02:39:47>>260そちらこそ。低レベル過ぎてかわいそう。反論するも根本から理解出来て無いからどうしようもないない。貴方以外は理解出来ると思うけど。03:26:49>>258全然足りないよ。03:35:45今後どうなるのかは知らんけどお金を預かってるところとはとても思えないほど今現状はシステムが脆弱すぎる。マウントゴックス、コインチェックの大量流失にZaifの0円バグとか。信用しろってほうが無理あるわ。システムがたとえ万全に近いものになったとしても企業が分かる株式とかと違って実態の無い評価のつけ難い物のマネーゲーム参加なんて怖すぎて無理ですわー。05:43:35こんなに世界が大きく変わろうとしてるのに、ついていけない人って本当にお気の毒。考えることができないんだろうね。06:15:21みんなが仮想通貨は安心安全なんだと思う信用がいちばん大切なのに「失敗」なんて報道されちゃったらさ、新たに始める人はいなくなるでしょ。06:27:41何で仮想通貨は1000種類もあるの?そこから意味がわかんない。06:46:46おばあちゃんがレジでもたもたも我慢できないって。言ってる人もそのうち手元がおぼつかなくなってスマホ落としたり、目も弱ってきてスマホの画面も見えにくくなってきたりするのに。想像力ないのでしょうか。仮想通貨とかと関係ないけど、そこに引っ掛かってしまいました。07:40:16ポイントカードを一元化してくれるなら数万円程度ならビットコイン持ってもいいかも。09:23:48CMを打ち始めるのは、終わりの始まり。知ってる人だけがやって儲かる時期を過ぎたと踏んだから、一般人を巻き込みはじめたんだと思っている。09:31:23まあ、盗まれまくってて笑うよね。09:57:43>>262あー最小単位は1BTCだと思ってるのか。勉強してきたら?悲しいね無知は。10:01:04>>261意味不明。実際に2017年初頭から比べて市場圧倒的に拡大してんじゃん。10:08:26>>282逆じゃないの?あんなにバンバンCMうってるってことは相当儲かってるんだと思う。株もFXもCMしてるけどそれ以上。コインチェックも400億円出金されてもまだ平気だし手数料収入が月500億円とかあると読んだ。こんな社員数十人の超ベンチャーが楽天よりずっと儲けてる。下手すると一月で楽天の利益分くらい稼いでしまう。それくらい一般人が取引してるということでそっちのがおそろしい。コインチェックで取引してる人は100万人以上いるらしいから。こんなにあやふやなものを信用できるのか。不思議だけどこの流れは止まらないだろうね。10:21:19>>287そりゃ日本は現金のが信用あるでしょ。日本という超安全国家が保証してんだもん。10:24:35一般に知れ始めたら、最初にやった人はもう辞めて次に行ってると思う。先見の明がないと難しい。株とかFXみたいな投機目的で使われる商品の仲間入りはしたんじゃないのかな。定期的に大金が盗まれる通貨は、安心して使えないよね。11:29:02>>267ビットコインのはじめの構想は日本人が論文で発表したそうです(論文に名前は記載されているが詳細な人物は不明)。その論文を元に有志が実際に作ったそうですよ。ビットコインを管理している人たちもいますが、自分勝手に操作できないようなルールも設けられてるみたいです。11:32:14>>1結局この情報も信用できないわ。11:35:43>>279世界中と取引がーって言ってるけど何処と取引するつもりなんだろ。11:37:33ビットコインはある程度の価値は保つかも知んないけど他のアルトコインは知らね。11:42:32どんな買い物するのも世界共通ビットコインや他のアルトコインが主流になるとして、ある日突然紙幣の価値が無くなり今日から全ての支払いは仮想通貨です。貴方達の保持してる紙幣は何の価値もありませんって事は100%に凄く近い確率で無いから危機感も無いし普及するとかしないとかどうでもいい。11:52:15そもそもどこら辺に通貨として価値があったの?今も含めて。11:56:07>>292とても浅い知識しかないので、>>50さんの言ってる意味とは違うかもしれませんが、、、ビットコイン(ブロックチェーン)は世界中のたくさんのパソコンによって管理されることにより、守られています。あなたが高スペックなパソコンをお持ちになるとこれに参加することができます。参加すると報酬(ビットコイン)がもらえる仕組みになっているんです。報酬が分け与えられることにより富は分配されますよね。