その他の掲示板自体の事象に関する話題などを扱います。住人の皆様の自治活動への協力をお願いします。22:39:21この名無しの決め方は乱暴なのでちゃんと決めましょうよ。lD5RDlkW0きのこ(仮)板です。激乙!名無し同様、さっさと決まって良かった。何をするスレ?きのこについての質問スレはあっても良いと思う。ローカルルールに載せたりはしないよ。載せるのは自治スレだけで良い。04:49:55食べる目的じゃない奴が中枢神経キノコの質問を必ずしてくるので注意。04:56:07きのこ狩り入門者の心得だとかきのこ栽培の基本だとかに関するスレはあってもいいと思う。MMとか種同定とかについての話題は禁止、とした上でなら。08:49:44>>29今後どれほどのアクセス数で推移するかはおいといて、スレの敷居をちょっと高めにすればいいかなと思って。>>32が提案する初心者の心得、あるいはこれに類するスレは一つ有ってもいいんじゃないかな。「質問は禁止ではないけど誰かが必ず答えてくれる保証は無い」とローカルルールに入れておけばOKか。lineにおいて)道端で採ったキノコの食毒を通りがかった人に訊いて鵜呑みにして食べて中毒、なんていうありえない中毒事故もあるわけで。同定スレは絶対やめた方がいい。自分が心得スレを希望するのは、そういう同定を人任せにする人をはじめあまりにきのこ狩りのルールやマナーを知らない人が多すぎるから。森林行政の仕事をしている(今日は有休)んだけど、無許可入林や地形図も持たずに入林した挙げ句に道に迷う者、無茶な行動する者の多いこと多いこと。10:39:22>>35ジョークスレとしては良質な部類だけど真に受けるおバカさんが必ず現れるからなあ。「疑わしきは食べず」はキノコ取りの大前提だぜ。普通の鑑定スレは個人的には有れば良いと思うが無償で教えてもらうのはムシが良すぎると思うし、その鑑定結果の真偽が初心者には確かめようがない。質問者が死亡するということも考えられる。単なる趣味の域を超え生死に関わることだから、名無しによる鑑定スレは無い方が良いと思う。対価を払って辞典でも買って勉強するのが、結局は一番の近道なんだよね。10:49:03男性器の話をする人は絶対いるだろうな。得られるとは限らないのでそのつもりで。え等)・......等々、必要最低限の心得を列挙しておけば良いかと。テンプレが余り長すぎると読まない恐れがあるから、せいぜい>>1-3くらいにまとめて、あとは個人の体験談、初心者の質問等でスレが続けばいいのでは。11:06:39>>40国有林、公有林も入れてくれ。非常に誤解が多いけど、行政が管理する山も許可が要る。自分の持ち山と自分の集落の入会地以外で勝手なことしたら森林法その他に違反。11:14:09(>>40の続き)内容は後で各人が考えるとして、まずはテンプレの項目を決めようか。11:21:20>>43トン。服装や定番の図鑑とかもあった方が良いかな?服装はともかく、図鑑は山渓の三段階以外に何薦めるよ?ってことになるかもだけど。20:28:00(>>40>>43)の続きとりあえず思いつくままに書いてみた。こんな感じでよければこれをたたき台にしてくれ。̄どんな山林や森にも管理者は存在します。貴方が貴方の住んでいる地元の山林や森できのこ・山菜・柴等を採取する行為は、一般的に「入会権(いりあいけん)(※)」で認められていますが、遠方の山林や森の場合、その管理者に入場許可を得ないで無断で侵入すると、森林法等に抵触する可能性が大です。どこの山林や森でも、手前の目立つ所や境界となる入り口あたりに管理者が明記されています。事前に電話を一本入れ、遠方から来てきのこ採りをしても良いか否かを確認しましょう。“念のため”に書いておきます。(1)で、貴方がきのこ採りをしても良いと管理者にOKをもらうことが前提です。・ゴミは持ち帰る...言われるまでもなく当たり前のことですね。