私もどの史料がどうなっているか詳しくは知りません。刊本の中に収録されているのか?、映写本の中にあるのか?それらが現在、購入できるのか否かもわかりません。●遅ればせながらこちらに相談のメールを送りました。史料探しのヒントか何かをもらえればと期待しています。マツノ書店様にも問い合わせたら目的の史料などを紹介されるでしょうか。>一次史料、ウィキペディアなるほど、手に入る(または見られる)大抵の史料は二次資料になるのですね。誰でも編集出来るというイメージでいました。特殊なルールがあるのですね。公式本が間違った記述であったらどうしようもないですね。確かに直接関係者が手を加えられないなど、おかしい気がします。本当は一次資料などを分析して認められれば情報として更新出来るようにする機関がウィキペディアにあれば良いのですよね。手元に一次資料がないのので第一歩として購入も考えています。一次史料とは原本のことで「唯一無比」の史料のことです。一次史料から書き写した資料は内容が同じであっても「二次史料(資料)」となります。紙の素材、筆跡、墨の濃淡が変わり形式鑑定ができないからです。いまはやりの「なんでも鑑定団」の本物と模写の違いと言えばわかり易いですね。よって現在歴史的に貴重な「一次史料」は手に入ることは殆どありません。系図は転記と編纂を重ねていますので、いくら古くても「一次史料」にはならないのです。ウイキペディアやあまり専門ではない人が編纂した「市町村史」よりははるかに史実性が高いだけです。言った意味ではネットサーフィンの検索資料は「出典」が明かで確認できるものでなければ信用すると混乱します。ネット社会は「自己責任」です。「ウイキペヂア」はブリタニカ百科事典を廃刊に追い込んだそうですが、それは利便性と経済性が優れていただけで、真実性、責任性に根ざしたものではありません。私は同記事は参考にしますが信用しません。ウイキペディアは面白い編纂方針で該当項目の直接関係者が出稿しても受け付けてくれません。なにかの本か記事、公記録がないとダメみたいです。真実性を担保する手法のようですが、当事者が出稿、変更できないのも変ですね?河野関係も記事も間違いがたくさんあるのですが、訂正しようとすると一般大衆が見れる本に書いてないからダメとされます。この場合秘伝の一次史料は無視される変なシステムです。分限帳のことでしょうか?●上記の史料はよく判りません。データベースでも発見しましたが、何故か広島時代の分限帳のようには閲覧出来ませんでした。広島時代の分限帳の前に別の分限帳がありませんでしたかね?ただ「分限帳」は家臣の「給与台帳」ですからその時代のポジションがわかるだけで先祖のことはわかりませんので安価ならいざ知らず購入するほどでもありません。これは最新の復刻版などには含まれているものなのでしょうか。それとも、あくまで萩藩閥閲録とは別冊で独立して販売されているのでしょうか。何か手がかりでも判る範囲で教えてください。私もどの史料がどうなっているか詳しくは知りません。刊本の中に収録されているのか?、映写本の中にあるのか?それらが現在、購入できるのか否かもわかりません。文書館に行けば「見れる」ことは確実なのですが。平岡家は刊本の中にも収録されてますからたぶん飯田家も刊本の中にあると思うのですが。先祖探しが目的と言うとどこの図書館も文書館も目的に公共性がないので嫌がりますから「歴史の研究の一環として」等の枕詞がないと彼等も公務員ですから対応してくれません。活字刊本と映写本と二通りあると思いますが、どちらも数百部の限定出版でしょうから購入は難しいでしょうね。マツノ書店も殆ど限定出版で、予約部数が原価を上まった段階で作製を始める珍しい受注生産の書店ですから、注文外の在庫を殆ど置きません。よって直接注文しか受け付けない書店です。予約品も中古品も高価なのです。一般大衆には興味のない代物ですから、通常の版元のような一般書店への委託配本はしません。お客は専門学者か、図書館かマニアに限られます。私も「萩藩閥閲録」や「風土注進案」が個人的にほしいのですが高価なので指を咥えています。山口県では各自治体の図書館は常備しているのですが。専門的すぎるのです、今様で言うとマニアックなのです。毛利家で検索をかけましたら広島御時代分限帳を見つけられました。古文書は見たことがなく、恥ずかしながら大半は読めません。活字の書籍を探した方が良いかもしれません。●江戸時代以前にタイムスリップをしようとすると活字や刊本で導いてくれるものは殆どありません。先祖探しをしようとするとどうしても筆書体の史料となってきます。楷書体は読めるように努力しないと前に進ませてくれません。誰も買って呉れませんから殆ど「古文書」は刊本などにはなっていません。コンピュータの御蔭で、デジタル処理された貴重な「古文書」がデータベース化され始めたのも最近のことです。ややこしい手続きをして且つ上京して東京大学まで行って且つ膨大なと史料目録の中から探してようやく見れるのがいままででしたので、様代わりしています。読めませんなどと贅沢は言えませんので私は年から年中睨んでます。不思議なもので少しづつ見えてきます。歴史を遡るのは苦難の連続です。デジタル活字化されているものならネット検索で根気よくすれば出てきますが、殆どは直接古文書に当るしかありません。見れるだけありがたいのです。「萩藩譜録」の「飯田系図」も東大と同様な形態です。先祖が与えた試験と思って挑戦してみて下さい。:改訂復刻版という書籍を見つけましたが、これが呑舟様おっしゃられた防長時代の分限帳のことでしょうか?データベースでも発見しましたが、何故か広島時代の分限帳のようには閲覧出来ませんでした。