『石の花』のギュームに匹敵する究極の悪役をいつか描きたいという瀬名先生の野望をうかがって、自分の人生のなかにその悪役の誕生を待つ楽しみができました。ムって、それほど登場頻度が高くなかったと思うんですが、あの得体の知れぬ底知れない存在感はいったいなんだろうって感じます。今からさせていただく質問も存在感ということと無関係ではないかもしれませんが、瀬名先生は、重力に対する感覚が鋭敏で、ロボットの本当の重みを実感したときロボットアニメの間違いを悟ったり、リアリティたっぷりのCG映画が重力をおろそかにしているのを気にとめたりなさっていますよね。『デカルトの密室』でもロボットの重みに関する記述がありましたし、『エヴリブレス』でも確かバーチャル世界の重力に意識を向ける描写があったかと思います。した重力へのこだわりについてお聞かせください。ヒト型ロボットって、間近で見るとすごく重みを感じるんですよね。古田貴之さんの小型ヒューマノイドが空手の動きをするのをはじめて見たとき、空気の音がしたような気がして、「ああ、いままで見てきたアニメのロボットとはぜんぜん違うんだなあ」と思いました。ホンダのASIMOといっしょに歩いたこともありますが、すごく踏ん張っているのが伝わってきて、ちょっとこっちに倒れてきたら怖い。ぜったいに枕元に立ってほしくないと思いました(笑)。ASIMOはふつうの大人とそんなに重量が変わらないのに、とてもふしぎです。ところがロボットのシミュレーションをモニタで見るとき、あの重力感が消えているようで、よく違和感を覚えます。東大の中村仁彦先生のような研究があってもなお、バーチャル世界のロボットはあまり重そうに思えない。ぼくたちの慣れの問題なのか、もっと深い理由があるのか、どっちなんでしょうね。いま仲間の研究者たちとあたらしいロボット・プラットフォーム(ヒトやロボットがいっしょに社会的な活動をおこなえる研究用バーチャル世界)をつくっているんですが、そこでは重力感をうまく入れ込めるといいなあと思っています。いえば『サイエンス・イマジネーション』の装幀をお願いした鈴木一誌さんと以前に対談したとき、「瀬名さんの小説は歩く描写がたくさんありますね。付箋をつけたらこんなに本が膨らんでしまった」といわれて、はっとしたことがあります。歩くときの感覚が、重力感につながっているのかもしれません。そんな鈴木一誌さんには『重力のデザイン』という御著書もあって、ぼくの『エヴリブレス』では主人公がその本の背表紙を見るシーンがあります。『エヴリブレス』の冒頭はどこまでも歩いていくシーンですし。重力については『ハートのタイムマシン!』に宇宙飛行士の毛利さんとの対談が載っていて、そのなかで細胞レベルで重力を感じているのではないかという仮説が出てましたね。Reserch)のお話が出てきてましたね。看護職者の間では、実証的手法と質的研究によるアプローチを使い分ける時代になったというお話は、医療の端っこに位置する私にとってとても新鮮でした。使い分けていると思うんですが、実は小説を書いているときはあまり自分を分析できないんです、なぜか。『境界知のダイナミズム』を書いていたのは2006年で、その頃の小説というと『第九の日』に収録した短篇「決闘」です。これは「質的研究」の側に近いアプローチだったような気がします、いま思い返すと。『エヴリブレス』で量的研究と質的研究の両方のアプローチをひとつの小説のなかで使うようになったのかもしれません。それをやりたかったから〈BRT〉のような世界を導入したのかも。おっとそうだったのか。>量的研究と質的研究の両方のアプローチをひとつの小説のなかで使う同じ『境界知のダイナミズム』で最初の方で取り上げられている、同質のものの間の微妙な違いである「違和感」と帰属の違いである「異和感」の話も面白いですね。映画の『惑星ソラリス』と原作の『ソラリス』を違和と異和の違いから論ずる、という第一章の後半部分は、共著者の橋本さんとメールでやりとりしているときに出てきたアイデアです。原作の『ソラリス』は圧倒的な「異和感」を前にしながらも、主人公は最後まで「違和感」に踏みとどまろうとして、そこに希望を見出している、という部分。ここ、けっこう気に入ってます(笑)。いえば、『SFが読みたい!』というムック本で『境界知のダイナミズム』に投票してくださった方が何人かいて、とても嬉しかったです。おひとりは、どうして自分がSFが好きなのかこの本を読んでわかった、と評してくださいました。確かに、あの『ソラリス』についての分析はけっこう明快で、自分にも「ソラリスの海」がわかりかける感じが得られて良かったと思います。