笑バサッと切ってしまわないようにしないといけないんだよね。このバランス感覚は経験としか言えないんだけど、そういう意味では、社会人になって最初、いわゆる石の上にも3年的な期間で学ぶことって、俺もゆーすけべーさんもドドド〜って、起業した時に詰め込みで学べたんだろうね〜。自由な環境ってなんだろう?昭和力の学び方かぁ...新卒のキャリア形成でつめ込まれたりすることもありますけど、これって仰られるように環境からの経験によるところが大きいですよね。求職者へのPRということも込め昭和力の学び方として、強引にありきたりな話に戻すと、今の社会環境で学生に戻れたとしたらお二人共もう一度独立されますか?ぼくはヒカキンやる!古っ笑ユーチューバーにかぎらずだけど、こういうコンテンツって時代によって様々に変化していくから、その時にそういうものがあったら、独立どうこうとは別にとりあえずやっちゃうな〜。あとは成り行きってわけじゃないけど。今だとSHOWROOMとか、投げ銭で食ってっちゃうんだね笑。おれは、自分で言うのもあれだけどブレイブみたいな会社があったらブレイブに入ると思う。当時どうしても独立したかった訳じゃなくて、入りたい会社が見つからなかったから独立を選んだので。自画自賛発言いただきました!そんな自画自賛なブレイブソフトですが、自画自賛ついでに対談者の方も持ち上げとくとして、ゆーすけべーさんのようなイケてるエンジニアに入社していただくとしたらどういう条件が必要ですか?わいわいしたい。みんながフラットにからめる環境っていうのはいいよね〜。ゆーすけべーさんはそういうの得意だから。楽しいのが一番で、楽しいから色々やりたいと思う。その中で自分を出していって、良い雰囲気を作ることができる。雰囲気を作ることは大事だよねやっぱりなによりも作りたいものがあってそれを作るわけだから、それが許される雰囲気はほしい。自由にいられる雰囲気かな。クリエイティブな雰囲気。場合によっては、製品の権利とかほしい。自分の作ったものだから愛着とか生まれちゃう。子供のように作ったものだから、自分の作品という感じはうまれるよね。確かに製作者だったらほしいですね。宣伝ですが、そのような製作者の権利を与えることってブレイブソフトではあるんですか?サンデープロジェクトっていうのがあります。就業時間以外で作ったプロジェクトに対しての支援。場合によっては独立補助とかね。あと、意見が言いやすい環境。ー`дー́)キリッあとはなんといってもエーチャン(菅澤)がよい。いう環境って口で言うのは簡単だけど、サンデープロジェクトや目安箱を軽々作るっていうのは、すごいと思うんだよね。自由を与えるってすごく難しい。自由すぎて収集つかなくなってるけど。与えられるのは自由じゃないやっぱり自由な環境というのをエンジニアは求めるものなのでしょうか?そもそもどういう環境を自由だと感じ何を求めてるんですか?やりたいことがやりたい。エディタや言語、フレームワークを選べるとかあるけど、そういう小さいことは重要じゃない。自由な環境とでも言うのかな。好きなことをやれる環境がいいよね。自分の好き勝手にできるっていうこと?放置してもらって好き勝手自分のエゴを通すというのは自由とは言わないと思うんだよね。自由は作っていくもの。与えられた環境を広げていく感じ。部屋を広くしていくみたいな感じかな。部屋を広くするために壁を壊したり天井を壊したりするように与えられた環境の問題を解決していく。部屋自体の快適性を良くすることを前提に各自が自由に問題を設定し解決する。自由を作り上げていく感じかな。自由を作り上げていく。かっこいい表現ですね〜。先ほどのお話ではブレイブソフトには自由があると。そんな自由があるブレイブソフトって理想の会社のような気がしますね。笑やりたいことをやるときに重すぎてスピードがでないのは困るし、やりたいことの具体策まで落とし込めないと困る。みんながバリバリだと自分の居場所が...。自分の居場所は自分で作り上げていくんじゃなかったっけ。笑それはすごくいいことだね。ブレイブソフトもそういう風にありたい。みんながみんな自由を目指し自由を作り上げていく。笑これからのエンジニア像とは?のつもりで始めた話が最後にはフランス革命と時代に逆行した答えにたどり着きましたが、自由を作っていくというのは素敵ですね。表す言葉、最終的に良い着地ができてホッとしました。本日は長々とありがとうございました。今後共引き続きよろしくお願い致します。(株)ワディット代表取締役。Webアプリケーションエンジニア。Technologies採択プロジェクトのリーダーという経歴を持つ。Tokyoでは50個以上のプレゼンがある中、2年連続でベストトーク賞を受賞。(株)オモロキではCTOを務め、お笑いWebサービス「ボケて」の裏側を支えるバックエンドを開発。