大賞決めるスレで大賞決めようってのが荒らし扱いされるようじゃどうしようもねえかな。お前ら本当に議論だけしたいのな。総評選んでからでも話し合って修正すりゃいいのに。呆れたからもうこねえよ。好きなだけ議論したい奴でしてろ。総評書いてる奴の苦労くらい分かってやれよ?とっとと一本に絞ればもうちょい気楽なのに、あれもこれも置いてるから書いてる人全員がつき合わされてる。>>308薄々気付いてたけどお前はツクールの話して、俺は大賞の話してたのな。Be:大きい総評修正は先週で一旦止めた上で週末で1、2、3あたりに集約されかけたんだが。Be:>>313休日来れなかったのは仕方ないさ。俺は普段より建設的だったと思うが、お前がgdgdだと思うならそうだったかも知れん。Be:総評から決めようって流れがそのまま、大賞はプーペで決まり!ってなりそうなのでちょっと危惧したい。Be:>>317危惧も何も総評で決めるってのはそういう事よ。指示された総評の大賞が今年度の大賞。Be:ここのスレの大賞決めとは関係ないけど、鬼帝プーぺ大戦略3作品全部をプレイしたイナバの人が、どれが一番酷かったかブログに書いているね。Be:鬼帝か...まああの人もゲーマーだしな。ハナから大したゲーム性が求められてないプーペに怒りは抱かないだろう。Be:抜粋まず、大戦略(PSP版)は怖いフリーズがあったものの結構楽しめる部分があったのでなし。いや本当にあれは怖かったけども。本来の「大戦略」自体は面白いんだなーと思いました。動作の遅さという点じゃプーペより酷いんですが、あっちはそこら中にバグとかあるんでプーペよりは大戦略の方がマシかな、と。残るはプーペと鬼帝なんですが、プーペはメインである着せ替え自体は動作が遅いものの可能であるという点が大きいです。たしかに面倒くさくて途中から毎日着替えるのは投げましたが着せ替えて可愛くして遊ぶことはできました。リボンマイナスについては公式に(一応)対処法があるのでいいや、と。顔表示バグやアンクレット解除不可については自分が出会ってないのでよく分かりません。着せ替え自体はダメとは個人的には思いません。対して鬼帝は序盤ステージから挙動がおかしく、メインのはずのブロック崩しとしては遊べないです。なんか別のゲームとしてプレイするしかないです。プレイヤーの腕によらず死ぬことが(一番)多いというのは大問題。ご褒美となるCGもステージ全クリアが必須のため困難。どこでもいいからステージクリアでお金がもらえて、それを使って購入、というスタイルなら許せたんですが。安価なそっち買うよ!ってなります。CGがダメならブロック崩しにソフトの価値を見出すべきなんですが、そっちがおかしい事になってるので結局どこに価値があるのか・・・という感じで鬼帝ですね。鬼帝をプーペで例えれば「着せ替えで選択したものの左右どっちかのアイテムが選ばれることがある着せ替えゲーム」という認識です。なるとプーペの方がまだマシな気がしてます。プレイヤーの怒りとか企業がどうこうとか加えたら断然プーペなんですが、単純にゲームとして比べたなら・・・ていうかどっちも酷いよコレ!どっちも一緒に滅んでよ!ただ、オリジナルの「プーペガール」にも「ハローキティといっしょ!」にも罪はない。Be:ターゲット層とかいう単語出す癖に鬼帝の方はゲーマーだから違和感無いとか説得力も論理も何にも無いそれよりもここにきて外部のブログを持ち出したり挙句に喜々として貼り付けてる奴のアホっぷりの凄さ。Be:この程度でマジ切れとか真剣に頭おかしいだろ。Be:クソゲーはいくら腐ってようがクソゲーだ。ツクールは単に生ゴミに砂糖かけたようなもん。酷さとか他と比較するようなものじゃないんだよ。Be:プーぺはそもそもバグがなくてもおもしろくないと思ってる層が、選評してるんだよな。Be:>>334それが無いから、まだ未発達のジャンルであるアバターゲーを推すのが苦しくなるわけで。Be:着せ替えゲームというジャンルに詳しい奴が一時期駐留していたけど、寄ってたかって追い出したからな。Be:>>338感情的になっている部分もあるし、コミュニティ内の評価じゃ相対的な評価もできないしな。プーペの評価に関しては、虚像が濃すぎて実像をとらえられていないというのは事実だと思う。Be:大賞は鬼帝にした方が良いと思う。プーペが受賞するとまたバグゲーオブザイヤーかよと思われるし。プーペの商品未満レベルが許された訳ではないが。今回はプーペも鬼帝も実力が拮抗しているしそういう状態だと仕様通りに完成しているのにクソな鬼帝の方を大賞にしたいんだよな。Be:総評2は...プーペだけじゃなく着せ替えゲー全体の特徴とも言える「作業感」を「キティから一歩劣る理由」にしているのが問題だと思うもうちょっとプーペならではの要素を大賞理由にできないもんだろうか>運の要素が強いもののかなりのテクニックが必須で、クリアできれば自慢できるキティに比べ、>いくら進めても暇だったことしか誇れないプーペのほうが一歩劣ると判断された。Be:鬼帝がマシンガンなのに対して、プーペはロケットランチャーって感じがする。要はデメリットがどれだけ大きく、当たりやすいかって問題だな。Be:>>350鬼帝の具体的な「地獄」に」比べて、プーペのクソさは実感があまり湧いてこないからな。