>>155フライング編集は「公序良俗やマナーに違反しているんですか?」さすがに「自分の中のマナー理論」を振りかざすのは暴力すぎやしませんか?それが「世界の常識である」と断言されるのであれば、もうこちらからいう事はありませんが。少なくとも私は「フライングが公序良俗やマナーに違反している」とは初めて知りました。誰がそれを定めたんでしょうか。>>158>間違い・勘違いなどではなく意図して「実装予定としてではなく実装済みのように書く」ことは~現段階でバアムネジア、バアムネジラや神聖の印などの記事も既に「実装済みのようにVerUP前に記事が作られてます」が、こっちにはノータッチですか?他にも過去に何度もフライングで記事が立てられることはありましたよね?あなたの言い分をそのまま取るなら、これらの記事にも問題があるという事になってしまうのですが...。削除fnz8iGZ5W5uuさん>誤解をされているようですが、自分の編集が非難されるのが受け入れられないのであれば、そもそも辞典に記事なんか書き込んだりしないと思います。愛のよだれふき(xb4SyWgqrRXm)さんや探求者さんの批判も受け入れてください。>一閲覧者さんの台詞を借りるならば「極論すれば数日見ないふりしてれば問題自体がなくなることでしょう。問題の箇所を書いた本人が見ないふりをすることなど出来ない相談です。あと「デリケートすぎじゃないですか?」という私の発言は撤回します。そもそもd406CUvZvFyGさんの問いかけに対して「オカシイと確信していながら放置するのも編集者として正しい事なのでしょうか?」と答えていることから、実装予定としてではなく実装済みのように書かれていることをfnz8iGZ5W5uuさんは「オカシイ」こととは思っていないのでしょう。投稿のガイドラインには一応「事実と異なる事を書いてはいけません」とあります。>・明らかに事実とは異なる事や、特定の人物・団体・サイト等を誹謗中傷する事項の登録はしないでください。間違い・勘違いなどではなく意図して「実装予定としてではなく実装済みのように書く」ことは上記ガイドラインに反します。ガイドラインをないがしろにすることを公言しちゃってるのは、ただの無名編集者ではない、項目削除や記事の保護が出来るレベルの会員としては問題あると思います。以下は余談ですが~明らかにおかしい記述をすぐに修正できなくても仕方がない場合があります。今回のバージョンアップでレベルキャップ開放が予定されています。「Lv75キャップの現在、云々」などの記述はVU当日までは事実ですが以降は「明らかに事実と異なる事」になります。これは"75"の部分を"80"に書き換えれば済む話でもないと思われます。記事が修正されるそのときまでは「明らかに事実とは異なる事」が記載されたままになってしまいますが、「云々」で書かれた部分がキャップ上昇でどのような影響を受けるか判断できないものであった場合、修正は困難でしょう。影響が明らかになるまで時間が必要かもしれない。削除IDが変わっているかもしれません。gagi@XoL2LuIRs546です。私がフォーラムに書き込んだのは編集後の記事が気に入らないというわけではありません。(編集前の記事が気に入らないわけでもありません)自分の書き方が誤解を生んだようで失礼しました。今後、fnz8iGZ5W5uuさんが公式情報を信じるように雑誌の飛ばし記事を信頼し何週間も前に編集を行う人が出るかもしれません。いう方が出たら困りますよね。防止策は何かあるのだろうかと気になりました。※私は公式と言えど完全には信頼しておりません。発表したのにVU当日に取り消されてガックリは何度か味わっております。記事が気に入らなくても一筆意見を書いてその反応を見てから編集するようにしています。編集合戦や二度手間は嫌だからです。万一の場合に全て自分で尻拭いをするなら良いのでは。確かにこの程度の期間であればフライングは許容範囲だと私も思います。22日に実装済みになる、という予定日はあくまで予定です。極端な話、土壇場で問題が発生したから丸ごと三ヶ月延期という事もありえるわけで。その場合どうなさるのですか。責任もって書き直すにしても過去の事例みたいな1件や2件の数ならともかく今回ほどの大規模な数の編集を再編集するのはさぞご苦労な作業であるでしょうに。