JRとしてはどこまでご協力をいただけるのか。拡幅でもいいんですけど、やっぱり理想はここを拡幅して車が2台入れても、こっちが詰まってると、混雑する可能性が当然出てきますので、非常に難しいと思います。ここ広げていく計画作ったらええやないかという話なんですけど、これは実際9月にお話させていただいた通り、ここに雁畑線というのがありまして、うちの市の都市計画道路、サンディのある綺麗な道路です。あれは雁畑っていうぐらいなんで雁屋から畑中まで、抜けていく道路なんですね。途中で止まっているんです。止まってるかっていうと、ここの旧170号線が狭いので、あんなに立派な道路をくっつけちゃうと、渋滞するからです。この旧170号線を広げるというのを市として取り組んでいて、ようやく今年大阪府で測量の予算がつき、測量を行っていただいて、今後はその周辺にお住まいの方々のご理解を得ながら、まずこちらの縦を広げていく。ガソリンスタンドから田中医院さんくらいを想定してるんですが、ご協力いただきながら広げていって、この都市計画道路の雁畑線を伸ばしていくというのが、四條畷市の持ってるまちづくりです、計画として。なると、雁畑線がここを通ってますので、比較的近距離で2本の道を拡幅計画に入れていくっていうのはできないんです。できないというか、あまりにも未来の話になります。これが何年もかかりますから。そのあと、こっちはここまで整備してしまいましたので、先に東西貫くのならやっぱりこっちなんですね。拡幅していく都市計画道路の決定というのを打つと、いろいろ開発工事が進むんですけど、そこに指定するのはやっぱり雁畑線がある以上、非常に難しいです。ここらも含めたお住まいの方も当然いらっしゃるので、拡幅というのをすぐできるかというとなかなか難しいので、あり得るのは、またこれはJRさんとの協議なんですけど、最近踏切の性能も変わってきており、俗に賢い踏切とかっていうのが出てたりするんですね。聞いたことがあるかどうかわからないですけど、踏切ってずっとしまってるじゃないですか。電車が来ないのに閉まっている。あれが全然来ないときは開いて、また電車が来そうになったら閉まる。するとそれでその間は通れると。これはメリットとして渋滞緩和がありますけど、早い動きをするので、ちょっと危険なんですね。踏切が閉じている方が安全なので。この辺りのやり方はどうなるか。これらの歩行者の話もそうですけど、これらも含めて、JRの協議を始めていくというのが四條畷の取り組みとしての状況になります。すいません、しゃべり過ぎまして30分ぐらい経過してしまいました。一応地域からいただいた3つの意見については以上になります。残りの時間は意見交換をさせていただきたいなと思いますので、とりあえず私からは以上になります。ありがとうございます。市民:最初の1番目の消防団の。大体500万ちょっと。それで自治会に求められている一部負担金が大体25万ぐらい。これものすごく大きな経費です。それで先ほど市長の方から消防団のあり方について、おそらく消防の補助的、消火の補助的な活動。それか風水害や地震の応援。これは当然、よくやっていただいているしボランティアに近い形でですね、臨時職員として、よくやっていただいてと。働きについて我々は何の問題もないと。他にそういうのも求められてるんで、何で全部市がやってくれないのだろうと。先ほどお祭りとか、やっぱり本部で地域活動に連携してあるということであれば、当然それでもいいんですが、今までの地域活動等を一緒になってるというのはおそらく火の用心、まあ予防活動関係くらいだと思います。それはそれで本来の仕事の中であるんでね。それは消防団でなくちゃいけないって消防隊でやっていただければいい話なんで、地域の方から特別出していただかないといけないということに理由にはならないんじゃないかというふうに私は思っております。そんなことで、なんで、出さないといけない部分があるのか。その根拠であるとかですね、そこら辺の部分がこの前の対話会では頂いていないかなと思ったのでそれをお願いしたい。それから経費の出し方ですけどね。それがいろいろ考え方があって、交際費であるとか寄付金であるとかそんなことで、ちょっと問題になってる部分もありますので、そこらへんの部分でということで、よく納得できればね。働きについては問題ないということでございますのでよろしくお願いします。市長:繰り返しになりますけど、消防団の方の装備であったり、活動に対する報奨であったり、地域を守るために市として依頼をしている活動、これに対しては市からお願いさせていただいているので、皆さんからいただいた税金でお支払いをさせていただいています。