中国の兵法書「他国からの使いが有能なら冷遇して帰せ。ワロタあんてな本日のおすすめニュース一覧140世界の歴史2019年07月14日:14:02中国の兵法書「他国からの使いが有能なら冷遇して帰せ。ID:XTYFOeyX0中国の兵法書「他国からの使いが有能なら冷遇して帰せ。「相手国は手ぶらで帰ってきた方を無能と判じて冷遇し、逆に「成果」を持って帰ってきた方を有能と判じて昇進させる。これが続いて上が無能によって占められればその国はやがて崩壊する。・中国の兵法書「他国からの使いが有能なら冷遇して帰せ。ID:XTYFOeyX0魏国の武候が国事についての会議を家臣の前で開いた。家臣が意見を出すなか、最も優れた意見を出したのは武侯であった。廊下を歩く呉子は主君(武侯)が機嫌を良くしながら歩くのを見、その理由を尋ねた。武侯は会議での出来事を呉子に話した。この話を聞くや否や、呉子は武侯を叱責した。ID:jS9m4aDK0郭隗「賢者を招きたければ、まず凡庸な私を重く用いよ、そうすれば自分よりすぐれた人物が自然に集まってくる。ID:9TeMZSxrM誰の解釈が正しいんや?故に曰く、彼を知り己を知るものは、百戦して殆うからず李筌:力を量って敵を拒めば、何の危殆かこれあらん。我の地域と敵の地域を比較する。比較ができれば、優劣短長は皆事前に判断でき、その後で兵を動かすので、故に百戦して百勝できる。孟氏:彼我の強弱利害の勢を審らかに知ることができれば、百戦しても実に危殆なし。梅堯臣:彼我の五者を尽く知ることができれば、無敗である。王晳:殆とは、危ういことである。彼我の実情を尽く比較し、勝てると知った後に戦うため、百戦しても危ういことが無い。張預:彼を知り己を知るものとは、攻守の謂いである。彼を知るとは攻めて勝てるということであり、我を知るとは守って勝てることである。攻は守の機会を作り、守は攻の策である。これを良く知っておけば、百戦しても危ういことが無い。曰く、士会が楚軍に勝てないことを察し、陳平が劉邦と項羽の長短を比較したようなことが、彼を知り己を知るということである。ID:iKpZaTet0*演義や漫画で三国志よんだ気になってるアホどもばっかやな。ID:53mL4dc70*現代では通用しない理屈だ。ID:uLYi4vAq0*夜郎自大にこれをやると自分たちの方が強大な国だと勘違いしてしまうだろう。ID:ViAxUR3.0*※7マキャベリによると、政治に関して、その因果関係は逆らしいで。ID:qyMkVDco0*中国は野蛮な面もあるが戦略・謀略は本当にすごいと思うわ、これぞ歴史と人口のなせる業。脚色があるとはいえ歴史が面白い国はやっぱ違うな。ID:YFQcuT930*現代でも通用するが、相手は完全に敵国とこちらを認識してるし、相手は格下だ。戦略論で言うならこういう手合いは生かしておかないのでは。ID:YJRnqQLQ0*>>1どんな酷い会社にいるんだ?あるいは君の審美眼が腐っているかだな。ID:YJRnqQLQ0*>>2元総理の肩書きを活かして、トンデモ発言してくれるからな。韓国は事実無根の大ウソを並べるだけだけど、中国は権威あるアホを利用して言質をとりにきてる。ID:lw7iVEFU0*>>13ブラック企業なんかそんなもん、まともな人優秀な人ほど辞めていくからな。ID:1AunL2+g0中国は諸子百家といい凄いよななぜ日本の戦国時代には新しい思想が生まれなかったのかこのころの中国は奴隷使ってたからね、ギリシアもそうだけど奴隷を使って自分では労働をしないと暇だから思想を突き詰めたり、学問に没頭したりするするんじゃないかな。近世にいたるまで哲学や学問などの知識は上流階級が独占してたものだし、日本くらいじゃないの?江戸時代に庶民に学問が広まってたようなのは。ID:kuDCNHxp0*>>2スレタイ見たときは「せやろか?」だったけど、君の書き込みを見て、「ああ、なるほど...」ってなった。わされたりアメリカでは2分の対話しか無かったのは有能だからって事なんだな。