当時はまだ西洋人がホイホイ日本にやって来れるもんでもないし、カメラだって超貴重なもんでしょ。「じゃあ○○道場がいいんじゃない?」っていう段取りはあるんじゃないかな。そこらへんのくだらない道場の見世物ってわけでもなさそうなんだけど。]まず弓を放ちながら接近し、太刀で相手を落馬させ、こちらも下馬して飛びかかり、体術を使って脇差で首をとる。射程に応じて何でも使う。]ジョーク動画の類だろ......喜劇かなにかの剣の振りが素人過ぎて、落胆する。剣術やってたから言うけど、これは剣道寄りのチャンバラだわ。剣道は頭を割る軌道で済むけど、剣術の軌道は背骨を割るように仕向けるからな。]>脇差しを「脇」と付くから体温計よろしく脇の下に束さんだブヒョヒョwwあの写真な。]>>216>剣術やってたから言うけど、これは剣道寄りのチャンバラだわ。>剣道は頭を割る軌道で済むけど、剣術の軌道は背骨を割るように仕向けるからな。]刀を使った戦争中は1対1じゃないうえに、この映像の後に戦争が始まるんだから、むしろこの教育は正しいだろ。]※210君と同い年だけど、親父の年代でだけでなく自分の年代でも普通だったよ。夏の合宿のとき、汗で目が見えなくなるような猛稽古の中でそれを先輩にやられると辛かった。]ちょっと槍をかじったけど、あれかなり強いですよ。]鎖分銅(くさりぶんどう)じゃないかな。相手の武器を絡め取って、使えなくすると言うのが大まかな使い方とされてる。手裏剣とか、投げ物は禁止されてたのかな?他にも、剣の打ち方が違うのかも?面白い動画だ!!!ワクワクする。]※203そんなもんは今でも東北地方の男子校に行けば結構残ってる。別に劍道部でなくて普通の生徒が振ってるくらい。先年八戸から東大に入学してきたのが携えてきたほどさ。]琉球で武器が禁止されたというのは俗説で実際はそういう事はなかった。むこうの士族の間でも薩摩の示現流を習うのが流行してたというし。琉球でトンファーとかヌンチャクも広まったのは当時は中国からの影響も強かったからだろう。]少しズレるけど、琉球の首里城から平安の大鎧が出土したらしいな。尚氏が源氏の流れというのもあながち俗説ではないかも。]>尚氏が源氏の流れ源氏は左三つ巴を使ってる筋が確か結構あったしな。]狭いカメラのアングルの中に、撮影者の希望でさまざまなものを詰め込んで撮影したように見える。笑ってるし、張り切っている。いまの剣道ではなく、当時は剣術だったから、全然違うし勝つ(イコール生き残る)ために自由自在な動きをしていたのは当然。空手でも1対多数とか、普通にやる。]生まれて初めての撮影なんじゃないのかな?しかも世界でも知らない人が多い時代の。珍し物好きな日本人なら興味津々で、余計なサービスまでしそう。これが日ごろの風景とかは思わない方がいいと思うけど。]実際の戦場ではこういう戦闘になるのか!色付きの文字色付きの文字なるほど!実際の戦場ではこういう戦闘になるのか!考えてみれば、そりゃそうだ。1対1じゃないもんな。]1対1ではないけど、陣形はあると思うけどな。]実際音があったらもっと面白そうだなww流派にもよるんだと思う。あと明治期なのである程度戦場格闘技という側面も残っていたんではないかな?明治維新とも時期的に同じで数百年ぶりの大規模な戦いがあったわけでその名残というか敵味方入り乱れての乱闘みたいなイメージがある。太鼓だって昔の合戦では普通に叩いてたみたいだし。]足元見るに、こういう稽古じゃないでしょこれwなんか動き派手な方がいいって言うから、お前らちょっと好き放題やってみろ、ってお許しが出てはっちゃけてしまった若き門下生たち、って感じに見えるぞw構えだけ妙に奇麗だから、きっと普段の稽古はむしろ地味かつスタンダードな一門なんだろう。]コテがなくて面があることに驚き。あと胴が竹のじゃなくていまみたいな形なのにも子供の頃、面の上に木片縛り付けて割られたらどいていく乱戦みたいな稽古はしたけどそんな感じかな。]これはフェイクというかヤラセだよ。幕末から明治初期に撮影されたサムライや剣道の写真や動画は、歌舞伎役者がやっていたり面白おかしく撮影するためにヤラセが多かったんだよ。]いまでいうところの、エキシビジョンだろ。]サツエイ?なんだそれ、うめぇのか?の時代。]>>251>これはフェイクというかヤラセだよ。>幕末から明治初期に撮影されたサムライや剣道の写真や動画は、>歌舞伎役者がやっていたり面白おかしく撮影するためにヤラセが多かったんだよ。被写体の日本人は「サービスしてあげた」んだ。]ここまで自由ではないが乱取りの風景に似てるな。