(スイス・ローザンヌ市のソフトウェア開発ベンチャー)などを経て独立し、株式会社HealtheeOneを立ち上げる。今日は皆さんお忙しいところありがとうございます。ほんと皆さん忙しく走り回られてて、捕まえるのが難しいうえに、僕本人も今はペルーが生活拠点になっていて、こうして集まること自体も難しくなってしまいました。今回せっかく一時帰国したので、改めて起業とかスタートアップみたいな文脈でじっくりお話を伺いたいと思いまして、おふたりに時間を作ってもらいました。なんか集まろうっていうから気軽に来たけどこういう対談企画だったわけね。なんでよろしくお願いします。おれは役場の人間だし、やってることは起業っていう感じでもないけど、まあ面白そうだし2人の話にはお付き合いしますよ。猪狩さんといえば、本当に猪狩さんに会ってから市役所のイメージが壊れましたね(笑)。それまで僕が市役所に対して思ってたイメージは、行政だから堅いとか、手続きする時しか足を踏み入れないみたいなイメージ。働いてる人も「ザ・公務員」みたいな、僕たちとは相容れない人たちだって勝手に偏見がありました。「会って話がしたい」と猪狩さん側のほうからオファーがあった時も、実は半年くらい会わずにいたんです。役場の人は苦手だなって。開業の関係でいわき市の障害福祉課に行ったときに「どうしても北山さんに会ってほしい人がいる」と言われて猪狩さんに会ったら、「うわ、めっちゃアツい人がいる」ってなったんです(笑)。そこから僕の中でいわき市役所の存在感がガラッと変わりました。民間でできないことでも、行政と連携することでとできる、そういう可能性を模索できるんだって。僕らは面白いことをやりながら障害福祉の世界を変えていきたいって思ってるところだったので、協力者の1つとして、いわき市役所の存在価値が強烈に高まった出会いの瞬間でした。そんな出会いだったんだ。僕と最初の出会いは浜魂でしたね、第1回の。小柳さんとの初めての出会いは第1回の浜魂でした。立ち上げられたばかりの企画だったし、登壇依頼が来た時には、自分が出て盛り上げてあげようみたいな思いだったんですが、ごめんなさい、みんなすごかったです(笑)。小柳さんに対しては「すごい人がいる」っていうのが第一印象でした。磐城高校の2つ上の先輩だったんですよね。僕も地元にいないなりに思いはあって。小柳さんも同じでしたよね。それに、今までやって来たことと全く違うことを始めようとしていました。ビジョンも明確で、根拠となる数字もバチっと示していて、正直すげえなと思いましたよ。そもそも僕は医療系のバックグラウンドはないんですよ。いわきにもいなかったし。地域医療を意識し始めたのは親の介護がきっかけでした。小柳さんがすごいのは動き出しちゃうところですよね。いわきを拠点にやってらっしゃいます。HealtheeOne(以下「ヘルシーワン」)さんのお仕事の一部を、うちの一般就労を目指しているメンバーさん5名くらいに今やらせてもらっているところです。2年前、浜魂でたった5分間のプレゼンの時に知り合っただけなのに、今ではつながりを持って、こうしていわきのためになるかもしれないことを一緒に取り組める。父親が2008年の年末に末期ガンが分かりました。その時僕はパリに留学していたんですが、これは大変だということで一時帰国して。そのうち父が終末期になりまして、在宅介護することになったんです。僕は2009年1月に完全帰国して東京で働いていて、そこで痛感したのが、在宅医療って大変だっていうことです。父は昭和23年生まれの当時61歳、母は50代後半で仕事をしていました。母に介護離職をしてもらって、自宅で父を見ていてもらったんです。僕は長男なんですが、当時東京にいて何もできないのが歯痒かったので、毎週末東京といわきを往復しました。そこで初めて地域医療の現実を目の当たりにしたわけです。田舎なので病気を治せないのは仕方がない、名医がいない、専門の医者がいない、それは覚悟していました。衝撃的だったことは、死ぬ場所を探すのが大変なんだってことですよ。母はたまたま介護離職ができる仕事だったし、僕も東京からいわきなら高速バスで片道3000円くらいで帰れました。これが例えば実家が大阪だったら新幹線代だけで相当な額になりますよね。両親はまだ若かったんですが、例えば、この先母親も介護が必要になってしまった時にどうしようかと。姉が小川町に住んでいてすごく一生懸命やってくれましたが、介護って精神的・肉体的も負担が大きいし、経済的な負担もあるってことがよくわかりました。