sec.ヒーローコメント欄が上限だったので新設。問題あったら修正願う。21:35:12Hrリフレッシュって「ギア→リフレッシュ」は不可能、「リフレッシュ→ギア」って解釈であってる?Hr下手だから後者ができる条件になったことがない。22:17:51Hrリフレッシュ中にヒーロータイム発動出来るかと言うことならば可能。リフレッシュは強制的にOFFになりリキャスト中になる。22:04:25ごめん、後者に可能が抜けてた。19:58:30個人的にはHrカウンターやフィニッシュの爽快感が好き、これが無いと凄い物足りなく感じるようになってしまった。20:25:22カウンターの爽快感、武器切り替えを駆使した立ち回りの玄人感楽しーとかの理由でヒーロー好きな人が多いってだけじゃないかな。他の理由をあえて考えるならまさに「優位性は平坦になった」ってとこにあるんじゃないかなー。21:16:46使いやすく何よりサブクラスが無いから。サブクラスのレベル上げが面倒だからサブキャラのクラスはとりあえずHrでいいやって人が多いんでしょ。Hrの使用率の多くは複キャラ持ってる人のサブキャラの割合が多いはず。21:54:41まあこれだよな。倉庫番兼メセタ稼ぎ役を一番手軽に作れる職がHrって感じ。23:17:1150で必須スキル全部取れるしな。クロト稼ぎはこれだけで十分だった。00:32:20機動力というか、立ち回りのしやすさは相変わらず強いと思う。11:42:29Hrだと他の職と比べて機動力高いし不測の事態に対処がしやすいイメージがあるな。汎用性能だからこそのメリットデメリットがあるけど。あと職だけの動きの練習量が圧倒的に少なくていいというのもあるな。クエストに合わせて最適解を出せるかは別として。12:34:19優位性まで考えてイナゴする層がpso2でそこまで居るとは思えない。単純にかっこよくて手軽だからだろう。12:53:03ヴェイパーと気弾撃ってるだけでとりあえず様になるからなあ。ダメージ受けてもノンチャメギバから気弾で即回復だし手軽だからなのは間違いない。強い弱いより楽したい層にはうけてる思う。15:12:21イナゴしてるだけのやつはライトか完全移民した奴だけだろ。やってるやつはちゃんと適性考える。15:14:45HrのRリングって特別コレっていうやつあるの?HPリストレイト付けてんだけどこれだと奪命いらない気がして、奪命かRリングどっちを変えるのがいいのか迷ってる。00:03:03Hrに奪命は悪手やで...ダメージを喰らう前提ならHrの強みが全く活かせてないし回復ならノンチャメギバで十分。00:16:00そうなんか。周りのアトラソードほぼほぼ奪命だからずっと奪命一択みたいな感じだと思ってた。考えてみたら被弾は避けなきゃいけないってのとヴェイパー気団があるので下手でも被弾は抑えられるってこと考えると奪命ってあんまり噛み合ってないよな。00:29:51単に細かいダメージ(無論ブースト切れない程度)を無視して殴り続けたり累積したものの回復に手間を割かない為。HTかリフレ中ならある程度ダメージ無視の強引な攻撃できるし。小木みたいのは実際に使ってない・全部ヒロブ切れるレベルの紙耐久想定・ただのイキリのどれか。火力欲しいか作業的な事しかしないなら静心でどこでも安定する便利アイテムにしたいなら奪命。00:52:49なるほど。それなりに理由あるわけね。どっちにしても静心て今のところちょっと高いな。それもメジャーじゃない理由かもしれない。50mくらいなので落ち着いたらそこそこ手頃な感じにはなりそうだけど。01:05:39クロノスの使いみちにもよるけどTMGをイクスにする気があるならそれを奪命、リストレをやめてPKとかクリストなんかを使い分ければ良いんじゃなかろうか。ソードかタリスに静心や応変。01:45:21安定のリストレ以外ならSOP合わせたクリストやPキーパーの3%~上昇がバカに出来ない性能してるのと、ノンチャシフタ維持しやすいアドレナリンが良いくらいか。意外とFプロテクや、クエスト次第で異常ガード系リングも噛み合う場合が多いよ。ステ盛りしてもヒロブ切れちゃ意味無いし、PPはシオンやTMGリロがあるからさほど気にならないし。23:59:11体力盛るってもかなりの量盛らないとXH帯は殆どの攻撃でヒロブ切れるから、カウンターブランなりブライトネスエンドとか凌ぎやすい手段も駆使してノーダメージを意識した方がいいかもね。08:43:07ファントムがep6と同時に来るんだけど、レベル上限解放のオーダーがあるかもしれないんだよな。00:36:10公式に紹介動画が出てるから見て来いよ。ついでにファントムのスキルツリーの消費ポイントとかも確認できたぞ。18:59:43ヒロブの変動分を半分くらいウェポンボーナスにでも移動して欲しかったんだけどね。22:12:02GuFiアナロイナゴ系のやつならともかくヒロブ仕様が緩くなると安定しきって退屈になるから緩和は要らんわ。UHがよっぽど強くて殺しにかかってくるならちょっとキツいけど今はユニットやOP他も充実して前ほど厳しくないし。07:01:41うーん、ヒロブの上昇速度が半分位の速さでかつデモニアが実装されてなければ枝3の意見も通ったかもしれんけど現状じゃまず無理な話だわな。12:42:23あとリフレとHTもあるからな。ギア貯めできない脳筋とかライジングぶんぶん丸は知らん。18:51:32運営はHrを「誰が使ってもそれなりの強さを発揮できる職」というコンセプトに設計してるらしいけど現状ヒロブ切らせば弱い時点で大嘘だから、枝3のような調整はじめヒロブ周りをコンセプトに近付けるにするか、それができないなら素直に「ヴェイパーやカウンターブラン等のチキン戦法かそうでなければ無被弾維持できる上級者が使うと強い職です」ってコンセプト訂正した方がいいと思うよ。