概念的にどうしようもないクソだという事は理解出来はするんだが。Be:「不良品」としては納得できるんだが、クソ「ゲー」としてピンと来ない。Be:>>346こんばんは。それは違う様な気がします。アーケードとかにあるお着替えものはダンスバトルなどで服の収集作業が面白くなる様にしてます。本質が着替えなのだからと他が疎かでいいという考え方もあるでしょうが、それが度を超えるとメインの着替え部分すら侵食してしまいます。プーぺが度を超えていることは誰の目にも明らかです。その上で、お気に入りのコーディネートを残せない等、お着替えソフトとしての問題点あります。十分キティと張り合えるポテンシャルを持っていると言えると考えています。Be:>>356ファッションショー問題の「自称仕様」を仕様とみとめるかで変わって来ます。自称仕様がバグならバグなしの時はゲームバランスはかなり改善してプレイヤーは自分のコーディネートを楽しめるとおもいます。Be:いろんな衣装取っ換え引っ換えしてコーディネートに工夫を凝らす事自体がプーペの大事な部分だろ?着せ替え行為そのものはストレスフリーにちゃっちゃと出来なきゃいかん。ところがその着せ替え行為が色々つっかかって出来んでストレスフルなのが大問題なわけだよな。Be:プーぺ自体はネットで使える衣装を手に入れるという存在意義もあるわけだし無価値ではないなぁ。本スレでも、コードを手に入れるまではやると、なんだかんだで投げ出す人は少ないんだよな。リボン減少とファッションショーのバグでバランス崩壊してるだけで、元のゲーム部分自体は仕様通りだからな。_)>とりあえず、私の総評がどうだという話をおいておいて決定した総評に着替えゲーとはどういうものだという話はいれたほうがいいかもしれませんね。Be:>>367なるほどです。その考察に意味があるでしょうか?上でも少し問題にしましたが、自称仕様をどうするかという話があります。現在の私の総評は仕様と言ったからには、仕様として扱ってやるというスタンスですが、いくつかの書き込みではファッションショー問題はバグという認識の方も多いようです。自称仕様を仕様として扱おうが、バグとして扱おうがプーぺのクソ度が下がるわけではありません。何処までがバグかという議論は不毛だと思います。考察としては面白いのですが、それは現代大戦略で空母が使えないのがバグか仕様かを議論するくらい無意味だと思います。Be:クソゲーってのは、金を払う意味がないものを指すような気がする。顧客の過大な期待に応えてなくとも、価格相応のものがあれば、ガッカリゲーなだけでクソゲーになりえない。鬼帝はキャラゲーとしては値段不相応だし、ブロック崩しとして求められる用件(技術相応に結果が得られる)も満たしてない。プーぺはバクにより進行が困難になるインターフェース部分の問題はあるが、ゲームの特典自体は5時間で全て手に入れることが可能。コンプリートが本来の仕様より困難になっている点で収集ゲーとしては欠陥を抱えている。おしゃれゲーとしては、バグりはするが衣装がつかいまわしとかいうことはない。鬼帝は求められてるものと別物になってるのに対し、プーぺは求められてたものはあるが一緒に不快さを詰め込んでる。別物に存在価値を認めてる人にとっては鬼帝はプーぺに及ばないといってる感じ。Be:>>369大体その通りだと思います鬼帝はキャラゲーとしては価値が見出せなくブロック崩しとしても崩壊してる。完全に見方を変えて高難易度マゾゲーとして見ても運ゲーになってるので何処をどう見ても褒めるところが無い(強いて言えばインターフェースぐらい)プーペは多少バランスに難があるものの仕様としては着せ替えゲーとしては間違えてはいない。そこに大量のバグを盛り込んだためにやりたいことをやろうとしても妨害され続けてストレスが貯まる。どっちもクソには変わりないですけれど。これ価値観の問題だよなあ。Be:>>375その時はお願いします。私なりにも案を考えてみるので。Be:ポケモンに例えるとわかりやすいかもしれんプーぺは、トレーナーがお金を落とさないバグがあって、モンスターボールを買うのが難しく図鑑を埋めるのが困難。ポケモンだと思ったら、バッタモンで、おみくじだった。Be:こんだけ揉めればもう「軽々しく」ではないと思うぞ相撲の同体に似た状況に見える。技を仕掛けに行く側も相手の回避行動も(あるいは互いに仕掛け合う?)いまいち決まりきらず、もつれこんで共倒れ。資金集めの作業が退屈...などクソ要素が沢山あることは分かります。アーケードのお着替えゲームとプーペは元々の楽しみ方の方向性が違います。プーペは元々コミュニケーション重視のゲームで、ゲーム性が薄い代わりにアイテムの質・量に力を入れている。その方向性自体は良いんです。Be:>>382うーん。個人的にはコミュニケーション重視のSNSのゲームバランスをコミュニケーション性能の少ないDSにそのまま持って来たこともクソ要素だと思ってました。服の数を増やしても、その数に見合ったUIにしていなければクソ要素です。プーぺが服の数を増やしていいUIでなかったことは誰の目にも明らかです。あ、この辺の論調いいですね。私の総評が選ばれたら入れたいとおもいます。ありがとうございます。前に鬼帝と他作品との評価の部分を入れたら鬼帝の絶対的な評価の部分が薄かったので、鬼帝単独の記述を増強です。