是枝:でもそれが見えた時に、なんで今まで見えなかったんだろうって、もう信じらんないくらいなんだけど。その瞬間の快感はね、やっぱり忘れらないんですよ。H:それはすごい...味わってみたいね。是枝:でもそれが、後になった時に「や、もしかして違ったかも」って時も結構あるんですけど...それが訪れるまでの苦しみの1ヶ月なんですよね。1ヶ月、2ヶ月...門間:ずっと苦しいんですね、最後のその段階までは。H:まあ時間との戦いだからね是枝:あとわからなくなっちゃって、途中で。自分が何してたか(笑)門間:細野さんも途中でそういう風に、自分はどこへ向かっているんだろうってわからなくなる、みたいな経験もあるんですか?H:僕の場合はね、わかんないまま始めますね。最後までわかんない(笑)最後にミックスして並べて編集しだすと、やっと見えてくるんですよ。そこはちょっと似てるかもしれない。音楽と映画はやっぱり、ちょっと違いますけどね。1曲ずつの問題なんだよね。映画は2時間の中のお話なんで。僕には映画は、憧れるけどできないですね。いろんな人に関わってもらわなきゃいけないでしょ。大変ですよね、責任が。周りが動いてくれるので...(笑)H:ああそっか、ある意味では楽なんだ(笑)是枝:ある意味では楽なんです。困ってるとみんな助けてくれるから。H:今回カンヌに出られるんですよね?是枝:はい、行ってきます。H:毎回っていうか、結構受賞なされてますよね、いろいろ。日本のアカデミーもそうですし。是枝:でも日本のアカデミーは呼ばれるようになってまだ、5年ぐらい...それまでずっと、自分が呼ばれる場所だと思ってなかったので。呼ばれ始めても「やっぱり自分が呼ばれる場所じゃないな」と...相変わらず思ってますけど(笑)H:わかりますよ。僕もレコード大賞出たことあるけど。呼ばれる場所じゃないんですよ(笑)門間:細野さんレコード大賞行かれたことあったんですね。H:過去に一度、作曲のアレでもらったりして...つい数年前はドあたまに演奏を頼まれて、あの"Smile"って曲を歌いましたけどね。なんでそういうことをやりたかったのかね、彼らは。細野晴臣(from『HoSoNoVa』)www.youtube.com門間:もうちょっと今回の『万引き家族』の音楽に関して伺いたいなと思うんですけど。門間:いつもはギターだとかピアノだとか、まず楽器があるけど、今回の作品に関しては、とにかく「細野さんのつくる音楽」ということを期待して、それを求めてお願いされて。結果として、ギターもピアノも両方あるような音楽にはなってますよね。それは...結果は僕は耳にしてるんですけど、映画を観て。その過程のやりとりに関してもうちょっと伺いたいなと思って。H:最初にお話しした時は小編成...まあギターが結構出てくるだろうと自分では思ってましたから。ピアノもよく使うんで。すごいスモールな編成ですけど。自分で思ったのは、今回冒頭のシーンを除いて全部ベースが入ってないんです。それは自分の中では発見なんですよ。「あ、ベース僕、要らないんだ」って思って。ベーシストなのに(笑)門間:そうですね...(笑)気づいたらそういう作り方だったんですか?H:そうなんですよ、ええ。なんかブラジルの作曲家のような気持ちになってたりね、してたんですよ。ブラジルの音楽もベースがあんまり入ってなかったりするんで。門間:あの映像を観た時に何かブラジルにつながるものがあった、っていうこともあるんですか?H:んー、なんだろう...そうですね、今までにないタイプの映画なんだろうって思ってね、ドキュメンタリーっていう印象が強かったのもその所為だし。音楽が無くても成立する、と思ってたりね。観る前はね、いろいろ考えてたんですよ。久しぶりの映画音楽だしね。張り切っちゃったりしてね。僕はすごい尊敬してるのが黒澤作品に書いてる佐藤勝っていう。本当に好きなんですよ。外国ではイタリアのピエトロ・ジェルミに曲を書いてるカルロ・ルスティケッリっていう。「その2つを合わせたい!」って思ったんですよ(笑)で、それがやっぱりね、行き過ぎの原因なんですよ(笑)是枝:最初に観て頂いた時に、「リリーさんを見ているとイタリア映画のピエトロ・ジェルミが...」