助けないやつもいるかもしれないですけど、助ける旅人は急いで川に飛び込んで赤ん坊を助けますと。赤ん坊を助けて、岸へ向かって一緒に泳いでですね、赤ん坊を岸までたどりついて、そっと下ろしたそのとき、「ああ、よかった。赤ん坊は助かった」と。川を見るとですね、もう一人流れてくると。「ああ、これはいかん。赤ん坊を川岸に置いて、その旅人はまた川に戻って赤ん坊を助けます。これがいわゆる、困っている人がいた時に何らかのアクションを起こして、実際に問題解決にコミットするというフェーズなんです。次の赤ん坊がいることに気づくんですね。2人目の赤ん坊を助けたら、今度は3人目の赤ん坊が流れてくると。あれれれ、これはいかんぞと。次から次へ助けていって、10人ぐらい助けたら旅人はもうへとへとです。服は濡れて重くなってくるし、寒いし、「旅がしたいのに何で赤ん坊助けてるんだろう」とか、「自分がこのまま放っておいても、だれも何か傷つかないんじゃないか」みたいな、そんなことを考えはじめるわけですね。場合によって、旅人にはここで選択肢が三つあります。助け続けるか、見なかったふりをするか。多くの人はここでストップするんですけど、実は三つ目があるんですね。三つ目は何かっていうと、赤ん坊が流されているっていうことを多くの人に伝える。昔だったら「助けてくれ」って声上げたんですけど、いまだったらツイッターでつぶやく、インスタグラムで撮るっていうことがもしかしたらあるかもしれないんですけど、「この川で赤ん坊が流されてるぞ」って、「だれか助けてくれ」って声をあげます。声を上げるっていうフェーズが生まれます。そのツイート見た人が、百人中百人が助けてくれるわけではありません。3万リツイートとかされたらですね、そのなかの何人かはもしかしたら来てくれる。一緒に助けてくれます。一緒に助けると今度は赤ん坊を助け続けることができるようになるわけですね。順番に助ければ、ちょっと休憩ができるみたいな。それでも限界がくるわけです。人数増やさなきゃいけない。つぶやきながら赤ん坊を助けると。ツイッターでまあ実況しながらですね、赤ん坊を助け続けて、「お金も欲しい」とか、「こういう物資が必要だ」、そうやって助けます。それだけでも問題は解決しないわけですね。いうと、人が増えると組織になるので、効率的な助け方を考えたり、堤防をつくろうとか、ロープを使おうとか、いろんなアイデアが生まれます。実際にシェアされたり、リツイートされたり、広報部隊ができたりとかがあるんですけど、ただ赤ん坊が流されていることには変わりはないわけです。それは、どうして赤ん坊が流されているのかをちゃんと調べて、つまり問題を突き止めてその問題を解決しなきゃいけないですね。そこで旅人の中」から例えば調査隊をつくります。調査隊は上流に向かいます。上流に行ったら今度は、どうやら悪い男が組織ぐるみで赤ん坊を近辺からさらってきて川に投げているらしいと突き止めました。討伐隊をつくって、その男たちをやっつけると。これは社会問題の解決のフェーズっていうのを私がすごいアレンジしちゃって、つくり変えた話なんですけど、これがすごく重要なんですね。これって今日のテーマでもある、いわゆる草の根とクラウド、グラスルーツとクラウドっていうところの接着点としてもそうですし、それから皆さんにお伝えしたいのは、エキタスのみんなもそうなんですけど、自分が何をするかっていうこと。今日の山崎さんの話にもありましたけども、それは非常にリンクするんですけど、皆さんは赤ん坊が流されてることに気づいてるんですね。さっきアンケート用紙に書き込まれたのをみたら、「私、何したらいいですか?」っていうのがあったんです。いやいや、みなさんもう気づいているでしょうと。ブラック企業もあるんですよと。貧困があるんですよと。ホームレスの人がいるんですよって。流されてるのに気づいたら何するか。それは何とかしましょうよって。確かに忙しいですけど、えっ、リツイートぐらいできるでしょうって、それは。言えると思うんですね。みなさんはもう問題を知ってるわけですよね。問題を知った皆さんがこのあと何をするか。この旅人として飛び込んでほしい。やれることは当然限られてますが、限られているなかでやれることを探してほしいですし、見つけてほしいなというふうにあおって、私はきょうは話そうと思ってました。