先生の作品はいつも楽しみに読ませていただいております。HP等で新しい記事を見つけたりすると嬉しくて、一気に読んでしまったり(笑きっと私は、『エヴリブレス』で杏子が、長尾先生の授業やシュレーディンガーの「生命とは何か」で得た感動と同質のものを、瀬名先生の作品に感じているんだと思います。人は、年齢に関係なく「少し不思議」なことに惹かれ、少し先の未来はいったいどんな風だろう?と思いを馳せるのではないでしょうか。藤子・F・不二雄先生が作品についてのインタビューで、非日常を日常に引き寄せたかったと言うような内容で話されていて、それが強く心に残っているのですが、瀬名先生の作品にも、「不思議を」引き寄せてかみ砕いて、味わいながら、料理して仕上げる—と言うようなニュアンスを感じるのです。小説を書く時の心構えなどは『ハートのタイムマシン!』でも言及されていますが、今一度、どんなことを一番に思って、作品と向き合われているのか教えてください。ちあらびっとさん、こんにちは。目標とするものは作品によって違いますが、読者といっしょに次の地平線へ向かうようなおもしろさ、わくわく感を描くことができればいいなとはいつも思っています。飛行機に乗って地平線を眺め渡したとき、そこまで行ったらまた次の地平線が見えている。地平線というのは、物語の境界であったり、知能や情動のエッジであったり、永遠の憧れであったりします。そんなところへ読者の皆様といっしょに行ってみたい、という気持ちです。ここ数年は、脳のさまざまな領域を刺激するような小説を書きたいと願っていました。単純に泣いたり笑ったりするのではなく、せっかく持って生まれた脳をフルに楽しませるようなタイプの小説で、それを目指したのが『デカルトの密室』でしたが、この考え方はあまり受け入れられなかったようです。さまざまな脳を使う、というだけで、自分の脳を操作されるような、気味が悪いという感想を持たれた方が多かったようです。そんなつもりはなかったのですけれど。ああ、そう言うのすごく嬉しいなぁ。ところで、『デカルトの密室』は、気味が悪いと言う感想を持った方が多かったんですね(哀)。それって視点を変えると大事な鍵かもしれない。VALLEY』は脳のイラストのコピー片手に電車の中で読んでいたけど・・・。言うのって、生物とかに馴染みのない人たちには、やっぱり薄気味悪く見えてるんでしょうね(笑でも、何かのきっかけで理化学に興味を持つようになって、色んな本を読んで調べるようになると、初めの頃の違和感が違って見えてくる。あの気味悪さって何だったろうってきっと好奇心も沸いてくる。思うと、最初に感じる違和感って、探求心の種になる可能性もあるわけで、だからきっと気味悪さも大事なんだと思うのです。それに『デカルトの密室』は私にとって、杏子の「生命とは何か」と同じ、大切な出会い。感想と言えば、瀬名先生の小説は専門用語が多用されていて難しいと評する人がいる一方で、だからこそ面白いと言う人も居て、私はどうかと言えば、「少し難しい」からこそ、もっと知りたいという好奇心が湧いてくるのだと思っています。読み終えた後に、更に関連したものを読みたくなる。これってとてもすごいことじゃないかと思うのです。藤子・F・不二雄先生の作品も、ただ不思議だったり、こんなの出来たらいいなだけで終わらない。この、ワクワクや仕組みを解き明かしてみせるぞって言う高揚感みたいなものが、科学への興味につながるんじゃないのかなと思うんです。ぼくは講演のとき、「書店で隣の本棚に行くことも冒険だ」という話をするんです。趣味は読書という人でも、大きな書店に行ってすべての棚を隅から隅まで眺め渡してみた経験がある人はさすがに少ないと思います。趣味は読書といいながらたいていの人は限られた書棚にしか行かないんですよね。ぼくの本は幸か不幸か(笑)、いろいろな棚に置かれています。して金儲けするなら自分のイメージは絞った方が絶対に得策なので、これはあまりお薦めできることではありません(笑)。読者のうちほんの数人であっても、ぼくの小説を読んでミトコンドリアに興味を持って下さった方が科学書の棚に行ってミトコンドリアの本を手にとっていただけるのなら、ぼくはとても嬉しいんです。