)も殆ど止まっています。日本で一番困っているのは、スーパーで購入する消費者ではなく、レストランチェーンであり、持ち帰り弁当チェーンです。後2ヶ月も解決が長引けば在庫もなくなり大変なことになりそう。日本産に切り替えればよいとコメントに見られますが今から手当てをしようとしても間に合わないのが実情でしょう。このことで、最終的に割りを食らうのが「消費者」であることを忘れてはなりません。(すべての食材が値上がりする。gacchapenさん消費者はそう甘くないと書いたが中国産を食べなければいいじゃない。別に政府が中国産を禁輸しなくても同じ効果をもつ。小売価格が2-3倍になる覚悟が必要だろう。日本の消費者はいつも矛盾している。米国産牛肉の輸入もそうですが、結局吉野屋の牛丼を食べたがる。本当に中国産食品を徹底的に叩くとすれば、その姿勢を貫くことが大事です。マスコミに煽られてその考えを変えるなら、今までのように安い値段で食品を買うことは続かなくなる。その覚悟はあるだろうか。PM今回の問題で理解すべきは、中国政府には問題が起きた時にまともな対応をする能力がないかその意志がないということ、それこそがチャイナ・リスクということでしょう。今回、関係業者は結構な損害を被ったはずで、株主の「また問題が起こった時に私はどのくらい損するのか?」という問いに答えられなければ、もう中国と取引できないのではないでしょうか。shimajyoさん>このことで、最終的に割りを食らうのが「消費者」であることを忘れてはなりません。(すべての食材が値上がりする。)そのとおりで、結局消費者自身が何を望んでいるか、どういう結果を望んでいるか、ということをやはり、もう少し見据えるべきだと思います。本当に、中国産にノー、といいたいのか。それに本気で対応するべきではないでしょうか。実は、そこまでの覚悟が消費者にない。少々リスクがあっても安いにこしたことがないではないか、という意見もけっこうあるというなら、日本側も妥協せねばならないでしょう。禁輸とかそういう意見を持ち出すことによって、日本の消費者の意見、世論をいちど整理する必要があるのでは?私はチャイナ・フリーを叫ぶつもりはありませんが、消費者が不安を抱えている状況をいったんクリアにする必要があると思います。国民の対中感情の悪化もどこかでリセットしないと。ストップしている状況なら、こちらから禁輸という措置をとって、主導権をにぎり、日本の対中感情悪化を食い止める必要があるのでは。日本政府が中国に振り回されている、という印象を国民に与えるのは、日本にとっても中国にとってもよくないでと思います。2カ月の禁輸期間で、徹底的に検疫体制の強化を日中双方が図る、というやり方もアリではないかな、と。少なくとも、検疫を強化したために、輸出が滞って外食産業がこまっています、だから検疫はやっぱりそんなに厳しくできません、というような結論はいやですね。中国にとっても、今のまま悪感情を引きずっての食品輸出より、いったん禁輸して、安全宣言とともにリスタートした方が、イメージがよくなるんじゃないですかね。禁輸という方法がとれないなら、中国にはあくまでも事件の真相を解明、公表していただかないと、消費者としては納得できないでしょう。こんばんは、今、スーパーで魚介類売り場の責任者をしている方と話しています。ハマグリは中日新聞の通り、中国産は全く売れないそうです。店全体でも冷凍食品も売れないそうです。消費者はラベルを子細にチェックし、中国の文字があれば買わないそうです。ノルウェー産のサバの加工が中国でコンタミがあった問題を含め、加工が中国というのも結構あり、「今、消費者の中国離れはすごい」そうです。PM彼の意見では、「消費者の中国離れ~慎重姿勢はそう簡単に解消しない」と言うものでした。私が、「お弁当など、中国以外から材料を手当てして、当店の弁当は中国産の材料を一切使用していませんと宣言すれば、ほかの店に勝てるのでは?」と聴いたところ「現実には難しい」とのことでした。以前の議論にもありましたが、「メニューひとつから中国産を外すのは可能でも、店の弁当全部から中国産をなくすのは簡単ではない」と言う事です。)も殆ど止まっています。永久に輸出解禁にしなでほしいですね。国内の農業は中国産に圧倒されてほとんど壊滅状態です。餃子の国産原料へのニーズが急激に高まったがニンニク、ニラなど対応できないというニュースが流れていました。短期的には混乱するでしょうが、1年後にはかなり対応できているでしょう。ピーナツなど食べなくても生きていけます。>後2ヶ月も解決が長引けば在庫もなくなり大変なことになりそう。