このような意味だと解釈したのですが、間違っていたらすみません。11:58:39ここでも多くの人が感じる投機対象が通貨としては機能しない問題で、仮想通貨が投機対象から本来の役割へ進化するためには、クリアすべき抜本的タスクはある。そもそもアルゴリズムの変化にハードウェアが対応できていないのが問題で、マイニング用専門マシンの効率の悪さがある。ブロックチェーンを繋げるための無意味な演算をするためにマイニングプールを作っていること自体が非効率的で、今度ネットワークの上に機能をどうやって実装するかっていうことが重要。仮にブロックチェーンとして追尾可能なあらゆるものへのネットワークは、どのインターネットのレイヤーを通るかを考えた時に、今のプロトコルの上にもう1レイヤー挟んでその上にソフトウェアプロトコルとしてあらゆるブロックチェーンが動的に組み変えうるような仕組みができれば、ハードウェアの仕組み自体もアップデートできるようになる。ネットワークの上にどれだけレイヤー機能を追加して高速化を図れるかは大きな鍵だと思う。12:07:50一握りの人間が巨額の富を得る。一夜にして資産価値が半分以下にもなる。ネットショッピング等で手数料が安いらしいが、店側はビットコインで払われたら怖いね。円やドルで即時支払われてら良いけど。クレジットか既存電子マネーで支払い頼む。12:13:50情弱、老害と煽られても自分が理解できない商品は買わない、これにつきる。預けたお金が簡単に盗まれる所に大金置く気はない。三年前は盗まれたって言って内部犯だったし、信頼できない。盗まれたときにお金が保証されるシステムが出来たら初めて仮想通貨やろうか検討する。12:17:08結局、これ自体が信頼性無し。どんなにセキュリティを上げて難しくしても、荒手の天才がやってくる。複数の大国が共通のルールを作らない限り、知らない人は全く知らない仮想通過のままだと思います。今の自由度が高いうちに、知識のある人は大儲けして売り抜けが一番。安定、安全の投機には向かないビットコインが出来たら、もう少し普及するかと。この辺が飛びつかない理由を知りたい。12:23:09銀行必死だな銀行に勝てたら大したもんだよ男友達が40億儲けたよ。全て現金化して豪遊してる。12:26:58>>309うーん。天才的ハッカーとかの問題とは選を殊にしていて、どちらかと言うと価格操作の色が濃いのが最近のセキュリティ問題。北朝鮮の関与とか言われてるのは制裁中の外貨稼ぎにビットコインが最適だからだと思う。日本人が6割持っていると言うのは残り数%の枠の話ですか?世界規模の詐欺のような気がしてならないのは私だけでしょうか。12:35:04よくわからない草コインを沢山扱う取引所は要注意。コールドウォレットできないものをホットウォレットのまま管理して銘柄増やしてるとこは怪しいですよ。コインチェックはまさにそこが怪しかった。12:48:45>>316んっとね。何から説明すればいいのかわからないけど。マルチシグにするとかしないとかの問題じゃなく、親鍵か孫鍵かどの秘密鍵が盗まれたのか、管理権限が移譲されたりする問題で。実際送金した仮想通貨はトラッキングで塩漬けされて使えないけど、お金が動いた空白期間に利益を得る可能性は高くて。塩漬けでも儲かる仕組みだから厄介なのですよ。できる現状が制裁国家にいかに優位かは想像できると思うけど。こんな説明でどうかな。12:51:06紙幣や貨幣に比べて格段にランニングコストが大き過ぎるから、継続可能な通貨として機能するのかはなはだ疑問。13:19:34やばい。13:37:09私はバカだし欲もないので、この機会に一攫千金だ!みたいなのはまったくない(というかどうせ失敗する)ただ、この技術が発展して皆が安全に使えるような未来も来るかもしれない。いうのはとても楽しみ。他人が失敗したって私には関係ないし、うまいこと儲けた人だってお金使って経済を回して、たくさん税金も払ってくれるんだからむしろ有り難い存在。あと個人的に、仮想通貨に関わる事件(ハッカーによる流失とか、この記事とか)は見てる分にはとても面白いエンターテイメントなので、いつもワクワクさせてもらってる。トピ内のバトルも読んでて面白かった。13:43:30>>303惜しいですが少し違いますね。問題は通貨発行権です。現状の仕組みでは世界の基軸通貨であるドルを刷ることができるのは唯一FRBだけで、ここは民間銀行なんですよ。株主を調べてみたら驚かれるでしょうね。一部の民間人が富を自在に生み出すことができるのです。