なって払ってることに関しては、これはもう住み分けてあって、やはりもう防犯委員さんであったりとか、自主防の方であったりとかご活躍を地域でしていただいてるのと、整理としては同じになるのかなと。活動していただけるように装備面であったりとか、そういうところは市の方から出させていただいてる。他の活動の枠組みと変化はないかなと思いますが、いかがでしょうか。市民:資料で自治会の方に請求があるんですけれども、中身的には消防の訓練であったり、市の行事への出動であったり、いうふうなことで、すでに市からはその分の費用は出てるというふうな仕方で請求されてるんで、どうかなという話です。自治会の方としては負担しなくてもいいんじゃないかと。その部分についての活動については、市からそういう業務を受けてるわけですから。それプラスアルファの部分が何があったということであると特段何か目に見えないところでやっているかもしれませんけど、直接自治会と共同して活動をすることはないと思いますので。いずれにせよ、各分団は複数地区に支えられて1地区1分団ではなく、複数地区に1分団を支えていただいていてその複数分団でっていうふうに成立してるかなと思いますので、今お話いただいた1つの分団をお支えいただいてる地区の皆さんの中で、協議のもと、その支払いの仕方を変えようとなれば、それはやっていただけたらと思いますし、その仲介が必要だというのであれば、市として動かさせていただきますけれども、あくまで払ってないのではなくて市としては最低限の条例に従った額は必ず払わさせていただいておりますので、そういうことになってきますと、分団ある消防団と地区との協議、あるいは区長会なのか、区長会と消防団、それの調整が必要であれば市として調整をさせていただくという運びになるのかなと思います。市民:そうすると消防団等の自治会の方で特段の仕事のお願いとか、そういうことがなければ頼まなくていいという話になっちゃうんですかね。市長:複数地区あるのに1地区だけというのはなかなか、これは難しいかなと思うので、そこはご議論いただければいいと思います。市民:だったら今私らは向こうからすると根拠なると部分と、条例なり規則がないように思うのでもう少し検討させていただきます。それともう一つはですね、実はね、それにも絡むんですけれどからけども。自治会の加入率という問題がありますので、ここにいる方のほとんどは入っていただいてると思います。加入率は77%という話になっていくと。公平に負担するという意味ではなかなか。説明責任というのもありますので、そこらへんが苦慮しているところです。市長:ありがとうございます。最後の自治会加入率の話は、昨日の清滝地区の優先順位2番目として挙がっていました。これは実はいろいろと議論がありまして、四條畷はどちらかというと周りの市に比べて加入率は高い。差があるのは田原地域でして、田原台になってきますと低いです。上・下田原になってくると加入率はほぼ100%といってもいいような状況で、やっぱり地域差があるのかなと。書いてあったりするので、基本的に最初に加入することになる窓口というのはやっぱり住宅の部分かなと。市としても自治会加入のお話させていただいてはいるんですけど、やはり途中で、役に当たる気配があると(脱会を)検討するというようなお話を聞いているので、清滝としてこれから取り組まれるのは、1人1人の役の負担を平準化させていく取り組みを進められているとのこと。清滝区長さんはすごく画期的で、お若い女性の方なんですけれども、いろいろ役員で支え合っていくという、まずその役に当たった時にすごくしんどくないっていうふうな風土づくりが必要かなというふうなお話をされています。市としても、やっぱりしっかりと市民課での転入時に、いかにそこで掲示なりをしていくか。自治会は強制ではないので、なかなか市としてやめないでとはいいづらいところです。ありがとうございます。その他いかがでしょうか。市民:次の問題はですね。問題は先般の学校の再編のところですね。教育委員会の方から踏切を横断するのは怖いとというふうなことで、おそらくこの学校再編で検討されてるんで、1地区で小学校が分かれる。最終的には塚米の部分だけになるかというふうに思います。それからすると先ほどご指摘ありましたように、これとそれから踏切ですね、何とかしてもらいたい。それで写真で見ると、もともと道はおそらく大丈夫ですね。この部分が昔から道路の部分だと思います。それで、そのあと、これがおそらく車や人の関係でちょっと広がったと。