いう言い方でうろたえる人が現れると、まさに中国の思うつぼです。別に持ち帰り弁当がなくなろうが、値上がりしようが飢え死にするわけではありません。PM福島記者>消費者が不安を抱えている状況をいったんクリアにする必要があると思います。国民の対中感情の悪化もどこかでリセットしないと。私も決して妥協すべきだと考えているわけではありません。今回きっちりと安全性を確認するべきだと考えています。そのためには、政府・国民共に相当の覚悟が必要ですよと常に示唆してきたつもりです。今の閣僚にそんな覚悟で中国と交渉するリスクを抱えられるか疑問も抱いています。今回の問題を整理すると1問題の発端は、残留農薬問題ではなく混入であること。過去にポストハーベスト農薬の使用で問題になったときも、アメリカに抗議すらしなかった政府がまず取る道といえばやはり混入問題の早期解決でしょう。(闇の中も含め)これが、残留農薬問題であれば一昨年の冷凍ほうれん草の輸入自粛とその後の指定工場(農薬検査の設備を備えていること。自社農場での栽培と栽培記録の具備)と同じ方法で中国側と交渉できるが今回はまったく性格が違う。2双方の面子をどう修復するか。警察の見解と公安の発表の違いをどう丸く治めるか。この2点であり、福島さんが言う「輸入禁止措置」をとる事項に該当しないということです。孫子曰く「彼を知り己を知れば百戦して危うからず」、「兵糧を確保」せずに戦うわけにはいきません。日本の消費者はあまり己をご存じない。己とは「日本の食料実態」であり、「日本の法律による食の安全」「日本の外交政策」などです。信仰とでも言えるほどの絶対的「日本の法律による食の安全」への信頼感は非常に危険であり、また中国の一面だけ見てあたかもそれがすべてであるかのように理解するのも危険だということです。この問題を中途半端に感情的に対応すれば、「泣きを見るのは弱者」すなわち消費者であり体力のない中小企業でしょう。これだけは絶対にさけねばなりません。報道もこの機会に中国の多面性をもっと報道し、日本人が客観的に判断できる材料を提供していただければ、双方の悪感情を改善できるのではないでしょうか。PMついでに、もう一言書きます。中国のように政治的にも社会的にも不安定で、何かあるとすぐ面子が傷つき、意地悪する国とはなるべくなら疎遠である方がいいと思います。いう国に首根っこを押さえられた状態では枕を高くして眠れません。現状では中国無しでやっていけないというのは事実でしょうが、少しずつ変えていくことが必要です。希薄で、喧嘩もしないし、親密でもない、そういう日中関係こそ日本にとって理想的です。今回の毒ギョーザ事件がそのことをを国民に思い知らせてくれた、ということではないでしょうか。コキントウ(世界の独裁者ワーストテンの常連)なんか来なくてもいいではありませんか。PMどなたか教えて欲しいのですが、本当に中国食品が無いと日本は困るのですか?中国での日本向け生産が始まったのは、たぶん1980年代中頃だったと思いますが、しばらくは普及しなかったように思います。1970年代には殆ど中国産の物は無かったように思いますが、どうなんでしょう?その頃、今と較べて特に不自由をした記憶が無いのですが。ウナギがスーパーで売られたりはしていませんでしたが、別に困りもしませんでした。邪推かもしれませんが、各食品企業のコスト削減の為に必要なだけではないでしょうか。その削減コストは、消費者に還元されているのでしょうか。100円ショップは安いと思いますが、別に必要とも思いません。一般の食品は種類は増えましたが、安くなったような気がしません。して、異常なほどの多様な食品やを求めず、企業も中国以外の素材で頑張れば、そんなに不自由する生活にならないのでは、と感じました。こんばんは上に書きましたが、「中国抜きにお弁当は今のメニュー(品揃え)を維持するのは難しい」のが現状のようです。現実には店頭で厳しい「中国回避」が進んでおり、現場の実感では「そう簡単に(信頼は)回復しそうにない」が実感のようです。現在のビジネスモデルと異なったビジネスモデルの構築をしたところが、ぬきんでると思います。時間がないので簡単ですみません。PMあんまり書くのもどうかと思ったけれども、外食産業と家庭の話では隔たりがあるような?是々非々なんでしょうかね。aqua2020さんお返事ありがとうございます。>上に書きましたが、「中国抜きにお弁当は今のメニュー(品揃え)を維持するのは難しい」これは存じていますが、その理由が分からないのです。メーカーの言う答えでは、「他で手に入らない」「価格が維持できない」「予定利益が確保できない」など、幾通りかの理由が考えられます。