3ヶ月見ないふりしてれば問題自体がなくなるなんて馬鹿げた事は流石に言いませんよね。みたいな感じで私も前の方も仰ってるようにフライングするメリットと比べて万一のリスク、デメリットが大きすぎると思いますけどね。ルールにはないわけですから編集する方がそれでもフライングするべきと判断したならすればよいのでは。なった場合の修正を投げ出される可能性は消えないわけで。そこまでしてフライングが必要である要素はあまりない気がするので可能であればフライングは明確に禁止とするほうがトラブルの種は減ると思いますね。そんな感じでフライングはせず、フライングに対して異を唱える人がいるのでしょう。削除>それならば、ここで問題提起などせずとも"今回の件については既に編集されているので仕方ない"ということであって、フライング編集の是非とは必ずしも一致しません。>故にこの件を問題提起するのはお門違いと言わざるを得ません。それはルールになっていないことは何をしてもいい、と主張しているのと同義です。公序良俗やマナーについて書かれていない可能性も編集者は常に慮るべきであって、ルールの内容を盾に自己正当化をするのは間違っています。気にくわないのではなく、内容の正確性について常に問題を孕む故に編集の手間暇や可読性など「フライングするメリットにリスクとデメリットが合っていない」んです。これまでの皆さんの意見をさっぱり理解されていないと思われます。編集者のモラルを問うべきなんでしょうね。削除それならば、ここで問題提起などせずとも単純に4日間放置しとけばそれで終了ですよね?半月後とかのデータとかを書き込んでる訳でもないんだし。一閲覧者さんの台詞を借りるならば「極論すれば数日見ないふりしてれば問題自体がなくなることでしょう。」フライング禁止についてガイドラインで一切述べられていない為、その件で違反は一切犯していないというのが現状です。故にこの件を問題提起するのはお門違いと言わざるを得ません。(そもそも、過去にも何度かフライングで記事が書かれたケースが数件あるようです。)ただし、「編集前に一言ノートに残すべき」の件ではこちらに明らかに非があります。これについては147で既に謝罪しておりますが、改めてお詫びします。フライングが気に食わない方が多いのであれば、今後の編集の為に判断基準を新たに作っておいたほうが良いのかもしれません。>>152誤解をされているようですが、自分の編集が非難されるのが受け入れられないのであれば、そもそも辞典に記事なんか書き込んだりしないと思います。他人の編集が気に入らないのなら、傍観者に徹して影で文句をつけるのではなく、自分で直せば良いのでは、と言いたいだけです。巡りになってるようなので、この辺でそろそろ消えます。なんか騒動になってしまって申し訳有りませんでした。削除Wikiってのはさ、閲覧者が善意で編集することで成り立ってるんだ。善意を起こす気がしなくなるようなことすると成り立たなくなるわけさ。今回の編集はまさにそれっしょ。フライング編集全部修正するなら約20項目、その後VU来たらまた修正しなきゃならんから計約40項目の編集が必要になる。一人で修正するとしたらどれだけ労力が必要になるか。その編集目的は一人の編集者の大量編集の尻拭いなんだから、ストレス溜まること間違いなし。こんなことで他の編集者の協力を仰ぐのも馬鹿らしいし、数日で何十履歴も伸ばす事になってしまう。おまけにこの修正とはフライング編集〉フライングしてない文章に修正〉VU来たらフライングした時と同じ文章に修正...どう見ても二度手間ですネ。無駄な編集履歴重ねまくりですネ。だれがこんな編集やりたがるのかね。こちとらボランティアでやってるってのに「嫌なら直せば?」でこんな大仕事引き受けてくれる人がいると思う?履歴でIDが残るとか叩かれるとかいう以前の問題でしょ。削除>今回の一軒は「記事が気に入らないなら、その人が編集し直せば良い」だけなのに「他人の編集の非難に終始して自分では編集に加わらない」事が問題なんです。#144のgagi(XoL2LuIRs546)さんの問題提起に対してそのような解釈なんですか...。「これらは現在のFF11の情報ではありません。実装予定としてではなく実装済みのように書かれています。