僕が直接行けないところも、猪狩さんの魔法の言葉で行けてしまうってこと、けっこうありましたよね。役所の信用保証の本当に正しい使い方は、税金を自分たちで何かの事業をやるんではなくて、その保証の名の下に、いろんな人を組み合わせるとか、誰も行ったことのない領域に一歩踏み出してみて、すごく面白い人がいるとか、面白い分野があるということをみんなに伝えていく、それが個人的には役所の正しい使い方かなと思ってます。役所って数年で異動しちゃうけど、その領域で面白さを見つけて自分なりに楽しもうって人があまりいないですよね。僕がこの部署にいるってことは豊かさの証拠ですよ。僕らも国の制度を活用してやってるので行政との折衝って必ず発生してくるんだけど、猪狩さんのおかげで、いわき市役所とやるのがすごく楽しくなってきました。前の部署で、このいわき市を5年10年30年っていうスパンでどう考えていくのか、そんなことを考えていた時、ある人が、この国は世界に先駆けて初めて階段を降りて行くフェーズに入るんだというわけです。人口も経済もあらゆるものが右肩上がりで登る。それが成功の象徴で、みんながそれに向かって邁進していた時代から、少なくとも人口はその階段を降りていく。人類が経験したことのないところに来ているって話をしてて。その階段をどう下りるんだって話になっていくんだけど、お金とかビジネスというのは、お二人にとって持続可能なツールであって目的ではない。やった結果としてもらえる達成感って、もっと違うところに求めている気がするんだけど。稼ぐのは目的じゃない。それと同じような意味で、お金を稼ぐとか、何かが増えていくってことがイコール成功ではないという価値観が僕にはあります。個人的には高齢者のセクションなので、人生のたたみ方がなるべくハッピーで、1人でも多くの人の希望に添えるたたみ方を、いろんなお医者さんや介護のプレイヤーと一緒に作っていけたらと思ってるんです。8割くらいの人が家で死にたいと思っているのに、実際は15%しか家で死ねていないというギャップ。80年生きて来て、どこで最期を迎えたいかという望みが当たり前に叶えられるいわきにしたいんですよ。そこはちょっと僕は視点が違うかもしれない。稼がなきゃいけないんですよ。株式会社とNPOの違いって、得られた収益を株主に配当するのが株式会社、もう一度事業に再投資するのがNPO。いずれにせよ、何かの仕組みを持続可能にするためには、まず稼がなければならない。お金っていうのは経済の血液だから、巡らないといけないんです。僕は何か新しいことをやるってなった時には、稼ぐことの前に、まず価値を作らなければいけない。その価値づくりを北山さんや僕がやっていて、それをサポートしてるのが猪狩さんなんです。株式会社とNPOを両方やってみて、稼ぐ前提はあって、ちゃんと利益の出せる状態を作ってきました。それで思うのは、やっぱりお金って使い方かなって思うんですよ。福祉の世界見てて思うんですけど、同じ制度でやって同じ報酬体系でやってるのに、何で差が出てくるのかなって。一日利用者が20名いるAという事業者とBという事業者があったとして、入るお金は一緒なんですよ。その入ってくるお金の活かし方の違いで、自分たちの利益で運営できる事業所と、補助金などを使わないと運営が難しくなる事業所が出てきてしまう。同じ仕組みでやっているのに何でそうなるのかなって。福祉に関わってる人は安月給が当たり前だって、世間にも、働いている当人にも思われているのは色々と考えてしまいますね。お金の使い方で端的に差が出てきちゃうんだね。山奥に事業所を抱えているところも全国には結構あるけど、僕は、いわきって場所で、みんな仕組みは同じだけど、違うやり方があるぞってことを示したいんです。社会福祉法人やNPOだから儲からない、ボランティアや寄付頼みだって思われるなんて、事実とは違うのに悲しいじゃないですか。いわきって特徴があって、工業出荷額は東北で二位、でも付加価値額の部分、利益に乗っかってる額は最下位くらいなんだよね。