野田:それは「作曲する」というのとは違うものですか?H:作曲とは違う...なんだろうな、昔から旋律と和音とリズムっていうのが音楽の要素だったのが、今はそれが分解されてるっていうか、もうちょっとデザイン的になってる。ファッションもそうなんだろうけど。そのファッション性っていうのは僕には希薄なんですよね。それを小山田くんは...若いからね(笑)持ってる、と。『Point』)松山:でも...たまに小山田くんと話すことで...ある時期から時間が止まってる、というか。新しいものが出なくなってきてるんじゃないか。『Point』をいま聴いても古い感じがしない。H:ぜんぜん古くないよね。Seeing』にしても、いま聴いてもぜんぜん古くないじゃないですか。...例えば60年代・70年代っていうと、5年前ってすごく古く感じたじゃないですか。いう意味で言うと、時間の流れる感覚っていうのが21世紀に入ってすごく変わった感じがするんですけど。細野さんもそう思われます?H:思いますね、ええ。なんだろう...この先どうなるの?っていう不安...不安じゃないな。不安はないんだけど...興味がありますね。なんか、行き着くところまで行って飽和状態、っていうのかな。いま起こってることは「音像の変化」なんですよね。あとはデザイン性の強い音楽とその音像がピッタリ合ってる。ヴァーチャル化してる。それがいつまでもつんだろう、っていう興味はありますね。それが新しいかどうかはわからないけど。松山:んー...H:ついこないだ小山田くんの...あれ、何年前だっけ?C:2年前ですね。Waves』は2018年秋にリリース。リミックスをやらせてもらったじゃない?そのときはまだね、[そういう]意識が無かったんだよね。いまやったらきっと違うものができるかな、っていう。いう気持ちでずっといたんだよね。小山田くんはどうなんだろうね。H:最近の流行りものの音を聴いてどう思う?どう感じる?C:んー...どうなんだろうな......でも、細野さんが言ってることはわかります。音像だったり、ヴァーチャルっていうところだったり。いまプラグインとかソフトとかも、どんどんシミュレーション的な...今まではサンプリングして使ってたのがもう完全にシミュレーションで出来るようになってきてて。生楽器とかもだいぶシミュレーションで...ほぼわからない[=区別がつかない]、みたいな。野田:ギターとかでもですか?C:ギターはまだ...でも、だいぶ良くなってますね。ベースとかもそうだし、ドラムとかもそうだし。サンプリングのちょっと先に行ってる、っていうか。あとは、空間にどういう風に音を配置するか、みたいな。野田:そういうところもコントロール可能になってる?C:まあ...もうちょっと前から可能だったとは思うんですけど、そういう曲が多いっていう感じはしますけどね。明確な「流行」みたいなものっていうのはやっぱり無いですよね。open.spotify.com松山:小山田さんは芸能生活何年目ですか?C:芸能生活...(笑)30周年です。松山:「芸能生活」っていうと失礼ですかね(笑)H:ぜんぜん芸能人っていう意識無いもんね。C:無いっすね(笑)松山:芸能人じゃないですね(笑)失礼しました。細野さんと同じあと20年後のキャリアのときには、小山田さんはなにやってると思います?ご自分は。C:いやー...ぜんぜんわかんないですけどね。Showを細野さんがやってたのって50歳前後だったんですよね。52,53歳ぐらいなのかな。松山:今の小山田さんよりもうちょっと上...C:ちょっと上ぐらいな感じだったんですよね。それ考えるとホント、驚きますね。Showやってて、アコースティックっていうか、生っぽいほうに変わりましたし。HOUSE』みたいな、ひとりで完全に作る、みたいなところに行ってるんで。すごい色々、変化されてるから...松山:わかんない、ってことですね(笑)H:そうだよね(笑)わかんないよ。C:計画...できないですよね。松山:でも、前にやったこととはなるべく違うことをやりたい、っていうお考えは細野さんの中にはあるのではないですか?H:それもあるし、おんなじこともやりたいし...(笑)松山:それも決めてはいらっしゃらない、ってことですね(笑)野田;でもそういう風に...最初の話に戻ると、細野さんのかつての作品がここ数年でようやく国際的に、真っ当に評価されたっていうのはすごく良いことですよね。それはすごくポジティブな話で。自分ではね、理解してないんですよ。受け止めきれない、っていうか。なんで?って思うことが多いんですよ。