ID:f3v.Qgwn0*米28お前が釣りだろww、それとも中学生かな?釣られちゃうけど、スレタイは六韜な、六韜三略の。ID:2mbdKhu30*家のじいちゃんが、中国の歴史って、ムーミンがムーミンママに、ミィがやらせてくれないって、泣き付いたんだわ。したら、ムーミンママが「そういえば、スノークもそんな事言ったわね?」って。ムーミン「えっ?」ムーミンママ「えっ??」って話だから、まともに理解しちゃいかんってさ。ID:xuS.Kbff0*毛沢東は信長の野望で言うと政治3戦闘95智謀90采配99野望100くらいに思ってる。ID:bf.EHPln0*六韜。封神演義や釣りでお馴染みの太公望さんが解説する形式で書かれた古代中国の代表的な兵法書やで。馬鹿にされてしまうんだよ。ID:s5SDN6gN0*上から目線の某国は、金印を得るまで、倭の奴国の王よりも約1200年程遅かったみたいだけど。清朝からは王位を認める代わりに扱いは藩王よりも低く、使節団は下級役人の宿舎が宿泊施設だったり、琉球使節団が駕籠で宮殿には入れるのに、徒歩しか許されなかったり、清朝に送られた貴族の娘全員が、満州族の男性に結婚を拒否されている。ID:.iI1aaBu0*その兵法を長年地道にやった結果、政府に無能どもがあふれかえってるK国になるのか。日本とK国とつながってるいくつかのパイプを開け閉めするだけで勝手にK国が自滅してくれるからな。代わりに国民が色々K国どもにいやな目にあってるけど。領地の獲得とか賠償金の獲得とかじゃないの?いくら外交官が物品を持って帰ってきても、こっちの領土を割譲とか賠償金の支払いが「お土産」だったら事情はどうあれ、ほめられたもんじゃない。ID:qIk7tVXK0*中華圏なら有効なんだが西洋の思想と対立した時は全敗してるのが面白い。ID:3nqRb18e0*>>29まさに百聞は一見にしかずだな。ID:wAe17omq0*小村寿太郎がロシアとポーツマス条約結ぶときにわざとたどたどしいロシア語でしゃべって交渉していたから相手がものすごい油断して、条約締結した後で無茶苦茶流暢なロシア語で話し始めたのを聞いて相手が頭抱えたって話があるな。ID:QQtfgVwG0*使者を派遣した側から見れば、こいつが厚遇されたと言うことは中国にとって都合のいい人材なんじゃ?と思うから、実際上手くいくかね?日本が韓国に使者を派遣して、その使者が韓国で大絶賛されたら、そいつ韓国にとって良いことしたってことだよな。ID:WtW.LJJ.0*※83まさに孫子を読んでて孫子の深さは相当なものだと思う。それを自家薬籠の中の物として使った毛沢東は戦略の天才なのは間違いない。中華統一までの毛沢東は稀有な兵法家だと思う。それ故に政治家としては退くべきだったな。ID:OPDan6Cv0*楽毅のことどうすれば毅毅になるのでしょうか。ID:ztqCpYxJ0*六韜やん。六つの巻きで構成されてて虎の巻の語源。ID:.iI1aaBu0*つまり、日本が散々甘い汁を長年地道に与え続けた結果、無能な政治家であふれかえったのが今の某国だろ?。正しいんじゃね?結果、いくつもの生命線を日本に握られ、日本はそのパイプの開け閉めを調整してやるだけで干上がらせることができるという。地道に長くやりすぎたので、そのしわ寄せが日本の国民に来てる部分もあるけど。ID:MG7w4eTc0*有能な使者を厚遇しといてその様子を敵国君主に知らせてその君主に「使者のお前が厚遇されたのは個人的に通じてるからだろう」と猜疑心を持たす逆パターンの計略の話もある。ID:EtLTo9q80*中国土人さん、道端や電車のホームで大便をしないでください。中国土人さん、何一つ新しくないものを見せかけだけで新技術とか言うのやめてください。中国土人さん、鉱毒を垂れ流して環境破壊するのをやめてください。今みたいにマップあってこっちが近道とか、ここが開けてるから陣敷くのにちょうどいいとかないんだぞ、土地勘無く、道なき道を行軍するんだから。