・道路に車を停めない...公道はもちろん林道でも。誰も通らないと思っていても、同業者が通る可能性は大ですよ。自分の知ってるキノコだけを。必須:非常食・水...これがあって命を繋いだ人、これがなくて命を落とした人は枚挙にいとまがありません。必須:上着・着替え...同上。任意:地形図...初めて行く場所なら必須。任意:ラジオ...万が一の際情報を仕入れるのみならず、自分の所在を周囲に知らしめることができます。任意:懐中電灯...有事の際だけでなく、昼間でもあれば非常に便利。任意:笛...自分の所在を周囲に知らしめることができます。大声を出すより体力の消耗をずっと抑えられます。21:09:02>>45の続き。これも追加しておくか。いいけど、きのこ採取のことばかりだなwだれかきのこ栽培について詳しい人いれば追加頼む。̄Q:見たことないきのこ採ってきたんだけど、食べられるかどうかはどうやって判別するの?A:貴方の身近に信頼できるきのこ博士がいれば、その人に聞くのが一番の近道です。いない場合はきのこ図鑑やwikiの画像と照らし合わせるなりして、自分で考えて下さい。「縦に裂けるきのこは食用となる」等の迷信は、信じてはダメです。Q:採ってきたきのこの画像をアップするから、種類だけでも鑑定して下さい。その手のくれくれ君がまかり通るほど、きのこ採りの世界は甘くありません。仮に貴方がXタケというきのこを採り、画像を上げたとしても、写真が下手だと別な種類に見える場合があります。どんなに写真が上手くても、きのこの生育環境や成長の度合い等により、別な種類に見える場合があります。万が一Xタケが毒キノコで、それを間違ってYタケ(食用)と鑑定した場合、誰が責任をとるのでしょうか。Q:非食用きのこを間違って採取しないコツがあれば教えて下さい。A:図鑑やwiki等で、まずは貴方がきのこの知識を事前に身につけ、自分の知っている食用きのこだけを採取することです。その繰り返しで、貴方の知っているきのこを少しずつ増やす。遠回りのようで結局はこれが一番の近道なんです。俗にきのこ採り名人と称される方々も、皆こうやって経験を積んでいるのですから。12:53:47>>45>>46を一部修正加筆。̄どんな山林や森にも管理者は存在します。貴方が貴方の住んでいる地元の山林や森できのこ・山菜・柴等を採取する行為は、一般的に「入会権(いりあいけん)(※)」で認められていますが、遠方の山林や森の場合、その管理者に入場許可を得ないで無断で侵入すると、森林法等に抵触する可能性が大です。どこの山林や森でも、手前の目立つ所や境界となる入り口あたりに管理者が明記されています。事前に電話を一本入れ、遠方から来てきのこ採りをしても良いか否かを確認しましょう。“念のため”に書いておきます。(1)で、貴方がきのこ採りをしても良いと管理者にOKをもらうことが前提です。・ゴミは持ち帰る...言われるまでもなく当たり前のことですね。・道路に車を停めない...公道はもちろん林道でも。誰も通らないと思っていても、同業者が通る可能性は大ですよ。自分の知ってるキノコだけを。必須:非常食・水...これがあって命を繋いだ人、これがなくて命を落とした人は枚挙にいとまがありません。必須:上着・着替え...同上。任意:地形図...初めて行く場所なら必須。任意:ラジオ...万が一の際情報を仕入れるのみならず、自分の所在を周囲に知らしめることができます。任意:懐中電灯...有事の際だけでなく、昼間でもあれば非常に便利。任意:笛...自分の所在を周囲に知らしめることができます。大声を出すより体力の消耗をずっと抑えられます。̄Q:見たことないきのこ採ってきたんだけど、食べられるかどうかはどうやって判別するの?A:貴方の身近に信頼できるきのこ博士がいれば、その人に聞くのが一番の近道です。いない場合はきのこ図鑑やwikiの画像と照らし合わせるなりして、自分で考えて下さい。