5月18日(金)23時49分57秒はじめて投稿いたします。最近先祖の関係を調べはじめて行き詰っていたところ、こちらのサイトを見つけ管理人様に相談の上で投稿させていただいた次第でございます。当方の先祖は長州毛利氏の家臣飯田氏(毛利水軍)で、江戸時代は周防大島(屋代島)の一部を領していたようですが、江戸末期には同じく周防大島を領していたと思われる平岡家から室を迎えたようです。平岡家とは遠い血縁関係になると思われますが、詳しい出自などが判りません。親戚のメモによると平岡通明-通政-通義-通元(江戸後期から幕末)等の名前が確認出来ます。この方々を辿ると、喫茶室内のスレッド「牛福通直と平岡氏」内に掲載されている平岡通倚氏などに家系として繋がるのでしょうか?初めてのスレッドで相談するのも大変恐縮なのですが、もしご存知の方がいらっしゃれば色々と教えていただければ幸いです。家系図などを所有されている方で、それを控えを頂くか見せていただくことは可能でしょうか。調べる方法や掲載されている書籍を教えていただけないでしょうか。以上、ご指南の程、よろしくお願い申し上げます。伯耆や美作や備中半国は元々毛利家の直轄領を織田家に削り取られたという認識だったのですが。○色々変遷がありますからなんとも言えませんね。●村上家の最盛期というのは竹原に居た頃ですか?ちなみに竹原時代は何石ほど治めていたのですか?○竹原時代は没落時代です。色んな説があります概ね3500石から5000石ぐらいが能島村上でしょう。因島村上は1800~2500石と時期や出典により変遷しますが、海賊衆にとっては領地はあまり意味がありません。勘違いする人が多いのですが、海賊衆と言うのは古来、特定の殿様の家来ではありません。よって、「一所懸命」なる領地は貰えません。領地を貰うと特定の殿様の臣下となり仕えなくてはなりません。殿様の方も都合の良い時だけ使用できればいいだけなので、自分の所領を分けてまで臣下にはしませんでした。頼めば動くとする支配的関係のみでした。今で言うと警備会社と運送会社のようなもので、必要だからと言って、愛媛県が日本通運やアルソックを県職員(公務員)として直下雇いしないようなものです。どの海賊も生産に適した処に居住していません。殆ど海関の近くで、領主からすれば農耕の生産性のない不毛な地ですので目くじらは立てません。瀬戸内海には沢山の海賊がいます。三島村上はその一部にしかすぎません。彼等は殆ど、零細な漁民の集団で喰うや食わずで特定の殿様から生活費はもらえません。不漁のときは海賊をするしかありませんでした。村上家にも時折、仕事のオファーがかかります。殆ど近隣の殿様からの水運警固の臨時の仕事です。伊豫の河野家も時折仕事を呉れたとされます。因島村上と野嶋村上と来島村上は同じグループ会社ですが、オファーは個別にきます。全部に行く大仕事は大内の朝鮮や中国への渡航の時くらいです。有名なのは「厳島合戦」のオファーです。これはクライアントが大内系陶と新興の毛利ですので色んな説があり確定していません。各殿様も下請けとしか見ていませんし、正式の臣下とはしません。格好よく言えば「全方位外交」ですが、所詮、安定収入がなかったからです。後世の関係者は格好の良いところは「水軍」と表現し、かっぱらいをしていた処は無視する傾向があります。フロイスも朝鮮の使節団長も「かっぱらいほうの海賊」と記録しますが、「水軍」の言葉に酔いたい人もいるようです。人それぞれですのでどうでも良いことです。なる瀬戸内航路の安全を保証する「パイロット料と安全を保証する通行料」による安定収入でした。これは瀬戸内の海賊が皆、カルテルを結ばないと機能しません。村上武吉の時が一番安定したカルテル組織になったとされます。この通行料は時期によって違いますが、積荷の一割とされます。現金ではなく現物支給ですので、海賊みづから売り捌かないと食い物になりません。村上海賊営業部は各地を販売して歩きます。相手も貧乏ですから、全額払えません。仕方ないので、割賦(クレジット)にしました。日本のクレジットシステム(割賦販売)の元祖は瀬戸内海賊営業部と言われる所以です。このことは陸の人間から見れば、海賊衆を取り込まなければ、瀬戸内に船一艘独自に動かせない強大な組織となり、ようやく沿岸の領主や中央政府までも海賊の取り込みを始めます。よって臣下の礼を取らすべく領地を戦国期になり与え始めます。