所属され、在学中の1981年に劇団「第三舞台」を結成。大学構内の講堂裏特設テントで旗揚げ公演『朝日のような夕日をつれて』を作・演出。その後はチケット即完売。大入り満員の人気劇団となり、一世を風靡します。瞳を閉じて』でゴールデン・アロー賞、『スナフキンの手紙』で岸田國士戯曲賞を受賞。2001年『ファントム・ペイン』の公演で劇団「第三舞台」は10年間活動を封印されます。エッセイスト、ラジオパーソナリティ、脚本家などとして幅広くご活躍されていらっしゃいます。今日は本当によろしくお願い致します...!鴻上:よろしくお願いします。皆尾:もう、緊張が伝わってくるゲスト紹介でしたが(笑)。髙坂:申し訳ございません!(笑)皆尾:今の紹介は主にウィキペディアからですか?髙坂:ウィキペディア...および、ホリプロオフィシャルサイトから抜粋をさせて頂きました...。鴻上:あー、ホリプロか。それはサードステージ(第三舞台)のホームページの方がよかったね。髙坂:あっ、そうですね、申し訳ございません...!鴻上:まぁまぁでも全然大丈夫です。髙坂:大丈夫ですか、申し訳ございません。皆尾:いやーでも熱狂冷めやらぬという感じですね。私も観劇しましたけれども。鴻上さんどうですか?手応えといいますか。鴻上:新居浜にお邪魔するのは、もう4回目になりますけど、お客さんもおなじみの人というか、観方も慣れた人が増えてきたという感じですね。こんなこと言うのもなんなんですけど、せっかく新居浜に呼んでもらって来てるので、空席があると悲しいです。新居浜市のお力によって、高校生1500円ですからね。高校生がいっぱい観てくれると、すごくいいのになー、って思うんですよね。間に合います!今日!24日・日曜日の13時公演が!鴻上:若干ですけどね。最後は、東京・大坂含めての大千秋楽なので、コアな人たちは東京や大阪から来るので。本当に、あとちょっとの空席しかないんですけど。昨日の土曜の昼夜はちょっと惜しかったですね。髙坂:新居浜公演の手応えはいかがですか?鴻上:お客さんはみんな、すごく温かく受け入れてくれるので、俳優やスタッフたちも喜んでますね。髙坂:今回、伝えたかったメッセージというのはどんな所に...?鴻上:まぁ、それは観てもらうしかないので。だまされたと思って観てもらいたいですね。略称)、その当時は労演(勤労者演劇協議会の略称)って呼ばれる組織があって、2、3ヶ月に1回、新居浜にも芝居が来てたんだよね。2、3ヶ月に1回なんだけど、その1回をむさぼるように観て、自分の中で反芻し続けることで僕は演劇人になった。東京行って、同世代の東京生まれ東京育ちの奴に聞くと、東京では毎週のように伝説の舞台がある訳よ。唐十郎という人だったり、寺山修司という人だったりの舞台が毎週のようにあると、自分で考えるってことがなかなかないんだよね。あまりにも次々と伝説の舞台が来るからね。新居浜で、1年に多くて2、3本しか観れないと、それを自分の中で何回も何回も考えるので、その経験が自分の中ですごく深く根を下ろすんだよね。高校生にも観てもらえるといいなぁ、という風に思いながら4年目になってます。演劇人・鴻上尚史の原点。皆尾:当時、高校時代に舞台を観られていたのは文化センターですか?鴻上:ええ、文センでしたね。文センで何ヶ月かに1回観てました。皆尾:それは、新聞とかそういう情報をあさって知るんですか?鴻上:いやいや、親が教師だったんですけど、演鑑のメンバーだったので。その演鑑っていうのはもう...松山には残ってるのかな?全国的には滅びゆく組織になっちゃってんだけど(笑)。皆尾:なんか、演劇を観る会のような団体なんですよね?鴻上:そう!メンバーになんないとチケットが手に入らないので。逆にメンバーになるからこそ、持続的に劇団を呼べる。東京とか大阪とか福岡とか、大きな都市では残ってる組織なんですよ。演劇ってのは来年とか再来年とか、先の予定を決めていかなきゃいけないので、演鑑のメンバーが会費を出し合って「来年4本呼びます。」みたいなことでお金を毎年ごとに払う、っていうシステムなんですけど。新居浜であったり、今治の時もあったんだけど、演劇を観るっていうのはなかなか定着しないので、減っていってる感じなんだよね。皆尾:当時は学生服で駆けつけて演劇を観ていたんですか?鴻上:そうですそうです!それで、サービスでもあるんだけど、例えば「文学座さんが来ました。」っていうと、「照明機材とかの搬入を手伝える人は手伝ってください。」みたいなことになって。すると僕らは触れるだけでうれしいから、照明機材運んだりする訳ですよ。当時は感激してやってたけど、今思うとただの労働だね(笑)。コキ使われてたんです。皆尾:僕もラジオ番組でご一緒するにあたって、鴻上さんの幼少期の頃とか知りたいなって思ってウィキペディア見てみたりしても、ないんですよね!で、最近出た劇団「新感線」の細川プロデューサーの本を見ると、中萩(なかはぎ)中学校時代にサークルを作って遊んだりしてたと。