門間:映画監督と音楽家の関係性の、不思議な...是枝:細野さんにダメ出しした、って言われた時がちょっとアレで...ダメ出しとは違うんです。門間:ダメ出しじゃないんですね(笑)H:いや、映画はね、監督のものなんで...監督がダメと...ダメっていうか、気に入らなかったらもうダメですよ。門間:(笑)H:あのね、かつて有名な話は黒澤監督(黒澤明)が武満さん(武満徹)に音楽を依頼した時に、マーラーかなんかが入ってたのかな、既に。それで武満さんが降りちゃったっていう話は有名ですけど。ミュージシャンとしては僕、ソロ作ったりする時は何度も編集してね、とことんやるんですよ。それとおんなじことをね、是枝さんやってらしたんですよ、編集で。何十回って、ギリギリまでやられたんでしょ?是枝:ギリギリを超えてやっちゃってたんで(笑)H:超えたの?(笑)是枝:申し訳ない感じなんですけど...でもやりますね、それは。H:やっぱりやるんだね、とことん。満足されたんですね?是枝:しました!H:よかった(笑)是枝:とことん満足しました。H:それを聴いて、いちばん嬉しいです。門間:完成に至るまで、是枝さんは、編集の段階で何度も何度もその試行錯誤を繰り返して...細野さんも完成に至るまで...H:何度も何度もやりますね。編集まで自分でやられる監督っていうのはめずらしいのかしら、日本で。是枝:いま...まあ何人かいますね。門間:最近増えてきてますかね、若い人に。是枝さんはずっと...もう、すべての作品の編集をやってらっしゃるんですよね。門間:それは、是枝さんがデビューした時代にはあんまりいなかった気がしますし。僕と岩井さん(岩井俊二)ぐらいじゃないですかね。H:やっぱりその、楽しいんですか、苦しいんですか。是枝:あー、両方なんですけど。本当にわかんなくなって、「あ、ここ、こういう映画だった」って一本の道が見えるのはやっぱり編集[の時]なんですよ。H:やっぱりそうでしょうね。是枝:その時の快感は、[撮影の]現場とか脚本が書き上がったとか、むしろ映画が完成するよりも快感度が高いんですよね。H:わかるなあ...それ、ひとりの楽しみですよね。是枝:周りにはもちろんスタッフがいるんだけど、その瞬間の、こう...「見えた!」っていう感覚は完全に自分の中だけのものですね。