海賊衆は所領を呉れることはあまり求めていません。領地支配のノウハウ(代官や庄屋等の統治組織)が無かったからです。当初は呉れるなら貰ってやろう程度でしかありません。彼等が一番大事な収入源を断たれたのは秀吉の「海賊禁止令」により本業が立ち行かなくなってからで、そこから没落が始まります。秀吉に狙われるほど、財政面と政治面では村上水軍は大大名と同じ扱いとなっていました。それが、豊後の大友、中国の大内、毛利、伊豫の河野と結んでいるとなれば、村上衆分裂を画策するのは、自然の成り行きです。よる、来島村上の取り込み成功でした。この時から伊豫河野家は滅亡への道を歩み始めました。対秀吉(信長)へのパワーバランスが崩れる元ともなりました。●毛利家の庇護を受けていたようなので、萩藩に加わってるのかなとは思っていましたが、幕末に数十人もいたのですね。1740年の系図には清和天皇の後胤の・・・というような表記で書かれているので、1のことでしょうか。2では、飯田信基の後は時代が飛んで飯田義武の父(?)藤左衛門から書かれています。下向の経緯や代々譜代・・などは書かれていません。毛利家に世話になった始祖からということであれば、やはり飯田義武から仕え始めた、ということもありうるということでしょうか。4の母、妻の出自は書かれていますが、3は一部の他の系統の石高が載っているくらいで本家の石高ことは特にかいてありませんでした。○同じ家でも時期により何回も由緒書(系図等)を提出します。渡してそのように統一して書いて来いとしたもののようですから、江戸中期以降の物のようです。所謂、役所の提出書類の「書式統一文書」ですね。統一書式で書かれていますが、例外的に岩国支藩は統一されてないようです。「風土注進案」の(大島宰判)の部には飯田家のことは沢山載っていると思われますが今、手許にありませんので分りません。暇があればお調べください。呑舟様>>八箇国時代の分限帳と言うのは天正19年前後の分限帳といわれています。その時代は毛利家の風上に立つ、秀吉の指示で毛利家領検地(財産調査)を天正19年3月にしましたので、これはこの頃の知行で毛利家最盛期のものでしょう。触らないとの約束を家康に反古にされ、防長二国の三十七万石弱と三分の一にされます。この時の恨みが明治維新まで続きます。三蒲の知行は防長二国に押し込められたときのものでしょう。飯田家は毛利家普代の重臣ですから、それでも家格に準じた石高を維持したものと思われます。この時は大半が暇を出されて、出身地に帰るか、帰農するかで失業しています。●なるほど、そういうことなのですね。飯田家は待遇が良かったと。今回の分限帳を見るまでは他家と同じく大幅に減らされたのだと思っておりました。所有している文書によると飯田義武は自身の領地の大島久賀村に退隠し、文禄元年7月7日に没し、その退隠跡に洞松寺を立てて菩提を弔ったと記載されているので、1592年には大島に領地があったはずです。天正末期の1590年前後に本州のみの知行だったとするとその後、転封ないし加増されて本拠を大島に移したのでしょうね。ところで毛利家の最盛期は織田家と領地境界を接するようになるころで因幡や美作にまで及んでいた思っていましたが、やはり宇喜多や山名など各国人領主達が傘下に入って毛利方だっただけで、実質の直轄地は豊臣政権時代とそんなに変わらないのでしょうか?例えば、伯耆や美作や備中半国は元々毛利家の直轄領を織田家に削り取られたという認識だったのですが。もこの時の最盛期の分限を記録しますが、その後の防長二国への減石は悲惨を極め、故郷の伊豫に帰る者、別の大名に仕官するもの、帰農する者、残った者達も地獄で俸禄返上や大幅カットされています。●村上家の最盛期というのは竹原に居た頃ですか?ちなみに竹原時代は何石ほど治めていたのですか?>七代目となると江戸中期ではなく、幕末と思えます、七代目の時代の元号はありませんか?幕末以降は明治の「廃藩置県」に繫がりますので藩としての系図の継続報告はなくなります。管理主体が消滅するからです。●元文5年(1740)の提出だそうです。平岡ヒデさんが再婚した飯田義著は十代当主ですので、三代前の方ですね。詳しくは知りませんが萩藩の江戸留守居役の福間彦右衛門就辰や、吉川元春の命令で山中鹿之助を暗殺した福間彦右衛門元明の一族の人かもしれませんね。