ありがとうございました。次に、清水さんのところの具体的なお話をぜひお聞きしたいなという感じなんですけど、よろしいでしょうか。今、日本の労働組合は、いわゆる限界集落というような意味で、限界組合になっているところがあります。限界集落っていうのは高齢化率が高くなってるから、このままほっといたら消えてなくなりますねということですね。労働組合もそういう状態になっているところがあるようです。企業内組合として、会社とあまり対立しないで組織は維持していますよというところは、形はあるかもしれませんが、そうではなく、むしろ闘っているという自負を持っていて、だれでも一人でも入れる、特に今まで労働組合から縁遠かったようなパートやアルバイトや非正規の人が地域で入れるユニオン労働組合にその傾向があるようです。1980年代くらいに全国各地にいくつもできたと思うんです。それを最初につくった、いわゆる豪腕な人間的には魅力があり、能力も高く、体力もあるが、ボスのように、縦の人間関係のなかで労働組合を運営しがちな、でもその人の能力のおかげである程度の規模までは組合は維持されてきた組合の方が、該当する。設立当時30代、40代だったとすると、今はおじいさんになっていて、戦略的にそのあとの世代を育ててこなかったおかげで、執行部が高齢化していて、もう何年かしたらなくなりそうだというような状態の、特にユニオンと言われている組織、特に地方の組織はそうなっているように見えます。私が組合活動をはじめたのが2007、8年。闘っているユニオンの様子や、いろいろな労働組合の様子を見て、今までにない強さをもった組合をつくりたいと思って、いろいろな工夫をしながら取り入れられるものは取り入れながら、できるだけ縦でなく横の関係で、そのそれぞれの組合員のもっている力をできるだけ引き出して、その人が今度は担い手、さらに担い手を育てる人になるような工夫をしてきました。いって、どんどん分裂していくというわけでもなく、そうやることによって、すごい強い組合になったらいいなということを思い描きながら、活動をしてきています。うまくいってるところもあれば、まだまだ全然、言ってるだけだろうというところもあるんですけれども、労働組合のベンチャーのようなことを目指して既存の組合の近くに組合をつくっています。既存の組合の批判をしているばかりでは、「何にもやってくれないんだ」ということをお客さん的に言っているかぎり、自分たちが今生きて暮らして働いている、自分も含めたこの労働環境はどんどんどんどん経営者側に近い人たちのいいようにやられていってしまいます。困難なのは百も承知です。いう突きつけるみたいなことは言うのは忍びないんですけど、でもだれかのせいにしていたら、自分たちがやっぱりつらくなっていくので、もし踏み出せる人がいたら、自分の職場でいい条件を勝ち取るために、行動をもしよかったら起こしてほしいなと思います。そのためのサポートとか、一緒に闘うっていうことは私たちの仕事なので、いくらでもやります。いうことができるし、特に日本の労働組合法って労働者側に、今のところはとても有利につくられているので、一人でも組合に加入したら、もうその人のことで交渉を申し出たら会社は逃げられないっていうところまで法的な縛りがかかってるし、合法的にけんかができるんですよ。スマホでロールプレイングゲームをするかのように、まさに自分の人生の主人公になって問題解決できるんですよ。自分の職場の問題に自分が関与して、いろんな作戦を立てながら行動することで、結果が本当に変わってくるし、お金も手に入ります。今よりはいい何かが手に入るんです。それがすごく簡単なこととは限らないし、つらいこともあるけれども、自分が主人公になって取り組むことができれば、自分もやるんだっていう人が増えてくれると本当にうれしいし、どうやったらいいかは、いくらでも一緒に考えて、一緒に動くことはできます。そんな人がいたらあとで声をかけてください。実際に活動をしていらっしゃる方々、活動していらっしゃる団体なので、何か困っているとか、何かやりたいっていう人は、ぜひまず声をかけてみてほしいし、何か自分でできることないかなって思う人がいたら、積極的に自分で何かアクションを起こしてほしいなっていうふうに思います。