日本」、おかげさまでコメントが多々寄せられています。番組をご覧になりたい方はこちら。おなじみ、平松禎史さん。筋を通す(議論をす)べし。言うと「国際社会から理解されるわけがない!」と返す。筋など通すべきではない(=戦後は続いてて良い)という自己否定を自己弁護する自己欺瞞だなぁ...。元のツイートはこちら。中間(バランスをとる)が抜けている。中間、つまり「中空」の虚無化が漏れ聞こえる討論だった。元のツイートはこちら。戦後の経緯を踏まえて、なるべく筋を通すための道を模索するということでしょう。たしかに、そのような姿勢を見せたパネリストはほとんどいませんでしたからね。カインズさんからは、こんな反応が。議論を見ていると、アメリカから信頼されていると主張している論者の方々がとても嬉しそうなんですよね。これもタテマエの従属がホンネになってしまった例の一つなのかなと感じました。外圧で国が動くのは日本に限った話じゃないと中野さんの『富国と強兵』で理解しましたが、それでもなぁ......元のツイートはこちら。ふりをしているだけのつもりだったのが、いつの間にか純然たるポチになった。ぐらさんのツイートはさらに強烈です。「憲法改正も外圧でも自立のために利用すればいい」これが保守か!元のツイートはこちら。ニヒリズムと言うより現実主義のふりをした御都合主義と言った方がいっそう的確だと思いますが、W(^_^)W\(^O^)/そうだ!!\(^O^)/W(^_^)W・・・しかし。じつは今回の討論、学ぶべき点が非常に多い。同じくらい注目すべきはこちら。平松さんの言う「自己否定を自己弁護する自己欺瞞」、カインズさんの言う「タテマエの従属がホンネになってしまった例」、そして、ねこちぐらさんの言う「ニヒリズム」はそろいもそろって対米従属を否定しない形で、戦前と戦後の歴史に筋を通そうとした結果のものなのです。歴史に筋の一つも通せなければ、保守派の名が泣こうというもの。戦後の対米従属を肯定することなどできるはずがない。わが国は太平洋戦争で、アメリカと総力戦を繰り広げたんですからね。戦後保守がこのジレンマをどうごまかしたか、もとへこのジレンマにどう立ち向かったかを雄弁に物語っていました。具体的に整理すれば、こうです。1)太平洋戦争において、日本の真の敵はアメリカではなく、かつアメリカの真の敵も日本ではなかったことにする。真の敵はどこか?言うまでもなく、ソ連率いる国際共産主義です。冷戦が始まる前から日米は共産主義に対抗する形で実質的な同盟を組んでいたのだと言わんばかりの妄想崛起的歴史観がこうして成立する次第。d(^_^)そうか、原爆投下は「希望の同盟」の下でなされたんだな(^_^)b当時、ソ連が謀略を展開していなかったとは言いませんよ。この歴史観が正しいのであれば昭和天皇による大東亜戦争開戦の詔勅はなぜ「米英両国に対する宣戦の詔書」と呼ばれたのでしょう?みんなそろって、スターリンに騙されていたのかな??そうです。この歴史観を取ることは当時のわが国の指導層、ひいては昭和天皇を貶めることにひとしいのです!ご立派な保守ぶりではありませんか。国際共産主義を悪者にする(←敵への心理的依存丸出し!)妄想崛起的歴史観を取るだけでは残念ながら戦前と戦後に筋は通らない。かの安倍総理まで戦後70年談話で(否定的に)述べたとおり先の戦争には白人による世界支配秩序への挑戦という意味合いがあったからです。この支配秩序、べつに国際共産主義が中核を占めていたわけじゃないんですよね。いちいち世界革命なんぞをめざす理由がないでしょうに。して出てくるのが、こちらの特徴。2)太平洋戦争は、あくまで自存自衛のための戦いであり、アジアを植民地支配から解放して大東亜共栄圏をつくるという崇高な理想はたんなる付け足しだったことにする。日本は決して国際秩序に挑戦したわけではなかった(=だからアメリカとも本当には敵同士ではなかった)と強弁しているのです。してもアジア解放の理想を信じて先の戦争で亡くなった幾多の英霊を貶める点でこれは左翼・リベラルの「戦死者は犬死に」論といい勝負ではないでしょうか?・・・そうです。