あれもちょっとねえ......凄まじ過ぎたよね。途中で挟まれるムービーあるじゃないですか。あれ、“アニメーション本来の形”をやっているんですよ。ワイルド』のムービーは本当にいいですよね。ワイルド』公式Twitterより)永野氏:本当にすごい。キャラクターのトゥーンレンダリングにしても、ひとつひとつの縛りにしても、任天堂はものすごく細かく、そしてキチンと作り込んでいて。──『ファイナルファンタジーXV』(以下、『FF15』)はいかがでしたか?永野氏:『FF15』はダメよ。戦いが終わるたびに“焼肉食べたい”とか言う奴がいるから(笑)。丸氏:ああいうキャラなんでしょうがないです(笑)。EDITIONより)永野氏:現代の都庁から旧来のRPGの王様が出てきて、ホスト4人組に“車やるから、お前ら次は嫁さん見つけろ”って言ってさ、行った先にはもちろんキャバ嬢がいて。丸氏:まあ『FF』シリーズは好き嫌いが出ますよね(笑)。永野氏:ただ俺の結論は、『FF』はいまだに攻めていてすごい、です。旧来のファンからは総スカンかもしれないけど、俺は認めるぞと(笑)。逆に『ドラクエ』は完成形になっちゃったから、次はないんじゃないか、みたいな恐ろしさがあるよね。──あと永野先生と言えばオンラインゲームですが。永野氏:俺はダメ人間だから、『FF11』、『FF14』、『ファンタシースターオンライン2』(以下、『PSO2』)を相変わらず延々とやっていて。最近は『FF14』の比率が多いですかね。旧『FF14』からやってはいたんだけど、最近また新たにキャラを作ってストーリーを進めている最中です。丸氏:永野先生って『PSO2』をずっとやっている印象がありますね。俺の中ではドリームキャスト版の『PSO』に永野さんがドハマリして、もう完全にゲームの世界の住人になっちゃったんだと思いましたよ。プレイステーションより)永野氏:相変わらずだけどね。『PSO』は500人以上率いていたときもあったし、『PSO2』でも4サーバーで複数のチームで遊んでいるし。まあ最近はいろいろあってメンバー減っちゃったんだけど。丸氏:いのまたさんはあまりオンラインゲームはやらない印象がありますが。いのまた氏:オンラインだと結局時間がないとプレイできないんですよ。自分の都合で抜けたりとかもしづらいし。丸氏:時間というか、タイミングですよね。永野氏:人が一番集まっている時間帯にいられないから、知り合いがいないと本当にきつい。僕なんか明け方しかいないので。丸氏:同じ時間帯にやってくれる人がいないと確かにきついですよね。いのまた氏:あとプレイ中に電話がかかってきたりとか。丸氏:オンラインゲームだと「仕事の電話で抜けます」という事情がなかなか通じないですからね。永野氏:『PSO2』だったら夜12時に「いまから編集がくる」ってなっても、「じゃあ仕方ないすね」なんて身内だから言ってくれるけど、『FF14』みたいに野良主体のゲームだと「抜ける」って言えないじゃないですか。仕事が入りそうな時間帯は“もうできない時間帯”として決めないと。丸氏:「やっとこれからパーティー組めるのに!」とか「1時間待ってやっとシャキッた(パーティーがマッチングした)のに!」みたいな(笑)。いのまた氏:普段はどれくらいの時間ゲームしているの?永野氏:えーとね。1日1時間から2時間ぐらいですね。いのまた氏:もっとやってそうな雰囲気だけど。永野氏:意外と放置時間が......。丸氏:ロビー待機、みたいな。永野氏:『PSO2』だと“ログインしてメッセージで挨拶して、すぐ落ちる”みたいな感じだね。──いのまた先生は最近、何かゲームをやられましたか?いのまた氏:私は『モンスターハンター:ワールド』(以下、『モンハン:ワールド』)ぐらいですかね。ワールド』(画像はCAPCOM『モンスターハンター:ワールド』公式サイトより)永野氏:『モンハン:ワールド』よくできているよね。キャラメイクに3時間もかけたのに、女性キャラは相変わらずゴリラみたいだったけど......(笑)。『モンハン』っていつも5年ぐらいかけてシステムを作り、男性キャラを4年ぐらい前から準備し、アイルーは3年ぐらい前から準備しつつも、発売直前になって「いかん、女性キャラ忘れた、作ろう」って、慌てて作ってる感じがするんだよね(笑)。メイキングのときは「けっこうイイ線行ったな」と思ったんだけど、フィールドにいったらすごく酷くて(笑)。