フォローFrontPageFronPageのコメントタイトル内容Markdownが使えます。8f486@0b53cnpb開催決定だそうです。1cf23@9c44fメイン性能表に太字やら色付けやらをした人には、この動画の冒頭7分間を100回見て欲しい。https://www.nicovideo.jp/watch/sm17096586その上で、例えばプロモデラーMGのインク消費量(同射程の中で、特にインク消費量が多いわけでも少ないわけでもないし、特段燃費に優れているわけでもない)を太字にしたのにはどういう理由があるのか、問い質したい。いう基準で色を変えたり、太字にしたりして強調するのか?主観的な判断で色を付けたり、太字にしたりしていないか?文章中ならまだしも、表で文字装飾をする場合は、そこをよく考えて欲しい。911の1を基本に編集しています。1069重要なことを強調するために色を変えるならともかくデコレーション目的で色を変えまくられると目に痛いなとは思う。重要な部分を強調するだけでカラー編集が多い傘ソレみたいなのも一応はあるけど。1071荒らしかと思った、失礼した。それはさておき、プロモデラーは後に回して欲しい。ver.4.6.0以降の内容が反映されていない。具体的に言うと、塗り性能は既にver.1.3.0以前にほぼ戻っている。飛沫半径だけそのままだが、ここはメイン性能アップで強化可能であり(GP12で全盛期に戻る)、他にも色々強化された結果を考えると全盛期以上の性能になっており、現在馬鹿にされる筋合いは全くない。ページ内容の抜本的な見直しが必要であるため、PGを除いて今現在でのテンプレート変更は避けてほしい。・差し戻すか・この新たなテンプレに従って本文を書き直すのどちらかをお願いします。PGのページはテンプレ変更により割と上手く整理できたと思うので、「PGを参考にして」MGの本文を書き直すのが良いかも。当方は割と色々なブキを使う方ですが、短射程武器の扱いは苦手でプロモデラーの専門家でもないので、使い手の本文編集を望みます。1072わかりました。テンプレを変更したとのことなので、新しいテンプレを使用して文章を作成します。1076メイン性能欄は無印ページに1つあれば十分だし変更あった時に編集大変だから割愛するのは分かる。サブスペ欄はサブスペを主眼に置いて書けるし、運用欄は運用欄でルール別の扱い方とか色々な書き方ができる。運用欄1つにまとめるとその中でまた情報の順序がページごとにバラバラになって見づらくなるんじゃない?あとテンプレ全統一するならついでにアプデ履歴も追加してほしい。>変える前の案と変えた後の案をsandboxで作成して意見聞くぐらいはしてよいかと。951らにより「基本的に1で、特殊な運用になったりあまりに長くなってしまった場合は4」という大まかな方針が記されています。>で前回のテンプレ議論があって今の形になったそれは事実に反する。958のあたりで完全に尻切れトンボになりました。その時は1に変えるというのが好評で、少なくとも「テンプレはこのままで」という話にはなっていない。950のツリーである程度同意をいただいた「基本的に1で、特殊な運用になったりあまりに長くなってしまった場合は4」という方針で編集を始めれば良かったのですが、あいにく私生活の忙しさでここまで延びてしまったという経緯がある。始めてしまった点は謝ります。1076あと、元々「サブスペの項目を大項目として独立させた」のも私です。前作wikiでは基本的に「運用の内部にサブスペについて記述」されていました。それを、運用の外の大項目に持ってきた。最初は「その方が見やすいかな」と思ったんです。直感的にはその通りなんですよ。結果的にはサブスペの項目を独立させたのは失敗だったと思ってます。847でも言及しました。1082の言う通り、どうしても重複ができる。その重複が、間違った記述や、新旧混在した記述を誘発する。編集者目線だけども、やっぱり間違った記述を誘発してしまうのは良くないテンプレなんです。これは一番避けなきゃいけないと考えて、議論の末に1を提案した。838にも書いているので、このあたりは皆さんに理解して欲しい。「サブスペの項目を完全に禁止するわけではなく、運用が肥大化する場合は、4のように『運用の下位項目として』サブスペの項目を作る(=前作wikiと同じにする)ことはアリ」という方針でしたが、今回は運用が既に肥大化しているページにまで1を適用したのは反発を招きましたね。