それって世界がひとつ広がったということですから、とてもすてきな冒険だと思うんですよね。先程お話しした、次の地平線へ、という感覚に近いんです。「書店で隣の本棚に行くことも冒険だ」って素敵な言葉ですね。書店や図書館はワンダーワールド、みんな冒険家(笑ミトコンドリアには魅了されましたよ。「ママはミトコンドリアとラブラブ中」と冷やかされたくらい。先生の小説を読んで、きっと私と同じ様に、夢中になった人たくさん居たと思います。あっちまで」って、どこ迄も走っていくあの感覚なんです。思い浮かべた風景は違うけれど、きっと同じことだと思う。(ため息)『エヴリブレス』は、読んでいて他の作品と違った印象を持ちました。どの作品よりも空間(色や匂い音・感触など五感で感じる)がビジュアライズされていて、ものすごくイメージが鮮やかなんです。各科学的な説明は最小限に止められている。これは、ラジオドラマとして書き下ろされた作品ということも関係しているのかもしれませんが、ある意味とても新鮮でした。それでいながら、作中には、膨大な量の不思議が詰め込まれていて、しかもさりげなく散りばめられているし......。私は杏子だったかもしれません。このBRTは、面白いですね。それに対する関わり方が世代によって違うのもまた興味深い。瀬名先生の場合は、あの空間とどのようにつきあっていくのかも気になるところです。ありがとうございます。『エヴリブレス』に関して、そういったご感想を直接いただけるのは嬉しいですね。作家という職業は、多くの方が想像していらっしゃるほどには、読者からのご意見やご感想に触れる機会がありませんから......。ぼくなら、きっとあの世界で、いろいろな生物をつくってみると思います(そういうことが可能な世界なんです)。その時代に自分が抱く倫理観に縛られた生物しかつくれないでしょう。時代が変われば、ぼくの倫理観も世間の倫理観も変わって、生物も変わってゆくと思います。〈BRT〉世界でぼくがいちばんつきあってみたいのは、倫理の進化のあり方、人間らしさの変化そのものなんでしょうね。実際にいま開発をしているロボットの仮想プラットフォーム「SIGverse」をモデルにしています。この研究にはぼく自身も関わっているので、現実と小説の両方で〈BRT〉をつくったことになります。現実の「SIGverse」のほうでは、ロボットとヒトのコミュニケーション実験を進めてゆく予定ですが、このような研究から「コミュニケーションの本質」みたいなものをつかんでみたいなという希望はあります。私も、ディクソンが生み出した生き物をリアルで見てみたいとか色んな想像が膨らんでしまいました。Nllで、そうした仮想プラットホームの研究がされているのは知りませんでした。してきました(笑(Nllでは、情報を幅広く発信してくれているのに英語が苦手だとつくづく損だなと思います。)それに、先生が言われる、BRT世界でいちばんつきあってみたいのは、倫理の進化のあり方、人間らしさの変化そのもの。このような研究からコミュニケーションの本質みたいなものをつかんでみたい。それは私自身の夢にも重なります。BRTから少し話はずれますが、小説の後半には、ナノ技術を使った延命医療についても少し書かれていますね。エンハンスメントと医療に関する瀬名先生の意見ももう少しお伺いしてみたいです。初稿段階ではもっとナノ医療のガジェットを入れ込んでいたのですが、人体改造がふつうにおこなわれる未来は気持ち悪い、と編集者に嫌がられまして、最小限の描写に留めました。難しい問題なのですっきりと答えることができないのですが、北京オリンピックの水着の問題や、あるいはその後のパラリンピックを見ながら、スポーツ医療とエンハンスメントについての課題が今後はひとつの基準になるかもしれないと感じました。いま「新優生学」というものが台頭しているのだそうです。以前の優生学は国家が主導していましたが、いまは個人消費者が牽引する優生学。ひとりの消費者として、「自分でお金を払うんだから自分の欲求を満たすことがなぜいけないの?」というエゴのもとに進んでゆく優生学だそうです。