なんか、聴き取りにくいんだろうね。ハマ:聴き取りにくい音なんだろうな、っていうのがそのときハッキリわかりまして。僕は性格がひん曲がってるので、その次のライヴにですね、半音下げで演奏しまして。バンドにはたいへん迷惑を...H:ヒドい...(笑)ハマ:そしたら、でも、違和感を感じるじゃないですか。H:そりゃそうだ(笑)ハマ:そしたら今度、「すごい間違えてた」って言われて。終わった後(笑)H:(笑)あんまりいい考えじゃなかったね、それは...ハマ:そうですね(笑)14歳の若気の至りでしたけど。わからせてやろう思ったんですよ。H:すごいな...それは考えたことなかったな。ハマ:そういう経験があるぐらい...たしかに聞こえずらいというか、聴き取りずらいパートではありますよね。H:まあ、特に昔はそうだったよ。「ベースってどの音?」みたいなね。ハマ:ちょっと踏み込んだ話というか、細野さんが憶えてらっしゃらなかったらアレですけど...本当に最初の頃って、何のベースだったかとかって憶えてらっしゃいます?H:ぜんぶ借りものだから...ハマ:あー。他人の、っていうことですよね。自分で買うつもりもなかったわけ。人が持ってたのは...当時、日本のメーカーが続々出てきた頃で、グヤトーン(Guyatone)のベースだったかな?ハマ:あー...H:ギターはみんなテスコ(Teisco)だったりね。ハマ:二大メーカーですもんね。フェンダー(Fender)...に、似たようなね、タイプの。ジャズベースみたいな形の...H:そうそうそう。ハマ:細野さんがエルク(ELK)を持ってらっしゃるのを僕、写真で拝見したことがあるんですけど。H:あ!あれはもう、ずいぶん後の...もうスタジオミュージシャンになってた頃に...まあ走りだったけどね。若かったけど...エルクの楽器部門に勤めてたカントリーシンガーの方がいてね。斉藤さん(斉藤任弘)という方。「日本のジョニー・キャッシュ」と言われてて。ハマ:へぇ...H:その人のレコーディングを手伝ったんだよ。したら、「いま試作機があるから使ってみないか?」って言われて...(笑)ハマ:えー!すごい...H:それで持ってきてくれたのがエルクの、フェンダーみたいな...ハマ:えー!H:これ、タダでくれるの?って思って...(笑)ハマ:ラッキー!って...(笑)H:で、しばらく使ってたよ。ハマ:あ、プロトタイプだったんですね、じゃあ。H:そう、試作品だから売ってなかったんだと思うけどね。ハマ:わー、すごい...そうなんですね。ご自身で買われた1本目とか、憶えてらっしゃいますか?H:えーとね...最初はグヤトーン借りたり...で、大学に入ったら「ビートルズバンドにベースで入ってくれ」って言われて、それも誰かのを借りてたんだよね。H:それ...楽器のブランドは忘れちゃったな、なんだか...なんか弾いてたんだよ(笑)ハマ:へー。H:で、その後に...初めてプロに参加したわけ。それはね、元々グループ・サウンズのフローラル(ザ・フローラル)っていうバンドがエイプリル・フールになって。ドラムスとベースが変わった。H:で、元々楽器持ってるバンドだったわけ。ハマ:そうか、なるほど。H:それでリッケンバッカー(Rickenbacker)のベースをあてがわれたっていうかね。H:...重くて重くて(笑)ハマ:(笑)でも、上等な楽器ですもんね。H:上等、だったけど...ハマ:でも、すごい音ですもんね。なんか、でもね、やたらネックが長くて、手で押さえてないとネックが下にダラーンって下がっちゃう(笑)ハマ:あー、重さで...へー。あ、そのときも...それも借りた?それはもう、もらった、譲り受けたんですか?H:いやいや、バンド解散したときに返してくれって言われた...(笑)ハマ:あー、そうなんですね。そこまでもまだ他人の...他人に借りて...H:そう、ずっと借りてたね。ハマ:買おう!ってなったタイミングは...H:ある。ハマ:どこなんですか?H:はっぴいえんどやってるとき。...はっぴいえんどのエンジニアやってた吉野金次さん。