1076少なくとも前回との時間の差は大きいのだしそれぞれのページで変えるかどうか直接判断あおぐべきでは?バレルのページもそうでしたがわざわざ編集するときにそれぞれのページ欄を見て反映するのがメインのページもあるのだし、テンプレが問題はあれど現状維持でいけない理由は議論で示せてかつ、今、共有できてますか?尻切れトンボになったならば、変えなくて特に問題はないという意見もその後出てきたかもしれない上に事実わかばのページで見にくいの文句、荒らし報告と勘違いされた以上今一度変えるべきか変えないべきかやるべきでしょう。1076>前回との時間の差は大きいのだしそれぞれのページで変えるかどうか直接判断あおぐべきでは?前回の議論で出た方針から時間が経ってしまった点は認めます。百近いブキページがある中で「全てのページで判断を仰ぐ」のは現実的ではない。879の人も書いてますが「このブキページにはテンプレを適用するが、あのブキページは独自方針」となってしまうとデザイン反復の原則に反する、つまりは良くない例になってしまう。前回同様にどこか1ヶ所でまとめて議論の上で、バレルのように特殊な事情があればその情報を記載していただく方が現実的かと思います。「重複によりwiki内での矛盾した記述や更新忘れを誘発する仕組みになってしまっている」、この点が一番大きい。自分で作った仕組みながら、これはダメだったと思っている。一度根付かせてしまったテンプレをいきなり変えることに強い抵抗があることは、私も理解しました。編集努力等によりこの問題を解決できる、というのなら、私も納得します。見ないうちにプロモデラーのページも全体的に内容が古くなっていたようですが...、現状のテンプレであっても「ブキページ内で更新を忘れたまま放置された記述が残らない。編集する際は一部だけでなく必ずページ全文をチェックし、記述が重複する箇所を全て忘れずに更新できる」というのなら、それはそれで良いと思います。>今一度変えるべきか変えないべきかやるべきでしょう是非とも意見お願いします。911の1~4の他、良い案があれば意見ください。逆に「変えないべき」という方は、是非ともこのままにすべき理由を聞かせて欲しい。1点、「ブキが出揃った時点で今更」というのはあります。今作についてはもうアプデがほとんど無いと思うので、「今後については更新忘れを誘発する可能性は低い」という点もあります。それを踏まえ、「今作wikiはこのままで。変えるなら次作のwikiでテンプレを変えるべき」というご意見があればそれは納得し受け入れます。1076現状splatoon2というゲームが衰退期に入りつつあり、wikiに求められる機能としては新たな知識を仕入れる場というより、「あの情報って何だっけ?」という再確認に使用するユーザーのニーズにかたよっているかと想像します。いった人たちからすると現段階で大きなテンプレート変更は改悪に見られる可能性が高いかと思います。誤情報、被情報はもちろん撤去すべきです。ならないようにこれまで現状のテンプレートで試行錯誤して編集されたページが大半のはずです。要するに時期が遅くなりすぎたと思います。現状の最善は各ページごとに推敲(誤被情報の整理)を行う。面ではなく点でのブラッシュアップの方が無難だと考えます。よって私はテンプレ変更は必要ないに1票。前回議論時よりもさらに編集者は減ったでしょうしね。テンプレ変更後の微調整をしてくれる人がいるかどうか...。1091確かに、その通りですね。1090の最後で書いた通り、やはり「今更感」はどうしても付きまといます。スプラから離れていたうちに、時期を逸してしまった。「テンプレ更新する時期は今ではない」というところでしょうかね。1076わかばのページで見にくいとコメントしたものです。このテンプレートがアプデの頻度が大きく下がるまでこの形式での編集、情報収集に慣れているので今さら変えるメリットよりも変えた後のテンプレを見てどこにどの情報がかるのか把握しづらいこと、新テンプレートに合わせた記述に合わせるよりも現状のブラッシュアップのほうが楽なこと、何より変えて合わせる人も少なくなって変えた後のクオリティ維持が難しいとパッと考えるだけでデメリットが多いかなと。