認知症患者Aさん(91歳・当時)がJR東海の線路に入り込み、快速列車にはねられて2万7000人の足に影響を与えた責任は、介護をしていた妻のB子さん(85歳・同)にある—。4月24日、名古屋高裁が下した判決は、あまりに非情かつ非常識なものだった。住むAさんは'00年から認知症の症状が出始め、このころには要介護4と認定されるほど症状が進んでいた。自分の名前も年齢もわからず、自宅がどこなのかも認識できない。昼夜を問わず「生まれ育った場所に帰りたい」と家を出る。それでも家族はAさんを必死に介護した。長男は月に数度、週末を利用して横浜から大府にやってきた。長男の嫁は単身、大府に転居。B子さんと一緒に介護にあたった。自宅周辺にはセンサーを設置して、Aさんが外出するとチャイムが鳴るようにした。それでも悲劇は起こった。夕刻、長男の嫁が簡易トイレを片付けているほんの一瞬、B子さんがウトウトした隙にAさんは家を出てしまったのである。チャイムの音が大きくてAさんが怯えるため、センサーのスイッチは切られていた—。交通機関はこうした場合、機械的に遺族に損害賠償請求をするが、「株主の手前、形式的に請求はしますが、本気で損害金を回収しようとは思っていないケースも多い」(JR東海関係者)。360万円の支払いを妻のB子さんに求めたのだった。「家族に責任が一切ないとは誰も思っていません。徘徊となるとこれは防ぎようがない。24時間、常に誰かが見張るなど、不可能だからです。現在、国内に認知症患者は約500万人います。85歳以上の40%が罹患しますが、有効な予防法はありません。ホームの待機者は52万人もいるのです。ところが、裁判官は、国の責任には触れようともしない。ID:lG2mnxek0これが認められなかったら線路に捨てる人が出るんじゃないの。ID:Dtz41PKS0うわぁ...誰も救われない。ID:KqJzxGvD0俺たちの親にも起こりうる事例。考えなければならない。ID:4ITWKb590介護する方も85歳とかなんだよな。ID:p5r4tei10介護福祉サービス受けられなかった責任は国にあるのでは。ID:0T9coc9q0認知症患者の介護なんて素人家族がやるのは無理だろ特養に入れない以上どうしようもないんだから、姨捨山は復活したほうがいい。ID:9Z.UfUs90これで騒いでるヤツ覚えとけ。営利会社だから額はともかく賠償請求しないと株主訴訟になる。いって、360はないだろ。ID:WOVAeapM0こうなるのは当然だろ。うちも出ないよう対策してたし。ID:AxgI3LeF085歳のおばあちゃんが24時間徘徊監視せなあかんのか。ID:mYvL..o30隔離施設をつくれってことか?ふざけんなよ。ID:Dc6vjpBm0鬼畜ってこの事だね。ID:RvthWlFs0寝たきりや痴呆徘徊老人は安楽死って選択肢も有りにしたほうが。姥捨て山制度みたいな。ID:p5r4tei10歩き回れる認知症の方はもっと国の手当厚くしていいと思う。ID:CIMEtUJQ0この判決を読んで全国の介護をしている人はどう思うだろう。常識を理解しない裁判官を採用した国には重大な責任がある。ID:vAdyLgdK0止められた鉄道側からしてみたら妥当なんじゃない?遺族側からしてみればかわいそうに思うけど。慈善事業じゃないんだから。ID:vwJVYAKo0裁判官...1日でいいから介護職体験しろ。マジレスしてしまうとそして介護職なだけなのに他人のじいちゃんばあちゃんをろくに休めないボロボロのうちの母始めすべての介護してる人、介護してた人にも謝って欲しいわ。ID:g8sKxM7E0うちのばあちゃん、腰を骨折してリハビリ施設に居るんだが、7月に退所するんだって。ボケてきたしこうならないとは言い切れない。ID:lG2mnxek0これが認められなかったら線路に捨てる人が出るんじゃないの。ID:Dtz41PKS0うわぁ...誰も救われない。ID:KqJzxGvD0俺たちの親にも起こりうる事例。考えなければならない。ID:4ITWKb590介護する方も85歳とかなんだよな。ID:p5r4tei10介護福祉サービス受けられなかった責任は国にあるのでは。ID:0T9coc9q0認知症患者の介護なんて素人家族がやるのは無理だろ特養に入れない以上どうしようもないんだから、姨捨山は復活したほうがいい。ID:9Z.UfUs90これで騒いでるヤツ覚えとけ。営利会社だから額はともかく賠償請求しないと株主訴訟になる。いって、360はないだろ。ID:WOVAeapM0こうなるのは当然だろ。うちも出ないよう対策してたし。ID:AxgI3LeF085歳のおばあちゃんが24時間徘徊監視せなあかんのか。ID:mYvL..o30隔離施設をつくれってことか?ふざけんなよ。ID:Dc6vjpBm0鬼畜ってこの事だね。ID:RvthWlFs0寝たきりや痴呆徘徊老人は安楽死って選択肢も有りにしたほうが。姥捨て山制度みたいな。ID:p5r4tei10歩き回れる認知症の方はもっと国の手当厚くしていいと思う。ID:CIMEtUJQ0この判決を読んで全国の介護をしている人はどう思うだろう。常識を理解しない裁判官を採用した国には重大な責任がある。ID:vAdyLgdK0止められた鉄道側からしてみたら妥当なんじゃない?遺族側からしてみればかわいそうに思うけど。慈善事業じゃないんだから。ID:vwJVYAKo0裁判官...1日でいいから介護職体験しろ。マジレスしてしまうとそして介護職なだけなのに他人のじいちゃんばあちゃんをろくに休めないボロボロのうちの母始めすべての介護してる人、介護してた人にも謝って欲しいわ。