香織195件のコメントPocketスポンサードリンク■毒ギョーザ事件で、中国公安が思いっきり挑発的な記者会見を開いたため、日本の警察もかなり本気でおこっている?これについて、同日28日の中国外交部の定例会見で、劉建超報道官は「この問題で両方ともケンカ(口水戦)すんなよ~」と、なんとなくあきれた反応を示しており、まずい方向にいっている、と外交部としても感じているもよう。■コメント欄にもあったが、中国の港では、いま検疫待ちの対日輸出食品が山積みだ。「きちんと検疫を厳格化しましたよ」と胸を張っていたが、この検疫の複雑化、厳格化で港で輸出貨物の出荷が事実上とまっているわけだ。通達がでて2週間あまりなので、ポジティブリスト導入のときほど深刻せっぱつまった感じではなさそう?■これで「ギョーザで騒ぐ日本人への報復のための嫌がらせか!」といった論調も日本で浮上。とるか、とらざるか、という論議もでているなかで、いざ輸入が滞ると、嫌がらせと文句をいう、日本人ってヤツは!と、王さんが舌打ちしているか、ほくそ笑んでいるかはしらないが、メンツを重んじる中国としても、禁輸を申し渡されるより、検疫の厳重化を理由に自粛する方を選択したいというのは当然。今の状況では、輸出すればするほど、残留農薬が検出され、中国マイナスイメージの宣伝されるわけなので、それはさけたいはずだ。■コメント欄をみると、日本の食品売り場から中国産がみごとに引き上げられているようす。日本市場がノーといっている。検疫を強化すると、報復措置、いやがらせ!と文句をいう。(文句をいうのは消費者でなくて輸出企業かもしれないが)。そりゃ、中国もちょっとはスネたくはなろう。■この事件のもっとも重要なポイントが、日本の食の安全をどう確保するか、ということにあるなら、私は個人的意見として、日本は中国産冷凍食品に対し禁輸措置を発動してもいいのではないか、と思う。今の日本の状況、姿勢をみていると。ちを身をもって経験してみるといい。すくなくとも検疫による出荷ストップ状態に、ぶうぶう矛盾ある文句を中国側にいうよりは、男前な姿勢ではないだろうか。被害者の出ていないBSE牛肉だって禁輸措置をとった日本、どうして子供の被害者も出た中国冷凍食品に対してとらないのか、と思う人もおおいだろう。■あなたのブログは影響力があるから、軽はずみなことは言わないで、とまた企業の方から怒られちゃうかもしれないが、私は、正直、消費者の方がもたないのではないか、と思う。1カ月くらいたってから、企業の方は在庫の中国産冷凍食品を限定的「冷凍食品フェア」とかいって、3割増しくらいの値段で売ったら行列ができたりして。訴える外食産業や輸出企業のロビー活動の様子を報じるのだ。なったとき、「中国産ギョーザ」の販売に長蛇行列ができて、試食しながら「ギョーザおいしいです!」という庶民の笑顔がワイドショーなんかで流れるわけだ。お帰り、中国ギョーザ、まってました中国ギョーザの見出しがメディアにあふれるかもね。■このとき中国産冷凍食品が禁輸前より3割くらい高くなっていてもきっと、誰も気にしないかもよ。ステイタスが上がり、自給率がほんの0・1%でも上がれば、なおいいのかもしれない。■すみません、妄想が過ぎました。■結局、もう今の段階では、ポイントは事件の真相追究というより、お互いのメンツをかけた政治的駆け引きの戦いになってきている、ということだ。事件の決着は付けねばならないが、はっきりいって証拠不十分の法廷闘争みたいな様相?徹底的に勝負にでて日本は己の正義を貫く、というのもいいが、日本の裁判では疑わしきは被告人の有利に、だそうだから、正直、この〝裁判〟で日本が勝つのはかなり難しい。日本が被害者なのに、なぜ勝てないのか、ということを、今後の同様の事件が発生したときのために、ちょこっと考えておこう。仮定や妄想がはいっています。意見がわかれていたらしい。指導者は雪害対策でめいっぱいだったため、日本で発生した死者も出ていない食中毒問題の影響力などに頭が回っていなかったということは確か。いまの胡錦濤政権が対日重視路線であることは確かなのだから、もし雪害がなければ、そして春節前というタイミングでなければ、指導者はもう少しマシなシナリオを練って描けていたかもしれない。五輪直前の食の安全への信頼を揺るがしたとする自己責任を回避するため、工場での混入の可能性はナシというシナリオをやや先走って描いていた気がする。