あと主要な利用層はどちらかというと見る側で時たま2800↑の方が新しいブキ触れる際の情報収集として本wikiは一定の水準を保っていて、講座かできるものもあるとTwitterで触れられることもあります。変にテンプレを崩し、このクオリティ失われて復旧するのはなかなか骨が折れると思います。1093もう皆が今の形式で慣れてしまっているというのも大きいですね。これ以上意見は出なさそうですね。「今の形式が慣れている、時期が悪い」という意見ばかりですので、ここは差し戻します。次作が出たら、また考えましょう。1094細かいことなのですが...他ページからの引用にてincludex文を使用すると、元ページでセクション数が増減した際に参照先がずれてしまうことがありました。「テンプレートの形式を変える必要が薄い」となっている現状でセクション数が増減することはないとは思いますが、念のため...((num=セクション数)を((filter=セクションの名前)にするとセクション数に関係なく直接参照できるようです。1097上昇中に射撃されてデスしたことはあるが、ラグの影響かも知れん。34305@94416[用語集/ティルト状態]の所に仮のコメント欄が設置されていて、そこでzawazawaコメント欄の設置をお願いされているようです。伸び悩み時期のプレイヤーの痛い所を突いてきている記事の内容からして、マジのティルト状態の子が反感を持って暴れないか心配でもあります。検討した上で、問題ないようでしたら設置をお願いします。1103もうあの分量は用語集に置いておくべき内容ではないと思う。(誉め言葉)最も適した置き場は指南ページのいずれか(例えばガチマッチ指南/上級者になるために)ではないでしょうか?というか指南ページにコメント欄ないんですね。1109までいくとさすがに専門的すぎると思う。プロゲーマーならまだしも一般人向けのwikiでそこまでの情報はいらないと思う。突き詰めるとスプラトゥーン関係なく健康第一ってことだし、それは自分以外のプレイヤーには関係のないことだし。1109の前半部はさすがに丁寧すぎるというか、知らなくても別段支障がない情報ではと感じました。ジャンプするためにBボタンを押す。ありとしても指を動かすには脳から電気信号を送りますまで書く必要はないかと。この辺はティルトページの編集者の塩梅でわたしがどうこう言える立場にはないわけですが。1103記事としてはとても良いと思うのだけれど、ブログ的な文章をwikiにそのまま掲載するのは違和感があるといえばある。1103ブログ的がどんなものなのか定義できてないからなんとも言えないけど、もし「主観的なデータで語れない話」をブログ的な文章というのならば、指南ページのほとんどがそうなるような気もします。特例もなにも普通のことかとわたしは思いますけどね。0を1にしてくれるのならいいと思います。悪質なら消すのは誰でもできますし。1111ああ、もちろん指南ページを非難しているとかではないです。今日まで残っている記事であればそれはあって然るページなのだと思います。ティルトのページもそうなるのではと思います。気になったのは特例うんぬんというところで、まずはページを生み出すことが大事であって「とりあえず書いてみる」ことに制限があるのはあんまりよくないんじゃないかなと思った次第です。1111わたしも言葉足らずでした。新しい記事を生み出す〇が正しいですね。新規ページでなく今ある枠組みの中に書き足すイメージで。1111長文なので折りたたみ「共有も要請もされてない着眼点で、第三者が編集しづらい文章を書く」のがブログ的かなと思う。指南ページは順当に共有され要請もされている着眼点からつくられた項目だからみんなで議論しつつ書き換えていける余地も十二分にあるけれどティルト状態はまだ他のゲームでも順当に語られるべき内容として認知されてないから着眼点の提案としてはとても面白いのだけど一つの読み物として完結してて理解度のばらつきもでかいことから公共的に掘り下げるのが難しい。自分もこういう記事が増えるのは大歓迎で肯定する派ではあるんだけど、wikiは「みんなで完成された攻略情報をつくりあげる」静的コンテンツ指向と「雑多な情報をとにかく集積して新しい情報をつくりあげる」動的コンテンツ指向な人がいて今回の記事やそれの擁護は動的指向だから、静的指向の人とぶつかることになったら荒れると思う。