すごく気を遣ったのに、変な顔になっちゃった。元ヴィジュアル系の成れの果てのオッサンみたいな(笑)。3日ぐらい遊んだ後、「どうしようかな、やっぱりこの顔嫌だな」なんて。永野氏:でもアイルーが可愛いからいいじゃん。ジャッキー【※】にしたいもん!(笑)。※ジャッキー......『バーチャファイター』シリーズに登場するキャラクター。アメリカ人の男性で金髪。ジークンドーの使い手で代表的な技は“サマーソフトキック”。公式サイトより)永野氏:馬鹿じゃないの(笑)。いのまた氏:キャラメイクの時点ではけっこうイケてると思ったんだけどね......。これは何?」みたいになって(笑)。丸氏:相変わらずジャッキーが好きなんですね、いのまたさん(笑)。いのまた氏:そうですよ。丸氏:以前、いのまたの家に行ったとき、『鉄拳』の三島一八のボディに、顔だけジャッキー......というイラストがあって(笑)。バンダイナムコエンターテインメント公式サイトより)いのまた氏:私も本当はもっとゲームしたいんですけどね......なんかエアコンが壊れて(笑)。永野氏:むっち(永野氏がいのまた氏を呼ぶときに使う愛称)死ぬよ、それ!※本対談は2018年7月収録。この日も非常に暑かった。いのまた氏:だから、ゲームのある部屋にいられなくて......辛い、考えるだけ辛い。──いまなおゲームがお好きなようでよかったです。それで本題なんですが、「いのまたむつみ展」では40年間の活動について展示されていますが、その40年の中に失われた1年──つまり『バーチャファイター』に捧げた1年があるんじゃないかと思いまして。いのまた氏:1年じゃないような気がします(笑)。仕事もしていましたよ!永野氏:仕事してはいたけど、泣きながらやっていたよな。俺らが仕事でいのまたの家とかゲーセンに行けないと、むっち本気で泣いていたじゃん。いのまた氏:そう、本気で泣いていた(笑)。永野氏:当時むっちとか俺らって、ほとんど集団で暮らしているみたいな感じだったんですよ。いのまた氏:ゲーセンかどっかの家で雑魚寝するみたいな。永野氏:当時30過ぎた男女がさ、畳の部屋で雑魚寝するという。馬鹿じゃねーのって(笑)。仕事が忙しかったりして、家に行けないときが度々あって。したらある日、むっちがやたら泣いているから「なんで泣いているんだよ?」と聞いたら、「だってゲームできないんだよ、『バーチャ』できないんだよ」って本気で涙を流していた(笑)。──筐体を買ったはいいが、対戦相手がいないと(笑)。永野氏:そうそう(笑)。そのあと、いのまたがファミ通の企画で取材があったときに、「ファミ通の『バーチャ』組が現場に来るって!」って言うから、みんなでわらわらと見に行って......それからブンブンとかがむっちの家に来てくれるようになったんだよね。いのまた氏:「『バーチャ2』組を呼んでくれないと取材は受けない」みたいなことを言って(笑)。これで『バーチャ』ができる!」って(笑)。丸氏:対戦相手ができた、と(笑)。永野氏:ひどい話だよね(笑)。丸氏:でもいのまたさんの家には、人がたまっていましたよね。鍋とかやりましたもんね。──筐体があるのだからなおさらですよね。永野氏:そういえばまだむっちの筐体はあるの?いのまた氏:筐体はあるけど、全然電源を入れてないから使えないかも。永野氏:まあモニターがもうダメになっているよね。作家たちはアーケード筐体をどのように購入したのかいのまた氏:基板も腐っちゃうし。部屋の荷物が多すぎて、筐体がどうなっているかわからないんだよね......。エアコンが直せないのもそのせいで。資料とかグッズのサンプルとか見本誌とか......とにかく荷物が多すぎて本当に大変で。1日中泣きながら片付けしたんだけど、全然終わらなくて。丸氏:1日では終わらなそうですね。年末年始の大掃除どころじゃないだろうし。いのまた氏:もう家が倉庫みたいでダンボールまみれ(笑)。筐体が埋まっている場所はだいたいわかるんだけど、掘り出すには手前のものを片付けなきゃいけなくて。そのスペースすらない!──いのまた先生の自宅には、毎日のように各メーカーさんや出版社さんからモノが送られてくると聞いたことがあります(笑)。いのまた氏:そうなんです......だから時々雪崩が起きたり(笑)。永野氏:俺が覚えているいのまたとの最後の会話って、「もう家の荷物がすごすぎて、この家燃やしたいよ」ってまた泣きながら言っていて。「泣くな、むっち!」