それにしてもシャワー浴びたあとにまた汗まみれの肌着や服身に着けるのか。シャワー浴びた意味ねー。ウチは浴室の脱衣所と洗面所を兼ねているが、そういう家は多くないかい。朝、顔洗おうとしたら余所の嫁が服未着用状態で、ってダンナさんも姑さんもすっごく嫌だと思う。それともそういう造りになってない家なのかな。「聞こえなかった」ことにすれば良いんじゃないかなぁ。健康習慣も大切だろうけど、ただの「知り合い」である178を巻き込まないで欲しいよね。タオルで汗をこまめに拭いて、かゆくなる前に帰れる距離を歩くようにして欲しいよね。ID:9of6MY97今朝、シャワー貸してと朝言ってくるママ友がいると愚痴った者です。今日あれから出かけてたのですぐこれなくてすみませんでした。gdgdでしょうもない話なのにこんなにレスいただけててびっくりしてます...みなさんありがとうございます。こんなにレスが心強いとは思わなかった。書き込み初めてなので分かりづらくてすいません。疑問点とエスパーレスでわかってることを書きます。・家の中のものがなくなってないか?→さっき調べてみましたが、その人が触れそうな位置にあるものでなくなっているものはありませんでした。・なんでちゃんと言わないの?→シャワーとトイレを借りだして今朝で4日目です。1日目はトメが対応して(ママ友とトメも親しくはないがかおみしり。私が他県からきた嫁でこの地域では他人です)貸し、二日目は前日トメが笑顔で貸していたのを知ってるので貸し、その晩トメが「さすがに2日はおかしいからもし明日もきたら断りな、いえばわかるでしょ」というので3日目に178に書いた内容を言う(迷惑してる、とはっきり言った)。こないと思いきや4日目(今朝)来てびっくりといういきさつです。・3日目の時点でちゃんと断らないからこういうことになるんだ!と怒られたんですが、3日目の時点で私はけっこうはっきりと断っています。トメいわく、そのママ友は言ってきかないような変な人じゃないと言うので...私は産院で会ってから親しくなりましたが、家に初めてママ友を連れてきた日、トメの知り合いの娘さんだったことがわかり、子供時代からをなんとなく知っていたようです。ID:9of6MY97具体的には3日目朝、私は「(ママ友)さん、急なトラブルとかで1回2回水場貸すのはしょうがないけど、毎朝の恒例みたいにされたら迷惑だよ。うち公共浴場とかじゃないし。義母さんからもくれぐれも言われちゃってるから、わかって?」みたいな感じで言いました。・浮気をしてるんじゃないか?たぶんないと思います。うちとママ友の家は地域のサイクリングロードの傍にあり、サイクリングロードというのがお散歩やウォーキングのコースになっていてちょっと高い土手上にあるのでそこで浮気だとまるみえというか...地理の説明がうまくできないんですが、密集した住宅街ではないのでそういうことは明るい時間にできないと思われます。ID:9of6MY97・アトピーはおかしいのでは?>>205さん、アトピーに詳しくなかったんですが、そうだったんですね...トメづてにままともの母親に確認すればはっきりするかもしれません。人に「迷惑だ」なんていうことは初めてで、私のがヒスり気味だったので冷静に考えられてませんでした。ちなみに全身の着替えはもってきていませんが、タオルで作ったアンダーウエアみたいなものをTシャツの下に着ていて、それを取り去るとTシャツが乾いた状態で着れる(?)ようになっているみたいです。ウォーキング用の大き目のヒップバッグのようなものをままともはもっていてそこにタオルが数枚入れられています。シャワーで使用するタオル、汗ふきタオルはそこに入っているようです(バスタオルではなく小さめタオル?)肌着まではわかりません。だいたいこんな状況です。説明不足があれば指摘おねがいします。ママともも私も、ニュウ児がいるので遅い時間だと電話は迷惑だと思うので、もし明日もきたらみなさんの意見を参考に再度きつく言ってみます。実際に自分がそれをする、言う立場になると結構勇気がいりますね。今朝のかんじだと、明日も来るような気がするので頑張ります。みなさんありがとうございます。ID:gsecuWVj浴室に小さい物干し台持ち込んで、洗濯物いっぱい干しておくのは?「外に干しきらない分を浴室に干してて、今浴室使えない」って断る。これを諦めるまで毎日続けるとか。ID:9of6MY97ママ友の家庭環境についてを書き忘れていました。ママ友は夫婦と子供だけで住んでいて、同居はしていません。ママ友の実家は市内の近所にあり、旦那さんの実家も詳細はわかりませんが近くだと思います。ID:z/UIEibD希望的観測を述べれば、連休のみのイベントだったりして。ID:HMnRtW9s>>318そんな理由付けいらないでしょ。ID:9knKca+B来てもインターホンかチェーン越しに「貸せません、帰って」で突っぱねるしかないね。連休中の早朝にシャワー貸せだなんて、迷惑な人だね。ID:Tk8ZIDnq>>346わたしもそれ気になる。