22:09:25ラノベって何だ。書き方や目指すところの違いは何なのだ。22:16:19ラノベを擁護しているヤツって、ラノベしか書けないことを自覚した奴で、ラノベをバカにしてんだよ。ラノベなら書けると思って。お前にラノベは書けねーよ。22:25:53最近の一般小説は、ラノベかよこれってのが増えてきている気がする。22:57:29あれは行間広かったな、文庫しか読んでないが。23:31:06速度は本文の装丁にもよるわな。00:27:19明らかにラノベだろうっていうラノベはわかりやすいけど、そこからはずれると曖昧になってくるんだな。00:48:39しかし、ほかはワナビ出身だろ。00:54:15寝る前の駆け込み書き込み。キャラ萌えってことになると、有栖川有栖もかなりラノベっぽい。作家アリスの方は、確実に狙ってるとしか思えん。あれ、ラノベっぽい絵をつけて売り出したら、ラノベになる気がするね。01:06:20>>26まず、ラノベしか読まないって人間がどれだけいるかだな。01:11:46>>29そりゃお前さん、雑誌/コミックスしか読まない人間も結構いるんじゃね?と言ってるのと変わらんぞ。01:16:27ライトノベルとは何か?が曖昧なのは、一般がキャラものに傾いてきてるせいのような気がする。01:35:41アニメの原作でいけるのがラノベこれどう?だったら京極夏彦もラノベになるね。01:40:56人間失格が「青い文学シリーズ」ってのでアニメ化されてて笑ろた。女の子が絡んだ微エロな話っていうやつだけじゃなくて、それ以外が存在するからややこしいんだよな。01:43:18あほか。ラノベのほうが太宰にすり寄ってるだけ。涼宮ハルヒだのなんだの、誰でも書ける文章で、話の筋をひょいひょい展開するだけの脚本。01:49:09>>51涼宮ハルヒシリーズって、実際に読んで批判してるか。オレも、もうラノベを読まなくなって随分たっていたのでバカにしてたけど、読んでみて驚いた。あれは、かなりの筆力だと思う。他のラノベは、最近読んでないので知らん。01:44:30ああそうか、わかったぞ。01:59:39ライトノベルや小説はほかのごみと混ぜられて焼却されて新しい生命が生まれました。彼らは本来の役割を終えてはいないものにも深い親しみを感じ受け入れていきました。業火の焼却炉に一緒に入れられ新しい生命・灰となったのです。15:51:01萌えとかツンデレって言葉が一人歩きを始めてから、そんな感じだよね。18:27:23秋山は同じく猫の地球儀のみだが、別に特別面白いとは思わなかった。禁書がいいか悪いかはしらないが、少なくとも>>73のは、質の善し悪しじゃなくて好みの主張だね。19:32:32>>81え、ときどき食べたくならない?頼むのは恥ずかしいから頼まないけど、デリバリーにあったら注文するかもしれん。サイズが小さいから、あれ1個で満腹にはならないだろうけどな。21:50:24むかし竹河聖の風の大陸とか好きだったんだけど、どうもラノベ批判を読んでると、最近のラノベは、こんなのとも変わってきてるのかな。現在のラノベとはほとんど別物ということか。風の大陸や十二国記とまったく同じテイストだよね。22:16:32現在でも、一般でも書いてる人のラノベだと、別に言うほど酷くないというか、それこそ一般から出てる、これってラノベじゃね?レベルのもあるけどね。22:57:38昔はファンタジー一色だった気がするな、そういえば。00:08:40>>92なるほど、確かに。私もロードス島戦記の世界観(フォーセリア)が好きだ。どちらかというとあの世界観に魅せられた。お国事情とか文化の扱いも深いし。14:59:57昔のそういうラノベ世代が一般の世代になってきて、当時のラノベみたいな話を一般で書いてるのかね。10:53:47元スレだと議論するなって学級委員長がうるさいんで、こっちで書く。小説書くのに経験が必要だとかなんとか言うけれど、だったら何で専業作家なんてのが存在するんだ。仕事辞めて経験の場から遠のくって自殺行為だろ。現実に専業作家になって、それで書き続け売れ続けてる人が存在してる。実際、人間ひとりの経験なんて、本を1,2冊書いたらもう書くことなくなるだろ。通常言われてる、経験が必要だとかいう常識は疑わしいんじゃないか。11:08:43>>103悪いがスレ違いだろ。スレタイ読んでから書き込んでくれ。11:31:21>>104ほんと、学級委員長はどこにでもいるんだなw笑ってしまう。このスレが立てられたそもそもの原因になった元スレでの議論が、この経験にまつわる議論だったんだから。