途中から参加になりまして、大学設置審の方に出てまいりましたので、そちらも重要な委員会ですので、二つ半々ということで、遅れました。そのため見当外れなことを言うかもしれませんがお許しください。今の上山先生の御議論ですけれども、クラシフィケーションという話と、類型という話は、二つ、きちんと分けなければいけないと思います。クラシフィケーションというのは、カーネギーなどが行っているもので、これは事後的といいますか、研究者なり、あるいは機関が行っているものです。一つの話になっているリベラルアーツと、アメリカの州立大学は、ほとんどの州で3層構造でできているわけですけれども、これは、明確な類型です。これは、完全に最初から分かれているわけで、全然違う話なので、そこはきちんと分けなければいけないということが第1点です。その上で、海部委員が言われたように、私はここで議論すべきは、最初から分けるという話ではなくて、結果として分かれる。これは、中教審で前回も申し上げましたけれども、機能別分化の議論をしたときには、結果として分かれるということが非常に重要なのであって、最初から分けてそこに運営費交付金の違う配分をするという議論ではないと私は理解しております。その上で、先ほどの議論を蒸し返すようですが、事務局から、ここでは運営費交付金が中心だということでありました。前回も申し上げましたけれども、私は外部資金なり、授業料等も含めて議論しないと、この議論というのは納まらないのではないかと思います。ここで運営費交付金だけの議論をするということでありましたら、もう少し中教審なり大きな場でこの問題を議論しないと、国立大学の問題というのは到底解決が付かないと思っておりますので、その辺はもう少し御検討いただけないかということです。今日の資料で、経団連から出ております資料ですけれども、資料2の5ページのところに、イギリスの資金配分の仕組みの説明がありまして、済みませんが、どのような説明があったのかは分かりませんので、飽くまでこの資料に対する私の意見として申し上げます。運営費交付金のところで、教育交付金はSTEM学科以外は交付されなくなる予定と書かれておりますが、これはこのとおりです。これはなぜかと申しますと、イギリスの場合は、授業料相当額は先に政府から大学に全て振り込まれるという方式を採っておりますので、それを教育費に充てるという仕組みがあって、初めて教育費交付金がなくなるという話になっているわけです。この資料では、その部分が抜けていますので、この大学の費用の議論というのはやはり授業料問題と関わらせないとできないというのが、私の考え方です。イギリスの場合は、3倍に値上げして、それを教育交付金に充てるということで、そうしますと機会均等に非常に問題が発生しますので、給付型奨学金を拡充するという、全部セットになって考えられているわけです。この資料は、そのうちの一部だけの話でありますので、済みませんが、この説明の仕方がどのようなものであったか分かりませんけれども、これだけでは少し不十分だと思います。いうのが入っていたわけであります。このことを考えましても、授業料とか、あるいは奨学金、外部資金といったものを併せて考えないと、ここの議論としては、やはり不十分ではないかと思っております。ありがとうございました。小林委員からの御指摘の外部資金とか、授業料も含めて検討すべきではないかという御指摘については、しっかり受け止めたいと思います。競争的資金については、別途の検討の場もございますので、そちらの検討の状況を十分参考にさせていただきながら、そういった議論の進捗も踏まえて、この議論の中に関連付けていくということはあるかと思っております。授業料の関係は、運営費交付金と関わってくる部分がございます。現在は国立大学については、国で標準額を一定に定めて、ある裁量の中で、国立大学に運用していただいております。現在は、その運用の結果が運営費交付金の配分に影響しないということになっているわけですけれども、授業料の標準額の設定の在り方によって、運営費交付金として配分される額が変わってくる。ありまして、下には授業料などの自己収入を、差し引いて交付額が決まっているということもありますので、その意味で関わってくるかと思っています。授業料の在り方自体については、また別途の検討の必要があろうかと思いますので、そういった状況もフィードバックしながら考えていきたいと思っております。今、課長が申しあげたとおりなんですけれども、やはり運営費の問題というのは、外部資金、あるいは競争的資金と非常に密接に関わりますので、ここでいろいろな御意見を頂きますので、その結果については、関係する審機会にもしっかり連携させていただいて、やるのは文部科学省一本でございますから、それをしっかり踏まえた上で、対応させていただくような仕掛け作りについては、よくよく工夫していきたいと思います。