反応も自分で決められるし。いう恋愛の形を否定しているわけではないんですけれど、その状態でしか経験したことがなかったんです。その状態だけで人生終わったら、別にその状態のままでいいと思うんですけれど、生身の人間を対象に恋愛をするという資格が自分にはないみたいな感じに思っていたんです。相手を好きであるということを自分で受け入れて、そのあとに「好きです」って言ったんです。私から絶対言おうと思って。——マンガでもそのシーンがありますね。自分から言おうと思ったんですか?ペス山:わかんないです。「男たるもの」みたいな。自分から言うべきだと思っちゃって。自分がリードするべきだって思ったんです。(相手が)可愛らしい子なんですよ。守ってあげなきゃ」みたいな。相手が生身の人間だと壁打ちじゃないですよね。ペス山:キャッチボールをしなきゃいけないですよね。——キャッチボールって、どこに球が飛んでくるかわからないじゃないですか。自分が思っていた方向とは違う方向にいっちゃうかもしれない。それって、“他者”が初めて自分の前に現れたってことなのかなって思ったんですけれど......。ペス山:そうです、そうです。他者との遭遇で、すごいことが世の中にあるんだなと思いました。みんなすごいことをしているんだなと。——している人もいると思うんですけど、している気になっている人も多い気がしているんですよ。好きな人とキャッチボールするって怖いじゃないですか。怖いですよね?ペス山:怖いです。嫌われやしないかとか。それは超恐怖でしたね。告白したのもすごく勇気のいることだったんですけれど、あまりにも好きだったので「好きだ、これは。しようもない」って思って。抵抗してもしょうがないぐらい好きだった。私はこんなにも熱烈に人を愛するんだなと思ってびっくりしました。——本当に世界が変わったんですね。人との出会いっていいこともあるし、傷つくこともある。好きな人の一言にグサッと刺されることもある。それこそユーミンじゃないけれど「どうして僕たちは出逢ってしまったのだろう」みたいな。それでもペス山さんは人と出会う人生がいいですか?ペス山:そうですね。刺してきても、何であの人が刺したのか想像する人生もよい気がする。自分で刺したこともあったし。刺されたときには、「この人はこういう理由で私のことを刺してきた」って想像するのが楽しい。悪くないし、そんなに辛くない。——想像すること、か。ペス山:人のことをああだこうだ決めつけちゃうのはよくないって言いますけどね。私なんて、半径5cmの人間だから、人のことが結構分からない人間だから、想像してみるってことが大事なのかなって。人と出会ったら、その人のことを想像してみる。その人の人生とかを......。あとは自分を責めないことが大事かな。——前回も言いましたけれど、真面目な女性ほど自分を責めちゃうんですよね。ペス山:私でも自分を責めてないんで、責める必要があるわけがないと思います。私は親のスネをかじっています。自分のことを責めていません。みなさんも自分を責めないでほしいです。——失礼ですけど、説得力があります。ペス山:もうちょっとみんな自分勝手になってもいいのでは?——そうですよね。みんなワガママになっていいですよね。ペス山:だってお互い様じゃないですか。傷ついたりとかしている人とか、自分を責めている人って、他人のワガママを聞いて、ワガママに耐えているときに、「これは相手が悪いんじゃない。私が悪いんだ」って思って、その暗示で苦しむことが多い気がする。あなたは他人に迷惑をかけられたのに「自分が悪い」と曲解するところからスタートしていると思うんです。自分を責めるくらいなら、人を責めましょう。自分が悪くても、他人を責めていいような気がする、自分の中では。表面に出して責め立てて問題を起こさなければ、いくらでも人のせいにしてよいと思うんですよね。——私もしょっちゅう心の中で「バナナの皮でも踏め」って思ってます。ペス山:そうじゃないとキツいですよね、人生って。それでいいと思います。私たちの恋愛がしんどいのはなぜ?「恋愛の先に結婚がある」は幻想です。浮気や不倫が流行る理由ペス山ポピー(ぺすやま・ぽぴー)漫画家。泣くまでボコられてはじめて恋に落ちました。“甘党男子”の甘すぎるセリフに胸キュンしてきた編集部オススメ#両立って必要?仕事と恋愛、キャリアとプライベート、有能さと可愛げ......女性が日々求められる、あるいは自分に求めてしまうさまざまな両立。その両立って本当に必要?改めて問い直すキャンペーンが始まります。仕事バリバリの人には惹かれるけど、自分だって忙しい!理想のオトコをめぐる葛藤。DOリスト後悔のない30代を過ごしたい。ありとあらゆる分野のプロフェッショナルに、40歳から自分史上最高の10年を送るために「30代でやっておくべきこと」を聞いていきます。何科を受診する?【臨床内科専門医に聞く】いつまでも“かわいいおばあちゃん”のままじゃない。