「縦に裂けるきのこは食用となる」等の迷信は、信じてはダメです。Q:採ってきたきのこの画像をアップするから、種類だけでも鑑定して下さい。その手のくれくれ君がまかり通るほど、きのこ採りの世界は甘くありません。別な種類に見える場合があります。誰が責任をとるのでしょうか。命に関わることなので、原則として鑑定依頼はお断りします。Q:非食用きのこを間違って採取しないコツがあれば教えて下さい。A:図鑑やwiki等で、まずは貴方がきのこの知識を事前に身につけ、自分の知っている食用きのこだけを採取することです。その繰り返しで、貴方の知っているきのこを少しずつ増やす。遠回りのようで結局はこれが一番の近道なんです。俗にきのこ採り名人と称される方々も、皆こうやって経験を積んでいるのですから。Q:私有地は勝手に入っちゃダメだけど、国有林なんかは自由に入れるんでしょ?A:そのような国有林もありますが入って良いというだけで、そこの資源を持ち帰って良いということにはなりません。21:58:52これからの時期、熊鈴もあった方がよいね。あと、雨天時や朝晩の森林の冷え込みは街中と比べもんにならんことも周知した方が。自分も山歩いてて思うけど、街中感覚の軽装が多い。初心者がいきなり軽装は危険。ある程度の準備はしていかないと。20:16:58ローカルルールは>>40のAA含みでいいんじゃね?キノコを取る際はそりゃあ多少の縛りは必要だろうけど、スレのルールまでがんじ絡めにするのはどうかと。敷居が高いとすぐにDAT落ちしちゃうからな。鑑定はしない、質問はOKだけど返事がもらえるとは限らない、これだけで十分だと思うが。22:42:05>>51それは本来であれば板のローカルルールに記載すべき内容だと思うけど、そっちの方が対策とれるまでとりあえずスレのローカルルールに入れるのが吉かな。23:46:41>>53乙ですます。・きのこの山は板違い(VSたけのこの里論争とともにお菓子板へ誘導?)・ちんこ・採ったきのこが食えるかの鑑定はしない。21:53:07きのこの山だけなら良いとは思うが、たけのこの里の話題が出てきた時は?お菓子板に誘導が良いと思う。MMは薬・違法板に誘導かな。14:09:23何時の間にこんな板が。15:09:53たけのこの里なんて敵にもならんきのこの山を越えて、更にその奥の超田舎。頂上(標高14000m)に、きのこ気象観測所が交代制で6人。きのこの山の主要産業の、秘密製造工場が西側の峰に10000ヘクタール東側峰に30000ヘクタール(製造員合計1000万人)きのこの山特別商人(100人)きのこ空軍五合目基地(標高7000m)に待機部隊4人・なお、北側は、1億dbの長音波実験施設のため、きのこ博士1人が唯一住んでいる残りは、毒きのこに色を塗ったり、模様も書いてる精神異常者。橋を作っては破壊される日々のため、近く撤退予定。塩は東側盆地の富裕層約8000万人が収める法案を提出中。比較的穏やかで、平和な日々が続いている。16:12:18>>59どんどん立てなさい。自分で立てられないのならスレ立て代行スレに依頼すればいい。19:42:19>スレがあるといいです自分でスレ立ててスレを発展させればいいだろ。05:23:12>>55食べ物板のローカルルールが>◆エロ・下品な話題、「食べ物」とはいえない物を食べるような話題は禁止です。なっちゃうので、そこんとこはもうちょっと掘り下げていただきたいと思ふ。12:32:54自治スレの皆様きのこ板の看板について下記スレで話し合っていましたが、結論が出ましたので報告します。07:58:36肯定意見ならともかく、否定だけしておいて代替案を示さないような奴は自治スレに要らない。移転の度に書き換えて看板変更申請しなきゃいけないというデメリットも指摘された。手間が増えるのは確かだから、どちらがいいかは難しいとこだよね。18:24:00きのこ板の看板について下記スレで話し合っていましたが、結論が出ましたので報告します。