ID:9of6MY97>>346>>350さんママ友の旦那さんは仕事柄昼近くに家を出るようです。夜いないとかそういう話題で仲良くなりました。等の話は聞いたことがありません。以前聞いた話から旦那さんも寝ている時間だと思われます。なににしても放置ですよね...それを話してみるのもいいかもと思いました。私の夫は、今忙しくて早朝から深夜までいないことがしばしばあります。ママ友が来る時間、すでに夫は家を出ていて、うちがほかより早起きであることはまま友も知っていると思います。ママ友とうちとの距離ですが、徒歩15分か20分です。いまどき無人駅ですが駅の傍にまま友の家があり、その近くからサイクリングコースが土手ぞいに伸びていて私の家、土手をおりて川沿いを歩くとまたママ友の家に着く、というコース(立地)です。何人かの方がおっしゃってたように今すぐ電話をしてみようと思います。旦那さんはいらっしゃらないと思いますが、少なくとも本人に再度忠告してみます。8時くらいで遅いから...と書いてしまったのは、うちのあたりは20時すぎると深夜認定するジジババが多くて固定観念でそう思ってしまっていました。>>322さんそうか、ちょうど連休中ですね。うちの夫は土曜祝日と関係のない職業なので、すっかり今が連休だってこと忘れてました。ID:G0ztswnV>>353相手の立場はおいといて自分の立場で話をするんだよ。なにかこじれそうだったら「それはあなたの都合よね?私は関係ないじゃない」というのを繰り返せばいい。ID:tRARlGp4そういえば、図々しいおばさんがいたな。買い物で安いアイスを沢山買ったんだけど重いから冷凍庫にしまって置いてって言って次の日に取りにきたりとか。うちは物置じゃねーよって思ってたけど母親が、デモデモダッテでいまだに物置認定されてるらしい。それに、おばさんの旦那さんは仕事人間だかしらないけど家でほとんど喋れないからって旦那さんかしてとかお金貸してとかあった。いつも、涙ためておねがいよぉって言ってたのが印象的だった。ID:9of6MY97電話してみました。以下、多少フェイクや割愛がありますがやりとりです。私「うん、昨日も今日も言ったけど、正直言ってすごく迷惑に思ってる。」ママ友「やっぱ嫌われるよね...ごめんね私どうしようもない人間だ」(まま友電話口で泣いてる風)私「泣いてんの?アトピーがどうとか、私よくわからないけどそんなに酷いならわざわざ遠くまで歩く必要ないんじゃない?泣くほど悪いと思ってるならなおさら、なんでそこまでして最近歩いてるの?」ママ友「アトピーはごめん、嘘。私「ダイエット?なんかわけがあるなら言ってよ」ママ友「ダイエットじゃない。私「うーん、お金払えっていってるわけじゃなくってさ...常識的に、っていう話だよ。私「壊れるって、パパさんになんかされてるの!?」ママ友「違う!気にしないで、もう迷惑かけないから。ID:9of6MY97これでガチャ切りされました。電話してすぐ、向こうからお風呂のこと言ってきたので10分弱しか話せなかったけど...彼女は怯えてるような、すすりなきみたいになってて、演技とは思えないし...彼女の家のことは私には解決できないけど、旦那さんになんかされてるんでしょうか?気にしないほうがいいのかな...「水道代浮いてラッキー♪」だけとも思えないし心配だけど、これで明日こなければ電話してよかったです。みなさんありがとうございました。明日朝きたかどうかだけご報告して、こなければ名無しに戻ります。ID:9knKca+B>>370子供いて絶交だの何だのアホっぽいな...下手に首つっこまないで、「迷惑だから断る」で終了で良いかと。報告は強制ではないので、吐き出してすっきりすりなら報告すればよろし。ID:JiS9XlgN結局アトピーも嘘で節約の為でもないっぽくてダイエットでもないのに歩かないように頑張らないといけないとかなんかもうミステリーだね。ID:9of6MY97遠くから嫁いできて、親しい人がいない中のお産で不安だったんですけど、そこで初めて普通に話ができる年の近い友人ができたので、子供っぽいやりとりになってしまいすみません。トメは普段すごくよくしてくれる人なので、丸投げできそうならしてしまおうかな。理由言ってくれないとどうしようもないし。あと盗撮は考えたくないですが、よくチェックしてみようと思います。ありがとうございました。ID:a7CQ326x「アレルギー」についてウソをついていた時点で理由が何であれ酌量の余地は無いでしょう。他も全部ウソだよ、絶対。シャワーの件が片付いても、これからはなるべくその人と関わらない方がいいね。ID:uFZ0Xj29偽アトピー奥は一日千円はらってもいいって言ってる。旦那に知られたくない。ウォーキングはダイエット目的ではない。あ、>>178に聞きたい。髪の毛も洗うの?その際ドライヤーや化粧水は使っていくの?早朝って何時ごろ?昼に出ていく旦那なら起きるの遅そうだから家でシャワー浴びても平気そうなのになあ。