(2プラス2)について解説した。(2プラス2)を都内の飯倉公館で開いた。自衛目的でありロシアに脅威を与えないと反論し、ロシアが進める北方領土の軍事拠点化に抗議している。二国間の安全保障分野の協議は平行線だったが、北朝鮮の非核化実現に向け連携する方針では一致した。飯田)日本側は河野外務大臣と岩屋防衛大臣、ロシア側はラブロフ外相とショイグ国防相が出席したということです。ミサイル防衛システムで揉めたということですが。これは僕にも似たような経験があります。1998年に日米安保条約課長になったとき、日本はミサイル防衛の研究を始めるか否かで大騒ぎでしたが、結局は北朝鮮がミサイルを撃ったため研究を始めたのですよ。したら、当時の中国大使館の人がやって来て「けしからん」と言う。僕は「何を言っているのだ、中国は日本の友好国ではなかったのか」と。「友好国だったら日本に対してミサイルなんか打たないでしょう。ミサイル防衛はミサイルを撃たれたときに撃ち落とすだけのものですよ。それとも、中国は日本に本当に撃つ気があるのですか」ということです。宮家)だから中国は心配する必要は無いと言ったけれど、何度も文句を言われました。ロシアも同じで、そんなことを言うのだったら、「ロシアは日本に撃つ気があるのか」と。撃つ気があるのなら、こっちも撃ち落とすのは当たり前でしょう。ロシアに撃つ気が無ければ心配はいらない、無害だと言えばよいのですが、ロシアは更に「イージス・アショアは迎撃ミサイルだけではなく、攻撃ミサイルも撃てるではないか」と文句を言っているのですよ。とるロシア宮家)でもミサイルを発射する位置がわかるような、移動できないようなミサイル発射台は、軍事的にはそんなに効果はありません。いう意味では、イージスアショアは撃たれたミサイルを撃ち落とすだけなのだから何を言っているのだと、堂々と言えばいいと思います。昨日(30日)やった2プラス2は何と4回目ですよね。飯田)もう4回目なのですね。宮家)ロシアと4回もやるなんて、昔は思いもよらなかった。その意味では信頼醸成が進んでいると思います。昨日は4人とも険しい顔をしていましたね。ロシアと議論をやると結構不愉快なのですよね。飯田)不愉快なのですか。宮家)あまり楽しいことは無いですから。同じことを言っている、ということだと思いますが、向こうだって仕事ですからね。愉快な対談ではないけれど、言うべきことは言う。それと、ロシアも中国も同じですけれど、お互いに相手の言ったことは一言一句記録をとるのですよ。外務省にロシア課がありますが、見事に一言一句ロシア側が言ったことを記録しています。今回もやっているのでしょう。飯田)それで過去と付き合わせて矛盾点を探すと。そこはロシア語の専門家の人たちが頑張ったのでしょうね。写真提供:時事通信2プラス2が外交のフォーマットになるか飯田)一昔前の2プラス2は、外務大臣と防衛大臣が出て来る。友好国や同盟国以外では難しいと言っていましたが。ロシアは同盟国ではないけれど、今や最大の敵という訳でもありませんから。外相や防衛大臣同士だけではなくて、4人でやることによって相互理解が進み、象徴的な意味合いができる。信頼醸成が進むことにメリットがあると思うので。昔は2プラス2と言えば、日米で始めましたよね。最初は大臣が揃わなくて大変だったのですよ。90年代初めだったか、アメリカも忙しいから、こちらが2プラス2をやろうと言うと、米側は必ず誰か1人がダメだと言うのですよね。代行で良いか、次官で良いか?などと言って来る。時代は変わって、今ではアメリカと2プラス2をしょっちゅうやるようになったし、向こうから「やろう」とどんどん言って来るようにもなった。他の国、例えばイギリスなどともやっているのではないですか。フォーマットになって行くと思いますよ。世界の秩序が1930年代のようになっている飯田)宮家さんは常々、世界の秩序が1930年代のようになっていると指摘されていますよね。そのなかで2プラス2の枠組みは、外交だけでなくパワー、軍事も背景になっている。この外交が基本になるという流れは...。宮家)普通の国は皆そうだったのです。第二次大戦後の日本でハードパワーの部分が足りなかったのは事実だし、それに対し国内でいろいろな警戒感もあったのでしょう。普通の国と同じように、外交の部分、すなわち言葉の喧嘩、の専門家と、最後は実力の喧嘩ができる能力を持った人たち、すなわち軍事の専門家が、お互い真摯に話し合うのがいちばん良いことだと思いますよ。飯田)ある意味で武力を扱っている軍人たちは、逆においそれと戦争には行かない。アメリカがいい例ですけれども、いちばん戦争をしたくないのは軍人ですよね。自分の部下が最初に死んでしまうのですから。そもそも、最近アメリカで戦争を始めるのは軍人ではなく、むしろシビリアン(民間人)ですから。軍人は必ずしも好戦的ではない、むしろ逆だと思って下さい。飯田)軍人上がりのパウエル国務長官は、最後までイラク戦争を止めましたものね。軍人の発想というものは必ずしも好戦的ではない。軍人については知られていない部分も多々ありますので、あまり誤解のないように。6:00-8:00番組HP忙しい現代人の朝に最適な情報をお送りするニュース情報番組。多彩なコメンテーターと朝から熱いディスカッション!ニュースに対するあなたのご意見(リスナーズオピニオン)をお待ちしています。編集体制プライバシーポリシーお問い合わせ広告掲載について当ウェブサイトに掲載の記事、写真などの無断転載、加工しての使用などは一切禁止します。