すべてを、そろって貶める認識を持つにいたっているのです!!ここまで見事に自分の首を絞めた例も、めったにありませんね。自覚はないとは思いますが。・か・ら『右の売国、左の亡国』と言うのですよ!紙版のご注文はこちら!電子版のご注文はこちら!ちなみに私が愛してやまないのが某パネリストの先生がご自分の妄想崛起的歴史観を私に語られたときの口ぶり。あの物分かりの良さを装った猫なで声と、そこに見え隠れする上から目線はかつて一世を風靡した左翼・リベラル系インテリの口ぶりそのものではありませんか。「おはよう寺ちゃん」に出ます。2017返信お疲れ様です、討論拝見しました。僕はチャンネル桜の大東亜戦争に関する討論をよく見るのですが、小堀さんの大東亜戦争に対する態度に昔から少し疑問をもっていました。小堀さんは「大東亜戦争と天皇」という討論の冒頭で、あの絶体絶命の境地から、天皇に救っていただいた。いうのがあの戦争に対する固定観念になっていると語るんですね。その討論の二時間目で西部邁先生が今上陛下が即位なされた時に平和と民主を守る、憲法を守ると仰られたことに対して余計なことだと思ったと、続けて天皇というのが日本の歴史的連続性の象徴なら日本には戦争の時期もあったし国内戦の時期もあった、その全てを含んで歴史の象徴なんだとすれば現憲法に含まれる平和と民主、つまり戦争をダメよと言われたら困るというような事を言うんですね。それに対して小堀さんは、戦争はダメよは、それは当然ですよ。言わなくても良いこと。「大東亜戦争とは何だったのか?」という別の討論で桶谷秀昭先生が本土決戦はするべきではなかったのか、という意見に対して、それは絶対反対ですと前置きして、反対の理由にああいう形で戦争を終わらせた天皇への不敬であるというのですよ。その後で桶谷先生から天皇を担いではいけないと反論されるのですが......。他にも「戦争をはじめるということ-大東亜戦争」という討論で小堀さんは、本土決戦をするべきだったということに対する反論として、戦争というものは勝てばいいというものじゃない、ある程度の戦争目的が達成されたらそこで手を打つべきものだと言うのです。なると日本の戦争目的は達成されたのかという疑問がでてきますが、小堀さんがおっしゃるにはアジアの開放というのは十分に達成されたという解釈なんですね。こちらに対してはなんと、自存自衛を達成するには戦いに負けたっていいんですよと言い切り、さらには本土決戦してまで勝とうという考えは野蛮だと居直るんですね。少なくとも本土決戦をわれわれがやれば、戦後の日本人はわれわれの意識はどうなったのであろうかというね、ありえたかもしれない過去の歴史上のifについて我々は一切、考察することをやめてきたんですよ。そんなのは私に言わせればくだらない科学精神であってですね。大西瀧治郎さんに何も従う必要もありませんが天皇を先頭にして戦ったときに日本人はどういう風な意識で戦後を迎えたのか、という問題提起をするんです。それに対して小堀さんは、観念の遊び、本当の観念的遊戯ですよ。西部先生はその後も続けて本土決戦にこだわって、このような事をおっしゃるんですね。いえばまったくの皆無なんですよ、僕はこれ自体ノーマルじゃないといっているんですよ。すると小堀さんは、私はそれがノーマルだと思う。それが日本人が正常だった証拠ですよ。ここでもし本土決戦やったらどうなったかっていう観念的遊戯をするのが、それがもう堕落のもとですな。戦前に一億玉砕と言っていたのは気が狂っていってたのか、それともおふざけで言っていたのか......。確かに本土決戦をしたら日本は滅んだでしょうから小堀さんの意見に僕もある程度賛成です。佐藤先生が言うようなあの物分かりの良さを装った猫なで声と、そこに見え隠れする上から目線が、敗戦から自立するどころか、敗戦というものから逃避してる姿に見えてなりません。痛いところをつかれると毎回こういう振る舞いをしてきたのですから、そう思われても仕方がないように思います。小堀さんはどうやら昭和天皇をお守りするための議論を展開なされてるのかもしれません。