SFファンには、ヴォクトの『ビーグル号』でお馴染みの概念ですから。はい、ネクシャリスト(笑)。このシンポジウム・ライヴ、最初のゲストスピーカーである阿部謹也先生のお話がすばらしかったです。間近で聞いていてぞくぞくしました。ぼくはその直後の講演だったのでけっこう緊張しましたね。フーゴーに始まって、ヘーゲル、親鸞まで論じてらっしゃる。“歴史とは自然というものを脱ぎ捨てることだ”という一文は、まさにその通りだと思いました。この中で「一人総合科学」と「共同総合科学」の概念が登場してます。あることが必要ではないかと思いました。瀬名先生も、小松左京先生と同じく一人総合科学者の道を歩まれていると感じてますが、様々の分野の科学者との対談を通して、あこういう見方もあったのかとか、このアプローチのやり方とあの手法を組み合わせると斬新な小説が書けるなあと感じられることはおありでしょうか。科学者・技術者の皆さんは飲み屋での話がめっぽうおもしろいので(作家は酒席で自分の仕事の話をしません)、シンポジウムの後の打ち上げで盛り上がって、刺激を受けることもよくありますね。あとは直接の話ではなくても、続けて別の分野の科学書を読んで、「おお、つながっているじゃないか」と思うことも。......、ぼくの共著作『ミトコンドリアのちから』は酸素とミトコンドリアの関係を軸に人間の生老病死をまるごと書こうとした本なんですが、海の向こうではニック・レーンというジャーナリストが『ミトコンドリアが進化を決めた』という本を書いていて、さらに古生物学者ピーター・D・ウォードの『恐竜はなぜ鳥に進化したのか』は大気中の酸素濃度の変化が生き物の呼吸システムを変えてきたという話を形態学的に語っていて、さらに生化学者クリスチャン・ド・デューヴの『進化の特異事象』は有機化学の立場から生物の進化を考察して、ここではスノーボール・アース状態になったかつての地球が生物と酸素の関係に決定的な影響を及ぼしたという仮説も紹介されてます。酸素と生物の協調関係に注目することで、進化からぼくたちの病気のことまで語れてしまう。いう「一人総合科学」の楽しみ方は大好きです。小松先生の作品のおもしろさは、自分で小説とノンフィクションを書くようになってから改めて身に沁みるようになってきました。小松先生の域にはとても到達できませんが......まずはダジャレから見習いたいと思います(笑)。小松左京先生のダジャレは、今も健在です(笑)『ミトコンドリアのちから』は、いま話題のメタボやダイエットなども取り上げられていいタイムリーな一冊ですね。ミトコンドリアについては、『ハートのタイムマシン!』の第一部「本当のミトコンドリアを誰も知らない」でも取り上げられています。文理を超えて創造する』が、いままで出版されてきた本の中で一番思い出深い本と書いてあり、なるほどこれがノンフィクション作家としての瀬名先生の原点なんだなぁと納得しました。あるのは、必然というべきでしょう。Nippon2007」でのシンポジウムをテキスト化したこの本については、お聞きしたいことがいくらでも出てくる感じで困るのですが、一番の“売り”はなんでしょうか。科学者とSF作家が紡ぎ出すハーモニー(あるいはディスハーモニー?)です。登場する科学者・工学者の皆さんは最前線を走る方ばかりですし、小松先生を始めSF作家の皆さんからご提供いただいた短篇も力作揃いですが、そういったすべてが共鳴しあっているところがいちばんのポイントですね。なんだか、どうしても藤子先生にちなんだ質問が頭に浮かんでしまって恐縮ですが、『八月の博物館』は、映画ドラえもんの冒険物語を思い起こさせて、藤子ファンである私は非常に愛着をおぼえています。瀬名先生が映画ドラえもんの原作を書いたらどんなものができるだろうと夢想したりもします。『八月の博物館』は、小学生の亨くんの冒険物語として面白く読めますが、この作品の場合、それだけでは済ませず、物語や創作の問題に悩む小説家のパートなども並行的に配置して、亨くんの冒険物語を相対化するってこともやっておいでですよね。亨くんの冒険物語に読者を没入させる試みと、その物語が虚構なのだと読者にわざわざ意識させる試みとが同時に行なわれていると感じるのです。いう矛盾した物語構造といいますか、メタ構造のようなものを瀬名先生は意識的に作品に織り込んでいるような気がします。そんなメタ的な視点を持つようになった背景や、その視点とご自分の創作との関連について教えてください。のび太の魔界大冒険』なんです。