ID:X4Xぶっちゃけ、砲弾に耐えるように作られてるか、機銃に耐えられる程度しか作られてないかあとは悪路の走破性。曲射を基本とするように、砲の仰角が大きくとれるようになってる駆逐戦車→対戦車を想定したもの。「戦車砲」に耐えるような装甲と戦車の装甲を貫ける火力を持ってる多砲塔戦車→紅茶をキメてる紳士の方々が生み出したロマンの塊。ID:X4X某国「軍艦はありません。※5安くて速くて安心ね(足回りの負担が少ない)。突撃砲みたいな感じじゃないかね。被っちまいましたついでに、装輪155mm自走榴弾砲こと、火力戦闘車を忘れてたっすわ。ID:5XyNE5wF0▼このコメントに返信どうでも良い問いにどうでも良い答えでワラタ。こいつらわざとやってるだろ。ウィキりゃ尤もらしい回答は出てくることだしな。※5戦略機動性の低い戦車に先行して敵部隊の足止め。敵の自由にすると陣地作られたり非戦闘員の避難民に混じられたりするとこまるだろ?装甲がないので、戦車のように足を止めて殴り合うのではなく遮蔽物を利用したりして撃っては退避して時間を稼ぐ。自走榴弾砲?あれ?自走いらなくしてたすっね。車体の大砲ついてるのが戦車。股間に大砲ついてるのが先行者。※5戦車と同程度の火力を持ち(戦略的機動力も含めて)機動力に優れるあえて言えば装甲の代わりに機動力を与えられた突撃砲みたいなもんでしょ。※5中国相手で日本で戦う分には目先あれで充分なんだよ。大陸に出張っていくなら一部の用途でやや心許ない。まあ全部を戦車と置き換えるわけでもない。大陸に出張る用事ができる頃には憲法もかわり予算もドクトリンとかもまるっきり変わっているだろう。※5陸自的には、戦車保有数に制限がある以上、全地域には配備できない。本音は元陸幕長出身の機甲科保護&自分の天下り先の重工へのおみやげ実際は機動戦闘車を導入するのであれば、10式は必要なかった。自衛隊で使うくるまは全部戦車。自衛隊で使うふねは全部戦艦。自衛隊で使うひこうきは全部戦闘機。ID:yNx4TKVq0▼このコメントに返信ぶっちゃけ、どういう想定で運用するために作ったかの違い。能力的な物が決定的な分類でもない。値段も安く、自分より弱いモノをいたぶる専用。※18確かに装甲車=AFVだったら、戦車やAPCとかの上級カテゴリーだな。※1先生、大学受験で物理を使うので物理の円運動を教えてください前回のテストは平均点より少し下でした。※23民間にも非武装で防弾仕様の車は存在するしね。古代のチャリオットだって戦車だし。※30装輪装甲車だと最高時速100kmは出せるし、重量が軽い分、トランスポータへ載せる手間も短い。対して戦車は相対的に遅くなるという訳。※30足回りへの負担や、燃費、空輸性とか。※5平時においては、低価格&戦略的高機動で少数でも初動対応が可能な軽量戦車が好まれるんや。初動で海へ叩き落す・・・そういう幻想を体現化するための無駄な投資がかつての軽戦車であり、現代の機動戦闘車や。(でも限られた予算の枠内で配備する限りにおいて火力重視よりは強力な兵器体系になるから間違いではないと思うで。※30渡れる橋が比較的限られれて、無限軌道では長距離を自走させるのに向いてないからじゃな?数百kmの移動は無限軌道だとトレーラーでの運搬が基本だけど、機動戦闘車なら自走できる。※5戦略機動性を上げる事で、同様に戦略機動性の高い敵装甲車の侵攻を抑えるってのがある。水陸両用戦車や空挺戦車みたいな装甲車ね。敵の侵攻を抑えて戦車が来る時間を稼ぐ。※30何よりもキャタピラの耐久性とタイヤの耐久性の差がでかい。(戦車を投入すべくトランスポーターを手配して部隊を乗せ終わってない段階で機動戦闘車は自走で戦場へ駆け付けすでに初撃を叩き込んでる・・・そういう展開力の差があると思うわ。主力戦車が駆け付けるまで機動戦闘車が生き残ってるかは分からん・・・。)後は1000馬力級のエンジンと500馬力級のエンジンの燃費やら耐久性やらも含めて考える必要があるやろね。海軍大臣と軍需大臣を兼務していたので、当時秘密兵器だった戦車を前線に輸送する際に、品名を秘匿するために「水槽(タンク)」と書け、と命じた。carrier」を略して「wc」と書いたら、それを見た者が「前線向け便所とはどんなものか?」と覗きに来るかもしれない、こう言うときは、ただの「水槽【タンク】」と書いておけばいいのだ。