ID:.gPXic9R0この婆ちゃんがこの路線で後追い自殺するのを食い止めるのも家族の責任。ID:g8sKxM7E0うちのばあちゃん、腰を骨折してリハビリ施設に居るんだが、7月に退所するんだって。ボケてきたしこうならないとは言い切れない。ID:FxARvU1J070以上にコンニャクと餅を食べさせる運動でもしなきゃねw90以上はもういいだろ今日本にいる80以上がいなくなれば年金制度が機能するんだよ。ID:9Av.Krxy0可哀想だけどなぁ、個人的には尤もな判決だと思うよ。介護を国でやればいいんじゃないかな。長寿にしたいのも国、安楽死を認めないのも国なら無駄に垂れ流してる税金でそれくらいしてくれと思うわ。ID:MD09aavm0このご家族は具体的に、どう対応すればよかったのか。ID:Oob9C9uB0理屈では介護者の責任になるんだろうが、この判決は裁判官以外はみんな不幸になる。裁判所は「徘徊老人は身体拘束してでも介護者は責任もてよ」って言ってるようなもの。介護事業所なんかは責任取らされないように身体拘束の動きが出てくるだろうな。ID:PclH.rpEOまぁ、法律と照らし合わせるのは立場的には正しいとは思う。今回は人情として、もっと軽く済んで欲しかったなぁ。今後はこの辺りの法整備をしっかりとして欲しいかも。ID:6IO7SFIZO裁判所に介護してみろって言うなら駅員もしてみろ。中途半端なゾンビを作った国が悪い。ID:CauMJxMV0介護やったことないやつには分からないだろうな。ID:9J4n2QY.O変な判決多いよな。裁判官って常識的な思考ができない人が多いのかな。社会通念とか常識があって法律ができてるはずなのに、本末転倒だよね。ID:g7.ZHhvy0これ、認知症の老人による性的暴行や殺人とかだったらどうよ?認知症だから仕方ない、で片付けるには限界が来てるんだよ。ID:d6nZS6580母が若年性認知症で、ちょっとずつ色んなことができなくなってきてる。仕事もできなくなってしまって、自分が仕事を辞めて家事や父の会社の事務をやって、傍らで母に付き添って料理したり買い物行ったりしているけど、どうしようもなくつらい。60にもならずにぼけはじめてしまった母を見るつらさもあるけど、目を離せないのは時間的に本当につらい。一生懸命やってるつもりでも、周りは「今度はあんたが恩を返してあげる番」「優しくしてあげてね」「あんたもいずれこうなるんだから仕方ない」ってまるで挨拶がわりに言ってくる。しんどいつらいって口に出せる空気じゃない。30歳になったばかりの私でもこう。80を過ぎた高齢者じゃ、どれだけ負担になってることか。誰かが責任を負わなきゃいけないのかもしれないけど、だけどこの奥さんや家族にこの上まだ負担を強いる結果は釈然としない。ID:e4kGidL70※29開けるんだなこれが。過去からの習慣的なものは忘れにくいようだ。徘徊癖がある場合は開け方のわからない鍵を家中に増やす羽目になる。ID:xeV3bYiq0形を変えた死刑宣告だな。ID:GtT.s6t00認知症になる前に、生前対策しとけばいいんだよ。動ける認知症は補助金少ないし、一般家庭じゃ施設に入れることも出来ない。うちの爺ちゃんも認知症で事故ったけど、それで足を悪くしてから介護施設に入れるようになったな。不謹慎な話だが事故ってくれてありがとうと思ってしまった。今の介護制度は狂っていると思う。ID:1wzTDLlj0長生きは悪と認識すべき。高度医療は年齢が若い人にこそ発揮されるべきだよ。救急搬送なのに満床で病院たらい回しにされるのだって、ベッドの何割を老人が占めてるんだよって話。ID:b.Uh2Cki0閉じ込めたら閉じ込めたで虐待でニュースになるオチ。※92政府や自治体など全体で考えずに個人に責任押し付けてるじゃん。ID:o.82uomjOバカじゃないの。ボケやカタワの家族が責任負うの当たり前でしょ。ある程度は社会が守るのは人として当然。迷惑かけていいなんて誰もいってない。自分のハンディキャップを人のせいにしているような本人又は家族は社会のゴミだ。ID:gI69TgNo0ただの損害請求だろ。うコメしてるやつは放火されても仕方ないで済ませるのか?問題をぶつける場所がちがうだろ。ID:JqxpQT8DOえ、24時間つきっきりで看病しろよ。ID:9bqzpodJ0正常な思考ができなくなった人間はもう人間じゃないよ。安楽死法制定するべき。ID:tmjOw5Qy0>>107>>114そんな低い次元の話をえらそうに語るなよ。みんなそんなことはわかった上でそういう老人を生み出さないための議論をしてるんだろ。ID:L13cnqVg0法律だけ見りゃ、保護責任がある以上、被保護者が線路に立ち入らないようにするべき注意義務があって、それにも関わらず線路に立ち入らせたという過失があって、それによって損害が発生したのだから、損害賠償請求ということなんだろうがね。普通に裁判になればこの判決も有りうるのだろうか。ID:M6hKkyV50チャイムの音が大きくてAさんが怯えるため、センサーのスイッチは切られていた—。自宅周辺にはセンサーを設置して、Aさんが外出するとチャイムが鳴るようにした。それでも悲劇は起こった。そりゃセンサー切ってるんだもの、悲劇は起こるだろアホか。ID:iNDyri8n0裁判官制度については、重大な事件によくその制度を使われているが...重大な事件こそ市民の目が必要だと言っていた。それに反対する人もいるわけで...自分も裁判に被害者として参加したが、やはり司法が今のままなら被害者な納得しないしこの85歳のお婆さんのケースを見ても、更に思ったね。「加害者の反省の姿だけ見て、それで罪を軽くしないでほしい。