■公安当局は独自に捜査しており、ひょっとすると、容疑者の手がかりをつかんでいたかもしれない。してそういう公安の捜査状況の感触は日本政府や一部の政治家は知らされていて、福田さんも「かなり核心にせまっている」といった見立てをぽろっといったのかもしれない。首相があそこまでいうって、何か根拠ありそう?■一方、日本のジャーナリストが、退職した工場労働者を拘束して厳しく取り調べている、といったスクープ発言し、つづいて「中国の工場内部者の犯行」という見立て報道が日本メディアにながれはじめた。それが独自で中国語サイトをもっている共同通信社の報道だったものだから、メディア統制をうけている中国国内の読者の目にも多くふれてしまった。大公報、文匯報など、中国系香港紙まで、この見立てにそった報道をし、中国内でも、このセンで決着付ける気かと、いう観測がながれた。■ところが、やはり中国政府内部も一枚岩ではないし、河北省サイド、検査検疫サイドとしても、すでに工場内で問題はなし、との結論にこだわるわり、ちょっとお、あたしのメンツをつぶす気~?と、このムードに抵抗する力が台頭。■で、国家質検総局が共同通信の報道を否定する会見を開き、中国国内での混入の可能性は低い、生産安全管理上の問題はまったくない、と強く打ち出した。くしま生協のギョーザのジクロルボスが、生協側が委託した害虫駆除会社の殺虫剤が原因であったとして、徳島県知事が事件終息発言をしたことを、会見中で引用。これを中国メディアがはしょって報じたため、「なんだ、毒ギョーザ事件は日本人の仕業か?」とネット世論が一気に日本批判ムードに。この時点では、中国政府内部にも質検総局の会見について批判的な意見もあり(日中関係筋)、落としどころは、日中捜査協力の結果にかかっていた。■ところが、日本警察は、訪日した中国公安側に「日本で混入された可能性は低い」との見解を主張。それだけならいいのだが、中国側公安に打診もなく、日本メディアにその見解を発表。日本警察としては、先に中国国内の可能性が低いなんて質検総局が発表し、密封袋の中にメタミドホスいれて、再び密封するなんて、誰でもできるとか、なめたことを言うもんだから、警察のメンツにかけてそれを否定したわけだが、中国側としては、せっかく中日捜査協力やりましょう、とかいっている矢先に、なんだよ、中国公安のメンツつぶす気~?とのぼせてしまったのかも。出すのは早いといったのに、日本警察が勝手に、中国国内で発生したみたいな結論を発表して遺憾だ!」という発言からも、わかるように、この公安の会見は、メンツをつぶされて我慢ならん!!という怒りが滲みでている。■もう、この時点で、質検総局、公安とも、農薬混入地点は中国じゃない(つまり日本)という結論で足並みをそろえ、しかもメディア、ネット世論もその路線で盛り上がってしまった。ここまでくると、誰も引き返せない。一応、第3国人の犯行というセンはどう?みたいに、落としどころをほのめかせてみたが、日本警察としては捜査結果を真っ向から否定されたわけで、「あたしのメンツつぶす気~?」とこちらも怒り心頭。「中国は前向き」なんてのんびりしたことを言えるのは福田首相くらいか。■というわけで日中警察の怒りのメンツのぶつかり合いになってしまった、という事態が、この事件処理の一番の障害となっているといえそうだ。日本側が、農薬混入地点は中国国内とする決定的証拠を出さない限り、証拠不足の法廷闘争みたいに、長期化、泥沼化する可能性大ありだ。長期化、泥沼化しても最後に勝てば日本は正義なのだが、中国警察のバックにはあるのは中国共産党、つまりプロパガンダのプロ中のプロ。老練な弁護士がついているようなもんだ。国際世論が、必ずしも日本サイドに同調するかというと、そうともいえない。中国の経済的影響力と対外工作力を甘くみないことだ。■というわけで、逆転無罪どころか、真犯人はおまえだ!みたいな結果にならないとも限らない。混入地点は日本国内ではない、と立証できても、中国国内で混入されたという証拠がなければ、疑わしきは被告人の有利に、だ。中国メディアは、「逆転無罪!」の見出しで、これで中国の食品は安心!!と大宣伝するわけだ。■以上、私の勝手な妄想だが、今の状況で、混入が中国国内で起きたという結論で決着する可能性はきわめて低い、というのは多くの方が予測することだろう。