これを手に入れることが出来れば一次資料として先祖の実態だいぶ明らかになるのでしょうか。手元に一次資料がないのので第一歩として購入も考えています。明治まで追加されたという萩藩譜録が見当たらないのですが、これは最新の復刻版などには含まれているものなのでしょうか。それとも、あくまで萩藩閥閲録とは別冊で独立して販売されているのでしょうか。何か手がかりでも判る範囲で教えてください。呑舟様>●これはどちらの洞松寺でしょうか?久賀の洞松寺です。>東大史料編纂所で検索して、DBで毛利家と再検索すると該当「分限帳」は簡単にみれます。●ありがとうございます。アクセスして覗いてみたのですが、検索の仕方が間違っていたようです。毛利家で検索をかけましたら広島御時代分限帳を見つけられました。古文書は見たことがなく、恥ずかしながら大半は読めません。活字の書籍を探した方が良いかもしれません。>私の言う長州大野家は伊豫大除城の大野の末裔のことで、貴殿は大野毛利家と勘違いしているのではないかと思われます。●大変失礼いたしました、その通りです。教えていただいた通りに検索したら説明が出てきました。>能島村上系図にはそう書いてありますが、一次史料がないのです。よって現在ではまだ伝承の域を出ていません。村上天皇からの系譜が載っていました。これが事実かどうかは判らないのですね。引き続き、何か手がかりがないかデータベース検索で探してみます。ご指導ありがとうございました。飯田家の菩提寺洞松寺も四境戦争で全焼していると聞いています。これが事実からの記述からなのか、ただの伝説なのか気になっています。●能島村上系図にはそう書いてありますが、一次史料がないのです。よって現在ではまだ伝承の域を出ていません。平岡家も河野家の庶流だとか、そうではないとか、掲示板での対談で拝見させていただきましたが、平岡家の戦国以前の家系も定かではないのでしょうか。●長州平岡家は河野家末裔と系図上は書き始めますが、こちらも一次史料がありません。予州平岡家は古い家系で美濃土岐家の伊豫分領を強奪したあたりから頭角を現してきます。私は河野家の末裔とは見ていません。吉川広家の家系の三男の家系と記載されていましたが、こちらの家系のことでしょうか?●私の言う長州大野家は伊豫大除城の大野の末裔のことで、貴殿は大野毛利家と勘違いしているのではないかと思われます。ご説明のように、兄弟の家系で元祖が変わるのは驚きますね。書き換える必要があったのでしょう。嫡男が情報を独占して、分家は誰が祖であったかも教えてもらえなかったものなのでしょうか。●代が4代もたつと親戚付き合いをしなくなりますからどこに系図があるかも判らなかったのでしょう。>とてもではありませんが毛利最盛期で飯田家が一萬石を領していたとは思えません。毛利分限帳をみれば簡単にわかります。●なるほど、そう思われますか。その方面の知識に明るい方にご指摘頂いてよかったです。一人の先祖が発言していただけなので何の根拠もありません。分限長の類から探すしかないのですね。●あれ?まだ該当の分限帳を見てないのですか?東大史料編纂所で検索して、DBで毛利家と再検索すると該当「分限帳」は簡単にみれます。●ご説明ありがとうございます。来島氏も牛福通直も一度は家宝を所有したというこですよね。例外的に家宝無しで代替品か何かで儀式を行って相続したとか。●このあたりはよくわかりません。これが判れば、伊豫史のエポックメーキングなこととなります。先に遠祖、元祖を固定しますと辻褄の合わない一次史料が出てきますとすべてを捨て去らなくてはならなくなり大変難儀な決断が必要となります。伝承や古系図は重要ですが、現代から逆に過去に遡る手法も同時に検証していかねばなりません。貴家は明治維新まではほぼ確定しています。これに「萩藩譜録」の飯田系図を繫ぐと江戸時代はほぼ間違いないでしょう。問題はこれより先です。●家系図に関する詳しいご説明ありがとうございます。義武までの流れが、ほぼ間違いないということでお陰様で今までより一歩前進した感じがします。平岡家を辿って相談してみて本当によかったです。飯田弥七郎付近の接続が不明だった中で、親戚のメモを手に入れ、それを掲示板で相談した結果、だいぶ明らかになってきました。代々伝わるような古文書などがない分、やはりご助言の通り萩藩の書籍類を閲覧・購入する必要がありますね。飯田家の菩提寺洞松寺も四境戦争で全焼していると聞いています。焼けなければこちらに何らかの資料が保存されていた可能性があったでしょうね。>以前にも書きましたが「萩藩譜録」の記述は戦国期以前は各家とも結構いい加減に書いています。●これは今後見解をお聞きしたい内容ですが、村上氏も長州藩になってから毛利家に系図を届け出た時、北畠顕家を祖としているとどこかで見ましたが、これが事実からの記述からなのか、ただの伝説なのか気になっています。平岡家も河野家の庶流だとか、そうではないとか、掲示板での対談で拝見させていただきましたが、平岡家の戦国以前の家系も定かではないのでしょうか。吉川広家の家系の三男の家系と記載されていましたが、こちらの家系のことでしょうか?ご説明のように、兄弟の家系で元祖が変わるのは驚きますね。書き換える必要があったのでしょう。嫡男が情報を独占して、分家は誰が祖であったかも教えてもらえなかったものなのでしょうか。>とてもではありませんが毛利最盛期で飯田家が一萬石を領していたとは思えません。毛利分限帳をみれば簡単にわかります。●なるほど、そう思われますか。私も口伝いで半信半疑でしたので、その方面の知識に明るい方にご指摘頂いてよかったです。一人の先祖が発言していただけなので何の根拠もありません。