>すべての譜録を見たわけではありませんのでよく分りません。伊豫河野家通字の「通」を使っているところをみると、戦国時代に毛利家の禄を食みだした伊豫河野家の末裔のその又分流と思われます。伊豫河野家末裔で毛利家で直臣や陪臣として明治を迎えるのは数十人います。●毛利家の庇護を受けていたようなので、萩藩に加わってるのかなとは思っていましたが、幕末に数十人もいたのですね。始)2世統の部(毛利家に世話になった始祖から報告者までの歴代当主の説明)3禄格の部(2の歴代当主の禄高の変遷記録)4母妻子女の部(2の歴代当主の母、妻の出自、子女の婚姻関係の説明)が書かれています。飯田家もあると思うのですがが、たくさん有りすぎて根気よく捜さないと分らないかもしれません。膨大な藩政記録の中の一部でしょうから、その中で活字化されているのは1%もありません。●おっしゃっている内容のことを指しているか判りませんが、1740年の系図には清和天皇の後胤の・・・というような表記で書かれているので、1のことでしょうか。2では、飯田信基の後は時代が飛んで飯田義武の父(?)藤左衛門から書かれています。下向の経緯や代々譜代・・などは書かれていません。毛利家に世話になった始祖からということであれば、やはり飯田義武から仕え始めた、ということもありうるということでしょうか。4の母、妻の出自は書かれていますが、3は一部の他の系統の石高が載っているくらいで本家の石高ことは特にかいてありませんでした。先日文書館からの回答が届きました。この間に調べてくれていたようです。●よかったですね、文書館員も努力していたのですね?●はい、お陰様で。提出された系図以降の細かい捜索はさすがに無理でしたがそれ以前の確認出来る資料は色々見ていただけたようです。普段の業務の合間にやられていたのだと思います。先日文書館からの回答が届きました。この間に調べてくれていたようです。安芸、備後など4ヶ所に延324石の知行を治めていたようです。その4ヶ所に大島三蒲は無いようですので、三蒲は戦国末期からの知行でしょうか。●八箇国時代の分限帳と言うのは天正19年前後の分限帳といわれています。その時代は毛利家の風上に立つ、秀吉の指示で毛利家領検地(財産調査)を天正19年3月にしましたので、これはこの頃の知行で毛利家最盛期のものでしょう。触らないとの約束を家康に反古にされ、防長二国の三十七万石弱と三分の一にされます。この時の恨みが明治維新まで続きます。三蒲の知行は防長二国に押し込められたときのものでしょう。飯田家は毛利家普代の重臣ですから、それでも家格に準じた石高を維持したものと思われます。この時は大半が暇を出されて、出身地に帰るか、帰農するかで失業しています。もこの時の最盛期の分限を記録しますが、その後の防長二国への減石は悲惨を極め、故郷の伊豫に帰る者、別の大名に仕官するもの、帰農する者、残った者達も地獄で俸禄返上や大幅カットされています。今で言うと倒産会社で、なんとか会社更正法の適用を受けた社員の処遇のイメージと似ています。よればと、時代錯誤の解釈で本を出したりしている人もいます。それを読んだ読者がまた誤解の連鎖を引き起こします。よって情報氾濫社会は史実を見極める前に出典の真贋を見極めるのに時間がかかります。マツノ書店発行の萩藩諸家系譜から船手組家の部分だけ抜粋してもらいました。江戸中期に七代目が藩に提出した系図を元に活字化したようです。それ以降の追加された譜禄は無いそうです。●七代目となると江戸中期ではなく、幕末と思えます、七代目の時代の元号はありませんか?幕末以降は明治の「廃藩置県」に繫がりますので藩としての系図の継続報告はなくなります。管理主体が消滅するからです。書いてありましたが、伊予河野家の家系に養子に入ったのでしょうか。●すべての譜録を見たわけではありませんのでよく分りません。伊豫河野家通字の「通」を使っているところをみると、戦国時代に毛利家の禄を食みだした伊豫河野家の末裔のその又分流と思われます。始)2世統の部(毛利家に世話になった始祖から報告者までの歴代当主の説明)3禄格の部(2の歴代当主の禄高の変遷記録)4母妻子女の部(2の歴代当主の母、妻の出自、子女の婚姻関係の説明)が書かれています。飯田家もあると思うのですがが、たくさん有りすぎて根気よく捜さないと分らないかもしれません。