叩いてる大人は若い頃跳ねっ返りな格好をしなかったんだろうか。反発してる二十歳は歳を食っても若い子の格好をどうこう言わないでいられるだろうか。成人式の主役は新成人でありこの人達が主賓。それを祝う人は新成人が成人にする為に協力した人。成人式は君らもこれからはこっち側になるんだよと言う儀式。ある程度主賓は招いてくれた人に対して礼は必要だと思う。この儀式を勝手にイベントと解釈すれば主賓は何やっても良いってことになる。これがイベントだからって言いきるなら、何故そんな堅苦しい連中の招きに乗るのか解らない。主役中心でイベントをやろう言うなら自分らでイベントの企画からやれば良いのにって思うけどねえ。新成人の皆様につきましては是非とも、これから先ひとさまのハレの場の姿に対して、自分の主観で「下品」なり「ダサい」なりと嘲笑することを、心の中で思うのは自由にしろ世界に向けて実際にweb上で発信したり、その発信に対して支持を寄せるような大人にはならないことを、せつに望みます。2014年1月13日こういうのを叩く人をさらに上からまぁまぁってなだめる人が昔はいたんだろうけど、今どきの年寄にはそういう力がないってことなんだろうなぁ。2014年1月13日でもまあ夜鷹とか舞妓というのも違うだろとは思う。夜鷹は梅毒で鼻がもげかけたようなんが茣蓙敷いて橋の下でファックするような最低レベルの娼婦だし。舞妓はんが着崩すはずもないし。肩出しの是非はともかく派手な着付け=花魁風というのは「金をかけてる」って意味ではあってる。「カッコいい」と「下品」が両立してるだけかと。泉谷しげるみたいなもんじゃない?「下品」は批判ではなく、単なる感想かと。2014年1月13日こんな姿を外に見せびらかせて。彼らは、同級生同士でファンションをイベント後に言外で競い合ってるので、誰も知らない第三者へ見せびらかして「私どう?」って思ってるわけではないですよ、多分。2014年1月13日だから、第三者からのダサい・下品の評価そのものすら、無意味に感じてるでしょうね。それが、ファッション競う同士の同年代の同級生の見知った意見であれば有効ですが。新成人が承認欲求するのは同世代からだけであり、老人からではない。式に対する態度、意識に関して。「普段は不真面目に好き勝手やってるんだから式と名がつくものくらいは、かしこまって臨みなさい。」って感覚で居るのがお年寄り、「毎日毎日窮屈な思いしてるんだから、せっかくの式典祭事の時くらい、羽目を外してハッチャけたいし、自己主張したいよね。」って思ってんのが若者、だよねぇ。2014年1月13日そもそも「成人式なんて自治体主催の大規模同窓会なんだからどんな格好しても良い」という視点に立脚してるのがなー。そんな実態になっちゃって式典に戻せないなら公金使って実施するのもうやめたら?って感想しかもてない。2014年1月13日そもそも、新成人の晴れ着選びには、親が絡んでないわけが無いわけなんだが、その親達をそんな風に育てあげたのは何処の誰よ、っていう。2014年1月13日はっきり言って同じ世代から見ても「下品」という印象。自分の周りでも同じ意見が多い。別に写真館で撮ることやDQNの溜まり場に着て行くことは自由だと思う。これと一緒に成人式出るのが恥ずかしい。同じ世代だと思われるのが恥ずかしいんだよ。同じ価値感を持つ人達で、きっちり着こなして望めば良いだけの話さ。これと一緒に成人式出るのが恥ずかしい。同じ世代だと思われるのが恥ずかしいんだよ。前帯は、むしろ古風な習俗として正装時に用いる風が大正時代頃まで残っていました。http://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000160花魁云々と思う方がもの知らずで恥ずかしいです。