するか、というと〝司法取引〝ならぬ、政治的決着をさぐる、ということだが、なんか、日本側がわりを喰いそうだな~。相手側弁護士は、相当優秀ですから。振る舞っていたら、よりましな、結果が引き出されただろうか。らが中国の指導者に働きかけるべきではなかったかと思う。雪害も大変でしょうが、対日関係も大きいですよ、と。死者の出ていない、食品中毒問題なんて、13億人人口の中国にとっては、本来はほんとうにとるに足らない問題なのだ。胡錦濤主席の訪日は決まっており、指導者レベルでは、日本の対中世論操作、つまりパブリック・ディプロマシーは中国にとってもかなりプライオリティの高い問題であるはずだし、首相直からホットラインがあれば、雪害対策がどんなに大変でも、彼らも真剣に考えたのではないだろうか。ギョーザ事件は、国内では真相究明をめざす刑事事件として扱う一方で、政治問題として、トップレベルでの外交的駆け引きはすべきだったろう。いずれも、ギョーザ問題について何も発言していないから、あんまりやっていないんじゃないかな。この国では、ひとこと胡錦濤主席が何かいえば、ウヤムヤですますつもりの事件が一気に解決、なんてマジックもあるかもしれないよ?■ただ、こういう問題を政治的外交的交渉にもっていくときに、中国相手に何より重要なのは、メンツの問題だろう。私は、このメンツ重視の考え方、きらいなのだが、とにかく中国様のメンツは、ガラス細工のように傷つきやすい。■すでにメンツVSメンツの口水戦になっている状況で、どちらが、どうやって戦いの矛先をおさめるか。考えると、双方の世論の感情的問題、それと実質的な食の安全問題の面からみても、いったん禁輸措置、その間に、検疫強化の体制を双方整え、北京五輪前に「安全宣言」とともに解禁、という荒療治もありかもしれない。なると真実の追及なんてふっとぶ。だいたい、ニセモノ大国・中国においては、真実はいくらでも偽造できそう。そんなにこだわる必要ないかもしれない。ナビゲーション前の投稿食の安全学再び:中国公安のいいぶん聞いてみる?つづき次の投稿全人代取材で更新、コメントレスが滞っています。こんにちは積極的な更新、少しは休んで下さい。各社社説を強硬な順に並べてみました。日経も相変わらず中国びいきですが、1社だけ異質な社がありますね。中国の言い分の代弁をしているようなので、本社が北京にあるのかも知れません。03:52http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080301/plc0803010354002-n1.htm中国製ギョーザの中毒事件をめぐり、福田康夫首相が中国側の捜査への取り組みについて「非常に前向きだ」と述べた。国民の生命、財産を守ることを最大の責務とする日本の首相として耳を疑う発言だ。2008/03/01http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080301-OYT1T00019.htm?from=anyしかも、警察庁によると、すでに鑑定結果などは提供している。逆に、過去に起きたメタミドホス使用事件の捜査資料などを中国側に求めているが、実現していない。これでは、警察庁の吉村博人長官が記者会見で「看過できない」と反論したのも、当然だろう。2008/03/01http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080301k0000m070135000c.html日本ではメタミドホスなどを入手できないし、密封状態で輸入された冷凍ギョーザに何カ所かで混入されたとは考えにくい。中国側が正常な製造ラインでの混入はあり得ないと強調することは理解できる。自国での事件、事故の可能性を一方的に否定するのは説得力に乏しい。よる2月28日午前の記者会見だった。「中国でのメタミドホス混入説」を全面否定しただけでなく、日本の警察当局に物証や鑑定結果の提供を拒否されたとして「深い遺憾」を表明した。これに対し警察庁の吉村博人長官は同日午後の定例記者会見で、中国側の遺憾表明に「看過できない部分がある」と反論した。長官は「捜査に役立つ資料はすべて渡しており、『遺憾』と言われるのは理解できない」と不快感を示した。