up!」(12月14日放送)に国際政治学者の高橋和夫が出演。中国外務省が発表したカナダ人拘束について解説した。写真提供:共同通信社ファーウェイの幹部逮捕で報復か~中国がカナダ人2人の拘束を認める中国外務省は13日の記者会見で、いずれもカナダ人のマイケル・コブリグ氏とマイケル・スパバ氏を拘束していることを認めた。飯田)カナダ当局は今月の1日に、中国通信機器ファーウェイの孟晩舟副会長をバンクーバーで逮捕しています。いう動きを見ていると冷戦のときみたいだなと思ってしまいます。高橋)米中の経済面での冷戦かもしれないですよね。貿易面での摩擦も激しいですし、このファーウェイ幹部の方は、バンクーバー経由でラテンアメリカに行こうとして、空港で抑えられています。バンクーバーは中国系、特に香港の方が沢山不動産を買って、ホンクーバーなんて呼ばれているくらいです。この方もそこに住宅を持っています。背景にあるのはもちろん貿易摩擦もあるのですが、ハイテク分野の将来の覇権を巡る、米中の対決の構図が強いと思います。中国の習近平さんもAI(人工知能)を制する者が世界を制するというような言い方をして、中国がこの面で主導権を取りたいということを言っています。これにアメリカは脅威を覚えているのだと思います。1つは、中国はこれまでに大変な発展を遂げて来たわけですが、どうやって技術的に中国が発展したのかと言うと、アメリカに言わせれば、アメリカの企業のコンピューターにハッキングして知的財産を盗んで行って、それでいまの中国がある。こんなことはもう許さないぞ、という中国のサイバー面での行儀の悪さに苛立ちが出て来ているのだと思います。飯田)ちょっと前までは、親中派もアメリカのなかには沢山いました。いまは一色に、特にITに関しては中国を許さない、というようになって来ていますね。高橋)アメリカのなかでは、中国の発展を助けて中国が豊かな国になれば、アメリカやヨーロッパのようにまともな国になるという幻想があったのです。結局中国がどんどん経済的に強くはなるけれど、ちっとも自由にはならない。それで夢から醒めたら強い中国がいた、という感覚です。これは日本の中国を見ている人もみんなそうですよ。自由な中国になると何となく期待していたらそうじゃなかった、というところがあると思います。飯田)クリントン政権やブッシュジュニア政権で寛容政策と呼ばれたものだと思いますが、資本主義は入ったけれども民主主義は一切入らないということでしょうか?高橋)専門家の間でよく言われていたのは、「中国は豊かになったら優しいパンダみたいになるんだ」と言うパンダ派の人たちと、「怖い龍になる」と言うドラゴン派の人たちがいたのですが、どうもドラゴンズが勝ってしまったなという感じです。中国から技術を盗まれるのも嫌なのですが、実は中国は盗まなくても自分で技術を作る力を蓄えつつあるんじゃないかというのも脅威なのです。アメリカ人が思って来たことは、アメリカみたいな自由な社会だから技術が進むということだったのですが、国家が統制して応援したらそれなりに伸びて行くという、新しい発展のモデルを中国が示したのも、アメリカにとっては脅威なのだと思います。飯田)そうなると、価値観からして衝突することになって来ますね。アメリカはそういった技術面の挑戦をソ連に受けたわけです。人工衛星を最初にソ連が打ち上げることで、アメリカは全力を挙げてそれに追いついたのですが、いまはスプートニク・ショックの再来なのだと。アメリカは本腰を入れて中国との技術競争に勝たなくてはいけないという議論や雰囲気が、だんだん浸透しているような気がしますね。飯田)それは、アメリカファーストの別の側面でもあるということでしょうか?高橋)それが、アメリカの将来の技術と経済を守るという側面だと思います。日本の携帯各社が、ファーウェイ製品の撤去に飯田)日本の携帯各社も、ファーウェイ製の基地局の機器もどんどん撤去して行くと。昨日ソフトバンクも、現状使っている物もどんどん替えて行くという話をしていました。政府調達も替えて行くし、日本は基本的にアメリカと歩調を合わせる形になっていますね。高橋)ソフトバンクという会社はアメリカに対する投資も大きいですから、それがある意味人質です。アメリカの意向に逆らわない。中国製のハイテク機器を入れたら情報が盗まれるのではないか、という懸念は前から言われていたのです。アメリカの機器を入れたら大丈夫かと言うと、それはアメリカが盗むだけですが、アメリカは日本の同盟国だからということなのでしょうね。飯田)それほど無体はして来ないと信じたい。高橋)信じたいですよね。メールだって何だって、グーグルを使えばアメリカの会社ですからね。アメリカは自由に読めるわけですから、アメリカに盗まれるか中国に盗まれるかの違いかもしれないですね。飯田)メールも頂いていまして、“ヤスユキ”さん45歳、自営業で港北区の方。「この中国の対応、まだこの時代になってもそんなことをしているのかと呆れてしまいます。ファーウェイにはよっぽど後ろめたいことがあるのだな、と客観的に見て感じました」と。拘束、容疑分からずとなると、びっくりしてしまいますよね。高橋)ファーウェイに言わせれば、ファーウェイの幹部もいきなり拘束ですからね。容疑はイラン絡みの不正ということなのですが、誰が見ても別件逮捕だろうと思っています。それはアメリカ並と言うのですが、いまアメリカが酷いから、アメリカ並にやられると酷いのですよね。6:00-8:00番組HP忙しい現代人の朝に最適な情報をお送りするニュース情報番組。多彩なコメンテーターと朝から熱いディスカッション!ニュースに対するあなたのご意見(リスナーズオピニオン)をお待ちしています。編集体制プライバシーポリシーお問い合わせ広告掲載について当ウェブサイトに掲載の記事、写真などの無断転載、加工しての使用などは一切禁止します。