今回だけだったら特例的に許容される余地は十二分にあるけど似たような形でブログ感覚で記事が多量投稿されたときに問題が表面化しちゃうリスクもありえる。1121そもそもRTAってスプラに限らず、最適解チャート、安定重視、リターン重視もろもろを考える工程が楽しいのであってそれを教えるのは「スプラの攻略」ではなく「RTAの布教」でしかないと思う。ぶっちゃけwiki見るよりもRTA動画見るのが一番早いと思うし。細かいデータが必要なゲームでもないと思うし、そもそもRTA用の攻略データって(人によるとは思うけど)走者調査者の資産だし秘匿したい人もいるんじゃないかな。走りたいなら個人でまとめて、どうぞ。1127wikiwikiサービスの仕様変更に伴う不具合らしいですね。待って不具合が解消されれば戻るかと。1128そうだったのか。>モードルール別指南それぞれページがあります。分量は多く、実際のプレイと平行して内容を実感しながらでないと体得は難しいと思いますが参考になります。一般論が多く、具体的なケーススタディという形式ではないので、加えて各ブキのページ、ステージのページも確認すると良い補完になると思います。1134決算報告資料見てきました。1136シャープマーカーがいいんじゃないでしょうかね。ブレが存在せず、エイムが直に反映される。近距離ブキであり、4確で継続エイムが必要。適任ブキとして言われがちなブキかと。1730f@eeee6ティルト状態の記事、スプラトゥーン2の用語として使ってる人ほぼ見たことないしこのwikiには必要ないんじゃないですか?用語の説明というか立ち回り指南みたいな内容だし。内容そのものは正しいし有益だと思うが、言う通りSplatoon界隈で頻出とは言えない用語なうえ内容は完全に指南で、他の用語を差し置いて用語集の下位ネストで個別記事化されているのは違和感が否めない(「使われ」も近いけど)。記事名を「メンタル指南」にして、用語集の方は一覧記事に単語の説明だけ書いて「対策を詳しく知りたい人はこっちに」と指南へ誘導、とかならあまり問題ないかな。ページにZAWAZAWAのコメントスペースを追加してください。1139https://wikiwiki.jp/splatoon2mix/Splatoon2初心者向け指南/マナーhttps://wikiwiki.jp/splatoon2mix/Splatoon2指南https://wikiwiki.jp/splatoon2mix/Splatoon2初心者向け指南というかこの初心者指南のページ3つは内容的に似ていたりするので、統合していいと思うのですがどうでしょう。1142みたいな用語ではみ出ているメンタル指南的な内容はマナー指南としてまとめ、その派生としてティルトの内容を仕込むみたいな。現マナーページの有線無線環境の下りは初心者指南に移行すればあとは件の用語集の置き場に似つかわしくなると思いますが。1148私含め、なんとなく経験則でスーパージャンプするプレイヤーが大半な気がします。そのため・スーパージャンプすべきタイミング・スーパージャンプをすべきでないタイミングについてまとめた記事は需要があると思います。他のページを参考にしつつ作り、またページ名も仮名として"スーパージャンプ"とします。画像まではまだ付けなかったりしますがよろしくおねがいします。1149https://wikiwiki.jp/splatoon2mix/スーパージャンプとりあえず書いてみました。自分が思う運用方法については記述し終えましたが一部不明点があったり、またこの名前だとリンクされておりスーパージャンプをクリックするとそのページに飛んでしまうのでまだ草案程度だと思っていたのですがちょっと失敗した。レイアウトについてはちょっとわからないため必要最低限を設定したつもりです。1149GJです!既にある記事の編集より、ゼロから1を作成する方が面倒で誰もやりたがらないのでありがたい。b26a7@996a8ちょっと意見募集させてください。「サーモンランモードにおける各ブキのデータ立ち回り指南記事」を「本家の各ブキページへ記載すること」の是非です。