03:04:16ヒロブに威力を付けたことが間違ってる。ヒロブは火力じゃなくて維持してれば快適なるよ。スキルでよかったんだ。03:21:39それ結構火力直結じゃね。03:24:54無論ギアの溜まりやすさやHTの火力上昇・HTFの威力の調整をしたうえでじゃないと火力直結度は強まるね。06:56:36ヒロブがないと弱い、というのは、既存クラスでまともに攻撃を当て続けられない下手なプレイヤーを見逃していないか。空振りやダウンや床ペロがヴェイパーに置き換わるなら、ヒロブなしでもDPSはかなり上がる。維持できなくて困ってるのは、ダメージは受けるけどだいたい攻撃を当て続けられる『ちょっとうまい』プレイヤーなんだよ。09:52:11通常職のへっぽこプレイヤーがヴェイパーに置き換わる、っていうのは悪いけど楽観視しすぎというかへっぽこヒーローを甘く見すぎてると思うよ。ヴェイパーという最適解行動が取れる時点でへっぽこじゃないし。ヒロブ調整なしでライジング強化、ここから導き出される解はヒロブ切らしながら床ペロするまでライジングブンブンゴリ押しマン。23:18:383鯖のシ○ナとかいう人の配信見たが、運営の想定がそんな感じなんだなと。通常とライジングしか使わない、回避も防御もしないというプレイがとても参考になった。ヒロブ切れたら弱いって分かってる層は相当な上級プレイヤーって想定だよ。既存職なら空振りオーバーエンドしかしないとか、ガスト零でひたすら回ってるとかが相手だから、基礎モーションとかの強さで誰が使っても扱いやすいだろうから間違ってはない。10:38:44彼らもwiki民の求める水準を知ればガチすぎてびっくりすることだろう。06:45:37「武器切り替え攻撃の威力を上方修正」ってのが何気に気になるな。15:42:40切り替えは必要以上にやっても意味ないし単に切り替えた時のダメージがちょっと上がってマシになるってだけでしょ。22:44:22TMGへの切り替え攻撃は1.25倍、ソード&タリスへの切り替え攻撃は1.43倍だったぞ。19:08:11タリスで攻撃しながら移動できるようにアプデ来てたのか。10:34:54取り敢えず効果の大きい1振りだけして放置してるな。10:36:48モーメント強化でより出番亡くなるの確定だしもう要らないだろ。06:04:20他のクラスだと武器パレットに各属性の武器いれてってやれたんですけど、ヒーローみたいな3種同時に使う場合って皆さんどうしてるんでしょうか。21:53:10属性揃えるとか装備枠と財源こわれる。22:01:40むしろ要らんスキルの優先順位聞くべきじゃね。14:19:37まずHrツリーでステアップなんて取るもんじゃない。00:26:3310も振って10しか上がらないPP、50しか上がらない攻撃防御HPなんて流石にコスパが悪い。00:55:42ヒーロータイム、リフレッシュのクールタイムを常に上回れてしまうほどギアが貯まってしまうならギアアップ系スキルの取得調整はありかもしれんけど、そこまで安定して常に貯められるか、他人の攻撃で敵が消えるマルチではどうなのかって考えると普通は切れないだろうな。16:52:03マウスSランク取るために通ってるけどもどうしても21分切れない....ソードでライジングx2通常3やったりしてるけども、やっぱりレーサーとか混ぜたほうがいい?動画とか見てるとラメギとか入れてるみたいだけどいざ実践すると挟むタイミングがなかなか掴めない。01:49:0721分は遅すぎるから、ラメギとかの細かい立ち回りの前に根本的な改善が必要。JA率が低いとか、ヒロブキレッキレとか。武器切り替えをこまめにしないから全然ギアが貯まってないとか。10:17:41カウンターと待気弾でどれだけ稼げるか。11:51:59とりあえず被弾抑えるべ、被弾したらリフレッシュorHTで回復、リキャ足らないならデモニアで回復。18:26:07クッッッッソ楽なんだけどなぜか基礎基本が全くできてないクセに上級者ぶったことしたがったりとかしてクソ雑魚地雷と化してるだけの印象。後はペース配分もPP管理もガッバガバで腕潰しましたーダウン取りましたーPP無いので気弾ぺちぺちー、みたいなのとか。10:39:00ヒロブ維持やギア溜めに使い込まないと分かりづらいGPや無敵判定の切れ目が合わさって他職が底上げされまくった今だと難しい方だと思うけどな、基礎が不安なライト層だと尚更Hrをまともに動かすのは難しいだろう。09:20:32Hr楽よ。メインのRaHuで自信満々で挑んで20分オーバーでヘコんで、Hrで挑んだらあっさり17分切ったからな。18:24:39枝2に1個だけ言いたいのは、ことマウストリガーに関してだけいうというほどアナロ使うところないし、チェインの回し方がもろタイムに響くから、Hrで20分切れないレベルでGuFi使ったら多分ヒロブ切れHrより酷いことになる。マザーの腕壊しが多少マシな早さになるだけだと思う。17:53:31みなさんアドバイスありがとうございます。21:55:43すいません、残り時間11分30秒の間違いでした。22:00:54ようやくSランククリアできました。PP盛って輝器つけてテクカス完備するのが前提だけど。03:14:00もっさりモーションがもうアカン。あるのにほぼ意味をなさないシフト、やる意味の無いDOT、無意味に長いステップ、後何があるっけな。やってる事がFoならFoやるわ。被害妄想だから放っとけ。15:39:43そもそもDoTに正しい略称とか無いからDOTでもDotでもなんでもいいっていう。18:49:54そもそも文じゃないので。