>>402宇宙人、ありがとう、怒られると思ってたからちょっとうれしい。ID:9of6MY97すいません、旦那が帰ってきたりしてばたばたしてました。電車は通っていても、1時間半に1本しか電車がきません。そのくらいの田舎なので、周囲に公園も児童館も銭湯もありません。・私の夫と関わりがあったのでは?これについてはわからないです。一昨日あたりからシャワー借り奥の話は雑談でしているんですが夫の様子がおかしいということもないし、「なにそれきめえwwww」的な反応です。自分がその時間いれば対応してくれるとは言ってくれていますが、仕事で朝早いので仕方ないです。>>413ママ友は髪も洗っていきますが、アギネス・ディーンくらい髪が短いので(ベリーショート?)ドライヤーは使っていません。化粧水は使わず、持参した日焼け止めを塗りなおしていました。そもそも浴室で私は化粧水等使わずにドレッサーでメイクするので浴室にはそういったものは置いていません。今寝るところなのですが、義母さんが起きていたので話をしておきました。明日の朝来ても私がでなくて済みそうです。ID:ESqBrDMW>>415新聞配達は当たりかもしれない。ID:bTTQiHg2トメさんに丸投げにもう一票。旦那さんにも相談と言うより「こういう事があった」と報告しておくのが吉。相手とはさりげなく距離取ったほうが絶対に良い。現実に相手が何か困った状況に置かれているとしても、それは端の人間がどうにかしようとして何とかなるものではないと思うし、はっきり言って相手が非常にうさんくさい。妙なトラブルに巻き込まれる前に逃げといた方がいいよ。ID:G0ztswnV>>439おやすみ。情報提供が整然としていていいねwなんかサスペンススレと化してるがwwま、スレ的には水道代を考えて千円出すともいってる訳だし明後日以降のトラブルがあればその後とか非常識とかに移ったほうがいいかもしれない。ID:bTTQiHg2うわ、リロード間に合わなかったゴメン。>>439明日は相手しなくて済みそうでよかった。今夜はゆっくり眠って下さい。ID:DQpZDVGeその借り奥さんって、見た目ボーイッシュで本人もサバサバで男っぽい自分を装ってたりしないかな...服装も、スカートは着ないとか言ってたりとか。化粧や女っぽい事を否定するわりには、小学生の女の子みたいなノリだったり。旦那さんと直接の関わりなくても、距離梨さんってなにかで好みに思ってしまったりするかも...自分は、距離梨ママさんに「あなたの旦那さんの声が好き」とか言われて社交辞令に思ってたんだけど...私の友達というのを盾に旦那に近寄ろうと頑張ってたらしいことがあったよ。旦那は私の友達だからとガマンしてたらしい。言って、そのママ友は不倫したかったわけでもなく私とも、私の旦那からとも愛されて大事にされる自分となりたかったらしいそのママ友は本当に意味不明だったので、旦那とともになんとなく遠ざかりました。今でも、ママ友が私の旦那の事を好きだと他のママさんに言ってるを聞いて私は何の関わりもないのにねと笑ってしまいましたが旦那は本気でおびえてましたよ。変だなと思う人には、関わらないが吉ですよ。ID:SFBcS3yiシャワー借り奥に困っている者です。長いうえに(支援必要かもです)すごくモヤモヤが残る内容ですがすみません。今朝もママ友来ました。「私が言えることは言ったが、電話でもこういう状態だった。義母さん昔から知ってるみたいだし、私にじゃ言えないことも義母さんには言えるんじゃないだろうか?明日も来たら義母さんが断りなり相談なり対応お願いできないだろうか」とトメに話しておきました。知り合いの娘さんのようだし、はっきり断ってくれ等の強い表現は避けるしかなかったけどトメも断れと言ってることだし、そのあたりはうまくやってくれるだろうと。トメも私がまだ地域でなじんでおらず、これ以上私から強い拒絶の対応をすると田舎ゆえにあまりいい結果にならないと思ったのか快諾してくれました。話が逸れましたが、そして今朝やっぱり早い時間にママ友登場。ウォーキングをやめるという言葉どおり(?)なぜかいつものスタイルじゃなくて普段着でした。チャイムが鳴り、二階の窓から確認すると彼女だったので、トメに言って出てもらいました。私はその間、玄関脇の部屋で様子をうかがっていることにしました。トメには言いませんでしたが、皆さんの撃退録にならって、ICレコーダーで録音したかったので。義父が使ってたものがあったので使用しました。ID:SFBcS3yiママ友「あ...すみません、ちょっと、」トメ「お風呂でしょ?お風呂は貸せないよ?どうしたの(ママ友)ちゃん毎朝。」ママ友「あの、178さんはいないんですか?」トメ「ちょっと手離せないの、用があるの?どうしたの?」ママ友「出れないんですか...あの〜178ちゃんが毎朝寄っていいって夕べ言ってたので。」(ママ友は私がトメに夕べの一件を話したと思ってなかったんでしょうか??)トメ「あのね、(ママ友)ちゃん。