このような新優生学に対して、レオン・カスらがまとめた報告書『治療を超えて』では、スポーツとエンハンスメントについて多くのページを割き、重要な課題として取り上げつつ、スポーツだからこその倫理面を強調して反論しています。スポーツはエゴだけで自己完結するわけではなく、必ず応援する聴衆がいますよね。その聴衆のエールがエンハンスメントに対して有効な倫理になる、という指摘もこのなかにあります。エンハンスメントに関する倫理が今後変わるとすれば、ぼくたちのエールのあり方が変わったときだろうと思います。『治療を超えて』是非読んでみたいと思います。私の場合、静岡大学の松田教授のエンハンスメントに関する講演記録に、新優生学の発展と医療の変容についてや、エゴやバータリズム等の倫理の問題などが解りやすく書かれていて、それを読んだのが興味を持つきっかけでした。ところで、瀬名先生の小説の中で、例えば『ハル』では、敢て劣化を受け入れているロボットが、『エヴリブレス』には、最新のナノ医療を受けることに戸惑う杏子の姿が書かれていますね。杏子の戸惑いは、私の戸惑いでもあるんです。これは「時代が変われば、ぼくの倫理観も世間の倫理観も変わって、生物も変わってゆくと思います。」と言う先程の先生の言葉に集積されていると思う。「倫理の進化のあり方、人間らしさの変化」の過程で、私たちがその現実とどう向き合っていくのか、自分の命をどう捉えていくのかと言う問いかけにも感じました。エンハンスメントについては、確かに北京オリンピックの水着の問題がクローズアップされてから急に身近に感じる様になりました。その反面、大事なことだけど理論や専門書で理解しようとすると難しくて、仕切りが高いのも事実です。小説でなら一気にその仕切りを超えて身近な問題として捉えることが出来ます。物語と対話したり自分に置き換えながら、色々なことを気負わずに考えられる。科学だとか医療だとかの専門的な領域にあるものと私たちを結ぶ担い手になっているのが、瀬名先生がつくり出す様な小説だと思います。BRTに話を戻して、"Breath"の仮想世界を眺めながら、昔読んだ筒井康隆氏のタイムトラベラーや七瀬シリーズにあった、増え続ける近似世界の連なりを思い出しました。そんな複雑な世界を、瑞季たちはどんな風に捉えて、自分たちの日常と共鳴させているのでしょう。空気みたいにふつうに感じているのだと思います。世代が上がれば違和感が増えてくる。10代の人たちと40代の人たちではネットへの感覚が大きく違うでしょうが、100年後になったらそれこそ年齢が数歳違うだけで劇的に通信環境へのセンシビリティは変わっているのかもしれません。変な話ですが、ときどきぼくは車に乗っていて、不意に世界が無数のレイヤーに区分されているような錯覚に囚われることがあるのです(笑)。窓の外の景色が、たくさんの透明な並行世界の積み重なりに見える......いや、本当にそう見えるというわけでじゃなくて、そんな気がするだけですが......、今後ロボットたちといっしょに暮らす未来がやってきたら、ロボットはこの社会をそんなふうに感じるのかもしれません。ああ、確かにそんな感じなのかもしれませんね。不意に世界が無数のレイヤーに区分されている様に感じるって言うのは、実は私もあります。共鳴がキーワードになっていると思うのですが、私たちの記憶はただ必要なことを覚えるだけでなく、その時感じたものを同時に取り込んで、共鳴してはじめて記憶(思い出)になっているように思うのです。風の音だったり、草の匂いだったり、夕日の色だったり......。そのどれかによって突然思い出されたり、それは、正確さに欠けた不確かなものかもしれません。そこが記録と異なっていると思うのです。そこも興味の尽きないところです。感情と言うか、機械は思い出を作れるのか?と言うことです。シンクロというものが鍵になってくるように思います。一時期、クオリアという言葉が流行りましたよね。「瀬名さんはクオリアってどんなものだと思いますか」とあのころ講演会で訊かれたのですが、そんなときは「記憶のタグのようなものだと思います」と答えていました。『エヴリブレス』で野下洋平がおこなった研究には、実はモデルがあります。