2008/03/01http://www.asahi.com/paper/editorial20080301.html日本はこれまでの捜査で、逆に「国内で混入した可能性は低い」としていた。密封された袋の内側から農薬が見つかっている。日本の別々の港で荷揚げされたギョーザに農薬が入っていた。したことが判断の理由である。それだけに、中国の発表内容は日本には寝耳に水だった。先ごろ、日中の捜査当局者が行き来し、「連携して調べる」と確認し合ったばかりでもある。googleマップで、世界地図からパリの凱旋門、ニューヨークの自由の女神、ロンドンのビッグ・ベンなどに行けたのですが、最近では、平壌、ソウルの南大門、北京も紫禁城に行けるようになりました。ソウルに比べると、紫禁城は西に大きな池があるし、川もあり、水が豊富な印象を受けますね。それから・・・、3つ連続で1getさせて頂きました。アメリカ産牛肉との対策の違いは、まずは首相のキャラクターの違いではないでしょうか。相手のやな事は、一方的にしない首相との差は出るのでしょう。相手国首脳との信頼関係や、国内政治基盤の差も勿論有るとは思います。各界の応援団の皆様の対応ぶりも、今回と正反対となれば腑に落ちるとゆう物です。リスクの有る食品だけれども、政治決着したから食べてね。言われて食する国民は、どの位いるのでしょう?ただ後遺症や死亡さえ考えられる中で、リスクより安さを選ぶのなら。それもまた一つの方向性では有ります。私は御免被りたいですね。PM先先を読む福島さんの洞察力(妄想と言わなきゃいけないんでしたっけ)はさすがですね。NHKなどでは日本の食の安全と自給率という落とし所に持っていきたい感じですが、今日本人が問題にしているのは中国産が安全かどうかより中国への不信。中国にNO!」と意思表示をしているのではないでしょうか。ちなみに、日本の食品自給率は10年前から低いのに、この10年で中国産の農産物は急増しています。結局、毒野菜が外食チェーンやコンビ二の利益に化けたというだけのことだと思います。おもろいでhttp://antikimchi.seesaa.net/article/82660359.htmlやっぱり気になるなぁ・・・。PM今年は、1月1日(0:00の更新でした)に1get、2月1日『ブログ本、5刷なりました。』でも1getしました。そこで「次は3月1日」と書いたのですが、現実になりました。気になっていたのですが、“5刷”の売れ行きはどうですか?4刷の倍を刷ったとのことでしたが、この調子だと6刷もすぐそこですね。福島記者この問題はただのメンツの問題ではないと思います。かりにいま北京五輪前ではなかったら、この事件はもうちょっとスムーズにいけると思う、今回の毒餃子事件は中国当局にとって、大きな政治問題だと思っているから、絶対に引けない問題です。北京五輪をスムーズに開催するため、いかなる手段を構わず、講じることできるのは今の北京政府だよ今の中国共産党は断崖の上に立っていることが誰よりも分かっている、すべての不穏なことも許せない。中国の問題を中国共産党抜きで語らないことを日本国民が理解して頂きたい!!!私は中国共産党統治下の中国で五輪を開催することを五輪史上の恥になるだろうと思います。aqua2020さんすでに7刷です。5、6、7刷は、いずれも4刷の倍の冊数をすりました。これもブログ読者皆様のご支援のたまものです。PM7刷!ですか、すごいですね。中国が強硬な姿勢をとっていると、日本は余計に不信感を持ちますから、本はますます売れる訳ですね。中国もシンパにはそれなりの返礼はしている・・・と言う訳ですか、すばらしい。PM私は引きこもりなので、製薬会社のMRさんに、購入した方の1冊を進呈して、回る先の先生に「こういう本があります」って宣伝してくれるよう頼んでいます。貴重な情報として、喜ばれるそうです。jackdanさんそのとおり、五輪前の特殊な状況が、中国の強硬姿勢を引き起こしているのだと思います。日本の外交のもっていきようで、もうすこしマシな状況はつくれたと思います。中国の輸出規模にとってさほど打撃ではない、という当局者の発言は本当かもしれません。彼らにとって重要なのは、経済的損失より五輪前の対外イメージ。事件の結末をうやむやにした方が、ダメージが大きいという風に、相手に思わせるためにも、禁輸措置というカードをちらつかせないとダメでしょう。