この議論をするために、このスレは立てられたんだ。言われているのが、ハリウッド映画を支えているのは超大作ではなくてBスタジオ作品だということなんです。低予算で実験的な作品を作って、それが予想外のヒットとなることもある。美少女ゲームとキネティックノベルの関係性として、そういう部分があってもいいと思います。そもそもライトノベルというのはそういうメディアでもあったんです。本来供給側のリスクが少ない安価なメディアというのは実験的なこともやりやすい。現状のライトノベルは読者の嗜好が特化してしまっているんです。アニメは逆に製作費がかかりすぎてしまって、確実に当たる作品しか制作できない。いう時に、間口が広くて製作費も抑えられるメディアというのは重要になってくるんですよ。11:38:37このあたりのレスから議論になって、学級委員長が議論するなと怒りだしてこのスレを立てた。18:19:09ラノベの定義を教えてください。どんな作品だとラノベになるんですか?例えば、三島由紀夫の作品に萌え萌えキャラの挿絵をたくさん入れたらそれはラノベになるんですか?難しい言葉や言い回しを使わないのがラノベなのでしょうか。ggってもいまいち分からないのでよろしくお願いします。18:31:05空想的に書かれたものがラノベ。ゆえに書き手に現実の経験は必要がないから比較的若くデビューできる。空想的に感じられる場合があり、ラノベとどう違うのか?という疑問を呈する者もいる。三島の作品は、彼自身の実体験におけるある種の思考、感覚を伝えるためのものであるから、文学性を失わない。読者もストーリーの裏側に作者の胡散臭いメッセージを見つけ出す必要はない。ストーリー及びキャラ設定が、面白ければよし、楽しければよし、ぞんぶんに驚かせてくれればよし。ラノベが美味しいリンゴだとしたら、文学作品は栄養価のあるリンゴである。13:01:35>>109>経験によって作られたモノの見方が必要なんでさそうだと思う。人間、こんな時にはこんな風に感じるんだという人情の機微を解するシンパシーというかそういう能力だと思う。何百人もの知り合いは必要ないんだろう。人情の機微とかシンパシーではなくて、できあがってるテンプレに少しずつ違った味付けをしてるだけなんだろうな。22:46:09>>114前後の落差を愛するツンデレ好きは減りつつある。好きなんだけど恥ずかしくて素直に言えなくて強がるタイプが主流のようだ。00:05:27ツンデレという言葉ができた頃から存在してるよ。デレに変わるっていうのと、他人の前ではツンで主人公と二人になるとデレるのと、あとはツンしてるけど本心はデレてるのと。08:32:54ラノベは止めどない、おしゃべり。一般小説は沈思黙考を挟みながら書かれるもの。21:16:05http://ssnovel.com/ここに書いてあることの受け売りだけど短歌や俳句で言う季語の違いだと思うよ一般小説っていってもいろいろジャンルがあるけどミステリー小説ならミステリー小説の歴史小説なら歴史小説のそれぞれいろんな季語や範囲があるわけでラノベも季語や範囲で括られて初めてラノベと認識される感じラノベに出てくるヤクザだったら仁義を持ってたりコテコテのチンピラって感じの漫画的な物だけど刑事物に出てくるヤクザは取材の基に書かれたサラリーマン風の生々しい感じだとかラノベに生々しいヤクザが出てきたら違和感あるし刑事物に漫画的なキャラクター性をもったヤクザが出てきても違和感があるそんな感じじゃないのかな?抽象的にしか言えないけど。21:32:03>>131同じようなことを別の言い方をすると、ラノベはレゴブロックで、一般小説は彫刻。売ってるブロックを組み合わせて、お城とかいろいろ作るのに似てる。一から全部自分で造形する彫刻に似てる。『けいおん!!』など一部大ヒットがある一方、資金集めに頭を悩ます業界、収益構造も激変★2http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1284025836/211うまく要約してる。16:14:08>>149ラノベ作家全員がそうではないがろうが、池波正太郎みたいにあえて砕いているのではなく、語彙がないから単純な文章しか書けない。文章が極めてアンバランスになる。ジャージ姿にシャネルのバッグやカルチェの時計つけるようなもん。不必要な日常場面で使っている。アルマーニのスーツ着込んでコンビニや犬の散歩行くようなもん。難しい言葉使っても読みやすくできるのが本来の文章力なんだが。