膨大な藩政記録の中の一部でしょうから、その中で活字化されているのは1%もありません。呑舟様>先日文書館からの回答が届きました。この間に調べてくれていたようです。安芸、備後など4ヶ所に延324石の知行を治めていたようです。その4ヶ所に大島三蒲は無いようですので、三蒲は戦国末期からの知行でしょうか。マツノ書店発行の萩藩諸家系譜から船手組家の部分だけ抜粋してもらいました。江戸中期に七代目が藩に提出した系図を元に活字化したようです。それ以降の追加された譜禄は無いそうです。書いてありましたが、伊予河野家の家系に養子に入ったのでしょうか。呑舟様>返信遅くなってすみません。今回の憶測は仰せの通り、それらのサイトから拝借したような情報が多いです。確かに鎌倉時代まで遡るのは想像が行き過ぎました。元就の時代に武田家の家臣だったとするならば、下向の経緯など思っていたのと違う可能性も色々とあり得るのでは、と考えた結果です。義武以前は不明となっており、知る限り萩藩の史料で飯田家が武田旧臣だったなどという記述は見たことがないですが、逆に何らかの事情で情報が意図的に削除されたか、武田家滅亡による資料紛失などにより止むを得ず系図が描けなくなったか、などの可能性について見解を伺いたかったのです。史料が無いことに対する推測なので、一次史料を絶対とすれば無意味な推測になるかもしれませんが・・。>現物を確認していませんから断定はできませんが、それぞれを別流とするのは「萩藩譜録」あたりが根拠ではないかと想像します。●宿老飯田家は義基が信濃飯田に起こり・・在名により飯田と号したとあり、義基を祖とするとは記載されていませんでした。水軍の飯田家は信基を祖とすると記載されていますが、義基と信基は親子なので仰せの通り同根で、元祖も同じかもしれません。書店より、萩藩諸家系譜のそれぞれの書き始めだけ見せていただきました。呑舟様の仰せの通り、なぜ鎌倉郡飯田が発祥の地なのでしょうね。同じ一族でそれぞれの飯田荘を持っていたということもありますか?飯田姓自体は信濃飯田で名乗り始めたのでしょうけど、息子の信基は鎌倉郡の飯田荘を領していて、それを元祖としたために鎌倉郡発祥と言うように別系統のように記載されて混乱が生じているのではないでしょうか。参考にさせていただきます。ありがとうございます。前に最上階へは登ったような気がしますが・・・記憶が・・。近いと用事が無いとなかなか行かず、また用事の件でしか入らないので最上階へは行かず、気づかずにいたようです。高所が苦手なので赤い東京タワーで充分です。昔で言うところの江戸城天守閣のような眺めなのでしょうね。●別にスカイツリーに登ったわけではありません。江戸城天守閣跡の土台は登ったことはありますが、それにせいぜい20M程視線が上になっても丸の内のビルの旧の高さ制限時代のビル眺望でしかないでしょう。江戸時代なら最高峰で前に江戸湾、右に富士、左後方に筑波山等の武蔵野平野が見渡せたでしょうね。東京タワーも善いですが、有料なので敬遠しがちです。そこで無料で同様な気分が満喫できるのは、バベルの塔(別名税金の塔)の東京都庁ですね。昼も夜も無料開放で最上階のラウンジからの眺めは東京タワーよりいいですね。うまくいけば石原都知事と握手できるかも?同様な穴場は神戸の神戸タワーより、隣りの市役所展望台の方が、100万ドルの夜景(現在インフレで現地では1000万ドルと表現)を無料で満喫できます。>平岡は牛福通直の重臣として現れます。重用されたかの経緯は今の所よくわかりません。毛利・小早川家と河野家の間を取り持つメッセンジャーの立場のようです。●なるほど、パイプの役割でしたか。毛利側に取っても馴染みのある一族だったのでしょうね。●一族と言うより個人です。安芸の武田や熊谷は時代が違います。どちも甲斐や埼玉県熊谷市を本貫とする名門で分流と思われます。安芸への移動の時は大江も武田も熊谷もいつれも同等の国人と思われます。●呑舟様はそう思われますか。それでは可能性は無くはないかもしれないですね。信憑性やいかにと思っておりましたが。逆にそれで根拠になり得ると思えることもいくつかあります。以下はあくまで私の憶測です。1まず、飯田義武が毛利家下向の時からの譜代なら、武田氏滅亡後に初めて編成した水軍の指揮をいきなり任せたのではなく、元々武田氏の川内衆に属していて、元々ある程度の規模の水軍は率いた経験があったのではないか。