質問者1:本日はありがとうございました。私は、小さいころから女子校に通っていました。女子校のなかではレズとかが当たり前というか、けっこう受け入れられる状況で。私も小さいころは男性になりたかったりというところがありました。それが普通だったのに、大学へ行って社会人になって男性がいる状態になると、それがけっこうイレギュラーであることがだんだんわかってきて。その中で、自分が女性であるということを改めて意識してしまったり。今ちょっと混乱してる部分ではあるんですが。そのなかで、子どものときにそれを周りが受け入れてあげるっていう、そういう社会がすごく大事だなと思っているんです。そのあたりの制度とか、子どもたちにどういう教育をしていくのかというところを、ぜひおうかがいしたいなと思います。私自身も教育業界にいるので、そういったところは参考になるかなと思いまして。瀬尾:もうお1人、うしろの方。今日のお話を聞いて、ここ数年でもLGBTに対する許容度とか、理解があがっていることがわかってすごく良かったんですけれども。一方で、本当に問題なのは、ここに来られてない方々にどう広げていくかということだと思うんですよね。LGBTとはズレますけど、あれほどセクハラで問題になったUBERですら、次にきた社外役員が早速「ピーチクパーチク言うやつが増える」とか言ってすぐにクビになる......みたいな。無理解の壁ってすごくあると思っているんです。その無理解の壁な人に「このひと言があればちょっとは心を開いてくれるよ」みたいな、そういうキラートークがあれば、ぜひ教えていただきたいです。教科書にないからこそ、教育者から発言を瀬尾:ありがとうございます。教育をどうしたらいいのか。杉山:教育に関してはですね、教科書に入るのが一番だと思います。現状では、学校教育でLGBTについて触れるところが一切ない。学習指導要領にも入らないということなんですけれども。保健体育の教科書なんかは、二次性徴について触れるところがある。そこには必ず「この時期に異性に興味をもつのはごく自然なことであり」という一文があるんですね。それは嘘ではないかもしれないですけれども、そこで終わってしまうと「じゃあ、同性に興味をもつのは不自然なのか?」という裏メッセージになってしまいかねない。したときに、教壇に立たれてる方が一言でも、LGBTについてなにかしら触れたり肯定的に発言することによって、教室の中にも必ずいるであろう当事者の子が疎外感を感じたり、自分を責めなくてよくなる。それだけではなくて、周りの子たちが加害者にならないためにも、やっぱりすごく大事なことだと思っています。「かっこいい大人」がちゃんとミングアウトできる社会にあともう1つは、LGBTの可視化ということ。子どもたちは、かっこいい大人に憧れて未来を描くものじゃないですか。「プロ野球選手になりたい!」というのも、かっこいい大人が見えるのでそうなりたいと未来を描くんですけれども。今、日本の「かっこいい大人」の中で、LGBTであることをオープンにしている人はほとんど目に見えない。プロスポーツ選手もゼロですよね。政治や経済でも、有名な方でオープンにされてる方がいない。すると、未来を描けないっていうのが一番問題だと思っています。僕自身もそうだったんですけれども、将来どう生きてこうかと思ったときに、自分が女性として年を重ねていく未来をまったく想像できなかった。いって男性として生きていくという選択肢があることも知らなかった。「自分は大人になれないんじゃないかな?」「大人になる前に死んじゃうんじゃないかな?」「どうせ死ぬなら早く死にたいな」と、そういった学生生活が長かった。どこかにいないかと探して、その結果、新宿二丁目にオナベバーというのがあるらしいと。「じゃあ僕はオナベというのになって生きていくしかないのか?」となる。水商売がいけないと言うつもりはまったくないんですけれども。選択肢がそこにしかないというのがやっぱり問題なんじゃないかと思っているんです。「かっこいい大人」がちゃんとカミングアウトできるように。カミングアウトできないのはなにかしらの不利益を被るんじゃないかと不安があるからできない。その不安を、周りからどんどん取り除いていくということが大事なんじゃないかと思います。「ソジハラ」という言葉で認知度を上げよう瀬尾:柳沢さんはいかがですか?柳沢:そうですね、2番目にいただいたご質問のところがすごく大切だと思っているんです。キラートークを教えていただきたいくらいなんですけれども、2つあると思います。1つは、やっぱり可視化ということがすごく重要です。アメリカで、同性婚が可決されたときに、保守派の人たちがどうして意見を変えたかというと、自分の子どもがそうだったとか親友がそうだったということに気付いた、ということですね。周りにいるということの大切さはすごくあると思います。1つは、ちゃんと言葉に定義していくということがあると思います。LGBTという言葉があるから、初めてこの問題をお話できるようになった。5パーセントから7パーセントという数字が出てきて、頭の中で理解できるようになったわけですね。そこで私は、今広めたいと思っている言葉があるんです。「ソジハラ」という言葉なんですけれども。マタニティに対するハラスメント。これは3年間で、認知度が1桁から90パーセントに上がった言葉なんです。言葉によって初めて認知されることがあると思います。「ソジ」とは、性自認と性的指向ですね。先ほど、好きになる性と自分の性をどう捉えるかという話をしたんですけれども。これの英語の頭文字が「ソジ」で「SOGI」なんです。国会の委員会答弁などで使われ始めています。性的マイノリティに対するハラスメントというのを、ちゃんと言葉として定義していく。これによって問題があるということを顕在化するのが、甲乙というんでしょうか、両方のアプローチとして有効かなと思っています。瀬尾:「ソジハラ」ですね。来年には誰もが「ソジハラ」という言葉を使っているような世の中にしていきたいと思っています。瀬尾:いいですね、流行語大賞を狙っていきましょう。当事者らが描く、LGBTの未来スピーカーの話が良かったらいいねしよう!GLOBIS(グロービス)GLOBIS(グロービス)に関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、GLOBIS(グロービス)に関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。