補給計画がうまくいかないとハンガーノックになったりするので、計画は結構入念にしてます。奥宮:過去のリザルトとかをエクセルにいれて、カロリーなども計算して走りますね。補給計画をしても実際のレースだとうまくはいかないことはもちろんあります。ハプニングがあったときこそ、いかに気持ちを切らさずに走るかということも大事だと思います。内坂:今も計算ミスってありますか?奥宮:たくさんレースに出てるのでだいぶやり方は覚えましたね。時計のアラート機能も活用して、30分起きに補給するようにしてます。危険な場所だったらフラットのところで摂るなど、そこは徹底してますね。折れない心を持つためには何が必要なんですか?奥宮:本音を言っちゃうと、これでいい結果が出れば、賞金がもらえると思って走るときもありますね。応援がないと頑張れないですし、皆さんに気持ちを支えてもらっていることも確かです。内坂:上田さんは距離が短く、半日くらいで終わることも多いとは思うんですが、戦う上ではどんなことを大事にしていますか?上田:いつもやっているのは、レースの前から自分は強いんだと自己暗示のように言い聞かせることですかね。レース中は気持ちで負けてしまうこともあるので、寝る前に自分は強い自分は強いって念じてみたり、自分の足によろしくねって語りかけたりしてましたね。それ以外の補給とかのコツってありますか?上田:スカイランニングは基本速さを求めているので、割と軽装で登るんです。エイドステーション自体も多いので、荷物を持たなくてもよかったりすることが多いんですよね。ウルトラみたくサポートスタッフも置けるので、自分が飲み慣れている飲み物を用意することもできますね。内坂:奥宮さんは30分に1回補給しているということでしたけど、上田さんは?上田:そこまでシビアにはやってないですね。スピードも結構速くて呼吸も荒れるので。距離が長くなればなるほど補給するタイミングは多くなりますけど、綿密にカロリーを計算したりとかはやってないですね。奥宮:自分も短いレースのときはなんも考えていないですね。30キロだったら摂らずにいけちゃうこともあるくらいです。心に残っているレースは?内坂:レースの話になりましたけど、次にお聞きしたいのは、今まで走ってきた中で1番心に残ったレースについてです。大失敗でも大成功でも構わないのですが。奥宮:私は間違いなく第13回のハセツネですね。出たトレイルランレースです。その時、ロードのハーフが1番長い距離だったので、71.5kmの山道をザック背負って走るなんて冗談だろ?って思いながらチャレンジしました。最初は面白そうだからやってみるか、みたいな気持ちで走り出しました。奥宮:その日はスタートからゴールまでずっと雨だったんですよ。山の中もグチョグチョで両手両足使ってなんとか進めるみたいな感じでした。ヘッドライトを使うのも初めてで。内坂:ちょっとタンマ。事前に練習はしたの?奥宮:近くの森で簡単なテストはしましたよ、付け方とかくらいですけど。そのときは1人目の子どもが生まれたばかりで、お店で1番安いやつを買いました。夜に山の中へ入って行って、真っ暗で雨だったので、光が乱反射して前も全然見えなくて。思うように進めなくて、結局トボトボ歩いていたんですよ。したら後ろから横山峰弘さんが来て、どうしたの?って聞いてくれて。ヘッドライトの使い方がわからないんですって話したら、手で持って足元を照らすことを教えてくれたんですよ。その後ずっと横山さんが一緒に走ってくれて、いろいろとハセツネの戦い方などを教えてくれたんです。奥宮:そしたら鏑木選手が後ろから来て、横山さんもスイッチがカチッと変わったみたいで、そのままふたりがすごいスピードで行っちゃったんですよね。私もふたりを一生懸命追いかけたんですけど、岩山の下りで足を滑らせて、大きく尻もちをついてしまったんです。右手でライトを持っていたので、左手でお尻を触ったらなんだかお尻が陥没している感じがして。おかしいと思って右手から左手へライトを持ち替えて、右手でお尻を触ったんですよ。したら陥没もなにもなかったんです。なんだ?と思って手を見たら左手が脱臼骨折してたみたいで、90度あらぬ方向に曲がっていたんですよね。左手でお尻を触って陥没してた感じがしたのは、実は手の方が怪我してたってことだったんだなってあとから気付いたんです。