おっしゃっていた、肯定のための肯定は案外否定に繋がる。天皇陛下にこだわるあまりにあの戦争に対して負けを直視できなかったり、戦争の大儀を否定してかかったり。果てはコミンテルンの陰謀じゃないですけど、当時のアメリカも日本も共産主義に毒されてたとか騙されていたとかいう議論を持ち出し、あろうことか戦後アメリカと日本は手を組み、共産主義陣営に勝利したという物語に飛びついてしまうのも無理からぬことではないでしょうか。このような戦争の解釈で昭和天皇の名誉を守れるかは疑問です。2017返信10:16小堀先生「私はやはり安倍総理はですね、日本の国会、つまりあの今とにかく英語で発信しなければ相手に通じないというのは非常に一種の傾向と申しますか成っておりますけれども、私はあの国内でもって日本の国の断固たる姿勢を例えば国会の演説の中でもってして下さるというだけでも私は非常に違うと思うんです。日本の国内の国民に向けてのあの激励・鞭撻になりますとですね、これは必ず世界に伝わるシステムに成っている訳ですから、そうしてまあ日本国の決意、この披露の時期に向けての日本国の決意というものを表明して下さるという事ではよろしいと思います。最後に出てくる「この披露の時期」とはいつの事を指してのものなのか、何だか判然としないところがある様に思うんですけど、私はこの発言は、<日本国内の国民に向けての激励・鞭撻でもある日本国の決意>を日本の国会で披露する対象と、英語に翻訳される事によってその披露を(必ず)受けるとされている対象が、同一視されている側面が強いから..出て来ちゃった発言だった可能性もあるのではと思いました。「この非常の時期」と言わんとしたものと理解しています。小堀先生の「この◯◯の時期」は、「とにかく英語で発信しなければ相手に通じない今」のことでもあるのと同時に、「日本の国内の国民に向けての(安倍総理による)激励・鞭撻は、必ず世界に伝わるシステムに成っている」状態のことでもあって、しかも小堀先生は、現在の安倍総理に過去の鈴木貫太郎を重ねてもいて、なんだか過去を経由させた現在による危機への心理的依存のループを感じました。なんか変な意味で余計に疲れちゃうかも・・とか思いました。2017返信>みんなそろって、スターリンに騙されていた>昭和天皇を貶めるご心配には及ばない。「不正を働くより不正を働かれる方がよい」という退路で先帝の名誉もかろうじて守られ得る。「先制攻撃論に言い及ぶくらいなら、北朝鮮のミサイルなんて放っておけばいい」という方にも話がおよびかねない。(「危機をダシにした自己正当化」の破綻)そこをどうするか。某パネリストの先生のあの時の台詞は、そのまま天声人語にできそうでしたね。剛志さんが「日本では、保守と言えばマスカリン(男っぽい)でマッチョなイメージが流布していますが、保守の論理はむしろ女性的です。真の保守は、価値観が錯綜する複雑な社会の中で、つねに悩んでいます。配慮をし、あるいは中庸を取ろうとし、壊れそうになっている共同体を守ろうとして悩む。これは女性の特質ともいえます。近代的人間観の超克』30頁)と仰っていました。先の討論、薬師丸ひろ子の隣に大島優子がいれば、もっと締まったものになったことでしょうね。優子に伝えておくわね。先の討論は戦後保守に根付いた(「耐え難きを耐え」とは真逆の)救い難き自己矛盾を白日の下に晒した良い機会でした、あの中で佐藤先生が孤軍奮闘してくださったお陰に他なりません。パネルまで作っていただき、私が拙いネタ(戦後ニッポン三原則の元ネタ)をご提供したのも冥利に尽きるというものです。同じイラク戦争時に西部先生と共に親米保守を批判された某漫画家の先生も仰っていましたが、これを「クソ・リアリズム」と呼称します。用田陸将は番組中でそう断言しています。かかわらず、「大義なんて必要ですか?」と言い放ったのですからこの人物はホンネでは自衛隊に戦ってほしくないのでしょう。隠れ絶対平和主義者と認定したいと思います。2017返信>隠れ絶対平和主義者と認定したいと思います。激甚災害時に自衛隊によって助けられながら自衛隊を罵る左翼・リベラルのセンセイ方並の不誠実さですね。