カルチャーは、とまらない、とめられない。「あなたは、誰ですか。それは恋愛にも似ている02/27ルミネ広告から小説が誕生。尾形真理子がすくい取る「世の気分」02/27マカロニえんぴつ・はっとりの生き方。金ローで『トイ・ストーリー』1&2放送。ART/DESIGNBOOK柿本ケンサク井浦新2017/09/0555600コカ・コーラ、TOYOTA、Panasonicなど大企業のコマーシャル、イメージPVを手がける柿本ケンサクは、次世代の映像作家として各方面から注目を集める人物。同時に、世界中を旅して、辺境に生きる人々や、彼らの生活にカメラを向ける写真家としての顔も持っている。そんな知られざる柿本のプライベートワークを集めた写真集が『TRANSLATOR』だ。今回、その発刊を前に、俳優・井浦新との対談が行われた。柿本同様に、旅人としての顔を持つ井浦は、彼の写真に何を見出しのだろうか。モンゴルの雄大な平原を歩いているときに、この大地はすべて糞かもしれないと思えてくるんです(笑)。(柿本)—『TRANSLATOR』は、柿本さんが世界中でロケをする中で撮りためた写真で構成されているそうですね。柿本:ええ、多くの写真はそうですね。—モンゴルや東欧の片田舎など、「辺境」と呼ばれるような土地も数多く登場しますね。そこから世界の多面性、あるいは都市部に住んでいては見えないものが見えてくる気がします。裕福ではないし、着ているものもNYや日本と比べて質素だったりしますけど、「何が豊かで何が豊かではないか」という尺度をフラットに見せたくて撮影していました。ギャグみたいな話なんですけど、本当に雄大な大地がばーっと広がっているモンゴルの平原って、じつは地面がすべて家畜の糞なんですよ(笑)。すごいですね!柿本:隙間がないくらい糞が落ちていて、新鮮なものもあれば、風にさらされてかさついたようなものもある。そこを歩いていると、「この大地がすべて糞かもしれない」と思えてくるんですよ。井浦:モンゴルの遊牧民は家畜と共に移動して暮らす生活をしているから、あながち間違いじゃないかもしれない。柿本:日本人からすると「えっ!」と戸惑ってしまうけれど、そこにも豊かさがあるんですよ。中国の内モンゴル自治区では、もともとゲルに住んで遊牧生活をしていた人々が、中国政府から遊牧生活を禁じられて、いまは都市部で暮らしているんです。子どもたちも、学校への登校を義務付けられている。みんな本当はずっと遊牧民として、先祖から受け継がれてきた生活や文化を守り続けたいと思っている。その方が、家族と一緒に暮らすことができますからね。糞に囲まれたような場所に、自分が生まれ育ち、先祖が守ってきた土地だというプライドを持っているんです。井浦:すごいわかります。僕は数年かけてアジアを旅するテレビ番組をやらせていただいていたんですが、アジア地域にある38か国のうち「まだ知らない国がたくさんあるなあ」と思って旅していたんです。最近は個人的にボルネオに家族を連れて行ってみたんですよ。本当に自然以外は何もない。その土地ならではの圧倒的な体験を子どもにさせたかったんです。全員から「才能の塊だ!」と言われている奴なんて、逆に信用できないと最初は思ってました(笑)。(井浦)—それぞれ旅に思い入れのあるお二人だと思いますが、そもそも最初の出会いはいつ頃だったんでしょう?井浦:ちょうど1年前ですね。PROJECT」という取り組みがあるんです。「時代の流れの中でファッションはどんどん消費され、使い捨てられていく。ないあり方を、ユーザー側の消費活動だけではなく、ファッションの作り手側にも訴えていこう」というもので。そのビジュアルディレクターとして、柿本さんが参加していて。それ以前から柿本さんの映像作品は見ていたし、親しい友人たちから「オモシロイ人がいるんだ」って話も聞いていました。井浦:全員が口を揃えて「才能の塊だ!」って絶賛してましたよ。「そんなにみんなから褒められるヤツは逆に信用できない!」なんて思ってたんですけど(笑)。柿本:期待に応えられたならうれしいです(笑)。企画全体のコンセプトを練るところからちょっと関わらせてもらったのですが、ファッションは門外漢だったのですごく素朴に、そもそも「ファッションとは何なのか?」「人はなぜ服を着るのか?」ということから議論を始めました。—ファッションの根本部分から迫りたかったんですね。柿本:コマーシャルの業界で働いていると、やっぱりある種の矛盾、葛藤があるんです。ハイファッションであれば高価な服や装飾品を買ったり売ったり、毛皮を着たりしてなんぼという世界であるにも関わらず、仕事を離れると「戦争反対」や「自然保護」を訴える気持ちを多くの人が持っている。いう根本のところから考えたいね、っていう話をしました。井浦:「SAVE~」では、柿本さんの作った映像に僕がナレーションをつける、という関わり方でした。ある作品を通して、その人の思考は理解できるけれど、心の中までは会ってみないとわからない。実際に会って感じたのは、「信念のある人だ」ってことです。プロジェクトの仕事が終わった後も、「いつかもっと深く関わりたい」「一緒に何かをしたい」と思っていました。柿本:僕も、もちろん雑誌や映画で新さんは知っていました。会った印象は......すごくまっすぐな人。今日の対談も楽しみにしてきました。今回の写真集を外国人も含めた多くの人に見てもらっているんですけど、「(君は)素直な人だね」って感想をもらうんですよ。新さんはどう見て、どう感じるのか聞きたかったんです。新さんは心の目で見ている人だと思うから。心の奥に沸々と熱いものが密かに燃えていて、ずっと絶えることがない人。井浦:僕は、柿本さんの写真を「優しい」と思いましたね。「本人の心がそのまま現れているな」って。優しさには、その反面にある「厳しさ」も含まれている。ナミビアの大地を空撮したランドスケープはたしかに美しいけれど、次にこの場所を訪れたときには土地の変動や開発などによって同じ姿ではいられないんじゃないか......。そんな怖さも訴えている気がします。Kakimoto井浦:なんだろう、同じ時代に生きている人や物やことの叫びというか。「わーっ!」って大声で響くのでない心の叫びを感じます。それも内包して、優しく、厳しく、世界に眼差しを向けていますよね。写真の見せ方に苦闘した写真集『TRANSLATOR』。