あのいったんエンドマークが出て、でもこれじゃあパラレルワールドの事件は解決しないからやっぱり話を続けよう、となるところ、リアルタイムで「コロコロコミック」を読んでいてびっくりしました。映画館でもあのシーンでは子どもも大人もみんな呆気にとられていましたよね。物語の魔術を見せつけられた瞬間でした。あのときのびっくり感がいまでも体に残っているのだと思います。小説というのは結局視点を操作する娯楽で、視点というからには必ず読み手という主体がいます。ぼくは生命科学からはじまってロボットや人工知能の本も書いたりしましたが、つまるところ「生命」と「視点」をめぐる物語が好きなのだと思うことが多いです。『のび太の魔界大冒険』のエンドマークの場面に接したときのびっくり感、という説明は藤子ファンである私にはすとんと腑に落ちます。あのとき感じた、驚きに満ちた途惑いはずっと忘れられませんね。これもまた『八月の博物館』関係の質問ですが、この作品の取材で、日本ばかりか世界のミュージアムについて徹底的に調べられたと思います。知られていないミュージアムだけれど「ここは面白い!」「ここがお薦め!」というところがあったらご教授ください。「仙台市地底の森ミュージアム」がお薦めです。2万年前の森の化石が発掘当時の姿で残されていて、その上をドームで覆って保存しているんです。他では見られない光景で、知人が仙台に来たときは必ず連れてゆくほどです。Basel」なんかもあまり知られていないけれどおもしろかったです。最近はパイロット免許を取ったので、海外で航空博物館に行く楽しみが増えました。Museum」というところに行きました。いう飛行場に隣接しているちょっとした航空博物館が、海外ではいい味を出していますよね。格納庫に展示されている飛行機は、どれもエンジンの下にゴミバケツの蓋が置かれていて、エンジンから滴り落ちるオイルを受けている。どの飛行機もすぐに飛べるよう調整されているわけです。Texan」という往年の練習機に実際に乗せてもらいました。森の化石が発掘当時のままドームで覆われて保存されているなんて、時間的にも空間的にもスケール感のある景色でしょうね。それはすごく体感してみたいです。景色つながりの話題になりますが、『エヴリブレス』の主人公、杏子は、15歳のとき目撃した「世界の果て」の景色をずっと大切に心にとどめていました。この場所は、瀬名先生が取材のなかで実際に見つけた景色がモデルなのでしょうか。大和郡山で主人公たちが見る「世界の果て」は本当にあります。昨年、取材を兼ねて実際に大和郡山を歩いていたとき、どんどん狭い路地に入り込んでしまって、気がつくと町の外れに出て、目の前が本当に世界の果てに見えました。写生をしていたらふしぎな青年がやってきて、雲の描き方を指導してくれたというのも、実際にぼくが小学生のころにあった出来事です。いう奇妙な記憶はいくつかあるんですが、ひょっとしたらどれも偽の記憶なのかもしれません......。「世界の果て」は、瀬名先生が実際に目撃した景色だったんですね。私もどこかでそういう景色に遭遇して「世界の果て」を感じてみたいです。一つ杏子に関することですが、杏子は講演をしながら「一語ずつ、会場に小さな言葉の贈り物を置いてゆくような気持ちで」って考えていますよね。これは、もしかして瀬名先生が文章を書くときの姿勢・意識と共通しているのかなって思ったのですが、いかがでしょうか。杏子はストイックな女性ですが、決して冷たい人間ではなくて、そんな彼女があの場面で講演するとしたらどんな感じになるだろうか、と考えて描きました。『エヴリブレス』のなかではいちばん気に入っているシーンです。自分自身の姿勢・意識はどうなんでしょう......。自分ではわかりませんが、こういう講演をする女性には惚れてしまうだろう、とは思います(笑)。私もこのシーンが大好きです。瀬名先生が杏子のような講演をする女性に出会えることを、ひそかにお祈りしております(笑)『エヴリブレス』では、「蜻蛉(とんぼ)」「蜥蜴(とかげ)」「蝙蝠(こうもり)」「檸檬(れもん)」といったふうに動植物名の漢字表記がとても印象的です。いう表記にこめた瀬名先生の思いは何でしょうか。印象的と評していただいて、嬉しく思います。これは「重力」の話と関係しているのですが、主人公たちが見ている世界にいくつかの「重み」を与えたいなと思ったからでした。途中までは「トンボ」「トカゲ」のようにカタカナで書いていたんですが、変更しました。音だけでなく漢字として世界を認識するような小説にしたかったわけです。たしかに動植物たちが漢字表記されたことで、これらの名前が私の意識の中に量感みたいなものをともなって、とどまろうとしてきました。