ラノベ読みはその辺の区別がつかないくせ、ただ難しい言葉使えば高級な文章とか、逆に読みやすいほうが娯楽として優れてるとか主張するんだよな。15:55:33>>152それは翻訳だからだろ。18:28:32エンタメとラノベの違いが分からん。19:06:09>>158エンタメの中の1分野にラノベがある。中高生向けのエンタメがラノベ。19:48:54ラノベとかエロ小説って、なんか舞台的なんだよね。ありそうもない非日常。心理描写も大げさすぎるか興ざめる感じ。なんか「言わなくてもわかるでしょ?このノリ!」ていう作者の言葉が聞こえてきてそっと閉じることがある。22:57:45ラノベはいつか卒業するから違うよ。18:55:35書いている人間が50代のこともあるわけで、いつか卒業するかどうかは、野球なんかと同じだな。20:33:52今時一般エンタメで2億部や3億部なんて売れるわけがない。今では10万部や3万部売れた程度で騒ぎになるくらい。それくらいに本が売れない。ラノベの方が好調でブームが起きてよく売れてたのは知ってたが、ラノベブームは既に去った後だし、ラノベ系ですら出版点数を減らしてるらしいから、その状況で6年がかりとはいえ1000万部越えをしたというのは快挙なんだ。食えるとか食えないとかという次元の話じゃない。新人賞を獲った作家が三年後にようやく本を一冊出して貰えたとか、とてもじゃないが信じられないくらいに酷い話が一般エンタメでは転がってる。ラノベは賞さえ取れれば何冊か出して貰えてプロ作家活動をさせて貰える分、遥かにマシ。きで一般エンタメよりラノベの方が稼げる。13:00:58担当編集のいわれるがまま書くのがラノベ。担当が気に入らないとプロットを通してくれない。作家が自分で書くのが一般小説。読んでアドバイスをくれる。15:59:16>>175まあ、一般のプロを名乗る人間が、一般でも書き終わったあとで没を食らうと言ってるがな。幻想持ちすぎじゃねーの。16:12:18一般の作家も知名度がないかぎり好き勝手には書けない。詳しくはここを参考にするといいだろう。http://www.iwanami.co.jp/special/todoku/index.html知名度のある作家は本を出せばある程度の売上が予測できる。1万部以上、3万部以上、5万部以上などランクがある。村上春樹は5万部以上。綿矢りさも5万部以上の作家だったが今回3万部に格下げされた。最近は3~5000部程度。00:10:56一般小説オンリーの読書家でも小説オタ扱いされる時代ですから。怖くて話題作以外は家の外で読めないらしいです。00:54:07今のラノベは表紙が酷過ぎる。表紙を隠しても挿絵で攻めて来る。21:42:20ラノベをカバーもせずに満員電車で読んでいるおっさんにはラノベ読みでもひいたぞ。18:01:09「人類は衰退しました」シリーズは確かにラノベ入門用としては悪くないな。12:56:05村上春樹とか面白いだろ。18:20:32だいたい4000~6000作品くらいがエントリーされて、そのなかの2、3人がデビュー。競争倍率からいえばライトノベルでデビューするのはかなり難しい。日本語になっていないものや、小説だっ!っていっているのにシナリオ形式で投稿してくるもの、ページ規定を守っていないもの、なぜか漫画(しかもヘタクソ)を書いて送ってくる者。そんな馬鹿が半数はいるらしいから、実際の競争倍率はかなり下がる。それでも出版社に就職した方がエエやん、ってくらいに倍率は高い。あとラノベ作家、とか言ってるアホが書く作品もたいしたことないだろ。「一般小説は書く自信が無いのでラノベ書きました」とか。14:52:04>>100>「一般小説は書く自信が無いのでラノベ書きました」とか。18:47:00このスレ見てると「ライトノベル」と「それ以外の小説――一般?」とn何か別物であるかのように勘違いしている人がいるような気がするが。して、案外ラノベを読んだことのない人が勘違いして書き込んでいるのかもな。知り合いに携帯小説のことをラノベだと思い込んでいた恥ずかしいヤツがいたんだけど。18:55:55ラノベのほうが面白いだろ。昔話題になった『蹴りたい背中』読んだけど、何が面白いのかさっぱりだったぞ。19:19:15>>115>ラノベは読まないけど読んでみ。(ケイタイ小説じゃないぞ、ライトノベルだぞ)そのあとで早川書房のSF文庫を読んで、その違いを考えてみてくれるか。19:41:05>>123>アレもコレもラノベだよねとか言い出す納得いかねえもちろん、そのとおり!ライトノベルっていうのは「電撃文庫・角川スニーカー文庫・ガガガ文庫など」のレーベルから発売されているののの総称であってジャンルじゃない。