きのこ板の看板を決めるスレhttps://2ch.review/cache/view/kinoko/1222776887そろそろ申請したいと思っていますので意見のある方は上記のスレまでお願いします。00:47:32この板、一応食文化の板ということになってるけど、まったくもってまともなスレがほとんどないw単なるネタ板じゃねーかよwもしかして永遠にこんな感じなんだろうか。採集きのこ晒しスレにおいて、時々同定も行われている。いうことで、改めて同定スレをたてる必要はないかと。13:46:42質問、鑑定スレがあればいいと思ってる人達へ。君達が責任もって答えるなら立てればいい。俺はそこまでお人好しじゃないので関与しないぜ。12:22:40>>101板に深み、拡がりが出て良いかと。17:18:40>>101結論から言うと反対。O-157等の悪玉菌、ビール・日本酒等の酒類と直接関係しているだけでも多数ある。これから二次的・三次的に派生する要素として、酵素、ウイルス、キムチ、イデオロギー等々。「菌類」を認めちゃうと線引きが出来なくなる恐れがあるので、俺は個人的に反対。因みに上に挙げた例について語るなら、既に相応しい板があると思われ。18:51:42おーい、菌と細菌とウイルスとはまるっっっきり違うぞー。大腸菌とかの細菌とは全然別の生物だぞ。19:50:59なんだか変な菌がわいてるな。きのこ板はあくまでも食文化カテゴリーの板なんだよ。きのこ又はきのこ属の菌糸類に限られる。23:14:07>>110数十種?桁がちがうぞ。ド定番図鑑の山渓フィールドブックス収録種だけで1000種以上ある。00:32:20>>1111種類につき1スレずつ立てただけで板の限界越えるね。スレ数でガチホモ板抜かそうぜ。17:35:56なるほど!ネタスレを全面的に禁止すれば数を減らせる。ネタスレがなくてもきのこは数千種類あるんだからスレ立てには困らない。◆ここはきのこに関する話題を扱う板です。href=""http://mamono.2ch.net/ihou/>薬、違法板</a>でお願いします<br><br>◆この板ではきのこの同定結果に責任を持ちません<br>毒を毒と見抜けない人にはきのこ狩りは難しい<br>中毒して死んでも泣かない<br><br>◆板の趣旨に無関係なネタや、エロ・下品な話題は禁止です。◆ここはきのこに関する話題を扱う板です。href=""http://mamono.2ch.net/ihou/>薬、違法板</a>でお願いします<br><br>◆この板ではきのこの同定結果に責任を持ちません<br>毒を毒と見抜けない人にきのこ狩りは難しい<br>中毒して死んでも泣かない<br><br>◆板の趣旨に無関係なネタや、エロ・下品な話題は禁止です。11:27:54>>126この位がいいな。厳しくするのは不具合が出てからでいいよ。15:17:39>>126-127◆この板ではきのこの同定結果に責任を持ちません<br>「同定結果」って何だ?ローカルルールに専門用語を入れても機能しないよ。17:11:39>>128小学生でもない限り解ると思うけどなぁ専門用語なの?>>126私もこのくらいで良いと思います。それに、ちょっとしたネタスレは仕方ないかと。17:14:07>>129分からないから教えてよ。◆ここはきのこに関する話題を扱う板です。href="https://2ch.review/cache/view/kinoko/1223215016">初心者スレ</a>をみよう<br>◆板の趣旨に無関係なネタや、エロ・下品な話題は禁止です。20:23:24>>128同定ってのは、たとえば「このキノコはシイタケ、これはツキヨタケ」と、その生物がなんという種かを明らかにすること。読み方は「どうてい」。採集する程度にきのこに興味ある人なら生物屋じゃなくても知ってる用語なんじゃないかな...