バンコクに行ったのは、東京では一応「死なない」ようになったから、今度は「どこでも死なないモデル」に移行します、ということでもあったんです。その文脈でいうと、バンコクと男木島にはものすごく大きな違いがあります。——どんな違いですか?アウトソーシングができないんです、男木島では。バンコクはもしかしたら東京以上にいろんなことをアウトソーシングできます。食事もそうだし、マンションも借りた時点で冷蔵庫からベッドから全部揃っているんですよ。暮らしの中のすごく大きな部分がパッケージとして用意されているんです。翻って男木島はですね、まず家がない(笑)。不動産屋さんなどはいないので、最初は知り合いづてで家を探してもらって、見つかったからってことで移ってきたんですけど、実際にはリフォームっていうレベルじゃなくて。基礎工事を自分でやる人もいるし、ジャッキで持ち上げて柱を入れ替えもするし、壁も断熱材も自分でやらないといけない。それがまあすごく楽しいんですけど、でもすべて自分でやらないといけないんです。男木島に住んでいると漁師さんに魚をもらえることもあるんですけど、それにしたってさっきまで生きていた魚なので、捌くところから自分たちでやらないといけない。完成品として出来上がってるものを消費しながら生きていけるのがバンコク。いろんなものが準備されている。その点、男木島は何もないので。「どこでも生きていけるって言っているけど本当か?」みたいなことはずっと自問してました。——つまり、「なかなか死なない」の難易度を自ら上げていくようにして移り住んだんですね。東京でお金を稼いでまともに暮らせるようになるってところから始まって、海外に行ってもそれができるっていうのが次の段階でした。それも実は結構文明に頼って可能になっているところがあるから......。いや、それでなんの悪いこともないんですけど、その中で自分でできることをちょこっと増やしたい、みたいなことですよね。——移住したことで一時的に仕事が停滞したような経験はありますか?それはありませんでした。逆に、居場所を変えると仕事が増えたり幅が広がったりします。僕がインターネットの仕事をしているとか、WordPressのコミュニティに参加してたとか、そういう前提もありますが、なぜそうなるのかというと、僕はアウトサイダーであることをすごく大事にしてきたんです。——アウトサイダー、ですか。会社組織でもコミュニティでも、「中の人」になりすぎると視野がだんだん狭くなってきて、自分のことも周りのことも見えなくなり苦しくなってきます。一歩外から見たら「こうすればいいのに」とか「なんでこんなことしてるんだろう」とか普通に気づけるのに。——一つの会社に長く勤めていると、その会社の常識があたかも世間の常識かのように錯覚してしまったり。外に出ることで、アウトサイダーの視点を持ちたいんです。僕自身、東京でずっとやってきてバンコクにポンっと出て、現地の人たちの何か物事を始める時の気楽さとか、キャリアよりも当たり前のように家族との時間を優先する価値観とかに触れたことで、「東京にいた時に悩んでいたことがそんな大問題でもなかったんだな」と思えたんですね。して、東京の人間というアウトサイダーとしてバンコクの価値に気がつくのと同時に、翻って東京の生活や仕事を突き放して見る視点も得ることができました。仕事で東京に戻った時には「タイの西川さん」みたいに受け入れられました。タイではビジネスはどうなっていて、外注先としてタイの会社はどうなのか、どういう人がそこでビジネスしてるのか......そうした日本の会社が知りたいことが全部分かるわけですよ。それから東京という街の情報量の多さ、イベントやビジネスの多様さといった、東京にいた頃には見えなくなっていた価値も見えてきました。要するに、一回外に出るとアウトサイダーとして物事が見られる。どこかのコミュニティに行ったら珍しい人として受け入れてもらえる。これがすごく大事なことなんです。それは、自分が人生を面白く生きられるっていう意味でもそうだし、仕事にもつながってきます。「バンコクにいる」「WordPressにめちゃめちゃ詳しい」「日本人のフリーランサー」って、それだけで珍しいから仕事に困らないんです。——現地に進出する日本企業からすれば日本語でやり取りできるのは心強いでしょうし、法人に頼むより個人に頼んだ方がずっと費用も安く済む......。言い換えるなら、移動している人はいろんなコミュニティに多様性を供給する人になれるんです。東京に対して地方や離島の視点を持ち込む、というように。人口減少という意味では、男木島は日本の未来の姿ですから、日本に対してもアウトサイダーの視点を持つことができます。僕は今、男木島にいながらイギリスの会社に所属しているんですけど、イギリスの会社からすると東京は欧州各国とは全く異なるマーケットなわけで、そこには未知の難しさがあります。その際、僕が「日本ではこういったやり方がいいんじゃない?」とか「このやり方をヨーロッパに持ち帰ればビジネスがこんな風に広がるよ」みたいなことが言えるのは、僕が外の人だからです。僕がいることで組織の多様性が上がる。その視点を価値にして仕事をしています。男木島に移ってきた今も僕は東京やバンコクを捨てたわけではありません。全部引きずって、積み上げてきているんです。引っ越しすればするほど仕事の幅が広がっていくんです。——あえてお聞きすると、そうやって違う場所に行くと、文脈を共有していないゆえに「話が通じない」みたいな難しさはないんですか?やっぱりそれを待ってくれてる人とじゃないと仕事はできないですね。逆に言えばそれを価値として受け入れてくれる人と仕事をすればいい。それを苦労と思ったことはありません。今は、決められたことを決められた視点でやっていても難しい時代ですよね。仕事の仕方として、何かを切り開いていかないといけない。今まで通りじゃダメだってことはみんな分かってる。自分たちでそれをやるのは大変なところもあって。考えると、異質であることや多様であること自体が価値になります。いうか、それ以外に何があるんだっていうくらいかもしれません。極限までコストを切り詰めるとか、同じ品質のものを常に作れるとかだけでは戦えない状態になっていて、どういう風に違う価値を持ち込んで、ガラッと変えられるかの勝負だと思うんです。多様性自体が価値だってことには、みんなもう気づき始めている。いう人としてやっていくのが大事だなって思いますし、何よりそのほうが楽なんです。アウトサイダーになった瞬間に、いろんなことのハードルがものすごく下がるから。