日本の弥生時代と古代ローマ共和国時代の武器を比較したビデオが話題になっていました。当時の兵士の装備を比較するとともに、ローマに征服されたブリタニア(イギリス)と違い、日本なら勝てたのかについても検証しています。そんなビデオに、海外からはさまざまな意見が寄せられていました。・日本といえばサムライを想像するけど、ローマが勢力を誇った時代のサムライ前期の存在を知る人は少ない。狩猟から稲作を利用した生活に変わる。・紀元前200年頃、木製甲冑が使われた。戦いにも使われたし、神事にも使われた。ARMOURという本では、木製の鎧を使うことはなかったと言ってる。サムライがという意味らしい。・ローマ軍に対してどうかだけど、紀元前には地方によって形の違う木製甲冑が使われていた。後期には胴に合わせてカーブして、背中にバランスを取るための羽のようなデザインがついてる。・4世紀に木製から鉄に置き換えられて、大陸由来のデザインに変わる。・5世紀になると朝鮮半島でウロコ鎧が登場する。一方で大和王権は短甲を進化させ続けた。・6世紀になると挂甲というウロコ鎧に変わる。急に変えたのかは謎だ。騎馬戦に向いてるからという説もある。※ローマ・日本が最初の階級社会を作っているときに、ローマは地中海全土を掌握していた。・鉄製の武器が大量に作られ、ほぼすべての男子が所有した。・盾は木を重ねたベニアで、下地に革が載せられて、鉄の飾りがついてる。歴史家ポリュビオスの記述では鉄は使われてない。部隊によってデザインが変わり、裏に兵士の名前が書かれたらしい。長剣と盾は日本の戦いでも使われていた。・ヘルメットはブロンズ製で当時すでに大量生産されていたらしい。後期には打撃に耐えられるよう進化してる。・心臓を守るための22.5cmのプレートを使った。紀元前123年に無料支給する法律が作られると、メイルが普及していった。・グラディエイターがすね当てを使ってるけど、兵士が使っていたという証拠はない。・現代用語にも残ってるスリーブ(鉄製)で腕をカバーした。※ローマが日本を侵略したらどうなるのか?・ブリタニアへの総攻撃のようなものを想定する。・ローマは大規模な海軍を持っていた。弥生時代の日本人には海軍力で勝ち目はない。・日本人が真っ向から上陸したローマ兵と真っ向から戦えば圧倒される。技術力に差がありすぎる。・鎧を着用した日本人は金持ちだけで、訓練された歩兵部隊もなかった。・似た装備のギリシャ人ですら阻止できなかったし。・スコーピオンやカタパルトのような兵器も存在した。・技術的な不利を悟った日本は、地の利を活かした戦いを始めるだろうけど、それでローマを阻止できるのか?・当時のローマが日本を侵略してたら、今の日本人はローマ語を話してると思う。個人的な意見だけどね。反論があるならどうぞ。以下、反応コメント・海外の名無しさんへぇ。鉄器時代の日本ってケルトにそっくりだね。・海外の名無しさんローマ共和国は島国の侵略は上手くできなかたよ。イギリスが征服されたのはローマ帝国時代だから。・海外の名無しさんローマ人は海に居る時点で負けてたよ。日本を守る神風のせいで。・海外の名無しさんローマが日本を侵略しようとしたら、モンゴル人みたいにコテンパンだよ。・海外の名無しさんローマの船は航海用に作られてないから。日本沖で蒙古のときより悲惨なことになると思うよ。・海外の名無しさん完全に同意する。前提条件がローマ人有利だね。憶測にすぎないけど、初期の日本人に勝ち目は薄いかと。・海外の名無しさん弥生の鎧が木製って意味でしょ。当時の弥生人を日本人と呼ぶのは飛躍しすぎてる。ブリタニアのケルト兵をイギリス人って言うようなもんだよ。・海外の名無しさん鎧や武器を比較するだけでもローマ人が勝ってるよ。・海外の名無しさんこの時代の日本人ってポリネシア人じゃないの?