情状酌量の余地なら認める。これは情状酌量の余地でもっと何とかしたれよ。ID:CzjnNzt40判決はまともだろ。裁判官叩いてるやつは馬鹿か?それとも身内に認知症がいて合法に処理したいから叩いてるのか?どっちにしろ記事見る限り家族の不始末じゃねぇか。ID:xeV3bYiq0親がいる人で同居なら、誰でも可能性はある事例。この判決受けた人は、生活保護で暮らしていいってことですね。ID:hdbWYqD20なんだ。チャイム切ってるじゃん。ID:3aFB2G8N0これ高速道路や幹線道路なら話は全く逆になるわけで。ID:1wzTDLlj0※125お前んとこは介護に理解ある親族ばかりで恵まれてたね、終わり。理解がなかったり、死別や絶縁で頼れる親族がいない場合もあるから、想像力働かせような。ID:FEN4BzNeO人道上ってのを勘違いしてるあほがいるな。ボケ老人だろうが家族が迷惑かけてんだから責任とるの当たり前だ。どこかのボケた息子にお前の娘でもけがさせられたらどうする?ボケだから仕方ないか?俺なら親ぶん殴るぞ。ID:sH.So94Q0判官に常識がないって言ってるかた達って、頭のなかお花畑な気がする。いろいろな考慮の上での360万でしょ。確かにきついし、精神的にも参るし、24時間監視なんてできない。許される事案ではない。痴呆のかた達は案外頭がいい。わかってたのにも関わらず、チャイムのセンサーを切っていた、まだ本人が起きているのに目を離して尚且つ玄関を出たのに気付かなかった等々介護者側にも責任があるとの判断だったんでしょ。ボケていたからしょうがないでは司法は非がないなんていってあげられない。ID:o.82uomjO罪がどうとかじゃねえよ。損害賠償はあたりまえだろって。そのあと謝り倒すのが人の道でしょ。死のうがなんだろうか家族が人様に迷惑かけてんだぞ。この死んだ老人もまともな方だったんならあの世で悔やんでるわ。気違いの罪も認めて償わせろ。ID:K3W9gsSh0人間性とは人間とは何かを考えた場合、自裁できる制度がベスト。今の日本は病気でポックリ死ねることすら幸せなんだよなあ。ID:ZuZABig60グループホームって座敷牢で働いてるでよ。寝たきりじゃない、自分で徘徊して線路まで行けるレベルならむしろウェルカム。ID:FEN4BzNeOキチガイの犯罪を家族も責任おわせろってこと?そうだね当たり前だと思う。息子に殴られるから言えないとか言ってる母親とか糞だもんね。大事な息子のために警察いけよなあ。人様に迷惑かける前にね。ID:Opssr.3n0この裁判はJRと遺族との間の訴訟で国の高齢者政策は問題にしようともできないし、高裁は別居の息子に対する請求は否定している。金額についてもJR側に半分の過失があったとして請求を半減している。民事裁判では原告のした請求の適否が判断されるのであって、全ての事情を考慮して大岡裁きをするというような権限まで裁判所にはない。この件ではJRは最高裁に上告までしてるわけで、「本気で損害金を回収」する気満々。ID:laFxXv.70ブザーのセンサー切ってたらつけてる意味ないだろ。ID:uMOpxp7S0冷静ぶってひどいこと書いてるコメント者から、気分が悪くなった被害の賠償を取れるかもしれん。老人に死ねと言ってるようなコメントがあるが、まともな人間じゃない。罪のない親族を亡くした遺族から、何が損害賠償だ。ID:FEN4BzNeO慰謝料取ろうってんじゃねえんだぞ。ID:M6hKkyV50家から出れないように工夫すればいいのにね。鍵を別にも設けるとか、窓には格子を入れるとか。庭があるなら庭の塀を高くすればいいじゃない。器用な人なら自分でやっちゃうよ。ID:NFmKSjKu0電車止めて300万前後で済んだと考えれば良心的だと思う。ID:fNFwXhQf0この判決に文句言ってるやつは感情に左右されすぎ。世の中には認知症の介護に疲れきっている人や、認知症の家族を疎ましく思いいっそ消えてくれないかと願う人も少なからずいるんだよ。いう人たちが線路近くまで散歩と称して連れ出して、目を放した隙に電車にはねさせられたらどうする?早く死んでくれないかと徘徊するのを防がなかったら?それを防止する為にも賠償金を請求するんだよ。中には数百万くらい払ってもいいから!という人もいるだろうけどさ。ID:Z5vFOQ4t0この婆さん、生きてる価値あるのか?認知症で周りに迷惑を振りまいて生きてる価値あるのか?介護者の時間を潰して労力を割いてまで生きてる価値あるのか?命は尊いとか度外視して、一度考えてみるべき。ID:.Flz5AUY0生きることを前提としているのがもう古い。安楽タヒなどを導入すべきだろ。高齢化社会で若い奴ら少ないんだぞ。ID:sFc6rctG0弱者を救済できないなら、強者に存在価値は無い。ID:rCcFGLrI0これ電車じゃなくて、道路に飛び出してきた痴呆老人を擁護してる人が轢いてしまっても同じことが言えるのかしら。ID:xa4A.u.80判決自体は妥当。実際に損害が発生しているんだし、JRに泣き寝入りしろというほうがおかしな話。問題はその賠償金なりを国が保障するような保険制度がないということ。ID:FEN4BzNeO俺にもいいとしのかあちゃんいるけどな、人様に迷惑かけそうなら閉じ込めるわ。本人もボケる前はそれを望むわ。自分の持ってしまったハンディキャップが一番の基準じゃないやろ?本人辛いの当然、周りはあくまでも手助け。ID:a4BLehBc0そうだ、介護保険を廃止しよう。ID:akXDQwpe0子供がやらかしたら、親が賠償金払うのは当然だがな。今回は子供じゃなくてお年寄りなだけ。