それ故に顧問的に提督児玉就方のブレーンに付けたのではないか。武田家旧臣の山縣氏や福井氏を配下に付けたと言うが、飯田家も武田家の旧臣なのではないか。※村上武吉の説明のサイトに、武田家滅亡後に武田方にいた飯田水軍らを傘下にいれて編成し家臣団として育成していた・・との表現されていました。どれも飯田義武以前の系譜は不明、となっています。主君が滅んだのは不名誉なので武田家での履歴を削除したか、活躍の場が沢山あった毛利家の家臣になってからの記録のみ萩藩の資料に残ったか(残したか)。毛利家は系譜に関してはきちんと整理されている大名家だと思うのですが、こと義武以前の飯田家に関しては譜代の割りには(譜代の場合は)記録がお粗末な気がします。義武の父や兄弟、祖父の名前も全く出て来ません。毛利家譜代の宿老の家系の飯田元親系統の先祖(飯田師貞)の伝承が正にそうなっており混合されてしまったのではないか。一応、どちらも河内源氏頼清流で、村上為国や祖としている飯田信基も共通の先祖ではありますが。ちなみに飯田元親の系統の祖は一代前の飯田義基だそうです。その場合、飯田家の下向のタイミングはいつか。単独の豪族として下向した可能性もあれば、武田家の配下として下向した可能性もありますね。なると、飯田家は毛利家よりも早い時期に安芸に下向していた可能性もあります。安芸武田氏に関して全く予備知識が無かったので検索程度ですが昨日辺りから情報を漁っていましたが、元々鎌倉時代の承久の乱の辺りから安芸守護に任じられ、甲斐本国から一族が度々派遣されるような形で統治していたようです。南北朝の頃には武田家は足利尊氏側につき、安芸守護を安堵されて以来本家の信玄の系統から兄弟が分家して完全に土着したようです。良ければ思うところ、考察があればお願いいたします。●上記は「ウイキペディア」や「武家家伝」のサイト情報をベースにしているのではないでしょうか?以前にも言いましたが「サイト情報」は参考にしても良いですが、信用してはいけません。一次史料かそれに準ずるもをベースにしないと誤解します。私は毛利家家臣飯田家が長野飯田庄出身とするものと神奈川飯田庄出身とする2系統あるとする解釈は疑問に思っています。一次史料が出てこないとわかりませんが、どちらも「同根」と私は想定しています。現地情報を捜したほうが早いのかもしれません。(この場合、それぞれの飯田庄)現物を確認していませんから断定はできませんが、それぞれを別流とするのは「萩藩譜録」あたりが根拠ではないかと想像します。「萩藩譜録」は明治以降に各家に伝わる「系図」より信頼性が高いとされるだけで史実を記録しているわけではありません。江戸中期と幕末に編纂された「譜録」ですので書いた時代より四代前以前は不確実です。出自は他の文書と比較検証しないと信用できません。私が調べている伊豫大野家末裔で毛利家家臣(一部陪臣)の系図も「萩藩譜録」に収録されてますが、本家と分家では「出自」が変わって上奏されています。しほぼ「伊豫大野系図」を伝承します。(この大野分家初代は大野本家の家族です)これは本家は出身はアフリカと言っているのに分家はアメリカと報告しているのと同様です。このような現象が「萩藩譜録」に発生しています。同様なことが各藩「譜録」や「江戸幕府」の「寛永の譜」以降の『譜録』流れにも見受けられます。系図は「二次史料」です。ある目的をもって書かれますので、それが書かれた時代とその背景と書いた人の素養により余計な「徐加筆」および改ざんが発生します。それを検証するのが「他家文書」ですが、その「他家文書」も同様なプロセスを踏んでますのでより厄介になります。無邪気に自家の伝承と系図、古文書等を奉賛するだけなら簡単なのですが・・・・・。東京にいらしていたのですね。私はまだスカイツリーは行ってません。高所が苦手なので赤い東京タワーで充分です。昔で言うところの江戸城天守閣のような眺めなのでしょうね。バベルの塔・・・上手いことをおっしゃいますね。ちなみに贅を尽くして建設された新宿都庁はバブルの塔だそうです。>平岡は牛福通直の重臣として現れます。重用されたかの経緯は今の所よくわかりません。毛利・小早川家と河野家の間を取り持つメッセンジャーの立場のようです。●なるほど、パイプの役割でしたか。毛利側に取っても馴染みのある一族だったのでしょうね。