15:35:21割と本気で新難易度どうしようかね?ちょっとした攻撃でも20%もっていかれそう。そのうちザラからは離れていく必要があるだろうし、というかザラの上から一撃貫通してきそうなんだよね。08:43:20オフスのスパアマ潜在でソード張り付き強ええわw割り込まれずに補助も撃てるからたまにノンチャメギバ出せば不死身だし、ヒロブなにそれ状態だけど常に攻撃できるからDPSは結果的に上がってる。01:21:20ごめん意味がわからん、スパアマによらず張り付いてカウンターするもんじゃないのソードって。10:18:04カウンターしないとは書いてなくない?接着してれば適当にステップすればカウンター何度かでるでしょ。10:23:22ヒロブ維持しながら貼り付いてカウンター攻撃は出来る。09:21:54増やす余地がない程度に手数出すのは前提レベルの話で、それを減らさずにヒロブ切らさずカウンターもするんだよって話よ。11:30:54そもそも普通にHrを扱っていたら攻撃していない時間なんてほとんど無い。故に何をどうしたってモーション速度が変わらない限りヒロブを優先した方が火力は高い。以上何か反論があれば動画を上げてどうぞ。12:23:45さらに言うなら木主の行動では最大火力に必須なギアが全く溜まらないよね。11:24:1815のまでのスコップが欲しいなら紋章使うのなおさらもったいない気がするよ、特にソードはフォボスの方がコスパいいと思う。オフスに興味ないならいいけど。16:19:26取り敢えず今すぐ入手できるのがデモニアだったから聞いてみたんだ。02:43:06ヒーローブーストにテコ入れほしいわ、現状ただの縛りプレイすぎる。22:38:33十中八九ヒロブ切れて糞雑魚になる僕に救済を!ってことでしょ。07:56:12一切ヒロブ切らさない奴なんて存在するわけないし緩和要望は妥当だと思うけどね。一発食らえばほぼほぼ剥がれるものを最大維持してやっと中の上~上の下くらいの火力って現状じゃ割に合わない。言って維持すれば最強だとEP5の再来だし。60%って倍率が極端過ぎるんや。23:02:06だからその程ほどを作れって話。12:13:07噛みつくの遅っそ。06:47:32リフレッシュのCTを2分くらいにするとかそんな感じの調整くらいはしてもいいとは思う。PhタイムもCT無いしギアの縛りあるからあんまり長いCTは無くてもいい。02:09:11いろんな物が緩和緩和な流れの中では目立つ枷というか、Hrがまだこの路線してるのが意外に思うところはある。それが良いか悪いかは置いといて。19:31:40ファーストブラッドぶんぶん丸やらで誰が使ってもそこそこの下限を持ちつつ、回避が上手いほど火力特化の基本クラスに迫る、これが本来のHrなんだろう。意図的に優遇されたバスター適正やXH以下の格下相手にしてた事、実装と基本クラスの上方修正の開きで長所が悪目立ちしてただけで。20:11:05ヒロブはげるかどうかの話だけしてるつもりならもうちょっと視野広げてどうぞ。20:29:15いつだって各EPの主役クラスはそのエピソード内のあらゆるクエストに対して優遇されるべくして、実際そうなってきてたからな。Hrに関してはその中でも史上最も突出した優遇を受けてたもんだから、この時期になれば、まぁこういう話になるのもやむなしって感じだわな。派生三職の方がヤバい。18:46:26ユニットによるけど130は流石に少なすぎない...?称号回収してれば基本110だしそこから20しか増えてないの?まあHrはたしかにその2つがあるからPP頑張ってもるよりはヒロブ切らさないためにHP優先したほうがいいと思う。自分はラピシャイザネイザネで武器込みHP2550PP160くらい。これでもラッシュ時とかPA連発したい時はもうちょっとPPほしいなあって思うことがある。13:17:21PPいっぱい必要になるけどタリスいいぞタリス。20:04:15現状のUHで1発でも食らうと火力4割減の制約スキルでしかなくなったヒーローブーストにについてHPの減り具合(80%,60%,50%等小分けにして)に応じて火力を減衰して尚且つヒロブ回復の緩和等してもうちょっとカジュアルに戦えるようにしてもらわないとやってられないなって思いました。1発でも被弾した時点で他クラスでいう床ペロと同等のDPSペナルティを受ける事がかなり問題だと思われます。スキルを使用しない(できない)場合のヒロブ回復が1分という長時間でしかできない特性上過去のGuのPKのようにHPを即座に回復して維持という手段すら取る事ができないのも問題だと思います。22:26:23まあヒロブ能動回収手段として、カウンター成立で5%から10%程度のヒロブ上昇くらいは欲しいけど。ヒロブ切れを無くすと今でもHrオンライン再来になりうるくらいの基礎スペックはあるから、ヒロブ関連の緩和は本当に慎重になって欲しいところ。個人的にはヒロブ緩和の代わりとして、ダメージ軽減系SOP、潜在の充実を図り、火力とヒロブの安定性をトレードオフに出来る様にしてくれた方が構成面の幅も広くなるからいいと思うな。16:39:04素の火力30%アップからのヒロブ20%アップ...はかなり怪しいな...素10%のヒロブ50%じゃ今と変わらんくらいだし、素20%ヒロブ20%くらいが運営にとっての妥協点かもしれない。18:33:37緩和にしても1剥がれいくつとかでいいんじゃねぇか?1発でパァはひどいけど、最低が上がっちゃって本気で回避を捨ててゴリ押しだしたらなんていうからしくない気がする。01:37:57最大火力は今と変わらないつもりで言いましたよ。11:44:53俺は枝1が最大火力を下げてでも素20%ヒロブ20%にするのが妥当であるかのように書いてることについて言ってるのであって、小木2に対しては別に何も言ってないんだが。