結果・日本の測量データまるパクリのシナの勝ち。]日本政府は、インドネシアで受けた仕打ちを忘れないでね。地質調査の結果や駅や線路の建設予定計画書は、偽物と本物の二種類を用意しといた方がいい。『日本が落札したら、改めて本物の計画書を提出します』って方法で行かないと、インドネシアの時みたいに賄賂で中国に草案を横流しされて終わり、なんて事にならないようにね。]JAPというのは確かに日本人にとっては差別用語ではあるが、単にJapaneseの略として使っている場合も多い。元スレ見てないのでなんとも言えないが、そういう事。文脈で判断するしかない。]>石井国土交通大臣こいつは国会で朝鮮飲みしてたしな・・・。大掃除が完了するまでおすすめできない。いうかできれば鎖国したい。]ぶっちゃけ、選ばれなくても日本はそこまで困らないからどうでもいい。中韓が選ばれたらよく覚えておく様にはするよ。危ないから絶対乗りたくないからね。国別ランキングではシンガポールは日本の倍くらいあるからなあ。日本人より裕福な人が多いんだよ。]どれを選択するかはマレーシアとシンガポールが決断する事だけど、プライス重視なら中国製を選択すればいいんじゃないの?日本製はクォリティ重視の品質だからそれなりのプライスになるのは間違いないからね。]好きにすれば?別に新幹線を選んでもらわなくて結構。大好きな中国にしなよ。痛い目に遭っても学ばない人たちだよ、君たちは。ちなみに中国が受注した案件は現在こんなことになっている。・メキシコ:高速鉄道が無期延期に。・インドネシア:高速鉄道関連の書類不備、保証を巡って紛糾。・タイ:距離を計画の3分の1に変更。・米国:高速鉄道の計画が中止に。・ベネズエラ:2012年に開通する高速鉄道が未完成のまま放置されている。鉄道以外にも発電所や港湾設備など、様々な分野で計画の中止・大幅な変更、住民の反対、工事を放置等々、例を挙げたらキリがない。]もう日本は途上国から手を引けと思うよ。途上国と言われたくなければ自国の人材育成したり、いい加減自力でどうにかしてほしいな。新幹線パクる位の気概を持ってくれ。下手でも良いから1からなんとかしてほしい。中国相手の茶番劇はうんざりだよ。]インドネシアの件もあるし、豪州の潜水艦の件もあるし、あまり熱心に売り込む必要はないと思うけどな。「受注できるかも」と思って無理するくらいなら、「選ばれるなら頑張る」くらいで抑えるくらいがいいんじゃないかと思うんだけどねぇ。経済ガタガタで切羽詰まっている訳じゃないんだから。このペースで中韓がやらかしてくれていれば、いずれは放っといても日本に来るものもあると思うよ。]日本が頑張るのでなく自分んとこのトップが賄賂に惑わされない事を願うべき。インドネシアがまさにそう。事故ったら埋めればいいアル。]まあ、一般人からしてみれば命に関わらんもんなら別に中国製でもいいけど関わるからなぁ。新幹線とか中国製とか絶対乗りたくねえ。]高速鉄道じゃなくて構想鉄道で終わるのがシナのお家芸。]もうインドネシアとか、手のひら返しした所は一切関わらなくて良い。これで、日本が競って譲歩すれば、別に何度裏切っても日本なら大丈夫と世界に印象付ける事になる。これは日本を利用したり落とし入れようとする中国(韓国も)にとっては望ましい現象でしかない。誠実な仕事を求めるなら、誠実に対応しないと駄目だと世界に理解させる事も必要だよ。]名なしシンガポール、マレーシアはTPP参加国。中国だと建設後に何かと嫌がらせしてくる可能性があるぞ。]中国では人ごと列車を埋めようとした事故があります。]仮に他国製を選択して欠陥が発覚しても日本に尻拭いはさせないで貰いたいね。受注国は鉄道車両の販売だけでなく、メンテナンスや管理まで一貫して責任を持つべきだよ。お願いだから日本案にしてー!!!高いけど、それだけの価値はあるもの。]マレーシアの鉄道というとピンと来ないんだが、クアラルンプールのモノレールは日立製だったな。]支那の問題は労働者の安全がまったくなっていないこと。世界中で事故起こしまくっている。ヘルメットはかぶらない、安全靴は履かない、サンダルがあたりまえ。指さし呼称なんて絶対やるわけない。日本なら装備も含めて労働者の安全もきちんと守るはず。]