>毛利(大江)の安芸国人時代はあまりよく知りませんが、別におかしくはないのではないでしょうか?調べてみないと分りませんが、武田信玄や熊谷直実がイメージにあるのではないでしょうか?確か安芸の武田や熊谷は時代が違います。どちも甲斐や埼玉県熊谷市を本貫とする名門で分流と思われます。安芸への移動の時は大江も武田も熊谷もいつれも同等の国人と思われます。後に大江毛利が段々回りを占領して臣下化していきます●呑舟様はそう思われますか。それでは可能性は無くはないかもしれないですね。信憑性やいかにと思っておりましたが。逆にそれで根拠になり得ると思えることもいくつかあります。以下はあくまで私の憶測です。1まず、飯田義武が毛利家下向の時からの譜代なら、武田氏滅亡後に初めて編成した水軍の指揮をいきなり任せたのではなく、元々武田氏の川内衆に属していて、元々ある程度の規模の水軍は率いた経験があったのではないか。それ故に顧問的に提督児玉就方のブレーンに付けたのではないか。武田家旧臣の山縣氏や福井氏を配下に付けたと言うが、飯田家も武田家の旧臣なのではないか。※村上武吉の説明のサイトに、武田家滅亡後に武田方にいた飯田水軍らを傘下にいれて編成し家臣団として育成していた・・との表現されていました。2飯田義武系統の元祖はどの資料も一貫して源頼信九代孫の飯田信基を祖として、鎌倉郡飯田荘を領して居住していた・・とは書いてありますが、どれも飯田義武以前の系譜は不明、となっています。主君が滅んだのは不名誉なので武田家での履歴を削除したか、活躍の場が沢山あった毛利家の家臣になってからの記録のみ萩藩の資料に残ったか(残したか)。毛利家は系譜に関してはきちんと整理されている大名家だと思うのですが、こと義武以前の飯田家に関しては譜代の割りには(譜代の場合は)記録がお粗末な気がします。義武の父や兄弟、祖父の名前も全く出て来ません。毛利家譜代の宿老の家系の飯田元親系統の先祖(飯田師貞)の伝承が正にそうなっており混合されてしまったのではないか。一応、どちらも河内源氏頼清流で、村上為国や祖としている飯田信基も共通の先祖ではありますが。ちなみに飯田元親の系統の祖は一代前の飯田義基だそうです。その場合、飯田家の下向のタイミングはいつか。単独の豪族として下向した可能性もあれば、武田家の配下として下向した可能性もありますね。なると、飯田家は毛利家よりも早い時期に安芸に下向していた可能性もあります。安芸武田氏に関して全く予備知識が無かったので検索程度ですが昨日辺りから情報を漁っていましたが、元々鎌倉時代の承久の乱の辺りから安芸守護に任じられ、甲斐本国から一族が度々派遣されるような形で統治していたようです。南北朝の頃には武田家は足利尊氏側につき、安芸守護を安堵されて以来本家の信玄の系統から兄弟が分家して完全に土着したようです。良ければ思うところ、考察があればお願いいたします。6月15日(金)06時52分43秒2、3日野暮用で上京していました。スカイツリーは雲の上でしたので、あまりにも高すぎて一年の半分近くは下界が見えない可能性がありますね。現代のバベルの塔ですね。昨日は寛仁様の葬儀でしたね。昭和天皇のご快癒の記帳や葬儀の記帳には皇居まで足を運びましたが、今回は失礼しました。平岡家はどんな扱い、どんなタイミングで長州藩に加わったのでしょう?●平岡は牛福通直の重臣として現れます。重用されたかの経緯は今の所よくわかりません。毛利・小早川家と河野家の間を取り持つメッセンジャーの立場のようです。毛利ではなく小早川氏が毛利の対河野家の窓口のようです。毛利家の家臣に組み入れられたのは小早川没落により編成替えされているようです。村上水軍家も同様です。よって飯田家と立場が違います。●余談ですが、先日しばらくぶりに親戚と会う機会があり、昭和に入ってからも平岡家と交流があったことを聞かされました。●ありうるでしょうね。婚姻関係や養子縁組等で密接になっていると思われますので、双方とも歴史は別として親族と思っていてもおかしくありません。武田信和が熊谷信直と対立し、熊谷家の居城を攻めた際(横川表の戦い)、その武田勢の中に加わった将として飯田義武の名前がありました。例のウィキペディアなどの情報なので真実かどうか判りませんが、ただの同姓同名の別人なのか、毛利家の前に武田家に仕えていた可能性があったのか、単なる誤記か間違いか気にはなります。