分限長の類から探すしかないのですね。後、土地のご説明はとても参考になりました。ご先祖様方は生きるため経営に苦労していたのですね。●ご説明ありがとうございます。家督相続で気になったのですが、儀式をするということは来島氏も牛福通直も一度は家宝を所有したというこですよね。例外的に家宝無しで代替品か何かで儀式を行って相続したとか。彼方此方に言葉の変換間違いがあります、適当に読んでください。初メ相州鎌倉ニ居る、と記載がりました。義基が信濃飯田を領していたため改姓したとあります。呑舟様のおっしゃる通りかと思います。これは後の代なので改姓の由来はやはり信濃の飯田でしょうね。●まだ一気にそこまで走らなくてもよろしいのではいかと思います。ルーツの一候補ぐらいでよいと思います。先に遠祖、元祖を固定しますと辻褄の合わない一次史料が出てきますとすべてを捨て去らなくてはならなくなり大変難儀な決断が必要となります。伝承や古系図は重要ですが、現代から逆に過去に遡る手法も同時に検証していかねばなりません。貴家は明治維新まではほぼ確定しています。これに「萩藩譜録」の飯田系図を繫ぐと江戸時代はほぼ間違いないでしょう。問題はこれより先です。以前にも書きましたが「萩藩譜録」の記述は戦国期以前は各家とも結構いい加減に書いています。私が調べている長州大野家の「同譜録」内の記述3本あり、本家に近いほど「古系図」に類似します。逆に言えば分家の分家が差し出した「系図」ほどいい加減で「元祖」まで変わります。長男の系統は「大伴の家持」を元祖とし、二男の系統は「関東衆の系統」を元祖とし三男の系統系図は「清和源氏」を元祖として藩に差し出しています。これでは全く出自が変わってしまいます。これでは同根の現在の子孫たちが同じ「萩藩譜録」を論拠に大昔から別家のように主帳してしまいます。伝承系図が怖いのはこのようなことが頻発していることです。兄弟家で違うことを書き始めるからです。原因は下記の河野家相続でも示すように、嫡男に情報独占がされるからと思っています。能島村上家も嫡男家(図書家)と二男家(一学家)では引き継ぐ情報量が全くちがいます。一学家の資料は今治市の村上水軍博物館にありますが継承の経緯を見失うと判断を誤ります。間違った解説も出ています。一次史料でひとつづつ確認していかないと危険です。(先日記載した時親ではなく曾孫の方でした)に従って安芸高田に下向した後は「佐東郡の国士なり」と記載がありました。屋代島加増以前は代々佐東郡で知行を受けていたのかもしれません。後、先祖からの口伝いなので確証はありませんが、毛利家全盛期には飯田家は1万石与えられていたと伝え聞いており、その後長防長減封の際に500石程度に減らされたと言われていました。主君の毛利家は豊臣政権時代は120万石、その前は備中よりも広範囲で、一時的に北九州や四国にも領地があったでしょうから、最盛期で150~200万石程は領していたのではないかと思いますが、言い伝えが事実ならばその頃の知行でしょうか。●これも前述と同じ意味で一次史料から検証のプロセスが必要かと思われます。幸いにも毛利藩は明治まで生き残りましたのでなんとか「古文書」は引き継いでいます。最盛期が広島時代ですので、広島時代の「分限帳」と防長時代の「分限帳」を見る必要があります。これらは「毛利文庫」に現蔵されていると思いますが、一部は東大史料編纂所にも所収されていますのでアクセスすれば簡単に見れます。いまの所どの家が本家かわかりません。ありませんが毛利最盛期で飯田家が一萬石を領していたとは思えません。一万石以上は江戸時代では大名扱いとなります、毛利家では一万石以上は一門(親族)に限られています。毛利分限帳をみれば簡単にわかります。問題は貴家伝承に上記のような誇張があるとするなら、他の記事も同様なことが行なわれている可能性があることです。伝承や系図は無視してはいけませんが慎重に取扱う必要がある所以です。石高はサラリー(給料)ですが、支給形態は現物支給(浮米)と領地支給に分かれるようです。飯田家は三蒲村で約400石の生産があるとされる土地を貰っています。これらを毎年生産するために自家の庄屋(この場合給庄屋)を置き、その下に数百名の百姓や亡土を置き生産させます。生産したうち400石の内だいたい6割の240石を上納します。藩財政が逼迫しましすと、これが7割や8割にUPしますので手取りは減りすけど家来や使用人の数は同じですので生活は苦しくなります、解決策は現在と同じで解雇か副業するしかありません。副業で手っ取り早いのは農地開発です。屋代島では山を開墾して田にします。すること段々畑が上へ上へと延びていきます。簿外財産(隠れ田)ですのでその分副収入が得られます。藩も暫らくは見てみぬふりをしますが、適当に家来達が太ったところで再検地をすることがあります。この場合税金(上納金)を安くするため測量用の縄を緩ませてはかり面積を少なく登録します。これが現在も田舎の田畑山林のデータベースとなっており実測すると大幅に面積が広がることがままあります。これを業界用語では「縄伸び」と云います。「縄緩み」の反対です。余談ですが、田舎の田畑山林で厳密な実測をしていないところは「登記簿面積」で取引するのが有利ともされますがケースバイケースです。1000坪が1800坪になるケースもあります。●来島氏が河野家を継ぐかもしれなかった話は知らなかったのですが、河野家は戦国期にも独自の水軍は編成していたのですか?それとも、水軍としては来島氏が全て担っていたのでしょうか。●これは実態はよく判りません。来島家が河野宗家を継いだのは事実だと思います。河野家は大体三日ぐらいかけて家督相続儀式を行なうと聞いています。