合心館京都&大阪は、京都・大阪市内の3道場で合気道教室を開催しています。2019【インタビュー】谷本館長の生い立ち~合心館ができるまでどうも、おがわです。今回、京都での稽古会の後に谷本館長にお願いして、インタビューをさせていただきました。谷本館長の生い立ち~合心館ができるまでについて、色々聞かせていただきました。内容が読みづらいところがあると思いますが、許してください。(私はビールが入りながらの酔っ払いインタビューですね💦)このインタビューで多くの方に谷本館長の人となりを知っていただければ嬉しいです。「合気道を通じて、一人でも多くの人の人生を豊かにする」という合心館京都・大阪の運営理念は谷本館長の合気道に対するお考えより生まれました。理念のバックボーンを知っていただくことでより、さらに深く共感いただけると信じています。今日の稽古もお疲れ様でした。気合を入れて、録音する機械をAmazonで買ったんです(笑)超長時間、録音できるのでなんか雑談みたいな感じでお話を伺えたらと思います。普通に話す感じでいいか?はい・・・えー、まずは谷本館長はなぜ合気道を始められたのでしょうか?きっかけなど教えていただけたらと思います・20歳くらいまで運動をほとんどしたことがなかったと伺っていますが・・・20歳の頃、お医者さんに運動をすすめられたんやな。わしは小さな頃から、座るのもしんどいくらい、ひどい虚弱体質で・・・おそらく内臓が悪かったんやろな。それに、吃音(どもり)があり、恥ずかしくて、よう人前で話す事もできんかった。合気道に出会うまでは、全然人生に希望を持てんかった・・・。仕事前に毎朝、点滴せんと一日体力がもたんのや。せやけど、点滴に行くと午前中が丸々つぶれてしまう。これではぜんぜん仕事ならんわ。そんで、いつも身体を診てくれていたお医者さんに・・・確か、女性のお医者さんやったけど、ある日、わしは弱音をこぼした。「こんな状態ではお先真っ暗じゃ・・・」って・・・・ほんなら、そのお医者さんが「運動でもしてみたらどうですか?一人で運動を続けるのは根気がいるので、どこか教室に入るのがいいと思いますよ。」とすすめてくれたので、合気道を見に行こうと思ったんじゃ。・・・お医者さんに運動をすすめられたわけですね。その時になぜ合気道を選んだのですか?当時は今ほど合気道は一般に知られていなかったと思うのですが・・・わしの姉さんが近くの公民館で部外活動をしていて、そこで合気道の稽古をしていたので、前から合気道は知っていた。空手など他の武道ではとてもついていけない。合気道は力を使わない、女性でもできるという事で、合気道なら身体が弱いわしでもできるかなと思ったんじゃ。身体がしんどくて、真直ぐ座る事も辛い・・・。わしは壁に持たれながら見ていたので、それを見て、指導者が怒ったんやろな。その方はお弟子さんを四方投げかなんかで強くバン!と投げて「あなたにこんな事ができますか?」と私に言った。それが悔しくて逆にやる気が出てきて、すぐに入会を決めた。その頃は身体は弱かったんやど、負けん気は強かったんやろな。虚弱体質だった館長がすぐに稽古についていけたのでしょうか?はじめは全然皆についていけなかったわ。その頃は今みたいに入門後、きちんと受け身を教えてくれなかった。投げられる稽古の中に入れられました。わしは内臓が悪く、腹筋がなかったので、後ろに垂れる時は頭から、前に倒れる時は膝から落ちてしまう。「谷本は死んでしまいそうだ」とかよく言われたわ。稽古をしている内にだんだん腹筋がついてきたんやろうな。すると、不思議なもんで、内臓を支える筋肉がついたのか、身体も丈夫になってきた。受け身をとっていたのが良かったのでしょうか?たぶん、そうやろな・・・わしは若い頃は受け身やった。身体が丈夫になってからは、わしは身体が小さいので、技では人に勝てないので、受け身をバンバンとっていた。