ID:z7qhbowR0これ自分もRTしたから強く思うんだけど、リンク先に書いてあるこの判決を下した裁判官のことをもっと掘り下げて見て欲しい。判決を下した裁判官たちの保身にもある、ということ。過去にどのような裁判に関わり、どのように世の中を渡ってきたのか。その点をもっと多くの人に知って欲しい。ID:3q0y4sAw0このようなケースで「売上が落ちたのはボケジジイのせいだ。そいつらの家族に賠償しろ!」と追求する株主っているの?いるなら出てこいよ。ID:1Swiw7Is0裁判官を批判している人に聞こう配偶者に損害を負わせるのが不合理だとすると、今回の損害は誰が負担するべきか。市民感覚を持つべきと言う批判は、見当違いも甚だしいよ。ID:Yb9TAWFk0遺族が払うのは当たり前じゃね?誰が損害を填補するんだ?鉄道会社に責任を負わせたら、結局乗客にツケが回ってくるぞ。徘徊癖があるなら、かわいそうとかいらん感情抜いて、外から鍵のつけられる部屋に入れとけ。ID:rm.Upn170認知症を介護いていた長男の嫁が責任を問われ賠償金取られたりってのもあったな。ID:o.82uomjOあほがいるから解りやすくいったるわ。やってもうたもんはしかたないからかかってもうたおかねはちょうだい。おかしいか?老人の家族が値引き交渉なんてありえんぞ。そんな馬鹿なこと言ってるやつこそしんじまえ。ID:fNFwXhQf0※204なに言ってるの?株主は株価しか興味ないよ。ID:5ibkT0eE0こんなの当たり前の判決だよ。相手がJRだから非情だと感じるだけで、ボケじいさんが誰かを崖とかに突き落としたとかで変換して考えてみ。ボケ老人なんで責任無いんですぅ〜、こんなところに崖があるのが悪いんですぅ〜って判決になったら被害側が浮かばれないだろ。相手が大企業であろうと個人であろうと法律は平等、そういうことだ。ID:o.82uomjO擁護してるアホ、俺がボケちまってお前の家族に迷惑かけても文句言うなや。娘車でひいてもうちの息子にいいよしかたないって言ってくれな。ID:1RxfMPBz0ばぁちゃんが可哀想だけど仕方が無い。今回は線路(最悪)だったけど交差点や高速道路に侵入したら他の人もけがをする。高齢化が進む中で親の面倒見ない奴らが多いから見せしめでこうなってるんだろうな、と信じたい。ID:ZDaIWnD10妥当な判決ですね。今回の事故によってJR東海では列車が止まりかなりの損害が出ています。360万は損害額から見るとかなり少ない金額だし、落とし所としては妥当だね。ID:y5X.zNR40しゃーない判決だけど特養を潰してきた国の責任もあるよなぁ。ID:FEN4BzNeOボケちまった俺っちが近所で焚き火しておまえの家燃えてもうちの息子にお金せびらんといてくれな。すまんな俺ボケてるから俺っちも燃えちまったから責任あの世で考えるわ。ID:72k8wzzwOみんながつきっきりなんて不可能。田舎だけど、ときどき市のスピーカーから黒い上着にベージュのスボンで~とか行方不明の徘徊老人の情報流れてる。他の人身事故は請求されないのにこの判決はおかしい~、じゃなくて、意図的に徘徊を防止せず電車に轢かれるのを待つ介護者が出てくるのを防ぐ為だよ。介護に疲れて目を放した隙にいなくなって・・・まさか、こんな事になるなんて...と全国で起きたらどうするのって事だよ。ID:Al79sQho0222んんん?このボケ老人に責任があるならその賠償請求先は遺族になるだろ?婆さんに責任があるかどうかは関係ないよ普通の列車人身事故でも請求先は遺族だよ。ID:Opssr.3n0この裁判が控訴審だし和解は成立していない。ID:wkYJXJpG0俺、貧乏フリーターだけど、これで確定するようならばあちゃんに一万くらい募金したい。ID:4ki2HDW70これは請求されて当然だろ。人でなくなった生き物の世話は大変だろうけどそれはそれ、これはこれだろ。ぶっ壊れたニンゲンが好き放題やったけど壊れてるから簡便な、は利かない。ID:tH36nxGx0君たちは若いから知らんだろうが、80歳すぎの老人を一人で歩かせてると今は虐待扱いになるんだよ。ID:YkORQTTB0元々遺族が賠償責任...っていうのも、自殺への抑止力的なものだから、これについても、姥捨てに線路に痴呆老人を放置するのの防止措置だろ。自死がからむ問題は、直接的な法(自死の禁止とか)が整備しづらいから、周辺問題で予防線張るしか手がないんだろうな。難民認定の一部を改正する法律案」成立に断固反対します!ttp://goo.gl/6P7t7n今3300人越え!ここ数日で300人ほど増えました。本日の国会で、実質移民法案が成立される可能性が非常に高いそうです!みなさん、署名してください。拡散してください!いろいろ言い合っている場合じゃありません!断固阻止するために署名お願いします!本当に!これ通ったら、こういうことが増えますよ。「なんで見ず知らずのボケ老人が線路に進入するのを防ぐために何億もかけて対策せなアカンねん」となる株主云々という話もたぶんここから来てる。ID:8CS6IvSoO徘徊はずっと見てなきゃいかんからキツイよね。可哀相だけど、しょうがないのかな。ID:fNFwXhQf0※240了見とかなんとか関係ない。別にこの85歳の方が悪いわけでもないよ。そら、85歳で認知症の老人を介護すること事態がムリなんだから。それと賠償は別問題で、この賠償金請求は主に他の介護者たちに対しての警告でもあるんだよ。ID:ywTp9Yr20もう安楽死尊厳死を認めろよ。ボケてまで生きたくない人だっているだろうし介護が追い付いてないんだから。寿命を延ばす技術ばかり進歩して老人を介護するシステムは不完全。