「他で手に入らない」は、ちょっと信じられないんです。急激に日本の食材自給率が下がったようには思えないのですが。「価格が維持できない」たぶんこれが一番聞かれる答えだと思うのですが、そんなに安いのかなと疑問を持っています。中国産が無かった時代と較べて、価格メリットがそんなにあるような気がしません。種類は非常に増えましたが。結局、疑ってしまうのが、「予定利益が確保できない」という、メーカー側の都合のような気がしてしまいます。違っているんでしょうが、25年前と較べて、何が良くなったのか分からないのです。1970年台でも、持ち帰り寿司とか弁当とか、ファミレス?なんかあった気がするのですが。ファミレスは無かったかも。PM福島香織さま初めて投稿します。国としてのメンツもそうなんですが、自分も少し想像を膨らませてしまいました。仮に、中国側で毒が入れられたということであれば、単純に考えると、犯人はまだどこかにいて、工場内で引き続き餃子なり他のものなり作っている可能性がある、しかも、彼は毒を入れてもつかまらないとわかったので、今後も繰り返し毒を入れる可能性がある、さらには、他の中国人も、毒を入れてもつかまらないとわかったので、まねする可能性があるということですよね?つまり、仮に、今回が労働条件の問題で労使がもめたために起こったとして、今後、容易に毒を入れて経営者側を困らせる環境が整ってしまったということでしょうか。その場合、「個別の案件」なので、残留農薬の場合と異なり、いつ起こるか予想できず、量も毒を入れる人のさじ加減で致死量に達し、売り出し先も日本のみならず、さまざまな輸出国、さらには中国国内に広がるということですよね。どの工場でも、労使問題なんて頻繁に起こっているでしょうから。こんな状況の中、輸出が再開されたとして、日本に毒餃子が入ってくる可能性をどのように防ぐのでしょうか。同じことが2度も起こったら消費者の輸入業者や販売業者への風当たりは今以上でしょうから、おそらく、工場の管理徹底や全商品検査など適切に対応されるとは思いますが、果たして防げるのでしょうか。万が一、完璧がないとして、2度目が起こったときに消費者を納得させるシステムが出来るのでしょうか。少なくとも、「死ぬか死なないかは運次第」なんて事はどうしても避けたい。毒餃子は中国市場へも広がる可能性があると思いますが、中国の人はその危険性をどのように考えているのでしょうか(まあ、その場合は、中国側がすぐに犯人を検挙するということかもしれませんね)。真相が闇の中だといろいろ想像が膨らんでしまいます。一消費者として、出来れば、日中両国が引き続き真相解明に向けて努力してほしいと思います。PMいつも貴重な情報をありがとうございます。うれなかったらマスコミのせいにするだろうと思いますが。輸入規制の話がでていますが、重要なのは消費者がどう判断するかであり、輸入規制の必要まではないと思います。できたらいいんですが。ちなみに、社員食堂や給食にも原産地表示がつくことを切に願っております。行われたサッカー東アジア選手権男子の試合で、日本チームに対する中国人観客のブーイングを日本各紙が報じたことに触れ「中国を批判する際に、日本は自分たちの方が反省しなければいけないことを忘れる」と歴史問題を示唆して非難した。ここで歴史を持ち出すかね。一昔前ならそれでよかったかもしれない。中共の宣伝工作隊の流布した捏造された「歴史」を切り札とすることができたから。今はその手は通用せんぞ。中共のやっていることはなんか自縄自縛という感じがする。自分で地雷原をつくって身動き取れなくなりつつあるように見えるのだが......。AMメタミドホス、天洋食品周辺でヤミ取引・昨年11月までhttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080303AT1G0200P02032008.htmlワイドショーが毒ギョーザを一番取り上げていた頃、場所は覚えてませんが、番組のレポートでメタミドホスが手に入るかを試していたり、禁止されたのに売るのか?の問に、店員が「在庫がある間は売る」と答えてるところが流れたりしていました。天洋食品では、(しばらくの間?)従業員の私物持ち込みに対して、今より厳しくなって農薬の持ち込みも難しくなるかもしれませんが、このままほっとけば、いつどこで調子付いた模倣犯が出てもおかしくないですよね。手軽に入手できる毒は、メタミドホスだけでもないですしね。私は個人的に、今でも雪印の製品(社名変更後のものも)を避けれるだけ避けています。