その儀式手順も残っているようです。その儀式の中で一番重要なのが、現当主から時期当主のみへ引き渡されるとされる家宝(歴代什器)=宗家を証明する古文書原本や下賜された現物の引渡し式です。この式を来島も行い、牛福通直も行ったようですが、伝来什器は一つしかありませんのでこの歴代什器を所持する家が本家を証明します。(これがどれかかわかりません)来島はこれを引き継いだ可能性が高いのです。什器の中に系図原本がありそれを証明する書が添付されるのは当たり前です。「萩藩閥閲録」はこの系図と一緒に文書の写しを添える形態となっています。「河野水軍」は来島だけでなく能島村上も含まれていると思われますが、どの程度の実行支配権があったかよくわかりません。能島村上武吉は結構河野家の意に反する勝手な動きをしています。都合の良いときだけ河野家家臣となり実態はフリーの感じです。TBSや朝日新聞の名刺をもって仕事をする契約制フリージャーナリストのようです。村上家伝来の「水軍書」によると河野の殿様(屋方)の命令で軍律を決めたから全海賊衆は守るようにとの文書は残っていますから二面性があったとみています。河野家滅亡後の江戸時代にメモられたと思われる「河野家分限帳」なるものに臣下として村上たちは記されてはいますが、これらは本来の「分限帳」の体裁を整えていませんので私は参考にはしていますが「一次史料」とは思っていません。初メ相州鎌倉ニ居る、と記載がりました。義基が信濃飯田を領していたため改姓したとあります。呑舟様のおっしゃる通りかと思います。これは後の代なので改姓の由来はやはり信濃の飯田でしょうね。>これに対し、村上海賊の信濃村上末裔説はイマイチ確証のないままです。これは説明すると長くなりますのでまたの機会にしましょう。●今後、是非語ってくださいませ。(先日記載した時親ではなく曾孫の方でした)に従って安芸高田に下向した後は「佐東郡の国士なり」と記載がありました。屋代島加増以前は代々佐東郡で知行を受けていたのかもしれません。後、先祖からの口伝いなので確証はありませんが、毛利家全盛期には飯田家は1万石与えられていたと伝え聞いており、その後長防長減封の際に500石程度に減らされたと言われていました。主君の毛利家は豊臣政権時代は120万石、その前は備中よりも広範囲で、一時的に北九州や四国にも領地があったでしょうから、最盛期で150~200万石程は領していたのではないかと思いますが、言い伝えが事実ならばその頃の知行でしょうか。資料はとても詳しく書かれていますね。これだけ沢山の領主が居たのは知りませんでした。●来島氏が河野家を継ぐかもしれなかった話は知らなかったのですが、河野家は戦国期にも独自の水軍は編成していたのですか?それとも、水軍としては来島氏が全て担っていたのでしょうか。後、来島で思い出しましたが、毛利秀元の母親は来島通康の娘でしたね。その血脈が、輝元流が途絶えた本家に長府毛利氏(秀元流)が養子を出し、幕末の敬親公などを輩出し倒幕に向うのですから、やはり中国地方の歴史は近代まで三島村上氏の縁を深く感じますね。●とても判りやすい説明をありがとうございます。村上水軍に関しては余り詳しくなく、仕組みや実態など勉強になりました。大内氏の繁栄の要因が大陸での強奪も大きかったというのが驚きですね。貿易で成功し、京都を上回る文化都市を築き上げたと思っていたので。>ともあれ、来週のNHKの大河ドラマは「保元の乱」で武士の地位が大幅に上がるきっかけの戦いでもあり、貴家の先祖が導いているのかもしれませんね。単なる偶然ではありません。●嬉しいコメントですね、ありがとうございます。村上為国は崇徳上皇の判官代を勤めていたそうで為国・基国親子は上皇方だったそうです。南家出身の信西は、古くから北家の摂関家独占体制に不満を持っており、藤原北家を支える源氏一派を排除しようという目的があったらしく、保元の乱もその要素が大きいのかもしれませんね。それ故に処刑を復活させ、源為義ら上皇方の源氏一族は徹底的に処罰されたそうです。囚われた後、赦免されたそうです。信西のお陰で家系が存続し、信西は自身の先祖なのではないかと信じられる要因となっています。●朝コメントを書いたのですが送信忘れをしてパーにありました。再度、その後の問合せを含め愚見を述べさせて頂きます。それでは大島三蒲を領している家系(弥七郎や孫七郎も?)が本家なのですね?●本家か否かはわかりませんが、貴殿がお探しの家と思われます。1554年に屋代島を安堵される、来島通康の関係者の可能性も出てきましたね。●義武以降の情報は余り持っておりませんが、安芸に来た経緯は少し伝わっております。源頼信の九代孫、飯田信基を祖とする系統のようです(清和源氏頼清流)。それを辿ると保元の乱にも登場する信濃村上氏の祖・村上為国やその子基国も系図の通過点で発見出来ます。基国の母は保元の乱で後白河天皇側の実権を握った藤原信西の娘です。基国は平家追討の際に義経に従い、一の谷の戦いの鵯越えの逆落としに参加したとの情報が調べると出てきますが、どこまでが事実かは判りません。その後、基国孫の飯田信基は飯田荘を領したことから村上から飯田に改姓したと思われます。飯田一族は建武時期に毛利時親と足利高氏に従って安芸高田に下向したとのことです。それまでは信濃ないし鎌倉に居住していたのではないでしょうか。●貴家が信濃村上の流れだとすると、能島村上と同根とも考えられますが、いづれも複数の説がありよく判りません。飯田を領したから飯田と称したのであれば、長野県飯田市が考えられますね。連携して統治していたことが考えられます。これに対し、村上海賊の信濃村上末裔説はイマイチ確証のないままです。