インドネシアみたいな不誠実な相手だったら無理せず中国にあげていい。日本の損しかないから。]また中国で決まりだろうけどしょうもない政治家のせいでガラクタ売りつけられる国民は正直気の毒。シンガポール嬉しい事、言ってくれるねぇ。]シンガポールとマレーシアって政治を華僑が支配している国だから中国に決まると思う。]日本は落札後から作業にかかるけど、中国は落札したらそこから再交渉だ。安さにつられて囲い込まれたらあとは蟻地獄だよ。]中国の新幹線事故って一回だけだろ。大騒ぎして誹謗中傷レベルだな。日本は、安全、安全って拘りすぎなんだよ。一回の事故を防ぐのに、運賃2倍とかやってられない。]確かに中国は2011年に温州市で発生した高速鉄道の事故は1回だが、この事故で40人が死亡しており、挙げ句の果てに事故車両の証拠隠滅までしようとしている。これは誹謗中傷では無く、事実なんだけどね。]乗ったことないし金貰っても乗らないが、中国の高速鉄道が事故起こし後、原因究明もせずに犠牲者のご遺体ごとユンボで埋められたのはニュース番組で見た。自称シンガポールは、自分が生き埋めにされたらいいよ。大事故が起きたとき、遺体の回収より車体の埋め立てを優先する国の製品には乗りたくねえな~。]また官庁がろくなことせんから受注せんでええわ。シンガポールは華僑が幅きかせとるし。なぁに事故った車両は速やかに乗客ごと土中に消える。事故車両も、哀れな犠牲者もいない。]アジア人の裏切りには、もううんざり。南シナ海の判決だって、あれだけ世話したカンボジアの裏切り。今日はラオスの裏切り。強大な中国の前では、ベトナム位でしょう裏切らないのは。]#87たった一回の事故、って未開の民族らしい考え方だな...あまりに愚かで呆れた。]関わりたくないし、他で決まったのに上手くいかなくて「日本に・・・」っていう尻拭いもうんざりだよ。]鉄道の件でインドネシア人大嫌いって人居るけど、何処だって政府は腐ってるもんだろ?それでインドネシア人全部が嫌いっていうんなら、それこそ中国の離反工作かと思ってしまうわ。]マレーシアは既に一度日本を裏切ってるんだからこんな入札参加しなくていいよ。他の案件で気合入れて受注しろ。]日本でも、電車でスピード違反かなにかして、マンションに激突して、ペシャンコになっていただろ。軽量化とかして、強度不足になっていたんじゃないかな。安全神話とか飽きれて物が言えない。人命軽視のペラペラな電車なんですよ。日本製の品質の高さは周知の通り。言え事故とかが全くないわけでもないんだよ。シンガポール新幹線の事故って何?事件とか自殺とか他者からの要因はあるけど新幹線そのものが事故したことはないだろ?勝手なこと言うなよ五毛が。]黒字化するとも限らんよ。]名無しまたシンガポールは中国製にしておけばいいんじゃないですか?おっと、もう神戸製鋼のボルスターを使うとか無しだ。いい加減、中韓の尻ぬぐいはうんざりなんだよ。インドネシアも土地交渉はインドネシア政府任せという最初から本気じゃない感じだったけど。]当然の事だが、先進国と途上国では求めるモノが違うんだよ。途上国でも「先進国の仲間入りするのは間近」という思考があれば新幹線を選ぶだろうが、「真の先進国になるのはまだまだ先の話」としか考えられなければ安い中国製を選ぶだろう。実際の経済状況はともかく、国&国民が「絶対に近い将来先進国になるんだ」という気概があるなら、新幹線を選ぶ事を薦めるよ。]今の上のバブル世代は、「なんでも目先の金に代えれば」って考えだからなぁ・・・日本が開発してタダ同然で海外に輸出して10兆円産業になったモノだってこの10数年でいくつもある。「先を考える」という事が出来ない。最近でも潜水艦の話もあったが、こういう技術は簡単に輸出しなくていいんだよ・・・今でも国内には情報を殆ど流してないが、海外に移行してから「日本ブランドの失墜」を招いてる産業がドンドン出てきてる。新幹線や他の鉄道だって同じ。日本人の技術者が全部の面倒を見れるわけじゃないし、こういう競争の中で「目先の利益」にヒヨって中途半端な「共同開発」とかの輸出になっても、政府が「日本との」って発表すれば「無知な一般人は日本製だと思い込んで」しまうから、いずれ事故が起こった時には「日本製って・・・」ってなるんだよ。