亡くなったことと今回の討論を考えると戦後第一世代による自縄自縛(自爆?)についての業に胸中複雑な思いがあります...いや、渡部先生を特段尊敬している訳ではありませんが。桜の討論、全部ではないのですが、拝見しました。佐藤さん以外の方々は、あまり我が国の自立に積極的になれないご様子に感じましたが、それなら、なぜ「どこまで自立したか、日本」というテーマにしたのだろう?逆に、テーマを話し合うために「自立」に消極的な方と積極的な方のバランスがとれていたら良いように思ったりもしたのですが・・人選というのは難しいのでしょうね。参加されていた論客の方々は、アメリカを凄く信頼しているんだなあ・・と感じました。アメリカに日本を信じてほしいと思っている。「うーん・・」と唸ってしまいましたが、こういうあり方、解る気がする。日本は信頼関係で成り立っていたと思うので、そういう心性は簡単には変えられないのかもしれないですね。日本人同士とは違って、外国との関係では、やはりもう少し警戒しても良いような気がします。「米国とは価値観が同じだ」と政治家の方が仰いますが、思想の中身、全く違っているし、頑張って合わせているだけなんじゃないでしょうか?我が国が「自立すべきかどうか」という段階なのだとしたら、そういうテーマの方が良いのかもしれませんね・・。非常に重要なご指摘です。保守派は「日本の自立」を論じる以前の段階にとどまりつづけるでしょう。終わらせる』を推薦させていただきます。件の討論で繰り広げられた疑問やモヤモヤを全く別の方向性からハッキリさせてくれると思います。教えて下さって本当にありがとうございます。「震災ゴジラ」「国家のツジツマ」など、佐藤さんのご著書は数冊、拝読いたしまして、お考えをある程度理解できた気もするのですが、十分飲み込めていないかもしれませんね。読解力がほしい!白井聡さんは、討論番組でお話をお聴きしたりすることがありますが、ご本を読んだ事はありません。「永続敗戦論」とは、タイトルだけで「悲しくなる内容かな・・」と不安になりますが、いずれ勇気を出して読んでみたいと思います。アメリカとの距離感は、どの位が良いのか明確には解らないけれど、イースターまで祝わされるとしたら、もう勘弁して下さい、という感じです。今回のシリア攻撃も、アサドがサリンを使ったかどうかも検証不十分なのに、「アメリカ支持」を率先して明言するなんて、日本は物の道理が判っていないと思われそうな事を、言わなくてはいけないなら、一蓮托生という感じで、もう少し適切な距離、というのがありそうに思うのです。「白人による世界支配秩序への挑戦」いや、挑戦などしてはいけない(それでは白人の価値観に同調することになる)だから基本的に鎖国しませんか?というのが僕の提案です。上記コメントを捕捉します。言いたいことは、いきなり日本は鎖国せよ、ということではありません。「鎖国」を考え方の選択肢の一つとして加えてみませんか?という提案です。いうと、明治維新が易々と西欧文明を無批判的に受け入れた初めだと思うからです。当時の日本が西欧化を受け入れた(受け入れざるを得なかった)のは当然の流れでしょう。あまりにも安易に諸手を挙げて礼賛しなかったか、という問題提起です。歴史に詳しくはありませんが、近代日本のボタンの掛け違いがそこから始まったのでは?という気がしてなりません。コメントデータの処理方法の詳細はこちらをご覧ください。2019/11/1310月に入って、世界はいっそう収拾がつかなくなっているという話。2019/09/23台風15号やサウジへのドローン攻撃を受けて、わが国が考慮しておくべきニ、三の事柄。2019/09/16香港の騒乱の構造が、戦後日本、とくに平成以後の状況と似ているのではないかという話。2019/09/09米中交渉について、トランプが爽快な妄想を抱いていたかも知れない話。2019/08/28韓国に空威張りしつつ、アメリカにはひたすら尽くす、世にも卑屈な国がありましたとさ。2019/08/26アメリカに防衛を頼れば頼るほど、いずれ切り捨てられるリスクが高まりかねない話。