(333)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。21:18>>224あなたが言ってることは矛盾しているんだよ。それとまともに機工を触ってないことは理解した。23:50>>244わざわざそういったのは下の方のスキル回しを知らないからだよ。「ワイファイ回しは一定だから難しくないよね」って言ったら「毎回ワイルドファイアのスキル回しが変わる」と言われた。あぁ、じゃあもしかして、ばかみたいにCD使わずproc確認したり、123して操作が追いついてないのかな?そんな事するよりCDで埋めた方が安定するし威力値も変わらないのにね。基本知ってる人からしたら簡単だけどこういう事いってくる人が基本知ってるとは思えないから分かりやすくCD連射って表現しただけ。23:57>>247そんなどんな表現なら妥当かなんてどうでもいいよ、どこまで理解してるのかも怪しいし。忍者いなければ騙しを意識する必要もない、ただそれだけのジョブってことを否定するつもりはないみたいだし。00:06>>247下のレベルがどれだけか分からないって言ってるじゃんww理解力無いなあ「Procパターンごとに変わるのも基本的な回しとして含んでる」って言っただけじゃ、下のレベルがCD使わず普通にリロードからスプリット撃ったりワイファイ中に目視確認してるときに伝わらないでしょ。基本スキル分かってないんだから。分かってないからこそワイファイ回しなんて一定で簡単って言われた時に反対意見出すんだよ。ワイファイ回しなんて一定で簡単だけど、パターン自体は幾つかあるから一定という表現は気に食わないという意味でレスしてきたんだとしたらそいつは単なるあほだよ、あほ。23:54>>245だから、ワイファイはproc次第で変わるって返しが、そもそも返しとしておかしいんだってwワイファイ回し難しいと思う?少ないパターンで一定の事やるだけでしょ?一定って一つしかないという意味じゃなくて決まりきってるって意味でも使うからね。そこを唯一という意味で解釈してprocごとに変わるのはその通り、だなんて、文字をおっただけでしょ、中身無い発言だよ。23:46まぁいいよ、>>239と私は少なくともこれがあたりまえの回しだって分かってるし、もともと、このあたりまえの回しと、難しくもないprocするだけのジョブだからのびしろってひどく無いよね、という主体の話をしたかっただけだから。これを言った時にこのあたりまえの回しを分かってない人たちからワイファイ回しは一定じゃない、難しいだろ、機工士のこと分かってないのね、という突っ込みを受けただけだよね。23:20どうせ具体的な事一切書けないだろうから先に解説に入るけどワイファイ時のスキル回しなんてクリーンに整備乗せたら後全部CDで良いんだよ。ワイファイ中にクリーンを2回撃てるprocのパターンは一つしかなくて、それが騙しのタイミングに間に合わなければ前者するだけ。オレンジみんなこういう回し方してるよ、見てきてね。計算してリロード使って123してもCD・CD・CDも威力一緒なの分かるでしょ。proc確認難しいって言ってる触ったばかりのレベルならともかく、procをミスらず出来てワイファイ回しが安定してるプレイヤーならそれで終わりなのが機工というジョブ。23:25もしかして、procをミスらず出来る人が信じられないようなレベルだったら申し訳ないけど実力不足。零式いくプレイヤーはprocをミスらず、ワイファイ回しもミスらないのが前提だし、それが基準でDPS設定されてるからね。逆に聞きたいけど、procをミスらずワイファイ回しをミスらないプレイヤー同士の間では、どこに火力伸ばせる要素があると思うかな?(答えられるかな?)忍者がいたら騙しに合うかが大事だよね。23:37機工士、まともに触ってる人ほど私の意見に同意すると思うけどね。proc確認なんて慣れたら簡単。ワイファイ回し、使用するアビリティが多いだけで慣れたら簡単。これつまんないから漆黒で変えますって言われるのにそれもきっと知らないんだろうな。機工士不慣れな人からはprocミスらないのが信じられないしワイファイも毎回綺麗に回せるのが信じられないみたいwそんなの出来っこないだろという顔をしながら、お前が機工士触ってないのは分かったと言ってくる。零式4層終わるレベルだとみんな出来て当然なのにね...。00:00>>249言ってないよ、proc確認難しいって言ってる触ったばかりのレベルならともかく、procをミスらず出来てワイファイ回しが安定してるプレイヤーならそれで終わりなのが機工というジョブ。のびしろの無さは赤より酷いよって言っただけだよ。これは違うだろって言われるの?言われないよwいう奴がいたら本当に不慣れ奴だよ。00:11>>252機工は伸びしろがかなり無いよ。近接と黒はlogs見ると分布が広くて、木人じゃなく実戦だと伸びしろは見つかるの。詩人は疲れるけど伸びしろ自体はあんまり無いね。詩人も機工も竜の奴隷だしレンジが伸びしろが無いのは宿命。