これは説明すると長くなりますのでまたの機会にしましょう。毛利元就が水軍を編成する際に、児玉就方と飯田義武に川ノ内警護衆を任せたとあります。飯田義武は毛利水軍創成期の大将の一人です。屋代島は大内氏の領地です。陶氏は主家を滅亡に追い遣った反逆者ですから毛利氏に攻撃の口実を与えてしまいました。陶氏と毛利氏が雌雄を決する戦いが厳島合戦ですから双方ともに村上水軍にラブコールを送ります。毛利は来島通康に協力してくれて勝てたら「屋代島をあげるよ」と約束しました。村上水軍の援軍により毛利は勝利を得ますので、屋代島の一部を通康に渡します。この時、飯田家も移った感じがします。毛利や小早川と関係しているなら毛利家か小早川家の家臣として安堵されたようです。らの数軒を残し、他の武士は知行を召し上げられて帰農させられます。召し上げられたのは旧大内時代からの領主たちのようです。らの諸家が安芸や備後から移ってきます。調べる必要がありそうですね。水軍を毛利側は警固衆と呼び、伊豫側では海賊衆と呼びます。三島村上水軍は海賊衆です。三島村上で安芸に近い因島村上は古くから小早川氏の影響下にあり、伊豫の来島村上は伊豫河野家と深い関係で、戦国期には伊豫河野家を相続しますが、それを認めない、河野牛福通直を担ぐ一派と対峙して結局、秀吉に走り、後に久留島と改名した大名となりますが、逆に河野宗家は滅亡します。警固衆と海賊衆は似ているように思われますが中身は全く違います。毛利(小早川)警固衆は海上専門の武士団ですがこの中に戦闘員として舟子や船頭は入りません。これに対し海賊は当たり前ですが、漕子から船頭、大将に至るまで全員戦闘員です。海賊が圧倒的に有利です。このことを知っていた、小早川隆景は臣下の乃美に命じて、厳島合戦の合力を取り付けようと懸命に動いたのです。三島村上ともに領地を持っていませんでしたから経済的には年貢に頼る組織体ではありませんでした。海上を利用したい者への請負経済で生活をしていました。本来は運送業ですが、戦いに関連すると武装して出かけました。請負仕事がないときはアルバイトに海賊(強盗)もしていました。能島村上家はこれらの号令権を有していたと思われます。請負ですので条件が合えば何処へでもでかけます。主で、一番派手に稼いだのは大内家との契約とされます。これは誉められたことではありませんのであまり公式には記録を残していません。内容的には、室町幕府を経済的に支えた大内氏の命で、隣国朝鮮国に借金を申し込む使節団に随行します。カツアゲと同じですので朝鮮国王は断ります。すると俄に武装集団と化し、相手の食料庫や、めぼしいものを略奪し帰国します。これらを大内氏は何度も繰り返します。朝鮮国は抗議してきますが、正式な臣下たちがしたことではないので知らぬ存ぜぬで押しとうします。一般に「倭寇」とも言われます。これらの強盗及び殺戮を禁止したのは能島村上武吉です。本業の通運業と航海の安全を保証する帆別銭制度の確立や、水軍業で村上水軍の生業を成立させようとしました。来週のNHKの大河ドラマは「保元の乱」で武士の地位が大幅に上がるきっかけの戦いでもあり、貴家の先祖が導いているのかもしれませんね。単なる偶然ではありません。●こちらは親戚筋の残した手書きの文章にて最初確認出来ました。その後、何らかの活字書籍の控えで系図などを親戚からもらいまして、そちらにも同じような記載がありました。萩藩諸家系譜などの一部かと思うのですが・・。口頭でも源氏の誰々が先祖で・・などとは直系の先祖から伝え聞いています。当方の資料には残念ながら信西や村上氏のことは記載されていません。気になってそれ以前や、中間の人物の名前などを検索で調べていたところ、頼清の系統であること、途中まで村上氏と同じであったことなどが判り、村上氏系図等は複数あったので概ね整合しているのではないかと考えておりました。実際の古文書などを自身で見て確認しているのではないので、そういう意味では果たして根拠になるのかどうか判りませんが・・。今の時期に保元の乱をドラマで放送するというのは何とも言えない縁を感じます。信西なども去年まで知らなかったのですから、凄い偶然です。信西に関係があるかもしれないと思うだけで、お陰で関心が高まり、ほとんど知らないこの時代を概略学ぶことが出来ました。いうのも歴史の魅力の良さだと感じています。それに派生してどんどん時代や地域、人物を遡って探求することが出来ます。こちらのサイトの方々との出会いもありましたし、自身にとって良い年となりました。前期村上水軍と後期村上水軍があるということを知りました。前期は村上為国弟の定国が元祖で、南北朝時代の義弘という名将がいたとか。その後は子がなく、南朝の計らいで北畠顕家の子・師清を嫡男に迎えたとか、元祖の兄の村上為国の末裔を信濃から呼び寄せたとか、色々説があるようなのですが、どのように見られておりますか?師清の数代後まで、三島村上氏の当主がそれぞれ顕や房など北畠家ゆかりの字を使っているのも気になります。この件は今、とても関心があります。良ければ見解をお聞かせください。私も勉強になっています。教えているようですが、教えられてもいるのです。●呑舟様もご先祖探しでしょうか。お話いただいていることは大変光栄です。今後とも勉強させてください。飯田氏は16家ありますのでその中の大島宰判三蒲の飯田でないと別家となります●飯田家は16家もあるのですね?驚きました。何家かはあるとは思いましたが、そんなにあるとは・・。それでは大島三蒲を領している家系(弥七郎や孫七郎も?)が本家なのですね?>1592年領地の久賀で没と記録されているなら、大内氏・陶氏の代からの領主の可能性と1554年に屋代島を安堵される、来島通康の関係者の可能性も出てきましたね。