ニュースになる以前、まったく先入観のない頃です。牛乳を飲んで、(こんなにマズかったっけ?)と感じたことがあって、それ以来、手が伸びなくなりました。それからしばらくして、あのニュース。遡って考えてみると、時期が一致して、ぞっとしました。その後、さらに牛肉でしょ。知らないうちに口に入ってる分は仕方ないけど、危なそうなものにはなるべく近づかないという考えを持ったのはその頃からです。金銭的な限度もありますが、安心できるシステムなどが取り入れられない限り、工夫や知恵を総動員して、出来る限り避けるつもりです。AM今、瞬間的にあるシナリオが思い浮かんで、ゾッとしました。中国ばかり目が行ってましたが、日本人の短絡的な思考の人が、メーカーや政府の対応に業を煮やして、抗議やパッパをかける意味を込めて、似た様な事件を起こさないかなということです。短絡的なもんなので、あっという間に捕まってしまって、ニュースになる。ニュースでは、あくまで「動機は抗議などの意」と言っても、中国では、「ほら、やっぱり小日本人の犯人が捕まった。AMあのBSE騒動の時は、たとえば牛丼業界の対応は2手に分かれました。ある会社は中国製牛肉を使い牛丼を売り、ある会社は牛丼を売らずに新しい代替メニューを開発して新たな経営形態に脱皮しようとしました。今回のギョーザ騒動も、外食チェーンの対応が各社別々にとられると思います。ワタミは国産に切り替えることを選択し、別の会社はそのまま中国製品を使い続け...外食産業が騒いだとしても、価格が上がろうが、このような選択はズルズルと進んでゆくと思います。消費者の明確な判断が行われず、政治レベルの判断も行われずに、今回は結果として中国産食品の輸入量が減少するかと。この問題はすでに政治レベルでの判断ではどうにもならない状況と考えております。上がどう言おうと消費者は信用しないし。お返事が遅くなりました。彼の会社は売上高が約300億円-食品が中心-の地域スーパです。競合店はいくつかあり、売上高1000億円を超える地域スーパーが2社あるので、生鮮食品で集客する必要があるようです。各売り場の成績も知っているので、たぶん餃子騒ぎの後の売上高伸び悩み(と言うより低下)が気になっているのでしょう、「もうその話はあまりしたくない」と言う感じでした。数日中にまた会うので、どの売り場がどのような打撃を受けているとか、対策があるのかなど聴いてみます。「中国産の替わりがない」と言うのは、私はコストの問題が大きいと思います。低価格で数多くのおかずを入れようと思えば中国産を使わざるを得ないのではないでしょうか?これも彼に聴いてみます。woodgreenさん>>消費者はそう甘くないと書いたが中国産を食べなければいいじゃない。別に政府が中国産を禁輸しなくても同じ効果をもつ。小売価格が2-3倍になる覚悟が必要だろう。日本の消費者はいつも矛盾している。日本の消費者だけに限らず日本人自身が「軟体動物」に既になってしまっている。これらの国々は少なくとも二通りの対外国政府への対処法がある.一つは日本、もう一つはその他外国政府にたいするものである。日本は常に軽く足らわれる。今回でも、もし毒食品事件が対米国で会ったなら、中国の対処は違っていただろう。南北朝鮮に対しても、日本人は悶々と不平不満をもっているが、ブツブツ言うだけで何も出来ない。ロシア、オーストラリアに対しても然りである。これら列記した国々の日本への対応は良くて「善処する」、「日本と一致協力する」ぐらいの抽象的対応で何ら具体的対策をとらなくてよい言葉でお茶を濁されてしまうのである。それが国内政治にもよく反映されている。経済にしろ防衛にしろ、国民はブツブツマシーンで不平を云うが優柔不断で、だからブログだけがにぎわう事になる。現内閣も何も政治家だけの責任でも何でもない、国民の無能さと優柔不断の反映でしかない。20世紀の日本が復興繁栄したのは偶然の事故でも何でもなかった。理屈抜きの努力ではなかったのだろうか。現代日本人は下手に頭デッカチで理屈だけは二人前こねるが、何を一体優先させるべきなのか決断できないどころか、3Kでも決断遂行する危機感、気概と覇気が欠落しているようです。やせ我慢さん>>これは存じていますが、その理由が分からないのです。メーカーの言う答えでは、「他で手に入らない」「価格が維持できない」「予定利益が確保できない」など、幾通りかの理由が考えられます。>日中国交正常化がなされたのは1972年頃だったでしょうか。当時、大阪北のオフィス街で昼食(定食700円程度)とその後のコーヒー(250円程度)で1000円でおつりがあったように思います。