老化はいつか誰にでも訪れる。負担ばかり増えていくのにこういう問題はいっこうに進展しないよね。ID:fNFwXhQf0※249故意かどうかなんか分からないでしょう。突き飛ばせば殺人だけど、徘徊を見過ごして電車に撥ねられるのを待つだけなんだから。家の近くに線路がなければ、線路近くまで散歩に行って少しばかり目を離せば確立はぐんとあがるんだからさ。このおばあちゃんは悪くないけど、そういうのを防ぐ為にもあえて賠償請求することで他の介護者の人々に警告してるんだよ。ID:0y28QLxEO擁護してるやつらカタワ身障ボケ老人連れて誰もいないなにもないところいったら?社会の邪魔だわ。人様に迷惑かけるよりマシでしょ。ID:qwE1G.fs0※257どこまでを介護側の注意義務違反とすべきかは鉄道会社の社会的経済的体力と、同様の事故の頻度のラインとの兼ね合いで決めるべき。今回、故意でも何でもない痴呆老人がたまたま線路に入ってしまったという頻度の低いケースでは、悪質性が薄く弱者保護の観点から鉄道会社に負担を持って貰う事の方が社会全体に有益。同様のケースが頻繁しかつ鉄道会社の体力で支えきれないような事態であればそのラインも変化するだろうが。ID:.Wq8RBOI0老健を一ヶ月利用すると、うちの地域では大体15万かかる寝たきりの人が入る施設はもっと安いけど、家族に毎月それぐらいの金銭負荷がかかるんだよね。ID:0y28QLxEOごめんなさいも言えないやつとかわらんわ。子供が割ってもうた茶碗もってってごめんなさいだろ。そのあとゲンコツだろが!もうしませんだろがそれが家族でしょ。そこにあるから割っても悪くないんか。ID:Opssr.3n0まあでもこの本人(認知症の人)は、判決によれば「相当多数の不動産を所有すると共に、5000万円を超える金融資産を有していた」人なわけで、本来しかるべきところできちんと介護が受けられたはずの人なんだよね。俺も民事にこそ裁判員制度を導入すべきと思う。我々市民による反論・再反論の過程の中でこそ判決を形成すべき。ID:x6mizKgh0通常線路内は立入禁止なのだから、認知症の人が簡単に立ち入れてしまえる事にも問題がある。立ち入る事のできないような対策がなされていない。事故を起こさない運転をしなければならない運転士にも責任があるのではないだろうか。ID:fNFwXhQf0※262>但し同様のケースが頻繁しかつ鉄道会社の体力で支えきれないような事態であればそのラインも変化するだろうが。それを防ぐ為の判決じゃないかな。電車に轢かれてくれれば、この辛い苦しい介護からも解放されて賠償金も支払わなくていい!となれば徘徊を見過ごす家族も少なからず出てくるでしょう。それを予め防止する判決じゃないかと言ってるんだよね。この手の故意か、そうでないかを判断するのは非常に難しいことでしょう。家族が目を放した隙に、寝てる間にと言われたら、それ以上は調べようがないでしょう?認知症とは言え、本人自ら線路に入るんだからさ。ID:qwE1G.fs0※266>で、地裁高裁は基本的に過去の判例に基づいた判断を下すことが求められるの>そうしないと司法の一貫性が保たれないからねんなこたーない。「合理性のない判例であっても破棄してはいけない」なんてルールはない。悪い方で安定しちゃっても社会全体に有益にならないから。その過去の判例とやらの判決根拠に不合理な点があれば破棄すればいいし、それは最高裁しかやってはいけないといルールもなければその合理性もない。ID:oEO9JWQ.Oこれ前提にきちがい等精神になんある人の責任を身内に取らすこと出来るかもな。たしかに偶々で起こり結果こうなった感はわかる。施設等言う人らは消費税とう上がっても文句いわないよな、消費税の前身ってこういう関係のためのやつだとおもうが。若い働き手もいないのにどうする?ぐだぐだ言うくらいなら選挙でてマニフェストにして言えばいい、財源は消費税増税なら落とされるだろうけど。ID:qwE1G.fs0※274>だからそれを防ぐ為の判決じゃないかな。>電車に轢かれてくれれば、この辛い苦しい介護からも解放されて賠償金も支払わなくていい!>となれば徘徊を見過ごす家族も少なからず出てくるでしょう。君の言ってる事は「ただの不注意による事故でも個人が責任を追うべき。しないと、不注意を装って電車に飛び込む人が少なからず出てくる」と言っているのと一緒に感じる。家族の注意義務を免責することで、本当に君のような輩が続出するのかと言えば、そうは思わないし、少なくと現在の所頻繁に発生しているとも思えない。ID:ywTp9Yr20ただでさえ介護が大変な老人が起こした問題の責任を当事者にのみ押し付けるのが本当に正しいのか?痴呆老人とその家族の不始末などと考えるべきではないと思う。介護と在宅介護の在り方を考え直す必要があるんだと思う。国がもっと介護や在宅介護を支援するべきなんじゃないか。今の日本を作り上げた功労者たちをこんな形で死なせるなよ。ID:M6hKkyV50お金あるとこだと、やはり24時間めんどうみてくれる施設に預けるんだろうね。そこまで裕福じゃないとこだと、家族で面倒見たり、ヘルパーさん呼んだり。ある程度監視体制がとれるよう家の改造もすると思うんだよ。今回のケースはどうだったんだろうね。長男と一緒に住んでいなかったり。これは一緒に住んでおじいちゃんの面倒を見てくれ。言えなかったのかな?お嫁さんに気も使うし、プライドが邪魔しちゃうよね。これからお年寄りの割合が増えてきて、益々問題が出てくる訳だけれど、これらをうまく裁けるシステムを考えたらものすごい儲かるよね。こんなところで誰が悪いだの責任がどうのと言うんじゃなくて、もっと建設的な議論は出来ないものかね?