18:02:23ヒロブの基本仕様は今のままで、回避成功ごとに何%回復するってのを追加するとかよさそう。14:44:27HTのリキャスト30秒ぐらいにすれば全部解決よ。18:23:47↑Hrオンライン再来。21:11:0830秒や45秒でギア最大まで戻せる人なんてエキスパの中でもさらにごく一部だと思うよ。23:06:08ヒロブの仕様で一番困ってるのって最上層でもなく何やっても火力でない最下層でもなく中間層なんだよな。普段はあんまり困ってないけどたまに事故ってリフレもHTも間に合わなくなっちゃうっていう。23:45:40HTリキャ30Sが不味いのはヒロブじゃない。ステ+999、複合テク並のHTF、ステップ回避で尽きないPPと、これらが実質無制限になるってことだぞ。下位層向けなら別のスキル作った方がいい。23:53:04PPはともかく時間増加って回数制限なかったっけ?ついでにHTF撃ったら0からだしすぐ再使用とはなるまいよ。00:17:33HTじゃなくてせめてリフレッシュの方を短縮してほしいわ。09:52:44向いてないからHr使うのやめたらいいよ。17:05:59向いてないからやめろとか言う小木主もちょっとどうかと思うわ。06:59:43そもそもシステムが全く違うものをストックしろと言われても。00:14:07Hrカウンターってこれでも全職全武器のカウンター手段で見ればすげー高性能だと思うぞ。3種ともボスに当てた時のギアゲージの蓄積すごいし、Hrタリスカウンターなんて持続判定にあえてわざと突っ込んでカウンター成功させ続ければPAなんかよりよっぽどDPSたけーぞ。01:07:48いやゲージの蓄積ったって他クラスにヒーローギアはないしカウンターがDPS最強なのはどの(カウンター使える)クラスも一緒だし。後回避成立までの判定時間的には一番短いぞ。それもちょっとどころか相当短い。成立後のカウンターが無敵なのは他も一緒だし。22:53:15ごめん言葉が足りなかった、自分はソードの話で場外ってのもペルソナの当たるとめっちゃ吹っ飛ぶビームみたいなやつのような状況(滅多にないけど)を差してた。23:00:50ライジングを零式にしてカウンター専用PAにしよう。00:23:19は?何の世界の話?カスタムはディスク関係ねーよ。18:39:56どっちかというとぶんぶん丸の方でそれを潰すつもりで言ってるだけだと思う。16:17:55ファントム弄った後だと、武器切り替えでテクニック切れるのが気になる。21:47:31ヒーローらしさはまぁファイターだわな。01:45:32Hrで火力を出すには無被弾が前提なのは承知していますが、UHの環境で仮に被弾しヒロブが切れてしまった場合、どのようにして火力を出すべきでしょうか?個人的にはS4静心にして通常攻撃主体で攻めるか、設置PAを撒く等して手数を稼ぐか等を考えているのですが、皆さんの意見を聞きたいです。「仮に被弾した場合」です。08:55:17俺は被弾してヒロブ切れてもプレイングは変えてないかな。22:57:27火力だしたいなら気にせず同じように殴るだけ。ヒロブ戻したいなら火力はいったん置いといて、戻るまでデモニア持って遠くからペチペチ。どっちもやろうとして半端になるのが一番ダメ。09:06:20どうせ死んでる火力と割り切って切れた直後はギア貯めに徹したりリロードしたりしてからまたいつもの行動に戻せばいいだけでは。そも切れたときがどうこうなんて気にしてねーわ。15:49:02被弾後に即ヒーロータイムが出せるようにしっかり普段から武器を切り替えてギアをためておく。Fi並に別PAを繋げてコンボギアアップを利用する。01:47:22守勢に回りたいのであれば、武器をデモニアタリスにしてホイールを設置し、ダイブorレーサーで空中戦。手数とカウンターとヒータイムフィニッシュでダメージが出ているヒーローは、守勢に回るは得策ではないと思う。私の場合UHに潜る時はデモニア3種+決戦用シオンタリスで行く。始まるDPSチェックも安定して3位以内に入れる。14:46:15主旨とは若干ズレるかもしれないが、混戦じゃ避けられんから被弾してもヒロブが切れない構成にしたよ。最大火力は犠牲になったが常時切れよりは火力は出せている。無被弾与ダメランキングは最下位彷徨うが累積与ダメでは上位に食い込めるので問題はないと思う。23:27:57デモニアがアルチブースター潜在追加で本当の意味で呪い武器化するのだけは避けて欲しいよなぁ。12:06:25Phも落ち着いてまたHr増えだしたし下手に強化するとゲームやってもない外部からまたHrゲー始まったと言われ風評被害受けかねないし運営もHrに関しては慎重なんでしょ。Hrの真の敵はぷそアンチだし。13:21:57つーか実際に調整必要かってーとそうでもないしな。08:32:00まだバランス調整途中の段階だし、仮にHrの上方修正があるとしても優先度は低いだろうから公開されるのは後になるでしょ。16:05:54これ実際の発言じゃなかったっけ?近接不遇気味だったころにソードは人気だから弱くても使う人はいるみたいなことを言っていたはず。12:54:57といっても、EP2~EP3くらいの発言じゃなかったっけか。YSOKはEP2環境を変えたくて入社した現役アークスらしいし、そうしないと期待したいな。11:06:16確かにヒロブ関係はちょっとつらいが、EP6入るタイミングの上方修正合ったしそれらはなかなかにわかってるなって調整だったからなあ。15:10:53ヒロブ上昇率を下げて他の火力スキルに割り振る。14:56:42どっちかっていうと火力面に不満はないから、ステップ回避成功でヒロブが15%ぐらい回復するとかがいいな。