NTTコミュニケーション科学基礎研究所の本吉勇さんたちの研究で、2007年に科学誌「nature」に載りました。これは写真の輝度を変化させるだけで、ぼくたちの感じる“質感”は変わってしまう、というものです。光沢や明るさも変わって粘土が水銀のように見えますし、石像が金属製に見えたりします。クオリアにはノーベル賞100個分の題材が詰まっていると誰かが主張していましたが、実はクオリアなんてパラメータひとつで簡単に操作できてしまうものかもしれない。それでも、私たちがそこに鮮やかな記憶を見出し、心に留め続けることは確かだと思うのです。した記憶は、ストーリーというよりは断片ですよね。その断片を思い出すことで、私たちはストーリーを紡ぎ出せる。断片をストーリーにするとき、「共鳴」というぼくたちの心の働きはとても大切ではないか、そう考えながら書いたのが『エヴリブレス』でした。いつか機械は想い出をつくれるようになるだろうか、いつか機械は物語を語れるようになるだろうか、というのは、ぼくにとって夢のある課題です。した記憶は、その始まりになるような気がしています。本吉勇さんの「質感の知覚」ですね。『エヴリブレス』を読んでいる時ずっと、陽射しの温もりとか草の匂い、風、雨や光や音。した事象がキラキラして見えた気がしたんですね。何とも言えない優しい気持ちになった。それは、「断片を繋ぎ共鳴させあいながら、ストーリーを紡いでいく」と言った瀬名先生の気持ちと共鳴出来ていたのかな。一緒に感じたいと言った双方向のコミュニケーションをとっていますね。した関わりあいにこそ、共鳴とか煌めきが芽生えるのかもしれない、キラキラした記憶への一歩です。『エヴリブレス』では、杏子の生き方に共感し、ある時は感情移入したりもしましたが、(シュレーディンガーの「生命とは何か」を見つけた時のうれしさ等も含め)、瀬名氏の作品では珍しいことで、今までは感情移入をする感覚はなかったのです。対話しているという感じ。話しかけている自分が居ます。いえ、とても重要なご指摘をいただいたと思います。したらこれまでは、ストーリーに話しかけながら書いていたのかもしれません。「決闘」や『エヴリブレス』では、キャラクターに話しかけていたような気がします。ありがとうございます。私は、今もふとした時に、例えば水族館の魚を見て、ケンイチだったらどう感じるだろうとか、花火を見ながらフランシーヌの心にこの音は響いていたんだろうかと考えたりします。先生の作品はジャンルを特定するのが難しいと言われていますけれど、私はさっくりとサイエンスフューチャーってことにしています。たくさんの扉があることを教えてくれて、橋渡しをしてくれる。素敵で刺激的なものです。今回は、一方的な質問にも関わらず、丁寧に対話していただき、先生の思いの一端に触れることが出来ました。私にとって無上の喜びです。先生の作品を読んで感じたことと一緒に、きっとずっとキラキラした記憶になって残る。して私は、そのキラキラをおばあさんになっても誰かに伝えてると思います。これからも、たくさんのワクワクを載せて、次の地平線への旅へ私たちを誘ってください。お忙しいところ本当にありがとうございました。瀬名先生のご活躍とご健勝を心からお祈りしています。私も同じように、キラキラを誰かに伝えたいと思っています。仮面次郎さん、最後に一言お願いします。先月号、今月号と私の質問に丁寧に答えてくださって本当にありがとうございます。自分が投げた言葉に瀬名先生が反応してくださるというだけで大きな喜びでしたが、瀬名先生の言葉のひとつひとつが実に興味深くて、そこからさらなる思考や想像が広がって、精神的に豊かな時間をすごせました。瀬名先生が藤子先生のファンだと知ってから、いつか瀬名先生と藤子談義を交わしてみたいなと(実現可能性は著しく低いと思いながら)夢想してきたのですが、その夢想がこの場で奇跡的に実現してたいへん幸せな気持ちです。こちらこそ、ありがとうございました。お互いに刊行を喜びつつ、楽しみましょう(笑)。仮面次郎さん、らぱんさん、ちあらびっとさんありがとうございました。ユニークなインタビューが出来たのではないでしょうか。