内坂:それはすごい話ですね。奥宮:これはもう、走ってる場合じゃないって思って、長尾平でお医者さんに診てもらうときに、僕もう辞めますってって伝えたんです。奥宮:そしたらお医者さんが、「あなたが1番早く病院に行く方法は、あなたが走って病院に行くことです。」って言われちゃって。指はなんとかしてあげるからって言われて、その場で思いっきし伸ばしてもらって、90度が60度くらいになったんです。そのままガムシャラにフィニッシュしたんですけど、これは本当に心に残るレースでしたね。上田:それが初レースですか。内坂:そのとき何番だったんですか?奥宮:その時は3番でしたね。私は大学時代箱根駅伝を目指してたんですけど、結局最後まで走ることはできなかったんです。控えの選手で、箱根駅伝のゴールした人をタオルでくるんであげる係でした。その悔しい経験から、走るのが大嫌いになってしまって。その後に心臓の不整脈も見つかったんです。それまでは走るたびにずっとしんどくて、「お前の気持ちが弱いんだ」と監督から言われ続けたりして、走るのをやめようとも思ったことも何度もあります。そんな中で心臓の手術をして、治った後の復帰レースがハセツネだったんですよね。そんなたくさんの思いを抱えた中でハセツネで3位になれて。今まで走るのが嫌で嫌でしょうがなかった。それでも心臓の手術をして、全然苦しくなくなって、走るの超気持ちいいじゃんって思えるようになったんです。ハセツネってフィニッシュにカメラがたくさんあるんですよ。その時に初めて自分が活躍できる場所を見つけた感じがして、こんなに楽しいレースがこの世にあったんだって思ったんですよね。衝撃的で忘れられない、私の人生が変わってしまった。それが私のハセツネ、心に残るレース体験ですね。内坂さん:なるほど、ありがとうございます。気持ちよかったレースは先週のレースだと思うんですけど、それはあえて聞くまでもないので、他にはありますか。※先週のレース:10月19日(土)、イタリア・ロンバルディア州・リモーネで開催された2019年シリーズ最終戦のこと。上田選手はこのレースで優勝し、日本人として初の快挙である年間チャンピオンに輝いた。上田:先週のはだめですか。したらやっぱり僕もハセツネですね。それも、2014年に大会新記録を出した時ではなくて、初めてハセツネを走った時ですね。近藤敬仁さんに1秒差で負けたんですよね。結果は6位だったんですけど。それが悔しくて悔しくて、そこから次からは負けたくないみたいな感じで、トレランにのどんどんめり込んでいきました。ナイトセクションに入ってたんですけど、抜きつ抜かれつの後、しばらく僕が先行していたんですよ。最後にトレイルを出てアスファルトがあるんですけど、あそこを降りた時に後ろから歓声が上がったんです。それまでは1回も振り返ってなかったんですけど、マジかって思って。あとゴールまで500メートルぐらいだったんですけど、最後、近藤さんに猛ダッシュでかわされて、1秒差で負けるっていう展開でしたね。内坂:本当に最後の最後で抜かれたってわけね。上田:本当にキロ3で走っているんじゃないかっていうぐらい猛ダッシュだったんですけど、それでも1秒差で負けちゃったんで。悔しかったし、そこからは燃えましたよ。内坂:おふたりともハセツネが燃えるきっかけだったんですね。奥宮:翌年、瑠偉がそこ(ハセツネ)で7時間1分ていう大会新記録を出したんです。その時に忘れられないのが、最初の神社のところで瑠偉が猛ダッシュで駆け上っていったんですよね。今までの選手たちを見る限り、そこを勢いよく上っていく人は後半バテるんですよ。それを見た時にこいつバカだなあ、このまま落ちていくぞって思ったんです。奥宮:でも俺が間違えてました。そのまま最後まで行っちゃって。その時の瑠偉の背中が、ラオウみたいな感じでしたね。背中から出るオーラが、あの時は凄かったなあ。内坂:あとレースは、今までとは違ったレースだったんですか?上田:その時はどこも苦しいところとかきついところがなくて、ゾーンに入っているような感覚でしたね。今は世界一になったりとか実力をつけていて、おそらくその時よりは全然強くなっていると思うんです。それでも未だに、あの時の7時間1分のコースレコードを破れるイメージはつかないですね。