戦闘妖精雪風や敵は海賊などの神林長平とか、少女の姿をした軍の知性体を描いた大原まり子の傑作といわれるハイブリッドチャイルドなど、これらは早川書房から発売されているのでラノベとは呼ばれない。同様に講談社のBOX文庫も実はラノベではない。艦船模型で喫水線から上だけをモデリングしたウォーターライン・シリーズと同じ。田宮・フジミ・アオシマなど数社の共同企画でスタートしたものが、いつの間にか世界的に有名になって喫水線から上だけの艦船模型のことを、模型厨はウォーターラインと呼ぶようになった。厳密にいえば田宮など立ち上げた数社が販売しているものだけが正式なウォーターラインであって、後発のピットロードはスカイウェーブと呼んでいる。ところが何度説明しても喫水線から上だけ模型のことを、ウォーターラインというやつが無くならない。本当に困ったもんだよ。20:05:10>>130ラノベのレーベルから出ていないのでラノベに分類されません。あれはスペースオペラというSF小説です。ちなみに福井晴敏が書いていようと、角川スニーカーから発売されているガンダムはラノベです。ラノベかどうかなんていうのは、内容じゃなく、そのレーベルから出ているか否かです。途中でイラストとか表紙の絵が変わったりしたら事件だよね同意。イラストが変わると、中身まで変わったような感じがして、手が出しづらくなる。最近だと、壁井ユカコのクロノ×セクス×コンプレックスなんてそうか。19:58:23つまりぃ、林譲治の「キャプテンリリスと猫の宇宙船」とか笹本佑一の「ミニスカ宇宙海賊」とか、はたまた吉岡平の「突入!痛戦車小隊」とか。これらは朝日ソノラマから出ているのでラノベではないとそういうことなのか。表紙がアレで、内容がヲタ臭くてもラノベではないのですね。20:29:59>>135逆にな、電撃文庫から「夏目漱石全集」とか絶対に出ないでしょ。新潮文庫に「涼宮ハルヒ」が移籍なんて、絶対にないでしょ。その本の内容で分けているんじゃないのよ。いわゆる『ラノベ文庫』として出版社がこしらえた電撃やスニーカーのレーベルが共同で出している若年層向け小説のたぐい。ジュブナイル小説と同じような企画。20:54:12福井晴敏は講談社文庫で「亡国のイージス」出しているし、スニーカーと角川文庫の二つのレーベルから「ガンダム」を出している。複数の出版社、レーベルから本を出している作家は珍しくない。漫画家の世界ではデビューした出版社とそのまま成長して最後まで付き合う作家が多いようだけど、小説家の世界は違う。21:04:45ラノベはジャンルではない、と何度言ったらここの馬鹿どもは理解するのだろう。ガンダムはスニーカー以外に角川文庫から出ているんだけど、大人の為に書かれたものじゃないでしょ。ファンタジー小説ってジャンルもあるの知らないの?これらはラノベという『ジャンル』じゃないよ。電撃文庫とスニーカーとガガガとファミ通と......あと、なんだっけ、とにかく『ラノベ文庫グループ』に属するレーベルのことをラノベと呼ぶのであって、内容を指しているのではないんだよ。何がいいたいのかっていうと「ラノベ作家を目指すんだ」みたいな言い方は止めなよ、って話。小説家を目指しているんでしょ。小説のなかでも大衆小説の、若年層向けの小説を専門に出している電撃やスニーカーの専属作家になりたいんでしょ。そのために、もっと文学の勉強して立派な「小説家」になって下さいね、って話よ。しないとね、君らの大好きなその、ラノベ、もちっとも大成しないよ。21:53:22ラノベがジャンルだとか考えてる奴って、メジャー作を幾つか読んだだけでラノベ全体を分かった気になってる半可通にしか思えん。メジャー作の内容こそがジャンルの意味を決定する、って考え方もあるかもしれんが、それを適応するにはラノベは内容の幅が広すぎるだろ。ライトノベルくらいの大きな分け方はできるんじゃないの?ラノベは大衆小説というには読者が限定されてる気がする。アニメやゲームといったジャンルにあるていど触れた経験がないと理解しがたい内容なんじゃないかな。ラノベは文庫レーベルの総称であってジャンルではない。ところで、竹宮ゆゆこの新作「ゴールデンタイム」が電撃文庫から出たことに違和感感じているファンが多いのだが、それが何故なのか理由が分かりますか?このスレにはそういう事が理解出来るやつはいないんだろうね。もぉいいわ、疲れたから寝よ。23:11:55ラノベの定義なんて今でも確立してないよ。(2010/12/14)「変態王子と笑わない猫。