震災以降も、医療の供給が足りない、医師の数が足りないぞなんてことがますます顕在化していますね。いわきの地域課題の代表みたいになってきてます。父親は2009年5月に亡くなりました。それをきっかけに、仕事とは全く別に、医療政策とか医療サービスをライフワークとして勉強し始めたんです。実は高校生の時、医学部を志望していたってこともあるんですけどね。その後、2014〜15年ごろかな、母親も体調を崩してしまって。その時も東京からちょこちょこ帰って来てたんですが、震災・原発事故から3年くらい経っても、医療環境が改善しているどころか、なんとなく悪化してるんじゃないかなって若干思ってて。それは僕の主観だったので、本当はどうんなんだろうって調べてみたくて、厚生労働省とか福島県庁とかいわき市のHPからデータを引っ張り出して、それを勝手に分析して政策提案を作ったのが2015年の浜魂だったんです。高校時代の僕の1つ上の先輩に医師の方がいるんです。大平さんといって今は国際医療福祉大学の医学部の主任教授をしてて、当時彼にも相談してたんです。その先輩のご友人が猪狩さんの部署(行政経営課)に当時いて、一度訪ねてみたらと言われたんです。それが猪狩さんとの出会いです。僕と小柳さんは、確かに浜魂が最初だって言いましたが、その前から間接的にはつながってはいたんですよね。今、北山さんのところがやっている「グリーンバード」ってゴミ拾いの活動がありますよね。あれ、始めたのが僕の友人で、僕が2007年にパリに留学するときに、チームを向こうで作ったら手伝ってやってくれっていう話がありまして、2007年9月にパリで日本人2人でゴミ拾いを始めました。グリーンバードパリ支部です。いわきにもグリーンバードのチームができたっていうのを聞いて参加してみたんです。当時いわきチームのリーダーは向山くんでしたね。サッカーチームいわきFCの代表で、すごく一生懸命な人だったんです。いわきFCをもっと大きくするために、経営面や資金調達のことを教えて欲しいって言われて、ゴミ拾いの後にいろいろと話すようになりました。彼が本気なら僕も本気でやろうと思って、サッカーチームの運営母体だった社団法人の役員も引き受けて一緒に関わるようになったんです。仕事をしながらも大きな目標を掲げ、情熱を持ってサッカーチームのことに取り組んでる向山くんの姿に、いわきって意外と面白い人がいるんだな~って、北山さんの浜魂じゃないけど、いわきナメててすみませんでしたって(笑)。そのうち、いわきFCもだんだん忙しくなってきて、グリーンバードの活動が難しくなってきたところで、知人を介して僕のところに相談が来ました。グリーンバードの活動は、僕らがやってる障害福祉のアプローチと親和性が高くて、社会とつながるとか、社会との接点を作れるとか、あとはゴミ拾いで単純に参加してるメンバーさんの自己肯定感が上がったりコミュニケーション能力が上がったりと相乗効果があった。それで運営母体としてバトンタッチを受けたんです。2年以上経ちますが、パークフェスやビア博などのイベントに参加してきたものあって、グリーンバードいわきチームとして、市内の認知も上がってきています。ヘルシーワンの事業は本当に大変ですよ。この事業を進めようと思ったきっかけは、父を在宅で看取ったってことですね。父が61歳で僕が32歳だったんですけど。そのとき思ったのは「人生あと30年か」って。30年の間に僕は何ができるんだろうって考えたのが大きくて。その感覚、よく分かります。その頃僕は伊藤忠商事で仕事してたんですけど、なんとなく自分の30年後が見えたんです。会社のためにはなるけど、社会のためになるかとか、常に考えてたんですよ。ライフワークとして医療はずっと考えてたんですけど、それが事業化できるんじゃないかと思ったのが、猪狩さんと話してるときにデータ解析をして、こういう状態だというのが分かった時です。地域医療というものに対して、ビジネスの手法を使って、行政だけではできないようなことを民間でサポートできないかと思ったんです。持続可能な仕組みにするためには、きちんとお金を回さなくちゃいけない。税金をひたすら投入すればいいんだけど、それだけじゃ価値を生まないから、価値を生みながら、持続可能な仕組みを地域医療で作れないかなと。ITとかビジネスの手法を使ってできないかなと思っていたんです。いう経緯だったんですね。話してみないと、ほんと、そのあたりのことはまったく分かりませんでした。