と(笑)。いのまた氏:(取材当日に着てきた洋服を見ながら)これなんか、荷物に引っかけて破けたんですよ(笑)。永野氏:近くに倉庫借りたほうがいいよ。俺も3つ借りているけど便利だよ。イノセンス──そのうち筐体も倉庫に行ってしまいそうですね(笑)。ところで、その筐体はどうやって購入したんですか?永野氏:どっかのアホ......というか、目の前にいるような人が「セガに頼んだら買えたよ」って教えてくれて(笑)。俺も速攻セガに連絡して、「欲しいです」と(笑)。「これは業務用筐体なので一般の方には販売できないんです。永野さんのお住まいをゲームセンターということにして出荷します」と言われてね(笑)。68万だっけ、70万だっけ?いのまた氏:普通に買うと160万円とかで、セガさんは90万円ぐらいで売ってくれたと思う。丸氏:たぶん業者価格ですね、確かそんなもんでした。アストロはメンテ大変なんで、ウチがメンテパーツを提供します」とか言って、ツインスターから予備のコントローラー1セットや、ボタンがしょっちゅう壊れるということで30個ぐらい予備をいただいたり(笑)。※ツインスタージオスセガ神楽坂の名物ゲームセンター。現在はセガ神楽坂となっている。※アストロシティセガから1993年より販売されたアーケードゲーム筐体。『バーチャファイター』や『ファイティングバイパーズ』、『ダイナマイト刑事』などの名作が稼働していた。いのまた氏:私もメンテパーツもらった気がする(笑)。永野氏:それでいざ家に置いてみると、いろいろやりたくなって......。今度はナムコ(現バンダイナムコエンターテインメント)に『鉄拳』を売ってくれと連絡を取ったら、「一般の方には売れませんが、その住所はゲームセンターということでわかりました」って(笑)。『鉄拳2』の基板が確か12万ぐらいだったんですけど、納品の際には『鉄拳』チームも一緒にやってきて、「アストロシティの組み込みは大変なんでこちらでやります」とセッティング全部やってくれたんですよ(笑)。──スタッフまで(笑)。いのまた氏:じゃあ、ずっと『鉄拳』もやっていたの?永野氏:そうそう。『鉄拳』の後は『ソウルキャリバー』もやったなー。むっちも『バーチャ』以外で何かにハマっていたよね。基板は買ってないけど、ギミックが面白いからすごく好きで。対戦すると大雑把すぎて対戦にならない(笑)。ひとり台でよくやっていましたね。誰もインカムしないんですよ(笑)。オフィシャルサイトより)ブンブン丸氏:それにしても、あの頃はみんな筐体買っていましたよね。あのときはみんな買ってた。丸氏:後からゲームに入った人はブラストシティを買ったり(笑)。※ブラストシティ1996年から販売がスタートしたセガ製アーケード筐体。アストロシティの後継筐体。永野氏:ブラストシティは「卸値でも100何万です」って言われたし、何よりデカかったよね。いのまた氏:うんうん。ウチはそもそも『アストロシティ』が入らなかったんだよね。丸氏:あの筐体どこから入れたんですか?いのまた氏:業者を呼んでクレーンの小さいやつで窓から入れたんですよ。そのときは家の横が空き地だったから入れられたんですけど、今は隣りに家が建っちゃったから無理。永野氏:バラしても横幅があるからなあ。いのまた氏:筐体を解体するか家を壊すかしか方法はない(笑)。永野氏:以前住んでいたマンションも、ドアを外さないと入らなかったな。いま住んでいるところだと楽勝なんだけど、やっぱり昔の家とかマンションだと入らないよね。サイバーフォーミュラ──永野先生はどうされたんですか?永野氏:部屋には入らなかったから、台所に冷蔵庫の代わりとしてアストロシティを置いたんですよ(笑)。丸氏:収まりがよさそうですね(笑)。永野氏:バッチリ(笑)。あと当時は家が自宅兼会社だったから、アストロシティを会社の金庫代わりにして。厚みが鉄板で3ミリぐらいあるから、「まずあそこはバラせないだろう」って。丸氏:確か鍵の構造が普通の鍵とは全然違いましたよね。永野氏:構造が違うから安全だったんだよね。あと『バーチャ』の時代に、みんながあれだけ蹴っ飛ばしても筐体は壊れなかったんだから、たいしたもんだよ。本当にみんな蹴飛ばしていたからね。いのまた氏:そうだよね。私も何度蹴っ飛ばしたか(笑)。──そんなおふたりですが、面識自体は『バーチャ』を遊ばれる前からあったんでしょうか。永野氏:同じ業界だから当然、以前から知っていて。