00:27>>256後は、コンボ主体だからワンミスが結構効いてくる。竜はヘヴィ切れたままコンボ行ったらその分全部台無しだけど。いうのがあって近接はピュアでもシナジーでも上から下まで綺麗に分布してる。機工はホット更新忘れをしても次で押せば良いだけ。詩人はバフを乗せれないジョーやジョーの更新ミスが効いてくる。それでもレンジだから伸びしろはない。分布を見てもシナジーによる大小がほとんど。機工にはprocを一つ間違えて押せず一つ手前のスキルを使っただけじゃ大して火力は落ちない。ミスしても大した被害が出ない、ワイファイ回しは簡単。レンジだから考えることがあんまりない。これが伸びしろが他のジョブよりも無い理由。私以外誰も言わないの。言語化しないと分かってることも分からないからでしょ。竜でヘヴィスラ更新忘れで桜花いく事は何回かは起こるだろうと思わない?方向指定ある近接はギミックでの方向指定も伸びしろになってるよ。レンジはそういうのも無い。見えるってだけじゃなくて、レンジは実際に他ジョブより伸びしろが無い。機工で起こるミスって、ワイファイ回しがしっかりしてれば、後はproc確認忘れ、オーバーロードのタレット設置忘れ、ホットショット更新余らせぐらいでしょ。うっかりオバヒなんて絶対しないよ。proc確認忘れで前の叩くのはprocしなかったのと一緒だから大したロスにならないし、タレットも数秒忘れるだけならそう。ホトショ更新もそう、すぐ押しなおせる。どれも、忘れたって思ってからすぐ行動に移れるのも伸びしろが無い理由だよね。ミスに強いというのかな、だからちょっと慣れた人の集まりだとみんな似たようなDPSになるの。08:42>>262猶予時間が違うのと、他のスキルに関係なく自由に使えるからだよ。オバヒは十秒以上も猶予時間があって、どこかでクールダウン使えばいいだけでしょ?片やヘヴィスラストは性質上常に維持出来るスキルじゃないから、4層だとどんな上手いプレイヤーでも維持時間が97~99%に収まるの。これがヘヴィ使ってもコンボを途切れず自由なタイミングでヘヴィスラスト使えるって言われたら難易度どれだけ簡単になるか想像してね、それが機工だよ。09:29>>278ワイファイに依存?そのワイファイってミスりようがないくらい簡単なのは他の人も言ってるよね。忍者がいないPTならどうなるのかな、どこで差が出来るのかな。どこでも出来ないよね、誰がやっても似たDPSになるよね。10:06>>283ヘヴィスラストは使用するのにコンボルートと方向指定という縛りがあるの。機工士のホットショットはいつ撃っても良い。クールダウンは15秒近く猶予がある中でいつ使っても良い。大技であるワイファイをミスるかどうかなんてヘヴィミスるかどうかだから、その程度だよ、機工なんて。機が特別竜忍への依存度が高いことぐらい分かるよね。02:21>>259あなたが言っているのは机上の空論。視野が狭く、自分の考えが一番正しいと勘違いしている子供みたいだ。06:03>>259長い。20文字以内にまとめろ。09:18>>269ワイファイ簡単、proc確認難しくない。どっちも出来る人、これ以上ほとんど火力伸ばせない。基本のスキル回し、すごく簡単、誰でも一緒。あるなら何がある?騙し合わせは特殊で分かってるからシナジー以外ね。02:47>>260光のお父さんの映画やって集客もするだろうし詩人はなんだかんだ潰さなそう。08:55机上の空論って言われたけどそんな難しいこと言ってる?機工のワイファイ回しってそんなに難しい?procミスらず攻撃するのってそんなに難しい???自分は機工のことをよく分かってると言ってる人間がこの2点に反対するのも、これ以外に火力を伸ばせる伸びしろがシナジー合わせ以外であると考えてるのも、どっちもおかしいんだよ。忍者がいないPTでは誰がやっても大差ないでしょ。10:54>>292そんなの騙しで検索かければいつ頃から触れてるか分かるでしょw232で触れてるんだから最初から忍者の騙しは話に入ってるよ。検索すれば分かる事をしない、調べれば分かる事をしない、それがあなたの能力の低さ。10:18じゃあlogsの数字で教えてあげる。超える力がつく前の4層でトップの数字から受けたシナジーを減らすとどこまで順位が落ちるのかを。100→44これ見ても「どのジョブもどれだけミスなくスキルを回せるか、シナジーを完璧に合わせられるかしか伸び代なんてない」って結論になる?ならないでしょ。黒はシナジー関係無く自身の実力で火力が決まるし、侍や他の近接はその中間、詩や機は全く逆。明らかに傾向が数字で出るでしょ。11:02機工士は伸びしろは無いよねという話だったんだよね。忍者がいなかったら?って言われて、シナジー合わせも伸びしろだ、忍者いなければ誰がやっても同じなのは当たり前だろ、竜忍いない機は出す価値が無い、と言われても、はあじゃあそういう欠陥ジョブなんですね。スキル回しで伸びしろ無いのはどのジョブも一緒って言うけどそれだったら>>287みたいに明確に差が出るのはおかしいよね。