上村松園の有名な画「人生の花」を思い出してみてください。2014年1月13日どう批判しても、変えようとしない人は変えない。それで無駄に労力を費やすよりも「自分はきっちりしているぞ!」って所を見せ付けてやれば良いのさ。「叩かれるのは単に該当者が化粧の濃いブスだからだよ。コスプレと一緒で似合ってたら、これははアリだなになるだけだよ」という手合いの強烈なコメントがなくて安心さた。このコメ欄のほうが下品。←これが表現規制論の根底にあるもの。中国の「我が国には信教の自由があります!心の中で信じるのは自由です。批判・批評の自由を認めない自由など、真の自由ではないのですよ。私も成人式のノリは大嫌いで嫌悪感しか無いけど、沖縄の成人式は特に酷いというのもある。沖縄の成人式見たら発狂する人いそうですね。過去には成人式が過激になりすぎて新聞記事を賑わせたのは毎年の行事でしたね。衣服の美醜を評価する感性は後天的に教育された文化的な面が極めて大きい。泉谷カッコワリィよな。「私の感性に於いてダサいと思う」ほら言えたよ。2014年1月13日"伝統とか歴史とか文化とかに影響されて出来あがった私"が"彼らをダサいと感じた"わけなら、彼らだって"伝統とか歴史とか文化とかに影響された結果"としてあんな振る舞いをしてんだよ?つまり、伝統とか歴史とか文化とかの"何を何処を見て来たか"の違いなわけで、それはそのまま、彼らとあなたの何が違うの?ってことであり、そこを掘り下げるしかない。私のことはどうでもいいからみたいに棚に上げてちゃ、話にならない、と思うのです。成人側で全部賄ってるものは別として、行政が主催もしくは補助で式を行ってるなら公金支出に適うだけの礼儀は求められるかと。同じ世代だと思われるのが恥ずかしいし、まとめられたくないなというのが正直な感想。新成人の皆様、主催側が公式に難色を示していたりドレスコードを指定しているならばともかくとして、外野がどれだけワーワー言ってもフェンスの外の外野の声以上でも以下でもないです。集中を欠いて自分のパフォーマンスを乱しては元も子もありません。自分で納得のいく人生をプレイしてください。(なお、自分が外野の立場の時もありますから、後から赤面するような羽目にならぬよう人の振り見てなんとやら、です。日本には、「不粋」とか「野暮」っていう古くからの言葉はありますよ。程度問題だし、色々仕切りや目線はありますけど、「粋だねえ」という言葉が出てくる着こなしもありますしね。そもそも娼婦を下賤というのも職業差別だしなあ。最近は半年ぐらい前にちゃんとした格好で記念撮影(前撮り)して、それをネタとして双方の祖父母から祝い金を貰い、実際の式のときには着崩したり、はっちゃけるイメージ。花魁風がどうこうというより、「緩い」(実際の締めつけの緩急問題ではなく)着こなしをするとそうでない着こなしより姿勢が悪く見えてエレガントではない印象があります。それが柄や色味、素材の良し悪しとあいまってより印象を悪くしている一面もあるのかなと。『正しい和装』がそもそもわかってないのにってのは思うな。した正装である『紋付袴』で出席する者を嘲笑う風潮は何か?共通するのは「何かにかこつけて誰かを馬鹿にしたい気持ち」ではないか?自省の視点も持って常に考えられる大人になりたいね。自分で好きに自由な格好してるんだから、相手がどう言うのも自由。苦言は呈すけど、聞き入れるかどうかは好きにすれば良いしね。2014年1月14日365日洋服のくせに「着物は日本人の美しい文化」とか言ってるのは、ただの意識高い系で所謂「言いたいだけ」だよなー。2014年1月14日この人着付けができるらしいんだけど、着物って「着付けというルール」を知らないと着る事すら出来ないですよね。着付けて盛ってメイクして......どれだけ時間かけたんだろうな。