空気と1万円どっちが大切?大山:空気。長谷川:空気と100万円は?大山:空気。坂東:え?ほんと?!大山:だって空気ないと死んじゃうでしょ。長谷川:空気と1兆円は?大山:空気!空気!長谷川:じゃ、空気とダイヤモンド。大山:空気です!長谷川:そう考えたら、私たちは今ダイヤモンドより大切なものに囲まれて生きているってこと。日常で、その喜びって感じてる?大山:感じてないですね...。長谷川:森に生えている緑の葉っぱもそう。同じ緑でも、エメラルドよりよっぽど価値がある。私たちが吐き出すCo2を全部引き受けてくれて、酸素に変えて空気を作ってくれる。こんなにありがたいことはないよね。私たちは、普段から宝物に包まれて生きているのに全然感謝をしていない。水も空気も自然も、みんなタダだから。『本物』ほど、何か与えることに対して見返りを求めないものです。坂東:与えても、見返りを求めないのが『本物』?長谷川:たとえば、お母さんお父さんはどう?子供に見返りを求める?坂東:たしかに、親の愛情は無償のものですよね。長谷川:おじいちゃん、おばあちゃんは?御先祖様は?見返りを何も求めてこないよね。みんなが今ここに存在しているのは、ご先祖様のおかげなのに。誰もそれに感謝しない。それでいいの?って思う。坂東:恥ずかしながら...僕も以前はぜんぜんお墓参りをしてませんでした。長谷川さんからこういう話を聞いてからです、行くようになったのは。昔はご先祖のこととか教わる機会があったんでしょうか?長谷川:江戸時代には、みんな自分が何のために生まれたかを知っていた。それは、“大往生”するため。往生というのはお浄土に生まれるということ。無限の愛と無限の慈悲に活かされてこの世に生まれてきた目的は、お浄土に生まれるためなんだな、と。そのことに感謝しなきゃいけないな、と。坂東:“お浄土”っていうのは、この世の先の世界のことですか?長谷川:うん。見たこともないほど美しい世界をお浄土と言います。そのお浄土に生まれる権利をいただいてるのが人間なんです。坂東:見たこともないほど綺麗な世界!と言われると...、あの世に行ってみたくなりますね(笑)。長谷川:落語なんかにも出てきます。豪邸に住む意地汚いお金持ちは地獄に行く。目の前の草花やすべてのものに対し拝み感謝している人間は間違いなく浄土に行く。これが江戸時代の価値観。家に浄土を表す仏壇をおいて朝晩にはお経を読んで、みんなで敬った。私が子どもの頃にも、町を歩くと各家庭からお経が聞こえてたんだから。坂東:各家庭からお経が!いまとは全然違いますね!長谷川:お経と言ってもいろんな種類があるんだけど、共通しているのはみな真理を説いていたということ。今の人はどんなに勉強ができても表面的なものしか見ないからすぐブレる。ブレブレです...(汗)長谷川:精神的な教育を受けてないから、エリート官僚だってセクハラ、パワハラするでしょ?要するに、勉強ができたからって優秀でも何でもない。知識があれば偉いと思ったら大間違い。多少知識があっても悪知恵を働かせるばかりだからね。坂東:息子を大学に裏口入学させたりとか。いうやっちゃいけないことが分からない。日本の代表者レベルの人たちでもそう。本質的に良い生き方をしていない。煩悩は、敬うべき対象なんです。大山:「良い生き方」って、どんな生き方でしょうか?長谷川:うん、それはあるがままの生き方。あるがままとは、宇宙の真理に沿った生き方のことね。人はどうしても罪や穢れを犯してしまうわけだけど、その穢れを如来様に全部お任せして、南無阿弥陀仏と唱えて感謝して生きていく。キリスト教の「アーメン」とよく似ています。宗教心がいかに大切かわかる。自分がいかに罪深い存在であるかを自覚するという点においては、キリスト教も仏教も同じなんです。坂東:基本的に、人間は罪深いし欲深い生き物だぞ。いう前提に立っているということですか?長谷川:そうそう。