推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。17:14表題の通りです.田舎住まいで車通勤をしていたのですが、大学時代から整備しつつ乗ってきた車が遂にお亡くなりになりました。今はレンタカーを使って通勤していますが、いつまでも乗り続けるわけにもいかないので、中古車屋に寄ったところ、あるスポーツカーが目に留まりました。大学時代からあこがれ続けた、とあるスポーツカーです。価格などは、中古車とはいえ600万円くらいするようで、とりあえず仮押さえしてもらいました。その話を妻にしたら、急に不機嫌になり、その場はスポーツカーの話は棚上げして予算の話をすることに。彼女が言うには、「走ればいいんだから、100万円で十分」だそうです。話し合い、200万円くらいまでと同意を得たので、残りの400万を私の独身時代の貯金から出して、件のスポーツカーを買うといったら大激怒してしまいました。曰く、「そのお金をマイホームの頭金にして欲しい。」だの「生活費にするべきだ。独身時代の貯金は私の資産なのだから、どう処分しようが私の勝手のはずです。妻が独身時代の貯金を家計に計上しているなら、妻の言い分も妥当ですが、私は妻の独身時代の貯金など見たこともありません。妻の独身時代から察するに、おそらくほとんど無いのでしょう。その点を指摘したのですが、「結婚してるんだから、家計に協力すべきだ。」と言い、交渉になりません。何で私『だけ』が『協力』しなきゃならんのやら・・・ちなみにその家計ですが、毎月15万円づつお互いに出し合い、家計と共同貯金としており、お互い平等に協力していると考えています。福利厚生の一環で我が社は借り上げ社宅制を取っているため、今の住まいの家賃は私の給料から天引きされており、その点を鑑みると、妻以上に家計に協力していると思います。20:21トピ主さんはきちんと「子供が出来たら、負担は現在のままではなく、きちんと見直していく」と書いてありますよ。大体、子供を持ち出してくるなら「妻の独身時代の浪費」がまた、妻の責任としてあぶり出されるだけですがね。それとも、トピ主さんは「結婚前に全貯金を使い果たして、好きな車を買ってしまえば良かった」のですか?トピ主さんに非があるとすれば「馬鹿正直に、強欲妻に本当のことを話した」ことでしょうね。21:24「2000万円のマイホームをローンでしか買えない収入なのに、趣味に600万使う人」=「金銭感覚がおかしい人」と認識します。金の出所の問題ではないし、奥様が過去において金銭感覚が欠如していたことと、相殺されるものでもありません。「父親が車いす生活になった。そのための実家の改築費用として、結婚前の貯金400万円使う」となった際に、全面的に同意する妻でも、今回の買い物に対し眉を潜める人は多いと思います。趣味性が高いとしても、キャンピングカーのように「家族のレジャー」も兼ねるようなものなら、また話が別です。「金額が同じなのだから、その論理はおかしい」という意見もあるでしょうが、「結婚前の貯蓄で、使う金額が同じであっても、使途によっては賛同しかねる」という意見も、当然、あっていいと思います。ところで、結局、トピ主の所得はいくらなのでしょうか?個人的には、「年収以上の価格の車購入などあり得ない」と思っています。私もですが、トピ主に否定的な意見の方も「年収2000万。夫婦共有貯蓄として、毎年500万づつ貯蓄している」となれば、トピ主支持に回ると思いますよ。ユーザーID:4044911154借り上げ社宅はいいですよ。22:06車とは別で申し訳ないですが、我が家もマイホームを購入するまでは借り上げ社宅でした...そのまま借りておけば、今頃マイホームをもう一件購入できる位、貯金が出来たと後悔してます...だから、安易に奥様の提案に乗って家を購入するのは如何かと...(横でしたが...)本題に戻りますと...この際、家事分担を数年引き受ける事を条件に出しては?正攻法でも埒が明かないなら、奥様がグッとくるような条件をちらつかせて見ては...例えば、洗濯は1年間引き受けるよ。...何か奥様に少しでもメリットがあれば譲歩するかも...男の夢だ。この際、奥様が折れるまで頑張るんだ~~!!しかし...トピ主はなんだかんだ言ってて、奥様に了承を得たい所を見ると、車の事でそっぽ剥かれるのがちょっと怖いのかな~と思ったりなんかするんですけど~。