現状あるサーモンランのブキ指南ページhttps://wikiwiki.jp/splatoon2mix/サーモンラン/ブキ別立ち回りでは、全ブキが1ページに収納されている都合上、汎用的な解説と個別の解説がぎゅうぎゅう詰めになっております。(また初心者がその記載までたどり着きにくい現状があるように思います。)その解消策として、個別解説を各ブキページ下部(無印)へ移行できればと考えました。移行の際にはバトルの記事とは完全独立した見出しをつけるなど配慮する予定です。サーモンのコメント欄ではバトル中心のページにサーモンを入れるのは妙ではないか?など少なからず疑問や問題点を抱く方もいましたのでご意見を募集したく思います。私の意見としましては別のモードとはいえ、ブキに関しては基本的に同一のものですので逆に最適な移行先と考えています。問題点や、それはいやだな、逆に見易そう、メリットになりそうなどご意見頂ければと思います。1154鮭とバトルは別モードだし、アップデートよ際にも公式で鮭専用アップデートは別項目だったので一緒にするとややこしいし誤解を招くかなと。鮭とバトルはある程度人口が住み分けられているし、それぞれ別ページあるので、このままが混乱しないかと。解消策は当該ページにとどめるべき。現状それぞれブキ見る人ブキのページ見ても鮭の情報ない~なんて悩んでる声はあまり聞かないし。1155一応アップデートに関して、各ブキページはアップデート対応する際に真っ先に更新される場所なのでそこで統一したほうが手間が省けると思ったのです。繰り返しますが、バトルの記事やデータとは干渉せず、独立した見出しでの追加を想定しています。現状の記事も格納されていますので格納もできます。ここまでこだわるかと言うとサーモンの指南ページの記事はブキの操作説明、使用感の解説から始めるのでそこが既に解説されている本家のページなら説明被りがなくシンプルに必要な要素だけが記載できると思ったからです。あとサーモンランコメント43464のように初心者の質問の誘導先として指南ページはあまりにハードすぎると言った経緯も。1156こういっては何ですがサーモンランはおまけ要素的なゲームモードという認識が強いので、各ブキページに記載する価値があるか疑問です。サーモンの編成をみてサーモンの立ち回りの参考にするために各ブキページを確認するというステップがサーモンユーザー側にとっても効率的とは思いません。サーモンのページを分割する、あるいはサーモン専用の別wikiを立ち上げる方が良いと思います。1155繰り返しになりますが基本の主張プレイヤー層、情報を見る層が別なので、ページ分けられている現状を無理に統合する必要がなく、見にくいならあくまでも鮭のページの問題なのでそのページに留めるべき。ここから具体的な反論になりますが反論1サーモンの指南ページの記事はブキの操作説明、使用感の解説から始めるのでそこが既に解説されている本家のページなら説明被りがなくシンプルに必要な要素だけが記載できると思ったからです。鮭とバトルでは使用感が違うブキ種が多いです。一例を上げるならば、ローラーは最も対イカ戦から立ち回りを変えるべきブキ種」ですし、ブラスターは直撃当てると同時に爆風を当てることを求められますし、チャーは貫通の仕様、スロッシャーは被せうちなど鮭特有の使用感があります。鮭のブキ種はブキによってそれぞれ特殊な使用感があり、統合すればシンプルになるかというとそんなことありません。極端な例だすと、私キャンプの入ったシフトでカンストしたから対抗戦でもキャンプ持てるよ?と言ったら信用できますかね。それぐらい鮭とバトルは開きあると思います。反論2初心者の質問の誘導先として指南ページはあまりにハードすぎると言った経緯も。それはブキのページに統合しなくてもレイアウトの問題などで対処できません?そもそも発端調べてみたら、わざわざ統合しなくても対応できるデータのような。1155確かにローラーのように真逆の運用になる場合は混乱の元となりうるかもしれませんね。私個人のイメージではブキページを見ればモード関係なくそのブキについて知れた方がわかりやすいと思ったのですが少数派のようですね。読み分けができない層も考えるとモードごとに分けた方がいいと言うのも納得できます。なるとサーモン側での改良を加える方向性が良さそうですかね。1155各ブキのページ自体、メインウェポンの運用法をどこに書くか?でちょっと前に一悶着ありましたね。