と私が言って、タンクになった。あれはタンクと呼ばれるのだ」という記述がある。※38「歩兵を敵火力から庇いながら積極的に敵装甲車を撃破する装甲車」というのでどうだろう?高い火力と防護力がないと積極的には敵装甲車の撃破はできないし。※40コスト何かを含めた生産性だと思う。目的としての必要性も薄いし。ID:TpgRO0ox0▼このコメントに返信イギリスでは「tank:水槽」だけど、ドイツ語は「装甲戦闘車:panzerkampfwagen」である。イギリスの場合は秘匿名称だったからしかたない。現在は、いわゆる「戦車」は主力戦車に統一されているため、軽戦車も駆逐戦車もない。大きく分けて、装甲戦闘車と装甲輸送車があり、戦略用途によってさまざま。※30MBTとMCVにはメリット・デメリットの両方がある。最大の違いは被輸送性・重量&整備性。MCVならC-2で空輸できるがMBTは無理。日本は道路整備率が高いが、地形上の特性から山間地や橋が多い。それゆえMBTのトラック輸送でも実は苦労が多い。※38つまり、Strv.103などは主力戦車ではないと申すか・・・表へでたまえ。現代の戦車(MBT)の主敵は戦車で走攻守にそれぞれ優れてなおかつバランスがとれていないと敵戦車および各種対戦車兵器に撃破されてしまう。装甲が厚いだけだったり強力な戦車砲だけだったり逃げ足だけが早くても役にはたたない。米露および先進国の戦車の性能は試行錯誤しつつも似たり寄ったりになる。その国の戦術戦略また地勢等により特色はあったりもする。ひとくくりの装甲車に関してはバラエティに富む現代戦車に歩兵を乗っけて随伴するためにはかなりのスピードも必要になる。無限軌道やら装輪(タイヤ)といろいろになる。戦車のようにトランスポーターに乗らずとも自走で公道を時速100キロなんてことも。自衛隊で言うところの軽装甲機動車なんてのあれも装甲車つっちゃ装甲車だし89式装甲戦闘車があったり場合によっては例の機動戦闘車だって装甲車だからね(財務省的には戦車なのかもしれない)。最近の非正規戦闘などが想定されるとなれば当然まずは装甲車がそれぞれのケースにおいて各種投入されることになる。要するに戦車に関しては僕のかんがえたさいきょうの戦車になるわけで装甲車はいろいろ使い分けたろってことになってあれもこれも装甲車になっちゃうってことですよ。ID:BEFbxRab0▼このコメントに返信どっちも戦車であり装甲車なんだよな、どうとでも解釈できるジェネリックな呼び名の定義議論してもあまり意味ないと思うわ。駆逐艦も巡洋艦も戦闘を目的とする戦闘艦、戦艦です。日本では排水量に関わらず、戦闘艦は護衛艦と呼びます。※44それは日本語だと一つに纏めちゃったけど、原点の英語だと「Chariot」と「Tank」と別物だからね。ID:SZJZKAFC0▼このコメントに返信わい、小さい頃は機械化歩兵っていうのは強化スーツを身に纏った未来SF兵士だと思ってたけど、トラクターに兵士乗せて運搬するだけで機械化歩兵になると知って夢が壊れたんご。※61その夢、防衛省は真面目に研究してるよ。アメリカの方が研究は先に進んでるんだろうけれど。※64いざとなったらある程度は隊員のマイカーで展開できるから後回しだったのでは・・・(ぇマツダのデミオなら上陸戦にも対応できるってどっかの国営放送が言ってた気がするし。※67そういう理由もあったのか。※62どこまで想定されてるのかな。強化スーツ着た歩兵がパラシュート降下して重機関銃バラまくとかできるのかな。※5マジレスすると戦車は展開に大型のトランスポーターやクレーンなどが必要で戦略機動に時間がかかる。16式機動戦闘車はその負担が少ないので戦略機動が素早い。ちなみ過去、トランスポーターなしで戦車を戦略機動させて故障多発になって負けた例が第三次中東戦争やチャド内戦などである。フォークランド紛争でも戦車投入が負担すぎてイギリスは戦車を投入せず。※50陳腐化した戦車の車体に、自走化されずに余った砲を積んで装甲板張りました。はい、4号駆逐戦車です。3号の車体は3号突撃砲として、砲兵科に持っていかれました。※72流石にパラシュートはまだだったと思う。アメリカのは敵の携行火器へ耐えられる程度の装甲という名の鎧をまとう感じだったと思う。陸自は重いものを運ぶ役割がメインで、アメリカみたいな装甲はなかったような。