22:21と言いました。我が家は主さんとは逆で、夫に貯金は全く無く、私はそこそこありました。ある日、夫に「今まで両親に育ててもらった恩返しがしたい。費用は私の独身時代の貯金から出すし、家計に迷惑はかけないから」と言いましたら、途端に夫の機嫌が悪くなりました。問い詰めると、「俺に貯金があったら妻と子どもの為に使うのに、お前は違うんだな」と言い放ちました。腹がたったので、「独身時代に私が稼いだお金」「その時にあなたの協力は一切得ていない」「どう使おうが私の自由のはず」「第一自分は貯金すら無く使い切っていたのに、人の財産を当てにするなんておこがましいと思わないのか」と理詰めで行きました。後日、謝って来たので、わかってもらえて良かったと思ったのを覚えています。私の場合は贈り物をしたい、ということで維持費は関係ありませんでしたし、その後納得したのでもう話題に上ることはありませんが、今後の費用も主さんが負担されるということであれば、いいのではないでしょうか?むしろ反対されている方の理由がわかりません。夫婦関係は相互扶助ですが、独身時代の財産に配偶者は関係ありませんよ。22:57最近、主人が輸入スポーツカーを買いました。すると、色々な人に「理解のある奥様ですね」と言われるそうです。私は夫婦というのはお互いの幸せを考えて生きて行くものだと思ってます。世の中では結婚したらファミリーカーがあたりまえ!なんだそうです。余裕があるなら趣味を優先させたっていいと思いますが。御主人が夢を我慢して奥様の夢を叶えなきゃならないのか。御主人の夢を叶えた上で今度は奥様の夢に向かって頑張ろうと思えないのか。ご希望の車種が買えるだけの自己資金があるのにもかかわらず車を趣味とする人に100万円の『ただ走ればいい』車を買わせるってどんな罰ゲームですか?既婚女性の話を聞いていると「結婚したら男は可哀想でいいの。アタシが幸せならね!」という人が一定数います。感情的になってる女性に正論は逆効果です。意地になって「悔しい!絶対認めない!」となるだけ。納得しても後から蒸し返され文句を言われます。「あの時ほんとは嫌だった」どうせ言われるんだからとっとと買ってしまいましょう。私が男ならすぐにでも買いますよ。奥様を説得するときに「正当性」ではあまり成果がでないと思うのです。「自分がいかにその車が好きで楽しみか、それがあると頑張れるか」などの感情面を主張したほうが理解が得やすいと考えます。奥様は「理屈でわかっているけどずるい。いいな~」というお気持ちかと...。私は妻の立場ですが、夫が義母に母の日のプレゼントを毎年奮発するのをずるい、いいな~とすねていました。誕生日やクリスマスなど自分ももらっているので正論では変なのですが。夫はちょっと考えて、私におまけ程度の小物を「一緒に選んでくれたお礼」として毎年くれるようになりました。夫は変な妻、と思ったでしょうが、それでも「毎年なんとなく沈んでるのが可哀そう」と私のしょぼん、となった気持ちを否定しないで受け入れてくれたのが嬉しいです。0:39私の場合は逆に、夫に貯金がありませんでした。それどころか、車(それこそ外車!)のローンが終わっていない状態...自分に貯金がないから結婚式の僕の分は親が払うから。→(結婚式が終わってから)親もこんなに出せないって言うから貯金出して!あるでしょ?...ってな感じでホント頭にきましたけど、経済観念の育っていない子どもと結婚しちゃったんだ、と自分に言い聞かせて夫を育ててきました。トピ主さんは奥さん育てられなかったのですかね?残念ですね。ところで、有名大学の男女比について反論があります。私には弟がいますが、私が高校生のとき、親から「男の子はちゃんと学歴をつけてあげないといけないから弟にはお金を掛けるつもりだ。娘にはそんなにお金を掛けてあげられないからね。(私はそれで納得していました。)同じようなことを言われていた友達はかなりいましたから、家庭の中で教育に投資する額の率は、男の子の方が高いのではないかと思います。いう価値観は、男は家庭を養うもの、という価値観からきているのでしょうね。男の子の教育には力が入るので、その男女比は仕方がないかと思います。ユーザーID:0284405120冷静になりましょう。1:25その車は、貴方の身の丈に合っているのでしょうか?