徳田:柔らかく、こだわりは捨てて行動を変えていくようなところなんですね。この山登り型とフィールド型を懸け合わせたミックスのような型がすごくいいんですね。ロールモデルを探してはいけない清水:そうだと思います。このキャリアと学びを考えていく際に、チェックポイントというか、注意のポイントを2つご紹介したいと思います。1つ目は「ロールモデルを探さない」ということです。女性活躍推進のなかで、女性がなかなか活躍しにくい理由として「ロールモデルがいないからです」というお話がよく出るんですよ。山登り型で頂点を目指しているのであれば、ちょっと先を行く人がロールモデルになる。参考になるわけですよね。フィールド型になってきたときのロールモデルは、たぶんいないと思うんですよ。「この領域においてはこの人がすごくいい」というふうになるのですが、フィールド型で考えていったときは、新しい領域なのでロールモデルがいない可能性のほうが断然高いです。いう人がいないからといって自分が諦めてしまうのはすごくもったいない。「そういうものはいないんだな」と割り切ったほうが、かえって可能性が広がっていくと思っています。徳田:もう割り切って探さない。清水:自分自身のオリジナリティを追求していくほうが、このあとを考えていくためにはいいかなと思います。清水:もう1つは、ライフステージを意識してキャリアを考えていくことですね。二毛作・三毛作がどういうタイミングで来るのか。20代はとくに働くパワーもありますよね。気力も時間も能力も伸びる時期なので、「じゃあ20代はこうかな」「30代はこうかな」という世代もあります。結婚して子どもができるのもライフステージの変化ですよね。いったときにどういう働き方がしたいのか。これもキャリアを考える上で必要になってくるのかなと思います。ちなみに、羽生結弦選手はご存じでしょうか。徳田:フィギュアスケートの。清水:ご存じですよね。彼は早稲田大学のeスクールの生徒だということはご存じですか?徳田:そうなんですか?清水:オンラインで単位を取れるものなのですが、むしろ普通に通っている学部生よりも、レポート作成や卒業がものすごく大変と言われているんですね。彼の外国人のコーチも「オリンピックチャンピオンでありながら、金メダリストでありながら大学に通うなんて、本当に尊敬する」とおっしゃっているんですよ。それは何を意味しているかというと、スポーツ選手というと、現役のアスリートでいられる時間はすごく短いですよね。下手をすればもう20代の半ばで終わってしまう。100年時代を考えたときに「その後どうするのか?」をより真剣に考えなければいけないのかな、ということなんですよね。指導者や解説者などの道もありますけど、それはすごく限られたポジションです。ほかにも後輩の指導とか事業を起こすとか、いろんなことがあります。名の通った一流選手になると、そういうところを見据えて学んでいるんだなと、私も感銘を受けたんですよ。徳田:まさしくそうですね。清水:すごいですよね。「時間がないなんて言っていられないな」と、私自身すごく感銘を受けました。徳田:ちゃんとその先を見て、何をすべきかを、ライフステージを意識するのがプロなんですね。清水:「時間がないから大学なんて無理」と思ってしまうと、そこで可能性が狭まってしまうので、「来たるべきステージ2に備えて」というところまで考えているということです。みなさんも、「次は何が来るのかな?」というのを考えて、忙しいながらも続けていくことを意識していただけたらと思います。これも第2回につながっていくのですが、時間がない中でライフステージを意識しながら、学びを途絶えないようにしていくことも考えていただきたいと思います。フィールドを切り開いていく力が求められている徳田:この「ロールモデルを探さない」というところに、みなさんからご反応をいただいておりまして。清水:あっ、そうなんですか。(タイムラインを見て)辻さんは「ロールモデルを設定してはいけないのではなくて、ロールモデルがないからといって諦めてはいけないということかな」と。清水:おっしゃるとおりです。そこで「先人がいないからこの領域はダメなんだ」となるのではなくて、自らそのフィールドを作っていくという意識で学んでいくところかなと思います。ありがとうございます。徳田:それからもう1つ。「自分がロールモデルになるような意識を持ったらいいのかな」というコメントが来ていたんです。清水:それも1つですよね。1つのマインドセットとして、そういう気概があるのはとってもいいかなと思います。自分がロールモデルというのもありますし、ほかの人でもいい。私の仲間でも「自分が後ろに続く人たちの道を切り拓くんだ」と言ってすごくがんばっていらっしゃる方がたくさんいます。した気持ちでフィールドを切り拓いていくのも、すごくいいかなと思います。徳田:ありがとうございました。フィールドは自分で切り拓いていくと。徳田:では、最後のテーマに移っていきたいと思います。いろんな学び方があると思うんですけれども、その学びのテーマをどうやって決めていけばいいのか。