すごくあこがれて、住んでもいいかな、と思ったけど、実は食べ物がぜんぶスペイン料理なのね。C:(笑)野田:そりゃそうですよ(笑)松村:「実は」っていうことでもない(笑)H:神戸はやっぱりね、中華、うなぎ、喫茶店...いろんなものが並んでるでしょ。日本がすごいな、と思いますよ。C:でも細野さん、東京以外住んだこと無いですよね。H:無いね(笑)あ、でも...まあ、埼玉も東京みたいな...C:あ、そっか。狭山時代がありますね。松村:住むところで作るものは変わったりするんですか?H:いや、ときどき考えますよ。あっちのほうのなんにも無い、野原の一軒家で、アンビエント作ったらいいだろうな、とかね(笑)松村:すごいですね、なんかそれ(笑)H:思うだけですね(笑)想像だけでやってますから。松村:あ、でもそういうイマジネーションで音楽をここで作ればまた、それはそれで...H:そういうことですね。僕はトロピカルの曲やってる頃は四畳半で作ってましたから。C:四畳半だったんだ。H:"熱帯夜"っていう曲はクーラーの無い四畳半で...C:(笑)H:熱帯夜の日に作ってたんですよね(笑)だから、こう...無いものにあこがれて夢想する、っていうのはいいんじゃないかな。野田:四畳半からこうやって...飛んでいくんですね。C:イマジネーションでね。H:実は6畳ぐらいあったかもしれない。C:(笑)松村:そこはいま厳密にないですね、たぶん(笑)野田:「四畳半トロピカル三部作」って感じだったんですね。それカッコいい...カッコよくないか(笑)H:カッコよくはないでしょう(笑)松村:まあでも、そうやってイマジネーションでいろんなところ行けるから、実際に飛行機とか乗るよりも空想で行くほうが細野さん的なのかもしれないですね。自分には向いてますね、そういうほうが。DANDY』)open.spotify.com野田:細野さんはいろんな国の音楽なども聴かれて、取り入れたりされてますけど、新しい発見とかってありますか?ここ最近。H:いまはね、水平世界じゃなくて垂直世界のほうに入り込みますから。野田:「垂直世界」というのは?H:「時代」ですね、「時間」。1930年代、40年代、50年代あたりの空間が好きなんですよ。野田:んー...H:それを今の、現実の世界に当てはめたりもしますけどね。ニュー・ヨーク行ったら、あ、あるな、とかね。野田:まだ残ってる?H:残ってる。東京でもまだ探しますけど、どんどん消えてく。今年になってどんどん消えてる、っていう。松村:この辺りは、でも、まだ古い東京が残ってますね。H:まあ、ある程度は残ってます。こないだやってましたけど、テレビで...「ブラタモリ」で。www4.nhk.or.jp野田:その戦前...というか、30年代から50年代にかけてに興味が働いたきっかけはなんだったんですか?H:なんなんでしょうね...野田:自然とそうなったという感じなんですかね?H:そうですね。野田:もう、地球上のあらゆる音楽は聴き尽くした感、というところで、むしろ歴史を遡ったほうが発見がある?H:そのほうが発見が多いんですよね。昔の音を聴くと、今はできない、と思うんですよ。若い頃は、例えばカリブの音楽を聴いても、あ、できない、と思いましたけど。いまは、40年代の音はどうやって作るんだろう、とかね。いう興味がすごいあるんですよ。松村:テクノロジーは進んでるわけじゃないですか。いうシミュレーションというか...できそうな感じがありますけど、細野さんとしてはそれは違うものなんでしょうか。H:んー、まあ僕もシミュレーションでやってたりしましたけど。なんだろうな...東京の、特に港区なんかはどんどん古いものが無くなって。新しいものばっかりになってる。それは音楽もそうなんですよね。古いものをみんなが好きかっていうと、そうでもないし。誰かがこれを残していかないと...エッセンスっていうのがあるんで。それがどういうものなのか、言葉で表すのはちょっと難しいけど、当時のスタジオの空気とか、マイクの性能もあるだろうけど。人々の生活のリズムというか、生活の音が缶詰のように昔の音楽には詰まってるんで。なんか、ドキドキするんですよね。松村:その感じっていうのはどうなんですか、小山田くんの中では。音楽を時代、垂直に考える、みたいな。H:生まれた世代が違うからね。C:まあ、違いますけど、その時代にしか生まれない音楽っていうのはぜったいにあると思うんですよね。いまの時代の雰囲気の中ではぜったいに生まれない音楽、っていうのはすごいたくさんあると思うし。...1950年代くらいまでって未来に対する希望しかない、みたいな感じだったじゃないですか。C:だからやっぱり、その時代までの音楽は曇りなく希望を歌えてる、っていうか。希望を奏でられてる感じ、っていうのがあるんですけど、70年代以降の音楽って翳りみたいなものがどうしても混じってきちゃって。そこはなんか...感じることはありますけどね。「おんなじような曲」は作れるけど、やっぱりなんか違いますよね。H:あの頃の音楽をいま作っても通じていかない、っていう虞もあるし。50年代くらいまでの音楽は僕にとっては「あの世の音楽」って言ってるんですけどね(笑)この世、じゃなくて。Music」(笑)H:(笑)C:その感覚はなんか、わかりますけどね。open.spotify.com野田:お2人とも日本のミュージシャンの中ではものすごく「音」というところに重きを置いてるっていうか、繊細な耳で作業されてるお2人だと思うんですけど、お互いの作品を聴いても「音」に注意を振り向けてるって感じは...小山田さんは細野さんの作品を聴いても感じますか?C:もちろんです。松村:そこはすごくお2人、僕は似てると思っていて。「音の探究者」っていうところですよね。それもポップ・ミュージックというフィールド内での探究者...みたいなところはすごく共通してるな、という風に思うんですけどね。野田:『Point』で細野さんが小山田さんに注目した、っていうのもそういうところに[理由が]あるのではないかな、と。H:うん、ありますね。世代の違いなのか...野田:さっき(先週分)は「同世代」だと思われてましたけど...(笑)H:そうね(笑)C:もうわかったでしょう、違うって(笑)H:わかってきた(笑)野田:ようやく理解して頂いた、っていう(笑)H:まあ、若者である小山田くんはね、僕とは違う、音楽への視点がある、っていう。それはなんだろう、と思うと、やっぱり「デザイン性」なのかもしれない。H:それは今の音楽もそうなんですよね。