2013年、大学生の頃に初めて出場したウルトラロードマラソンをきっかけにトレイルランニング、スカイランニングの世界へ。2019年10月には、アジア・日本人初の「スカイランナー・ワールド・シリーズ」の年間チャンピオンに輝いた。内坂庸夫さん(写真右)編集者。「ターザン」創刊以来、数多くの運動選手、コーチ、医者、科学者に取材し、最新最良な運動科学を誌面で提供。2005年からトレイルラニングの連載を開始し、国内外のトレイルを実走開拓してそのコースとマップを紹介している。ANSWER4」をお借りしました。ANSWER4のプロダクトはもちろん、世界中のクラフトビールも飲める素敵な場所です。以下、本編となります。ふたりの、「走ること」との出会い内坂:それでは本日はよろしくお願いします。お聞きしたいことがあります。おふたりにとって、走ることの面白さってどんなところにあるんですか?奥宮:私は子どものころから走ることしかできない子どもだったんですよね。勉強もできないし運動会でもなんだかぱっとしないんだけど、マラソン大会だけは得意だったんです。年に1回、親にも先生にも褒められるのはマラソン大会だけでした。走ることことがずっと大好きで、そのまま大人になっちゃったんですよね。内坂:それは、人より走ることが速いから好きだったんでしょうか?それとも走ること自体が好きなんでしょうかね?風を切る気持ちよさと言いますか。奥宮:子どものころなんかは、人より速いのが嬉しかったですね。今もそうなんですけど、人に勝てることって走ることしかないので。勝てる喜びというのと、もちろん山に入ってすごく気持ちが良いことと、どちらもですかね。上田さんはどうですか?上田:僕は1993年のJリーグ元年に生まれて、ラモス瑠偉さんから名前をいただきました。物心つく頃からサッカーボールを蹴っていましたね。その体力づくりの一環として地区の陸上大会に出場していたのが、僕の走ることのきっかけでした。内坂:もともとはサッカーのために走っていた?上田:そうですね。中学時代まではクラブチームでサッカーをしていました。そのための体力作りとして、学校では陸上部として長距離をしていて。内坂:では、サッカーから走りを専門にしていったのは、大体いつ頃からになるんでしょうか?上田:中学3年からですね。夏にサッカーを引退しても、陸上は駅伝シーズンになるのでそのまま続けていました。年明けに都道府県対抗駅伝というのがあったんですけど、それに長野県代表として参加することになりまして。内坂:それはどういうレースなんですか?上田:年代別に区間が分けられているんです、高校生や中学生もバラバラで、みんなでタスキを繋いでいくんです。内坂:長野県の中学生の中での代表だったってわけですね。そこで長野県代表チームとして走って、優勝して。それが自分にとってとても大きい出来事でした。サッカーの方が楽しかったんですけど、当時駅伝で日本一だった佐久長聖高校から陸上でオファーが来たんです。父からも「なかなかないことだから、良いのではないか」と言ってもらって。そのまま陸上で進学をしたという感じですね。内坂:では上田さんも、そもそもの走ることの楽しさは、人に勝つことがはじまりだったんですか?上田:最初の頃はそうだったんですけど、高校時代は怪我ばかりしていて。中学時代の記録すら抜けなくて、苦しい時期もありました。走れない時期もあったのですが、怪我が治ってからは、純粋に走ること自体が気持ちいいなって思えるようになりましたね。「山を走ること」をはじめたのか内坂:では、「山で走ること」とはどこで出会ったんですか?奥宮:私は大学を卒業した後に1回パン屋さんをやって、そのあと自衛隊に入隊したんですよね。自衛官のときに駅伝を走っていたんですけど、ずっとロード担当だったんです。そんなある時オフロードを走ったら、思いのほかいいタイムが出たことがありまして。監督から「ハセツネを走ってみないか」と言われて走ったことがきっかけですね。ハセツネ:「日本山岳耐久レース」ともよばれ、東京の山岳地帯を走る総距離71kmのトレイルランニングレース。日本最高峰のトレイルランニングレースのひとつ。内坂:なるほど、ハセツネが山のデビューだったんですね。run』という本を読んで、トレイルランニングを知って、なんとなく自分もしてみたいと思いました。上田:それで大学2年のときに、100キロのウルトラマラソンに出たんです。そこにたまたま、今の所属先のコロンビアさんが来ていて、「トレランをしてみないか」と声をかけていただいて。して初めて出たレースが、奥宮さんの主催する三原・白竜湖トレイルランレースでしたね。内坂:それが生まれてはじめて山を走ったっていうことになるんですか?上田:レースの練習のために高尾山を走ったりしたことはありましたけど、レースは初めてでしたね。内坂:まさに(今回の会場である)高尾山で初めて山を走ったということですが、山を走ったときは、どんなことを感じましたか?上田:それまで山を走ったことはなかったので、とりあえずルートを全部制覇しようと思ってたんですけど、人が多くて進むのが大変で。人が少ないところに行こうとしたら、それはそれで迷子になりかけたこともあります。今でこそすべての道がわかりますけど、当時はどうしようどうしようって、困ってましたね。