自分の家族にこのツアーをオススメできるかというと、できないですよね。我々としては、自分の愛する人とか大切にしている人、つまり普段白い心をもって接している人に、自信を持って勧められるビジネスをやりたい。そのときの気持ちが、我々が言う『美しい心』です。坂東:須田さんは普段から『白い心』『黒い心』という言い方をしてるんですか。その方がしっくりくる。いうと、美しい心の反対語って『汚い心』になるじゃないですか。僕は別に黒い心が汚い悪いと思ってなくて。生物にはどちらも必要だ、と?須田:そうですね。必要だからこそ存在している。長年会社やってきたら、ときには裏切られたり騙されたりするじゃないですか。それだけで、その人が丸ごと悪い人だと思わないようにしようと考えてきました。騙された側としては、「あいつは極悪人だ」と一生恨むこともできるし、「たまたま黒い心が出ちゃったんだね」と認めることもできる。どちらがその人と長く付き合えるかというと、後者だと思うんです。坂東:黒い心が出やすい組織もあれば、逆に白い心が出やすい組織もきっとありますよね。白い心が出やすい文化にしたいんです。全員敬語で話すのもそのため。ティール組織になる前から「役職者が言うから正しい」ということはありませんでした。いうwikipediaみたいなもので、役職者の好みや解釈に依存しないような仕組みを作っていたので。上司が変わるとルールが変わるほど働きにくい組織はありません。坂東:先日アリババの社長の話を聞いたんですが、アリペイユーザーって、その信用度がジーマクレジットというかたちで数値化されるらしいんです。それで、中国人が合コンするとき、今は女の子からまず「ジーマクレジット見せて」と言われるんですって。須田:へ~!最初に見るのが、仕事とか学歴じゃないんですね。色んなデータの集計によって数値化されていて、たとえばシェアサイクルのサービスを利用した際、自転車をちゃんと所定の場所に戻せば点数は上がり、乗り捨ててしまうと点数が下がる。須田:へ~!面白い!坂東:以前は乗り捨てし放題みたいな状態だったのが、このルールができてから、今は9割以上がちゃんと戻ってくるらしいですよ。須田:すごいじゃないですか!!!!!!!坂東:そういうことだと思うんです。結局、白い心を発動するための仕掛けじゃないですか。須田:確かにその通りですね。坂東:それって、ティール組織の『情報の透明化』とも繋がるんですよね。すべてをオープンにして白日の下にさらすので、何をしてもいいけどすぐ全員にバレる。それによって黒い心が発動しにくくなっているんです。一般的な企業は情報の透明化ができていなくて、役職者だけがアクセスできる情報が存在するから、黒い心が発動してパワハラとかセクハラとかが起こっちゃう。白い心が発動しやすくなる仕掛けとか仕組みが、次世代の組織の大きなポイントだなあと僕は思っています。須田:まさにその通りで、性悪説とか性善説とかどちらか一方の立場に立つのではなく、人間にはどちらの性質もあるという前提で、いかに白い心を発動しやすくするかっていうことが大事なんだと思います。ティール組織移行を決めた背景には、須田社長が子どものころから感じていた『社会への違和感』がありました。続いて、組織改革を断行するにあたり具体的に何を変えたのか聞いてみたのですが、須田社長からは「想像以上にやることはないですよ」という意外な言葉が......。手放す経営導入セミナーいよいよ組織変革を進めたい!という経営者を対象に、次世代型組織へのアップデートを体感できる機会です。手放す経営ラボラトリーは「手放す」をキーワードにした次世代型の組織、経営スタイルを研究するラボ。日々の研究成果の発表、また新しい組織づくりに役立つ情報をキュレーションし発信しています。セルフマネジメント(自主経営)とはRANKINGティール組織とは?|5つの段階から誤解と正しい認識までを徹底解説2019.10.03ホラクラシーとは?メリットやデメリット・よく見られる誤解も解説2019.11.25ティール組織とは?話題の本を5分に要約2018.11.01目標もない評価もしない。