しい経済情勢のもと市財政も非常に厳しい状況であり,税収の確保は大きな課題でございます。)お手元の資料の特別滞納整理についてのご説明申し上げます。特別滞納整理の概要でございますが,今週の2月6日土曜日から12日金曜日まで特別滞納整理期間として実施する予定でございます。実施の目的でございますが,通常の滞納徴収業務以外に管理職を総動員いたしまして実施するもので,土・日をメインに滞納者宅を戸別訪問し,未納となっている税金を納めていただくものでございます。折衝を行いまして,納税意識の喚起を図ることが目的でございます。1組による59班体制で行います。石岡地区が32班,八郷地区が27班で戸別訪問を行います。一班当たり約30件を担当していただくことになります。対象件数は約1,770件で,平成19年・20年・21年の市税と国保税の未納分がある方を対象としております。その滞納額の総額は1億6,800万円になっております。次のページになりますが,昨年5月に実施いたしました特別滞納整理の状況について,ご報告申しあげます。資料No.1になります。表の説明になりますが,横に各税項目・縦に整理期間および戸別訪問による訪問効果として記載しておきました。横軸に固定資産税,住民税,軽自動車税,国保税の合計という形をとっております。その中で,整理期間内の合計の欄で見てゆきますと,戸別訪問による即日納税,面談により納税者がいた場合97人がおりまして,税目期別件数で162件。徴収額としては230万1,200円を収納してございます。次に訪問効果による窓口納付の合計欄でございますが,効果によりまして70人,369万3,100円。全体としては167人で599万4,300円の収納額となっております。次に,下段になりますが,各年度ごとの実績について集計しております。平成17年度について申し上げますと,5月実施分につきましては旧石岡市分の計上となっております。合併後となり,翌年の新石岡市として合併後の状況になっておりまして,年間で1,361万5,500円の収納額となっております。平成18年度では,1,552万4,671円。平成19年度では2,107万7,832円。平成20年度で1,655万7,779円の収納の状況となっております。次に,資料�bmo.2になりまして,同じく昨年5月に実施しました地区別の収納状況について記載しております。表の上段が石岡地区になります。合計の欄で申し上げますと納税者は81人で330万4,000円。表の下段が八郷地区で,同じく合計の欄で86人,269万300円の収納状況になっております。以上が特別滞納整理の実施および,その状況でございます。最後に特別滞納整理につきましては,私ども収納を担当する部署としては,日常の徴収業務以外に,このような取り組みを導入して頂くことは,市財政の税収の確保のために大いに役立っていると感じております。合わせて実施を予定しております。以上,報告申し上げます。徳増委員長)以上で説明は終わりました。これより,質疑に入ります。質疑はございませんか。磯部委員)そうじゃないかなあと思ったわけですが,それで表の窓口納付が3,693,100円ということで,窓口へ来ていただく方が全体的に見ますと62%ぐらい有るわけですね。この現実を見た時にですね,故意に滞納しているんじゃなくて,納税したいが色々の都合で行けなかったり,あるいはそういう窓口が身近に無かったというような事を言えばいえるんじゃないかなと。昔,法令上の問題があって納税組合を設置して,いろいろやってましたよね。この辺について税収の方としてはね,今後どのようにお考えになられているかお尋ねいたしたいと思うんですが。わかりにくければ,こうして滞納に回ることによってこれだけの方が窓口に来て,これだけの税金を納めていただける方がいるという事はね,やはり皆さん納税意識というものはお持ちになっていると思うんですよ。)今回の訪問による納税効果ということでは,たまたま当日行って,手元に納めるお金が無いという方やそういう方がこの期間内に役所の方に来ていただいて,窓口で納めるという方法を採っております。毎週土曜日に私たち担当2名が休日出勤いたしまして,その納税相談等もやっております。