こっちの方が実際の死合いには役立ちそうだ。刀になればおままごとや青痣じゃ済まないからね。]>>359>この30年前までリアルに真剣で殺し合いやりーの乱戦やりーのしてたんだぞ。江戸時代だって真剣での果し合い、切り合いは犯罪だよバーカ。刀で乱戦??証拠は?詳しいんだろ?教えてよ。]出稽古の乱取り?太鼓で合図してるようだけど。打っていくのなんて言ったっけ?新撰組は確かこれで木刀だったような。明治は実践剣道だから、乱闘を前提にしてたから間違いなく有りの練習風景。現代剣道を弱腰腑抜け剣道ってバカにしておった時代ですな。]一昔前前までは、刃を潰した鉄刀か、鉄仕込みの木刀で剣術指南だしね。竹刀なんてものは邪道なんです、屁理屈捏ねるオカマ剣法が実戦に役に立つかって罵られてましたわな。]スポーツチャンバラってあるけど、実は元々そういう物は剣道の稽古やらの中にある物だったんだね。]これ子供の剣道と言うか、剣術の練習だよね。後ろで大人笑ってみてるしw何より江戸時代から真剣の代わりにやってるからあんなに無茶苦茶な訳がないwあんな事やってたら、そこらじゅう擦過傷で死んでる。途中で柔道入ってるし、笑ったー!子供達、楽しそうだね。]これは「掛かり稽古」という練習法だよ。先生が止めるまでひたすら打ち合いをする。]「掛かり稽古」ではなく地稽古です。]命の奪い合い、というけど大体の流派で小手を狙う技を主眼に置くものが多いのは、なるべく命を奪わないで勝つことなんだよ。相手をただ斬るというのは初歩の話だそうだ。]剣術においての基礎体力向上訓練のようにも見える。]ななしこれ実戦訓練じゃね??実戦じゃ1対1なんてほとんどあり得ないし、竹刀や木刀のようにいなしてどのこうのとかそんな場合じゃなかったらしい。]子供が太鼓を叩き続けているし、指導者と思しき大人は扇子を片手に終始笑顔だし、映画撮影の為にワザと大騒ぎしてふざけてたんだろうな。]何かすっごい動いてて楽しそう。鎖鎌の子が倒れ込んだ時に打ちに掛かってる子も、映像から手加減してるのが伝わってくるよね。小学生の子がふざけて友達に悪戯してるって感じかな。今の剣道みたいに道徳を学ぶものっていう感じよりも、純粋に格闘技として戦う方法を学ぶための物っていう感じ。エネルギッシュだよね。しゃがんだりして躱しまくってるのとか、すっごいカッコいい。]撃剣興業でこういう催しがあったのかも知れないよね。それを真似てるとかさ。試合が終わって最後に「合戦でございー」みたいな感じで。フェスの締めくくりにみんなでジョニーBグッドとかスモークオンザウォーターやってる感じ。]ガキの頃、ジジイの師範に組打ちかけられたこと思い出したわ。]そもそも剣道に、ちゃんとしたルールが整備されたのは戦後の話。GHQに武道を禁止された際、剣道を”竹刀競技”と称して密かに復活させ、その時にルールも整備された。戦前の剣道は、途中で竹刀を投げ出して、素手で勝負しても構わなかったし(その場合は、相手の面具を取った方が勝ちという慣習があった)、小太刀や二刀流(近年復活)や鎖鎌で勝負する奴もいた。具体例を挙げると、明治十六年に大阪長堀署で剣道師範の川崎善三郎と高橋魁太郎が試合をした時、途中で竹刀を捨てて素手の勝負に移り、一時間以上も乱闘した挙句、引き分けてる。]GHQが禁止しておかしくなった。ようは実践的なものから精神的なものというエクスキューズが加えられた。]これは剣道じゃなくて剣術だろう。柔道も空手も剣道も、スポーツ化が進んでネコの喧嘩みたいになっちゃったけど、そもそもは実戦が前提の訓練だったんだから。