投げられてもどんどん相手に向かって行って、受身で相手を疲れさせてつぶしてやろうと思ってた。それでみんな私と稽古するのを嫌がったんやな。受け身で腹筋がついたのが、良かったんやろな。それで健康になり、体力もついたし、自信もついて人前でも話せるようになった。合気道に出会って人生が変わった気がした。稽古を始めて、どれくらいから自信がついてきたのでしょうか?初段とってからやな・・・。わしの場合は初段になって、やっとみんなと稽古できるくらいになった。それからは受身を磨いていった。技がきつくて、みんなその人と稽古を稽古をするのを嫌がっていた。わしはその人の受身をいつもとって、それでかなり受け身は鍛えられた。※谷本館長の先生である佐柳孝一師範(高知県支部)佐柳先生の受けは良くわしが受け取った。今の先生は「正面打ちで来てください」「突きで来てください」と言ってくれるやろ。佐柳先生は「かかってこい」だけなんじゃ・・・ほんまはそれが正しいわな・・・。先生がしてほしい攻撃方法があるんや。先生のサインを悟って、受けをしていた。わし以外の人はそれを察する事ができず、良く怒られていた。わしは先生のサインを理解していたので、怒られた事はなかった。谷本館長の武道の修行に活きているのかもしれませんね。正確にはわしは佐柳先生の孫弟子なんや。わしの直接の先生は愛媛県支部の初代支部長の松隈先生や。松隈先生が高知から佐柳先生を呼ばれるようになった。近所の高校生と一緒に稽古していた。その高校生が松山大学に入学し、せっかくなので「合気道部」を作りたいという話になったんじゃ。そこで松隈先生が合気会本部の植芝吉祥丸先生(二代目道主)に手紙で相談をしたら、高知県の佐柳先生を紹介してくれた。元になった武道の一つ佐柳孝一師範について高知県における合気道の発展はひとえに佐柳孝一先生の御尽力によるものです。佐柳師範は昭和35年に開祖植芝盛平先生の許可を得て四国で初の財団法人合気会の地方支部を設立されました。設立され平成11年7月に76歳で逝去されるまで指導、普及活動に東奔西走されました。佐柳師範の求められた愛の武道という理想を守り育んでいこうという決意の下、日々稽古に励むとともに人間としての成長を追及しております。今の合心館の技とかなり違うように思います。他で稽古していた人がたくさん入ってきた時期があった。その時に黒帯の指導がみんなバラバラで、初心者が困惑してしまった。怒られながら、やってきたので、このタイミングで基本は統一したいと思った。基本がみんな違うのでは、初心者がうまくならんし、続けられない。それで合心館の基本を統一する為に、当時の植芝守央道場長(現道主)をお呼びした。合心館道場開き時と10周年の時に、二回くらいお呼びしたと思う。その時に撮ったビデオを参考に、合心館の基本を作ったんじゃ。植芝守央道主の技に合心館の基本を合わそうと思われたのですか?道主の技が一番、分かりやすいし、初心者が習得しやすい。合心館の会員さんが、転勤などで引っ越す時とか、どこに行っても困らんやろ。道主の技はみんな知ってるし、世界中どこ行っても通用する。会員さんの事を考えて、道主の技に合わせられたんですね。今まで長く稽古をしていた人達は、困惑しませんでしたか?「自分たちが稽古する時は好きにしていいよ」ってしたんやな。白帯に指導する時はこれに合わせて教えてほしいというお願いした。反対もなかったと思う。道主のやり方が世界のスタンダードやから、みんなが稽古できるんやな。道主の技か確かに、全ての技に共通項が多く、初心者は覚えやすいですね。皆がそれに合わせて指導をしてくれたら、初心者は迷わないという事ですね。道主のやり方は分かりやすいし、誰でも覚える。初心者はまず難しい事は置いておいて、正しく技の手順を覚えてほしい。