ID:BMsJL1VZ0▼このコメントに返信そろそろ駆逐戦車は戦車じゃないので、いい加減に戦車駆逐車と言う呼称にしましょうよ。上司に間違ってると報告したら、「ここはまだ機械化されていない」って言われたので、腰ぬかすほどびっくりした思い出w※70目立たないところにお金を使いたがらないのが防衛省の悪いところだよ。その枠のためにまだまだ使える90を廃棄するとか情けないよ。※78その通り自動車化と機械化を混同してたわ。※77個人的には「宇宙の戦士」みたいな、ジャンプジェットで防壁飛び越えながら擲弾ばらまくような素敵兵装がいいなぁ。「せんしゃー!」と呼んで振り向いたら戦車。書いてて馬鹿らしくなった。※891号重歩兵砲の見た目は割と好き。※86それはまたロマン的でハードルが高そうなwロマンではあるけれど、それ敵から集中砲火受けないかなぁ。※91その基準だと対応防御してない74式戦車やチハタンが戦車のカテゴリーに入らなくなるからアウト。※85※89そうなんか。※93そりゃあ世代が違ってしまえば......と思ったけれど、そもそも第2世代戦車は「当たらなければどうということは(ry」だったっけ。現代のMBTの話と、WW"時代の「戦車」の話を混同したら結論なんか出るわけない。※97隊員こそ74式の戦車隊の人員が引き継ぐけれど、16式を戦車枠に入れるかどうかは防衛省と財務省がけんかしてたね。※97大綱の戦車の定数に16式は入ってない。財務省にしばかれて戦車の定数をさらに削られた。ID:b2h1EbsH0▼このコメントに返信ちなみに突撃砲と駆逐戦車の違いは所属兵科だけやで。装甲車はMBTとの正面戦闘を考えていないだけだろ。奇襲を使わずMBTに対抗できるのはMBTだけ。装甲車両ある程度の悪路でも単位時間当たりに移動できる距離(速度)と航続距離が長くすることに特化し、兵員輸送や索敵などの戦闘行動にある程度耐えられる装甲を持つ車両の事。占領地区ないしその外苑内での作戦行動に用いられる。補給、物資を移送する際は航空支援や戦車などの支援が必要。敵の突発的な進行に際しては、時間が戦局に左右すると判断された場合、同程度の速度を有し大口径の火力を持った総輪車両をその他装甲車両と共に投入することができる。(陣地)防御の要になる車両のこと。戦車単独での占領はその特性からできない。占領もしくは橋頭保を構築する場合は、必ず航空、他の機甲部隊の支援を受けなくてはならない。思うところを書いてみた。神戸製鋼のアルミで作られた、戦車と装甲車を全数調査します。不良納品された戦車と装甲車を廃棄し、神戸製鋼所の賠償金を課す必要があります。ID:UcOTx7cU0▼このコメントに返信ピンクが乗ってきたら戦車や。神戸製鋼の不良品で作られた武器を全量全数調査する必要があります。不良武器を交換する必要があります。神戸製鋼の不良品だったのです。歩兵の携帯ミサイルが高性能化して、装甲車と戦車のパワーバランスがおかしくなってる。ID:v7v5en3g0▼このコメントに返信EUと米国で神戸製鋼の製品を使用禁止し、全数調査を実施しています。日本国内でも神戸製鋼の不良製品を調査する必要があります。三角形は戦車、四角形は装甲車です。いう名前をつけてあるだけです。銃弾に耐えれるように装甲追加したのが装甲車なので、警察が持っている防弾車両も装甲車両といえる。五稜郭のような陣形で全方位に対処する陣形なんだけど、敵陣深く進攻したものの補給部隊から切り離されてしまってその切迫感や緊張が半端ない。ID:MklJgUWc0▼このコメントに返信どんな名前がついているかがすべてだぞ。戦車と名前がついているものはすべて戦車であり、装甲車と名前がついているものはすべて装甲車なのだ。相手の主力装甲車両に対して撃破できる大砲を搭載してるのが戦車で良いんじゃね。大砲搭載してる装甲車って撃っても敵戦車には無力なイメージ。良いけど60式無反動砲自走車が地味に好き。基本、敵と交戦する為に作られたのが戦車。兵員を輸送する目的で作られ、状況に応じて戦えるようになってるのが装甲車。分け方としてはこんなところやろ。※137だから、兵員輸送をしない装甲車も有るでしょ、司令車とか偵察車とか火力支援車とか色々と。※115ティーガーとかヤクトティーガーとか、装甲車より悪路走破性悪いと思う、まあマウスまでは言及しないが。