って仰られて。子供の歩くシーンにギターがスッと入った時に、「あ、これだ」と思ったんだよね僕は、聴いて。この映画の基本の音はこれだ、と。H:そう仰ってましたね。それを聴いてちょっと安心して。後は作り過ぎちゃったりするのはダメだった、とか、そんなような、大した話じゃないですよ(笑)是枝:(笑)H:結果[=完成品]がいいんですよ。いう風に控え目に扱ってくれるのが僕は本当に...皮肉でもなんでもないですよ、これは。門間:細野さんが前からよく仰ってるのが、映画音楽のお仕事をされる時も、細野さんの方から「もっと音楽少なくていいんじゃない?」って、言われたことあるんですよね?H:あの、巨匠に言っちゃったんですよ。『人間の約束』の時に。余計なこと言っちゃったなあ、とか思うね。「言わなきゃよかった」と...だから、なるべくしゃしゃり出ないようにしたいなと思いますね...まあ、それだけ僕は映画が好きだからね。映画音楽が好きっていうよりも、映画が好きなんで。いい映画を観たい、って、いつも思ってますからね。大体いい映画の時に「音楽どういうのだっけ?」とかね。印象になかったりすることも多いわけですから、それでいいんです。それが僕の理想ですから。門間:でも、すごく印象に残ってます、観て(笑)H:そっか、残っちゃったかぁ...今だに自信が無いんですね、僕は、うん。門間:そう仰ってるから、「印象に残りました」って言うと、あんまり映画音楽のことを今回良く言ってないみたいに聞こえちゃったらどうしよう、みたいな...H:いいんです、いいんです。門間:でもよかったし、印象に残ってて。H:適度に印象に残ってくれれば...(笑)門間:そうですよね。H:だからシチュエーションとか、非常に貧しい、下町のね。あの音楽がホントに合ってるんだろうかって今だにちょっと自信が無いんです。できちゃったんで(笑)いいなあと思います。門間:でも是枝さんも、これ言っていいんですかね、試写に伺ったとき、観る前に是枝さんが「納得いきました」と仰ってましたもんね。是枝さんがそういう風に仰ってるのそんなに聞かない気がするんで。是枝:あんまり言わないね。H:だってこれ、構想15年ぐらい温めてたんですよね?是枝:作品自体はそんなこともないんですけど、でもたぶん、この10年ぐらいいろんなことを考えてきたことを...「答え」ではないですけど、一つの形として出したという感じが今回はすごくあるので。集大成とか言われちゃうと、集大成するほどのキャリアも年齢もまだ重ねてないのでアレなんですけど...でもなんとなく、ここで一つ「。」が打てたかな、という気はしている作品ですね。H:まあこれからは、また楽しみですね。H:また、お願いしますね。あの、控え目な音楽やりますんで...(笑)是枝:(笑)門間:ちなみに、CDを3枚持っていらっしゃってるようですが。是枝:「メゾン・ド・ヒミコ」と「銀河鉄道」と...細野さんのばっかり持ってくると媚びてるみたいでイヤだなと思って、で、別のヤツを持って来たんですけど。H:お、なんだろうそれは。figlio)っていう映画で、すごい印象的に、ラスト近くに1曲かかるんですけど、それが大好きで。歌詞付きの曲が映画の中で...さっきのお話にもつながるんですけど、でしゃばり過ぎずに印象的に残るってすごく難しくて、なかなか自分でもできないんですけど。これはすごくいいタイミングで、いい音が入るんです。それでちょっと持ってきました。H:じゃあそれを聴きながら、締めましょうか。長い間どうもありがとうございました。是枝:とんでもない、楽しかったです。Holiday!」よりNON-STANDARD&MONADボックス、めちゃくちゃ楽しみです。Holiday!」より月別アーカイブはてなブログをはじめよう!biscuittimes77さんは、はてなブログを使っています。ブログを報告するスターをつけました引用をストックしましたストック一覧を見る閉じる引用するにはまずログインしてくださいログイン閉じる引用をストックできませんでした。再度お試しください閉じる限定公開記事のため引用できません。