・海外の名無しさんぜんぜん同格じゃないよ。帝国同士はどう?ローマとモンゴルとか。人類史上2番目に大きな帝国だよ。・海外の名無しさんローマ人が寿司にされるよ。・海外の名無しさん俺はそうは思わない。その証拠としてローマ人はブリタニア北部の征服に失敗してる。数的に日本に攻めこむのはローマ人にとって最悪の悪夢になるよ。山や渓谷で高低差がありすぎ。ブリトン人は小規模農業で備蓄がなかったけど日本はそうじゃない。軍隊の動きは物資供給の早さで決まる。山の多い島国で補給路が悲惨なことになる。日本はイギリスより75%も広い。・海外の名無しさんそうは思わない。ローマと日本にはすごい距離があるから。最初はローマ人が勝つだろうけど、山間部でまともな軍隊を相手にしたらかなりの犠牲者が出るし、最終的には日本が対抗する武器を開発するよ。・海外の名無しさんローマが征服してもローマ語を話してたとは限らないよ。ローマに近いイギリス人もローマ語を話してないし。地形的に日本を征服するほうがはるかに困難だよ。シーザーが渡ってきた海岸は、フランスからわずか20-30マイルのとこだし。日本は中国から500マイルくらいで、イギリスにはない台風があるからね。・海外の名無しさんローマ人バイアスの掛かったプロパガンダだね。古墳時代の日本人はすでにガンダムや特撮技術を持ってたことは明白だよ。・海外の名無しさん足軽ならどうなの?金属の鎧を装備してたよ。日本人はいつの時代も金属が不足してるよね。大規模な軍隊がエリートと同じ装備をしてることは想像できない。・海外の名無しさん↑それは迷信だよ。産業革命以前には鉄は不足してなかった。良質なものがなかったというのは違う。・海外の名無しさん火薬が登場する前の日本(1300年台)とローマ人のほうが面白そう。・海外の名無しさん清や漢王朝の中国をローマ人が侵略したらどうなるかやってくれない?・海外の名無しさん日本かヨーロッパvsペルシャ人が見たい。・海外の名無しさん弥生時代の歴史アニメがほしい。・海外の名無しさんローマ人では、弥生人を倒せないよ。日本に行くこともできないんだから。↑↑↑クリックで応援をお願いします。08:47)中世の侍v.s.騎士に飽き足らず、ローマ帝国を出してきたかwどれだけ日本に勝ちたいんだよ。やってることは中韓と変わらんな。はいはいローマ帝国の勝ちでいいですよ。08:50)>>533061はいはい朝鮮対日本は日本の勝ちでいいですよ。09:03)日本がイギリスの位置にあったらまず征服されていただろうな。客観的数値)が対日征服してないので、ローマ帝国にも難しいよ。対馬海峡の難易度は、ドーバーの比ではない。あそこは地中海型ガレー船ではまず無理。変な話、19世紀のトルコのエルトゥールル号遭難も、地中海や黒海を拠点とする海軍から見ると想像を絶するほど荒れる日本近海を甘く見たと言う事情があるらしいし。日本近海は世界的にも航海の難所。日本人にはただの日常だけど。明代に大型外洋ジャンクが開発されてからようやく安定した対日航海が可能になったけど、日本近海の荒海に行ける性能の船は、実はインドどころかアフリカにまで平然と行けるんだよな(笑)日本征服するより、東南アジアやセイロンあたりを臣従させてアフリカと交易する方が楽。鄭和とかはそうしてる。09:28)イギリスの位置にあったらダメだったろうね。白村江の戦いの時の装備品だし。09:41)日本に攻め込むには大きな船が居る。古代ローマ時代じゃ無理だろ。(イギリス侵攻は紀元前55年)イギリスは大陸に近いけど日本は大陸から遠いよ。神聖ローマ帝国の時代でも簡単にはいかない。イギリスと違って日本は細長い。日本を攻略するには日数が掛かる。09:42)弥生では無理。