会社の駐車場には高級車がいっぱいだからって・・それが何か関係あります?憧れの車は事実でしょうが、今まで手に入れずに来られたものを、なぜ今になって?今の貴方に本当に必要ですか?どうしてその車を欲しいのか、自己分析した方がよいですよ。ご自分に冷却期間をもうけてください。いま貴方の心が満たされていない他の原因があるのであって、それを一時的に解消する(すり替える)手段として、600万円の中古車が貴方の前に座っているだけですよ。トピック主さんは、ご自分の問題に背をむけていらっしゃる。問題の核心へは目を向けず、快楽主義へ走ろうとしているのでは・・?それに、ご自分の混乱に乗じて、奥様への支配領域を広げようとしていらっしゃる。奥様が拒絶するのは、こういうことを勘で感じて違和感があるのですよきっと。2:35買ってもいいと思います。女性は車の美しさを理解できないのでしょう?ファッションと同じです。洋服が着てればいいってものじゃないのと同じで車だってただ人と荷物を乗せて走ればいいってもんじゃないです!独身時代の貯金はアナタのものです。反対されたり、文句言われる筋合いないと思います。「懸賞で当たった」とか「親戚のおじさんからもらった」とか「拾った」(笑)って、ごまかして買っちゃいますね。ご健闘をお祈りいたします。美しい車に乗って、走り回ってください。ユーザーID:6895497784愛情が感じられない。5:02我が両親は完璧なる別財布制です。父が気まぐれで船を買おうが、母が趣味で宝石を買おうが、喧嘩になりません。妙なところでケチくさい父に母が「私がお金を出すからワンランク上にしたら?」とか、母に父が「今回買う宝石は僕が払う」とか言ったりして、ほほえましいです。私たち夫婦は私(妻)に独身時代の貯蓄が相当あり、夫はほぼゼロ。新生活にかかるものは私が出しましたし、今夫はニコニコ養ってくれてます。私が独身時代の貯蓄で何かを買うことに反対されませんし、夫が欲しい!とはっきり言ってくれば家計費を出すのを私は拒みません(元は夫の稼ぎですから)エリーゼさんのおっしゃること、とてもよくわかります。...愛情感じられないんです。エリーゼさんからも、奥様からも。「自分は家購入に積極的ではないけれど、きみが欲しいから協力する気でいるのに自分の貯蓄を使うのに口を出されたらその気も失せる」くらいに言ってきたらどうでしょう。6:07奥さんを贅沢させる為では無く、一緒に居たいから結婚したと言う割りには愛情を感じない。贅沢させる事では無く、喜ばせる事だとは考えられないのでしょうか。「結婚前の貯金は俺のものだ。貯金の無い○○(妻)には何も言われたく無い。○○も欲しいものが有れば自分の給料で買えば良いだろう。」これで全てでしょ?私ならこれから先の結婚生活に希望が持てないから離婚を考えるけど。7:34個人的に中古で600万もするスポーツカーは勿体無い気がします。(理由は色々あるけどトピ主さん気に入ってるから関係ないですよね)でも、独身時代の貯金を使うなら購入OKかなと思います。維持費もトピ主さんの小遣いで賄えるそうなので問題無いですよね。トピ主さんのレスで奥様は2年前に新車で200万の車を購入しておきながらトピ主さんの車は「走ればいいから100万の車で十分」と言う奥様。200万は夫婦共同貯金から出す事を絶対に譲らなかった。なんかすごい理不尽な奥様ですね。旦那様のお小遣いから何か買うって言う事に寛大な方が多いように思います。逆に、奥様が貯金出来ないタイプの場合は旦那様のお小遣いの貯金を見つけると家計に入れろと文句を言っている愚痴を良く聞きます。8:47車趣味を理解できない人って、こうした趣味に金をつぎ込むことにすごく冷たいんですよね。私が参加している趣味車のサイトでも、「皆さんは妻をどう説得しますか?」とか「結婚するので車を売ります」といった書き込みが時折あります。男側も、こうした趣味がなかなか理解されないものだと分かっているのですよね。興味の無い人にとって車は運搬・移動の道具で、スポーツカーなどは無駄としか思えない。経済的に問題が無くとも、そんな金があるなら他のことに・・・と考える。同じ車であっても「道具」と「楽しいオモチャ」は似て非なるものです。同列に論じられないし、比較対象にもならない。ここに大きなギャップがありますね。「独身時代の貯金は」とか「法的には問題ない」とか「そんなことよりも家や子供のことを」とか、いろいろ意見が出ていますね。