儀典的な演舞が武道、一定のルール下で本気で習うのが武術、武士道を無視して寝首を掻いたり背後から斬ったりするのが忍術で、忍術従事者は存在しないモノ扱いだったと聞いた。じいちゃん家の庭には首塚があった。江戸の名残がある明治の剣道は今のような形式ではなく、より実践的な形で「組討」「足を掛けて引き倒す」なんてこともザラにあったと聞く。道場内でも人数とスペースの関係でこれだけ混むこともあるが、この映像は撮影ということで、特に屋外でやって見せたんだろうな。いつもと違う状況だと思う。]掛り稽古はぶっちゃけ今もこんなもんだろ?うちの部活でも太鼓叩いてたし。側面から撮ればこう見えるだろ。縦から見ればもう少し整列して見えると思うけど。]明治ぐらいにはすでに今の剣道のサシ面があるんだな。北辰一刀流の頃にはすでに今の剣道と同じような技術体系になってたのかもしれないな。]たまに剣道の稽古に知ったかの剣術かじってる奴が稽古に来て「真剣では・・」とか「踵をあげるのは道場剣道だ」とか、誰でも知ってるような事を偉そうに言ってるんだよね。いつもコテンパンに組み打ちやってやることにしてる。大人でちょっとかじった程度の奴が剣道歴20数年の俺に体力で叶う訳ねえから。昭和に剣道習ってる奴は軍隊仕込みのじじいに色々習ってるから試合以外のこともちゃんと経験してっからな。まあ体当たりでみんな吹っ飛ぶ。]なんかはっちゃけてていいな。精神性を言い過ぎる気がするんだよね。この動画くらい無茶な方がいい。]楽しそうで何よりです。]地稽古撮って早送りすれば同じように見えるよもっともGHQのテコ入れ前だってんなら地域や流派で色々変わるけどね。持ってる竹刀や木刀は真剣が前提で今みたいな鍔迫り合いはほとんどない。超至近ならこれみたいに地稽古時の一喝間のやり取りのみ。一太刀で致命傷もあり得るから防具はあまり関係ない。躱して先に致命傷を与えるか。どこまでも実戦に近い稽古しかしないのが防具着けた時の暗黙の了解。]初期の剣道は「体当たり」と「足払い」があって、結構重要な技術だった。...と聞いたことがあるよ。これは人殺しのための剣術だぞ。スポーツ剣道とは全く別物。]より実践的にやってみたってことだろ?相手が複数いてもちゃんと防御してるよな。]合図が太鼓とかうちの道場でもやるし昔は、撃たれても相手に組み付いて面を脱がせるまでやってたて聞いた脛を打ちまくるのも流派的に存在するし、全然ハチャメチャではない。今の地稽古だって当時の撮影機器使って撮影すればこんなもんだろ。]中学の時、元武家の剣術指南役の家系(家もでかい)のやつがいて体育の授業で剣道部のやつ(のちに県の代表になったやつ)がかなり意識をしていて、突っかかってきたので仕方なく相手をしているのを見たが笑えるぐらいトリッキーで強かった。個人的に印象が深かったのが相手の出足を狙うやつ、脱力して竹刀が下がったと思ったらそのまま相手の足の甲に竹刀の先を当てたり、膝や脛に当てたり。どのタイミングで、どこを攻撃するかが判らない。]今の剣道はスポーツ化された課程で、1対1で戦うことが前提になっているため、ギャップを感じます。映像は当時において実戦的な乱取り稽古かと。一本の判定がなく、打たれても反撃することまで練習も入っています。本当に実戦だと真剣で深く斬られたら終わりですけどね。]掛かり稽古じゃねーかな。]掛かり稽古じゃねーかな。]剣道がスポーツとかやってから言えよ。学生の軽い打ちの剣道しか知らないんだろどうせ。]後ろで見てる人の表情からしても、明らかに武士ではない素人の子供に適当に遊ばせている図。