商社時代も今もそうですが、アイデアとか夢や技術の種をきちんと事業化して持続可能な形にするというのが僕の強みです。それを地域医療に活かせないかなと思っていました。それで猪狩さんと色々話しながら事業計画を作ったんです。ビジネスプランの千本ノックってよくいうんですけど、知人のベンチャーキャピタリストや成功している起業家の方、お医者さんなど大体100人くらいに事業計画をみせて、徹底的に叩いてもらったんです。それで出来たのがヘルシーワンという会社で、普通のベンチャー企業としてスタートアップしてるので、別にいわきでやる必要ないんですけど、なんでいわきでやろうと思ったかというと、東京からたったの2時間じゃないですか。これまでやって来たビジネスはスイスやヨーロッパとか、片道10時間以上かかる場所で、しかも時差や言葉の壁もあったので、まあ、それに比べれば大したことないです。それと、当時話していたのは、製造業が中心にいわきにITを持ちこむことの意義の大きさでしたよね。いわきにITベンチャーがあまりないんですよ。いわき市の産業の構造を見ると、二次産業が大きい、いわゆる製造業ですね。いわき市のGDPをみていくと一次産業のブレを飲み込むくらい二次産業のボリュームがあるんですね。下請け的な会社が多い。そこにイノベーションを起こすにはITが必要で、そういうエコシステムを作ることにチャレンジしてみるのもすごく面白いなと。実際チャレンジはすごく大変なんですが、やらないよりやってみたほうが人生面白いかなって。ほんと、スケールの大きい話しますよね、小柳さんは。3人の共通点は、思っちゃったらやらずにいられないってことですかね。僕の場合、この2人ほどではないですけど、この人に会いたいなぁと思ったら行っちゃいますね。僕の座右の銘は「やらずに悔やむよりやって悔やめ」です。人って、普通は道がないところには一歩を踏み出せないものじゃないですか。社会的には見えていなくても、自分たちの中には明確に道が見えてる。進まないわけにはいかない。自分が一歩踏み出して、そのビジョンや道を第三者にどれだけ明確に伝えることができるかが大事なんだと思います。それが伝わって初めて、同じ道を歩く仲間が増えていく。そのためには、人に語るとか浜魂に出てみるとか、外に出ていかないといけない。いうことがちょっとずつ繋がっていくのかなと思います。いわきで実際やってみて、そう思いました。経済とかビジネスって、何もしないって判断もそれはそれで正しいけれど、リスクをとってどうリターン取るかっていうのも、冷静にみんな考えてると思うんですね。僕個人的には、今僕がやっている領域って他に誰もやってないから、こんなに儲けていいんですかって話で。あと一番リスクとして考えるのは自己破産ですが、今のビジネス環境ではそこまでいかなくても有限責任でもやることができるので、失敗したとしても死ぬわけじゃないし、すっからかんになるわけでもない。失敗は次に繋がる財産になるってことです。お金だけを目的にしたらそれまでだけど、自分の中で生まれた価値はあるはず。チャレンジすべきなんです。確かに、リターンはお金だけじゃないありませんよね。前職から今のフェーズに移ることで、人生に求めるものが変わったんですよ。12年前、26歳の時に仲間4人で前の会社を立ち上げた時は、自分はまだ若いし、失敗しても何とでもなると思って、リスクの計算はたいしてせずに一歩を踏み出しました。意外とうまくいって、仲間も集まりどんどん成長していく。株式会社なのでリターンも金銭的な価値があることもモチベーションの1つでした。やっていること自体も、障害福祉で、しかも全国展開。僕らが最初ノリで始めたサークルみたいなことが、人に感謝されるようになったんです。最終的には東証一部に上場しました。12年間障害福祉に関わって、全国展開して日本一の会社になったけど、自分の地元のいわきすら何も変えられていない。それを痛感して、いわきで事業展開することにしたんですよ。僕も、今の業界に関わって1年ちょっとですけど、めちゃくちゃ面白くてアツい人が多いです。自分たちだけで頑張ってたりとか、何時間も働いた後に自分たちで会費を払って勉強会をやったりとかしてて。いうアツい人たちの思いを届けなきゃ勿体ないなと思いました。閉ざされた業界のように見えて、意外と1人ひとりはオープンだったりするんです。そこで役所の正しい役割が必要だと思いました。いろんなところへ行って誰かと誰かを結び合せる時に、「いわき市役所の猪狩です」という一言が魔法のキーワードになる。行く場所でも信用してもらえるんです。