ID:wh1SvmZB0*>>971君が中国人の血を引く者であったとして大多数の中国人が同じような考えだったら中国は先が無い。ID:KbzZvbTy0*だから経団連は中国のに従順なのか。ID:eOcvDBTr0*使者の待遇を変えることで相手を自分の都合のいいように誘導する方法の一例ということじゃろ。大量の土産って言うのを勘違いしてるかもしれんが外交上の成果ってことでもあるからな。兵法書でも計略の部分はマニュアルと言うより事例集と言ったほうがいい。ID:rHY6PRNe0*ID:zi72TKav0凄い日本下げしてるけど頭悪いな秦漢時代の漢人の顔と現代中国人の顔をよく見比べてみろよ後縄文時代を勘違いするな。ID:DTdkkESE0*土産を多くもらって帰って来たとか、そんな事でしか使いに出した自国の人間が有能か無能かを判断出来ない国など元々いつか滅びるわ。ID:IJXcRext0*121自国の人間が有能か無能かを判断している国など元々ないから。土産を多くもらって帰って来たとか、そんな事でしか使いに出した自国の人間が有能か無能かを判断出来ない国など元々いつか滅びるこれに反論する人間などいるまい。人間は土産を多くもらって帰って来たとか、そんな事でしか人間が有能か無能かを判断出来ないのだが。ID:Alnr7WXf0*中国兵法って、なんかとりあえず言っとけば賢いイメージ出せるみたいなものだと思ってたけど特にやれ兵士をこう動かせだとか、戦とは〜、勝つ事とは〜、みたいな精神論染みたものじゃなくてまず相手を知れ、敵だと思うのならより深く知れ、相手を理解しろ、っていう主張なのに驚いた。これを数千年前に考え出してたんだからやっぱスゲーわ文化そのものに市場調査とマーケティングが組み込まれているなら、そりゃ商売上手にもなるわな。清朝末期は正しくこれと真逆行ってたのも笑える。ID:w6VV6AA.0*もっと有能な使者だと、歓待して長期滞在させ、その間に相手の王に歌舞音曲を送って王を堕落させる。使者が帰って王をいさめれ、冷遇されればこちらで雇ってしまう。秦の穆公もやったし、水滸伝にもでてくる話。無能者を登用すると、やらかしてくれるから、登用した者も罪に問われるんだが。范雎は、べつに見る目がないからではなく、昔世話になったからやむなく登用した連中が次々やらかしてくれるので困ったしまった。大功ある范雎を昭王は処罰できずスルーするが重なると范雎自身が耐えられない。宰相職を譲るという形で引責できる道を作った。ID:C2lu.mYM0*米89いちおう言い分けるのがめんどくさいから今も昔も変えずに「中国」って言うけど、現在の中華人民共和国はそれ以前の「歴史上の中国の国々」とは別物でしょ。文化大革命で毛沢東が自国の歴史を完全否定して捨て去ったんだから。それと、たしかに日本は中国の属国ではあったよ。朝貢して印をもらうってそういう事だし歴史資料も日本のは無くて中国の史書しかないしね。聖徳太子の時代に独立宣言というか、対等になろうって事して属国でなくなってるよね。ID:yRQFW3Ya0*今回の韓国使者への冷遇は、政治的なメッセージを含ませて日本の怒りを伝えるのが大きな目的だから兵法云々で解釈出来るものでは無いと思うんだがな。ID:.pc3UxCt0*大坂の陣の直前、徳川がそれやったじゃん。大坂方の家老片桐且元を冷遇し、大蔵卿の局らはもてなして融和のふりをさせた。ID:775ZRrNO0*>>49まあ、情報が簡単に手に入らない時代の話だからねネットであれこれ正誤擁護批判噴出する現代とは少し事情が変わって来ると頭に入れた方が危うくないな。ID:775ZRrNO0*>>71良かった。ID:775ZRrNO0*>>75すまんが具体例を教えてくれんか?煽りでなくてな。ID:GnJpoYT.0*なんて後ろ向きな発想なんだ...こんな卑劣な行いを堂々と後世に遺して、恥ずかしくないのかね。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。