僕たちは基本的に外に出て、路上に立って人を集めて、対外的にキャンペーンをやっていくっていう、そんなようなことをやってきました。エキタスはまあそれだけじゃないんですけど、こういう勉強会やったりとかしてるし、個人個人何かいろいろやってることはもちろんあるんですけど、思うところをエキタスのメンバーの2人にちょっと話しほしいんですけど。さっき清水さんとか大西さんのお話にあったんですけど、何かやりたいなと思って、一歩踏み出すっていうことももちろん重要だし、そういう人たちがいないといけないっていうのは本当にその通りなんですけど、「ロールプレイングとかやっている時間があるんだったら自分のために」っておっしゃってたんですけど、私は逆だな......逆だなじゃないけど、と思う部分もあって。若い人たちっていうのは、考えられないこともある。それはばかにしてるんじゃなくて、考える時間さえ奪われてると私は思ってるんですね。ゲームをしたり、何かアニメを見たり、何かそういう趣味みたいなものを持って、で、それを生きがいに、必死で「社畜」って笑いながら生きてるんだと思うんですよ。いう人たち、なかなか声を上げられない人たち、怒れない人たち、そういう人たちがいるんですよね。いう人たちにただ「頑張って一緒にやりましょう」って言っても、それはもちろん大事なんだし、清水さんたちは本当にていねいにやってるから、そういう人を育てられてると思うんですけど、エキタスがやっていきたいなと思っていることは、そういう政治的なものがちょっといやだと、嫌悪感感じるなとか、むしろ腹立たしいみたいな人たちを近くに寄せていきたいっていうか。いう人たちに自分の問題なんだって思ってもらいたいんですよね。労働組合の人たちは何かだんだん保守的になってきてたりとか、いろいろ派閥があったりとか、いろいろ難しいんですけど、そういうのと関係なく、市民運動の場に来ている人たちがいて、そういう人たちは社会問題とか労働問題に興味があるわけですよ。その人たちを活動家としてこう引き抜いてくるっていうか、そこと労働組合を近づけていくっていうことができるわけだから、エキタスっていう場は何て言うんですかね、一般の人が組合とか貧困問題を知る場にもなるし、組合の人が一般の人の苦しさとか怒っていることを身近で感じて、刺激を受けて、自分たちも変わらなきゃってなる場になればなと思って活動してるんですよ。長くなったんですけど、こんな感じでエキタスってやってるんです(会場・拍手)。僕も実は先にユニオン運動のほうに関わってて、ユニオンの運動をやってて。それは何でかっていうと、やっぱり身の回りにすごい労働問題とブラックバイトの問題もあるし、貧困の問題もわりと身近にいろいろあったので、そういう問題をどうにかするためにユニオンっていうのになったんですけど。ユニオンの運動はリソース(資源)もまだ全然、清水さんの話にもありましたけど足りてないし、個別の問題をいくら解決していてもなかなか全体的な解決にならないっていうことで、エキタスみたいなことをはじめたんですよね。デモみたいなものがかなり大きくなっているんですど、エキタスをやってみて気づいたのは、デモみたいなものに出てこれるような人たち、いわゆる社会問題とかっていうのも関心がある人たちも、実はいっぱい労働問題抱えてて、で、そのことをあんまりなかなか話せなかったみたいなところがあったんですよね。エキタスも最初、集まって飲み会して、「どんなところで働いてるんですか?」って聞いたら、何かずっと市民運動で一緒にやってきた人たちが、どこで働いてるか知ってなかったっていうような話になって。デモみたいなものに出てこれるんだけど、やっぱり日常を変えるってものやっぱりものすごく大変なことで、デモに出てこれてる人でも、なかなか日常を変えるっていうのは難しいみたいな現実もあって。いうなかで、エキタスみたいなものがちゃんとこういう企画をやるとかして、労働組合とかあるいは貧困の支援の団体とかっていうののある意味プラットフォームみたいな形になることで、やっぱりそういう人たちと労働組合の接点をつくるっていうのはやっぱりしていかなくちゃいけないし、やっていきたいなっていうふうに思って、こういう企画もやってると。