ID:xLW7vErh0▼このコメントに返信ww2の米軍とかだと、兵科が違ったよね。※140ティーガーは重量の割に履帯が広いからそれなり。ヤクトティーガーは重量増えすぎてやばい。色んな車両→装甲をつけよう→武装が無いのは不安なので砲をつけよう→なんかめっちゃ強くなってきたンゴ→現代の装甲車だと思ってる。進化の過程が違うと機能や性能が同じでも別の分類になるのは生物学的には自然な話。大体の現代兵器は元になった車両があるわけだから、遡って行ってゴリゴリの戦車に行きついたら戦車、どんどん武装や装甲が薄くなったら装甲車、でいいんじゃない?現代で同じ機能のものに対して分類を戦車にするか装甲車にするか議論しても意味があるとは思えないが。名前が戦車だろうが装甲車だろうが、その性能で運用方法は決まる。ID:5H4a2Ltq0▼このコメントに返信プラトン「政治を無視した最大の対価は、最も低質な人間に支配されるというものである。ID:Ou.vG.zj0▼このコメントに返信とりあえず無限軌道で対戦車用の主砲ついてりゃ戦車。あと主武器が対戦車ミサイルとか機関砲なのも装甲車。※138定義上、前線を突破して敵要塞い迫る為の車両でなお且つ敵と交戦する為に作られた物が戦車。大砲が付いていようとなかろうと、兵員を輸送する目的で作られている物が装甲車。車輪の付いた大砲扱いなのが自走車。司令車も基本的に人を移動させる為の物で、直接戦闘に参加する目的で作られた物では無いので、戦車とは言えない。偵察車とか火力支援車が何を指してるのか判らんけど、基本的に移動目的の為に作られた物なので戦車とは言えない。戦車と言うけど、装甲を重視してる。装甲車と言うけど、火力や機動力を重視している。戦車は各国主力戦車の主砲におおむね抗堪できる装甲を持ち、他の装甲車両等の地上目標に対して積極的に攻撃し撃破する能力を備えているもの装甲車は最低限、銃弾または小口径砲に抗堪する装甲を持つ車両。ID:hrtJk.bD0▼このコメントに返信40mmCTAを搭載する「近接戦闘車」を当初の計画通り開発して欲しい。市街地戦闘や対ゲリコマにはMCVより使い勝手が良いはず。装甲車は用途に応じて違うんだよあ。・M113の様な歩兵を戦場まで運ぶ物。装甲が薄い・M3ブラッドれーの様に歩兵戦闘車として分類し、機関砲とミサイルも搭載しており、榴弾砲の攻撃に耐えうるもの。・最近ではMBTと行動する為に更に重装甲になっており重量40t~50tクラスになっている。搭載できるものもある。・16式やストライカーやBTR-90の様な装輪装甲車は舗装路の機動性に富むが本格的な機甲戦には向かない。歩兵部隊の火力支援に使われる。・なお、装輪装甲車は警察や治安部隊に配備されているモデルがあるがいずれも軽機関銃程度の武装しかない。※154ストライカーって火力支援のバリエーションがあるってだけで元々はM113後継でしょ。※154対テロや武装ゲリコマの場合は、20-30mm機関銃・機関砲で十分。12.7mmでも何とかなる。MCVのように105mm砲にもなると、周辺の建物への二次被害が大きすぎて現実的には主砲が使えないはず。※157戦車砲弾でも近接用散弾で屋上や隠れている敵に有効的だが?それでも随伴歩兵が目標支持しないと撃てない。※159それは市街地戦闘だよね。対テロ・ゲリコマ掃討で民間の建物を壊しちゃたら、後では税金で補償対象。※161防衛出動と治安出動を混同している?陸自の対テロ・武装ゲリコマは、パリの連続テロのようなイメージが近い。シリアのように大都市が占拠・破壊されて、それを奪還するようなケースは防衛出動の範疇。防衛出動と治安出動では制約が大きく異なるため、使える装備・戦術も違う。ID:4Bj7rqiE0▼このコメントに返信165費用対効果がね。そこらの海賊やゲリラが一発で大型艦沈められるような兵器なんて持ってないし、一隻あたりが高価だから被弾覚悟での運用なんて想定しない。武装をモリモリにして装甲で固められるなら全ての艦船は基本的にはそうあるべきだけれど、金銭的にも実際の運用的にも現実的じゃないよね。海自ではなく、北の工作船とか大陸と武器の密輸をやってるような連中と出会う海保の船なんかはそういう方向にすべきだとは思うが。PVスポンサードリンクホーム上へ戻るコメント下へ行くアクセスランキング。