道場でも、金を儲けるために町人や農民相手に教えている所では、いい加減なところが多かったと聞きます。武士が武士として鍛錬するのとは違い、町人や農民相手に教える場合には「お客」としての弟子が長続きしないと道場の収入が維持できないから、厳しく教えるよりも楽しく剣術の真似事で遊ばせる程度だったそうです。]普通に考えて「カメラの前でみんな大きく動いてくれ」って指示だったんだろ。外人が当時のハイテクであるムービーカメラ持ってきたんだから、そりゃみんな張り切る。カメラの後ろでは近所の連中が数百人見物してた事だろう。]素人が言う程今の剣道と本質的な部分はかわってないけどな。体系化されたので今のが綺麗だと言うだけだわ。大人しくなったというのはむしろ剣道自体というよりも日本人が大人しくなったということだろう。なんだかんだで平和なんだよ。]昔の人間はひとりひとりが大人だから言う事を聞かないものな。「基本?ワシはこれでいい!」みたいな無頼漢が沢山いたんだろうね。昭和の初期までは日本人はみんな「俺は俺」だった。今はみんな優等生だよ。俺は子供に剣道教えてるけどマニュアルから外れる事を凄く恐れるものな。]剣道は素人だけど実戦的だと思った。現代の試合だと先入れたら勝ちで相打ちになるのを気にしないよね。相手に斬られないことを意識したらこうなると思う。色付きの文字「竹刀踊り」色付きの文字と馬鹿にしていたけど、この映像はまさしく色付きの文字「竹刀踊り」色付きの文字に見える。早回しなど技術的制限でそう見える分を差し引いても。]むしろ現代とあんまり差がなくて驚いたけどな。]天然理心流なんて所詮傍流だからそういうことが言えるわけだよ。要するに主流へのアンチテーゼなんだよな。]あれ・・鎖鎌だよなぁ。]と、今までのレスのほぼ全てが知ったかでしたとさ。ただしくは「こんな少ない情報から同定できるものは無い」だ。残心のとり方のタイプと迎え突き前提の部分が無いから明らかに別系統を疑うだろ。中学以下のレベルで考えても担ぎ面すらしないし振りも振りかぶりと初動に対しては遅すぎ。古流のほとんどは竹刀の発明以前=打ち込み稽古で死人が出かねない時代から続いた経緯が必ずある。組み技、撫で技、受け返し技、巻き打ち技が共通してあるものだ。組み技は単にぶつかって倒れただけ、撫で斬りや切り上げは見られない、慣性を振り回す巻き技や、剣を絡めにいくはしかけ技が見られない。どこを見てもどの剣術とも似ていないというのまでしか読み取れない。こんなの歴史の中ではチリみたいな範囲、大きさでしかないというわけ。賢者ぶるな、自らの無知領域と向き合え。打った手を引きよせてるだけで引き切り扱いとかもな。]これ、野球で言う所の素振り千回みたいな稽古だろ。型よりもまず剣の感覚を身に付けるという趣旨だな。]まだ形態化していない時の剣道だからこんなもんだろ。剣道なんて組打術含めてなんでもあり。柔道でも蹴りとかありだからね。遡れば実践に近くなっていくのは自然だと思う。]剣道というより剣術っぽいね。スキル高いのが素人でも何となく分かるね。]鎖鎌最強つってたぞ。]今40代後半だが、長野で、中学・高校時代の師範は組討、足払い、倒されたら面剥ぎ取られ...今考えたらとんでもない稽古だったな。大学の頃はまあ余興の内だが長刀や槍や鎖鎌(もちろん木製でタンポつき)と稽古した。なると二刀は防御としては有用なんだなって思ったよ。]まぎれもなく殺し合いの練習だね。]撮影班来たら、テンション上がるよな。]警察の剣道もこんな感じやん。]