178は夕べ電話で断ったはずです。酷いことは言いたくないけど、子供ほったらかしで毎朝何やってるの。なんでお家じゃなくてうちで借りるの。どんな理由だか知らないけど、そんな迷惑かけるような子じゃなかったでしょ。1回くらいなら仕方ないけどもう(ママ友)ちゃんわざわざうちに来てるようにしか見えないから、それじゃあうちもいい気持ちしないし貸す気なくなるよ。たかりにきてるのと同じ。」ママ友「はあ...じゃあどうしたらいいでしょう?」トメ「何が?どうしたらって、家に帰ったらいいでしょ」ママ友「うーん、それだと困る、もう今度こそ明日からやめるから、今日だけお願いしますおばさん」トメ「理由もわからないのに貸せない。そんなにすぐお風呂入りたいならすぐ送ってあげるから自分の家で入ろう」(トメは自分の車がある)ママ友「あーーーー、もうーーーやだなあーーきれいにして使ってるのになあーじゃあ他紹介してくれませんか!?」(顔は見てないですが、すごくイライラした、癇癪起こす寸前の子供みたいな口調でした)トメ「...ちょっと待ってね」ここでトメが玄関を一旦閉め、私に向って「(ママ友)ちゃん泣いてる。旦那さんと何かあったか、育児ノイローゼか178に聞いてたより様子がおかしいと思う。中に入れてママ友ちゃんの親に連絡してみようと思うがどうか」と言ってきたので、私は係わりたくない、トメの責任でお願いできるなら全部任せる、と言いました。ID:SFBcS3yiママ友にトメが「とにかくちょっとそこで待って」と言い、ママ友が外にいる間にママ友の実家に連絡。ママ友のご両親は家で仕事をしているのでたいてい在宅してるそうです。これはトメからおよそのやり取りを聞いただけなのですがトメ「おたくの娘が毎朝うちの浴室を借りにくる。断ってもきいてくれない。様子もおかしいし夫と何かあった可能性もあるから至急うちにきてほしい」ママ友親(父か母どちらなのか聞きそびれました)「すぐ迎えに行く。自分が行くまで借りたがっても貸さなくていい」このようなやりとりがあり、30分後くらいにママ友の両親でうちを訪れ、彼女を連れていきました。電話した直後にママ友を中に入れましたが、暴れる等はなかったけど、終始落ち着きなかったみたいです。トメが両親を待つ間話を聞き出そうとしていたけれど、上の空で。知らないわからないで通してほしい・ただしママ友夫の家庭内暴*とかそういうものではなく、彼はとてもいい人なので安心してくれこのようなことを言われたそうです。釈然とはしないけど一応解決(?)なので自分からの報告は以上です...たぶんウォーキングでうちにくることはないと思うんで。セコケチ報告にならなくてすみません。これ以上なにかある場合やはっきりしたことがわかればその後スレにでも書きにいきます。それこそ5日前まではなにもおかしな点がなかったのになんなんだいったい。ID:SFBcS3yiこのスレで愚痴らなければ、ここまで急展開はなかったと思います。自分が一番ヒスってて結局ナアナアで済ませてた気がします。トメに丸投げとか、旦那さんに言うぞ発言とか、そのほか進展するようなアドバイスくれた皆さんに感謝です。・バイトをしてるのでは?バイトをできるような場所がないのでないかと思います。コンビニまで車でいかなくてはいけないくらいなんで...個人商店はありますがバイトを雇うことはありません。新聞配達の人もある程度顔見知りです。家の数的に相当きついかも...・アギネス・ディーン>>491さんのおっしゃる通りモデルさんです。本人がアギネスファンで、この髪型にした!と言っていたので。わかりづらくすみません。ママ友は男っぽくサバサバというより、細身ですごく美人で、ショートでも女らしいかんじです。今朝のやりとりで「他を紹介しれ」と言ってたので借りれればどこでもいいのかもしれず、やはり夫とは関係なさそうです。・盗撮されているのでは?私からはノータッチにしてしまったので本人に確認はとれませんでしたが、どう考えてもご両親が理由を知っている風で、盗撮ならさすがに言うと思うんですが...過去の例で両親もおかしいパターンもあるみたいなので、もうすこし追及した方がいいのか迷います。自分で脱衣所・風呂場とトイレのあらゆる場所を確認したところ、カメラや盗聴器の類は見当たりませんでしたが...これが一番心配です。・夫のことをパパよばわりはおかしいのでは?私の地域では年配の方は他人の夫でも自分の夫でも「お父さん、父ちゃん」、若いと「パパ」と呼ぶことが多いです。割に親しい人同士だけで、いつでもどこでもというわけではありません。学校等での保護者同士の集まりだったりすれば夫・主人などと表現するようです。私も最初は馴染めませんでしたが慣れてしまっていまして、これが不快な表現に感じられた方には申し訳ないです。ID:OJeftuR7>>178おつかれさまでした。トメさんが上手に断ってくれてよかったね。ママ友の豹変ぶりが気になるところではあるけど、これでママ友実家が全部背負ってくれるなら、もう首つっこまないほうがいいと思う。