いい案があれば億単位で出資しますよ。ID:qwE1G.fs0※280>鉄道各社は「全線」に防護柵を作るか高架あるいは地下に線路を引かなきゃならなくわけで、>その費用がいったい幾らになるのか>というわけで、この手の事故で鉄道会社にすべての責任を負わせるのは無理があるんよそれは詭弁だな。ID:6KR27rsnO痴呆の人間をまともに扱おうとするから無理が出る。徘徊するなら、部屋の鍵をかけて開けられないようにすればよい。庭から外へ出られぬようにすればよい。JRの損害は最終的には利用者に回ってくる。行政や社会のせいにすれば税金になって我々に返ってくる。もとは当事者たちが責任を持って管理すればよかっただけの話。それがないから、おじいさんは死んでしまった。ID:h5VnWWA20※でも介護は給料の安い底辺の仕事だから、なり手がドンドン減っていきます。ID:XXkeTU1w0当たるなら電車じゃなく車や自転車にひかれろったことだな。ID:qwE1G.fs0※291>痴呆の人間をまともに扱おうとするから無理が出る。>徘徊するなら、部屋の鍵をかけて開けられないようにすればよい。ID:qwE1G.fs0※292>レアケースが今後の基準になることを警戒してるからJRは上告したんだと思うぞレアケースじゃなくなってから訴えを起こしても遅くないしレアケースじゃなくなってから訴えを認めても遅くない。ID:5pJAvyTd0赤ちゃんでもハイハイするようになったら全力で抵抗するからそれが結構凄い力で大の男でもビックリするのに年寄りとは言え大人1人が脱走しようとして抵抗されたら年寄りや女性では本当に止められないよ。人間扱いしないで鍵かけて閉じ込めたら。言う奴いるけど閉じ込めても泣くわ叫ぶわされたら近所迷惑で無理だよ。地下の座敷牢でも作るしかない。逆に最高裁でしかやってはいけないなんて、この上なく国民に使いづらい司法サービスでしかない。ID:fNFwXhQf0※277>だいたい介護から逃げるために電車に轢かせる奴が増えるとかアフォかと>そういう奴は賠償責任が出る電車より、賠償金が取れる車に轢かせるってちょっと考えりゃ分かるだろw馬鹿じゃないの?ここで擁護してる人たちは認知症の人が電車に轢かれて、家族に賠償が行くのはおかしい!っていってるんだよw>賠償責任が出る電車よりだから賠償責任を家族が負うことになれば少なくとも電車を狙うような事が防げるって言ってるんだよww※278>君の言ってる事は「ただの不注意による事故でも個人が責任を追うべき。しないと、不注意を装って電車に飛び込む人が少なからず出てくる」もちろんそうだよね。自動車事故でも、山での遭難でも、不注意により器物損壊でもなんでも、不注意でした!ごめんなさい。ID:qwE1G.fs0今の日本の司法は裁判官人事が完全に官僚に掌握され最高裁判例をマントラのように唱えてその通りに書けば出世できる世界。いわゆるヒラメ裁判官と呼ばれ、日本の中世未満と言われる司法の批判の的。最高裁で決めて貰えばいいいいというがじゃあなんのために地裁があるのかと。地裁はロボットじゃない。民事にも裁判員制度を導入して、裁判官人事や審査にももっともう欧米並みに国民を関与させるべき。アメリカは(州によって異なるが)裁判官は国民の選挙で選ばれる。ID:qwE1G.fs0※301ちょっとした不注意による鉄道事故であっても、その損害を個人が負うことになれば、誰も電車に乗れなくなると思うが。ID:qwE1G.fs0※305>だから、それを最高裁で判断してもらえばいいのよなら、上記の、そんな助言の価値はどこにあると君自身は言いたいの。ID:qwE1G.fs0※306線路に落下してダイヤ遅延。(人、或いは物)故意ではなく。ID:qwE1G.fs0※309>それとこれとは別の話だからね別である理由が全くわからない。判決を批判する人と擁護する人がいて各々がその背景と根拠を論じてるんだろ?なんで他所でやれと??理由がわからない。ID:Opssr.3n0※308うーん今回の損害の内訳はわかってて例を出してるのかどうか知らないけど、それで損害の「規模がデカ過ぎる」ってことになるかね。介護される人は果たしてそうまでして生きていきたいのかとか考えてしまう。ID:qwE1G.fs0※313線路に落下してダイヤ遅延。(人、或いは物)故意ではなく。ID:qwE1G.fs0※314>一審二審の判断に原告被告が納得してないなら>最高裁で決めてもらえばいいって意見の何が気にくわないんだろう?判決の批判と擁護の議論を今してるんだろ。それを棚上げして「最高裁が決めたらいい」なんて提案にどういう価値があるのか、理解できない。ID:qwE1G.fs0※319地裁がやるべきだ。ID:qwE1G.fs0一旦落ちです。ID:fNFwXhQf0※313落下程度と人身事故を同列に考えるのはおかしくないかい?落下なら遅延は長くても10分程度、人身事故ならそれ以上時間が掛かるし、清掃や電車の修理やらなんやらで落下の遅延と人身事故ではぜんぜん違うと思うけどね。車でも自転車でも人を不注意でひき殺せば、そこで人生を限りなく終わるよね?これまた不注意で無保険だったらなおさらね。それに俺が言ってるのは、今後、徘徊を故意に防止することなく、電車に認知症の老人が轢かれるのを待つような人を出来る限り防止する為の判決だと言ってるんだけど。今回のように家族に賠償が行けば、少なくともさらに防止策を講じるようにはなるでしょう。逆に350万の賠償で済むんだ!ならいっそ・・・と思う人もいるかもしれないけどさ。ID:VtMWEwHj0どういう法的構成なの?不法行為かな?