★iPad=XaDQxMu5Oy前スレからの続きです。)このスレのローカルルール:以下のローカルルールを停止します。7:20)このスレの投稿に対する削除依頼は、スレ主のみが行います。他の利用者は、勝手に削除依頼を出さないで下さい。★iPad=XaDQxMu5Oy>>92>相手の動機は、気にはなりますが>実際問題、相手の心の中はわかりません。納得性の高い仮説を立てたいからです。★iPad=XaDQxMu5Oyなんでやり取りが続かないのか?仮説:・投稿者は、議論したくない訳ではない。本当は「議論したい」と思っている。自分が望むような質問や反論が来ない。来るのは、自分が「どうでもいい」と思っているような“くだらない”質問や反論ばかり。してしまうので、まともに返事をしない。くだらない質問や反論ばかりしてくるので、相手のことを見下すようになる。自分を唸らせるようなハイレベルな質問や反論が来ないのは「相手のレベルが低いから」だと考えるようになる。★Tablet=vyc0FF9jKf>>102,103ありがとう御座います。>しかし、自分が望むような質問や反論が来ない。この時点すでに、現実にある議論から逸脱していないでしょうか?表現が難しいですが議論したいと思っているのは事実でも本人が行おうとしているのは議論ではない。議論したいという気持ちが先行しているが実は議論を知らない、とか。>しかし、自分が望むような質問や反論が来ない。>この時点すでに、現実にある議論から逸脱していないでしょうか?(中略)>議論したいという気持ちが先行しているが>実は議論を知らない、とか。>議論とは、論理と論理がより高次へ向かって実りある結論を導き出していくものですよね。>そうとは限らないのではないでしょうか。>「より高次に向かう」とは限りませんし、「実りある結論が導かれる」とも限りません。>むしろ、そのような議論は稀だと思います。議論の主目的ではないと思います。★M2tM0jQDcH_mxfMobiusさんへ今私のターンだとかそんなことは実はどうでもよくて、そんなことより、1.参加者全員が2.議論をより高次に持っていくためにはどうしたらいいかを考え3.結論が出尽くすまで話し合うということを、考えるための場なのがここなのではないでしょうか。”悪”というのが曖昧で無意味だという人がいるなら、事実その人にとってはそうなのでしょう。それをひっくり返す義務は私にはありません。私は私なりに、「こうしたらより高次になるかも?」という草案を出しました。あとは、他の方も草案を出してみるとか、そういったところから意見が積み重なっていけば、良い結論が生まれるのではないでしょうか。私にはルールを決める権限がある訳ではないので、もうこの辺でよろしいでしょうか。ゆみさん、>1.参加者全員が>2.議論をより高次に持っていくためにはどうしたらいいかを考え>3.結論が出尽くすまで話し合う>ということを、考えるための場なのがここなのではないでしょうか。ゆみさんがここをそういう場と考えるのなら、私は応援しますから、他人任せにせず、ご自身で全力でこの場をそれに相応しい空間になるよう努めて下さい。参加者全員がそういうふうに考えるようになるには、言い出しっぺのゆみさんによる強力なリーダーシップが必要です。>ざっくり”悪”というのが曖昧で無意味だという人がいるなら、事実その人にとってはそうなのでしょう。>それをひっくり返す義務は私にはありません。「ざっくり「悪」と名付けるような、そういったコンセプトの元にルールを作っていった場合に、参加者がそのルールを守ることによって、より良い議論ができるのではないか」と発言したのはゆみさんなのですから、それに対する反論に答える義務はあります。「その人にとってはそうなのでしょう」なんて他人事のような無責任な発言をしている場合ではありません。自分の発言には責任を持って下さい。すれば、この対話は「有意義な議論」になるでしょう。ここで逃げたら、流れるオヤジさんの発言が「正論」で、あなたの発言が「戯言」になってしまいます。あなたは「志の高い発言」をしているように見えて、実は「真剣に議論に向き合わず適当に放言していただけ」ということになり、流れるオヤジさん言うように「あなたが悪」ということになると思います。一度言いますが、この場を「論理と論理がより高次へ向かって実りある結論を導き出していく“議論空間”」にできるかどうかは、ゆみさんの双肩に掛かっています。責任を持って反論し、流れるオヤジさんを論破して見せて下さい。