各ブキの記事の内容は、サブ・スペありきのブキセットとしての対人戦運用が中心です。上でも意見があるようにローラーなど有効な戦い方が対人戦とは根本的に異なるメインも多いうえ、DPSも違う、サブがスプボム固定、スペは4種から選択...と来れば、極端な話バイトブキは「対人ブキと見た目やメインの操作法が同じなだけの、全くの別ブキ」レベルだと思います。公式が「バイト専用ブキ」と銘打って区別してるのも、そのことを表してると思ってます。してもブキ別記事へ誘導したいなら「バイト専用スプラローラー」のような記事を作る手もなくはないでしょう。メジャーアプデの終わった今からその労力を割くのは現実的ではないと思います。1155「対人ブキと見た目やメインの操作法が同じなだけの、全くの別ブキ」なるほどそういう考え方もできますね。現状のサーモン指南ページの問題点は「汎用的な解説」と「個別の解説」が同居していることが分かり難さ、整理のしづらさになっていると考えました。これさえ解消できればいいのでその解決策は何がベストなのだろうか?と。実際労力的な問題で各ブキに1ページはやりすぎなのは同意です。なると1個別解説ページを新たに作成して、そこに個別解説を全ブキ分集める形式にする。2シューター、ブラスター、ローラーなどブキカテゴリごとにページを分け、そこに汎用解説+個別解説を同居させる3既存のページで整理をがんばる。どれかって感じでしょうか。1154そういえば報告しわすれてましたが1の方針で進めることになりました。ecc92@fcf44一応意見頂いたのでティルト状態の項目は「メンタル指南」なる新たなページを作成し、そちらへ移しました。申し訳ないが時間無かったので見切り発車となってしまいました、誰か手伝って下さい。見出し2の下にあるregion内に見出し1が入ってる、コメント欄がzawazawaでない上に「ティルト状態」のものになっているなど、データ構造がおかしくなってます。「用語集」内でセットになってた「その他の略称」の項と切り離されてしまったうえ、「ブキ略称」だからってハ行に割り振られてるのも意味わからないし...用量オーバーへの対応として作業してくださってるのもわかりお気持ちと労力は尊重したいのですが、さすがに散らかってしまって使いにくいです。やり方について用語集のコメント欄で意見を求めるくらいしてくれてもよかったのに...と思ってしまいます。8d54c@3a69bもうクソゲーですね本当に。1173ちょっと意味がわからないけど。参考は、いずれにしても問題ない。参考にしてもらう為に皆情報提供している。引用と転載は、記事ならwikiの体質上問題ない。コメント欄の書き込みは個人のものなので問題になり兼ねない。どっかで揉めてんのかな?こっちに持って来ないでね。このwiki内の事なら「荒らし等報告」へ。7b737@55f1b他サイトでかい?それはどうだろうね。本人がOKなら他人の口出しする事じゃない場合もあるけど、評価は個人の見解で述べている部分が大きいから、他サイトに転載するなら本人の了承を得るのが筋じゃないかね?ここの記事は、コメント欄とかで皆で話し合って作り上げてる。どの武器がどんな枠だとか、現在も絶賛議論中。ここで作り上げたものは、ここの皆のものだよ。あと著作権とか法律とかは、ここで聞く事じゃない。その上で、このサイトの利用規約も読んでね。どっかのサイトへ転載されてるなら、そっちのサイトの利用規約も読んでね。不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。背景色(オプション)#埋め込み先の背景色と馴染まない場合に指定して下さい。通常は埋め込み先の背景色をそのまま利用します。文字サイズ(オプション)pxWIKIWIKIのzcommentプラグインでは文字サイズやフォントが自動的に調整されます。後方互換(オプション)<iframe>タグ高さ調整の無効化と引き換えに、<script>タグが使えないサイトで使用できます。次のコードをHTMLページまたはWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。(WIKIWIKIでは実際の埋め込み時に、Wikiのスキンに合わせて表示が調整されます)ここからもあなたのコンテンツ。