当時1ドルが360?308円程度だったようです。アルバイトの時間給が300円ほどでした。中国は鎖国状態で食糧自給を目標に掲げていた頃でしたから、日本も中国から輸入どころのはなしではなかったでしょう。食糧輸入に頼らなければ、特に外食産業が、立ち行かないのか不思議です。一つ思うのは農業政策が米作一辺倒だったことが考えられますが。いう時代から、今の日本を見ていつも思うのですが、外食産業もスーパーの食品価格もその当時と同じか以下であるのに、現在日本人は食費は個人家計の上限だと云うような意見をよく耳にします。私の個人的な意見としては、70年代より食生活では、今は楽であるとしか言いようがないのですが。取材規制の多い国での取材、ご苦労様です。餃子事件、中国は面子を立てようとすると、信頼回復に相当な被害が生じることを計算にいれていないのでしょうか。日本は民間レベルでこの問題を中国に問いかけていくことが重要だと思います。政府レベルでは、これ以上、進展しない予感がしますし、変な政治決着にもっていかれそうです。私は、海外にいる食品関係の専門家にメ-ルでこの問題を知らしめ、中国の対応のおぞましさを知らせようと思います。日本で生じたこの事件、明日は君たちに起こるよと警告してあげます。国際的な草の根運動、これしかありません。shimajyoさん>福島記者>><日本は禁輸処置をもっと早く・・・・>>とありますが、落花生問題で中国側が改善しないのなら禁輸しますよ。いったとたん中国側が怒って対日輸出禁止措置を取った。何時輸出解禁になるのかまだ目処が立ってない?このままずるずるいけば日本市場よりピーナッツがなくなる?日本の消費量は確か約11万トンその内日本産は1万トン強、生の落花生の輸入量が4万トン加工品の輸入が5万トン。食糧依存して来た政府と企業の「平和ボケ」意外に理由はないのでは。現在、日本は対メキシコ、対チリとのEPAがあると思うのですが、これらの農産品の輸出国です。その他、米国、東南アジアからの農産品の輸入の可能性があるはずです。nekonyanさん>こんにちは。取材規制の多い国での取材、ご苦労様です。>>餃子事件、中国は面子を立てようとすると、信頼回復に相当な被害が生じる>ことを計算にいれていないのでしょうか。日本はすでに中国に見透かされているというか、馬鹿にされています。政府、民間ともに馬鹿にされています。?中国での日本向け生産が始まったのは、たぶん1980年代中頃だったと思いますが、しばらくは普及しなかったように思います。長期的に考えれば一部の原料商品を除きさほど大きな影響はないと思われます。代替の国を探すのは非常に大変ですけれど。今や日本の輸入は複雑化しており、その国の産物を単に輸入しているだけではありません。「持ち帰り弁当チェーン」が何故困るのかもここに原因があります。魚介類に限っても第三国の原料を中国で加工して輸入しているものが中心です。加工されて輸入されています。「切り身」以外はすべて「原産国中国」の表示で販売されます。これにはふたつ訳があって、日本に切り手が居なくなったことと人件費の高騰。ひとつは、生冷凍で輸入する場合アジ・サバ・タラ・イカのような近海魚は「輸入割り当制度」(通称IQ制度)で輸入数量が決められており且つ農水省の下部組織が利権を握っています。一つ最大の理由は主婦がサカナを捌けなくなったことが大きい。これらの、加工品は主に「レストラン・居酒屋」「コンビニとはじめとする持ち帰り弁当」「スーパーの惣菜」として利用されています。日本で加工もできなければ、代替国を探すにも5年10年の期間が必要なのは明白です。鶏・肉類の加工品も然りです。shimajyoさんて、日本に切り手が居なくなったことと人件費の高騰。ひとつは、生冷凍で輸入する場合アジ・サバ・タラ・イカのような近海魚は「輸入割り当制度」(通称IQ制度)で輸入数量が決められており且つ農水省の下部組織が利権を握っています。一つ最大の理由は主婦がサカナを捌けなくなったことが大きい。>これらの、加工品は主に「レストラン・居酒屋」「コンビニとはじめとする持ち帰り弁当」「スーパーの惣菜」として利用されています。>>いまさら、日本で加工もできなければ、代替国を探すにも5年10年の期間が必要なのは明白です。鶏・肉類の加工品も然りです。これは「鶏が先か、卵が先か」の議論荷なりますね、日本でさばかなくなったから、やる人間の後が続かなくなった。私も魚をさばいた事も習った事もなかったんですが、見よう見まねでやりますが。そこまでやる若い人たちもいないのでしょうね。