『日本の剣術』1897年10月末に京都で行われた剣道の試合の練習風景を撮影した作品。]あきらかに撮影者向けのサービス師範代?かなんか笑っちゃってるしwwスゲー見てて楽しい、もらい笑いしちゃった。]「斬る動き」が、時々見えるのが面白かった。]昔風のかかり稽古でしょ。]すり足を一切してないのが、むしろ新鮮な感じ。すり足しないと当然こんな風になるような気がする。]昔の剣道は、実戦を想定した武術だったことを、このフィルムが教えてくれている。これは貴重なフィルムだね。]多くの人が指摘しているとおり、これは乱取りという練習スタイル。出演しているのは子供が多いようだし、より練習が大雑把に見えるんだろう。現代の剣道は、2度の衰退期があって、スタイルがかなり変わってしまっている。1度目は明治期の衰退。侍が仕事を失って剣術道場が大幅に減った。対外戦争によって、「心身の鍛錬」が求められるようになって教育として復活。2度目は太平洋戦争後のGHQ命令によって教育現場での使用が禁止された。この時、「健全な心を磨くため」などと、儀礼を重視した現在のスタイルにすることで生き残りを計った。勝つためには卑怯な手など当たり前だ。]若い剣道家たちが実に楽しそうに「チャンバラ」やってますって絵でしょ、これw僕らが稽古の合間にふざけて二刀流とか逆手持ちとかやる類のwこれを実戦形式が云々とか的外れだし無粋ってもんでしょうよ。]僕は、真剣に聞きたい。韓国の方が自分達の文化だと言うクムド、テコンドー、貴方達の根拠はなんですか?その根拠、正しい反論がない限りは、何も信用出来無い。実際にああいう歩き方をしてたわけじゃないこの風景も、こういうことをやってくれ的な要望ありきだろうね江戸の昔から、竹刀を持っての練習は屋内の床の上でやるもんだよ外庭とかでやるってのは、諸々含めてそういう設定なんだろうねやってる本人らも縁台の師範も。]これは違う初心者クラスに遊ばせている感じ。現存の古流剣術にはこんなふざけた雰囲気はない。昔高校の体育の時間に素人生徒がやってたレベル。]一つ言うと、考えてもわからない、だから、そのようにする。わかった上で、それをしてません?何が悔しくてそれをするの?聞きたい。]古流みたいな?でも示現流系じゃないね。陰流がちょい似てるかな?身軽さを身上にしてる辺りが。]基本通り左手一本で振り回してる人が沢山居たね。あんなにも軽く扱えるんだなあ。]古流は稽古を他人に見せない、のがあった。本当の達人クラスじゃない子供を出した可能性。それでも動きの基本はその流儀のもの。]きれいな太刀さばきなんて、アニメ、時代劇の観すぎじゃね。薩摩の示現流なんてのは、太刀を真上から振りかざすだけよ。分かり易く言うと、ラオウの剛の拳と言えば分かるかな。]音声あったらもっとはちゃめちゃだろうな。]これは乱取り稽古でしょ。剣道まんがにあったよ。むかしは蹴り技もあったらしい。]多対多は練習しないとできないぞ。おれは友達数人で練習してたけど。普段から稽古してない人にはできない動きしてるね。剣の返しとか、左右の腕の使い方とか。本による知識しかなかったけど、これは、すごいわ。]全体で見ないで、一組だけに注目して見たらいい。試合しているように見えるけど。何か実戦向き剣道って感じ。何て身が軽いんだろう。]明治時代頃の剣道は、幕政の頃の色を残してるから、蹴り、投げ、関節技もあるよ鍔迫り合いの時は相手の手首極めに行くのがセオリーだし足払いや脛切りも基本技としてあるから、それを回避するための飛び跳ねる動きも当然ある。けが人続出する上に見た目がこうだから「今はもう剣の時代じゃねーんだよ!」ということで、泥臭い部分を削りまくって今のようになった。]でも防具着てこんなぴょんぴょん動けるのかね。昔の日本人て小さいからね。]@剣道が剣術でルーツを考えればスポーツでは無く実践を想定した剣技だったという事を思い知らされる映像。]※281全く縁もゆかりもない、という訳ではない。剣道ではなく、倭刀(日本刀の形をしただけの物から輸入した物とか色々)を使った剣術と言う形でならあった筈。(これを剣道の起源というなら、俺の祖先は人類の起源だ)ちなみに中国にも倭刀を使った苗刀って剣術があってこっちは今でも見る事が出来るけどなんというか中華っぽい。後、上記の剣術がクムドの元?と言われると多分違う。技術としては現存してないっぽい。柴田連三郎の小説に出てた話では袈裟懸けからの居合い術の一種と言う話だけど刀の差し方見る分には多分それであってると思う。あっちの連中は貴重な技術や先人達の知恵とかとっときゃ良い物をとっとかないから勿体無い。]