ID:FRfc8/ZXシャワー奥、乙でした。トメさんもちゃんと対応してくれたみたいだしよかった。それにしても>ママ友「あーーーー、もうーーーやだなあーーきれいにして使ってるのになあー>じゃあ他紹介してくれませんか!?」ここでゾーッとしたわ。ID:xr11Yyehおお!!シャワー奥報告ありがとう。この5日間偽アトピーに何が起こってたんだ?モデル検索してみました、かわいいよね、似ているのに変になったのか。あ、モデル憧れているってことでもっと痩せなきゃで拒食症とかか・・。この5日間食べてなかったり?自分を不潔だと思って綺麗にしなきゃとか。ID:FIjKzNOLなぞが残ったけどおつかれさまでした。いつかもしナゾが解けたら、どこかで教えてくださいw育児ノイローゼだったのかな。自宅以外でどこかで身を清めなければならないっていう強迫観念があったとかだれかに「シャワーの貸し借りすらできるのが真のママ友」とか吹き込まれたのか・・あ。自分ちに監視カメラとかの妄想があって、まだ半分正気が残ってるから、妄想話すと信じてもらえない、なのかも。産後鬱で発症したのかもしれない。ID:SjkEt39U>ママ友「あーーーー、もうーーーやだなあーーきれいにして使ってるのになあーここで「自分の家の風呂は綺麗にしているから入りたくないので北」と思ったんだけど、シャワー奥さんのところで綺麗に使っているのになんで!?という意味だったのか。実家に風呂を借りにいけばいいだけの話じゃないの?ものすごく気になるので、後日談があったらよろしく。ID:wLjOgBKs以前、旦那が寝てるところに帰ってきてシャワー浴びて「うるさい!」って怒られたとか。ID:JZHFj99Q>>692今まで迷惑被っていたんだから、本来はどんな事情だったか聞く権利はあると思うけどね。トメさんを少したきつけてみたら?ってか、やはり一番気になるのが盗撮、盗聴の類だからさ。ダンナはこの件は知ってるの?トメさんがママ友とその母を知ってるってことはダンナにしたら幼なじみってことだし、地元にいるのなら彼女のダンナも同様でしょ?案外ダンナが何か気が付くかもよ。ID:OJeftuR7でも、ママ友実親の対応を見るに、旦那が原因とは思えないな。結婚前から何らかの疾病を抱えていて、それを隠して結婚したように邪推。ID:4s8xamaX>>692やっぱり浮気じゃないのかなぁ。最初からウォーキングなんてしてなくて(ウォーキングスタイルはフェイク)浮気相手と会っていたとか...旦那さんが何か聞いてきても言わないでくれっていうのも怪しすぎる。うちに毎日シャワーを借りに来ていたってことを旦那さんに知られたらまずい理由が思いつかない。ID:beah7RHqなんどもすいません!盗撮とかうちに不都合な何かがあったら怖いのでトメにそのあたり相談したら、確かめに行くか?ってことになったんですが盗撮の類いはどうやってきりだしたらいいでしょうか?携帯から書き込み慣れてないので見辛かったらすみません。ID:cHevIvxJずばり聞くこれしかない、うやむやにされるのいやなら聞いてみる。ID:uKtghtHmいえいえ乙です!wktk正座して待ってます。ID:+GX3kTEn乙です!しかし、止める気ゼロだったんじゃないか。どの口で「毎朝使って良いと言われた」とか言うか。ID:hDtF+3w7>>シャワ−奥さんへ結局本人から真意を聞かないとどうにもならんよ。不安となって何時までもつきまとうだろう。本当に彼女は基地なのか、何らかの事情で追い詰められていたのかきちんと確かめるのが彼女のためでもあるし、貴方のためにもなると思う。そのためには貴方の疑問や不安を相手にぶつけなくちゃ。盗撮疑惑というか心配をズバリ伝えて本人と話せるかどうか・・・と言うことになるんじゃないかな?なんかホント、彼女普通じゃないよね。ID:34mg5vqwもうこないんだろうからほっとくのが一番だと思う。トメさんが知ってるのかもしれないし、知らないのかもしれない。積極的にかかわるほど深い友達でもなさそうだし、やぶへびになっても困る。ある程度はトメさんが飲み込んでるんだろうからほっとこうよ。ID:BIjxDYv6確認したいならトメと一緒に凸だよね。新参者ならトメの意向通りに動けば?どっちにせよこれからママ友として仲良くするのはありえないんだし、ズバリ聞くか、COかどっちかだよね。心配していらっしゃった精神疾患は突然起こります。今回の場合はママ友ご両親がすばやく行動しているところを見ると、もしかしたら既に糖質持ちだったのかも知れませんね。軽めの糖質なら普段は普通の人の生活が送れます。過度のストレス(この場合は育児かな、たぶん)によって急激に悪化する事があります。実家でストレスの小さくすることにしたんではないでしょうか。結婚前に発病していたがご主人には言わないで結婚してて、だからご主人には奇行は話さないでくれということなのではないかと思います。ID:DBGhddUl>>762両親が旦那には言うなって言うところを見ると、旦那は知らないっぽいね。