頑張ったな、楽しみだったんだろうな、かわいいな、としか思わない。「ドレスコードが無いから自由にやってもいい」ではないと思うんだよ。行き来すぎた自由は良くないという方向に行ったらどうするんだろうか。成人式はスーツ限定だと。なにかに対する規制で、よくある話だ。新成人になったのだから、これを期に正しい伝統やフォーマルとやらを教えてやればいいんじゃね、駄目出しだけじゃなくて。教わってないものを出来るわけがない。それと、駄目なら駄目で成人式に出るに至るまでに誰か大人が止めたのかっていう。二十歳になったら大人扱いされるだろうが、1年目でいきなりベテランと同レベルを求められるのかと。「人間ってのは自分の理解できないものは批判したくなる。」ってだけじゃねーかな。伝統の継承というのなら石器時代の衣服を継承するべきだろうな。「似非花魁」の格好をしているのは、下衆な感じの子たちばかりだね。肩に入墨を入れていたり・・・。言葉は悪いけど、DQNやビッチっぽい。私は26歳だけど、本当に理解できないし、下衆な格好だと思いますよ。20代皆があんな感じだと思われたくないし、要は育ちの問題ですけどね。26才の女性ですが、個人的には下品な雰囲気の子がする着付け方だと思うし、そういう着こなし方はビッチっぽく見られてもしょうがないかなと思います。20代の女性皆があんな感じだと思われたくないです。同性の20代から見ても見苦しいし、下品な格好ですよ。ベテランと同じ着こなし方を求めてるわけではないと思いますが・・・。ベテラン並みである必要もないけど、「花魁風のあたしってカッコイイ」的なバカギャルは批判されて当然ですよ。「成人式で奇抜な格好してる人が気に食わない、気持ち悪い」で済む話なのに、「伝統が~」「文化が~」と自分の意見を正当化したり、まるで自分たちが全て正しいかのように言う人たちが私は気に食わない、気持ち悪い。批判してる人たちの感覚が古いんじゃなくて、「似非花魁」の格好自体が下品なだけですよ。コメント欄を見ると、「同世代」もしくは同じ20代の「ほぼ同世代」からの批判の意見がありますよ。要は、同じ20代から見ても見苦しい格好ですよ。花魁風というより切見世風だね。花魁並みのキッチリとした着こなししてたらそれはそれで凄いと思うけど。「同じ20年代から見ても見苦しい恰好ですよ」私は20代ですが、特に見苦しいとは感じませんね。2014年1月16日いいと思うんですよね。自分のファッションに自身がないから、こうやって言い訳してごまかしてる。真に歌舞伎できていないのだ。真に傾ける人はいないのね。2014年1月17日オレンジ色の頭で巫女として奉仕してたわたしが最凶かもしれんな。2014年1月17日この格好にかぎらず「好きなように振る舞う」のは税金を使った式典以外でやってください。2014年1月18日なんでこのまとめの人が自分自身で花魁着付けで成人式に行きたがってる、行った人だという設定で読んでる人がいるんだろう。自由で多様な着方を容認してるだけで自分では伝統的な着付けの基本は抑えてる、日常的に普通の和装を好んでる人としか思えないんだが。「花魁風のあたしってカッコイイ」的なバカギャルがする格好だよね。税金を使った、自治体の成人式で「これはOKな格好」と思う神経がわからない。最近は母親の方が『花魁風で着せたい!』って言うのも稀にいるんだよなあ...それはそれとして、ここ数年大量の新成人のお嬢さんらを見てると『正統派の着付けだな、格好良いな』と思う子を見ることもあれば、花魁風の子を見て『おお、気合い入ってんな、格好良いな』と思うこともあります。式典がどうとか伝統がどうとかは申しませんが、どちらも違う趣で好きです。個人の感想ですみません。「花魁風」ではなく、単に「遊女風」と言う呼び方ならわかる。花魁のような階級が高い遊女は、肩が見えんばかりに着崩したりない。