10:04)こういう過程って場所その他の条件が不明でなんともいえないよな欧州のすぐそばに当時の日本列島をポンともってきてはい、攻め込んでくださいっていうんだったら日本が勝つのは無理だけど、実際の日本列島の位置まで攻め込みに来てくださいっていうんだったら補給の問題がでてくる。10:21)ばかばかしい考察だよ。攻め込めるほど近くにローマがいればそれ相当の軍事的な発達をしていただろ。ローマだって近隣諸国の影響下で軍事発達してきたんだから。10:25)地理的条件から歴史の可能性としては0%だが、東シナ海にローマ軍が出現したと仮定するなら・・・日本が勝てるわけないだろ。弥生時代の日本に平野は無い。今の大阪の主要部は海か湿地帯、いわゆる神武東遷でも官軍はナガスネヒコに上陸を阻まれ、ハツセ(神武天皇の兄)は戦死している。江戸も今の埼玉県あたりまで海水の入り江が入り込んでいた。あり、騎馬の大軍が移動できる石畳の道も街道もなかった。野戦はすべて山間部で行われたから馬は使えず、主要な兵器は鎧を打ち抜く長さ2メートル以上の強弓であり、厚さ五センチもある置き盾である。朝鮮海峡や対馬海峡は狭い分だけ海流が速く、航海の難所であった。偏西風の強い時期は北朝鮮の漁船のように東へ流されるし、春から秋は台風が来る。泳いで渡れる遠浅の静かな英仏海峡とは全く違うのである。鑑真和上は日本への渡航を数回試み、ようやく南九州にたどり着いたが、二隻の船のうちの一隻は太平洋に流されて行方不明になっている。結局、ローマ軍が朝鮮から北九州へ来航する時期は、波風が比較的静かで台風も少ない五月に来るのがベストだが、五月も確率的には約一回の台風が来るから、もし上陸に手こずると元寇の二の舞になる。仮に上陸に成功しても、宿営地は山間部か山間部から見下ろせる位置にあり、日本軍の強奪や放火、夜襲の被害に悩まされ、梅雨が始まれば連日の雨で士気が鈍り、雨季が終われば蚊の大軍に悩まされる。已むを得ず海上に非難すると一週間に一回は神風が吹くだろう。おける米国の艦船の損害は、戦闘によるものよりも台風による被害の方が遥かに多かった。神風はあの困難な時期にも吹いていた。10:41)仮に、ローマが日本までたどり着けたとしても、ついた時点で、ほとんど疲弊していて、本来の戦力なんて発揮できないだろう。航海中に、多くの戦士が、病死とかするだろうし。長期戦になったときに、一時退避する場所もないんだから。現実は、ゲーム上のような戦力分析データだけでは、決まらないからな。ローマ兵士」だったら、それはもちろん後者の勝ちだろ。1対1でもそうだし、部隊単位でぶつかってもそう。そもそも「弥生時代の兵士」なんて、ちゃんとした概念として成立するかどうかも怪しいぐらいで。古墳時代ぐらいにならないと...。12:22)>古墳時代の日本人はすでにガンダムや特撮技術を持ってたことは明白だよ。13:22)日本人は縄文時代から日本人だな。支那朝鮮の捏造歴史が100年以上前からばらまかれてて、日本人の存在が消し去られてる。弥生時代に直接戦ったら間違いなく負けるだろうね。弥生時代までは戦闘に関してちょっと強い部族、程度でしかないし。古墳時代になると軍事力持った豪族が力を付け、強国として名高い高句麗と100年ほど争った。この頃まで時代が進めばローマとでも戦いになるくらい。登場でようやく勝てそうな感じ。13:32)弥生時代だったらお手上げろうなwちなみに、日本人とは記紀によって始まる。記紀以前は日本列島の人類史とでもいうべきで、日本という名前は誕生してないし、縄文からの連続した民族ではあっても、日本人ではないわな。13:46)>533131記紀なんてどーでもいい、書物にあるかどうかなんて些細な問題。そもそもその記紀に書かれた事が、それ以前の話じゃねーか。チャイナ工作員は消えろ。太陽信仰1つとっても、縄文時代から続いている事は明らか。