──毎週ゲームとかを一緒にやる仲ではあったということですか?いのまた氏:『バーチャ』にハマるまで特にそういうことはなかったけど......。永野先生ってすごいゲームの早解き魔なんですよ。コンシューマーゲームでわからないことがあると、「電話して聞く」みたいな関係にはありましたね。永野氏:実は2000年ぐらいまで、ゲームの電話相談室みたいな状態になっていて(笑)。それこそ僕らなんかが声をかけられない某少女漫画家の超御大からいきなり電話がかかってくるんですよ。「永野くんいるかしら?」、「はい何でしょう」、「いま『バイオハザード2』をやっていてここで詰まっているんだけど」、「えっと、ちょっと待ってください......」みたいな(笑)。あの頃はそんな電話が頻繁に来ていたんですよ。2より)いのまた氏:私のところにもそういう電話が来ていたんですけれど、遊んでないゲームだったりしたら「それは永野さんにかけなよ」って。それでとくに許可を得ることなく電話番号を教えたら、本当にかけたらしくて(笑)。丸氏:当時だと「ネットで調べる」とかあんまりなかったですからね。永野氏:ネットの攻略ページというのがなかったから、知っているやつに聞くかファミ通に攻略ページが載るまで待つか、みたいな。──そういう相談所って、いつからはじまったんですか?永野氏:やっぱり『ドラゴンクエスト』が出てからだよね。『ドラクエII』、『ドラクエIII』あたりから仕事以外での交流がはじまって、最初のネットワークができたんですよ。ENIXより)当時は本当に電話しかなかったから、あのとき「小学生たちはうらやましいよな。あいつらみんなで学校行って『ここどうなっているの?』とかそういう話ができてさ。こっちはゲームをやっているやつを探すところからしないといけないのに」って思ってたな(笑)。」って切ったりして(笑)。丸氏:「あーもういいです」みたいな(笑)。永野氏:一番ひどかったのは『ドラクエIII』。僕が最先行で進めていたんだけど、丁度ラダトームにいるときに電話がかかってきて。して『ドラクエIII』?」と聞いてきたので、「あ、ごめん!」と。要するに『ドラクエIII』が発売された当時だと、“ラダトームに行く”ということは、衝撃的な展開だったわけじゃないですか【※】。※『ドラクエIII』のラダトームラダトームとは初代『ドラクエ』のスタート地点。その場所の音楽が『ドラクエ3』で流れるということは、『ドラクエ3』にラダトームが登場することがわかってしまうため、ネタバレとなる。丸氏:すごいネタバレですね。永野氏:その後、すごく気まずくなってね(笑)。──つまり、昔からゲームはされていたと。そんな中で、やはり『バーチャファイター』は衝撃的だったんでしょうか。永野氏:あの衝撃を何と例えればいいか......。いまの子たちには伝わらないと思うんですけど、いままでは平面上でセルが前後左右に動いていたのが、いきなり360度になったんですよ。我々アニメ業界が絶対にできないことでした。丸氏:おふたりはアニメ業界にも携わっているじゃないですか。いう人から見たときの衝撃度ってどんなものだったんですか?いのまた氏:すごく斬新だったんですよ。ポリゴンの造形というか......あの立体感。あれがすっごくすっごくすっごく好きで。丸氏:いま見ても味がありますからね。いのまた氏:Tシャツなんか、いまでも着ていますもん。この馬鹿野郎!」と周囲に言っていた記憶が(笑)。あれ、30フレームのフルポリゴンアニメーションなんですよ。視点は変えられるわ、動きは自在だわで......。プログラムされた動きではあるけど、どれだけ衝撃的だったか。いのまた氏:キャラクターがグルグル回るのとか面白くてね。観ていたりしました(笑)。丸氏:やっぱり初代『バーチャ』の衝撃はデカかったですよね。その衝撃を「ポリゴン」っていう単語で説明できたから、わかりやすくキャッチーだった。『バーチャ2』だと、それが「テクスチャーマッピング」になるんだけど、みんな「なんだそれ!?」ってなる。永野氏:あと、あの頃は「ゲーセンは不良が行くものだ」というイメージがまだ残っていて。『バーチャ』が出た影響でいろんな人が──特に女性客が来るようになって。そのあと『プリクラ』が出て、さらに変わっていったんですけど。丸氏:あのぐらいの時期から、けっこうゲーセンの客層が変わりはじめましたよね。いのまた氏:綺麗になって、女子トイレまでできたり(笑)。