これはおそらく監督義務に反してるかどうかだから、最高裁では取り上げてもらえない可能性は高いね。ID:qwE1G.fs0※324全然違うからどうと言いたいの?話がややこしく感じるのなら、不注意による落下人身事故に限定していいよ。車や自転車の事故は、被害者の経済体力と加害者の経済体力が多くの場合同等だから、対等に扱う。鉄道の場合は、悪質性の低いケースの人身事故は、レールの鉄のサビとかメンテナンスの内訳としてその負担を含ませる。悪意のない事故は一定の割合で起こるのだから、それは維持費の内と見よう、という事。遺族に注意義務違反を負わす事によって悪意のない事故が減る割合の効果そのものもそう高いとも言えない一方で鎖につなげと言わんばかりの負の効果を社会全体に負わせかねない。ID:qwE1G.fs0※329ちょっと話が素で噛み合ってないのでケアレスミスによる人身事故に限定して考えよう。ID:uIQqt0Fn0いつも不思議に思うんだけど遅延の損害ってそんなにデカいの?切符の売上激減したり振替輸送したとき他社に金払ったりするなら判るけどどちらもあり得なさそうだし。妥当ではないとする主張の根拠に沿って反論する形で解明しないといけないよ。ID:Opssr.3n0※332君もう戻ってきたの?早いな※333振替輸送は金払ってるみたいよ。ID:qwE1G.fs0※336法律ってのは野球のルールのように事前に全てが決まってる訳ではない。解釈の余地のない条文であっても、社会の合理性こそが最優先され、そういう場合は「但し○○の場合は除く」という但し書きが単に省略されていただけに過ぎないと解釈して、事実上無効扱いに出来る。法的問題においても、法知識は一切本質ではない。本質であるべきではない。ID:qwE1G.fs0※338いやだから、それを払う義務を負わせるべきでないと俺は言ってるの。ID:QwWzTk8v070くらいなったら安楽死を選択できるようにして欲しいわ、老後の人生が鬱すぎる。ボケたらその瞬間に死んでしまいたい。ID:qwE1G.fs0※336というか君の挙げた条文なんて、ごくおおまかなアタリマエのことしか言ってない。知ってる必要すらない。ID:qwE1G.fs0※344>別に請求すべきとは思わないけどねレス入れ違ったのでこれでアレします回答サンクスです。台風か落雷か洪水の一環と思えば良い。社会的維持費の鉄道経費の内。沿線住民の笑顔あっての鉄道会社ですよ。ID:E0mi3M9h0国は在宅介護を進めようとしています。これから先、どうなってしまうんでしょうね。ID:yihZtI.20そして遺族も飛び込むのであった・・・。ID:s7lu3.tI0え、だってさ、外出るからって柱にでも縛り付ければ虐待っていうんでしょ?これ、どうすれば良かったの。息子夫婦だって、別居して介護してたんだよね......もうさ、いいんじゃないの、こういう方々に医療費使って長生きさせる意味ってなんなの。意味なくない?老い先短い老人に金かけるくらいなら、もっと若者に投資しろよ。老人に積極的医療行為するなよ。結局、最終的にはボケて周りに迷惑かけるんだから。このお爺さんも浮かばれないね。ID:af3IIS9Y0※354お前がボケたら、縄でベッドにくくりつけておいてやるよ。いまは自分の意思で閉じこもってるんだろうねw閉じ込められる将来に乞うご期待。この裁判官も自分の親を24時間見張り続けた挙句、自分自身家に閉じ込められる老後を送れるようによーく祈っておいてやるわ。ID:1r41PmP80文句言ってる連中が実際被害にあったら請求するんだろうな近所のボケ老人に車のフロントガラス叩き割られたとか、放火されて自宅全焼とか間違っても「介護大変ですね。お金は請求しませんよ」っとは言わねぇだろうよ。ID:FwIsEi.E0認知症専用の保険を作れば事業になるかな?こう言った判例が増えれば、需要も出てくるだろ。ID:przt7zJIO超高齢社会を見据えてJRも敢えてやったんだろうな。このままだとこういうケースは増える一方。家族もJRも悪くは無いが色んな問題を先送りにし、それを許してきた我々国民全員の問題だと思う。ID:3AREPJ0l0逆の立場のケースを見た事あるけど。(徘徊老人を車で引いてしまった)引いてしまった側だって救われないぜ、これ。介護って側に責任生じるのは仕方ないんじゃね?ただ施設入れるとかの選択肢をもっと低くして家族の負担は減らして欲しいと思う。ID:HHyM6QhZ0裁判官は悪くないよ、既存の法制度上で判断するしかないから。いう問題を防ぐためには閉鎖施設か、GPS等の監視システムか、さもなくば安楽死制度を社会が作るしかない。そのコストを負担するのは国(=自分たち納税者)。ID:.JABPXMX0JRの都合で止まったり遅れたりしても紙切れ一枚くれるだけ。ID:ZFPFodAC0何これ酷すぎる。ID:.3B.ItQ80まだ正確な判断ができない未成年がなんか起こすと親の責任問題だろそれと同じことだ。ID:fNFwXhQf0※330>全然違うからどうと言いたいの?話がややこしく感じるのなら、不注意による落下人身事故に限定していいよ。不注意による落下事故の人身事故もするべきだと思うよ。数千万単位の賠償はさすがに支払うのは難しいから、現実的な支払える金額を請求するべきだと思うよ。今回も300万円台という決して払えない金額ではない妥当な賠償額だよね?不注意だから鉄道事故は払わないでいいと言うのは間違いだよ。支払える妥当な賠償額を請求するのは当たり前のこと。>悪意のない事故は一定の割合で起こるのだから、それは維持費の内と見よう、という事。悪意があるかどうかは死んでしまったら分からないよね?