余談だが理学部や農学部では「ドーテイならしてあげるから、今夜ウチ(の研究室)においで」という、生物に全く興味ない人ならおもいっきり誤解しそうな会話が普通になされてたりする。20:55:01司法では結構有名な例らしいが、数十年前、とある幼稚園の井戸水からO-157が検出された。園長はそのことを知りながら園児に水を飲ませていたところ、ついに死者が出た。この園長は後に無罪となる。故意に園児を殺したとは認められなかったから。今なら確実に殺人未遂となる。司法が判断するのは要は公知されているか否か、これだ。クサフグは恐らく公知されていない。毒キノコはそうもいかないだろう。◆この板ではきのこの鑑定はしません<br>で良いと思う。21:04:22無罪じゃなかった、軽い刑罰だった。今なら重罪は変わりない。13:26:31いやいや、きのこ板は「食文化カテゴリー」の板なんだから食用きのこ以外はスレ立て禁止をローカルルールに謳うべきだな。2カテゴリーに移ってもらいたい。16:11:49>>147100スレ以下の板ってけっこうあるよね。話題がなく古いスレを保守してるだけの板もある。いうか何故きのこなのか?運営板の新板をねだるスレには挙がってなかった。↓嘘か本当か知らんがこんなスレが立ってる。00:47:46なぜに、きのこ板w野菜板でも疑問なのに。こんな板作るんなら肉板とか魚板とか作らんとだめだろ。野菜板でも疑問なのに。運営のねだるスレで板新設のタイミングでのプレゼンが成功したから。あと豆板とか芋板とか穀物板とかw豆と芋は野菜板の範疇。穀物も野菜板で良いと思うが、米板がねだるスレで提案されている。肉板とか魚板とか作らんとだめだろ。肉は焼肉板で話し合えば良い。魚板はねだるスレで提案されている。15:09:02>>158全てが全てそうではないようだよ。◆ここはきのこに関する話題を扱う板です。href="https://2ch.review/cache/view/kinoko/1223215016">初心者スレ</a>をみよう<br>◆板の趣旨に無関係なネタや、エロ・下品な話題は禁止です。01:17:24野生生物板にこういうのがある。生物としてのキノコの案内も入れるべきかもしれない。10:30:37別に生物板へのリンク張ればいいだけだと思うが。生物学としてのキノコスレ立てられても構わないならいいけどね。ま、毒キノコのスレとかどうせそういう話になるからいいか。12:35:53>>167>>136に関しては野菜板に誘導なんだからたけのこの里語りたいやつはそこは違うと自己判断するだろ。>>138は、鑑定はしないと明言してるんだから鑑定結果があるわけない。「鑑定はしません」の一言できのこ板として認めてるスレじゃないとわかるじゃないか。鑑定スレが立ってしまったときのために初心者スレに書いておくのはいいかも。鑑定しない、にしておいたほうが削除依頼も通りやすいような気がするし。12:38:12板違いっつーかローカルルール違反になるね、鑑定スレは。>野菜・果物板</a><br>これって明らかに「きのこの山VSたけのこの里」お菓子ライバルネタ関連のたけのこスレを禁止したいから提案が出てるわけでしょ?ライバルネタ以外のまじめなたけのこスレは一切立ってないんだから。ライバルネタは、きのこの山のネタ同様わざわざLRで禁止するほどの事じゃないと思う。いって、LRで認めてしまっては問題があるから、たけのこについてはLRでは何も触れないのが良いと思いますよ。14:04:02>>171たけのこ・タケノコ・筍のスレに関しては、きのこの山VSたけのこの里ネタつながりのスレしか立ってないよ。そもそも、そのネタ知らない人はきのこ板にわざわざたけのこスレなんか立てない。15:52:37お菓子のきのこの山VSたけのこの里ネタのせいできのこと言えばたけのこって感じでネタが浸透してるでしょ。