何らかの古文書に記載されていたものならいったいどういう意味なのでしょう・・。毛利家の下向の際に同行したと聞いているのでこれでは辻褄が合わない気がします。飯田義武の名前がよく出てくるのは警固衆編成後で、それは武田家が滅亡した後の話なので義武一人だけを見ると順序は間違っていませんが、毛利家の譜代だったかはずが、武田家滅亡後の家臣ということになってしまいますよね。ご存知か、記載された資料があれば教えてください。ネット情報ということで余り気にしない方が無難でしょうか?●毛利(大江)の安芸国人時代はあまりよく知りませんが、別におかしくはないのではないでしょうか?調べてみないと分りませんが、武田信玄や熊谷直実がイメージにあるのではないでしょうか?確か安芸の武田や熊谷は時代が違います。どちも甲斐や埼玉県熊谷市を本貫とする名門で分流と思われます。安芸への移動の時は大江も武田も熊谷もいつれも同等の国人と思われます。後に大江毛利が段々回りを占領して臣下化していきます。小早川も毛利とは元々関係はありません。息子を養子に送り込まれて一門化されます。婚姻関係は重要なお家乗っ取り作戦です。河野宗家も牛福通直の母親や室(嫁)を毛利側から送り込まれ傀儡化されたとされます。予州大野家も平岡家と婚姻関係を政略的に行なわれ微妙な均衡を保っています。戦国時代の婚姻関係は仲良しグループであることを意味してはいません。お迎えして植樹祭をしていましたが、県知事の言葉にも活力低下県の苦悩が滲んでいました。●私もたまたまテレビで拝見していました。途中からでしたので儀式と催し物は見れましたが、挨拶は見れませんでした。個人的に、山口県の調べごとをしている最中に放送を見たので、不思議な縁を感じました。>伊予河野家に仕えて後、毛利家の臣となる平岡家よりははるかに格上となる筈なのですが。●河野家時代には重臣クラスだったために平岡家は客人扱いで領地を多く与えられて厚遇されたということはありますか?平岡家はどんな扱い、どんなタイミングで長州藩に加わったのでしょう?●余談ですが、先日しばらくぶりに親戚と会う機会があり、昭和に入ってからも平岡家と交流があったことを聞かされました。武田信和が熊谷信直と対立し、熊谷家の居城を攻めた際(横川表の戦い)、その武田勢の中に加わった将として飯田義武の名前がありました。例のウィキペディアなどの情報なので真実かどうか判りませんが、ただの同姓同名の別人なのか、毛利家の前に武田家に仕えていた可能性があったのか、単なる誤記か間違いか気にはなります。何らかの古文書に記載されていたものならいったいどういう意味なのでしょう・・。毛利家の下向の際に同行したと聞いているのでこれでは辻褄が合わない気がします。飯田義武の名前がよく出てくるのは警固衆編成後で、それは武田家が滅亡した後の話なので義武一人だけを見ると順序は間違っていませんが、毛利家の譜代だったかはずが、武田家滅亡後の家臣ということになってしまいますよね。ご存知か、記載された資料があれば教えてください。山口県文書館の方ですが、まだ返信も無い状態です。現地に赴いて直接対応しないと難しいかもしれません。山口県文書館は少しサービスが悪いですね。萩本藩の三蒲の飯田家なら毛利家譜代の臣となりますので簡単に見つかるのですがね。伊予河野家に仕えて後、毛利家の臣となる平岡家よりははるかに格上となる筈なのですが。「毛利文庫」に嫌というほど出てくる家なのですが。山口県もご多分に漏れず人口減少の貧乏県になっていますから職員配備の充実する予算がないのでしょうね。近代日本を切り開いたのは長州であるとのプライドは今でも高いのですが、ない袖は振れないのかもしれません。田舎を後にする時、残される家族たちは「郷里のことは考えず、天下国家・万民のために奉仕せよ!」と送別の辞を贈るのが常でした。月性の「漢詩」がそれを象徴しています。後の大学への進学も、関西ではなく関東を目指す傾向もその流れです。お迎えして植樹祭をしていましたが、県知事の言葉にも活力低下県の苦悩が滲んでいました。方ですが、まだ返信も無い状態です。現地に赴いて直接対応しないと難しいかもしれません。新しい情報をありがとうございます。厳島神社に名前が出てくるとは、何とも興味深い内容ですね。1541年に武田氏が滅亡し、その後飯田家も川ノ内警固衆を任されたようですから、1546の話であれば辻褄が合いますね。