「花魁風」と言う呼び方自体が間違い。何を着るかはその人の自由。好きにすればいいと思う。「成人」なのだし...。洒落着と晴れ着の違いですよ。極端に言えば、結婚式にかわいいし上品だからってんで純白のワンピ着ていくのと似てるかも。今じゃ七五三に小紋着せたり、入学&卒業式で絵羽織も黒羽織りも無くごってごての飾り結びしてく親もいるからな。花魁風を叩く奴で、ギラギラの刺繍入り羽織袴着て古いリーゼントにふた昔前のサングラスつけたヤンキー男を叩く奴を見た事がない。成人式って「あらゆる種類の同い年が集結する人間のるつぼ」みたいなもの。フォーマルを要求するなら主催者がドレスコードを設定すべき。真に批判されるべきは会場で過度に騒いだり喧嘩したりする輩でしょう。お行儀良くしてたら花魁だってきっとそれなりに見えるでしょうよ。小悪魔アゲハがティーンの代表と見ることに時代を感じる。今年も花魁風くそって話は避けられなかった。TPOの問題と、花魁と花魁風が異なることと、個人の好き嫌いは別々に考えるべきだよねぇ。"花魁風着付け"って呼び名をやめればかなり平和になる気がする。2016年1月17日まあ「花魁」の時代(18~19世紀)感覚で言えば「足首が見えている洋装」は全て娼婦風だよね。和装だけ取り上げられちゃうのに不公平さはあるんだろうけど。それはここが日本と言う国だから。若い子が好きなふうに好きなものを着てるぐらい大目にみたれよ。実際の花魁がどうの、娼婦がどうのって、時代考証ものじゃあるまいし。文化に対して、「基本が」「伝統が」と変化を認めなくなったら、その文化は死んで剥製になったも同然。2017年1月3日どんなジャンルにしろ「(場の定義に当てはめて)あって良いかいけないか」と「(自分が)好きかどうか」は分けて議論した方がいいな、と思うことはまれによくある。自分が成人式に出た頃にもそんな格好の女性は居ましたが、正直見てて恥ずかしいしケバいしちゃんとした式典なのにキャバ嬢の亜種みたいなのが混ざってる感じですごく不快だった。上の世代が非難するのは下品というコメントがあるけど、同世代から見ても下品なものに対して世代を理由に口を噤めというのは無理な理屈なんじゃないかと思いますね。別に着たければ着ればよし。そこはもう個人の好みだしいいやって思うけど、「花魁」じゃなくねって思っちゃう。本物の花魁目指してるわけじゃないのは分かってるけど、花魁「風」だとしても違うなーって思う。成人式のドレスコードがどうなってるか、しか関係ないと思う。「正装もしくはそれに準じた服装で」とか「成人式に相応しい服装で」と主催者が要望しているならダメでしょ。歴史的背景とかナントカ関係なしに、それドレスコードに合ってないから、で終わる問題。好きな服装で、ということなら、どんな着付けだろうがローライズだろうが構わんがな。確かに「下品」って言われたら気になるし腹も立つだろうけど、気にしたら相手の思うツボな気はする。本人がいいなら楽しむのが一番だと思うなあ......。自分が親になった時に子供の服装に何も言えないとは思うわ......。別に良いんじゃないのかなとは個人的には思いますけどね、本人さえ良ければ。した式典って何人の「新成人」が意識して参加しているでしょうね。後「花魁風」の和装の他特攻服やコスプレをして参加している人も居ますしね。映画やアニメに出てくる「花魁」の真似で実際の太夫・花魁とは別物なんじゃないかと。肩だし着付けが夜鷹・下級娼婦と叩かれてしまうのは近年の創作物やネットのデマのイメージが強いせいですね。錦絵に残されている夜鷹は肩なんか出していないし、私娼とばれると捕らえられてしまうことがあったので地味にするか別の職業(尼や饅頭売りなど)のふりをしなくてはいけませんでした。自分はギャルも花魁の着付けも見るの好きだけど、それを成人式でやるのはちょっと違うと思う。