松山:中古盤屋に行けば一発でわかりますよ(笑)H:そうなのかな(笑)行かないから...C:みんな細野さんのレコード探してる...松山:「H」のコーナーからみんな探してますから(笑)だから常に無いんですよね、ディスクユニオン行っても。自覚が無いっていうかな。Weekend)が無印(無印良品)のやってたでしょ?C:あー、サンプリングしてましたね。H:そのときに、なんで?!って(笑)C:しかも相当探さないと出てこないような曲...カセットでしたっけ?あれって。『花に水』ってやつですよね。松山:『花に水』、どうやって手に入れたの、っていう...C:まあ、YouTubeですよね。H:うん、YouTubeでみんな見てるね。H:で、一応打診があったんだよね、あれ。やる前[サンプリングする前]に。松山:あ、そうだったんですか。DeMarco)とかもそうだし。会うとみんな「細野さん、細野さん」言ってて。マニアックなものを知ってるんですよね。松山:それがちょっと違いますよね、昔とね。H:そう、マック・デマルコは不思議な存在だね、僕から見ると。Moon"日本語でやってるんだろう、って(笑)C:(笑)松山:マック・デマルコは最近になって新しいアルバム出したんですけど、そのレビューが海外の音楽サイトに載ってて、もう最初から「ホソノ・チルドレンであるマック・デマルコは~」って書かれてましたからね(笑)H:ホソノ・チルドレンがアメリカ人にいるんだね(笑)不思議だな...なんか、まだわかんない、理解が及ばないところはありますね。open.spotify.com野田:細野さんが1930年代から50年代の音楽に感じるエッセンスみたいなものを、細野さんの音楽に感じてる、より下の世代が...おそらくいるんではないかな、という気がします。H:時々ね、ラジオやってて...そういう音楽ばっかり、ずーっとやってますから。古いのばっかりかけて。世界でここでしか聴けないだろう、っていうのもかけたりするんですよ。岡田くん(岡田崇)のおかげでね。いうのを聴いてるのか、若い女の子が「聴いてます!」って言うんですよね。「おかげで古い音楽を聴き始めました」っていうから、それはうれしいなって思いましたね。H:なるべくみんなにそういうことを知ってほしいと思って、実はやってるところがあるんで。ブギウギなんかも...僕は4,5歳の頃に聴いて、じっとしてられない音楽だったんですよ。いまの若い...若いっていうか、子どもがね、ライヴ観に来て、真剣な目つきで踊ってるんですよ。これはもう、トランス状態ですね。それを見て、あ、やってて大丈夫だ、と思ったんですよね。子どもはすごく大事なんですよね。野田:そういう普遍的な部分と継承していく部分みたいな...H:それは、なんかね...まあ、10年ぐらいやってますから、ある程度はみんなわかってもらってる、とは思うんですけどね。[同じようなことを]誰かがやり始めたらそれはそれで、いいな、と思いますね。松山:今回、『Point』も...18年ぶりなんですよね。18年前の作品なんですよね。H:そう、ずいぶん経ったね。松山:だから...その年に生まれた子供がいま、もう18歳...C:うちの息子がその年に生まれたんですよ。H:マイロくん、ある程度指標になるっていうか、物差しになるね(笑)C:(笑)そういえばそうだ。うちの息子もいま、細野さんの音楽に夢中だし。H:(笑)C:悠太くんって、細野さんのお孫さんも、いまバリバリベース弾いてて。野田:ベース教えたりするんですか?H:いやいや、一切...話したことない(笑)勝手にやってる(笑)野田:(笑)C:でもなんか、そういう...子どもたちに伝わるのって、余計な情報とかはなくて、本質的に伝わるじゃないですか。ブギウギで踊ってる子ども、とかって。C:で、海外の人とかも、そういう余計な情報とか無しに、パッって音楽聴いて、「いい!」ってことだから。それがやっぱり、いちばん...H:音楽ってそういうものだもんね、元々...最初の1小節を聴いて興奮するんだから(笑)C:まあ、日本で普通に聴いて...日本の世の中にいると、細野さんっていうといろんなイメージとか...[その音楽を聴く]前の情報ってすごい入ってきちゃうじゃないですか。C:だからやっぱり、海外の人とか子どもとかに伝わるのは、やっぱり本質的に伝わってる感じがしますよね。H:あ、そういうことだな。松山:逆にね、『Point』だって、そういう意味でいうと[リリースから]かなり経つわけだから、この再発を機に新しいリスナーが聴くと思いますよ。