ここでまた藤子不二雄関係の質問で恐縮ですが、瀬名先生は何かのインタビューで子どものころ『ドラえもん』のオリジナルストーリーを描いたことがあるとおっしゃっていましたよね。どんなお話だったか憶えていらしたらお聞かせください。「コロコロコミック」で開催された「ひみつ道具発明大会」で入賞なさってますね。当時は私も「コロコロコミック」によく投稿していまして、しのだひでお先生が塾頭をつとめていた『藤子不二雄のまんが入門』で入選して、自分の名前が刻印されたメダルとドラえもんバッジをもらったことがあります。おお、それはすごいですね。「コロコロコミック」で「チャレンジ・ザ・ドラえもん」という企画が毎月おこなわれていました。毎回お題は違っていて、たしか第一回は映画のオリジナルストーリーの募集で、その後もオリジナルキャラクターとか、オリジナルテーマソングとか、6回くらいまで続いたんじゃなかったかなあ。ぼくは毎回応募していて、オリジナルソングも楽譜に書いて送ってました(いまでもメロディを憶えてます)。それでひみつ道具の回だけ入選して、藤子先生のサイン入りパネル時計をもらいました。この時計は、小学生のころ描いていたオリジナルのドラえもんマンガといっしょに、今年(2008年)10月1日から仙台市文学館の常設展示で飾ってもらっています。ひみつ道具は、たしか『のび太の海底鬼岩城』にちなんで、水中で使える道具を2、3点イラスト入りで送りました。そのうちのひとつは「あわぶくストロー」というのでしたけれど、いま考えるとあまりいいアイデアではないですね(汗)。なんとマンガも書かれていたんですね。「あわぶくストロー」とは、何に使う道具なんですか。口で吹くと、ストローの先からいろいろ作用のあるあわぶくが出てくる、という道具だったような気がします。自分で泡の中に入って海中を移動できたり。うーむ、ふつうですね(汗)。藤子先生のサイン入りパネル時計と瀬名先生が小学生のころ描いたドラえもんのマンガが仙台市文学館に常設展示されているんですね。先ほど教えていただいた仙台市地底の森ミュージアムもあるし、仙台へ行ったらミュージアム巡りで忙しくなりそうです。開き直って最後にまたまた藤子先生関連の質問をさせてもらいますが、1982年元旦の朝日新聞で藤子・F・不二雄先生はこんなことを語っておいででした。(藤子不二雄名義で発表されたコメントですが、内容からF先生と推察できます)「チンパンジーが、素手ではなく木の枝を使ってシロアリの巣をつつくことを覚えたように、生物の進歩とは、ある意味で、自分の本来の機能を延長したり対外化すること、といえます。ロボットの究極の目標は、人間の進歩の極限、つまり人間の機能すべてをそっくりまとめた形で、人間の外に作り出すことでしょう。いっても、そういうロボットは現実的に難しい。漫画だから自由に生み出せるんです。人間のようであっても一カ所、どこか人間よりすぐれていて、しかも人間と違って悪いことをしないものでないと、意味はない。人間の身勝手な考えかも知れないけど、対等につき合える楽しい仲間を自分で作り出す。そんな夢を、私は漫画で実現したいんです」ロボティクスを専門分野並みに勉強され、ロボットを主題にした小説やノンフィクションをいくつも書かれている瀬名先生が、25年以上前の藤子F先生のこの言葉に触れて、どういった感想を抱かれるのか興味があります。この藤子先生のコメントは今回初めて知ったのですが、コンパクトにまとまったロボット論で、ちょっと驚きました。1982年というと「ロボット元年」からわずか数年後、まだ産業用ロボットが人間の尊厳を奪うかもしれないなどと議論されていた時期ですよね。一方では二足歩行ロボットの研究が各大学で活性化していた時期でもあります。藤子F先生はこのコメントのとき、どんなロボット研究を思い描き、ご自身の描いたどんなロボットを思い浮かべていたのか、とても興味があります。いまぼくがこの藤子F先生のように、「そんな夢を自分の小説で実現したいんです」といい切れるかどうか、正直なところ自問してもよくわかりません。ケンイチくんシリーズはそれを目指していたのだけれど、途上で中断してしまいました。「小説で実現したいんです」といい切れる強さをぼくも取り戻さないといけないですね。仮面次郎さん、教えていただいてありがとうございました。前回のインタビュー記事を見て、ぜひ私にも質問させて下さいと、らぱんさんからメールを頂きました。らぱんさん、よろしくお願いします。瀬名先生の作品のロボットシリーズも大好きですが、エッセイやフランス文学のような「鶫とひばり(漢字)」に魅力を感じる主婦です。