食文化も言語も日本人や日本語となるものは続いている。14:00)白兵戦じゃ勝てんだろうなw山岳も強そうだし。地中海の船じゃ日本海渡れなさそうだけど。14:26)>>533136馬鹿はすっこんでろよwオレは縄文時代からの民族の連続性はあるって書いてるだろ。日本という国号を使っていたかどうかは解らないんだからな。韓国の歴史って言ってるのと同じだ。14:31)>533144工作員は黙ってろ。国家の歴史と区切っていなければ、地域民族の歴史として語るのにおかしな点はないだろうが。先住民絶滅させといて国家が存在してないからおっけーって歴史修正の植民地主義だろ。チャイナコリア工作員の考え方は理解したよ。漢字の歴史を日本の歴史とし、それ以前の日本や日本人の存在を消し去る事で、チャイナコリアが日本を創ったと、そういう捏造だな。14:48)>>533145工作員はお前だろ。国家の歴史として区切った上で話すのは歴史学の常識なんだけどな。ないとそもそも縄文以前のよくわからない、なんらかの民族も日本人だって言ってるのと同じだ。15:03)ローマからの距離や兵站を脇に置いといてなら、当時のローマ軍(指揮官は戦略、戦術というものを理解し、いくつかのレギオンいずれも、歴戦の兵によって構成として)と弥生の日本軍(雑多な国が連合し、それなりの兵力を集めたとして)じゃ勝負にならんだろうな。アレシアでガリア軍がカエサルにボコボコにされたのと同様な結果となるだろう。15:14)時代によって変わるのは当然だ罠。ローマ帝国が強かった時代、東西に解れ弱小化し、モンゴルに蹂躙される東ローマ系国家。今はアメリカが世界を支配している。15:16)8世紀の大和朝廷でもでも東北平定に苦労したのに、ローマ人が植生も気候も欧州と違う日本侵略なんかできるわけないだろ。九州あたりに上陸したところで、あの辺の古代倭人は朝鮮半島と往復しながら、半島を征服支配したほど戦争慣れした連中だぞ。海岸線からちょっと入れば、峻厳な山岳地帯、ゲリラ戦と食糧不足でボコボコにやられる。15:39)軍事力どころか何も解ってないというのが実情だな。時代だって土器の種類で便宜上分けてるだけだし。15:53)縄文時代から海越えた交易能力があるから、輸送関連では強いだろうけど、戦い慣れてないし軍事技術が未熟だからね。卑弥呼の時代に鉄を使えたのは九州の女王国勢力圏で、同時代の中国では出雲の青銅武器だし、大和(の原型)では石器武器改良してたりする段階。その大和が日本を征服していって、朝鮮半島まで行って弁辰の鉄を抑え、半島の軍事技術を手に入れた辺りでようやく真っ当な軍隊になる。16:49)>>533157すでに3世紀には鉄を使っていたんだから、卑弥呼の時代にはもう朝鮮半島に外征して支配権を確立するほどの軍事力があったということだろう。>大和(の原型)では石器武器改良してたりそんなわけないw4世紀の前期古墳でさえ、大量の鉄製武器や農耕具が発掘されてる。17:13)無理だろ弥生時代の日本人が鎌倉武士くらいに手練れてたとは思えない。中央集権も完全じゃないしな。17:17)>>533163当時のローマ兵には夜襲の概念すらないし、山岳地帯で活躍した戦史なんかどこにもないぞ。17:18)>>533058外圧があるから中央集権になるんだよ。17:24)>当時の弥生人を日本人と呼ぶのは飛躍しすぎてる。>ブリタニアのケルト兵をイギリス人って言うようなもんだよ。・海外の名無しさん鎧や武器を比較するだけでもローマ人が勝ってるよ。18:09)古代日本なんてぬかるみだらけで重装備では進軍不可能だよ。ローマ帝国がなぜ道路整備に力を入れてたか考えたほうがいい。18:24)何もない平地で100vs100とかやるなら、何があってもローマの勝。