●義武以降の情報は余り持っておりませんが、安芸に来た経緯は少し伝わっております。源頼信の九代孫、飯田信基を祖とする系統のようです(清和源氏頼清流)。それを辿ると保元の乱にも登場する信濃村上氏の祖・村上為国やその子基国も系図の通過点で発見出来ます。基国の母は保元の乱で後白河天皇側の実権を握った藤原信西の娘です。基国は平家追討の際に義経に従い、一の谷の戦いの鵯越えの逆落としに参加したとの情報が調べると出てきますが、どこまでが事実かは判りません。その後、基国孫の飯田信基は飯田荘を領したことから村上から飯田に改姓したと思われます。飯田一族は建武時期に毛利時親と足利高氏に従って安芸高田に下向したとのことです。それまでは信濃ないし鎌倉に居住していたのではないでしょうか。毛利元就が水軍を編成する際に、児玉就方と飯田義武に川ノ内警護衆を任せたとあります。飯田義武は毛利水軍創成期の大将の一人です。毛利氏は内陸の国人なので、武田氏攻略後に水軍の重要性を悟った元就が編成させ、小早川氏や村上氏を味方に付けて毛利水軍が大きくなっていったと思いますので、陶氏滅亡前は屋代島は毛利氏の領土ではないと思われます。●こちらの書籍も探してみます。違う書籍なのでしょうか。これらの書籍には平岡家の系図(戦国期から通して)も確認出来るものなのでしょうか。>二次史料の系図から出発するとある程度はわかりますが、次々と矛盾点が生れてきます。このような時に他家情報は「裏取り」として有効です。●なるほど、他家から攻めるのも有効なのですね。飯田家→平岡家に関心を持ったことで、これだけの情報を教えていただいたのですから幸運でした。ことでしょうか?サンプルのPDFを見ると目次があり、確かに飯田家もありました。飯田氏は16家ありますのでその中の大島宰判三蒲の飯田でないと別家となります。詳しくは「山口県文書館」に問い合わせればわかると思います。●飯田越中守義武のことも存じております。情報ありがとうございます。1592年に領地の久賀で没したとのことで、豊臣政権時代はもう少し広い範囲を領していたのかもしれませんね。●1592年領地の久賀で没と記録されているなら、大内氏・陶氏の代からの領主の可能性と1554年に屋代島を安堵される、来島通康の関係者の可能性も出てきましたね。どちらにしろ、系図に書かれていると思われます。飯田家は地元の公式記録に残る名家ですので先祖探しは難しくありませんがそれ以外の家は常状はとても大変です。呑舟様は凄まじい情報量・知識量でらっしゃいますね。当方の家系までもこれほどご存知とは、ただただ脱帽するばかりです。こちらは大した知識もなく対話していただいて恐縮です。失礼ですが、呑舟様は歴史研究のお仕事をされてらっしゃる方なのでしょうか。●私は歴史関係とはなんら関係はありません。伊豫大野家を探索中の徒にしか過ぎません。伊豫の中世の歴史を教えて頂くため今城氏のサイトにお邪魔しています。歴史は相手が有って初めて記録されますので、周囲情報を知ることが目的情報を得る近道でもあります。二次史料の系図から出発するとある程度はわかりますが、次々と矛盾点が生れてきます。このような時に他家情報は「裏取り」として有効です。今回は平岡家、飯田家と言う鏡を通して屋代島大野家と徳山藩大野家を検証することが出来て私も勉強になっています。教えているようですが、教えられてもいるのです。呑舟様>飯田系図を見るまでは判りませんね。当時は一人で10以上名前を持っていたり、親兄弟と同じ名を使う人もいましたので明治維新の人物は注意深く読まないと判らなくなります。●なるほどですね、出来うる限り資料を手に入れないと確証は得られませんね。所有しているいくつかの資料は、没年が記載されていなかったり、おっしゃる通り代々名前が同じだったりして、人物の識別が難解です。>調べてみますと、やはり屋代口で戦ったのは、平岡通義ではなく養子の甲太郎通三のようですね。なると飯田孫七郎と弥七郎は別人の可能性がありますね。●資料の扱いは大変難しいですね。私が載せたサイトなどは詳しかったのでだいぶ信用していたのですが、名前が少し違って掲載されるだけで想定とだいぶズレてしまいます。●梅さんのことはこちらの所有している手書きの系図にも書かれていました。最初に書かれているので通政の長女なのでしょうね。通義の義父のようです。●七郎右衛門は飯田ですよね?平岡通義の義父ということはどういう関係なのでしょう。貴家が探す「飯田系図」そのものがあると思います。●ご紹介ありがとうございます。希望の持てる資料ですね。最近知ったのでマツノ書店はサイトと名前だけは存じております。遠方なのが大変残念です。僅かな解説とタイトルで憶測するしかありません。ことでしょうか?サンプルのPDFを見ると目次があり、確かに飯田家もありました。目次の前の解説には譜録のことが書いてありました。これとはまた違う書籍なのでしょうか?http://www.e-furuhon.com/~matuno/bookimage/1147.pdf>蒲野村(三蒲)旧領主飯田氏の先祖は飯田越中守といふ●飯田越中守義武のことも存じております。情報ありがとうございます。1592年に領地の久賀で没したとのことで、豊臣政権時代はもう少し広い範囲を領していたのかもしれませんね。呑舟様は凄まじい情報量・知識量でらっしゃいますね。当方の家系までもこれほどご存知とは、ただただ脱帽するばかりです。こちらは大した知識もなく対話していただいて恐縮です。失礼ですが、呑舟様は歴史研究のお仕事をされてらっしゃる方なのでしょうか。お住まいは西国の方でしょうか。教えていただき、ありがとうございます。