内坂:それは自分自身でもイメージがつかないってこと?上田:もちろん天候とかには左右されるんですけど、全然イメージがつかないかな。奥宮:私だったら想定もできないですね。自分の中でスタートからそれぞれのポイントをスーパーベストなタイムで走ったとしても、7時間1分はいけないです。それぐらいすごいっていうことですね。大会を運営するということ内坂:奥宮さんは実際に大会の運営もなさってると思います。選手たいに楽しくレースに参加してもらうために、いろいろなご苦労があるかとは思いますが、1番大変なところはどんなところですか?奥宮:大会を運営するに当たっていろいろなところに許可をとらなきゃいけないんですよ。いろいろな資料を出して許可をとらないといけないのは骨が折れますね。あとは台風とかの自然災害も。今年は特に大変で、私の大会は中止になってしまって。あちこち道路が陥没してしまって。自然災害に合うのは大変だなって思いましたね。別にあって、それぞれ部門ごとに業務に専念する形ですね。マーシャルの方も野外救急法の経験がないと基本はお断りをしています。野外救急法の事前の講習会も何回か開催をしていて、会社としてマーシャルを育てていく、ということも行ってます。内坂:上田さんはまだ大会運営をされたことはないとは思うんですけど、選手から見て、大会側に求めることはなにかありましたか?上田:国内では山小屋運営のヘリコプター問題もありましたけど、ヨーロッパではヘリコプターをガンガン飛ばせるんです。僕がやってるスカイランニングでは常にヘリコプターが待機しているし、だからこそ危険なところに行ってもすぐに救助することができる。日本の大会ではヘリコプターを出動させることはまず無理ですし、そこの安全管理のところで海外との差は感じますね。内坂:最近国内の大会で、道に迷って遭難してしまうことが問題に挙げられます。その対策としてGPXデータを時計の中にいれて走ることを大会側が推奨しているところもあるかと思うのですが、奥宮さんの大会でも公開はしていますか?奥宮:はい。実際に私が走ったコースを公開しています。実際時計にいれて走ってくれれば、ほぼ正確にナビゲーションしてくれます。内坂:上田さんが出ているワールドシリーズでもデータはでていますか?上田:出ていますね。スピードが早い分、大会中は瞬時にコースの判断をする必要があります。試走する際にはコースのマーキングがないことがあるので、GPXデータをいれて確認しながら回ったりしますね。内坂:GPXデータの話をしていますけれども、SUUNTOやGARMINの時計を持っていれば、もとの場所に戻ることができます。それがあれば絶対に迷うことはありませんし、スマートフォンを持っていれば、YAMAPがあります。内坂:地図を読むとかマーキングを見逃さないことは大事なのですが、せっかく持っているのですから、ぜひ使ってください。GPXデータが出ているなら、必ず入れて所持してください。それを使えば、道迷いで遭難は必ずなくなるはずです。土砂降りや暗闇でも問題なく使えますので。奥宮:私の主催する大会の話でいうと、参加費だけで26,500円するんです。来てくれた人には、26,500円以上の価値を感じてもらいたいと思っています。それに地域にお金を落としていってもらいたい。会社だから、利益も出さないといけない。そのバランスが難しいんですよね。奥宮:利益を出そうと思えば、エイドの質を下げればいいけど、私の大会はそれは絶対にしたくない。地元の名産物をエイドに出したり、ドリンクも業者から直接は卸さずに、地元のスーパーに卸して、そこから買ったりする。みんなが満足する形にして、お金のバランスを考えるようにしています。私の大会は行政からお金をもらったりはせず、エントリー費だけで運営しています。金銭面での苦労は結構ありますね。内坂:大会では走れる人数も限られますよね。安全も確保するとなると。奥宮:宿泊のキャパや電車のキャパを考えるとそうですね。安全に関わるところはだいぶ形になってきたので、これからは満足度もあげれるようなものにしていきたいです。会場を華やかにしたり、参加賞も良いものにしていきたいですね。あとは、若いトレイルランナーが憧れるような車に乗ったりもしたかったりもしますね。これからの世代が世界を見据えていく中で、プロになればあんな車を乗れるんだということ見せてあげたいです。