ストーリーエディターの栃尾江美です。だいまりライターの代麻理子です。栃尾このポッドキャストは、私、栃尾江美が、好きな人やお話したい人をゲストにお迎えして、クリエイティブに関することや哲学的なことを好き勝手に話す番組です。栃尾はい、今日は何の話をしましょうか。だいまり今日はライターとしての私が、ここ1年弱Web記事のライティングをやらせてもらって感じるのが、限界というか、仕事の内容というよりは、ライター業で稼いで行くのは難しいのかなっていう風に感じるんだよね。単価がWeb記事とかだと決まっているから、本数をどんどん、どんどんこなしていかないといけないというか、それでしか稼げないのかなみたいに感じるんだけど、今後のビジネス展開というか、ライターとしてうまく展開していくにはということを聞けたらなと思ったんだけど。あるけれど、やっぱりメディアの仕事だけで余裕があるっていうはなかなか難しいかもしれないね。だいまりやっぱりメディアの記事だと単価の上限は基本的には決まっていてということだよね。聞いている人がわかるかわかんないけど、メディアっていうと、いわゆる出版社とかがやっているオウンドメディアじゃないメディア、つまり、そこでエコシステムが回っているというか、そこで広告とかで収益も上げて、そこからライターさんのギャラも出して、ちゃんと事業にしてますっていうのがメディアの定義だとすると、まあ、そうとは限らないけどね、講演とかも一緒にやってそこで稼いでいるメディアもあるけれど、基本的にはやっぱりメディアのビジネスモデルというのが最近どんどん変わってきているけど、まあ、そういうものじゃん。広告も載せて、そこで利益を出しますみたいな。いうビジネス構造を考えると、ライターのギャラは必然的に決まってくるよね。タイアップのページをやるとちょっとギャラがいいですみたいなことも。雑誌のときはすごくあった。だいまりへぇ、そうだったりするんだ。栃尾そう、結構その倍とか、3倍とか出ることもあったんだけど、今は足元見られている感じはする。そのメディアとしていっぱい売上が入ってくるのに、ライターさんにはそんなにこない、「労力一緒でしょ」みたいな感じかな、たぶん、でも、雑誌の場合だとそれでクレジットが出ないし。だいまりなるほど、名前は出ないってことか。栃尾そう、まあ、出ることもある、タイアップ記事で出ることもあるけど、出ない場合もあるし、あとは好きなこと書けないじゃん、ライターは。だいまりそうだね、商品の魅力とかをね。褒めなきゃいけないじゃん。いう不自由があるから。だいまり代わりにというか。栃尾たぶんね、「それは書いてください」みたいな感じがあったかな。いわゆるメディアというのだけをやっていると、ライターさんは何人も抱えているから、代わりがいるからね、だから、だいまりだけが金額交渉したとしても、「じゃあ、うちは別にライターさんいるんで」って。だいまりそうだよね、なると思うよ。栃尾なっちゃうことがあると思う。交渉するとしたら、「どうしてもそこにいなきゃいけない人になる」とか、そうするとできるかもしれないけどね。実際、私がやらせてもらっているメディアで、他の人のギャラを聞いたら、すごい安くてビックリしたというのがあった。「とっちーだけ特別に」というか、そういう特別な、他の人とは違う......。私だけかはわからないけど、「そうなんだぁ」という。記事のタイプも違うんだけどね。調べて書く記事と、私みたいにインタビューして書く記事で違うみたいなこともあるんだけど、それで結構......。栃尾そういうケースもあって、だから、そこでは必要とされているという風には思うけど。だいまりWeb記事をやっていくという中で、例えば名前は出なくても、そういう「少し多く利益になるものを」っていう選び方もあるだろうし、あとは自分にしか書けないものを磨いていくっていうことかね。栃尾そう、私が編プロ時代に、いわゆるライターの道として言われたのは、何かの専門家になることだよね。About』っていうメディアっていうか。だいまりあっ、サイト。そこに専門家みたいな人がいて、今はそんなに重宝されてないかもしれないけど、昔はあそこに載ると取材が殺到するみたいなのがあったの。それだと「それの専門家ですね」っていう風に認められて、インタビューや講演があったりとか、受ける方の取材が来たりとか。いう風になると「わりと食べていけるよね」っていう。About』は今はそんなに参照されないけれど、やっぱりその業界、例えば私が知っているやつだと、ICT教育の業界では、この人に話を聞けばいいみたいな有名な人がいるから、そういう人は例えば講演もやるし、あとは、有料メルマガともたぶん売れるよね、そういう人がやると。あとは、企業が相談したりする、事業の。いう風にすれば、学校に売れるかとかを相談、だからコンサルティングみたいなこともやるよね。コンサルティングができたらそれはもう金額が違うじゃん。だいまりそうだね、確かに。