義という字が気になります。一族ならば元祖義武の兄弟ではないかという気がしました。>「隆義」とありますから小早川が直属上司の感じがします。●そうかもしれませんね。飯田与一右衛門」とあり家老に次ぐ大身です。三蒲の飯田氏は「萩本藩」の所属ですが、別に「支藩の徳山藩」に飯田分家があっても不思議ではありません。親戚から頂いたコピーの家系図には(諸家系譜か何かの)代々の当主の兄弟に毛利秀元家臣や吉川広家家臣と記載されている人もいましたから、大島に限らず長州の色々な藩に一族が仕えていたのでしょうね。吉田時代の毛利家家臣飯田が記録されますから「萩藩譜録」の飯田家はすべて「同根」の可能性がありますね。●別系統の宿老飯田元親の系統も江戸時代に続いていたか気になります。元親も児玉家から養子に来たようですが、1500年代の途中からその子孫という人物の名前が見えません。続いていなければ、大半は船手組の方と同根かもしれませんね。存じ上げませんでした。検索してみたら昔のこちらのスレットを発見しましたので少し読ませていただきました。気になりましたので現在の厳島神社の大鳥居が何代目か調べてみました。厳島神社に電話すると八代目ですと仰いました。通常の記録もそうなっているようです。四代を天文16年建立とし、五代を永禄4年としているようです。15年で壊れるようなものを毛利元就、輝元が建立したとは思えないのですが。その間に台風があったとも聞きません。よって四代と五代は同じものではないかと想像しています。なると厳島神社公表の現在八代目は七代目と修正されるかも知れません。今、厳島神社からの調査結果を待っています。判ればまたUPしましょう。飯田氏の名を見出しました。今の厳島神社の大鳥居が何代目かは知りませんが、飯田氏が出てくる建立記録は永禄4年(1561)の毛利一族建立時です。大願寺住職から建立の依頼を受けて大旦那吉田の毛利は一族を挙げて依頼に応えようとしたようです。発起は天文15年(1546)のようですから竣工するまで15年もかかっています。大内氏も健在で、毛利一族も彼方此方でドンパチしながらも着実に建立準備をしているのはある意味では冷静な日常生活をしていたとも思われます。大東亜戦争のように戦争以外は考えられないとの「ヒステリー状態」とは趣きを異にします。隆義」なる人物が大鳥居の用材を輸送(海運)する役目のようです。これは天文15年の段取り準備の話のようです。言うことはこの時期にはすでに飯田家は「船方」のようですね。「隆義」とありますから小早川が直属上司の感じがします。一貫文」との記事がありますのでこちらも飯田一門でしょう。飯田与一右衛門」とあり家老に次ぐ大身です。吉田時代の毛利家家臣飯田が記録されますから「萩藩譜録」の飯田家はすべて「同根」の可能性がありますね。先祖は子孫に訴えようとしています。現代の我々は少ないヒントを汲み取らねばなりません。「大鳥居大建立」にかかわっていたことが証明されました。これを輸送した責任者は「飯田氏」でしょう。「談話室ゆづき」の時代から「喫茶室ゆづき」いたる諸処の変遷が、点と点を結び、一つの史実として繋がる例ですね。長年「ゆづき」を解放してくれる今城さんの御蔭ですね。次は、広島の山野井さんに「新情報」を教えてあげなくては。呑舟様ご説明ありがとうございます。ご助言の通りと思います。焦っていたというか、先を急ぎ過ぎていたかもしれません。先祖を辿るには知識も教養も身に付けながら、時間と労力をかけてじっくり探すものですね。見つかれば有難いことではありますが、古文書の解読が出来なかった時に感じました。長期戦も覚悟して根気良く頑張りたいと思います。データベースでも発見しましたが、何故か広島時代の分限帳のようには閲覧出来ませんでした。いうのが確かに前にあり、それはダウンロードして見ております。こちらが書体が難しく解読出来なかったものです。後にある分限帳はデータが見れなかったです。>ただ「分限帳」は家臣の「給与台帳」ですからその時代のポジションがわかるだけで先祖のことはわかりませんので安価ならいざ知らず購入するほどでもありません。購入は先送りにいたします。中には比較的読みやすいものもありましたので眺めておりました。名前の方が七郎右衛門や弥七郎と読めるか微妙なものや、明らかに違う名前の方だったりしたので、先祖とイコールかはまだ確信は持てませんでした。