うん名前は敢えて伏せるが(笑)。自分も名前は敢えて伏せるけど、かなりの量の蔵書があるのに薄い人を知っています。コレクションが凄くても濃いとは限らない、というのはいい教訓かも知れない。ここまで来て対談で語られている「道」なるものの正体がようやくつかめた気がする。「道」というのは「自らを抑圧するもの」なのではないだろうか。インテリによるオタク文化の解釈、「何々を押さえていないと○○は語れない」「コレクションをコンプリートしなければならない」といった考え方などなど、そういったものが重荷として捉えられているわけだ。個人的には重荷を全部外してしまったらどこまでも自堕落になってしまわないか?とつい心配してしまうのだけど。「道=抑圧」と考えたうえでP.212〜213を見てみよう。ほら今だとこれがだぶん(原文ママ)話が乱暴なんで読んだ人だと(原文ママ)、なんか技術的なことを語るのが“術”で、テーマを語るのが“道”だと思われるかもしれませんけど、俺が更にここでいいたいのが、あの『エヴァンゲリオン』の時とかもそうですけど、“これを語ることによって自分が賢く思われたい”とかですね、“これで偉くなりたい”とか、俺はそういう考え方する人間嫌いなんで。いうのを敏感に嗅ぎ取ったんですよ、『エヴァ』のときは。(後略)この場合だと、「『エヴァンゲリオン』について語ることで賢いと思われている人」というのが鶴岡氏への「抑圧」になっているわけだ。...それにしても、いったい誰がそんな理由で『エヴァ』について語っていたんだろうか。東浩紀氏や伊藤剛さんはそんな理由で『エヴァ』について語っていたのではないと思うけれど...。俺も当時『エヴァ』に関する論評をあれこれ読んでいたけど、どれも「へえ、そうなんだ」としか思わなかったので(ちなみに『エヴァ』関連で唐沢俊一が当時目についた覚えはない)。鶴岡氏ほど敏感でないのが恥ずかしいけれど、今考えると誰かの受け売りで熱く語らなくてよかった、と思うばかり。『Q』を劇場で観た後で一駅分歩きながらじっくり考え込んだ程度には今でも『エヴァ』ファンな俺ではあるけども。鶴岡氏の発言を受けて唐沢俊一がこんな話をしている。P.213〜214、216より。それはねぇ、私も“イッセー尾形”の時に感じたの。“イッセー尾形”ってものすごく、観客ひとりひとりにビンビンくるから、“俺のイッセー”とかいうのが全員にあるのね。これって技術でしょう。(中略)ところがね、いつのまにかそのイッセーにどれだけハマっているか、という事実が自分がどれだけ偉いかっていうの(原文ママ)段階の“兵隊の位でいうと〜”みたいになっちゃう。私も勘違いしてた時期もあるけれども、(中略)ところが、いわゆるお笑いの技術を言葉にできない奴らが、あの舞台の中に“人生のなんの”って言いはじめて、だんだん彼もそんな気になってきてしまったみたいなんだな。さっきあなたが言ったように、どんどん、周りのファンがダメになってきた。“イッセーにハマっている自分はエラい”というエリート意識が生まれちゃったのね。ここで、俺、もうガックリきた。俺、実は二〇歳の頃は無茶苦茶な演劇青年だったんですよ。ところが、どこへ行っても、この根拠のないエリート意識持った連中にさんざんイバられて、とうとう演劇までキライになっちゃった。寺山修司や唐十郎は確かに偉いかもしれないけどな、それにハマっている人間って偉くもなんともないじゃん。私は案外、そういうところ潔癖症で、不純なものをどんどんどんどん排除して、ここもダメあそこもダメここもダメって否定していって、最後に行き着いたのが“イッセー”で、ここにはそういう奴はいないだろうと思ったら、まぁ確かにスタッフにはあまりいなかったけども、ファンにいやがった。それで私、怒ったのね。イッセー尾形の舞台を演出している森田雄三氏)とぶつかって。「俺とファンとどっち取る」って言った時に、あの人が「俺はファンを取る」って言って、そりゃまぁ確かに当然だわな(笑)。長くなったが唐沢俊一と演劇との関わりを考えるうえで重要な発言なので引用した。唐沢がイッセー尾形の舞台の前説をやって観客を激怒させた事件については2009年2月18日の記事を参照してほしいが、『ブンカザツロン』での発言と「裏モノ日記」での文章には若干ズレがある。疑問なのは、当時のイッセー尾形のファンがみんな「俺のイッセー」みたいなのめりこみ方だったのか、ということ。「裏モノ日記」と照らし合わせると、「人生のなんの」と言っていたのは永六輔ということになるが...。単なる観客だったら「イバられ」ないだろうから。『トリビアの泉』のブームの後で演劇に行ったのが唐沢俊一の運命の分かれ道だった、と常々感じているのだが、彼をそのように決断させたのは若き日の苦い体験だったのかもしれない、などと思ったり。彼の決断の是非を判断するつもりなどはないのだが。オタク文化についてインテリが分析したり、メインカルチャーにおいてファッションとしてオタク文化が取り上げられることに抵抗を覚える人が一定数存在していて、そんな人たちの不満の受け皿のひとつとして唐沢俊一は機能していたのではないか、と考えることがある。付け加えるなら、「萌え」に走る若い世代のオタクへの不満の受け皿でもあった、とも言えるかもしれない。例の盗用事件が発覚するまでは権威だと思われていたわけだしね。そのあたりに関しては検証終結時に個人的な見解を書いておくことにしたい。うーん、一章を一度にやるとさすがに長くなってしまうな。『ブンカザツロン』はあと2回やります。