何かそういう草の根の運動と、やっぱりデモみたいな運動ですね。エキタスみたいに路上で声を上げるっていうのは、声上げると何かできる気になるんですよね。勇気もらえるし、力をもらえるんですよね。いうなかで、やっぱりじゃあ日常も、自分の働き方も変えようと思って、組合入る人とか、実際いるんですよね。いう場にやっぱりエキタスがなりながら、デモと草の根の運動がうまく相互作用していけるといいなというのは強く思っているところです。若干、見え方に誤解があるような気がするので、若干だけ補足します。労働組合の活動を政治的なものとして距離をとる人たちを、ということがありましたが、むしろ逆なんですね。私たちの組合の組合機関紙に今日のイベントの案内を全員分入れたし、寄贈している先にももう何百と入れてるんですけど、きょうたぶん来てくれている人が今前にいる5、6人なんですよ。エキタスがデモなりアクションやるよっていうのを呼びかけるしかないのですが、組合員がエキタスの掲げるテーマに関心を持っているわけではむしろない。政治的でもないんですよ。何て言うか、もうちょっと本当にその人の足元の労働問題の解決に関心があって入ってきて、やっているのは日常的には労働問題、職場の課題の解決です。当然ですが、思想信条も一切問いません。そこをどうやってもっと目を外に向けた関心を持ってもらうかっていう意味で言うと、エキタスのデモやイベントにもっと来てもらって、刺激を受けてほしいっていうことで、むしろもっと政治的なセンスというか、目もつけてみてほしいなっていうぐらいの状態なんですね。労働組合を政治的なものとして距離をとる人たち、という表現というか見え方が、ちょっと逆という気はします。僕、両面あるっていうか、何て言うんですかね、両方のベクトルがあるっていうか。デモ、エキタスから労働組合っていう流れだと、やっぱり労働組合みたいなものを経て、やっぱりある程度親密な関わりのなかで自己肯定感とかっていうのを得てこそ、デモみたいなもの、政治とかに関心を持てる人っていうのもやっぱりたくさんいると思ってて。何だろうな、自分の要は日常の中で、ものすごく力が奪われてる中で「政治を変えよう」って言われても、「いや、そんなの変わらないよ」って思っちゃう人ってやっぱりたくさんいると思うんですよね。いう何か労働組合みたいなものにつながって、そこでやっぱり相談して、「あなたは悪くないんだ」と。会社と闘ったりする中で、やっぱり政治とかにも関心持てるようになってくみたいな流れも一方であると思うんです。そこはこうたぶん二つの流れで相互作用でなっていくんだろうなっていうふうに思ったりします。そんなに対立するものじゃないっていうか。対立するものじゃないですね。それはもちろん当然、活動とかには濃淡があるのはある種当たり前で。本当に極端な言い方をすると、何か、僕とか、例えばいわゆるネットで揶揄(やゆ)される「プロ市民」ですよね。活動である種、生計を立てていたりとかね。国家が開いていれば国会議員といろいろやりとりすることもあれば、出馬趣意書の下書きを書くこともあれば、いろんなコミットメントの仕方があって当然なんですけど。確かに......あっ、僕も一応ぎりぎり20代なんですね。貫禄があるって言われるんですけど。それはもう20代の同級生の友人とかね、そういう人を見ると本当に、まあ生活がいっぱいいっぱいだったりする人も中にはいるから、そういう人がある種、声上げられないのもそれは当然だと思うし。僕らのようにこれに打ち込めるような役割の人も当然必要だし。デモだったりとか、ツイッターでつぶいやいたりとか、そういったことでやれることもたぶんあると思うんで。グループもそうだし、たぶん個人もそうだと思うんですよ。「私は平日昼間あいてる」っていう人がいれば、平日の昼間にやれることをやってもらえばいいし、「いや、申し訳ないけど、すっげえ残業多くて、何もできない」って、それでもいいんだけど、心の中で応援してくれればいいわけです。何かそういう団体、グループもそうだけど、個々人のやれる範囲のやりたい、やれることでどう変えるか。それ、本当に山崎さんがね、最初に話してくれたことが大事だと思う。第一に考えることは、あなたは何がしたいのか。