このような事例に対してはどうすればよいでしょうか。」これに対して「記事が気に入らないなら、その人が編集し直せば良い」と言うのですか。自分の編集が非難されるのが受け入れられないというのはデリケートすぎじゃないですか?gagi(XoL2LuIRs546)さんの「直前の公式VU情報がソースなのでさほどおかしな事にはならないと思いますが」というのは私も同じ考えで、極論すれば数日見ないふりしてれば問題自体がなくなることでしょう。「今後もフライング編集が発生した際どう判断すればよいか」にも絡んできますが、書かれてしまったものはいずれ修正されるべきです。他の人がどう考えているかは知る由もありませんが、問題の編集箇所をいますぐ「実装予定」の形に修正しても数日後にまた同量の編集が必要になることは明らかで、これはまた別の問題(#148)を引き起こすものと思います(この私の考え方ですと、バージョンアップ後の編集機会に正すより他ないのが問題といえば問題で、何かいいアイデアはないものかなと思います)。fnz8iGZ5W5uuさんが編集した時点で即時差し戻ししておけばよかったといったところでもはや後の祭りですし、するにしても無駄に履歴を重ねることになるでしょう。今回は1日10件を超えた項目数ですから非会員や低レベル会員では複数人が協力しないと即日対応とはいかないでしょう。>そのときとは状況が違うでしょう。一年前のときは予定や推測・憶測事項についてはそれとわかるようになっていることが前提でしたね。普段と別の場所で書いているのでID変わっていると思いますが、L.S.でございます。この度いくつかの項目において、NOTEでの議論を経ずにフライング編集を行った件、改めてお詫びいたします。配慮が足りませんでした。フライング編集自体の是非については、当事者の一端であり、管理人さんのご判断待ちという状況でもありますので、差し控えさせていただきます。>fnz8iGZ5W5uuさん現状議論のみで差し戻し等の編集が行われていないのは、前述したようにフライング編集自体の是非について管理人さんの判断待ちという状況だから、という面もあるかと考えます。「記事が気に入らないなら、その人が編集し直せば良い」という論理だけでは残念ながらこの用語辞典が成立しないのは、これまで多くの編集合戦があった事例が示すとおりです。私も今回の件で大いに反省しなければならないところですが、記事の投稿を行う前にもう一拍、投稿することによってどのような影響があるか、どのような反論がありえるか、ということを考えるべきだったかと思います。削除そのときとは状況が違うでしょう。今回の一軒は「記事が気に入らないなら、その人が編集し直せば良い」だけなのに「他人の編集の非難に終始して自分では編集に加わらない」事が問題なんです。その背景には恐らく、不用意に編集に加わると履歴が残ってしまい、それが原因で誰かに叩かれたりするのがイヤで躊躇ってる人も中にはいるのでしょうね。コメント欄のanon、必要ですか?訪問者が編集に躊躇する理由の一つにコメント欄の荒れ具合が結構影響してると思います。記事の編集に参加すれば履歴が残りますし、IDもバッチリ記録されます。一方でコメント欄はanonで自演も煽りも自由自在。気に入らない記事が出てくれば、自分では編集に参加せずanonで編集者叩きが始まる傾向があります。これでは平等とは言えず、編集者が萎縮しても仕方有りません。私とは直接関係ありませんがコメント欄の「赤魔道士」の項目など、anonの応酬で荒れ放題になってる現状があります。以上を踏まえ、コメント欄のanonの撤廃を提案します。この件について、管理人さんの意見を伺いたいです。削除>速報性が求められるサイトでもないですし、書く書かないは閲覧者の自由です。>それをとやかく言う権利は誰にもありません。>ここで記事を書くのは「義務」じゃないんですよ。フライングで書かれた記述を他人がフォロー編集することは当然「義務」じゃないです。事後のフォローをフライングを書いた本人にしてもらいたいのは人情というものですが、それさえも「義務」ではない。する意思があっても出来ないことだってあるでしょう。消極的ではありますが、面倒を避けるための今後の方策として「フライングしない」が編集者にいちばん負担がかからないと思います。