要するに、JRとの交渉ではこれ以上のことを何もしないということ。ここまでよかったんだから、JRだって安全も当然必要ですし、それから歩いている人は皆お客さんなので当然やってしかるべきだと。車を1度に通すと難しい。私が知っているのはこの部分にグリーンベルト、車を通らない部分でやっていただければ現状のままで何とかなると。それから先ほど雁畑線や旧170号線拡幅の問題については、部分で進むと結構こちらの方の通行はですね、多くなるというふうなことが予想されますので、先々対応してですね、地域の車以外は通学時間帯は通らないとかっていう措置も必要だと思いますが、なんとかここの部分をですね、やってもらいたい。すると、これまでは画一的にやっているんですよ。すると、一番狭い部分がこの辺りでこの分しか通れないということで車と人が一緒に歩いていると。危ないので結構砂利の部分を歩く人が結構多い。早くやっぱりそういう計画があるということであればですね、一度にいろいろと当然車も増えますし、余計に困った問題が出てくるので、とりあえずは人の安全を確保できるようにして欲しいというのが私からのお願い。市長:ありがとうございます。おっしゃる通りで、うまく地域の方と話し合いが進んで旧170号線が拡幅した場合は、田中医院までとなりますので、アクセスとしてはこちらに入って、抜け道に使われやすくなるというのは、もうそれは事実かなというふうに我々としても認識はしております。今以上に通過しやすくなる。そのためにも、この後が広がらない限り、一気に拡幅というのは起こり得ないのかなという中で、お示しいただいた、まず子どもの安全というところを踏まえてそういう視点を持って、JRと協議を進めていけたらなと思っております。ありがとうございました。猫の餌やり市民:とりあえず2点ほどあるんですが、この間のごみの件で一応どんな選定があったかということ。それと最近ちょっと野良猫が多いということで、一応市に生活安全課に行きまして、一応野良猫の対応いうことで、このプレートをもらったんですけども。市長:ありがとうございます。いう対応をしてくれるということで安心をしていたんですけど、やっぱり飼い主が飼えないことで、外でえさをやって、迷惑をかけてる感じで。近所の信用金庫の裏側のごみの収集場所で、えさをやってる。家の近くの方が困ってると僕らも道を通ったりするんですけども、やっぱりえさをやってる時に言わないと簡単に、じゃれているからいいじゃないっていう、そういう人がやっぱりいてたんで、やっぱりこういうこともやっぱりやってもらったら一番市もいいんですけども、やっぱり対応がもうちょっと。飼われないからということで、自分の考えばかり持たれている方がおるんですよね。迷惑っていうのはやっぱりみんな一緒だと思うんですよ。自分の家に、やっぱりちゃんと庭でそういうえさをまかれたり、野良猫がずっとひっついている状態なんですよ。いうこともやっぱりいろいろ市もやっぱり考えてもらうとか。犬はどうにか処分ができるんですけど、野良猫はやっぱり処分ができないというのを嫁から聞いたんです。地域のせいでそういう被害を聞いていたからそういう対応させてもらいました。市長:そちら、使っていただいてありがとうございます。市民:もし野良猫がおった場合は自分で困る前に市に言ってもらってもいいんですけれども、そういうように市に言えばちゃんと対応していただけますので、もし餌とか、まかれて自分ところの家が汚い状態になるのは目に見えています。絶対に困った場合は市に言ってください。市長:ありがとうございます。代わりにご宣伝いただいて。野良猫にはそういうのがありまして、よく多いのが犬の糞とか。イエローカードっていうのをご存知かどうかわからないですが、もうちょっと小さいやつでカードを差しておいて、いつもあなたが、そこでやってるの見てるよというようなマークを付ける取組みをしたりはしています。いう取り組みはあるんですけれども、そもそも市の条例としては、近隣にご迷惑をかけたような形でペットを飼育してはいけないよという条例はあるんですけど、罰金とかがある条例ではなく、行政指導ができると。行政指導と行政命令で全然違って、命令というのはもう従ってもらわないとならないというようなものなんですが、あくまで指導。教えていただいたら、後ほど職員がご本人の家に行きます。市民:はい、行きました。一応言わせていただくんですけど、なかなか変わるかというと難しい。再三言っても、やっぱりご自身の論理を持っておられる場合が非常に多い。市民:自分勝手な世界で。市長:自分勝手というか、ご自身の論理を。市民:もう警察に言いますとか言ってました。