級は稽古をする下準備に段階、正しい手順をしっかりと習得する事が大切や・・・。難しい事は段になってから追及すればいいと思う。合気道がうまくなるのは時間がかかるのだから、地道にやる。佐柳先生から教わった事は今の合気道に活きていますか?やっぱり、佐柳先生から教わった事は大きいな。やっている事は佐柳先生やな。技の中身は佐柳先生から教わった事をしている。佐柳先生の合気道は形がないので、(初心者が習得するのは)難しかった。技をする正しく受け身を取るという指導と稽古をすればいいですね。合心館10周年の演武会をコミュニティセンターでやった時に、たまたまお袋が来て、わしがみんなの前で挨拶したんやろ、それでお袋が感動してしまって・・・(谷本館長は虚弱体質と吃音があり小さな頃から話さない子供だったので)それで、ワシの家に田んぼがあったんじゃそこに「道場建てなさい」と言ってお袋が自分の家を担保にして銀行からお金を借りて、道場を建ててくれた。昔の道場(JR松山駅前)も今の合心館(美沢)と作りが良く似てるけど、1階が駐車場で二階が道場だった。今より駐車場の土地がいっぱいあって、道場の横に倉庫も建ててくれて、(お母さんが谷本館長が身体が弱いのを心配して)倉庫の収入でなんとか生活できたなって・・・お袋は学はなかったけど、人間的にすごかった。それが前のJR駅前の合心館ですね?今の美沢に引っ越して、どれくらいですか?どれくらいかな・・・15年くらい??前の道場が確か芦原会館本部の真横だったんですよね?芦原先生とはお付き合いはあったんですか?芦原先生には懇意にしてもらった。芦原会館の今の館長とわしの息子と同級生でよくうちに遊びに来ていた。うちの奥さんと芦原先生の奥さんが仲が良かった。へー、かなりお付き合いがあったんですね。芦原会館のスリランカの支部長をしとるのがおったんよ。谷本館長は合気道と並行して居合を20年されていますが、このきっかけは何だったんですか?よく合気道は剣の理合いとかいうやろ。佐柳先生は柔道出だったので、剣はあまりせんかった。剣の稽古をしないので「剣の理合」と言われても、分からんのよ。「剣の理合」って教える時に、自分が剣を稽古していなかったらいかんと思ったのが、居合をしたきっかけや。そんで、たまたま、わしの時計のお店に来た人が居合をしていたので、紹介してもらったんや。空手をやられていた時期もあるとお聞きしましたが、それも合気道の指導の為ですか?そうそう空手は一年もしていないけど・・・みんな若いけん、合気道を稽古してても「突き蹴り」をいうやろ。若い時は持ち手なんか面白ないわ。「突いたり、蹴ったりしてきたら合気道でどう対応するねん」という事ですか?そうやな若い時は突き蹴りやな。(四国は空手や少林寺が盛ん)空手はあまり長くするつもりはなくて指導するのに突き方くらいは知らなあかんと思って、糸東流空手に習いに行った。組手をしている時に、先生が入ったと思った有段者の突きを、わしがギリギリで避けたらしいわ。それでお前なんかやってんのかという話で合気道やっていますという話になった。合気道しているのは言ってなかったと(笑)それで実はその糸東流の先生は植芝盛平開祖に合気道を習ってた事のある人で、ずいぶん気に入ってもらった。いつも稽古の帰りに家まで車で送ってくれて、道中に色々教えてもらった。空手は糸東流だったんですね。居合は確か英信流でしたか?そうそう居合もな、合気道と似てて同じ道場でも先生によっていう事が全然違うんじゃ。みんな教え方が違うんや。何が正しか分からんくなって嫌になった。そんな時に英信流の宗家に出会った。宗家が高松に来て、講習会があったんで、それに参加したんや。それで宗家に惚れ込んで、居合を続けていこうと思った。宗家に出会っていなかったら、居合は辞めていたやろうなぁそれで私は先生がおらんかったんで、宗家流だけを練習する事ができた。