後編(収録は2018.04.18)daisy-holiday.sblo.jpH:こんばんは、細野晴臣です。さあ、今日もですね、先週に引き続いて、是枝監督と、まあ通訳...通訳っつっちゃうとアレだけど(笑)司会、司会なのかな?門間:なんなんでしょうか(笑)H:門間さん。是枝・門間:よろしくお願いします。H:まあ引き続き映画の話など、いろいろしながら進めていきたいと思いますけど。え-と...是枝監督はどういう音楽が好きなのか。是枝:あ、困った...H:困った?(笑)是枝:そんなに造詣が深くないもんですから、音楽...H:では、映画に限って言うと、どんな...?是枝:映画に限って言うとですね......風のように、吹いてくる音楽が好きです。H:おお(笑)是枝:そのシーンに風のように吹いてきて、気がついたら消えてる、みたいなのが本当はすごく好きです。ああ、そう言われるとそういう風に使われてますね。是枝:もちろん、音楽がシーンを引っ張っていく、みたいな場面がある映画も、観る分には好きなんですけど。是枝:そこが先行する形を自分の映画の中ではあんまりやってこなかった。H:それは僕とおんなじ趣味です。門間:細野さんもそういう音楽の使われ方をした映画がお好きだということですか?H:まあ、いまの映画ではそうですよね。昔の映画とか観るとやっぱりいいなと思うんですよ。メロディーが立ち上がってくるようなね。いうのが好きだったんで。いまの映画には合わないですよね。Morricone)だったかな。『ニュー・シネマ・パラダイス』辺りだったかな。あれ以来やっぱり、そういうのは無いですよ。あと『バグダッド・カフェ』とか。「音楽」的な使い方をしてるのはそのぐらいかな。ほとんど、あとはハリウッドの劇伴ってのはちょっと...もうね、あれはもう手が出ないですよ、ああいうのは。ストリングスで聴かしてくっていうようなね。音楽の無い映画も大好きなんです。風の音だけの映画、よかったですね。馬の映画...門間:『ニーチェの馬』ですか?H:『ニーチェの馬』。...門間:ビューって音が吹いて、馬が映ってて...H:そうです(笑)門間:是枝さんはたとえば、そういう「風のように吹く音楽」っていう大きな、自分の好きな方向性があって、いざ音楽を作ってもらう時にそれをその音楽家の人と共有していくわけですよね。いう音楽が欲しいんだ、ってこととか。作品ごとによって、より具体性があるんでしょうけど。門間:一回々々、そのオーダーの仕方みたいなものは当然異なるわけですよね。是枝:そうですけど...大体いつもはまず楽器を決めて。H:最初に仰ってましたね。是枝:自分では「今回ピアノなのかな」とか、「今回ギターかな」っていうのをなんとなくイメージしながら曲を聴き始めて...門間:それでイメージを...是枝:まあ楽器なんですよ。ギターが響く映画なのかピアノが響く映画なのかって結構大きく分かれる...H:そっか...困ったな、両方使っちゃった(笑)是枝:今回は、でも、今回はとても...H:大丈夫?是枝:今回はもう、楽器というよりも「細野さんの音を」っていうことだったので。作品によっては...岸田くん(岸田繁)に頼んだ時とかは「今回子供が走るのにエレキの音が、ロックで入りたい」みたいな。誰にしようかなとなって、ああ岸田さん、って思ったり。いうことは今までもあります。H:僕は最初に作り始めたのが冒頭のシーンなんですけど、スーパーでの万引きシーンというか。H:勝手に作ってたんですよね、最初。リリーさん(リリー・フランキー)を観てるとなんかね、気落ちが陽気になっちゃうんですよ。それでね、かなりハジけた音楽つけちゃったの。それを[監督に]聴いて頂いたら、首かしげられた(笑)是枝:いやいや(笑)首はかしげてないです。H:いや、「だろうな」と思ってひっこめたんですよね。門間:僕は完成したものを観て、聴いたんですけど...H:それが正しいわけですよ。完成品が正しいんです(笑)門間:万引きのシーンに、ちょっと緊張感もあるような音楽ですよね。門間:是枝さんは「このシーンとこのシーンとこのシーンに音楽が必要なんです」っていう頼み方をされてるんですか?H:そうですよね。是枝:基本、最近は「この辺に音が欲しいです」っていうのをお伝えする方が...たぶん作って頂くのにやりやすいのかなって思って、そういうやり方をしてますけど。ないお願いの仕方をする時もあって。その時は「それぞれの登場人物のテーマ曲だけ作ってください」みたいな。「この人のテーマとこの人のテーマ、この人のテーマと3つください」みたいな...H:それいいなあ、それやりやすいな(笑)是枝:でも、結局それの楽器変えたアレンジみたいなものは、また追加でお願いしていくんですけど。H:そういうの好きですね。是枝:人でテーマを決めてお願いする、というのもあります。門間:『海街diary』とかは?是枝:『海街diary』は、最初実は「4姉妹で季節が春・夏・秋・冬なので弦楽四重奏をあてよう」と思って。H:ヴィヴァルディだ(笑)是枝:色んな弦楽四重奏を聴きながら脚本を書いてて...で、4人にそれぞれの楽器を決めて、とか、最初はそこまで考えてた。是枝:ただ、そこまでやるとね...ちょっとやり過ぎかな、と思って、一遍その弦楽四重奏をひっこめて...お願いしました。なんかこう、「やり過ぎないように」っていう感じはよくわかりますね。それは僕にもあるんで。門間:じゃあ今回は冒頭のシーンだったり、このシーン、このシーン...みたいな。H:で、エンドロールがね...ちょっとショックだった(笑)是枝:すいません(笑)H:いや、いいんですよ(笑)結果的には、素晴らしいと思いましたよ、今回。是枝:あ、よかったです...H:でもあの、作ってる時は「これはいいだろう!」と。3分半という枠の中でちょっとコラージュ風に作って。うん...まあでも「是枝さんだからこれはダメかな?」とか、ちょっと思いながらも「これはいいんじゃないか」って。複雑な気持ちでね、聴いてもらったんですよ。「あ、ダメだった...」というのがあったんで...是枝:(笑)H:まあそれもね、よくわかるんですよね。