人間の心身の苦しみを生みだす精神のはたらき。肉体や心の欲望、他者への怒り、仮の実在への執着など。(以下大山):あると思います。持った方が良いかなと思ってます、私。長谷川:煩悩が少ない?大山:そう思います。それはひょっとしたら、煩悩に対しての自覚が足りないかもしれないね。大山:(!!!!!)長谷川:というのはね、大体の人は、良いことをしたら神様仏様に救われると思ってる。いう人ほど救われません。自分が救われるために良いことをしようとしているんです。所長・坂東孝浩(以下坂東):良いことをするのが「自分本位」ですか・・・?長谷川:そう。本来、何が相手にとって良い行いかは、相手にしか分からない。感じるかなんて、人それぞれだから。みんな当たり前のように、自分の価値観を相手に押しつけてしまう。坂東:グサッときますね・・・「良いことをしてあげている」と、親切の押し売りをしちゃってる、ということですか?長谷川:そうそう。それで、自分は良い行いをしたんだから仏様が救ってくださると思ってしまう。本当に良い行いかどうかなんて、相手にしかわからないのに。ところであなたは、愛の反対は何だと思いますか?坂東:(いきなり話の展開が変わったぞ?!)えーと、む、無関心?長谷川:そう、無関心です。周囲に無関心だから、無自覚に周りを傷つけている可能性に気づかない。それで、自分を善人だと誤解してしまう。いう人ってある意味幸せなんです。人を傷つけてばかりいることに日常的に気づいていたら、人は意気消沈してしまうでしょう。「人間なんて、そんなものだ」と、自覚する幸せ。長谷川:でも、本当の強さは、自分が誰かを傷つけている可能性を、普段から自覚すること。しないと、何かの機会に気が付いたときにボロボロになってしまう。坂東:そ、そうですね。(いま気づいて、ボロボロになりそう・・・)大山:でも、普段から常に自覚してたら、余計に辛くないですか?長谷川:覚悟がないから辛いんです。「人間なんてそんなもんだ」っていう覚悟ができていれば、無自覚に人を傷つけているような人も生きていける。自分で気づかぬうちに何かを傷つけてしまうことや、自分では解決できそうもない悩みや苦しみ、煩悩。いう、手に負えないことは全部如来様が引き受けてくださいます。今の人たちはそういうことをまったく意識していない。目に見えることしか信用していないから。それを自覚できれば幸せになれるのに。坂東:自覚したら、幸せになれますか?長谷川:そう。「人間ってそんなもんだ」って自覚して生きることが幸せなんです。できなかったら、いつも不安だと思う。自分が知らぬ間に罪を犯したり、誰かを傷つけるかもしれないという不安でいっぱいになってしまう。言わなくてもいい一言を言ってしまって、その後もうじうじ悩んでしまったり。いうことが山ほどある。「人間なんてそんなもんだ」っていう自覚があれば、もう余計なことで悩んだりしない。坂東:「知らないうちに人を傷つけちゃってる、そんなしょーもない奴なんだぞ、俺は。」と自覚するってことですね。長谷川:あとね、今の人は五感で感じるものしか信じていない。目に見えるものがすべてだと思っている。この世で目に見えているものなんて、ほんの少ししかないんですよ。目に見えないでしょ?坂東:空気は見えないですね。