着くずれしやすそうだし寒そうだし。やりたいならそういう場以外でどんどんやってほしい。2017年3月7日あと現代和装アレンジとか着物警察と着物おばちゃんのマウンティング行為と混合してるひといるのちらほら見受ける。そことはまた違う問題だよ。7よもやま@垢変しました。2018年1月4日いくら叩かれても亡くならないと思うので一生に一度の成人式それでいいと本人が思うならもういいんじゃないかなあ。2018年1月8日ただただ、寒そうと思うだけ。風邪ひかないようにね。2018年1月8日まあ、どんな格好しても大概の成人式写真って黒歴史になるから好きにしてくれればいいけどね。擁護の声が大きくてびっくりした。そりゃ着る子も出るわね。仮にも人生の節目だろうにあえて身売りの真似事かとつい思ってしまうのだけど。積極的に支持・擁護する方の理屈も相当おかしい。税金で行われる、ただ同じ年に生まれたというだけの他人が大勢集まる式典で好きな格好しちゃだめでしょ。個人の趣味や個性をを持ち込む場でもそれを個人の趣味で否定するような場でもない。蛍光ピンクのジャージを部屋着にしてもいいけど、それで恋人両親に結婚の挨拶とか行かないよね。いうのと同じ類の「何やってんの?」なんだよ。趣味とかセンスとか時代以前に「したい格好で行っちゃう」こと自体がハプニングなのよ。好きな格好で祝いたいなら個人的に気の合う仲間同士で企画準備してお金出し合ってそこでやればいい。それをせず地元の堅苦しい場に来るのか。「今、この場で、この状況でそれをするかね?」っていう話なんだよね。その格好自体は批判されようは称賛されようが好きなら続ければいいと思うけど、趣味は趣味として楽しんで頂きたいよね。花魁も新成人たちにとっては過去の文化のひとつなのかもしれないし、職業差別であれこれ言う人達よりは楽しんでると思うよ。TPOってのがあるから、あまり派手すぎるのは良くないけど、格好自体はべつに好きにしたらいいよ。まあ昔の花魁はガチで身内に売られたって境遇の人ばかりだったから、親としては複雑だと思う。嫌なら嫌って言えば良いけど、伝統とか持ち出して正当じゃないからダメ!って叩く人が愚かってことだろうな。個人で好き嫌うのは自由。2018年1月10日このまとめが出来た頃はたしかに花魁風の着付けを希望する子がいた。都会に行けばいるのかもしれないけど。ただの一時的な流行だったってことですわ。過去には浴衣は部屋着でしかなかったけど、今ではそんなこと言うのは頭の固い連中だけ。花魁風もそのうちそうなるんじゃないかな。私個人的には好きですよ華やかで。何より本人達がこだわり持ってやってるからイキイキしてるし。2018年4月9日それこぞガチもんの花魁の装いと立ち居振る舞いができてるならその着付けも"ファッションとして"は美しいかもしれないけど、たいていは"おひきずりさん"みたいで見苦しいのが大半なんだよなあ、っていうのが個人の感想。2018年4月9日ファッションでも絵でも料理でも、基本が出来ていない人の"アレンジ""崩し"は大抵大惨事になる、みたいなアレ。花魁がどういう職業で、あの服装はどういう目的かを理解した上でなお「美しい」と思ってやるならまぁいいんじゃないですかね。表現の自由は批判・評価の自由とセットだ。成人式をおごそかな式典ととらえている人か、若いもんの仮装パーティーととらえている人のTPO観の違いなんじゃないかな。擁護してる人らも結婚式や葬儀に肩出し着付け女が来てたら素敵ねとは絶対言わんだろうし。厳選まとめでんでん(吉祥寺在住や言うてまんがな)@de__n今にも崩れそうな石橋をダッシュで渡ろうとして3歩目くらいで橋とともに谷底へ消えるタイプの小心者、の、脳内ダダ漏れライフログ。フォローはゆっくり気まぐれ。背景はメイドイン恐山さんです。