17:07:11やたらステ回避でヒロブ回復する案推してる勢力がいるけどこれってタイマンならともかくUHの攻撃が飛び交う乱戦時には回避するべき攻撃を見極めるのがかなり難しい現状回避したそばから別の流れ弾受けてヒロブ剥げる悪循環にしかならないんだよね。最近だと判定が残り続ける攻撃も増えてるから見えてる攻撃を回避しても引っかかって剥がされることあるしそもそもヒロブ回復の為に回避をしなければならないっていう縛りの追加にしかならんと思うわ。19:15:30ヒロブ維持できてるときのHrはマジで強いから下手に平均化されるよりは剥がれたときのリカバリーを充実させたほうがいいと思うんだが。まあ当初の対多数とかいうコンセプトから離れてるとは思うけど。21:02:10上手いならタイマンでヒロブ剥がれないし乱戦時じゃカウンターままならないし受動的過ぎてリカバリーとは言えないかなって。19:53:41可能になったからと言ってやらなければならなくなるわけではない。22:52:40いいね。ヒロブの逆で、ピンチ(HP&PPが1割切った時とか)に10カウントだけ爆発的に強くなる逆境スキルを推しておく。17:22:00ヒロブは切れやすくていいから最大上昇値増やしてほしいわ。11:48:59AISは知らんがDB中は上昇する。16:38:00やるとしてもS4でノヴェル解放後の武器因子だろうな。13:31:37そいつらはどうあがいてもシステム上の問題で不可能だが別にこれはPSと立ち回りでカバーできるしそうでもない。21:10:03そうでもない。今まで呪いの武器系全部一般化するまでそういわれ続けてきたのです。20:08:32リングのほうがマシじゃね。17:23:16Hrやってますが、そもそもHrは集団戦には向かない気がする。UH集団戦ではソードでブライトネス×2→通常3するか、設置PAでギア貯めるなりした方がいいと思う。連続ヒットでヒロブ切れる事もあるけど、しっかり敵の動き見てカウンターできるHrなら、この調整による恩恵は大きいと思う。06:37:29被ダメによるヒロブ減少、カウンターによるヒロブ回復はみんなの中でどれくらいの調整になると思う?個人的には被ダメはYSOKが言ってたように30%刻みで減る調整と、減少直後は1秒くらい減らなくなると予想(お手玉や連続被弾対策)。カウンターは10~15%くらいで良いと思う(被ダメ調整もあるが、カウンターでHrタイムやリフレッシュに必要なギアも溜まるし)。21:33:08どう読んでも調整予想の木のどこをどう解釈すれば小木のようなコメントになるのか。01:46:58枝3はswikiの全てのコメントに意味を見出すか求めてるのか^^;なんて哀れな価値観なんだ。09:38:10雑談程度の価値の話なら雑談用に用意された場所でやれって話ですよ。00:01:20話つぶすようで申し訳ないけどそんなネタにもならない予想したとこで意味のないものをどうなると思う?とか聞かれてもな。16:31:33「どうなってほしい?だろ(キリッ」願望こそ運営に送れよ。00:35:56ギア上昇量高いし部位少ない敵にも周りのロックオン可能箇所があるだろうからとりあえずワイズ撃つときはぐるっと1周その場で回っときな。至近距離で打てばロックしていない部位に4つ分当たるから。00:45:03悪いこと言わんから分かんないんなら素直にwikiの説明読むか挙動よく見るとかした方がええよ。02:13:57まじでお前らプレイしてんのかってやつだらけだからな。PhライフルはSクーゲルより通常のほうが強くてどれくらいJAが遅れると同じになるとか試してれば絶対にそんな事にならんはずのことを延々とコメントで言い争ってたり。03:24:25基本の直線上MAPでの貫通巻き込みの他、たまーに、ボスに武器チェン→セカンド→ファイナル→モーメント→武器チェンと入れるくらい。ファイナルとモーメントはギア上昇量高いしね。03:35:08TMGはもっと全体的にギア回収率爆上げしてくれないと困る。PP回収の為だけとかそういう使われ方ほんといじめやで。返しが来るだけなんだよなぁ。クエ中一回もHTすら使わないようなのばかりだしヒロブ切れて云々を年中言ってるしでそういうお助けアイテム必要なんだろうが。10:40:42ソードばっか見てるけどタリスにもガン負けしてるけどな。16:28:13ブランの長所は長距離の面制圧とヒットストップにあるけど動けないからUHじゃ的にされるだけになったしモーメントはスタン付与だけど貫通ないからレーサーに劣るっていう。そもそもヒットストップやスタンが有効な敵がUHで消えたのもあるわ。そりゃ使い分けもクソもなくなってソードでカチコミに行くしかなくなるわな。UHの仕様にHrの特性が生かせなくなったのを吉岡わかってないからここら辺の改善はEP6中は絶対になされないだろうね。09:01:40現状じゃ弾幕きつい場面以外ねーからチンタラレーサーブッパしてたら即床舐めるわ。ヴェイパーでお茶にごすかブライトでパリングするかしか今択ねーわ。結局ヒロブ緩和しても棒立ちPAじゃすぐ禿げるから変わんねーよ。12:10:47やっぱ下手糞はHrやめろってのが正解なんだなって思うわ。ヒロブ切らしてそうなHr見かけたら晒していこうぜ。19:29:09下手糞のカバーの為にHr生まれた部分もあったけど完全に下手糞はHrを触ってはいけない事になっちゃったな。そもそも下手糞はこのゲームやっちゃいけないんだろうけど。20:53:57自分勝手なマナーを他人に押し付けるのは止めなさい。12:29:36自分勝手じゃなくてそれを定めてるのはお前らだもんな。23:35:25闇雲に下手くそ呼ばわりしてばっかりの輩もどうかと思うがな。