世代自体が甘やかされて当たり前の時勢に育ったし、コンビニに行けば何でもそろう事だし。こんな事を云えば、罰があたるかもしれないが、天災が大都市を襲って今ある便利さが吹っ飛べば良いのかも。前の世代の我々も甘やかされて来たと思っていましたが、今は、保育器世代とでも言うべきか。時間がかかれど、日本自身の意思でやらないと、必ず中国あたりがする事になるやら。なれば、我々でさえ経験しなかった、千代田区辺りの舗装をひっぺがえして、畑をやったり、リュックを背負って、地方へ買い出しに行く日が来るのかも。幻の芋つるの雑炊あたりが出現するのかな。PM多くの方にレスを頂きありがとうございます。実感と、私も同じ感じです。中国産や中国での加工品が無い時代でも、特に不自由でもなく、貧しくも無かったと思えるのです。一億総中流意識と言われたのが、70年80年代でした。中国からの輸入が本格化したのは80年代も後半以後だと思います。確かに、商品の種類は非常に増えました。調理の下ごしらえまで済ませたものなど、あの頃は無かったはずです。チェーン居酒屋の豊富で安い品揃えも無かったと思います。(ちなみにファミレスや持ち帰り弁当は70年後半からありました)でも、あくまで一消費者から言えば、それらは、あれば便利だけど無くても困らないような気がします。時には、不要なものまで買わされていると思うこともあります。人件費についても、本当に国内での作業が出来ないほど上がったでしょうか?1980年の大卒初任給が12万弱、ラーメンが330円。この頃に比べ、外食やスーパーでの加工品などが、それほど安くなったような気がしないのは、違っているのでしょうか。個人的な感触だけで締めくくってしまえば、不必要なほどの便利さや多様さを見直せば、中国にこれほど依存する必要が無いのではないかと考えます。ギョーザ事件が影響か>http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200803030371.html>さて、どう読むべきでしょうかwこのようなニュースは以下2点で非常に良い警鐘ではないでしょうか。第一に、中国に「おんぶに抱っこ」ではいつ何時、政治的且つ中国の自己都合で日本への政治的、経済的揺さぶりを掛ける可能性が現実になりえるか。第二に、歴史的に日本の政治、経済は外圧或は現実の問題で半強制(脅し)でしか変化できて来なかったこと。自分で変われなければ、他からの強制でしか変われないでしょう。今の日本人は奴隷の身分とあまり変わらないのが現状では。PMやせ我慢さん、こんにちは。上記の私のコメントの中に、「便利の落とし穴」のURLを貼っています。「現代の食卓の特徴は、食べたい時に食べたいものを食べる「勝手食い」。これに対応するためには冷凍食品がなければ無理だ」これは、加工食品も含むと思います。ここ数年、スーパーやTVCMを観ると、思い浮かぶことがあります。「こういうの多いなぁ・・・」うんざりというか・・・言葉がうまく見つけられないんですが。目に付くのは、調味料類。ドレッシングは、似た様なものが結構あり、卵かけご飯のための醤油など、一つのジャンルに特化したものがひしめき合って棚を賑わせています。元祖はカレーでしょうか、あとはシチュー、丼類の具等。主婦の罪悪感をぬぐう(のかな?)ものでは、「○○を加えれば出来上がり」タイプ等。やせ我慢さんの仰る年代には、種類が豊富じゃなかったんじゃないでしょうか。私は、自分で作れそうなものは基本的に買わないことにしています。「さしすせそ」、この基本調味料以外に、洋食のものではソースやスパイス類なども含みますが、ベースになるものを揃えておけば、大抵自分で作れると思っています。家にはドレッシングは置いてません。レモン汁、油、塩、胡椒があれば、ものの数秒で作れます。マヨネーズはこれより少し手間が掛かりますが、コレステロールを抑えてくれるマヨネーズをわざわざ使わずとも、普段ドレッシングにしておいて、マヨネーズの使用頻度を抑えればいいのにって思います。デミグラスは自分で作れないですが、ホワイトソースは作ります。ピザソースは、ホイールトマトを使って大量に作り置き、小分けにして冷凍保存しています。簡単・便利を喜ぶ消費者がいるから、こういったものが次から次に作られるんだと思いますが、1つ1つの商品の寿命も短くなったように思います。似たようなもので溢れてる現状を維持しようと思ったら輸入ストップは厳しいかもしれませんが、淘汰されたら、一時厳しくなっても、自国だけで踏ん張れるかもとか思います。後、70年代頃とかは安価な鯨がありましたよね。PMそんなに不満なら、もう二度と中国製商品を買わないで下さい。