子供だけでなく旦那もかわいそうだ。ID:TCkngntHこれ以上関わらないで、トメさんと向こうのご両親に任せたほうが良いと思う。こちらからアプローチしなくてもトメさんが色々「相談」がてら情報は入れてくれるよきっと。へたに直接会ったりすると「私の(娘の)人に言えない秘密を知ってる人」=「理解者、友人」になるむこうの親にまで「娘と仲良くして」なんて展開は嫌過ぎるでしょう。トメさんには「気味が悪いからもう2人で会うのは嫌」と態度ハッキリしてたほうが後々のためだよ。事情はトメさんからの又聞きで充分だよ、あんまりヘビーな話は聞いたほうも気が変になるもんだ。ID:J/zwgDiz盗撮の有無だけをさらっと聞いたほうがいいと思う。精神疾患とか、相手の家庭のブラックボックス開けちゃうとシャワー奧家族も巻き込まれるし、聞かないほうがよかったって思うから。ID:DaZJQ+gF亀で悪いけどシャワー奥へ盗撮なら相手に聞いても言わないと思う。それより自分で盗撮発見器か業者で調べた方が確かだよ。簡単なものは数千円で電気屋とかネットで売ってる。ID:BM9wayS3何となくだけど、盗撮云々は大丈夫な気がする。心を病んで、シャワー奥宅でシャワーを浴びることに固執してるだけだと思うから。「これ以上深入りしない」に同意。ID:OreNVwkXシャワー奥は、相手に直接ではなく旦那に聞けばいいと思う。盗撮の心配があるのですが直接だと角が立つのでとかなんとか言って。旦那に聞かれてもしらを通す義理はない。まともな親なら明日にでもお詫びにくると思うけど。ID:OIXgqeea相手の嫁父母が「旦那には何も言うな」と言っているのに旦那にぶっちゃけてしまったら、向こうの一家でモメた際の責任を取らされるよ。必要以上に踏み込むよう薦めるのはどうかと思うわ。シャワー奥が泥沼に落ちて抜け出せなくなったらどうする。まともじゃない人には関わらないほうがいいとオモ。盗撮云々も>>781でいいんじゃないの。ID:DBGhddUl>>785トメの友人であるママ友両親から口止めされてるのに、旦那に凸なんかして状況が悪化すると、トメの顔をつぶすことになるから、やめといたほうがいいと思うけどな。ID:p8wLlBUWこれはトメ経由でトメ友人から聞かないと駄目だろ。しても話せないというなら、旦那に話すという脅しも使えるが。ID:F/NFsucz親切ぶって無責任に藪をつつくような事をそそのかすのイクナイ!結末が気になるのは分かるけど、変な事に引っかかって大変な目に会うかも知れないのは、シャワー奥やトメさんたちなんだから、自重しようよ。ID:t5+UMzvW接触なんて危険なだけでメリットないよ。精神的におかしい相手を追い払った上、また接触するなんて命懸けだよ。シャワー奥、気をつけて。秘密の暴露?で民事訴訟起こされても文句言えないと思う。>>762さんが行っているような事情かもしれないしシャワー奥さんの地域では、まだメンタルヘルスへの理解が広まってないのかもしれない。言うところで、ママ友さんがおかしいなんて噂が一度でも広まったら下手したら、ママ友のダンナさんもママ友の実家もみんな引っ越しを余儀なくされるかもしれない。メンタル系は物凄く慎重にしないと、多くの人を不幸にするからね。友人は統合失調症(精神病とまではいかないがその類の症状)だと思う。普通にしてるときは害は無いけど、親しい友人とかだと正直に思うことを言うので奇声をあげるとかはないので近しい一部の人しか気付かない。事情を聞かないほうがいいと思う。友人宅の近所の人間は敵状態(と友人は思ってて、悪口を言われたとか盗聴されてるとか思い込んでる)なので遠くのシャワー奥を頼ってくる。付き合ってたらその類の話が出てくるはずだよ。友人旦那さんも気付いてるはず(普通の会話が成り立たない)なのでかなり参ってきてると思う。以上、身内が以前同じ症状になってかなり追い詰められた当事者からでした。ID:fCNQxsOZ>>804統合失調症って精神分裂病のこと(言い換え)だと思ってたけど違ったんだ。危ない覚え違いだった。ID:fnve2R/R統合失調症は精神分裂病から変更された病名です。精神分裂病という名前からくるイメージが悪いとのことで2002年に変更されています。ID:DaZJQ+gF>>799多分、病気だとは思うけど不安なら念のために調べておいたほうが安心でしょ。大丈夫と思うけど病気の妄想から思わないことする人もいるから。ID:yuprdiMB等質なら、盗撮はないんじゃない?旦那が風呂場でしっこしてたのを知った!で、急に潔癖性の妙なスイッチが入ったんだと思うな。ID:Thv9cAxT>>805統合失調症=精神分裂病であってるよ。私もなにか妄想に左右されてたり、シャワーを浴びなきゃって脅迫観念がありそうって思った。元精神科看護師だったけど病棟で、ずーっとトイレで手を洗い続けていた人おもいだした。ID:qch7ozgU>>805まちがっていないよ症状は重くなくても分類すれば統合失調の診断がつくという意味だと思う。