部下や後輩を罵ることしか能のない、どっかのブラック企業の上司そっくりだわ。11:53:02今必要なの最大火力<継続火力だからあんま気にしてないな。16:24:20全く被弾せず立ち回ってもGuやPh、Suには及ばない天井の低さに1発でも被弾すれば全クラスの劣化だからなぁ。晒されてた時代のGuとなんら変わりないんだよな。それに今後気弾の下方も控えてるんだよな。10:49:00罵るやつはフォローするっていう概念と技術が足りないからねぇ。20:03:56邪魔さえされなけりゃどんだけカスいダメージだったとしてもプラスだもんな。16:00:32机上空論ボクラノリソウDPSの中ではな。残念ながらHrに余裕勝ちできるようなPS持ちいねーんだわ。それだったらエキスパとか余裕で70%超えてますわ...。23:51:27チャージ気弾て一見強いけどためてる間PP回復しないし、ほんとに攻撃判定出現と同時にリリースできるような状況でもなきゃそこまででもないんだけどね。23:05:50ぶっちゃけ今の無敵発生する行動全てにカウンター判定つけてくれるだけでいいんだが。カウンターの方法がステップしかないから殴られちゃダメなのに殴られるリスクを利用しつづけないといけないが、その割りに見返りが現状少ないから困る。02:43:21言葉自体はep4以前からいたアンチの常用句だったイメージが強いから愛されたかと聞かれるとちょっと違う気もするけど。20:51:3025%はデカイな。20:56:51まあ妥当なラインではあるけど。なんというか数値表記ミスにしては細かすぎるし、内部犯の可能性すら邪推してしまうな。21:16:01単純に被弾現象とカウンター上昇の表を間違えただけだと思うよ。21:25:44最初はあの数値だっただけじゃないの。06:54:37火力よりも快適性に特化してる位置だしなぁ。11:03:24おっといけない、快適ではあるけど集団戦特化なのにカウンターがしづらい(敵が多すぎて見えない、ステップ以外でカウンター成立が出来ない)から、調整自体は妥当なんだよな。火力出す方法が火力低下と紙一重の現状をなんとかしてもらいたいところ。切り替えPAの切り替え後にカウンター成立とかのせてくれないかな・・・。11:08:34現状でHrのこれ以上のパンプアップの見通しが見えないから他は解式PAとか色々貰ったりまだまだ調整されるだろうけどHrは放置で相対的弱体化で置いて行かれる未来しか見えんのがなぁ。快適と言ってもそれは最低限の火力の上で成り立ってるわけで置いてかれたら誰も使わなくなるが吉岡そこんとこどう考えてるんやろ。13:25:17Hrはそうなった時に他のクラスより調整しやすそうな気はするけどな。根本的な挙動が強いから火力上げるだけでいいし。17:28:30解式PAに関しては複合テクみたいなもんだし、実質的にHTFがそれに相応するから先行実装されてるようなもんでしょ。14:41:41挙動面の優遇がかなりすごいというか、飛び抜けてるからなぁ。最新クラスのPhと比較しても単純なモーションや攻撃範囲とか上回ってるし、通常クラスは比較すらできないし。デフォでPP急速回復手段あるしなぁ。21:51:15真のヒーローはそもピンチにならねーから。23:25:40同意!ヒロブ減少なんていらん!!なんでヒロブ切れにゃあならんのよ。ヒロブMAXでもファントムと同等程度でしょうに。05:53:14まあ現状では確かに中の人がヒーローであればピンチは余裕で切り抜けられるな。子木が吉岡吉岡言われてんのは何というかこういう単語使う層のレベルが垣間見えてちょっと笑えたぞ。14:27:28多段ヒットやクソ長ヒット判定の攻撃に対してカウンター判定潰されるのなんとかしてくれよ・・・。08:54:09レイドであらかじめ攻撃方向が後に分かってる物に対して事前に設置しておくのが使えなくはないけどソードのフラッシュが優秀だから使い道そんなないな。徒花ダブルでパニック食らって突進食らいそうな時やマザーやダブルの門が迫りくる時とか。22:25:08君だけちょっと話ズレとるで。20:25:29とても言い方が悪かった。21:57:56ヒューナス(アンジェス)の正面ビームは回避アクションでも、無敵付き武器アクション(Sロールなど)でも絶対に無効化できないぞ。Phステップやエクシウムバンカー装備時ダイブでも、「回避成功SEは鳴ってるのに喰らった扱いにされて結局被弾になってしまう」っていう未知の事象になった。23:09:36回避成否判定をクリアしても攻撃発生までにほぼ確実に無敵が切れるから、カウンターが生命線のヒーローにとって非常につらい仕様ってことさ。23:36:38正面ビームは絶対命中なんて仕様ないから(笑)。判定が結構特殊で前移動だとなぜかやたら判定回数と速度が異常に増えて(判定箇所が多い?)判定負け、横(平行)だと通常通りという感じ。枝1君も話ズレてるってオチね。多段や継続とは別のオハナシだから。23:46:53カウンターブランだと最初から最後まで無敵だから最初のカウンター成立判定に最速で撃っとけば多段だろうが長時間だろうが抜けられるって話なんだが・・・大体その辺の攻撃は事前動作長くて持ち替えの余裕もあるし。ペルソナの吸引爆破叩きつけ衝撃波も余裕、マスカレのタケノコ+近接の同時攻撃も余裕だからね。ブラン終了間際まで続いてたらもう一回ステップでさらにカウンター継続もできる。15:00:13結局判定長い攻撃は回避できないけど回避しないといけない局面じゃ甘んじて受けてヒロブ剥がすしかないってこったな。1回だけカバーされてもこういう仕様どうにかせんと意味ないんよな。18:23:34定義って簡単な話では?