先のサイトに書かれた飯田弥七郎は→飯田孫七郎の間違いなのでしょうね。この飯田孫七郎という名前に見覚えがあります。親戚が恐らく戸籍を元に書いたと思われる略系図に、私の直系の先祖を孫七郎と記載されていました。最初は弥七郎の読み間違いではないかと思っていましたが、孫七郎という方も実在しているのですね。●飯田系図を見るまでは判りませんね。弥と孫の読み間違い可能性もあるし、別名の可能性もあります。当時は一人で10以上名前を持っていたり、親兄弟と同じ名を使う人もいましたので明治維新の人物は注意深く読まないと判らなくなります。大島口の戦いに参加したのは平岡ヒデさんの最初の夫でしょうか。大島口の戦いでは養子の男児が出陣出来なかったので、義父が代わりに出陣したという話を聞かされました。それが事実なら、もしや大島口で戦っていたのは平岡ヒデさんのお二人の夫のどちらかではなく、先代の九代飯田信和ではないか、という気もしてきました。●これも飯田系図と「改姓原戸籍」を見ないとわかりません。平岡通義は養子で張内記良道の次男が平岡梅さんと結婚して平岡家を相続します。ヒデさんは梅さんの妹のようです。四境の戦いの時は平岡通義は35歳前後です。3三蒲椋野進撃軍の三隊に別れ、安下庄及び久賀の幕軍に向います。あれ?平岡の名が違いますね。調べてみますと、やはり屋代口で戦ったのは、平岡通義ではなく養子の甲太郎通三のようですね。平岡甲太郎通三は村上太左衛門二男となっていますから、通義の養子のようですが明治5年に逝去しますので通義の兄の次男、通元が平岡家を相続したようです。通義はやはり石州口で戦い石州占領後町方となっているようですね。なると飯田孫七郎と弥七郎は別人の可能性がありますね。葬られていることになっていますから、空襲や区画整理が無ければ、墓は残っていると思われます。呑舟様もおっしゃる通り七郎右衛門を名乗っていましたし、記載はありませんが孫七郎も名乗っているかもしれません。没年も明治に入ってからのようです。通義の義父のようです。こちらは幕末までは載っていないものでしょうか。●萩藩閥閲録は江戸中期の編集ですが、譜録は明治期まで増補されていると思いますので貴家が探す「飯田系図」そのものがあると思います。しの刊本は「マツノ書店」が発行していると思います。マツノ書店は山口県関係書の宝庫です。マニアックなため貴重書は高価です。図書館での閲覧か、貴殿が住んでいる図書館で図書を指名して取り寄せサービスを利用する手が一番経済的です。洞松寺の境外に存すといふ」とあります。詳しいご説明ありがとうございます。平岡兵部の件は納得いたしました。先のサイトに書かれた飯田弥七郎は→飯田孫七郎の間違いなのでしょうね。この飯田孫七郎という名前に見覚えがあります。親戚が恐らく戸籍を元に書いたと思われる略系図に、私の直系の先祖を孫七郎と記載されていました。最初は弥七郎の読み間違いではないかと思っていましたが、孫七郎という方も実在しているのですね。大島口の戦いに参加したのは平岡ヒデさんの最初の夫でしょうか。大島口の戦いでは養子の男児が出陣出来なかったので、義父が代わりに出陣したという話を聞かされました。それぞれの生没年などの資料は全て揃っていないので推測の域を出ませんが、それが事実なら、もしや大島口で戦っていたのは平岡ヒデさんのお二人の夫のどちらかではなく、先代の九代飯田信和ではないか、という気もしてきました。呑舟様もおっしゃる通り七郎右衛門を名乗っていましたし、記載はありませんが孫七郎も名乗っているかもしれません。没年も明治に入ってからのようです。『届け出系図』があると思います。情報ありがとうございます。未知の世界がまだまだありそうですね。折を見て萩藩閥閲録などの書籍を探してみます。萩藩諸家系譜という書籍にも何かヒントがあるのではないかと期待していますが、こちらは幕末までは載っていないものでしょうか。『届け出系図』があると思います。これが見つかれば千五百年代までは遡れると思います。それより先はまた別です。「石州口の戦い」でしょう。平岡はこの時、軍監参謀を兼ねていますから指揮者の立場です。大島口の戦いが詳しく書かれています。行動を共にしていたことは記載されており、大島口の戦いの後は、飯田・平岡隊は残留して大島の防衛にあたっているようです。●概ねご紹介のサイトの内容は合っていますが、色んな参考本のつなぎ合わせのためか所々、変です。村上と平岡と飯田がグループで行動していたのは事実です。石州出張」とありますので大島口の戦いは同年六月七日とされますから、石州から帰ってきて大島防衛軍に合流したようですね。亡くなっていると思われます。十代当主は飯田弥七郎義著と言い、弥七郎と義著は同一人物との認識を持っていましたが。元祖の義武から何代も皆、弥七郎を名乗っていたようですし充分有り得るでしょうか。すると大島口で戦ったという飯田弥七郎とは平岡ヒデさんの最初の夫(義賢)と、2番目の夫(義著)のどちらなのでしょう。ご存知でしょうか?●よく判りませんが、系図の記述からするとヒデさんは最初は長男に嫁ぎ、夫は逝去したので相続のため弟と再婚したのではないでしょうか?昔はよくある話です。ヤクザや歌舞伎の世界の「襲名」と同じ原理です。それはさておき地元の記事には大島口の戦いに参加したのは「飯田孫七郎」と記されています。今のところはインターネット等で探すことで終始していますが、やはり限度があるようです。首都圏にも山口県の歴史を大量に扱っている書店などがあれば良いのですが。その養子や縁組の殿様の許可などが書かれた書物などは、山口県の博物館などに行かないと無いでしょうか?それとも現地の書店などには普通に置いてあるものなのでしょうか?