laska-take3さん>やせ我慢さん、こんにちは。>やせ我慢さんの仰る年代には、種類が豊富じゃなかったんじゃないでしょうか。ええ、そのような半調理済の食材は殆どなかったですね。不自由でも貧しくもなかったです。食の水準としては今と変わらないような気がします。おっしゃるように、過度な便利さを要求するからこそ、中国等での作業などが不可欠になっているのでしょう。魚の骨まで抜く作業を見たことがあります。中国なくしては成り立たないという言葉がどうしてもしっくりこないのです。その過度な要求を我慢すればいいだけのことだと思えるからです。それはある面で良い事ではないかと...。ちなみに、当時でも鯨はあまり食べませんでしたよ(笑)。食の種類は基本的に変わってないと思います。liudong527さんの言葉は、私にかと感じたので返信しようと思いました。違ってたらスミマセン。1つ前のコメントは、一回の字数制限もあって、結構端折りました。それまでの私のコメントも読んで欲しいです。「中国」だけが不満と言ってないです。企業に作ってもらえないと便利に活用できない商品もあります。毒ギョーザの件を切っ掛けに、考えることも人様々あると思いますが、「今」は自己判断するしかないって思います。今まで、一つ一つの食べ物(食品以外でも)に個々の選択でリスクを背負うかもしれないなんて、考えたことありませんでした。言葉は乱暴ですが、全部、生産者まかせでした。前のコメントに書いてきたようなことは、個人的ですが、毒ギョーザをたんに発する訳ではないです。「個々の選択でリスクを背負う」って、中国の方にとっては一般的な話のように聞き覚えますが、日本だって、今はそうかもしれません。似てる状況に置かれていても、今の首相が「相手の嫌がることしない」と言っていても、今の中国よりは早い目にどこかに変化は現れると思います。これが、本物の民主主義の一端だと思います。PM鄧小平さんの生涯をまとめた本が発禁となって日本に送り返されたと聞きました。liudong527さん>そんなに不満なら、もう二度と中国製商品を買わないで下さい。>確証が無いのに、中国だけ責められるのは可笑しくないですか?ご心配なく。中国品不買は鋭意進行中です。確証例は世界中で次から次へと発見されています。その倫理を形成する人々、その人々を統治する「人権、福祉を無視する国家」の問題です。人間として扱われていない人々に他人を思いやる事を期待出来ません。laska-take3さん>>やせ我慢さん、こんにちは。>>>やせ我慢さんの仰る年代には、種類が豊富じゃなかったんじゃないでしょうか。>「豊富」という落とし穴には気をつけないと、一例を挙げると、アメリカ人のように、「お腹いっぱい」食べて肥満が社会問題化してしまいます。彼等の「お腹いっぱい」は個人差はあれど、標準日本人の3食分であったり、5食分であったりしますよね。以前の我々は経済成長や「豊かさ」が無限に拡大するという錯覚に陥っていたのでは。「他人への搾取と自己の豊かさ」の関係も無視してきましたが、その結果、「自らの生命の安全、保障」にも関わって来たのが、今の現状のような感じがします。さん>そんなに不満なら、もう二度と中国製商品を買わないで下さい。>確証が無いのに、中国だけ責められるのは可笑しくないですか?この文章は中国人の立場からものを言っています。貴方は中国人であると考えましたが、違いますか?それから『製造者責任』という言葉の意味を理解されていますか?今回の件に限らず、中国が真摯に真相究明をしているとは考えられません。どんだけマスコミが中国をヨイッショしても、日本人は中共を信用しません。やせ我慢さんこんにちは。レスありがとうございます。>おっしゃるように、過度な便利さを要求するからこそ、中国等での作業などが不可欠になっているのでしょう。>ちなみに、当時でも鯨はあまり食べませんでしたよ(笑)そうなんですか。うちは、家計のやりくりの問題でしょうか(笑)、よく水菜と一緒に炊いたハリハリ鍋が食卓にのぼっていました。給食の鯨カツは油が悪かったのか、好んで食べませんでしたが、ハリハリは今でも食べたくなります。laska-take3さん>給食の鯨カツは油が悪かったのか、好んで食べませんでしたが、ハリハリは今でも食べたくなります。母の味です^^給食の中に偶に入っている脂身でもおいしいと感じた自分でも,鯨の龍田あげのようなものは,そんなにおいしくありませんでした。鯨も含めて,見た目賢い賢くないに拘らず,食べずにすむのなら食べない方がいいと考えます。食べ過ぎると醜い豚というか,豚以下ならぬ豚未満になりますから。