組織の進化論を説いて世界的なムーブメントを起こしているベストセラー『ティール組織』。発行部数は全世界で35万部、日本でも5万部に達している。日本版の発行に関わり「解説」も書かれていている嘉村賢州さんを取材しました!(※「ティール組織」の解説はこちら)坂東みなさんこんにちは。手放す経営ラボラトリー所長の坂東孝浩です。今回はラボを飛び出して嘉村賢州さんに取材に来ています。それではどうぞお聞きください。嘉村さん、今日はよろしくお願いします。嘉村さんよろしくお願いします。嬉しいです、ゲストに来ていただいて。嘉村さんありがとうございます。坂東ありがとうございます。嘉村さんから自己紹介をお願いしても良いですか?嘉村さんはい。ありがとうございます。viというNPOは元々まちづくり系の団体でして、私は京都が大好きなんですけども、学生時代に京都にいたときにほとんど学生が卒業後東京に出ていってしまうと。それはやっぱ東京のほうが情報も多いしチャンスも多いしっていうとこで仕方ないと思うんですけども、私は京都が大好きだったので、何とかしたいなという思いで京都を変えようと。しがらみだらけですし、なかなか出る杭は打たれてしまうところもありますしというところで、下は18歳から上は74歳まで、毎月約100人の市民が集まって京都の課題を考え、未来を考え、行動に移していくっていう、京都市未来まちづくり100人委員会っていう委員会を5年ぐらい事務局長でやらせていただいてまして。嘉村さんそのときに、しがらみだらけなので、紛争解決の技術とか、大勢で対話できる技術とか、そういうのを研究して、それでトライしてたんですね。そのときに比較的はじめ苦労しながらも成功していった中で、そういった技術が企業の中も紛争状態だと。M&Aで吸収合併した親会社と子会社が本当はシナジーを生みたくてくっついたんだけども、いつまでも憎しみ合っていて結局上手くいかなかった......みたいな、そういう企業内の組織風土みたいなものにもファシリテーション技術を役に立てたいというお声をいただいてそちらに入ったりとか。いうようなものを1人の力じゃなくて組織の力でつくっていくっていうところをお手伝いするようになってきて、仕事がだんだんまちづくりからビジネスのほうが大きくなってきた中で少し問題意識を持って、3年前に一度お客さんとうちの組織のメンバー全員にすごい謝って1年間休みを取るということをしたんですね。その休みの最中に『ティール組織』というものと運命的に出会って、稲妻が走って、探究するために海外に何度も足を運んでっていう中で探究させていただいて、これは本当に素晴らしい本だ、でも私は英語力があまりなかったので翻訳しようとは思わなかったんですけど、でも、どこが翻訳本を出すかがすごくこの日本での広がりに鍵を持つなっていうふうに思ったもので、それで著者に尋ねたんですけども。『ティール組織』を書いた著者のフレデリック・ラルーさんを尋ねた?嘉村さん会いはしないんですけど、メッセージは送ったんですね。すると秘書の方が返していただいたのが、「英治出版という所が出すことになってるよ」ということだけ教えていただいて、たまたま英治出版の社長の原田英治さんとは親しかったのでコンタクト取ったら、「そうなんだよ。2年半がかりで翻訳してて」というように。坂東そんなかかったんですね。嘉村さん持ち込み企画なんですね。金融系の専門家が翻訳としてこの本に感動してあったんですけど、色んな出版社に断られた中で英治出版が出すことになっていて、その人も他の仕事を持たれてる方なので合間合間でゆっくり翻訳されていてっていう形で。金融の専門家の方なので、組織に関してのニュアンスとかがもしかしたらズレてる可能性もあるっていう中で、編集部にとっては渡りに船というか、私が組織の専門家だったので、しかも海外でティールのことを勉強してるのはそのときは誰ひとり居なかったので、それで「解説お願いします」ということで頼んでいただいて、それで関わらせていただいたという感じなんですね。坂東じゃあ、翻訳の本文のほうもちょこっと絡んだりされてるんですか?嘉村さん翻訳が日本語として適切かっていうところを、事前にこちらのほうで組織経営の専門家を10人ぐらい声をかけさせていただいて、それでゲラの段階から読ませていただいたりもそうですし、あと、何人かリアルに集まってもらって読書会風にゲラで読み合ってっていう中で意見交換して、っていうことを事前にやらせていただいたと。プロジェクトとして動いてたような感じなんですね。『ティール組織』というものが今年の1月に発売ですけど、その前におそらく日本で50人も知ってる人いなかったと思います。「ティール組織」という言葉を?嘉村さん言葉を。いう組織論っていうのはある程度系統というか、流派というか、流れがあるんですけど、そういう今までの専門とかアカデミックとかコンサルのルールとは全く違う分野からポッと出たので、ほとんど誰も知らない概念だったので、その中でこの本を売るっていうのも出版社としても勇気が要るというか。嘉村さんだから、「ティール組織」という名前をつけること自体もすごい意見交換が激しく行われて。激しく?嘉村さん進化型組織にするとか、生命型組織とか、そういう日本語にしないと......そもそも少し海外から概念が来はじめてるものだったらその概念のままタイトルにしても売れると思うんですけど、一切日本に知られてない概念だったので、そういう意味で『ティール組織』で出すっていうのはかなり勇気が要る状態で、そこで「一緒にプロジェクトを組んで、プロモーションも考えてやっていきましょう」という形でスタートしたのがこの企画だったんです。