ID:beah7RHq皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます!スレ違いの話題であれぎみになったこと申し訳ありません。今後何かあればその後スレか該当スレで相談させていただきます。叱咤激励ありがとうございました、精神的にすごく皆さんには助けられました。ID:tCL4b43S野次馬的気持ちでその後を知りたいと思うけどそれって赤の他人だから思えることだよね。自分に火の粉がふりかからないから。シャワー奥、深入りすると火の粉払えなくなるよ。野次馬な自分、知りたいけどガマンするよ。関わらないほうがいいと思うな。ID:fmgHqStLセコケチスレ146で、ゴールデンウイークあたりにシャワー借り奥について書き込みをした者です。叱咤激励してくださった各スレの皆様に簡単にご報告させていただきます。すいません、ほんとに爽快とはいえない内容なので、痛快な結末を期待されてた方はスルーしてください。結局セコケチスレの皆様のアドバイスも参考に、これ以上こちらからかかわらない方がいい、盗撮はないだろうと判断してこちらからは何もアクションを起こさないことにしていました。「娘(ママ友)の状態が落ち着いたのであらためてお詫びにうかがう」との連絡があり、ママ友のお母様とママ友の二人でうちにやってきました。私が最初の書き込みをしたときに「シャワーとトイレを借りにくる」と言っていたと思うのですが、ママ友の狙いはシャワーではなく「トイレ」の方でした。結論から言えば、ママ友は自発嘔吐有りの摂食障害という病気だそうで、私の家のトイレに毎朝たべたものを吐きに来ていたようです。「歩かないようにがんばってみる」というママ友の言い分も「吐かないようにがんばる」の意味だったようで、DVを心配した「壊れる」発言も吐けないと困る(?)ということだったみたいで...まさかそういうことだとは分からず、私もスレでそこまでは書かなかったのですが、うちは今はなくなってしまいましたが義父を介護するため多少風呂トイレまわりが特殊なつくりにリフォームされていまして、ママ友いわくうちは嘔吐しやすい環境だったようです。ID:fmgHqStL結婚前から摂食障害だったママ友は、結婚してからも旦那さんの目を盗んでたくさん食べては吐きを繰り返していたようですが、「ど田舎」という場所柄、このあたりは下水道ではなくトイレは浄化槽なので...浄化槽の清掃員さんがいらしたときに旦那さんが「家族にご病気の方がいらっしゃいますか?」と言われてしまったようなんです。ママ友の家は旦那さんとママ友、赤ちゃんの三人しかいませんから旦那さんが不審に思い、ママ友を糾弾、浄化槽の清掃員さんと旦那さんが怖くてママ友は家ではくことができなくなってしまった。話す内容なので、旦那さんにばれたのかどうかということは言ってなかったんですが、話しぶりから言って「ばれてもう家で吐かないと約束させられた」んじゃないかなとわたしは思っています(これは雰囲気からの推測です)。・ゴールデンウイークに入り、早朝散歩する人が増えた。・最近ニュースで吐しゃ物入りのゴミ袋を大量に捨て、捕まった人がいたと知り怖くなった。※現在は記事元が削除されており閲覧できません。)これらの理由からおう吐物を捨てる場所、もしくははきもどしをする場所を探していたようです。近くに公園やコンビニすらありませんから、他人の家しかなく、以前うちに来たときに吐きやすそうだと判断した私の家のトイレでの吐きもどしが習慣になったということです。昼間は赤を一人置いて外に吐きにいくことも、浄化槽の問題で家ではくこともできず両親にまだ病気がなおっていないとわかられるのも怖く、迷惑を承知で早朝という時間帯になったようです。ID:fmgHqStLママ友の家は自営業のため、父親はいらっしゃいませんでしたが、うちにきたママ友母は泣いて謝っておられました。ママ友も上記の内容を時間をかけてわたしたちに話し、それを聞いた私のトメが「まあ病気なんだからしょうがない、自分だけじゃなくて赤ちゃんのためによくないから早く治るといいね、うちが浄化槽云々でなんかいわれたら嫁が下痢したとでも言っとくから(冗談ぽく)気にしなさんな、ふっふっふ」と笑い飛ばしているのを聞いて、まま友が泣き笑いになったことが印象的です。知り合いが...というのはショックですね...。私も話を聞くくらいはしてあげられたらいいなと思います。以上がシャワー奥の結末です。うまくまとめられなくてすみませんでした。ID:IIQ/sNmd>>876-878投下サンクス理由がわかってすっきりしました。そのニュースの人もすごいね。ID:2T84gmFMシャワー奥さん乙です。実家でちゃんと直せるといいな。親バレ・ダンナバレへの強迫観念すごいな。ここだけみると、風**か不倫と同じ反応なのが周囲を惑わせたね。ID:dFums1rM乙。摂食障害奥の実家の方には、病院あるのかな?