AMどうもCIQの検査、罰則強化始めた様子ですね。AM上半分の話は何か、牛丼再開の時みたいな話ですね。この内容を読むと、「でた~メンツを守るための戦いだ・・・」と。どんな風に決着するにせよ、極力中国産のものは食べないようにするという形で行っています。AM福島記者、お疲れ様です。コメントを見ていると食品の安全性に対して強い関心をもちであることが分かる。多くの方が重要な一面を忘れている。消費者の多くは過去数年間中国産の食品輸入による家計の支出が大幅に節約している事実を無視している。中国産シイタケのセーフ・ガードが出たとき、スーパーの価格はたちまち2倍以上になった。中国産がなければおそらく食品価格は2-3倍になる。ひとつは中国産加工食品の多くは日系企業が手かけている。そこの雇用も案外無視できない。中国産が全部締め出すと、その関係者の多くが仕事を失う可能性がある。プラスなるのか、私がおそらく大きなマイナスになると思う。日本の農家が得するという人がいると思うが、グローバル化が進んでいる現在ではそんな鎖国的なことが本当にできるのか。国際社会においても日本にとってマイナスになるだろう。AM私はよく日水だったか大洋だったか忘れましたが、鯨缶が好きで弁当などに入れてもらって食べていました。当時は魚は骨をはずすのが面倒で、魚の代わりに鯨が好きでした。鯨の皮を酢みそで食べるのも上手かったですね。ハリハリ鍋も大好物でした。ハムなど肉類全てを止めさして、ついでにバーベキュウも禁止にさせて見れば、捕鯨反対など云えなくなると思うのですが。彼等も朝鮮人と余り変わらない自己中ですね。woodgreenさん中国の方のようですが、おつとめ御苦労様です。食品に限らず、中国製品(メーカー・ブランド品は一応除く)は粗悪で安価というのが私たち日本人の共通認識です。中国製品の大量流入が主要な原因の一つとなって、日本経済は長い間デフレに苦しみ、賃金が上昇しなかったので、品質も考慮すればトータルとして家計の助けになったとは言い難いですね。中国食品は今後もある程度入ってくるでしょう。高価な日本産と安価な中国産のどちらを選ぶかは、消費者個人の判断にまかせられるでしょう。少なくとも最近の状況では、例えば価格が10倍の国産ニンニクの方が中国産より人気があります。>もうひとつは中国産加工食品の多くは日系企業が手かけている。そこの雇用も案外無視できない。中国産が全部締め出すと、その関係者の多くが仕事を失う可能性がある。日本の消費者は中国産を全部締め出すことはしないでしょう。中国で雇用されている日本人はごく少数ですから日本人の失業問題は発生しません。雇用されている多数の中国人は失職するでしょうが、それは中国の内政問題であり、日本が干渉することはできません。>日本の農家が得するという人がいると思うが、グローバル化が進んでいる現在ではそんな鎖国的なことが本当にできるのか。グローバル化により輸入規制や関税が撤廃されましたが、消費者の行動を規制するものではありません。日本人が中国製品に対してマイナスイメージを持つからといって鎖国的とは言えません。>また国際社会においても日本にとってマイナスになるだろう。日本についてご心配いただき感謝申し上げます。AMコメントを出されてる大多数の皆様へ大分論調が、昭和15・6年の戦争前夜の世論形成の論調に似てきましたね。歴史は繰り返すと言うか、また、武器も持たず勝算もなく戦争しますか?今回は「食料戦争」ですけど。以前にも私が書いた「井の中の蛙」的世論に押されて戦争するほど今の政府は根性がありませんよ。先の戦争ではわずかでも勝つ可能性があったかもしれないが、今回は100%可能性はなく、且つ半年持ちませんよ。それでも、中国産を締め出しますか?先入観と自国への盲信は何時までたっても日本人から抜けないようですね。自国の言葉しか話さず、自国語のネットしか見ない国民は今や日本人だけでしょう。AM追伸コメントの中に「家庭栽培」だとか「農家の直販の利用」とかいろいろ書かれていますが、中国から物が入らなくなったら「農家ですら野菜を栽培できなくなる」。こんな図式も皆さんご存じない。今や、タキイにしろサカタにしろ大手種苗メーカーは種子取りを中国に依存している。種子も手に入らなくなるのですよ。先の戦争では「竹槍訓練」でしたが、今回は「家庭菜園」ですか。種もなく・土もなく・肥料も手に入らなくて無農薬で栽培ですか。日本のように多湿の気候では農薬は必需品だということもご存じない。福島記者へあなたのブログがこのように世論形成の一角を成しつつあることは「あなたもやっと気づかれた。