栃尾あとは、私の知っている人だと、家電にめちゃくちゃ詳しいとかなると、家電メーカーから接待されたりとか、依頼があってコンサルとか、アドバイスくださいとか。だいまり宣伝にというかね、そういう宣伝でしゃべる人として記事に出たりとかもありそうだもんね。栃尾そうそう、広告に起用されるとかね。いうこともあって、広告に出るとまた今度はフラットな記事を書きづらくなることがあるから、契約書でちゃんと交わさなきゃいけないこともあるみたいだけど、そういうのもあったよね。専門家になるというのは一つの道だけど、私はそういうのがなかなか見つからなくて、だから、例えばどんなジャンルとか問わずに広告案件をやるとかね。いうのも書いたりとか。栃尾そう、広告だったら結構お金が良かったりするから。広告代理店から来るけどね、それはね。いう場合もあるかなぁ。あとは中小企業と直接やりとりをして、そのホームページのライティングをするとかさ。栃尾そういうのだと、ある程度値段が決められるよね。だいまり会社から来るものだったら、確かに個人のそういうインタビュー記事とかよりも、大きい金額でってなるよね。1つの同じような文字数だったとしてもね。会社側としても、それを例えばだいまりにいくらいくらで発注するっていうリターンがやっぱりそれだけあるじゃん。メディアだとさ、PVどんだけ行かないとみたいなのもあるけど。会社としては、その顔になるホームページをね、きれいにというか、わかりやすく書いてくれたら、それだけ採用が増えたりとか受注が増えたりとかいうメリットもあるから、お金を出しやすいというのもあるよね。だいまりなるほどね、そういうのをこう......。だいまり組み合わせていくんだ。昔の人はあと雑誌だけで結構食べていけたんだよね。雑誌って5、6ページまとめてみたいな、それで進行一気にやっちゃうわけ。Webだとさ、取材して書いて、取材して書いて、取材して書いてだから、例えば3本やったら3倍の労力いるけど、雑誌の場合は、2ページやったのを6ページやっても労力が3倍にはならないのね。同じテーマだったら、同じ特集とかだったら、取材も一緒に行くけど、それを「ページ分けます」とかいうことが、「撮影も一気にやっちゃいましょう」とかなるから、そうすると効率が良くなる。やればやるほど効率が良くなるというか、利益が上がるというか。いうことはあったよね。だいまり仕事を受けていく中で、最近徐々に書く仕事の依頼をいただくようになったんだけど、これは選び方じゃないけど、時間って限られているからさ、私の場合、労働できる時間が日中だと子どもが幼稚園に通っているからすごく短くて、あとは夜中に寝てからやるっていう。だいまりそうすると、本当にやっぱり限られた時間で、「全部をやります」って言ってたら、もう寝れなくなっちゃうわけ、毎日。その選び方っていうか、それが金銭的なことよりも、やりたいかどうかで取っていたら、「あんだけやったのに」みたいなことはあるわけよ、やっぱり。栃尾お金が少なくてってこと。だいまりでも、今はそういうことを言っているような時期じゃないのかなと思って、それでもやりたいと思った仕事はやったりしているんだけど、そういうやり方でやっていったら、いつまで経っても単価を上げられないのかなとか。なりたい......。栃尾つまりさ、今まで専業主婦だったわけじゃん、それで今はライターでお金を稼いでいて、ライターをやったからといって旦那さんの仕事を減らしているわけじゃないじゃん。だいまり減らしてない。栃尾だから、正直、お金には困らないわけだよね。栃尾だけど、売上がそんなに行かないとがっかりするってことだよね(笑)。だいまりそう、なんかね、自分で稼げるようにということを体験してみたい。それこそ1人前ぐらいに食べて行けるように、そこに頼らなくて良かったとしても、そういうことができるって思うと、たぶん自信になるというか、人としての自信になるというか、そこがすごいコンプレックスとしてずっとあるんだよね。なってすぐ、結婚しちゃったから。だいまり短くて、1年間で結婚して、退職したから、その1年間の時って本当に新卒のときの給料だからさ。いわゆる、新卒がもらう給料しか稼いだことがなくて、その先を体験したことがないから、そういうことが自分にできるっていう風な思いをしてみたいんだよね。だいまりそう、だから、私も働けるし、稼げるって体験してみたいというのが結構大きくあるかも。栃尾よく言われるのは、月にいくら売り上げたいのかというのを決める。だいまりあぁ、最初に、なるほどね。栃尾そうすると、1日いくら稼がなきゃいけない、1週間にいくら稼がないといけないってわかるじゃん。4つに割ればまあ、わかるじゃん。すると、取材に行って1本書くとして、その1本に何万円もらわなくちゃいけないっていうのがわかるじゃん。いう風に計算すると、わかるとは言われるよね。私は、計算したことはある。あるけど、楽しそうな仕事だったら、安くてもやっちゃうし、逆にでも、時間があるから安くても受けるということはしない。