そんなこと以前に、夫が以前からやりたいと思っていた趣味を、妻として理解し支援しよう、という気持ちはないんでしょうかねえ。なんかすごく冷たいなあ。9:18うちの夫も同じですね~。夫の自分の貯金で買っているのですが女の人って中々理解出来ないものなのです。トピック主さんの奥さんが400万円の化粧品を買いたいと言ったら賛成出来ますか?世の中には千円の化粧品でも満足している人はいっぱいいるのにどうしてウチの奥さんは満足出来ないのか、と。夫が、プリウスとか、ワゴンタイプの便利な車を好きになってくれればどんなに良かったかと思います。今は子どもが産まれて特別使用のチャイルドシートも取り付けていますが、車内が狭いために私は子どもを座らせる為に支える手が腱鞘炎になりました。バイクが欲しいと言われているのでもう目眩がします。男の人はいつまでもお子様で困ります。10:37トピ主さんは、将来子供ができたり介護問題が発生した時も、現在の家計折半を強行しないことは既に書いています。現時点で、自分のものは自分でにしているだけでしょ。妻の車は現在は妻だけが使っているから、妻のお金。将来家族のためにつかようになったら、家計から維持費を出すようにすればよいだけ。今回トピ主さんが買いたい車は、現時点ではトピ主さんだけのものだからトピ主さんがお金を出す。将来妻が働けない理由(出産等)ができた場合も、その保有を強行するなんて一度も行っていませんよね。>奥様が買った車は買い出しにも行けるし、子供を送っていけるし、家族旅行にも使えます。そこまで、今の前提を全ての状況に当てはめないと、トピ主さんを批判できないんですかね?だったら、妻の現在持っているブランドバッグも当然「すべて売却しろ」ってなるんですか?>共働きであっても、家計は夫の収入で賄うのが、健全な家計の基本です。それは、妻が自分の給与をどう使っているかの情報が不可欠ですがね。夫の給与は生活費、妻の給与は妻の小遣いだったら説得力なし。ユーザーID:7478713105乗れるのは、今しかない。10:40トピ主さん、今お子さんいませんよね。つるっぱげになって夢がかなってその憧れの車に乗れたとしても、痛いですよ。個人的には、車は消耗品、移動できればいいと考えてますが、トピ主さんのように思い入れがあれば別にいいとおもいますよ。11:0120代、妻側です。トピ主さんの論理はズレがなく、実に真っ当だと思います。私の夫には独身時代の貯金が数百万円あります。彼のお金であって、私が自由に使ったり、使い方を強制したりすることは出来ないものと心得ています。全額パチンコに使う!馬券買う!とか言われたら、お金の行く先というよりは「その金銭感覚はどうだろうか」という観点でひとこと言うかもしれません(共有財産に被害が及ぶのを危惧して)。いった懸念がなく彼が十分納得した上であれば、もう私に言えることは何もありません。私はトピ主さんの奥様の気持ちがわかりません。正論を押し通してばかりでは夫婦関係に溝が生まれないか、心配です。説得できるような対象なのであればそれが一番ですが、トピを見ている限りそうは思えないです(失礼)。いう人を妻に選んだのはご自身なので、その責任で、彼女の論理(夫婦になった時点で財産はすべて共有)に沿わなくてはならない日が来るのではないでしょうか。溝が生まれても論理を通したいという信念をお持ちなら別ですが。アドバイスにならず、すみません。ユーザーID:2283855184二回目です。11:19前回は「説得は無理」と書いたものです。トピ主さんの言い分は次の一行に集約されていますね。「自分に都合がよければ、筋などどうでもよい大人」がとても多いのですよ。管理職、収入も私より上です。収入については、昨年、初めて抜かれましたが、お互いに8桁超えてる僅差なので面目は保ててますが。(笑)人様の奥様にこのような言い方は失礼ですが、奥様は「無理が通れば道理が引っ込む」タイプの方ですね。トピ主さんと比べてあらゆる面で劣っていませんか?奥様がトピ主さんと互角であれば理詰めで互角の渡り合いが出来ますが、圧倒的な優位な立場を確保した者からの正論を、素直に「納得」出来る人は極めて少数です。「自分に都合の良いこと以外」一切納得しない人は存在します。これは男も女も関係ありませんが、能力が無い人に多く存在する感があります。