内坂:世界チャンピオンの上田さんも、初めて山を走ったときには困ってしまった、ということですね。トレイルランニングの魅力を、ひと言で内坂:それでは、おふたりにとってトレイルランニングの魅力。これを一言で言うならば、どんなことがありますか?奥宮:山の中を走って気持ちがいいのは、あえて言わなくてもいいと思うんです。当たり前のことだとも思ってますので。私にとってトレイルランニングは、魅力というか人生そのものなんですよね。いうと...「稼ぐ手段」でもあるといいますか。奥宮:そういう意味でも、なくてはならないものです。上田さんはいかがでしょうか。上田:僕は、トレイルランニングは「五感を使って楽しめる」スポーツだなって思います。山の中だと、ロードとは違う大地の凸凹を感じることができます。花や木々の美しさからは、四季の移り変わりを楽しむことができますし、鳥のさえずりや風の通り抜ける音を聞くとすごく心が癒やされるんです。こんなにも身体の五感を使って楽しめるスポーツはないよなって思うんですよね。奥宮:確かに、たまに第六感も働くこともあるよね。内坂:奥宮さん自身が五感を使ってピンチを乗り越えたときとかってありますか?奥宮:ありますね。第一回のUTMFのときに、ジェルをもらい忘れちゃったことがあったんです。エイドを出てからジェルがないことに気づいて戻ったんですけど、もうサポーターもいなくて。うす皮あんぱんを2個もらって、また進んだんです。それでは当然足りないので途中でハンガーノック状態になって、これはやばいなって思いました。そのとき目の前にたまたまツツジが咲いていたんです。「これは、舐めたら美味しいぞ!」と思って蜜を吸ってもたら、すっごく苦くて、本当にひどい味でした。奥宮:という、味覚の話です。あとキレイなお花を見れたという視覚の話と、匂いもよかったので嗅覚の話と。内坂:途中からどこに話が行くのかと思ったんですけど、そこでしたか。奥宮:ちゃんとオチがついてよかったです。Mt.FUJI)の略称。富士山の周囲を走るコースレイアウトで、日本・アジアで最初に設置された国内屈指の100マイルレースで、海外からも大勢のランナーが参加する。海外と日本、どんなところに差がある?内坂:おふたりは海外のレースも良く出ていると思うのですが、海外と日本の違いってどんなところにあると思いますか?奥宮:2年ほど前にアディダスのキャンプで集まった選手たちと一緒に走っていたんですけど、彼らが日本じゃ考えられないような危険なところをガンガン攻めていたんですね。そのときに、日本じゃ絶対そんな危険なところ行かないよって彼らに話したんです。したら、「なんで走らないんだ?それがトレイルランニングの楽しさだろ」ってサラッと言ってて。奥宮:その時に、確かにそうだよなって思ったんです。するようなところを自分の力量の中で走っていくことも、トレランの楽しさのひとつであると思うんです。日本では安全ばっかりが先行しているんですけど、それだけじゃトレランはできなくて、そのあたりの意識の違いが外国の選手とはあるんだろうなって思います。内坂:非日常の世界をトレイルランニングを通して楽しむことができるんだから、せっかくだったら攻めていこうよっていう意識ですよね。奥宮:決してこれはトレランをやったことのない人に、危険な場所を攻めないと魅力がわからない、って言ってるわけではありません。自分の力量にあった場所を走るっていうことは、トレランの楽しみ方のひとつだと思います。内坂:上田選手はまさしくそういったいわゆる危険なところを攻めているわけですけど、それ以外の魅力ってありますか?上田:僕はスカイランニングという領域なので、確かに少し危険かもしれませんね。海外との違いとして言えるのは、街と山の距離がすごく近いなって思います。街に住んでいる人たちにとって山に入ることは日常なんですよね。上田:だからこそ山を走ることはリスペクトされるし、ガイドさんやレスキューに関してもリスペクトの気持ちが街の人たちもあるので、そういうところは違うかなって思います。内坂:UTMBもそうです。シャモニーに帰ってくる選手に対しての拍手や迎え方って素晴らしいですよね。あたたかさとリスペクト、山を愛する人への愛情をものすごく感じます。内坂:トレイルランニングに限らず、日本では山で遊ぶことや海で遊ぶということが、遊びでしかないという意識で見られることが多い気がします。海外の場合は、遊びといってもそれは人生の大事な引き出しのひとつであり、生活の一部であるというふうに、ちょっと違う感覚で捉えられているなって思います。Mont-Blanc)の略称。フランスのシャモニー=モン=ブランで毎年8月末に開催される、ヨーロッパアルプスの最高峰モンブランを取り巻く大会。フランス、スイス、イタリアにまたがる山岳地帯を走る。ふたりが主戦場とするレース内坂:ふたりがメインとして走っているのはどれくらいの距離になるんですかね?奥宮:私は100キロ以上のウルトラというカテゴリーですね。上田:僕はスカイランニングというカテゴリーで、大体20〜70キロくらいですね。内坂:山を走るレースでも、長い時間がかかるレースもあるし、3〜4時間くらいで終わるものもありますよね。レースが変わると準備も変わってくると思うのですが、おふたりはどんなことを大事にしていますか?奥宮:ウルトラに関しては大きく2つあると思います。