その前にちょっと一言声をかけてくれれば、それだけはやめろって私は言ったと思うんだけど。Co-CEOで50:50。細谷:そうですね(笑)。譲り合えなかったというか、自分も出たがりなところもあって、彼もたぶん出たがりなところがあって。どっちが始めたというより、一緒に始めたというようなところがあったので。南場:他に社員はいたの?細谷:最初始めたときは2人だったんですけど、そのあと2人アメリカ人が入ってやっていました。Co-ファウンダーがエンジニアリングのバックグラウンドを持っていて、僕はそれを持っていなかったので、なんとなくエンジニアリングは任せて、それ以外は僕が引きとってみたいな感じで。南場:彼がつくってたんだ。細谷:つくっていたというより、ディレクションをしていたという感じですね。アウトソースしてたんですけど。「マネジメントのスタイルが違うな」というのを途中から感じ始めていて、彼はどっちかというと「最初に大きく投資して、後でしっかり取り返そうぜ」という。僕はどっちかというと、「プロダクトがマーケットにちゃんとフィットするまではお金使わないでいこうぜ」みたいなスタンスでやっていたんですけど、そこらへんがどんどんギスギスし始めて。南場:そうね、どっちが正解というのはないけれども、その考え方は大事なポイントだから一致してたほうがよかったよね。それでどうしたの?細谷:結局「Webのことは任せるよ。」というふうにしたんですけど。その後、厳しく突っ込みづらくなっちゃって......。「ちょっと使いすぎじゃないかなー」って思いながらも、なかなかそれが言えない状態が続いて、どんどんギスギスして。でき上がったアウトプットがちょっとイメージと違ったりして。おっしゃる通り、どっちが悪いわけじゃないけど、そこから不信感が生まれて、「ずっと一緒にやっていくイメージできないよね」っていうことで、早めに別れたという感じでしたね。それは、どこから、いくらくらい付いたんですか?細谷:いわゆるアメリカのエンジェルインベスターから150K(150,000ドル)だから、日本円で1800万くらいアイデアつききました。南場:自分たちの持ち金はあったんだ?細谷:ないです。10パーセントで渡しました。パートナー選びは難しい南場:そうなんだ。君も聞きたいことあったら聞いて欲しいんだけどさ。その仲間というのは、どこで出会ったか。いうバックグラウンドの、どれくらい親しい人だったの?細谷:学校で知り合った人ですね。UCLAというところで勉強していたんですけど、そこで知り合った仲間で、いわゆるクラスメイトで、実は日本人です。知り合って起業するまで、4ヵ月......3ヵ月くらいですかね。南場:盛り上がって?細谷:はい。アイデアに「いいね、いいね!いこうぜ!」みたいになって。初めは「お前に任せたぜ」みたいな感じだったんですけど、いろいろ進めてみると、経営の考え方にけっこう違いがあるなと、当時は気づかなくて。南場:今も友達ですか?細谷:今も友達です。パーソナリティーとしてはすごく好きなので。難しいですよね、パートナーね。結局、会社がうまくいくときも、大失敗するときも、ものすごく悩んで時間を浪費してしまうときも、「人」とかのことが一番重いよね。それがビジネスの本質じゃない気がして、それで悩んだり時間を使ったりするのが、逆に自分に対してもイライラしたりして。構想と、始めてから、お別れして、閉じて。細谷:1年と3ヵ月くらいですね。あとでゆっくり聞こうかな。南場:どうですか、堀江くんは?堀江:僕の場合は、お金の問題とかは、そんなに減らしてたわけではなくて、フードデリバリーなので初期からある程度売り上げが立つモデルだったんですけど。問題は、トランザクションの伸びがそんなにいいものではなかったので、これを10年とか続けて......。南場:そんなに伸びてなかったってこと?堀江:そんなに伸びてなかったんです。なんのフードを、どんな人に、どうデリバリーするの?堀江:一番最初に考えていたのが、もともと競合他社さんがデリバリー機能を持っている店舗さんを集めたポータルサイトっていうのはたくさんあったんですけど。堀江:デリバリー機能を持ってないレストランさんの物を運ぶっていうのがなかったので。南場:それ、ニューヨークにあるアイデアだよね。ニューヨークですごいヒットしてたよね!堀江:それを1年半か2年くらい前に「これいいな」と思って、大学の友達と始めたというのが一番最初なんですけれども。僕の問題は「人」よりも「事業」。そもそも日本とアメリカのスタイル、生活様式が違うので。いわゆるデリバリーをしないレストランにデリバリーを用につくってもらうところなのか、それともお客さんを集めるところなのか、それともオペレーション・エクセレンスなのか?堀江:オペレーションの問題はそんなになくて。営業の問題でいうと、もう飛び込み行きまくるみたいな感じだったので、100個行けば絶対取れるみたいな。南場:100分のいくつ?堀江:どうでしょうね(笑)。100分の...5とかは取れたと思います。テレアポとかも含めて。そこはあまり問題視してなくて、時間の問題。