この板にたけのこ関連のネタスレが立つのは、この板がきのこ板だから。きのこ板だからこそ立つ。その証拠に野菜・果物板ではたけのこスレがまだ立ってなかった。たけのこの話題は厳密に言えば板違いかもしれないけど野菜・果物板に誘導すれば解決するようなことではないと思う。22:20:27「この先生きのこる」は俺も容認していた一人だが、似たようなスレがあまりにも多すぎる。07:46:23こっちにも転載。使えるわ、ここのサイト。サイトhttp://www.afftis.or.jp/kinoko/index.htmlあいうえお順や、色・形別に検索できる。09:46:36出来たばかりの板はネタスレだらけになりがちだけど、ローカルルールが出来る頃には一時的に来た人がもう去ってるから他のスレが増えればネタスレは一層さる。09:57:13それはどうかな。306(+28)落ちるスレも多いが立てられるスレが上回っている。それなりに賑わっている。198(+28)定住している住人が多く1000に達するスレも多い。板を盛り上げようとするイベントも行われている。188(-56)下品なスレや類似スレが大量に削除された模様。立つペースより落ちるペースが上回っている。ネタスレが多く、半数以上のスレが20レス未満。167(+9)定住している住人が多く、それなりに賑わっている。153(+4)軍事板からの移民等それなりに住人はいる模様。自治関係のスレが特に賑わっている。153(+8)地味に賑わっている。132(+13)それなりに賑わっている。128(+13)スレ数はそれなりだが過疎化が著しい。111(+2)スレ数は横ばいだが、それなりにレスがついている。77(-4)レス数が伸びず過疎化の危機。14:22:07>>162で申請に賛成。20:51:46>>190このスレは自治マニアが集まるスレだよw>>1に書いてある通りローカルルールを決めるスレでもある。07:18:42自治の密度が濃くなっても不思議じゃなかろう。便所の落書きの2ちゃんとはいえ、書いていいことと悪いことがあるからな。犯罪予告やらかして逮捕されるアフォが耐えない2ちゃんのことだ、きのこ板で冗談で書いたことを本気に実行されて万一のことが起こったら、誰が責任をとるのか。一般的な板の空気はアクセルばかりでも、この板はブレーキングを優先的に心がけないと。板のLRはハードルが高すぎるくらいで良いと思う。23:12:45それは自治廚の自己満足理論。別にルールはあってもいいが、守る気がなければ何の意味もない。ハードルが高すぎるくらいでいいなんて、アホですか、と言いたいぐらいだ。07:47:04ハードルが高いと玄人やきのこ名人は参加しやすいが、初心者は参加しづらいので過疎化する。ハードルが低いとその逆。くれくれ君で溢れて最終的にやはり過疎化する。18:48:31ていうか>>162でいいと思うんだけど。06:41:06>>199には絶対反対で>>162でいいと思います。19:56:04>>201具体的な対案出てこないし、もう申請しても良いと思うよ。22:55:06鑑定ありでもいいと思うって安易に言うけどさ、そこまで言うんならあんたがそのコテで責任もって鑑定すれば?俺は絶対やだ。03:19:40>>199万一鑑定したきのこを食べて食中毒起こして死んだら、いくら自己責任といっても道義的責任は一生ついて回るよ。やりたいなら自分で鑑定スレを立てて勝手にやりなよ。ローカルルールでは「板としては鑑定しない」として、あんたとは無関係にするからさ。08:43:04まさかとは思うけど、俺のとってきたキノコを鑑定して下さい!そのためのコテです!だから鑑定スレを立てて下さい!あ、でも俺は鑑定できないからね!という意味じゃないだろうな。自分で回答したり鑑定する意思は無い件について。21:47:56つか>>162で申請でいいだろ、どー見ても。政治+司法+カルト宗教+マスコミの不正・癒着を正していきましょう。