いわきのものづくりの特徴って下請けで作ってるだけだってこと。いい例はアップルのネジですよ。ネジを必死に作るけれど、最後にデザインや広告の利益を乗っけるのはアップルでしょう。稼ぎ方、仕事の生業の歴史として、いわき市はやっぱり弱い。文句言わずに汗水流して働けっていう空気が強いんです。その意味でいくと、稼ぎ方とか稼ぐというフレーズは大事なキーワードです。野菜とかコメとかの農産物も、被災地とか風評とかそういうの置いといて、普通のマーケットとか生産地とか、何か価値を作るってことに関しては場所は関係ないですよ。いわきはチャンスがあるはず。あとはどっぷり漬かり過ぎないってスタンスも大切だと思うんです。しても、僕らがやってる障害福祉って思いが強くなりすぎて、当事者意識が強くなりすぎる傾向にあるんです。原動力として人の思いは大事だと思うんですが、当事者になり過ぎないってことも大事だと思うんですよ。パッションは必要だけど、パッションだけに頼ることなく、当事者だけに頼ることなく、福祉業界の外の意見を取り入れたり、これまでやったことのないことを手がけてみる。外部を取り入れる仕組みを作ることが持続可能性の鍵になるんじゃないかと。視点を変えたり、物事を俯瞰して見ることはすごく大事だよね。今僕はペルーにいるんですけど、ほんと、いわきを出るだけでも変わりますよね。今の自分の考えに大きく影響与えてるんじゃないかなと思います。日本の常識に縛られなくなってきたっていうか。考えると、僕は今ペルーで、小柳さんはパリ、猪狩さんもブラジル。一度は海外に出た経験があって、何かしらの福祉的な事業を始めてるわけですよね。外部性をどう自分に取り入れたらいいかを体感的に理解してるんじゃないかと思うんです。外を見てるからこそ、今のローカルが見えてくるんだと思うし、それがすごく面白い。1つの世界しか知らないと、どうしても固定観念に縛られすぎちゃう。僕も高校卒業するまでいわきからほとんど出たことなかったから、よく分かります。外の目線をどうやって手に入れていくのかってこと。すごく大事な論点だと思います。医療や福祉とか障害とか、世間的にある種の真面目さが求められるような業界でも必要ですよ。その意味でいうと、一番外部を受け入れているのは、猪狩さんのいるいわき市の地域包括ケア推進課かもしれませんね。こんな人が所属してるって時点でヤバいですよ(笑)。いう組織は絶対に強いと思いますし、福祉っていう業界だからこそ、その目線が必要だと思います。僕みたいなのを雇えるのはこの部署の豊かさに繫がるんだって。僕がいわき市役所にいる。LITALICO(障害福祉事業会社では唯一の東証一部に上場)の創業メンバーとして26歳で参画。原体験は創業当時に出会ったある男性との対話。交通事故で重度身体障害になり、以降20年近く24時間介護施設で生活し人生に絶望しきっていた男性。その絶望感は本人から生まれたものではなく、周りにいる少ない人間が勝手に諦めることにより生み出されたもの。多様性を拒絶する福祉業界の壁。「障害があっても働きたい意志があるなら、それを何とか実現するのが障害福祉の使命ではないのか?」と自分たちの志を話そうものならバッシング、全否定。これは、誰に何を言われようが若者なりの想いを貫くしかない。想いを実現するまでやり切るしかない。そんなパッションで10年以上にわたり、社会的課題をビジネススキームで解決していくソーシャルビジネスが成り立つことを実績で示す。その後、同社から独立、再びゼロから起業。サービス事業を軸に多様なごちゃまぜの世界観を地域の方々と共創し、全国展開を目指している。基本的なスタンスは、自分たちが面白く楽しく喜びながらことを為さなければ、社会は面白くならないよね。自分たちが楽しいことって何だろう?を地域の方々と共に創っていく。そんな毎日を堪らなく幸せに感じている。運営法人ここは、あなたと社会がつながる広場。