一時期なんか『すごい会議』とかいう本が流行ったりとか。栃尾あー、なんだっけ、どんな内容なの?三谷いや、僕読んでないからよくわかんない。忘れちゃったか、読んでないか。会議はこうすべき、とか、よくあるじゃないですか。資料はA4用紙1枚に収めるべきみたいなやつとか。栃尾あー、Amazonはパワポ使わないとか。すべてWordなんだってね。「成果が出せる会議はこう」みたなやつあるじゃないですか。「それは目的に依るな」みたいなね。栃尾そうだね、1つじゃない。三谷そうだし、何て言うのかな、着地が見えてたりとか、うーん、「今日はこれこれこれ決めましょう」みたいな会議ってあんまり面白くないなって思って。「あ、なんか着地、ぜんぜん違う方に行ったね」とか。「本質的に考えたら、もっと上から考えなきゃいけなくなっちゃったね」っていうほうが僕は好きだなって感じがする。栃尾まあね、それはわりと会社員ならではなのかもね、そういうのができるのって。会社員ならでは?栃尾そう、そういう仕事の請け負い方にもよるけど、私なんかは1回行って1時間で、どれだけコストかかりますかっていう話だから、そういう風にあんまり贅沢に時間を使えないんだよね、会議とか。相手の時間も、自分の時間もってこと?栃尾そう、特に自分の時間ね。昔はさ、テレビマンとかさ、広告屋さんとかはさ、一晩中会議して、いいものを練り上げるとかさ、こないだゲーム会社の人に取材したときにも、そんなこと言ってたけど、そういう時間の使い方をできるのは、やっぱりかなりそこに100%に近い時間を使っているからかなって気はするけどね。納期みたいなものも限られていてってことですよね。納期もそうだけど、1日中それに使えるっていうことかな、自分の時間を。栃尾っていう感じじゃないと難しいのかもね、って。栃尾そう、逆に無駄な会議ばかりやって全然アウトプットが出せないみたいなのってさ、私の仕事では許されないから。栃尾だから、それとの狭間だよね。