禁輸措置カードを切ったあとでも、五輪前解禁と五輪後解禁では、意味合いが違いますから、まだこちらにカードがあります。いう強気の駆け引きは、実は中国人の好むところだったりします。お、おぬしやるな、みたいな。いう互角に戦える相手にみてもらえば、中国もラスボス(胡錦濤主席?)登場で、まさしく櫻党さんがおっしゃるような、けんかは終わりましたか?みたいな結果になるやもしれません。胡錦濤主席は、毛沢東や鄧小平のような、世論も政敵もウムを言わせぬラスボスの風格がないから、日本としても交渉がやりにくい、という面はあるかもしれません。>この問題はただのメンツの問題ではないと思います。>かりにいま北京五輪前ではなかったら、この事件はもうちょっとスムーズにいけると思う、今回の毒餃子事件は中国当局にとって、大きな政治問題だと思っているから、絶対に引けない問題です。>北京五輪をスムーズに開催するため、いかなる手段を構わず、講じることできるのは今の北京政府だよ>今の中国共産党は断崖の上に立っていることが誰よりも分かっている、すべての不穏なことも許せない。>ですから、中国の問題を中国共産党抜きで語らないことを日本国民が理解して頂きたい!!!>私は中国共産党統治下の中国で五輪を開催することを五輪史上の恥になるだろうと思います。sakuratouさん鄧小平がいたら、こういう状況にならないよね、という話をうちのボスと話していました。鄧小平なら中国の国益にとっては、ここで日本世論を中国の敵に回すことは、なんとしても避けるべきだと判断し、鶴の一声で工場内の犯行分子をあげさせて、さっと幕引きだったかもしれません。胡錦濤閣下は、ネット世論の動向、地方政府のメンツ、関係機関のメンツなどに左右されて、指導者として強硬な決断ができないかもしれません。いう意地を張ったような強弁に徹せざるを得ないのは、それだけ共産党の統制力が弱くなった、ということかもしれません。typhoon01さん首相がKさんだったら?ずいぶん違うでしょうね。この事件は、2つの国をまたいでいる、という時点で、完全に外交問題なのかもしれません。ここで注意すべきは、日中とも今は国内世論が外交に影響する度合いがましている。このギョーザ事件をどのような方向性をもって決着するかは、世論、消費者の行動、発言がカギを握っている、ということをもう一度、私たちは自覚すべきではないでしょうか。同時に、日本は対中世論対策というのを考えるべきだと思いますね。中国の世論は、共産党指導者が完全にコントロールできる時代では無くなってきている状況で、日本に不利にならない情報発信のやり方、考えるべきでは。事件のすべての詳細な経過を中国語訳して、sohoや新浪の掲示板にがんがんコピペするだけでも、ネット世論には影響力ありそうな。福島さんの妄想、シュールだなぁと思いました。福田首相って何でも他人事のようにコメントする人だなぁ思ってたんですが、福島さんの仮定を、本当に首相が実践してなくてここまでなってしまったんだったら、森喜朗の次に役立たずな首相だなぁと思います。毒ギョーザ事件が発生してから、ギョーザの皮が品薄になったり、ワンタッチでギョーザを包める道具が飛ぶように売れているというニュースもよく耳にしましたが、私はこの反応にも違和感というか嫌悪感を持ってしまいます。自分で作るようになったのはいいことだとは思いますが、冷凍食品のギョーザが右にあるとして、だぁぁぁっとそこに群がっていたのに、今度は皆一斉に皮と道具のある左に群がるイメージが浮かぶんです。卑しいというか・・・そこまでして「今」ギョーザ食べなアカン?って思うんですね。自分で作るのが難しいものや材料がたくさん必要になるものに関しては、たまぁに買ったりしますが、加工済み食品は滅多に買いません。今30代後半ですが、自分で料理を作り始めた20歳ぐらいから、ずっとそうしてきました。フライものなんかは、衣つけてあるだけで値段が高くなってます。それなら自分で付けりゃいいって思うし、その一手間も面倒なん?って思っちゃいます。お子さん抱えてらしたり、仕事と両立してるとホント大変だと思いますが、私は子供はいませんが、結構時間的にハードな仕事をしてた時は、休みの日に買いだめして、フライものでもハンバーグでもギョーザでも、多めに作って冷凍してました。時間を工夫して、フリージングを勉強して、やれば出来ると思います。