ペルソナの吸引→叩きつけ→衝撃波や今じゃ戦うこと自体ほとんどないけどDFエルダーの張り手なんかは有名だな。持続だと深遠の個人戦後の太いビームなんかは持続か。基本よほどのことがない限り当たりに行かなきゃ当たらんと思うんだよなぁ。19:52:20クラウドとかシェアプレイでマスカレと戦ってみな、回線でどんだけ安定性が変わるか一瞬でわかるぞ?ちなマルチプレイでのDPSもめっちゃかわるがな。15:51:45まーなんだ、とりあえず500以降のマスカレ行って後半タケノコ込みの複合攻撃突っ込んでこい。全部カウンターブランループで対処出来るから。08:41:09判定長い攻撃はとてもじゃないけどJAタイミングでカウンター出来ないよ。要はステップ回避の無敵をカウンター成立限界まで延長してくれればいいと思うんだけど。10:47:27タケノコも高速弾も低速弾も短時間判定だから、判定持続に関してはなんの参考にもならない。少なくともステップJAリングが赤くなる程度までキャラに判定が当たり続ける攻撃である必要がある。11:07:44ヒーローはまずダメージリソースとしてあるいはギア蓄積の為にカウンターを「しにいかないといけない」クラスになってるんだけどファントムと違ってヒーローはカウンターを蓄積させることができないから回避と攻撃をワンセットで行わないといけないからカウンター潰される事がかなりデメリットになってるんだよね。ファントムの回避しきってからカウンタービット!とはいかない。加えてカウンター潰されるとヒロブ剥がされる事にもつながるから余計にデメリットになってる。カウンターレスポンスのこの問題はこれから潰してくるような攻撃をしてくる敵が増えていく中で正直かなり問題視されてしかるべきなんじゃないかな。23:20:27そういや一年前くらいに滅び果てよビームでhrカウンターひたすら検証してた人いたなぁ...。結論から言えば最速ステJA(ステ入力後18F)を常に意識してカウンターしろという事。ブランは無敵こそ確かに長いが回避直後から先行入力じゃ出始め(正確には非JAによって動作延長され無敵が切れたステップの隙を拾われ)潰されるのは通常のhrカウンターと同じ。そもJAシステム自体威力倍率以外に“直前行動のキャンセル”という特長を正確に把握してない人が多い気がする。大概の武器が空中で通常押しっぱの時としっかりJAした時とじゃ滞空時間全然違うアレ。10:02:21全く無意味なんだろうけどタリスのマークも使いたいから位置調整としてたまーに使うことある。20:20:48そもそもバスター用だからな。実際PP使わず高速移動できた(回復もしねーけど)し高低差も無視して自由に移動出来たから便利だった。これできるHrが居るかどうかで難易度が一つぐらい変わったし。03:01:48そもそんな技術あるHrがそうそう居ないだろ。09:11:18する。19:00:28あれはただのPA移動だしむしろ減らしてんですけど...。17:43:38救済来ただけで別なんだよなぁ(笑)。19:21:52あれを救済って呼ぶのは流石に頭魚すぎる。16:43:31煽り目的で呪い発言してる輩も相当数いるしイライラするのもわからんでもない。補助輪ととるか呪いと取るかはプレイヤーの力量や工夫次第だから線引きが難しいのよね。07:27:34線引きも何もその辺いちいち気にするのがまずお察しだから論外。使えるなら使う要らないなら別の有用なものを使うか待つか。22:25:39それは補助輪ととれる人の考え方だよ。やって割りきれた方がホントはいいんだけどね。06:46:34その便利枠を呪いSOPに割かれて潰された中他のクラスは文字通りの便利枠でどんどん駆け上がっていく現実な。どれだけ被弾がとかじゃなくて無被弾当たり前なんだから未だにSOPにリソース割かなきゃならんヒロブとかいう欠陥スキルどうにかしろよ。18:27:35無被弾当たり前ではないしそれでヒロブ調整すでにされてるし。19:20:00今後別クラス用のSOPが追加されるのは予想に難くないが、Hrには最低保証分にしかならんのだよね。17:07:59当たり前だろ。安定して当てられるかどうかの話だったら安定して当てられるHrは強くなる。問題はもはや素で弱点しかないだろみたいなやつとかに対するダメージレースに弱いってこと。22:24:25ほんとHrの挙動馴れちゃったら他のクラス出来ないわ。火力がとかどうでも良いってくらい快適。23:40:18普通にブンブン強いけど単体だったらタリスが圧倒的に優秀ですよね。23:17:28攻撃食らってあまつさえHrで敵に触れないってそれは下手くそやろ。時間で回復してる間に他クラスは長所を伸ばすSOPでどんどん先進んでいくで。13:43:09修正されたよ。18:08:01ご丁寧に説明してんのに分からないとか話聞いてないか文盲かエアプですねこれは。00:01:34何この人、超偉そう。22:35:37公式サイトで「コンボギアアップ」と検索したけれどオススメツリーしかヒットしない。何が修正されたのだろう?このページのコンボギアアップの記述は、要は「武器切り替え攻撃」の次の攻撃にコンボギアアップが乗らないだけ、だと思っていたけれど。20:22:10好きにすれば。00:51:52付けてるけどお守りみたいな感じかなあ。20:05:43Hrソードとタリスはそこそこ使いこなせるけど、TMGをリロード用にしか活用できてない。15:45:03近中距離でカウンターブラン狙いつつモーメントで定点射撃、隙が大きいときはセカンド連打してる。これがイイのかは分からぬ。17:12:26ギアがあんま溜まってない状況ならテレフォンパンチに対して直前持ち替え通常カウンターでギア溜め、ギアあふれ気味ならカウンターブラン。雑魚の群れにファイナルくらいかな。