今の剣道はGHQにスポーツとして認めさせるために殺人剣としての部分を可能な限り削り落として体系化し、ルールを定めたものだから。善いか悪いかは別として戦前のものとは全くの別物。]wこのDVD持ってる。リュミエール商会の映画だね。映画用に演出して撮影したもの。]これって剣道じゃなくて、剣術じゃね?似ているようで、確か結構な違いがあったと聞いた覚えが......。ソースを出せなくてスマヌ。]鎖鎌のような変則的な武器への対応や、一対多のシーンがある。摺り足じゃないのは、足打ち対策や凸凹地面での実戦を考えると妥当。演出は入っているが、当時の剣術の考え方がうかがい知れる。]その昔は「俺は胴を打たれる程間抜けではない」っつって胴つけない人がいたらしいからなwww篭手くらいなくたってへっちゃらだろう。日本人は何でも格式ばらせるけど、それってものの本質を曇らせるよなと、この動画みて思った次第。暴走族だって昔は着の身着のままでやってたが、今はお揃いで特攻服着るでしょう。いうの、不自由だと思う。かたちがかわれば気持ちだってかわる。剣道も「ねばならない」が多すぎるよな。言って上でここぞとばかりに剣道をばかにしてる古流ヲタには腹立たしく思う。]これは初心者ではないよ。みんな手と脚があってる。撮影用にやっているものかも知れないけど、360°周囲に神経を尖らすという意味で良い練習になるね。楽しそうだが、実際混んでる同情なんかで稽古していると、不意に隣の人間の竹刀が後頭部にバチーン!と当たった時の痛さったら無いんだよな。]剣道だけじゃなくて鎖鎌もいるな。]そりゃこの時代はまだ剣と実戦が表裏一体に近い時代だったしな。型どおりじゃなく、実戦を意識した動きは当然のこと。]※327起源だとは言ってないって。いう意味じゃなくて刀を使ってるから剣道とは思わんけど剣術ではあるってだけよ。そもそも剣道には元になってる流派がきちんとある訳だし。刀(形状的に)を使う剣術ってでかいカテゴリーが同じってだけ。(完全に他人だが、まあそれっぽい剣でやってる剣術だから、カテゴリーの端っこ程度の位置かなと)その程度の縁って事よ。]何度も動画を観たが、歌舞伎役者がこんな動きができるとは思えん。剣術の達人の歌舞伎役者がいたとは思えんしな。]明治30年なら、武士なんていないわな。どっかの道場で撮影されたものということか。]頭の上で振り回したり、後ろで戦ってる組の間に転がり込んだりめちゃくちゃだなw当時はどういう教えだったんだろうか。]1898年の映像の綺麗さに驚いたわ。映像のとり方が活動写真の全盛期の感じがするよね。俺も記事の紹介内容にはフェイクを感じるね。以下ならすんなりと納得できる。11898年の撮影ではない。2無声映画の為の撮影フィルム。]>>333あなたの言ってる事は、もっともで納得できるが、隣の半島の言ってるのは、あなたの言ってることとは違う。あの半島では、刃物を振り回す技術のすべては自分たちが起源だと言ってるようなもの。韓国人の発言自体の解釈を間違っている。]奥に控えてた人が出て来る時に抜刀のような動きをしたね。竹刀があくまで真剣の代わりだという意識があるようだ。今の剣道や杖道の打太刀では鞘の存在を意識してない納刀抜刀をするよね。]「六三四の剣」でもこういう稽古やってたな。]合戦稽古じゃないのか?ただくさり釜が出てきている事で日本の歴史に、忍者、忍びの存在があった事が分かる。これが刀を持つものの本当の姿かもしれない。実戦では隙をみて相手の身体を足で蹴っ飛ばしてでもふらつかせ刀で斬りつけていただろう。しぬか生きるかカッコなんていってられない。間違えた合戦稽古じゃない掛かり稽古だ!今もある。]剣道やってたけど、そんな変に思わないけどな。片手で打つのもあるし。振り回したりしないけど・・ていうか、難しそうwでも皆さん基本がしっかり出来てるし、上手いと思う。]今の剣道がまじめすぎるだけやろ。]ハチャメチャとかおかしいてコメントあるけど初期の撮影フィルムて速回りで滑稽に見えるよ。試しに大正のトーキーとか見てみ~これは懸かり稽古だろうね。]※6俺もそう思うわ。リアルな稽古シーンだと面白くないので、派手にやっちゃってくださいって、撮影者から注文さたんじゃないかな。]あのデカイ竹刀みたいなやつ、秋山大二郎が弟子にふらせてたよね。]剣道詳しくないけど、剣道部の練習で五分間ひたすらお互いに打ち込みまくる稽古してた。何かその雰囲気に似てる。ハチャメチャなのは剣道がまだ武道と言うより剣術に近い時代だからじゃないだろうか。あと、昔のフィルムってスピード早いし。]たぶん正月明けの初稽古じゃないかな。