中国にしよう......。こっちには中国人がいっぱい住んでるんだし。先祖たちをサポートしようじゃないか。中国人はすべての面で効率的なんだし。]受注の最低条件に労働者は特殊な技術関係者以外は地元の人を使い、資材は地元産を使う。完成後の周囲の開発は口を出さない。環境は地元の法律に沿って守る。条件の途中変更は認めない。割高な運賃と、定員オーバーで運行しないと採算がとれないんですよ。航空機だと、定員オーバーで座れないから立っているとかできないでしょ。発展途上国みたいな感じで運営されているんですよ。]日本、頑張れっていうか、頑張るのはお宅の国の高官だよね。賄賂や圧力に屈せず頑張りなよ。]>>114細かな故障や問題は、常にあるよ^^;全ての建造物は、そうやって常に改新され続けてるんだよ。若い子だろうけど、世の中、色々勉強しような。モノの品質がいくら良くても、それを使う人にスキルが無ければ安全じゃないよね。]報道の自由の無い中国だから中国高速鉄道の大きな事故は一回だけってなってるのかもね。]「迷ったら日本製を買っておけば間違いない。」もう、そんな時代はとっくに終わったと思ってた。中・韓のエセ自慢のせいで。ここ最近は未だに健在なのを実感している。]>>129まー、それは気になるけど。総延長は日本の新幹線よりも長い。埋めた事故以来、おおきな事故は起こしていないと思うんだけどね。あの事故だけを持ち出して、危険だとかいうのはおかしいと思う。]中国製とはいっても、鉄道は全然安くない。インドネシアの高速鉄道も融資条件まで考えると日本のが安かったし。国の指導者が、国民や国の将来よりも賄賂を重視するタイプなら中国を選ぶってだけのこと。未開な国は自動的に中国製を選択する。中国のやり方で張り合うと割に合わないから、そういう場合は引くしかないね。]あそこはプラナカンだから、中国になるだろ。]日本は、ドイツやフランスのようにイギリスで(時速200km以上を)採用して下さいましたし、イタリアで(時速160kmを)購入して頂けました。韓国や中国は「時速160km以上」を輸出し、利用されている実績は有りますか。]まあ、政府としてはいろいろとわいろももらえるし、中国製を選ばない手はないんじゃない?役人は乗らないだろうし、なんかあればとりあえず中国に文句を言う形だけは取るだろうし。そもそも、新幹線っていうけど、その運営や設備維持その他もろもろのソフトな部分を、外国でやれるかっていうと、ちょっと難しいかな、と...。中韓からの賄賂を受け取るかどうかの問題。アフターケアは万全)、それを理解出来るだけの人達がまず居ないし。そもそもが何十年も先を見据えてのインフラ作りより、今現在の目の前の札束の方に重きを置くのが「正しい」お国柄だもんねぇ。権力だってクーデターが起これば塵と消えうせる。いざという時に備えて金銭を溜め込んでおく。賄賂なんてウハウハでしょ。コメント読む限りカリカリしてるのが複数いるのか?落ち着いた方がいいな。ワイロや力による受注ってのは、日本を含めどこの国でも大なり小なりあるのだろう。中国のパクリ高速列車も、事故については今のところは伝わってきている限りでは埋め隠しの一度しか起こしていない様なので、あの原因さえ中国側がきちんと説明しSG&MY両政府が納得すれば、導入決定するかもな。]中国国内の新幹線は乗り心地とか割といいよ。大事故もあれ一回だけだし。中国は平野部が多くて、土地も全部国有だからまっすぐ通せる。直線区間がメインなら、中国の技術でもなんとかなる。]受注を無視しろとか中国にしろとか、それが中国の目的だからな。中国の手先と同じって事を自覚しろよ。中国は高速鉄道を受注する目的は大きく二つ。受注した国を経済的に掌握し、属国化させること。二つ目は日本の経済を没落させること。日本に受注させないだけでも中国はいいんだよ。日本の仕事を無くすのが目的だからな。それにホイホイのっかるのは馬鹿以前の問題。]線路や橋脚を造るにしても日本の企業が造るなら地元の国民でとなるだろう...でもマレーシアやシンガポールは華人が多い。これは大きな不安要素だ。真に真面目に取り組み自国に良いモノを造ろうという考えの教育が必須だし、そして自らの民度や意識の向上も必須となるだろうね。