今の日本はそれを自覚していない人が多い。「私、煩悩が少ない」ってさっき言ってたもんね。大山:たしかに自分のことを罪深いとは自覚してなかったですね。私はなんとなく、欲が深い人の方が、エネルギー量が多いというイメージがあって。考えると私は欲が足りてないと思ったんです。欲が深い人ほど「世の中に何かインパクトを与えよう」とか「やってやるぞ」という想いがあるから、結果的に社会に貢献していたりするのかな、と。いう意味で基本的に経営者は欲深いじゃないですか。そのエネルギーが強いから会社を興して、もっと発展させたいという想いにつながるのかな、と。長谷川:でも、そこには絶対に宗教心が必要。経営者ほど、自分の罪を自覚しなきゃいけない。それがないとハチャメチャになっちゃうでしょう。坂東:エネルギーが悪い方向に行っちゃわないように、コントロールする必要があるということですか?長谷川:そういうこと。坂東:「欲を手放す」ということは難しいんでしょうか?長谷川:欲は如来様にお任せすればいい。坂東:にょ、如来様にお任せしちゃう?どういうことですか?長谷川:うん。煩悩(欲)も全て如来様のお働きだからさ。坂東:ええと、如来様が欲をつくってるということですか?すみません、話が深すぎてついていけません...(汗)長谷川:如来様の「如」というのは「あるがまま」という意味。この宇宙にあるものはすべてが大いなる働きによって与えられているという考え方。私の心も身体も煩悩もすべて如来様のお働きによって形成されているんだよね。大山:というと、長谷川さんはあるがままにしてたら、この「お仏壇のはせがわ」が大きくなったんですか?長谷川:煩悩をあるがままにしていたら、大きくなった。大山:この、お仏壇のはせがわを「大きくしたい」という想いも煩悩だったっていうことでしょうか?長谷川:そうですね。うちはもともとすごく小さなお店で、親孝行のために店を継ごうと思っていたんだけど、学生のときに、何のために自分は生まれ、何のために生きるのかを考えてみたんですね。結論は、自分なりに皆さんの役に立つ生き方ができればいいな、と。それが私の煩悩だ、と。それをあるがままにしていたら、お仏壇のはせがわはどんどん大きくなっていったんです。坂東:役に立つ生き方がしたいという煩悩が、はせがわを大きくしたんですね。!長谷川さんは、若いときから欲というか、煩悩は強かったんですか?長谷川:強い強い。坂東:僕も人一倍強いんですよ。今でも!これって、コントロールできるということですか?長谷川:そう。それは、教育によってコントロールできる。私の場合は両親からずっと「人のせいにするな」「言い訳を言うな」「逃げるな」「卑怯なことをするな」「弱い者いじめをするな」「見返りを求めるな」と言われてきましたから。日本人は本来、見返りを求めるのが嫌な国民なんですよ。ところがいつの間にか、日本人の本質的な心が失われてしまった。坂東:うーん、素晴らしいご両親ですね!たしかにいまは、お経や長谷川さんのご両親の教えのような本質的な考え方に触れる機会が少ないと思います。したらいいんでしょうか。長谷川:煩悩を敬うことです。煩悩がなかったらあなたは生まれていますか?大山:生まれてないですね...!長谷川:そうだよね。お父さんとお母さんの煩悩がなければ、あなたは生まれてこなかった。これも全部煩悩なわけ。煩悩が無かったらみんな痩せ衰えてしまうし、やる気が出ないですよね。坂東:そう考えると、僕らは煩悩のカタマリですね...(笑)。長谷川:だから煩悩は本来敬うべきものなんです。敬うことをしないと、煩悩の使い方を間違うわけ。手当たり次第になってしまう。私の煩悩や、そこから生まれる罪の一切を引き受けてくださる如来様を敬い、感謝する。して、ありのままに生きる。すると段々、自分の欲や煩悩をコントロールしようという発想もなくなる。無意識化でコントロールできるようになるんですね。