H:[是枝監督に]お会いした時、観終わった時に「理想的だ」って僕言いましたけど、そういう意味なんですよね。H:なんかこう...出過ぎてないし。なんかすごい安心する(笑)是枝:よかったです(笑)H:はい、よかった(笑)是枝:最初、ラッシュを観て頂いた時に「ドキュメンタリーを観ているみたいな感じがするから、そんなに音楽は主張しなくてもいいんじゃないかな」って言って頂いて。是枝:それはとても、映像の作り手としてうれしいです。H:まあ、まったく[音楽が]無くても観れる映画ですからね。H:いやー、なんだろうあのドキュメンタリー感は。あの、ちょっといいですか?会話が素晴らしいんですよね。是枝:ありがとうございます。H:あれは演技指導っていうのはあるんですか?是枝:演技指導...H:放置してるんですか?是枝:いや、脚本を書いてはいるんですけど...ただもう、役者が上手いんですね。H:役者さんの力なんですね。是枝:役者の力が大きいですね。今回、安藤サクラさんを初めて撮りましたけど。是枝:僕、自分で[脚本を]書いてるとは思えなくなりました、途中で。彼女の口から出て来た時に...すごく、色んなものにまぶされて、台詞が台詞としては、書いたものとしては立ってこない感じ...H:台詞...だから、日常会話がスムーズに運んでいくわけでしょう。H:で、希林さん(樹木希林)が和菓子買ってきてリリーさん(リリー・フランキー)に渡す時とか、「何だこれ?」とかね。いうのって日常にはあるけど、映画には無いですよね。是枝:なるほど...H:それがおもしろくて。なんだろうこの自然さは、と。リリーさんがなんか...ベテラン俳優ですね(笑)門間:リリーさんは是枝さんの作品では4回目、ですよね?是枝:かな?H:常連ですね、もう。門間:もう常連、ということですよね。是枝さんの作品に、特に最近はリリーさんが...居ないとおかしいんじゃないかなって思っちゃうぐらい、一つのものとして感じたりもしています。是枝:リリーさん自体もとてもいいと思うけど、子供の転がし方って言うんですか?は、僕ほとんどリリーさんを信頼してお任せしてるぐらいな感じ。僕が子供からこういう表情欲しいなっていう時には完全にそれをわかってくれて、カメラが子供に向いている時にリリーさんがどういう話しかけ方をしたら(子供が)どう反応してくれるかみたいなことは、完全に演出寄りでやってくれてるから、すごい助かるんですね。一人そういう人がいてくれると。門間:心強いですよね。門間:細野さん、リリーさんとは面識もおありで...H:ずいぶん昔にトークショーで一緒になったことがあって。その頃は、あの人の本職がなんだかよくわからない(笑)イラストも描くでしょ。色んな事やられて...でも話がおもしろくておもしろくて、その印象が強かったんですよ。そのうちに、その...ああいう名前だしね。俳優さんになるとは思わなかったんですよね。是枝:いまだいぶ俳優さんの色が強くなっちゃってね。門間:役者さんのお仕事多いですもんね。ご本人は「役者さんですよね?」って訊くと「そうじゃないんだ」っていう仰り方はしますよね。門間:[細野さんが今回の映画について]「すごく自然だ」って言うのはきっと、是枝さんは役者さんのおかげだって言ってましたけど、是枝さんのシナリオの書き方が独特だからなんじゃないのかなって思うところもあって。何度も何度も...何段階も書き換えていくじゃないですか。改稿を何度も続けていって。新しく付け加えるところもあったりとかして。それでどんどん、役者さんにフィットしたものにしてるのかな、っていう気もするんですけどね。門間:役者さんはリリーさんをはじめ皆さんよかったですけど、子供たちもそうですし。細野さん、さっきも樹木さんのシーンのこと仰ってましたけど、樹木さんもよかったですよね。H:あのね...見れば見るほど自分にそっくりで(笑)是枝・門間:(笑)H:なんかね、親しみがあるんですよ。是枝:ずっとプロデューサーがね、「なんとかして2ショットが撮りたい」って言ってて(笑)ちょっと実現してないんですよね、今回ね。H:そうなんですよ、会えてないんですよ。門間:あ、それでこの間、細野さんが試写にいらした時に会えるか会えないかっていうところで、結局会えなかったという。H:そうなんですよね。一度ロケの現場に足を運ぼうと思ったんですけど、まあちょっとタイミングが合わなかったんですよね。そこで希林さんと会えるかなと思ってたんですけど。希林さんからそういうメッセージを頂いたりして...なんか、希林さんも双子だと思ってるみたい(笑)ヨーダとか言われたり、いろいろ...門間:希林さんも是枝作品の常連ですしね。是枝:そうですよね、長いね。H:まあそんなこんなで、2週目が控えてますので、ここら辺でちょっと一回締めていいですかね。