中には「以前にあった納税組合があった方がいいんだ」という声も多々ありますが,とりあえず今の状況では,納税組合を廃止した状況も有りますので,今の時点で私ども,どうのこうのと言えないですが,やはり土曜日に窓口に来ていただいて,納税相談を一応実施しているということで,市報等にも記載している状況でございます。磯部委員)以前に北海道に視察に行った時に,石岡市の「まちかど情報センター」を設置するに当たってですね,先進の視察に行ったんですが,そこは納税なんかも全部やっているんですよね。しますと,これは職業を挙げていいかどうか分かりませんが,例えば大工さんであるとかそういう方ですね,天気のいい日は仕事をしなけりゃいかんと。雨の日だと休みだから,そういうものがあれば納税するということで,非常に収納率をアップしてるところがあるので,そういう受け皿といいますか,利便性を考える様な,これはお金が絡む事ですから,簡単に行かない部分もあるかと思いますがね,今後59組の方が出て歩くにもですね,自発的に納税していただければ,本当にないところに回れる。それだけ効率的なものにも繋がってくるだろうし,そういう面としてね,行政としては出先機関等も精査した上で,検討することが一つの課題かなと思いますので,そのへんは要望的に申し上げておきますが,ご検討いただきたい。それで1億6,800万円ですか対象が,これで見ますと。滞納額はそんなもんじゃないわけですよね。)収納特別対策室長に補足させていただきます。今言った年度の対象者の中からなんですけれども,分納誓約を採っている,差押えをしている,いろいろそういった事情がある方は,対象から外して,訪問していただくという形をとっております。)先ほどの土曜日の収納特別対策室の対策として,毎週土曜日に2名出勤して,フレックスタイムを変則にした形でやっているわけなんですけども,その中で当然納税者も来ます。それだけでなくて,攻撃的な形でこちらから電話催告という形もとっています。間の時間を利用しまして。一応今年の実績といたしましては1月末現在で,電話をかけたのが3,508件。納付約束を取ったのが17,406,800円。実際に納税相談者として39人の方が見えておられます。実際に窓口納付に来られた方が175人で,納付した金額は5,376,200円となっております。磯部委員)滞納整理ですね,大変なご苦労,またトラブルもね。一つこれね,職員の方には無いと思うんですが,守秘義務というものがどうも漏れるケースがね。それでね,ある家に市の職員が来たよと。前から滞納していて滞納整理に来たよと。そのへんは十分行かれる方も配慮をするような,徹底したミーティングをやっていただければと思います。これは要望にしておきますが,そういう事でよろしくお願いしたいと思います。ご苦労様だと思います岡野委員)2月と5月やるわけですか。年に2回やるということですか。私が思うのは,滞納整理する場合に,本算定が終わってからの方が,説明がしやすいんではないかと思うんですけども。暫定賦課とか曖昧なという言い方はおかしいですが,時期的には私は9月とか10月とかが一番,素人の方でも説明しやすい。暫定賦課とか,賦課がはっきりする時期に,滞納整理をすると,知っている職員というか専門の職員はいいですよ。管理職全体でやると非常に分かりにくいんではないか。)委員さんご指摘の通りの部分もあるんですけれども,担当課の言い訳がましいんですけども,何故5月・2月に実施しているかと申しますと,5月は現年度の出納閉鎖があるということで,できるだけ現年度の徴収率アップという事で5月に実施させていただいております。2月の実施なんですけれども,こちらは本来だと,私達の希望だと,12月の年度の借金の返済に時期に合わせて,やりたいところは山々なんですけども,この時期にちょうど催告書,全滞納者に対して催告書を送付する都合があり,こちらも郵便だけで納めてもらうと効率がいいもので,こちらも止めるわけにはいかず,どうしても12月を過ぎないと行き違い,納付の行き違いが発生してしまうために,1月末から,準備の都合もありまして,1月末から,あとは税務課さんが確定申告で忙しくなる前の2月の頭ぐらいに,どうしてもなってしまうのですから,5月・2月の実施ということでやらせていただいております。