●首都圏なら一番簡単なのは「国会図書館」で探せばたいていのものは出てきますが、ピンポイントで押えないと余計時間がかかるかも知れません。アクセスしても関連史料はあります。明治期に先祖が役人になっていれば「国立公文書館」に記録があることもあります。手短かに調べるなら貴家の「改姓原戸籍」を取り寄せることでしょうね。幕末から明治の先祖までは遡れます。これは本家の血筋の方でないと取り寄せできません。館ならならたいていありますからそこから見るのが一番早いかも知れません。この時の平岡家は「平岡八右衛門」で屋代北迫で四百九十九石を領していました。この時三蒲の村上吉之進が三百九十八石ですので、因島村上の当主家と思われます。能島村上家本家は図書家と云いこの時は二千八十八石の大身です。弟の一学家は千四百八十一石と記されています。飯田家は三百石近い家ですから大身となります。領内では殿様とも呼ばれます。三蒲の飯田家と屋代北迫の平岡家は、現在なら車で10分程度の距離しかないと思われます。「石州口の戦い」でしょう。平岡はこの時、軍監参謀を兼ねていますから指揮者の立場です。大島口の戦いが詳しく書かれています。行動を共にしていたことは記載されており、大島口の戦いの後は、飯田・平岡隊は残留して大島の防衛にあたっているようです。亡くなっていると思われます。十代当主は飯田弥七郎義著と言い、弥七郎と義著は同一人物との認識を持っていましたが。私の所持しているメモにある義賢(ヒデさんの最初の夫)も弥七郎という名を持っていたのでしょうか?元祖の義武から何代も皆、弥七郎を名乗っていたようですし充分有り得るでしょうか。すると大島口で戦ったという飯田弥七郎とは平岡ヒデさんの最初の夫(義賢)と、2番目の夫(義著)のどちらなのでしょう。ご存知でしょうか?私は首都圏在住です。今のところはインターネット等で探すことで終始していますが、やはり限度があるようです。首都圏にも山口県の歴史を大量に扱っている書店などがあれば良いのですが。於秀さんは、こちらで所有しているメモで言うヒデさんのことかもしれません。●於秀はオヒデと読みますのでヒデさんの愛称ですね。最初は九代飯田信和の養子という形で入った信賢(浅沼家との記載あり)と平岡ヒデさんとの間に生まれた娘が、当方の先祖になります。弥七郎さんは継父ということになります。飯田弥七郎義著(出羽家との記載あり)は信賢の後に飯田家に入ってきた養子で、同じく平岡ヒデさんと結婚され、マキさんという女性の方が誕生し、平岡通義(通政の婿養子、別名兵部)の子・通元に嫁ぎ代々続いています。このように、こちらのメモの系図にも書かれています。飯田弥七郎さんと平岡兵部は共に四境戦争で幕府軍と戦っているようです。「石州口の戦い」でしょう。平岡はこの時、軍監参謀を兼ねていますから指揮者の立場です。ちなみに「大島口の戦い」は能島村上最後の当主、村上兼助が指揮します。こちらに攻め込んできたのは伊豫軍です。伊豫軍は後に和平の使者と賠償金を持ってきますが長州軍は追い返します。亡くなっていると思われます。※ヒデさんと結婚した飯田家のお二方の出生先の浅沼家、出羽家はどんな家系なのでしょう。こちらには資料がありません。●浅沼・出羽家は調べましたがいまの所よくわかりません。すべて殿様の許可が必要ですのでどこかに資料はあると思います。戊辰戦争を戦っているのであれば資料もふんだんに出てきます。平岡兵部は「干義隊」を卒い萩より海路、越後に上陸し、憎き会津若松鶴ヶ城を落城させるまで転戦しますので飯田氏も従軍していた可能性が高いですね。平岡、飯田は三田尻(現・防府市)の御船手組に属していたと思われますので、ここの組頭が能島村上兼助で番頭が平岡兵部です。三蒲地区に領知を与えられたのは因島村上の人たちが多いので遠祖は因島村上の関係者が考えられます。山口県なら資料はたくさんありますから先祖探しはそんなに難しくはないと思います。呑舟様>初めまして、早速のレスをありがとうございます。飯田家に関しては、全て仰せの通りです。三蒲地区の飯田氏の家系です。これだけの情報をお持ちの方がいらっしゃるとは、大変驚きました。於秀さんは、こちらで所有しているメモで言うヒデさんのことかもしれません。最初は九代飯田信和の養子という形で入った信賢(浅沼家との記載あり)と平岡ヒデさんとの間に生まれた娘が、当方の先祖になります。弥七郎さんは継父ということになります。飯田弥七郎義著(出羽家との記載あり)は信賢の後に飯田家に入ってきた養子で、同じく平岡ヒデさんと結婚され、マキさんという女性の方が誕生し、平岡通義(通政の婿養子、別名兵部)の子・通元に嫁ぎ代々続いています。このように、こちらのメモの系図にも書かれています。飯田弥七郎さんと平岡兵部は共に四境戦争で幕府軍と戦っているようです。※ヒデさんと結婚した飯田家のお二方の出生先の浅沼家、出羽家はどんな家系なのでしょう。こちらには資料がありません。ようこそ明治期に飯田弥七郎が先祖にいらっしゃれば、ご指摘のように伊豫の河野通直の重臣、長州平岡家につながります。以前、「談話室ゆづき」に平岡家の本家の方と分家の」方が登場したので今回説明してくれるかと見てましたがおいでになりませんね。平岡家系図によると平岡通義の妹、クリ、後に於秀が飯田弥七郎の妻となっています。於秀が生んだ娘を今度は平岡家に戻し、平岡通元の妻としているようですね。平岡通義は工部省営繕局長を務めた人物で、明治15年皇居造営の責任者の一人です。大正6年になくなります。掲示板に戻る*掲示板をお持ちでない方へ、まずは掲示板を作成しましょう。無料掲示板作成ホームページへ管理者にメールteacup.レンタル。