会議をやってくると、「やってみよう文化」とか「やらせてもらえた」みたいなので、どんどんお互いがポジティブなフィードバックがするような、会議の雰囲気がガラッと変わってくるようになって。坂東なりますね、それは。嘉村さんそういうような経験をしたりとかしつつ、僕も「日本でいち早くティールモデルの事例になるんだ」とか、「『ティール組織が完成した』って言いたい」みたいな話とかを手放して、まず、そもそもなんでやりたかったかっていうと、仲間が幸せにしたい、で、僕自身は休み前に雑談すら許せなくなってたっていうような中で、「そんな組織をしたかったわけじゃなかったんだよな」とかっていうような感じの、「仲間を幸せにしたい」とか、「こういったことを通じて本当に社会を良くしたかったんだな」みたいなことの原点の中で、「いずれティールになればいいな」ぐらいな感じで今は思っているので。今はそう思ってるんですね。急いでないわけですね。嘉村さん全然急いでないです。逆に加速してきてくれてるというか、結構いい感じのコラボレーションもチーム内で生まれたりとか、後輩陣もすごい活き活きし始めているので、すごい良かったなっていう感じの。グリーンからティールへの移行が、そういうプロセスを経て?嘉村さんそうなんですよ。坂東ほぼティールのような組織だったのに、「ティールにさらにしたい」という経営者のエゴが入ると、要するに「ティールにする」っていうことが目的になっちゃうことによって、上手くいかなくなっちゃう?嘉村さんそう。「人はコンセプトになりたがらない」ってラルーさんが言ってますけど、ティール化するということは、経営者はワクワクしても、メンバーからするとひとつの変化なので。