清水:「具体的にこういうこと」というのは次回の授業で話していきたいと思うんですけれども、決めるチェックポイントとして3つお話をしていきたいと思います。1つは、既存ジャンルで「これ」ということではなくて、点と点をつなぐような意識で学びのテーマを決めていくということですね。言われるのは、スティーブ・ジョブズが大学のみなさんに向けてお話をした、「点と点をつないでキャリアをつくっていく」ということです。大学時代にたまたま受けたカリグラフィーの授業が、その後のMacのすばらしく美しいフォントにつながっていったという有名な話があります。そのときに役に立つ・役に立たないというすごく短い目で見てしまうと、ついつい「やめてしまおう」となりがちなんです。会計領域が専門だったら、会計領域のことだけでやるのではなくて、ちょっと離れたところに点を打つような意識でやっていくといいかなと思います。既存のジャンルにこだわりすぎるとリスクが高まるもう1つ、稼ぐという観点で言うと、既存のジャンルは「もうほかの人が耕した畑」という言い方もできるんですね。資格というのは「このフィールドが確立されています。このフィールドに入る資格をあなたに与えますよ」ということなんですよ。徳田:たしかにそうですね。そこに入るために身銭を切って入ります。言い方は悪いですけど、入ってからすごくいい稼ぎが期待できるかというと、そうではない可能性もやっぱりあるんですよね。先ほどのAIの話でもあったように、そのフィールド自体が無意味になってしまう可能性もあったりします。既存ジャンル・既存資格にこだわりすぎてしまうと、むしろちょっとリスクが高まるかもしれませんので、例えば人事業務をやっているんだったら、心理学をやってみようかなとかですね。徳田:まったく違うことですね。清水:そういうことですね。AIにいってみようかなとか。そんなふうにやっていくと自分のオリジナリティができていくかなと思いますので、「この領域の勉強しかしません」ということじゃなくて、ぜひ点をつなぐ意識を持っていただくといいかなと思います。徳田:たしかに違う分野の掛け合わせって何通りもありますので、その人の力になりますよね。日本人に多い「学びジプシー」とは清水:そうなんですよ。2つ目は、「学びジプシー」と書いてあるんですけれども(笑)。徳田:学びジプシーにならない(笑)。清水:よく「セミナージプシー」「学びジプシー」と言われるように、際限なく学び続けてしまうんですね。たしかに学びに終わりはないのですが、基本的に仕事のためにやっていますので、「ここまでいったら自分はフィールドに出て勝負しよう」というところを決めておきましょう。しないと、知りたいことや知るべきことが際限がなく出てきてしまって、学びジプシーになりやすいんです。徳田:そうなんですね。清水:これは日本人に多い傾向なんです。海外の教授が言われていました。徳田:えっ、なんでですか?清水:やっぱりまじめなんでしょうね。知りたくなると「もっと勉強しないといけない」「自分はまだまだダメだ」と思ってしまって、もっと次を、学びの上を目指していってしまうと。Student」という言い方をしていたんですよ。清水:「プロの生徒ってなんだろう」と思うんですけれども、お金をバンバン払って学び続ける。大学や受験産業などにとっては、ものすごくいいお客さまなのかもしれないのですが、やはり「自分は何のために学ぶのか」を決めなくてはいけません。しないと、ついつい「あれもこれも」「私はまだダメだ」ということでジプシーになりがちですので、これは注意していただきたいと思います。学ぶことが悪いわけではないので、それを実践に移すということですよね。清水:世の中にはすごく高額のものがいろいろありますよね。「それで何をするの?」というのを考えないと、そういうものについつい大金をはたいてしまうことにもつながったりします。「学びジプシーにはならないぞ」「私はこうなったから、もうこの学びは卒業なんだ」というのをぜひ意識していただいたほうがいいかなと思います。みなさん、グサッときているようですね。清水:グサッときていますか?(笑)。1つ学んで、また違う学びを見つけてみたりとかでいけばいいんでしょうか。学びジプシーにならないためのやり方は、なるべく早く勝負のフィールドに出ることなんですよ。しないと、どこまで学んだらいいのか、どのレベルの知識が自分に必要なのかがやっぱりわからないんですよね。学び続けて「上を上を」というよりは、実践をしてみて「あっ、これが足りなかったのか」「これでいけるんだな」というところをちゃんと見極めていくことが必要になってくると思います。清水:私の知り合いでイメージコンサルタント、印象管理のお仕事をされている方がいて。いうのをやる方には、ファッションが好きな方が多い。ファッションの世界でイメージコンサルタントをやると、オシャレでハイセンスな方が山ほどいるのですごく難しいんですよ。徳田:競争も厳しそうですね。清水:厳しいですし、学ぶべきレベルがどんどん上がってしまうのですが、その方はファッションや印象管理があまり重要でない業界をお客さまにされたんです。