指名買いで日本を選ぶ位でなければ...その後のメンテナンスやシステムの運営で必ず躓くだろう。故に日本の高品質というブランドに傷を付けない為にも日本は入札をするのを止め静観すべきと思う。]*153カリカリだか統一協会だか宗教の勧誘だか知らんが、テーマと関係ない話はよそでやれ。]今のASEANで新幹線で運営出来そうなのは経済的な面でシンガポールークアラルンプール間だけだよ。バンコクーチェンマイ間もチェンマイ第二の都市な割に小さいし、タイぐらいの経済力なら特急レベルの列車が無難。]>中国国内で毎日何百万人って人が利用してるんだぞ?それで事故が起きたって話を聞いたことあるか?+6シンガポール・・・ある。中国擁護のコメはきっと華僑の子孫だな。]こいつらの政府は平気で裏切るから、お付き合い程度でいいよ。下手すると基幹技術や調査結果がそのままが中国へ漏れたりするからまともに相手しなくていいよ。]賄賂で簡単に転がるおたくらの糞政治家&役人に言え。あらゆる地形・地質・気候に対応する経験と技術。運行システムもついてくるのに。おまけに日本で使用した車両を中古で安く買えるし、何より高速鉄道ってのはこれから頑張ってくぞって国家の夢と希望でしょう。ぶっちゃけ見栄みたいなもん。ーっと無理してでも国民が喜ぶ、自慢出来る、ステイタスを感じられるものを導入すべきところ。中国製入れちゃうんだろうけどね。選択の結果が自分たちの国の現状であり、自分たちの選んだ政治家がそれを決めたと諦めるか、デモかなんかしたらいい。]※147捨ててどーすんの、逆でしょw人材育成は高くつくけれど仕方のない費用だという考え方こそ顧客教育しないと。]事故起きたら被害者載せたまま生き埋めにされちゃう中国がいいなんて。]華僑多いし中国の高速鉄道事故を知らないか知ってて嘘書いてるのか更にそれが+6になってる時点でこの人たちには永遠に安全安心がどういう価値なのか理解できないんだろうなと思うから、どうせ汚職まみれの国家の中枢の人間達やインドネシアなどの東南アジア諸国と同じで安かろう悪かろう計画破綻ドンと来いの中国を選べばいいんじゃないかなーと思うよ。人間同士も取引相手も鏡だよ。誠実を求めるなら自ら誠実であれだし、中韓なんかと天秤にかけられてる時点で日本(及びドイツフランス)をなめてかかってるでしょ。]鉄道発祥の地イギリスで使われてるからあとはどうでもいいですわ。]中身抜かれるぞ!んで二年後に「我の独自開発高速鉄道アル!」って世界中で売り込むよ。]これってシンガポールは日本に傾いてるけどマレーシアが中国を推してるって何かで読んだよ。最近、海外は日本の新幹線とそっくりそのままの水準までは求めてなくて、その80%ぐらいの性能でいいから安価バージョンを求めてるんじゃないかって思うんだ。]妥協点として重要な部品は日本製を使って中国が受注、って言う感じじゃないかな。何れにせよ、一度は痛い目を見ないと結局は金額の問題って事になりそう。]>中国にしよう......。こっちには中国人がいっぱい住んでるんだし。>先祖たちをサポートしようじゃないか。>中国人はすべての面で効率的なんだし。]※113あの線路は事故前に急カーブにされている。お前の箱でよく調べてから書け。]どうせ日本に調査させ立てた計画を中国に渡すんだろ。]>>196日本には、急カーブがあるから事故が多くても死んも仕方ないってこと?馬鹿かおまえは。]日本は常に頑張ってますよ。]インドネシアの話は融資の話を抜きにしても金額自体は日本のほうが安かったと思う。あれは実質タダで作れを飲めるか飲めないかの話だったはず。安けりゃいいってわけでもない。あらゆる手段を含めて相手にウンと言わせられるかって話。フツーにやったら日本は勝てない。]シンガポールでMRTの中国製車両が大規模リコールになったばかり。その影響は無視できないと思うが。]>中国にしよう......。こっちには中国人がいっぱい住んでるんだし。>先祖たちをサポートしようじゃないか。>中国人はすべての面で効率的なんだし。手抜きや水増しを「効率的」って言うんならそうなんじゃない?そう思えるなら迷うことなく中国案にすべき。