1通目は何枚程度のもので,2通目は何枚程度のものであったか覚えていますか。どちらのほうが長いものだったか覚えていますか。2通目のほうが長いと思います。枚数が多かったということでよろしいですか。わかんない,ちょっとはっきりしません。どっちにしても時間潰し,時間を延ばそうとしているというふうな態度にしか私には思えなかったというのが事実です。(乙)証拠番号2の被告人の司法警察員に対する供述調書を示すこれは,既に取り調べが終わって裁判官が読んでいる供述調書です。平成25年9月29日付け安曇野警察署で作成されたものです。本文部分は5枚のものですけれども,5枚目に白坂和彦と被告人の名前があって,指印が押されていますね。これは,被告人が署名をして指印を押したものですか。(乙)証拠番号3の被告人の司法警察員に対する供述調書を示す続いて,乙第3号証ですけれども,9月29日,これも安曇野警察署で作成されたものです。こちら2枚のものですけれども,2枚目に白坂和彦と被告人の名前があって指印が押されていますが,これは被告人が署名をして指印を押したものですか。それを前提に確認しますけれども,先ほどの2通目が書き終わって被告人が出ていこうとした場面についてですけれども,被告人は2通目が書き終わっているのを見て,そんなもん自分で読んでおけと言って席を立って,机の脇を通っていこうとしたときに進路を塞がれたという内容のことを供述していましたね。先ほどの乙第2号証,乙第3号証にはいずれも被告人の署名,指印がされていましたが,内容は読んで聞かせてもらった上で署名をして,指印を押して・・・・それをやった後にまた読み聞かせをするって関さんが言い始めたんです。いいでしょうというふうに話をして出ていこうとしたんだけど,いや,ちょっと確認しなくちゃいけないことがあってもう一通書くって言い始めていましたから,もう一通調書とるというふうに言っていたので,ぶち切れて,もう帰るって言って,明るいうちに帰るって言っていたのに,何だ,はめたじゃねえか,おめえというふうに言って出ようとしました。したら,前に立ちはだかって進路を塞がれました。1通目も2通目も一度供述調書の内容は読んでもらっていて,内容を確認した上で署名,指印を押したということですね。それなのに,2通目についてもう一度読むというようなことを関警察官が言ったので,そんなもん自分で読んでおけと言ったということでよろしいですか。あと,もう一通調書をとるというふうにも言い始めていました。2通目だって同じじゃねえか,おめえ,同じもん何回書いているんだよというふうに私は言いました。2通目,じゃもう一回読むからみたいなことを言い始めたので,明らかに時間を延ばそうというのが見え見えだったので,私はいいかげんにしろということで席を立ちます。席を立ったのはそのときが初めてです。天平の森の人が来たときは,私は立たないで、座ったまま話をしていましたので。今2通目も同じじゃないかというふうに言ったと言いましたね。それはどういう意味ですか。同じようなことを聞き始めて,書き出しも同じだし,とにかく引っ張って私の身柄を解放させないというのが目的だというのがあからさまだったと思います。最初にとった1通目のものと2通目のものが内容が重複していたという趣旨ですか。重複している箇所があるという趣旨です。関さんは,その2通目を書くときも図書いて,全部破り捨てて書き直したりもしていましたので,それで時間が余計にかかりました。時間稼ぎだとしか思えません。被告人は,席を立って出ていこうと机の横を通っていったということでしたね。その途中で関警察官が前に立ちはだかつて進路を塞いだと。先ほどの図を見ていただければわかると思いますけれども,机と壁の幅,本当に40センチかそこらしかありませんので,私がそこ通って抜けようと思えば,関さんに前出られちゃうと完全に進路を塞がれた状況になるんです。それをこの間の関さんの図では,まるで私がコップみたいな大きさ,関さんも私もコップみたいな大きさになっていましたけど,実際に部屋のレイアウトはそんなもんじゃありませんので,人間の大きさを考えれば,関さんが描いた図からしたってちゃんと描けば私の前に立ちはだかった図になると思います。被告人は,それに対してどいてくれと,その場をどくように依頼したということですか。それに対して関さんがちょっと待ってくださいと言って,その場をどかなかったと。デカ部屋に向かって,「白坂帰っちゃうってよ。」と言って,大きい声で言っていました。関警察官はガサ状が出ていますから,立ち会ってほしいということを言ってきたということでしたね。最後になってそう言い出しました。被告人は最後にどけと,はめやがってということを言ったところ,関警察官がどいたということですね。関警察官が被告人の前に立ちはだかってから被告人の前からどくまでどれくらいの時間がありましたか。わからないというのはどういうことですか。被告人の感覚としてはどれくらいか今覚えていますか。立ちはだかっている時間というのは,1分か2分かそこらだと思いますけども,その前にずっと帰らせろって言っているのはずっと言っていましたので,その延長という感じなので,そこだけ取り出して言っても余り意味ないと思います。私は,ずっと帰らせろという意思を示していましたので。立ち上がってからその立ちはだかったというのは,2分ぐらいだろうと思います。