仮想通貨は分散管理が根本思想で通貨発行権という概念はなく、通貨の発行それ自体が分散されているわけです。一部の人間が恣意的に通貨を刷ることができない。このロジックをベースに貨幣経済が築かれるなら広く公平な世の中になる可能性がありますが、まず既存の既得権益層が許さないでしょうね。13:49:14>>310ビジョンが違うからでしょ。その世界トップレベルの企業は金儲けが目的なのではなくて、自らのビジョンに従って世界に変革をもたらしたいわけ。儲かればなんでもいいわけではないのだよ。14:32:00>>323イノベーションを生み出し続けるのが会社運営、それなら取引所をやっても良いんじゃない?でも尽く手を出さないには訳があるんだよきっと。14:34:32コインチェックのレートしか確認してないけど、半日で115万→105万まで落ちてる...なんつー不安定な通貨だ。こんなの持ち続けるの怖すぎ。14:36:18>>325意味がわからん。株式もFXも取引所儲かるけどGoogleはやらないよね。ビジョンに合わないからでしょう。14:39:25胴元が一番儲かるという時点で信用できないなぁ。14:42:16>>310一番は国家に喧嘩売って敵認定されたくないからだと思うよ。国家というのは国民の生命と、生命の次に大切な執着物である財産を保護するという名目で、権力と警察軍隊などの暴力装置を与えられている。仮想通貨がドル建てなどの各国通貨建てであったなら、商品券などと同じで誰が発行しようが攻撃されることはなかっただろうけど、既存のすべての通貨建てでないという時点で、ビットコインなんかの仮想通貨は国家を否定する国家の敵対物になったそして仮想通貨の第二の問題は、既存通貨建てでないことによって、中央銀行の存在意義である金融政策を否定するもの。そんなもんに手を出さなくても、って感じだと思うよ。あと、BTCのマイニングには膨大なコストがかかる。マイナーはBTCを売ることで、このコスト以上の実通貨を得られるから採掘を行う。マイニング報酬の半減ペースより、ビットコインの取引価格の上昇ペースが上回り続けないとビットコインは終わる。マイナーがひたすら計算を繰り返すから、ビットコインは取引台帳の完全性を保てる。この基幹となるマイニングが止まった時、ビットコインは自動的に電子の藻屑と消える。14:48:19分かりやすい既得権益層の反発だね。ゴールドマンサックスの副社長も仮想通貨下げ発言して、日銀総裁も、そのあと英国中央銀行総裁も。このタイミングでわざわざ失敗したと発言するのか、その裏を考えてみるといいと思うよ。本当にどうでもいいならこのような発言をわざわざしないからね。15:04:05結局カジノのチップと同じ最終的には現金化しないと「お金」ではない要はあくまでも現金に依存してるカジノのチップなのよ。始めるにしても現金でチップ買わなきゃプレーできないわけだし。賭けに勝って儲かっても現金化しなけりゃただのプラスチック玉(ビットコインの場合はただの数字)。チップはカジノ場を出てしまえば現金としては一切流通しない。(一部、ビットコイン支払い可みたいな店もあったけど、ここ一連の騒動でその動きも沈静化or無くなった)それなら賭けに勝てばいい?と思うでしょ。賭けって(マカオとかラスベガスで)したことある人ならわかると思うけど、そんな上手くいかないんですよ。だいたいがスって終わり。どっちにしろもともと胴元が儲かる仕組みなんです。15:15:42>>331各国家の通貨という縛りに囚われない、理想の全世界共通の「サムシング」なはずだったのにね。マネーのように機能するサムシング。(マネーとは言っていない)マイニング報酬も、今や一時期よりは半減に近く、だいぶ安くなってしまったと聞く。15:49:06>>336草とは安定性と投機性が違うんでないかい?それじゃ満たせない部分があるから何種類も出てきたと考えるのが妥当。どっちにしろ仮想通貨っすから。15:53:50>>33387歳の老人が仮想通貨を理解できると思う?仕組みも概念も理解できてないと思うよ。87歳だよ?アップルやアマゾンに投資してこなかったことの後悔を吐露したけど、IT企業ですら理解できなかったのだから。10年後に後悔を吐露するでしょうね。生きていてかつまだ頭がはっきりしていればの話だけど。16:01:25>>338まぁIT企業は理解出来なかったかもだけど、金の本質は熟知している方ですから...。仮想通貨はITなんかとはまた違って、金の存在意義と根幹を問うところが大きいから、彼の見解もまだ一理あると思った方がいい。