20:19:49どうしても威力劣るからギア貯め・同一武器&PA補正切りが主で言われてる通りになる。HS入るならモーメントもそこそこいいダメージ出るし、ジャンキャンセカンドも面白いしTMGでは威力出るけどすそ別武器なとこが殆ど。ギア欲しい時にモーメント撃ったり集団にファイナル撃つことからやるといい。23:39:22ボス相手にギア欲しい状況なら、りロード後、セカンド→ファイナル→モーメント→セカンド→ソード戻し、ってのもおすすめ。ファイナル、モーメントはギア上昇量多いからTAで繋ぐだけでも結構たまる。07:17:38ギア溜めがメインなのね。10:51:56攻撃に慣れるまではいいけど、HS前提の設計だからロックでHS入れやすい位置関係は意識するようにしてみてね。17:53:56武器更新したが、sopが決まらない。20:50:25剛撃か強闘でいいだろ。17:59:57通常クラスは強化してHrは緩和って流れが続いたらHrが扱いやすいだけの安定して弱いクラスになりかねないから、そうなるくらいなら火力の上限を上げてハイリスクハイリターンの路線で行って欲しいと個人的には思う。17:12:06上と下での格差に関しては最近は複合のリキャ短縮や解式の実装とか見るに以前ほどは気にしてないんじゃないかと思ってる。あと火力の上限って書き方が悪くて誤解させてしまったみたいだけどヒロブの上限を上げてほしいってことじゃなくリスクに合わせて火力も上げてほしいくらいの意味ね。20:04:40脇から失礼。子木主さんの言ってるHT時のギア上昇ってのがHTカウンターボーナスだとすると、その後の減衰ってのが謎じゃない?ただ私もそんなに知識量ないし、上手くもないんだけど、HT中でも攻撃当てるとギアが貯まる場合、HT中の減少量を大きく超えるくらい貯めるか、時間はかるかだけど前者の場合、ギアゲージの大きく貯まるカウンターだと判別しにくいし...後者だとベア辺りでカウンターせずに攻撃すれば良いけど。19:27:34つっても言うほど弱かないしなー...。コンセプト的には基本職は各々得意とする状況で一番強い、後継は特徴つけつつ万能、みたいな方向にしてるっぽいし、Hrは特に速度あるし近中遠さくっとこなせるしで。22:29:57カウンター取りやすいペルソナなんかだとEtと組めばリキャのせいで余るギアもそれなりに改善しスキルが回るってのも中々の化け要素。目下の問題はHrの性能と調整というより今後のクエストがどうなるかかなぁ。14:59:08場面とそいつ次第だから何とも。効果発揮するのは動いてない時でPP回復がある時だからタリス通常投げとソードで滞空殴りしてる時だけだし、タリスも接着や空爆なら大いに生かせるし、レーサー通常でも効果は出る。15:58:27圧倒的に輝静。攻撃上昇2の45なんか体感出来ないし実際に効果も対して無い。20:14:30その45のアップで敵の確殺ライン変わるなら効果あるけど変わるわけないし輝静のほうが何かと便利だと思うよ。20:56:11ノーシで輝静押す人多いけどHrとは明らかに相性悪いだろ。New「すぐ溶ける様な雑魚殲滅」と「素早い敵」にはイクスTMG、「定点火力を出したい時」と「スーパーアーマー目的なライジング」の時にはイクスソードって感じで使い分けてるんだけど・・・どちらかノヴェルにしたいんだ。S4に静心入れるならどっちが良いんだろう。23:54:05静心はソード。ノヴェルですよね?リバレイトにする予定無いならイクスのままで良いと思いますよ。01:07:01他にイクスを回す為っていうなら、メイン火力のソードより、サブウェポンのTマシを空けるといいと思うよ。変更先は奪名目的でないならノヴェルよりシオン、ダイン、オフスとS123枠があるものがいい(リロPP回復強化の都合)。02:12:47それなら迷わずソードをリバレイトにするといいよ。08:36:03リバレイトソードに付ける予定なんですが、武器切り換え多いHrって累加合わないですかね?自分の使い方としてはギア回収目的でタリスのDot撒いた後、ソードに持ちかえるって使い方してます。14:24:24累加の受付が4s、リキャ10s。タリスの設置、Dotの持続が約10s。Dot撒いてから累加のコンボ開始も可能って考えると、そこまで相性悪いってものでもないと思うよ。00:39:43レスありがとうございます!ソードのs4は累加にしてみます。13:57:57もともとの話をするならちゃんと取捨選択だったしスキルツリーにした意味はあったぞ。それこそ乙女とかも火力捨てるか乙女側取るかって感じだった。それがどんどん「有用なスキル全部とれないぞ!」っていうお客様のご意向で主なスキルは全部とれるようなった。今じゃ木主の言う通りほぼ全スキル取れるんだからツリー性にする意味はなかった状態だな。14:06:28対雑魚では範囲の広いブライトネスに頼ることが多いけど、敵のHP増加と、他職の強化で、燃費の悪さが目立つようになってきたなぁ。Newタリスが相変わらず集団には不向きなのとUH以降特有の全雑魚HS判定硬化が重くのしかかってTMGがますます弱みが見えてしまっているのも痛いね...。New元々不遇気味だったTMG現状のUH環境じゃ本当息してないよね。言えば複数向けのブラン・ストームと単体向けのセカンド・モーメントのDPS差がひっでえ。1.4~1.6倍位違う訳だし実装当初の雑魚向けってのは何だったのか。New最初から格下掃除には圧倒的で同格付近はお察し(ファイナルは攻撃されやすい、ブランは使いどころ使い方考えろ)って評価だったろ。あとHSしやすさの差あるから現実DPSはもう少し縮む。WikiこのWIKIで使用されている画像や文章データは株式会社セガゲームスに帰属します。