先生がおらんのが、結果として良かったんやな。宗家の何にそんなに惚れ込んだんですか?まず説明が良かった。剣は引き切りと言って、無理に引かなくても、剣には反りがあるんで、自然に当たったら引き切りになるとか・・・。すごく(具体的な説明で)分かりやすかった。これやったらわしでも続けられるかなと思った。「これやったらわしでも続けられるわ」っと思った。館長が教わられたのは、何代目かの宗家ですよね。宗家流やないと試験は通らんよって、ぱんと柱を決めたんやかなり思い切った事ですね。それは内部で反発はなかったのですか?うーん、反発もあったし、抜けたところもあったけどまあ・・・なんでも両方ええいう事はないんやな。そんで、話しが飛ぶけどなわしが教えた人はみんな飛段になるんや(昔、合心館では居合も教えていた。)それは館長が宗家流をするからですか?それもあるけど、わしはポイントだけ教えて、細かな事は注意せんのやそうするとみんな、ブーンと剣に思い切りができるんや「ダメダメ」言われると委縮して、剣にのびがでない。谷本館長は今は合心館では居合を教えてないですね?それはなぜですか?現在、谷本館長がされる剣も居合の剣とは少し異なる印象を受けるのですが。今は合気道を稽古すればいいかなと思っているんや。合心館を作ったのですか?本当はもう合気道をやめようと思っていたんや。今思うと、当たり前の事なんやけど、若い時はそれが許せんかったんやろな・・・。松隈先生に合気道やめますって言ったんや。今年中は続けて、来年辞めようと決めた。歓迎をしようと言う事になった。その席でみんな「来年はこうしよう、ああしよう」と盛り上がっている時にわしがボソッと「来年はわしはおらんけんな・・・」と言ったんや。したら、ある黒帯の人が「上のもんが簡単にやめるとか言ったらアカンでしょうが!」と怒った。二人で新しい道場を作りましょうという話になった。(合心館という名前は実はその方が考えたらしい。「一年か二年しか助ける事はできんよ」という事で合心館ははじまったんや。その方がいなければ、今の合心館はないですね・・・。今、合心館は指導員というのは設けずにフラットな組織にされていますね。それはご自身の経験からそうされているのですか?うーん、そうやな。わしが前の道場の時に、指導員という事で仕事をほったらかしても、無理して稽古に行ってたんやな。黒帯なら誰でも前で指導してほしいという事にしている。一人に負担が集中しないようにですね。館長が今、京都とかに来られる時にお願いする人は黒帯なら誰でもお願いする感じですか?まあ、第一に来れる人やな。作り上げないと難しいですね。余った時間で合気道ですからね・・・しみじみ前でやる事で学ぶ事もある。合心館本部は初段以上は誰でも前でやってとお願いしてるんやな。教える事で逆に学ぶという事があるんですね?教える上での注意する事はありますか?合気道は段階があるし、上達には時間がかかる。「基本が大切」5級の人には4級の事を教えるという気持ちが大切やと思う。練って練って柔らかくしていく事が大切や。今日は貴重なお話ありがとうございました。最後に合心館で稽古をしている会員さん、これから合心館で稽古をはじめる会員さんにメッセージはありますか?まず第一に怪我せんことやな。稽古はお互いを尊重しながら楽しくしてもらえたらと思います。合気道は楽しく稽古してほしいです。インタビューをお読みいただきありがとうございます。現在、二カ月に一度、偶数月に谷本館長を京都・大阪にお呼びして、稽古会を開催しております。合気道経験者の方であれば、どなたでも参加できますので、お気軽にお問合せくださいね。↓↓今後の開催予定はコチラの画像をクリニックしてご確認ください。page↑↑東山、洛西(京都市)でも稽古しています。編集トップへ戻る閉じる。