首長には人事給与制度を確認してほしい加藤:この箕面市の給与制度改革を他の自治体が真似しようとした場合、何が重要でしょうか?倉田市長:人事給与制度に触ることって、鬼門に思えるじゃないですか。これは市長が動かないと無理です。あと、多くの市長さん達もやっぱり、人事給与制度を普段見ないし、議論にならない。本当にどうなっているのっていうのをわかっていない。自分のところの制度をどうなっているのか見てほしいですね。多くの市町村は、都道府県から「給与表のここが変だ」とか、「他の自治体が廃止している特殊勤務手当が残っている」とかを既に指摘されたりしているわけです。それを少しずつ改善している役所も多いので、首長から「うちの人事給与制度はどうなってる?」と問われたら、人事は「ちゃんとやってますよ」と答える。そこで首長が突っ込む知識は通常ないので、なかなか手を入れられない。平社員の給与が部長を上回るケースが存在する加藤:給与制度を首長が見た時には、主にどういうポイントに着目すべきでしょうか?倉田市長:特に、若めの係長や課長より、年齢の高い平社員の給与のほうが高いかどうかに着目するといいです。残業代が付くか付かないかも含めてですね。他の自治体の給与制度とかを見た時に、平職員の一番年をとった人と若手の部長がいた場合、前者の給与が上回るケースもあるんですよ。加藤:よく職員が声をあげないですよね。いう不満のある人は、何も言わずに辞めていくのでしょうか。倉田市長:いえ、しょうがないと思っているんです。いうものだと思っている。人事給与制度は法律に基づいていて、条例事項で、国の人事院勧告に従って徐々に動いているだけの話。いう印象を、職員も然り、首長はそれ以上に持っています。異動あり加藤:人事領域で箕面市ならでは特徴はありますか?倉田市長:例えばなんですけども、うちは技術系の職種を撤廃し、技術も事務も全て行政職で統一しました。専門職で全く同じ仕事ばかりをやらせると、結果的にすごく狭い人間が育つわけですよ。それと、実務経験がないと取れない資格ホルダーに関しては、ペーパー試験を受けてもしょうがないので一次試験免除。いう採用候補者に対しても専門以外の分野も担当することがあると伝えて、それでもやりたいと思ってくれる人を採っています。それ以上昇進できない加藤:本来、専門職となるタイプの人も転々と異動することもあるということですね?倉田市長:はい。最終的には専門性が生きる畑で働いてもらおうとは思ってはいますけど、特に若手にはあえて異動させます。それが実行されるための制度もあり、入庁10年以内に3部門を経験しないと、それ以上昇進できないルールにしていて、上司による囲い込みを防ぐこともしています。