日々スポンジのように何でも吸収して行く子供をみていると、この積み重ねがその子の生い立ちとなり個人となってゆくのでしょうが、瀬名先生のお話を読んでいると<子供時代の大切な事>にあらためて共鳴させられます。そんなお話をお聞かせいただけること期待いたします。実際の先生のエッセイ中にはホラー作家なのに、実は怖がりで、子供の頃は怖い話で泣いてしまった微笑ましいエピソードがあったり、時には「花火」の話が所々にちりばめられ、小説の中でもフランシーヌの父親の設定にも『花火好きだった...』等と書かれたくだりは、大好きで瀬名先生ご自身の魅力を感じます。これまでまだお披露目していない少年時代のエピソードや飼っていた動物の話、また、どうして『花火』にそんなにこだわるのかもお話しいただければうれしいです。らぱんさん、こんにちは、どうぞよろしくお願いします。エッセイまで読んでいただいてとても嬉しいです。花火はですね、子供のころ、夏になると祖父母の住んでいるアパートに親戚が集まって、安倍川の花火大会を見ていたのが記憶として残っているんです。アパートの窓越しに花火がよく見えました。ぼくの花火体験は、60年代以降の典型的な日本原風景と結びついているんです。最近は花火大会に行く時間もなくて、かなり寂しいです。ほかに子供時代のエピソードといえば......、小学生のころ、学研の図鑑を見ながら鈴虫を飼ったことがありました。隣に空き地があって、セイタカアワダチソウがたくさん生えていましたね。そこで鈴虫を採取してきたのでした。工作が好きだったので、ヒマになると木材の切れ端をもらってきて、それでドラえもんのひみつ道具をつくってました(外見だけ似せて色を塗る。ダイヤルを回せるように細工する)。版画とか切り絵もやってました。年賀状は浮世絵に対抗して(?)十数色刷りの版画でした。ありがとうございます。先生のお答えは花火に限らず、どれも既にずっと前に小説の中でお答えしていただいていたような、そんな錯覚に捕われます。なんだか今こうして質問している自分ですら先生の小説の中に連れて行かれたような先生のそんな不思議さを感じます。先生の小説を読んでいると先生の少年時代とリンクしていて、そんな下地が私たちの中に出来上がってか別のレイヤー(先生の違うお話)に連れて行かれてもいつもどこかで繋がっている、そんな気がします。年賀状は、す、すごいですね。そのアイディアもさることながら、版を十に分けること、十版彫ること、普通はどこかでくじけると思うのですが(やっぱり五版にしようとか)、少年瀬名先生のタダモノでなかったことを感じます。好きな音楽とか、アーチスト(美術とか)、食べ物とか、なぜ仙台を活動の場にしているかとかは。好きな音楽は、ずばり007映画の歴代テーマ曲。かぐや姫、アリス、沢田研二(このへんは子供のころ、母の趣味でよく聞かされていた)。カラオケでうまく歌えるのは井上陽水の「少年時代」。うまく歌えないのはスキマスイッチの「ボクノート」。好きな美術は、そうですね......。フィラデルフィア美術館は日曜の午後になると無料で入れるんです。家族でフィラデルフィアにいたとき、父親によく連れて行ってもらいました。身近なのは、ここに展示されていた絵画や現代美術ですね。好きな食べ物は、もつ煮込み。仙台が活動の場かというと、マンションを買ってしまったから。仙台にお住まいの理由がとてもいいですね(笑)。いうのをきっと「縁」というのではないかと思います。生きていると、そういうことたくさんありますし。小学校のときの同級生で、学級委員。小学校の時の学級委員って私も分かります。私の場合女なので相手は男の子になりますが...。エヴリブレスの杏子さん同様、今でも思い続けているのでしょうか。実は、想い出の一部はすでにいくつかの小説へ(ちょっと変更して)組み入れているのです。そのようなお答え、予想してました(笑)。私の中においては、先生の恋愛に関する思い出の部分がエッセイやインタビュー中少ないような気がして、その部分だけ共鳴がやや弱かったのです。それでも、先生のお話にでてくる恋愛部分は、いつも<永遠の愛>が共通して書かれていると思わずにはいられませんでした。『エヴリブレス』はとても代表的ですけど、他もそう。何かで先生は「苦手の恋愛小説」なんて仰っていたのを記憶していますが、本当は常に永遠の愛が丹念に盛り込まれている、そんな風に思ってます。私だけなのかもしれませんが...。妹とのツーショットが小学館の「ぼく、ドラえもん。」創刊号に載ってます。一度も喧嘩したことはありません。マンガを描くとき、妹にアシスタントをやってもらいました。