政府や金融というとあれなんですけど、そんなに高いファッション性は求められていないところでやったら、すごくベーシックなスキルだけで十分だったということがわかったんですよ。ハイセンスを求めてしまうと「いや、そういうのは無理です」と。仕事にそういうのがあると、むしろ差し支えることになってしまいますので、自分が学んだベーシックスキルだけでものすごく価値を出せたという経験をされた。自分がどのフィールドで勝負するのかが決まらないと、どこまで学んだらいいのかが決まってこないんですね。そのためにも勝負のフィールドを決めて、なるべく早く出て、足りなかったら「じゃあ次」「走りながら学ぼう」とやっていく。すれば学ぶことがおのずと決まってくるのかなと思います。何を学ぼうかと迷っている方は、この3つのチェックポイントを頭に入れていただければと思います。(タイムラインを見て)さあ、受講生のみなさんはどうでしょうか。Kitaharaさんは、「まあ、学びは目的ではないですからね」と。学びは目的を達成するためにあるということですよね。久保田さんも「自分は何のために学ぶのかを見極めなきゃいけない」と。ここまでが授業内容となります。先生、ありがとうございます。清水:ありがとうございます。徳田:今回は受講生のみなさんにやっていただきたい宿題があるということで、お願いいたします。清水:やはり学びがテーマですからね。学びたい方がたくさんいらっしゃるかなということで、忙しい方々だとは思いつつも宿題をご用意させていただきました。(スライドを指して)次回までの宿題で、先ほど出てきた偶発性を計画するということと、それを実行するということ、今まで行ったことのない場所に3箇所以上行ってみる。話したこと・会ったことのない業界や企業の方で3人以上と話をする。読んだことのないジャンルの本を3冊以上読むと。3・3・3でいってみました。徳田:3・3・3ですね。清水:1つに絞ってしまうと偶発性につながらないケースがありますので、まずは広げてみましょうと。その上で学びのテーマを考えるということで、いろいろと偶発性を広げた上で、自分は何が必要なのかなというところでスキルや知識などの要素分解をして、学ぶべきテーマを考えてみていただきたいと思います。徳田:こちらは次回までの宿題なんですけれども、実は今回の宿題の提出は、次回の授業の冒頭でタイムラインを使ってみなさんに発表していただきたいと思っております。ご準備いただいた上で、次回の授業をご受講いただければと思います。みなさんのたくさんのご参加、お待ちしております。「役に立つか」で取捨選択をしない徳田:では、もうそろそろ授業も終了となりますが、ここまで先生のお話を通して新しく気づいたことや学んだことを、ぜひタイムラインの「学んだ」ボタンを使ってシェアしていただければと思います。たくさんの「学んだ」ボタン投稿をお待ちしております。時間がありますので、タイムラインを遡って、質問なども見ていきましょう。上田さんからは、「例えば『こんなことを勉強したって将来何の役に立つんだ』とつぶやく学生が今でも多いと思うのですが、今後、教育現場でどのように前向きな気づきを与えることができるでしょう?」というご質問です。清水:学校の先生もたくさん見られていると思うと、私自身が答えていいのかというところはあると思うんですけれども、「これが何の役に立つか」をわかってやる勉強というのは、やるべきことが見えている人には良いと思うんですよね。これをやる」ということは、だいたいの学生には見えていないんです。いうことだと思うんですよ。先ほど、点と点を打つというところも、「点と思っていなかったのに、これがすごく後で活きた」ということはすごくあるわけですよね。未成年など、それがまったく判断できない方に対しては「判断することもできないんでしょう。やっておこうよ」ということだと思います。徳田:あとでその点がつながっていくことが必ずあるという。私は最近ボイストレーニングをやったのですが、実はこれが一番仕事に活きたなというのがありまして。徳田:そうなんですね!清水:これは偶発性で出てきたものなのですが、私は写真を習っているんですよ。写真の先生が「私、ボイトレやっているの」というお話をされて、すごくおもしろそうだったので「私も紹介してください」ということで行ってみたんです。「カラオケが上手に歌えるようになったらいいかな」ぐらいの感じで行ったんですが、実は仕事にものすごく活きて。研修講師として話すときに、発声とか声に感情を乗せるとか、そういったことをものすごく学ばさせていただいた。するとそれまでの講義のフィードバックがガラリと変わって、「すごく滑舌がいい」「話を聞きやすい」といただけるようになって。講師にとっては、やっぱり受講生のフィードバックが本当に次の仕事につながっていくので、「こんなに役に立つものだったんだ」ということを知りましたね。「こんなことを勉強したって仕事の役に立たないかもね」ということでも十分に役に立つことは本当にたくさんあると思いますので、ぜひそういったお話を学生の方にしていただけるといいかなと思います。