最後に、瀬名先生が執筆中の作品、近刊予定がございましたら教えて下さい。取材旅行と飛行機のエッセイ「大空の夢と大地の旅」を連載しています。今年(2008年)12月、これまであちこちでしゃべってきたロボット論をまとめた本が出ます。櫻井圭記さん、法月綸太郎さんらとの対談も収録される予定で、最新のロボット論も100枚書き下ろしました。通して読むと私の個人史になると同時に、ここ10年ほどのロボット通史にもなるというしくみですが......、ちょっと密度が濃いので、一気に読もうとするとかなり疲れると思います。寝転びながら読んでいただければ。これでロボットの仕事は第1期完、という感じでしょうか。小説はどうなっているんだ!とつっこまれそうですが(汗)、ずっと放置していた長篇小説『大空のドロテ』の書き直し作業に入ります。この書き直し作業、何度もやり始めては中断し、ということを繰り返してきたので、さすがにそろそろ何とかしないと。このところテープ起こししたり、他の方の原稿をリライトしたり、オーガナイズしたりといった仕事が多かったんですね。ぼくは自分がコミュニティのなかに入ってしまうのがいやで、あえて作家らしくない仕事をここ数年は積極的に引き受けてきました。いうことをやっていても小説家だよということをきちんと読者の皆様に提示して、それが未来の文芸活動につながることを次の世代にも示したかったんです。そのような人生の選択が失敗だったとは思いませんが、いまは自分ひとりで書く作業に戻りたいという気持ちが強くなっています。これから数年間は、小説をたくさん書いていきたいですね。こちらこそ、とても楽しいインタビューでした。心から御礼を申し上げます。アニマ・ソラリスのますますのご発展を祈念しています。どこかでお目にかかる機会があれば、ぜひお声がけください。これからたくさんの小説が読めるということですね。それは、実に楽しみです。瀬名先生、お忙しい合間を縫ってのインタビュー、たいへんありがとうございました。'95年『パラサイト・イヴ』で第二回日本ホラー大賞受賞。VALLEY』で第19回日本SF大賞受賞。小説の他、科学解説書、エッセイなど多数。「瀬名秀明の博物館」[仮面次郎]デビュー作『パラサイト・イヴ』から瀬名作品を追いかけています。瀬名先生とは同じ年の生まれ(学年は一つ下)ですし、同じ藤子不二雄ファンということもあって、作品以外の部分でも親しみをおぼえています。いつか瀬名先生と藤子談義を交わしてみたいと夢見ていたのですが、その夢がこのインタビューで思いがけず実現して、たいへん幸せな気分です。はてなダイアリーで「藤子不二雄ファンはここにいる/koikesanの日記」というブログを執筆しています。先日、トータルアクセス数が100万ヒットを超えました。仮面次郎とは、mixiで使っているハンドルネームです。横浜生まれ子供の頃は、画家か漫画家か声優になりたかった。友人とは二人で藤子不二雄先生のように一つのペンネームでマンガを書いてみたり、宇宙戦艦ヤマト、サイボーグ009、合体ロボットシリーズが大好きで空き地に秘密基地を作っては、この基地が地球の未来を守るのだろうとひとり陶酔する。今でも時々子供と一緒にユーチューブで主題歌など見る日々。某美大へ進学後は、広告代理店、デザイン事務所等渡り歩く。趣味は、人間観察と分析、おしゃべりとおせっかい(おせっかい好きの友人と2人で<日本おせっかい同盟>をつくって頼まれもしないことを人にやってあげて2人で満足する。)現在平凡な一児の主婦。Man)やギーガー(エイリアン)の世界感も好き。子どもの頃から、目についたものをすぐに分解してよく叱られた。実験室フェチ^^;学生時代は生物部に所属、主に水棲生物を扱っていました。(部活で、山に登って写真を撮ったり釣りをしていたので、今も趣味)ルポライターになる為の勉強をしていましたが、半ばで結婚。現在は知り合いのデザイン事務所でアルバイトしながら、色彩等の勉強中。自分の好きなことの為に「いいかげんと適当」の名札をつけて生きてきてるような奴です^^;;[雀部]瀬名先生と同じ東北大卒。著作権/プライバシーポリシー/サイトマップ。