子供の時いた道場では走り込み、素振り、打ち込み、練習試合ときて防具を脱ぐラストのタイミングではいつも乱取りがあった。]柄のほうではなく鎌の背に付くタイプの鎖鎌は流派少ないんだよな。後ろに通常とは異なる長いサイズの木刀持ってるのもいるし、これは流派特定できそうだな。]ジジイの師範だと、組み討ち掛けてきたぜ。足払いされて、突き転ばされて、面を下からガッとはぎとられて。普段はやらないけど、夏休みの他校との合同合宿では枕投げ合戦の感覚で楽しんでた。昔の剣術道場では投げ技もありだったし、今では少数だが特定の(皇室SP?機動隊?)剣道会では足払いOKとかある。]剣道経験者からすると、何がおかしいのかわからないわ。普通の練習にしか見えないんだけど。]名無しさん明治・大正期の日本人船員は各国の港でケンカが強くてモテモテだった。剣道で鍛えた回避で相手のパンチをことごとくかわして間合いを詰めたと思ったら柔道で投げ飛ばす。剣道って要は回避能力の訓練なのさ。]これは日常の稽古風景ではない。]これは日常の稽古風景ではない。]めっちゃ笑ったwみんな笑ってるしどういう状況なのかよくわからんけど貴重な映像だね。]アングル内に収まる剣道ね頭やわらかくていいね。]柔道で本来は存在した当て身が無くなったようなもんだ。昔は蹴りも足を狙った技もあったんだからな。]こっちの方が本物なのだろう?今の剣道はスポーツになってしまっている。昔のこの映像の方が剣の道を行ってるんじゃないか?今のはスポーツであって昔の武士が引き継いだ道じゃないしこちらの動画の方がより実戦を意識してそうに見える。]竹刀稽古も人を斬るための練習だった時代なわけで。いう意味では剣術の稽古であって剣道じゃないね。]これは素晴らしい映像ですまさしく、今も昔も変わらない掛り稽古だと思います奥で大太鼓を叩く少年。時間を知らせています。ホラ貝は明治だからこそかな?同じく奥で素手で振ってるのは素振り用だと思いますだけど、その人に掛って行く人がいてビックリ!素晴らしい映像が残っていたものですね(≧▽≦)頭の上をくるくる回してるように見えますが、上段の使い手と思います。フィルムが早回しみたいだけど。]自分ではやりもしないのに今の剣道がスポーツになってしまっていると言っている人よ。稽古を通して精神を鍛える、という部分だけは今も頑に残っていると言いたい。剣道の掛かり稽古は強烈に辛いものだよ。試合以外にも「立ちきり」なんていう非科学的な何時間もぶっ通しで試合をやり続ける荒行も残っている。簡単に言ってくれるな。]>馬鹿でかい竹刀を使ってるんだ(たぶんノダチ?)あれは多分振り棒だねえ。]戦場では1対1なんてないからだろうね。]ちょっと前にまとめサイトで親父の死で古剣道の継承者がいなくなって滅びた。道場やってたけど門下生が誰もいなかった。自分もかじっていたけど奥義は知らない。親父からの申し出を断った、ってのを読んで、勿体ないなーと思ったことを思い出した。これも、そういう滅んだ流派なのかもね。刀を振り回すのは後ろや横から斬られないための威嚇と防御かな。剣術って剣道と違って人をとにかく斬ることが目的だから何でもありなんだよね。]声は張り上げられるは竹刀はぶつけられるは法螺貝は吹かれるは太鼓は叩かれるは(目隠し?)タカの悲劇は続くので有りました。]高校のときに剣道してたけど、そのとき、こういう練習してたよ。名前は忘れたけど、通常の練習とまた違った感じで、転がすのもOK。顧問が国士舘出身だったな。女だけど、男の先輩とも掛け合うから、すっごい怖かったよ〜〜〜。]