16:02:17複数のビットコインが乱立した時点で、私は終わりだと思う。投機以外は使いにくいわ。私なら大儲けしてから一旦引く。為替並に神経すり減りそう。国際的な公的機関が介入して安定した物にしない限り、持ち続けるのは無理。16:11:35>>340だから公的機関なんかいれたら既存の通貨と変わらないんだっての。いう頭が固い人は永遠に理解できないと思う。p2pから調べてきな。16:12:50>>339いやいや仮想通貨は高度なITシステムの上に成り立ってんだよ。分散管理で安全性が担保されるのかなんてITリテラシーかかなり高くないと理解できない。87歳の老人には絶対に理解できないだろうね。16:24:39>>341公的機関が入った途端、何かしらの規制が掛かるから、それじゃ投機性も低くなって面白くない、ていう意味ですな?投機自体が悪いってことはないが、法整備なく過剰すぎると昨今の不祥事(流出やゼロ円販売)みたいに本来なら起こらなくていい社会的混乱を招くから、投機云々以前に存在自体が良くは思われないわな。16:33:02>>343話が噛み合わなすぎ。投機性が低くなるとかじゃなくて公的機関が入って管理するならもう既存にその仕組みがあるから新しく作る価値は全くないということ。理解できないかもしれんけど。17:03:28>>344>公的機関が入って管理するならもう既存にその仕組みがあるから新しく作る価値は全くないこの部分の意味はわかるよ。それ単純にイノベーション的側面からしか語ってないから。社会で広く運用されていくなら、そうしたらどうなるか、がどうしても絡んでくる。革新的なだけでは広く伝播し得ない。17:14:04>>345何を言いたいのかさっぱり分からない。17:20:24直接企業間取引が横行するから銀行が嫌がってるんだよね。違う?資金決済法が適用されないなら普通にそうなる。三菱東京が1コイン=1円に固定化したMUFGコイン発行するみたい。「イノベーション!」とか言ってるけど、何をもってイノベーションなのかよくわからなくなった。国内の加盟店しか使えないし。チンコ発見器作動みなさんその場で待機してください。17:34:22男性の睾丸は医療科学研究財団へ提供すれば、1つあたり3万5000ドル(350万)が相場らしいです。最悪、旦那のあそこには合計700万円の預貯金があるわけですね!棒のほうは売れないみたい。17:37:37>>346公的機関というか、一般化させるなら少なくともそれなりの法整備は必要だろうなぁ。既存の仕組みが広まり一般化されたのには、そうなるだけの法整備とか、お金なら完全なる金本位制が前提にあるとか、何かしらの根拠があるんだよ。これを仮想通貨にあてはめるなら、生み出すことの難解性と勝手にはあれこれ出来ないという低改ざん性に依存する。同時に(おそらくは比較的単純な)ヒューマンエラーによる脆弱性も露呈している。こんな程度で、既存システムのようにみんなに広まれ!社会に浸透しろ!というのにはやや無理がある。走り出しのイノベーションにタイミング良く食いついてあぶく銭を得るってのは仮想通貨に限らずどの世界にも多少はある。個人レベルで遊ぶのには良いおもちゃかもしれないね。18:45:47>>351この人何言ってんの?多分何も理解できてないんだろうね仮想通貨の仕組みとか。分からないなら口を挟まなくていいですよ。18:51:12>>351法整備はされてるよ。徐々に法の穴は潰されてくだろうね。抜け道は存在し続けるだろうけど。20:14:06>>322なるほどそうなんですね。それが仮想通貨で実現できるといいですよね。知識が足りなてうまく説明できないですけど。22:15:54>>334頭錆びすぎ、、、。22:30:59>>357何もわかってないで書いてるんでしょ。知らないなら話さなければいいのに。03:21:21>>352仕組みねぇ...ふふっそんなに精通してるならマイニングでもしたらどうでしょう?どうせ大枚叩いて買ってる側なんでしょ?なら所詮は踊らされてる1人に過ぎないよ。夢や希望もほどほどにね。09:50:48>>352ビットコイン120万円まで戻してるみたいよ。TRADE(ブイシートレード)」とはcrypto-start.net+0-0コメントを投稿するトピック投稿後30日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。15:25子供を諦めてから子連れ、子持ち見るとつらい。運営会社お問い合わせよくある。