──いまでは当たり前ですが、昔はなかったんですね(笑)。永野氏:ずっとトイレは共用でしたね。それにしても......改めて振り返るとすごいゲームだったよね。ゲームの内容もそうだけど、『PSO』をプレイしていた時代に「昔『バーチャ』をやっていて、実はいま○○の開発やっています」なんてメールとかメッセージがたくさん届いていたんですよ。「ゲーム業界の関係者、みんな『バーチャ』やっていたんだ!」と驚いて。あれだけムーブメントになったゲームだから、「そりゃそうだよね」みたいな。丸氏:僕も、仕事相手から「昔、あなたと対戦しました!」って言われることはたくさんありますね。これだけいまの業界人が過去にやっていたゲームなんて、そうそうないですよ。ポケモン投票企画「ポケモン・オブ・ザ・イヤー」の1位は「ゲッコウガ」に決定。MXおよびBS11で放送決定。格闘ゲーム『グラブルVS』PC版がSteamで3月13日に発売決定。「なんでも自由にゲームを作れるゲーム」で、オリジナル作品よりも人気ゲームのリメイクばかりが注目を集める。人気ポケモン投票企画「ポケモン・オブ・ザ・イヤー」の1位は「ゲッコウガ」に決定。MXおよびBS11で放送決定。エンディング主題歌は新曲「桜夢見し」ユーザー協賛プロジェクト電ファミの記事は協賛者の皆さまの支援によって成り立っています!世界征服大作戦とは?電ファミのファンクラブです。ゲームを中心にしながら、ひいてはマンガやアニメなど、エンタメ全般を扱うファンクラブへの成長を目指します。主要メンバーとして、元週刊少年ジャンプの編集長・Dr.マシリトこと鳥嶋和彦氏なども参加。面白いコンテンツによる世界征服を本気で企むコミュニティです。多くの人々に読まれた、電ファミ渾身の“殿堂入り”記事をまとめました。日本のモバイルゲーム史における主要なトピック・タイトルを網羅するほか、開発者へのインタビューや識者による解説を掲載。約20年の歴史が一望できる決定版!アンクラウンライトでありながらも、確かな“本格派の味”。新興デベロッパー・ネストピが贈るスマホ向けRTS『アンクラウン』の特集企画です。「Web的」に作られた新感覚カードバトルゲーム、その開発方法とは。名作ゲームクリエイターの方々に製作時のエピソードをお聞きし、ヒットする企画(ゲーム)とは何か?を探っていきます。若ゲのいたり〜ゲームクリエイターの青春〜『うつヌケ』『ペンと箸』等で知られるマンガ家・田中圭一先生によるゲーム業界レポートマンガです。新世代に訊くこれからのデジタルゲーム市場を担う若きクリエイター達の姿を追い、彼らのルーツと情熱を探っていきます。ゲーム世代の作家たちゲームに多大な影響を受けた作家さんに取材し、ゲームが日本のコンテンツ産業やカルチャーに与えた影響を探る企画です。ゲーム語りの基礎教養ゲームライター・多根清史さんによる連載企画。その広範な知識のもとにゲーム史を体系的に語りおろしていただきます。なんでゲームは面白い?ゲーム開発者・hamatsu氏がゲームの魅力を画面や操作の具体的な形から解き明かしていく、硬派で骨太な評論連載です。ゲームにまつわる言葉の起源や用法の変遷を、コンピューター文化史研究家・タイニーP氏が徹底調査。電ファミニコゲーマーとは?運営:株式会社マレランキング1『ファイナルファンタジー』シリーズ全キャラ人気ランキングが一部公開。限定BOX」が3月18日発売。11種類のコンソールに対応4『マインクラフト』で広大な魔法世界を再現した『ハリーポッター』MODのテスト版無料配布が開始。156日間PS2を起動しっぱなし、RPG最大のヒットコンボ数かもしれない「499999995hits」(4億9999万9995ヒット)を達成した男現る。エクストリーム』での狂気のやり込みについて聞いてみた『クロノ・クロス』を愛する全員で作り上げた20周年ライブ。光田康典「もう一つの次元であなたは大切な人に逢えましたか?「ゲームを作ってないと俺は死んじゃう」。声でポケモンを操作する『ピカチュウげんきでちゅう』を世界で一番早くクリアする男に聞く。【ゲームの企画書】『ペルソナ3』を築き上げたのは反骨心とリスペクトだった。【ゲームの企画書】エロゲー業界の重鎮アリスソフトのTADA氏が駆け抜けた現場30年。【田中圭一連載:サイバーコネクトツー編】すべての責任はオレが取る。付いてきてくれないか──男の熱意はチーム解散の危機を救い、『.hack』成功の活路を開く。