岡野委員)それは一理あるのかなと思いますけど。それでは他に質問します。滞納している人は,各税それぞれ滞納している人が有るんですよね。国保税滞納していますよ。固定資産税だけ滞納していますよじゃなくて,固定資産税も住民税も国保税も滞納していますよと。)どうしても委員さんご指摘のように,料金から何から,大体滞納してるのが殆どです。折衝なり差し押さえなり滞納処分をしても,一括納付で完納になるというケースはなかなかなくて,どうしても分納して納めてもらってる形が殆どです。いった所でいつも,経済情勢が厳しい厳しいと言っている中なんですけども,本当に去年あたりから納税者にとっても,税金を納められる状況でなくなってきているは現実で,分納希望者が去年あたりから通年の倍ぐらいの感じで,納税相談に来るようになってしまいました。納税者にとっても税金を納めることが大変になってきている中で,どうしても全税を分納という形で少しずつ納めてもらっているという形が現実になってきました。実際に分納していただくということは,滞納額が増えていってしまうという悪循環の現象になっているのが現実となってしまいました。岡野委員)真面目にですね,苦しい中でも納税している人もいるわけですから,それはしっかり,滞納は憲法違反なわけですから,しっかりそれは徴収をしていただくということが私は基本だと思います。真面目な人は一生懸命やっていて,不真面目人ばかりはいませんけれど,それはしっかり納税してもらうしかない。それから一点,最後にお聞きしますが,この前も聞いたんですけど,税の方は賦課と徴収が分かれていると。賦課は一年中あるわけではなくて,ある忙しい時期で終わると。賦課の人はやはり徴収の方も,ある程度のピークが過ぎれば,賦課の時期を過ぎれば徴収に回るべきじゃないかと。石岡市はワースト何番目かですよね。それを考えた時に賦課の係りは賦課が終わったらそれでいいんですよではなくて,徴収を手伝う。徴収は年中あるわけですから。その辺の事はどうですか,私この前提案したんですけども。その辺について改善されているかどうかお尋ねいたします。総務部長)ご答弁させていただきます。確かに賦課は時期を過ぎますと空く時間があります。この21年度でみますと固定資産税におきましては,八郷地区の未調査の家屋,これを3年計画で実施をするということで,実際それに全力投球をしまして,3年の計画を2年で済ませると,そういうような状況になりました。償却資産,これの法人に対する申告と市に対する申告の差が生じているのが判りました。これは税務署の資料をいただいて,それを修正させるための調査に入りました。いったことで,税務課で一番構成員の多い固定資産税担当者が,そういった事で違う職務に,21年度については課税部門の職員が徴収に回るという事はできません。いう実情がございました。それから,特別滞納整理につきまして,これは職員の間に様々な意見,たとえば寒い時になぜやるんだとか。年間のスケジュール化している。先ほどお話しがございましたように,2月と5月と決まって,その時期に総務に当たっては係長以上,他の部署に当たっては管理職全員の力を頼っているのではないか,若しくは効果がだいぶ薄くなってきているのではないか,このような意見があるのは重々承知しております。昨年の5月の結果を見ましても訪問による直接納付及び訪問後の市役所窓口での納期等を含めましても600万からの金額があがっております。これは税を預かるものとしましては軽視をできない。景気にもよりますが,年々納税者の納税意識の希薄化をしている,こういったものの防止,また職員につきましても税務部門だけが税の徴収を担うんではなく,職員全体で市の納税を担うんだと,そういう機会にもなろうかと思いまして,今年も納税特別滞納整理をやらせてもらうことになりました。いった中で,滞納整理にお伺いしましても「現金を今持っていないから納められない」ということで後日納めてくれる方もいました。そのようなことで定時に毎週土曜日税務の職員を2名残して,収納対策の職員を2名残して窓口を開いていますと。これも訪問時にお話をしています。おりますので,納めに来てくださいと。これは大分浸透してきておりまして,今年も全力で職員の力を借りましてやらせていただきたいと思っております。