落下事故だって本当に不注意だったのか、自ら落下したのか分からないわけで。ID:fNFwXhQf0※330>遺族に注意義務違反を負わす事によって悪意のない事故が減る割合の効果そのものもそう高いとも言えない一方で鎖につなげと言わんばかりの負の効果を社会全体に負わせかねない。別に鎖に繋げとは言わないよ。中からは開けられない鍵の掛かる部屋で介護を行うとか、鍵つきのGPS内蔵バンドのようなものを見に付けさせて、家や介助者から一定距離離れると警告がなり、スマホや携帯にメールが来るような装置を導入するとか、やり方は色々あるでしょう。ID:Pj.KDDvIOトコトン迷惑な最悪ボケ爺だ。いうのを安楽死させる制度が必要。ID:pTSL7be90いや、裁判員裁判は、刑事事件のみ(しかも重い罪責のみ)だよ。民事事件に一々適用していたら、裁判員が何人必要になるんだよ。ID:gisPlT0y0ボケたら安楽死を認めて欲しい。ボケる前の本人の署名が必要とかでも良いから。自分が自分でなくなったら、それはもう死んでいるのと同じ事なのだから、周囲に迷惑をかける前に死なせて欲しい。ID:AinCCNru0これは当たり前の判決だぞ。徘徊防止のために設置していたセンサーをわざわざ切っていたんだから、これは徘徊を阻止する努力を怠ったと見なされるのに十分。ID:qjASKEoA0裁判官に介護体験させろ!とか言ってる奴ら頭大丈夫?脳内お花畑だな。前でも散々言われてるけど、相手がJRじゃなかった場合どうするんだよ。ID:eCidsFy.0いや、それよりも認知症患者を安楽死できるように法整備しろよ。ID:CyiJpzMa0うわー。こんなんだから、介護で殺人が起きるんだよ。無理だもん、認知症と生きて行くのは。ID:Jfe4R9CaO親がボケる頃には自分も高齢だろうしな長男だし兄弟に迷惑かけない用にボケた親殺して片付けて自分も自害するわ。ID:jvOx07cX0これは正当な判決だろ。見事にタイトルに誘導される奴が多いなー。自宅周辺にはセンサーを設置して、Aさんが外出するとチャイムが鳴るようにした。それでも悲劇は起こった。チャイムの音が大きくてAさんが怯えるため、センサーのスイッチは切られていた—。「それでも」じゃねーよ。実際は使ってなかったんだから。ID:mO.S6y..0まあむしろ気になるのはセンサー付けてたら義務を尽くしたことになるのかどうかだけどな。奥さん1人の時に本人さんがとっとと出て行ったら、チャイム鳴っても後を追えない気がするし。ID:oWi4E3zu0認知症の人が外に出ないように家に鍵を掛けることも虐待になります。それで外に出てしまって事故が起きたら賠償。ふざけんな!きれい事ばっか言って現実とかみ合っていない。あと犯罪者の生活保護もやめて欲しい。ID:DbVR1m0G0>>161今さらだけど、痴呆の人たちって頭いい人多いよ。今まで見たケースだと自分でブザー解除して勝手に家を出てく人もいたし、自分の思い通りにならないと虐められているって人の前で騒ぎ立てる人もいたし、実際ふれあうと結構頭いい人たち多い。ID:8nSyU3cGOこの裁判官はダメだな請求する鉄道会社も最低だ。ID:n.qKs7.O0しゃあねぇっしょ。司法は所詮司法でしかないんだから。立法レベルでやってくれないと対応できないことに対しては救いようが無い。今回はJRが原告だけれども、一個人が痴呆患者に損害をうけていた場合でも皆の意見は変わらないのかね?ボケていたからしかたがないって理屈は通用しないよ。被害者には関係ないんだから。ID:MOEfQ2tF0素人が自宅で24時間介護なんて、ましてや徘徊で、拘束しろなんて、絶対に無理だ。ID:q3uBCx5i0たしか、選挙の時に裁判官にダメだしする投票ができたはず。ID:TPkD.2Ul0明け方とか夜中とか、ちょっとした物音でも、外に出ちゃったんじゃないかとか思って目が覚める。こっちが寝不足になる。手本となり賠償払えるように準備しとけや。ID:v7LT.7Nj0だからって全く無関係の他人に迷惑かけていいとでもいうつもりか?「こっちは24時間常時監視なんて無理なんで何かされても勘弁してください」と言われてじゃあ仕方ないね、となるか?俺はならん。ID:A1c6S2VD0※447じゃあ24時間見ろや。それがいやなら介護関連の法律を作ってくれそうな奴に投票しろ。ID:Hap4t8qb0なんで、JRはカメラと赤外線等と人間がパトロールしないの?1m置きに警備員つけてればこんなことにならないのに。ID:VmWt313X0もうすぐ還暦の若年性認知症の父。30歳の自分ですら体力・精神的にかなりしんどい。老々介護なんて...今はもう寝たきりだけど、当時は気付いたらいないなんてしょっちゅうだった。鍵も自分で開けちゃうし、ほんとにいつの間に?って感じだった。2年前170人待ちだった施設が、2年経って168人待ち。ID:H79wZWTI0動ける方が大変なのに介護度は低くてただでさえ金がかかるのに・・・360は高すぎる。1/4にしてやれよそしてもっと介護のことに真剣になって取り組んで欲しい。ID:kldPE4bs0この報道だと一方的に「JR酷ス」な意見に偏りがちだが。これ、どうやら遺族の方がいろいろ自滅したから360万円請求だそうな。生じた職員の残業代」という名目だけど、波風を立てずにコトを抑えようとしたのはむしろJR側なんだぞ。請求されるに至ったとのこと。記事とは関係ないコメントが多数ある為、一旦承認制にしています。当サイトではいらすとやさんの画像を多数使わせて頂いております。当サイトに掲載されている画像等において、著作権や肖像権に関して問題がありましたら御連絡下さい。