ウルトラレースの魅力って?内坂:ウルトラの魅力ってどんなところにあるんですかね。奥宮:20時間とか途方もなく長い時間を走るわけなんですけど、調子が良いとその時間の中で苦しい時間がないんですよね。楽しいし、景色もいいしご飯も美味しく感じれるときがあって。その感覚は、20〜30キロのレースじゃ味わえなくなるんですよね。100マイル走った後のあの達成感を味わいたいってなるんです。長い距離を走っていい結果を出すことの感覚は、人生においても本当に代えがたいですね。小原選手もUTMBでTOP10に入ったりしてましたけど、彼にはどんな世界が見えてるんだろうって想像するだけでたまらなくなりますね。俺も見てみたい!って気持ちが収まらないです。内坂:ウルトラの場合はなにかミスをしてしまっても、リカバリーができるっていいますよね。奥宮さんの場合はなにか失敗をしてしまったけど、それを挽回したことってありますか?奥宮:UTMFのときは本当に辛くて、あまりにヘロヘロだったので、スタッフも奥宮だめだなって思ってたらしいんですよ。そこのエイドが静岡だったんですけど、そこにあったかい緑茶があったんですよ。そこで緑茶を飲んだら、不思議と気持ち悪さがなくなったんですよね。その後の登りもキツくて、これまたやばいなって思ったんです。そこでまたサポートスタッフにお茶をいれてもらったら、また復活したんです。お茶、すごいんですよ。ウルトラで気分が悪くなったらお茶ですね。内坂:上田さんも長い距離走ってますよね。上田:2015年の2月にアメリカで100キロ走りましたね。その時は5位か6位で、その年に初めてUTMBに行きました。内坂:UTMBの話もぜひ聞かせてください。上田:2015年にUTMBのCCC(100km)に出て、初めての大舞台だったんですけど、先頭集団についていったあげく見事に撃沈して。終盤にはふくらはぎに心臓があるような痙り方をしてましたね。結果は51番という屈辱的な順位で、女子選手にも何人か抜かれました。翌年のCCCでは熱中症対策を念入りにして、エイドではキンキンに冷やしたバスタオルをかけたりしてました。結果、なんとか2位を取ることができたんですけど。内坂:奥宮さんの言う達成感の気持ちよさってあったんですかね?上田:ありましたね。100マイルほどじゃないですけど、自分の肉体の限界を超えて走り抜いた先にそういった賞が待っていることは、スカイランニングではなかった喜びですね。トレイルランニングを広めたい内坂:上田さんも今ではプロのトレイルランナーになっていますが、周りにどのような影響を与えたり、トレランの見られ方を広めたいですか?上田:プロとして子どもたちが憧れる職業、スポーツになってほしいなって思います。奥宮さんはこうして大会を運営していますけど、僕は僕の道を走っていきたい。競技だけで食っていけるようなアスリート像を作っていきたいです。上田:これまでのトレランって割とドメスティックで、なかなか外から評価を受けることのできるような環境ではなかったと思っています。そこで僕はトレランに関係ないところからスポンサーをもらったりして、トレランの認知度を上げたい。十分な収入を得て、海外遠征にもサポートを受けながらやっていきたいです。今回もそのおかげで優勝できたという経緯もあるので。これからは、走ることへの道筋を広げていきたいです。箱根駅伝とかで燃え尽きずに、大好きな走ることって、こんなおもしろい場があるということを示したい。若い世代につなげていきたいなって思っています。内坂:それでは、そろそろ時間が来たようですね。次はおふたりと皆さんとで、実際にランセッションです。そのあとに、この場所で懇親会ですか。気をつけて行かれてください。それではまず第一部ということで、本日はありがとうございました。End.YAMAP.COMダウンロード#アウトドア#トレイルランニング#トレイルラン#トレラン#yamap#上田瑠偉#カゼキルこの記事が気に入ったら、サポートをしてみませんか?気軽にクリエイターを支援できます。ヤマップ山登りを楽しく・安全にサポートするサービスを運営しています。2018年野辺山100kmウルトラマラ...11トレラン研究ノートランニング(マラソン)の楽しさ85いわたごう何事も、最初が肝心という話。