カウンセリングとか時間がかかるけど、少しでも軽減するといいね。ID:ocg/ESdO病気だったんだね。すごく細くてキレイな人らしいから以前無理なダイエットでもやってそうなっちゃったのかもね。摂食障害を治すのは確かすごく時間がかかる病気だから余計な事だけど旦那さんに隠さないで理解を得たほうがいいと思うけどね。摂食障害の方をきちんと治療しないと、後々大変そうだね、ママ友。ママ友夫も、何で怒るかな。治療しよう、って方向にならないんだろう。なんだか、ことはこれだけでは終わらない気がするので、シャワー奥さんはあまり深く関わらない方がいいと思う。ID:MRYPUwG4シャワー奥さん乙でした。摂食障害は治癒に時間がかかるし、再発も多いと聞いてます。ママ友さん、話を聞いてくれる人がいるだけでも心強いと思うよ。いい関係が築けるといいね。ID:uAWhZOyr>>876-878報告ありがとう。謎が解けてスッキリしました。メインがトイレだったとは・・・・それにしても、良トメさんで裏山です。摂食障害とかそういう病気に理解がなさそうな感じではあります。子育てにもいまいち参加してないような愚痴をママ友から聞いていたんで...また、近くに専門の病院はないので、通院経験はないそうです。私も病気には詳しくないけど、ママ友親も治ったり再発したりの繰り返しだから見守るしかないと思ってるみたいで。ID:G/x6gzyfいとこがひどい摂食障害でした。入院したりもしていましたが、一人暮らしを機に直りました。(すごい毒母に育てられたからです。)彼女はいま夫の理解を得て、幸せに暮らしています。15年になるけど発病はしていません。早くお友達が直ることを祈っています。だんなさんの理解が大事だと思うよ。ID:fmgHqStL書き忘れましたが、旦那さんとはある程度話がついて、ママ友は赤ちゃんともどもしばらく実家に住むそうです。旦那さんには、とりあえず「精神的に疲弊していて子育てが難しいので実家に戻る、ただしいつでも実家に来てくれ、我慢できなければ離婚されても仕方ない覚悟だ」というようなことを伝えたところ、旦那さんからは「離婚するつもりはないのでゆっくり療養してくれ」と返事をもらったそうです。旦那さんと私は直接かかわりはありませんが、なんかものすごく妻に無関心な夫、という印象なんですよね...。ママ友は私に「こんな女で気持悪いでしょう、軽蔑するでしょう」というようなことをしきりに言っていましたが、私も病気について無理解なだけかもしれませんが...トメと同意見で病気だからしゃーないじゃん、というつもりなのでママ友とはこれからも友人でいたいと思っていますが...。ID:H3AmyTnb摂食障害かあ。関わらない方が良さそうな気もするね。(話聞くこと含めて)メンヘラーは粘着しだすと凄いよ〜その人もすでに人の迷惑より自分のことしか見えてないし良い専門医に診てもらえるといいんだが・・。ID:1KSAMZX/ママ友さん美人らしいからそこらへんも自分を追い込む原因になったのかな?拒食症と摂食障害って関係あるらしいしね。ID:FAJnvYK7そうだね。回復・悪化を繰り返してどんどん治りにくくなってく気もする。ID:SYLUhinWおつです。皆の言うように摂食障害はすごーく治すのが難しい。自力で、なん絶対無理。今後何か相談持ちかけられてもきちんと精神科で治療しないかぎりあなたがいくら愚痴聞いても焼け石に水だよ。場所柄難しいかもしれないけど、本気で治療しない人にかかわるとロクなことないよ。ID:ocg/ESdO通院経験ないんかい!とりあえず内科とかでは見てもらえないの?というか本人も母もちょっと軽く見すぎてる気がするんだけど。実家で心置きなく食べて吐ける〜♪とかじゃないといいんだけどな。ID:CYN/rwYZシャワー奥乙でした。毎朝他人の家にナイショで吐いてるってのはそれはそれでアレだけど友人としてちゃんと相談されてればだいぶちがったろうにね。トメとのタッグで無事解決できてよかったです。ID:geMDD5Fj素人が話し聞くだけじゃ、治るもんも治らんよ。しかるべき所でキチンとした治療を受けないと今以上に迷惑かけられる事になる。ID:CYN/rwYZ>>901精神的なことからくる体調不良は総じてデリケートだからね。最低でも一回は病院で見てもらって患者都合での対策を先生に相談してもらうのがよろしいかと。ID:ocg/ESdO悪化というか粘着される可能性は大いにある。向こうにしてみればシャワー奥は「自分の病気の事を知っている数少ない理解者人の一人」とインプットされてるから。何かがあって心が不安定になれば突撃されると思う。親と喧嘩したとかすれば迷いなく来るでしょう。ID:kOYb4VBf悩みを聞きすぎるのも、あなたが辛くなるかも。ID:SYLUhinW>>901悪化させはしないけど、あなたへの負担がハンパない。A奥も、友達に相談してるからおk!って思っちゃう。摂食障害は治療しても再発が多い病気だよ。消化器にもスゲー負担がかかるし、スゲー太ったり痩せたり。