その間にもずっと,その前は言葉で制止を受けていましたので,まだだめだって,まだ帰られちゃ困るということをずっと言われ続けていました。言葉で制止を受けていたということですけれども,言葉で制止を受けていたというののうち,被告人がこれは帰れないと考えた主な内容はどのようなものでしたか。いや,困ります,いや,帰っちゃ困ります,だめです,まだ終わっていませんというふうに警察官に言われたら,帰れるものではありません。言葉で、今被告人が供述したような内容のことを言われた。困ります,だめです,まだ困ります,その繰り返しでした。それが被告人が帰れないと,思った原因ということですか。帰らせてもらえないと思った理由です。乙2号証と乙3号証ですが,どちらが先に作成されたものであるか,確認します。乙第3号証についてまず内容を告げますけれども,乙第3号証,2枚のものです。乙第3号証には,被告人はふだんNTTコミュニケションズなどからインタネットサーバを借りて顧客に再販を自宅で行う仕事をしながら,大麻報道センターという任意のグループを主宰していることや平成16年から大麻合法化運動を行っていること,その活動の中で勉強会をして大麻の医学的な効能などを医師から説明を受けたり,海外の文献に載っている大麻が合法であるということに関する記事についての意見交換を行ったりしているということ,今回は,キャンプをしてたき火をたいて,ギターの弾き語りなどを楽しみながら医療大麻について語る会を企画して,被告人自身が手配をして天平の森にあるキャンプ場でキャンプをしたということ,参加者については,大麻報道センターのホームページで募っていたため,知らない人もいたことなどについて記載されているものです。続いて,乙第2号証については,閉じようにインターネットのレンタルサーバー代理業をしているということ,大麻を合法化する運動として大麻報道センタを主宰しており,平成16年から活動を始めていること,勉強会を行って大麻の合法化を訴えたり,医療としての大麻の効能などについて訴えるなどしてきたこと,9月28日に一般参加者をホームページなどから募って野外フェスティバルを催したことなどについては,乙第3号証と同様の内容が記載されていますが,それに追加してホームページの読者会員が現在30名くらいいること,このフェスティパルを催した理由は,大麻草の成熟した茎からつくられた成分,CBDの含有された薬を合法的に入手して,それを知人や大麻の合法化に賛成する一般参加者にお披露目するためであったこと,この薬は,アメリカ合衆国コロラド州に本社を置くディキシーボタニカルズ社が合法的に開発,製造したものであること,お披露目に使う薬については,まだ直接日本に輸入されてはいないものの,今回はアメリカ人の友人を通して4個入手したものであること,その名称はCBDドロップスといって,てんかん持ちの患者に効くと言われている薬であること,会場として天平の森を選んだのは,夜景がきれいなことや貸し切って大音量を出すことができることを施設の人から聞いて知っていたためであったこと,またバンガローが6棟あり,テントのない人も宿泊できるという利点があったこと,9月28日の予定は,午後2時に参加者の受付をして,午後3時に野外ライブを行い,午後6時に講演者による講演を行い,午後8時に野外ライブという進行で,食事はおのおのでとっても構わないし,食事をつくってくれた人のものをみんなで食べたりできるようなシステムにしたこと,結局予定どおりにならず,午後6時から野外ライブが始まり,午後11時から講演者による講演が行われたこと,講演者は4名いたこと,被告人自身は,野外ライブの途中で休んでしまったものの,翌朝まで演奏していたようであること,参加費は,1人3000円をもらうことになっていたものの徴収し切れていないこと,参加者に対して用意したのは,20リットル缶ビールサーバー2たる,イカのおつまみ五,六袋,野沢菜漬け3袋,おやき10個であったことなどが追加で記載されていますが,どちらが先に作成されたものであるかわかりますか。時間稼ぎをされたことだけ覚えています。同じようなことを書き始めて,何かやめて違うのを書き,また新しい紙出して書き始めてみたいなことをしていたのは覚えています。被告人は,今回の裁判で箱に入っていた大麻の植物片についてと,その後12月18日付けで訴因変更されて,大麻草約13.4グラム,茎の重量を含むものについて裁判になっていますね。先ほど最初に起訴された箱に入っている大麻については,かすのようなものだったので,お茶にでもしようと思っていたと供述していましたね。訴因変更された,追加された大麻草約13.4グラムはどれのことを言っているかわかりますか。公判の準備の中でどの大麻のことであるのか確認はしませんでしたか。先ほど弁護人の質問に対して,保釈後に正式にビジネスとしてやるべきだと考えて,株式会社の形でCBDオイルの輸入を開始したと話していましたね。このCBDオイルを輸入するに当たっては検疫を通過していて,厚生労働省の許可もとっていて,食品として販売できるというものだということでしたね。このCBDオイルについては,被告人自身はどのような効用があるものだと考えていますか。