嘉村さんがこの『ティール組織』のどこに魅力を感じたのかっていうことをお聞かせいただいても良いですか?嘉村さんはい。ありがとうございます。3年前に1年間仕事を休んだっていう経緯は、年間150本ぐらいワークショップやってたんですね。坂東そんなやってたんですね。嘉村さんで、色んな組織に入らせていただいて、ベンチャーも、中小企業も、行政も、上場企業さんも入らせていただいてると、全て同じような課題を抱えているんですね。メンタルヘルスの問題、離職者の問題、「営業部と開発部が揉めてる」とか、「みんな当事者意識がないから何とかしてほしい」とか、そういう課題を聞いてるとほぼ共通してる。勘で言っても当たりそうなぐらい同じ問題になっていて、ファシリテーションで入らせていただいたら喜んでもらえるんですけども、とはいえ何か矛盾というか行き詰まりを感じてたときに、根本的に人類は組織のつくり方を間違ったんじゃないかと思ったんですよ。根本的に組織のつくり方を人類が間違えたんじゃないかと。スマートフォンとかテクノロジーは失敗しながらブレイクスルーしてイノベーションが生まれていくじゃないですか。ボタンがないスマートフォンが生まれたりとかって、携帯とかもガラッと変わってジャンプしながら進化していくんですけども、組織運営ってやっぱり人が関係してますし、すぐに結果が出るものでもないので、試行錯誤っていうのがどうしても行われにくくて、軍隊型の統率型を改善して「人は大事にする」みたいなことも入ってきてはいても、そういうところからちょっとずつ変わっているだけで、もしかしたら本当はボタン式からスマートフォンが現れたぐらいの大きな劇的な変化が組織論でもあっても良いはずなのに起こってなくて、そこに何か発明したいなっていう気持ちになってたんですね。Organizations』という『組織を再発明しよう』っていう言葉だったんですよ。坂東あ、そうなんですか。嘉村さんそうなんですよ。「あ、同じこと考えてる人がいる」っていうことと、そのときに5段階の歴史の話を英語で触れたときに、「これはホントにすごい。ホントに進化の可能性がある」と。見たことがない組織が現れる可能性があると考えてる人がいるし、実際現れはじめてるっていうことを言っているっていうことで、「これはしばらくは集中して学ぶ価値があるな」というふうに思いまして。休む前にこれに出会ったと。嘉村さん休んでる最中ですね。坂東べつに休まなくても良くないですか?嘉村さんそうですけどね。そこは多分のちほどお話ししますが、自分自身がファシリテーションとか組織風土改革っていう言葉に出会ったときに本当に感動して、これが広まると社会は良くなると。その頃ファシリテーションで稼いでる人ってほとんどいなかったんですよ。だいたいコンサルか広告代理店がファシリテーターを置くぐらいで、ファシリテーションで仕事にするっていうことがほとんどなかった時代なので、「なんでそれにお金を払わなければならないんだ」っていうところからやってきた。それが仕事になりはじめてファシリテーターが広がってくると、自分の中に何が起こったかっていうと、サバイバルしてるんですよ。坂東サバイバル?嘉村さんファシリテーターが増えてることに焦ってるんですよね。すごい好奇心で、「これ学んだらもっと人が輝く」とか「組織が良くなる」「社会が良くなる」と思ってたんですけども、学ばなければ置いていかれると思いはじめますよ。いう自分がサバイバルモードになってる中で、その前の10年間は純粋にファシリテーションが広がったら世の中は良くなると思ってたものが、サバイバル状態になってるという自分自身も少し危ういなと思いましたし、何よりも仲間を幸せにすることが社会を変えるとかどうこうよりも一番大事だと思って生きてきた自分が、ある日職場に行って雑談してるスタッフの状況を見て「雑談が長すぎる......」と。雑談が長すぎる?嘉村さん雑談は全然やってもらっても良いんだけど、「雑談ばっかりで1日に何進んだんだ?」みたいな感じのことを思っている自分自身に「ちょっとおかしいな」と思いはじめて、これは1回距離を置かないといけないっていうことで1年間休んだので、組織の探究がしたくて休んだわけではなくて、ただ「1年休まないと次の10年は走れない」と思って休んだんですよ。坂東でも、自分が立ち上げた組織を手放したわけですよね、いったん。1年間は一切口出ししないというつもりで言ったので。坂東へぇ~、なるほどねぇ。その中で出会ったから休んだ甲斐があったというか、休まないと多分出会わなかったんでしょうね。休まなかったら出会わなかったかもしれないですし、休んでたからこそ余白があるんで、それを集中して探究できたっていうところはあるかもしれないですね。坂東じゃあ、最初は英語で読まれたわけですね、翻訳前のものを。