身の丈に合った選択だと思うよ。]賄賂には勝てまへん。]安全性どうこうよりも完成させるつもりならば日本製しかないんじゃないの?中国に決まる=計画の塩漬けというのが最近のトレンドですよ。新幹線三本の柱1本でも崩れても大丈夫だよ。説明会に出かけなくちゃならん日本の人たちは大変だな。]>日本案が採用されたら利用するけど、中国案が選ばれたなら俺は歩くね。]※221だがASEANにはカンボジアがまだ村八分にもされずに参加できているという現実から目を背けてはいけない。]いい加減、国際入札くらいは賄賂から卒業しろ。]フランス製をパクった韓国よりも、日本製をパクった中国の方が賢い。交渉の現場では、基本設計は新幹線なので無問題アルとか言ってそう。エネルギー効率などのランニングコストを考えれば日本製の方が安上がりなんだけどな。賄賂が欲しくて目先の金に目が眩んだ東南アジアの官僚には理解が出来ないんだね。それから中国と韓国は、どのツラ下げて入札に参加してんのかね?恥知らずが。]中国は受注した国がどこも失敗してるのが問題だろ。日本はイギリスと台湾である程度実績はあるしな。]いくら日本製でも使用する側に技術や知識が足りなければ安全じゃないんじゃね?安全面の本質は制作側よりも使用者側にあると思う。中国製であっても保持、使用するのが日本ならば安全に使用する事も出来るんじゃないか?売り込み時は、その辺の教育もセットで出来る事を強みにすればいいよね。]日本製を正しく選んできちんと使いこなせるのは、ある程度の常識・民度・財力があり、権力者が腐敗しておらず国家百年の計を考えられる国だけ。イギリス(完全に先進国)や台湾(常識民度未来志向)の高速鉄道しかり、インド(強い未来志向;今は知らんが当時は)の地下鉄しかり、で。]まぁ中国だろうな、華僑と連携されれば日本に勝ち目無いし。判決が出てからは明らかに反中陣営に仲間入り。シンガポールは完全に親米機軸での反中。]中国は建設物を早く安く作りますが、それは長く使えるものではありません、速攻で作った中国新幹線の線路はすでに限界です。韓国は建物が完成すると会社が計画倒産し、製造責任を負わずに逃げます。シンガポールのマリーナベイサイズの建設会社もすでにありません。フランスやアメリカはバレないのに、日本はバレるんだよ。産業スパイ対策がまだまだ甘い。]最近は受注はするがほったらかしに車両に亀裂は見つかるわ、いろいろある。]中国は運営初年度にして、日本の現在に至るまでの「事故死者数」をあっさり上回っただろw被害に遭われた方々には申し訳ないが、あれほど分かり易い教訓は他にないぞ。日本(はもっと賄賂に精を出して受注に向けて)頑張れって言ってるんだろうな...文化の違いで片づけていいのか分からんが私には腐ってるとしか思えない。これからビジネスをやっていくのに賄賂からスタートしてたら碌な結果にならない事を日本人は知っているが、あっちの人は分からんのだろう。]韓国がまた外面の為だけに出しゃばっている。]正直、受注に関してはむしろ他の国に流れた方がいいのではという気すらしている。シンガポールの人々よ。シンガポールバッチリ事故ってるし、ついでに事故車両を調査前に埋めるという驚きの手腕を見せてくれたよ。君たちの安全のためにも、フランスかドイツが受注を勝ち取ることを祈る。]新幹線の安全神話は、日本だからこそなんだよな。欧米なら兎も角、東南アジアで同クオリティーを求めるのは無理。その気になれば、事故を誘発して安全神話を失墜させる事だって可能だし、そういう可能性も含んだ取引と心得て日本側は望むべき。要するに価格や建設、そしてその後の保守面での一切の譲歩は必要ない。折り合わなければ売らなければ良いだけだ。それだけ人命に妥協しないという日本側の意思表示にも成るだろ。事故原因は、中国の発表によれば落雷によるもの。シンガポールとマレーシアはイギリス連邦加盟国なので、イギリス、インドに引き続き日本を採用するかもしれんが、値段が第一なら中国を採用する可能性が高いだろな。]シンガポールはなぁ。香港と一緒で中華系が中国と距離を置ければ何でもいいって連中だし、金には厳しいからなぁ。ヒュンダイ建設に頼んであのホテルを作ったくらいだし、コスト重視で安い方にいきそうだわ。