これはただ医薬品ではないので,薬事法にひっかかるから,効能があるとかというふうに言ってはいけないというふうに松本の保健所からも指導を受けていますけれども,アメリカではCBDは主にけいれんを抑えるとか,てんかんとか発作を抑える作用が顕著だというふうに言われていますし,そういうデータもたくさんあります。あと,THCとの相乗効果があったほうがいいんですけれども,CBDもがん細胞を縮小させる作用があるとか,あと睡眠を誘導するような,個人差がありますけれども,そういったような作用もあるというふうにデータがあります。被告人自身は,株式会社として輸入をビジネスとしてやったほうがいいと考えたということでしたね。そのようにして正式にやったほうがよいと考えたんですか。それは,実際に劇的にてんかんに効くっていう症例がアメリカでは,ユーチューブなんかにも動画として上がったりしているのもありましたので。日本にはてんかんの人が今60万人いるそうです。大麻っていうとすごく誤解を日本社会は持ってしまっていますけれども,こういったCBD,これは大麻成分に間違いありませんが,だけども合法的に流通できるものなので,これがもっと日本に合法的に流通すれば多くの病気の人たちが救われるだろうというふうに思ったので,もともとそれが医療大麻の本義でもありますから,事業化してきちんと安定的に供給する道を探ろうと思いました。そのような患者の方から被告人に対してCBDオイルを輸入できるようにしてほしい,入手できるようにしてほしいというような要望があったんですか。それは,メールでも病人から受けたこともありますし,特にてんかんのお子さんをお持ちの親御さんなんかは本当に切実に,今供給している患者さん,てんかんの子をお持ちの親御さんなんかもとにかく切らせないで供給できるようにしてほしいというのは切実な声として受けています。被告人は,以前桂川直文さんの裁判の中で証人として証言していますね。その中で,日本では研究目的としても大麻を施用することができず,どのような効能があるのか検証できない。それ自体も不合理だというような内容のことを証言していましたね。今も同じ思いでいますか。CBDオイルを輸入できるようになって,実際に患者の方々にお渡ししていますか。てんかん,そのほか先ほどがんのことなども話していましたが,そのような患者さんから被告人自身でどのような改善があったのかなどについてデータを集めたり,報告を受けたりしているということはあるんですか。直接のデータをもらっているのは,先ほどちょっとお話ししたCBDじゃないケースですけど,CBDのケースの方で,これは紙で診断書もらったわけじゃありませんが,手術を目前にしている口腔がんの方が手術前の検査ということで検査を受けたところ,その1ヶ月前ぐらいからCBD飲んだらしいんですけど,口腔がんが消えちゃっていて,医者がおかしいって言っているというような話を聞いたり,あとてんかんに効くというふうにはもともと言われていましたけれども,実際にどうなるかわかりませんので,VICEの動画を見ていただきましたけれども,あそこに出てくるYちゃんだとか,あとほかにも何名かのてんかんのお子さんに無償提供して,実際にどのぐらいの摂取をするとどうなんだろうかというのをレポートしてもらったりしています。結果としてはどうでしたか。てんかんのお子さん,今は3名のお子さんに無償提供でモニターとして出していますけど,1人のお子さんは一時Yちゃん,VICEの動画に出てきたYちゃんは,下のお子さんが生まれてからちょっと不安定になって発作が激しくなっちゃったりしましたが,今はちょっとCBDの量をふやすことによってほぼおさまっているということです。一人の埼玉県の方は,12歳のてんかんのお子さんをお持ちなんですけど,完全におさまっています。一人のお子さんは,最近始めて,ちょっと量をふやしてきたらどうもおさまってきたみたいだというふうな報告を受けています。先ほど大麻報道センタでは,海外の文献を日本語訳したものなどを掲載していると言っていましたね。合法的に輸入できるようになったCBDオイルについて,そのようなてんかんのお子さんたちが改善をしたということであるとか,口腔がんの方が改善をしたことであるとか,そのような内容のことをCBDオイルを望んでいる方々に情報提供するということもしているんですか。それはまだできません。公の誰でもアクセスできるところにその医療的な効果を書いてしまうと,先ほどお話ししましたけど,メーカーのサイトにこのCBDオイルはどういうふうに摂取してください,量は1日2回で,1回15滴でとか,あとてんかんに効くとか,炎症を抑えるとかということがメーカーの商品ページに書いてあるんですけれども,ユーザーの便宜を図るためにと思って,そのメーカーの商品ページをそのまま訳して,翻訳を商品ページ,うちのは株式会社あさやけといいますけれども,その商品ページにメーカーの説明文の翻訳を載せたところ,保健所から電話がありまして,症状のところは全部削除してくれということで注意を受けていますので,オープンなところにこれ飲んだらこうやって効いたとかというふうに書くわけにいきませんから,ユーザーの体験談として,会員登録して株式会社あさやけを御利用いただいた方がアクセスできる会員制の掲示板を最近つくって,そこで体験談としていろいろ情報をユーザー同士で交換していただこうと思っているところです。それは,実際に今やっているということですか。