映像をとってもらうっていうんで演出しまくったからはちゃめちゃなだけで、当時はこれが普通というものではないだろう。剣の技術的にはやっぱりすごいけど。]足掛け組み打ち投げ等何でも有りの剣道。倒れても打ち込まれるのはやりすぎだと稽古つけてくれた祖父に文句いってた頃思い出した。]この年号が本当だとすると日清戦争が終わって間もないころか。演出だなんだとうるさいのが多いが、即興であんな身のこなしが出来るのかと言いたい。見るならそこを見ろと。昔の映像は動きが早く見える点を差し引いてもだ。]この動画が演出かどうかは知らんが、スポーツ化する前の剣術は実戦で想定しうる全てが動きに入っていただろう。地面転がったりするのは普通だと思う。]これは罹稽古の風景ですね。動画には少ししか映っていませんが、右側に順番待ちの人達が並んでいるようです。最初に多分、分銅(稽古の時は丸い玉付の紐)を振り回している子がいましたが、途中で竹刀の子に変わっています。取っ組み合いをしているのは、今でも稽古の中であります。この場合、相手の面を剥がれたほうが負けとなります。(実践稽古)今も昔も稽古の内容はそんなに変わらないのですね。※分銅は無くなりましたが。]笑える動きに見えるけど、より実戦に近いとこうなるんだろうね。今の剣道は型は剣術の基本を汲んでるけど、あくまで防具有きの動きだよね。]博道の遺志を継いで、剣術と剣道の技術を合一させる者が現れる時代は来るのだろうか?その前に剣術が廃れるかな。]これカンフー映画みたいに実際よりもかなり早回ししっているんじゃないの撮影用に、はったけた用にも見えるけど、リアルな早くで見てみたい。]剣道の小手と面はやってない人にはLV4あたりのバイオハザードだよなwかなりヤバイスメルだし。]「乱れ打ち」本来の剣道。2人対戦型は、フェンシング方式の採用。「チャンバラ」は、金属刃の刀での乱れ打ち。訓練時は、真剣じゃない刀。子供が真似して棒切れなどで乱れ打ち遊びを遣ってたのが、「チャンバラごっこ」。精神鍛練にもなるし、大陸や半島等からの侵略者に即応戦できる様に、常に訓練して居た。]大元に近いのはこっちのほうだろ。]なんか剣道と同じ動きが見て取れて見れば見るほど凄いなと感じてしまうよ。今の常識では想像し難い文化があっただろう。今の日本の常識は日本でできた常識じゃない。]現代でも、かかり稽古やるだろう。たんなるかかり稽古にみえるんだけど。]有難い照明の都合上、この場所でやってる様ですが、追い込みと呼ばれてた稽古の最後にやる乱取ですね。剣士なら規模の違いはあれど、出稽古の終わりにやった方も居るのでは無いかと。それにしても素晴らしい、武徳会発足当時の映像を見る事が出来るとは。いう体裁をつけてるのは単純に演出なんだろうな。どんなに激しい動きをしてもカメラに接近しないのはこの時代の映画のテンプレで、演者(被写体)にカメラが高価な品だと理解させているのと、物理的にカメラに接近できないよう、庭の植え込みから撮影してるとみた。]普通に剣道の練習だろ。別に変でも何でもない。外国の方には分からないのかな。]お前らモロッコのコメ見てみろよ。]まぁ剣道ではないな。合戦を意識したものだが、途中タンポ槍かと思った。子供達の地稽古のようだが、鎖鎌の練習なら何故槍を使わないのかは疑問ではある。子供達がやっているにせよ大人たちの闘いの真似だから非常に興味深い。片手斬りが多用されているのと近接からの柔(組み討ちであってレベル的には柔とは思えんが)も普通であるのが話には聞きつつも面白い。手の内もどうやら今と違うようだな眼福。