高校の時に溜まってたっていう喫茶店「ぷち」?あれはどこらへんにあるんですか?鴻上:あぁ、「ぷち」。西の端をちょっと上がった所にあったんですけど、もうなくなりましたね。僕は中学校、高校と闘ってばかりだった。闘ってきたからこそ今の僕がいる。中学校の時は演劇部で。放課後のクラブには入っとかなきゃいけないので、放課後は軟式テニス部でテニスやってて。今はもうないのかな...昔で言う総合的学習の時間で、1週間に1回だけ別の部活を選べるから、それで僕は演劇部を選んだ。演劇を選んだって言うか作ってもらったんだよ、「演劇したいんだよ!」って言って。週1回だけだと面白くないし、やっぱり文化祭で発表したい。放課後はテニス部やんなきゃいけないから、「じゃあもう朝やろうぜ。朝7時とか、7時半とかから学校で練習して、文化祭が近づくと放課後の正規の方のクラブは「インフルエンザかかりました。」って言って芝居の稽古して...みたいなことを中学2年の時やって。髙坂:(笑)皆尾:しょうがないですよね、インフルエンザだったら(笑)。中学3年の時は、中学校を卒業してそのまま就職する子がいたから、就職する子たちがコンプレックスだったり怒りだったり色んな問題でクラスが荒れるっていう昔の戯曲を見つけてきて、「これやりたいな!」って思って。顧問の先生に言ったら「中学生がこういうのやるのはどうかしら!?中学生らしくないと思うわ!」とかって言われて(笑)。「へぇー!?」みたいな話になり(笑)。その顧問の先生を論破したら担任の先生が来て、担任の先生に対して文句言ってたら学年主任もやってきて(笑)。学年主任を論破してると教頭がやってきて、大人4人対1人っていう構図で(笑)。結局その時は「上演はまかりならん。」って言われて、「ベニスの商人」っていうのをやったのね。そっからもうシェイクスピア嫌いが始まったんだけど(笑)。それで、高校に入った時に、高校の演劇部には全国大会っていうのがあって、四国の地区大会に出て勝てば全国大会に行けるらしいことを演劇雑誌で知って、「愛媛の県大会はどこでやってんだ!?」みたいな話で盛り上がり。調べたら東雲高校でやってるっていうから、顧問を説き伏せて高2の時に参加して行ったら、東雲高校と新居浜西高の2校しか出てなかった。あの当時っていうのは、「文化部が交流することはよくない!」みたいな腐った考えがすごくあってね。いいものをやったんだけど、「そのまま中四国大会に行けるはずがない。」っていうのがどうもムードとしてあって、僕らは2位って言われて、東雲高校が中四国大会に行ったのね。3年生になって「もう1回行きたいんだ!」っていう話をしたら、教育委員会が「我々は参加してもいいと思ってますけど、校長会の方がやめた方がいいって言ってますよ。校長会に聞きに行ったら「いや、我々は参加していいって言ってるんですけど、教育委員会がやめた方がいいと言ってるんですよ。それで参加できなかったですね。「ふざけるな!」と思ったら、それから10年後ぐらいに、演劇大会の全国大会が愛媛で行われることになった。全国大会って47都道府県の持ち回りだから。それでとうとう愛媛県の持ち回りっていうのがきてしまったんだけど、それまで県大会とかないのに、文部省の意向の持ち回りだから全国大会をやるしかない。なったら今度は「さぁ、みんな!県大会に参加しましょう!」って旗振り始めたんだよ。それで、僕が愛媛県の全国大会の審査員として呼ばれた訳ですよ。「ふざけんじゃない!」と思って(笑)。」って言ったんだけど、誰も出てこなかったんだよね!(笑)髙坂:(笑)皆尾:いなかったんですね!!(笑)そういうことにしましょう!!(笑)鴻上:10年経ったからねぇ。亡くなってたかもしんない(笑)。要は、政治的なことなんじゃなくて、みんな機械的な判断だけなんだよね。「今までずっとこうだったからこうしてるだけ。そこで誰かが身を張って「ふざけたこと言ってんじゃない!演劇部が交流なんかしたら絶対にアカになるんだ!だからダメなんだ!」って言ってくれたらものすごい分かりやすいいい話になるはずなんだけど。あの当時は演劇部が交流したらアカになるって言われてたから。だーれも、だーーれも言わないんだよね。結局今までのことを機械的に続けてるだけ。...でも、というようなことに、実はめぐりめぐって感謝していて、その中学校と高校の思い出が僕の中でずっと燃えていることが、その後、プロの演劇人になっても演劇をやり続ける動機になったっていう感じがすごくあるんだよね。火をつけてくれたというか。皆尾:その後、鴻上さんは早稲田大学に進学されますけども、早稲田大学を選んだ理由というのは何だったんですか?鴻上:早稲田はなんか面白そうな奴がいるかなと思ったんだよね。皆尾:実は僕たち2人(皆尾・髙坂)も、早稲田でして。鴻上:はい、そうですね。髙坂:私も早稲田を選んだのは演劇のことも少しあったんですが。...とは思えないほどの噛みようで本当に恥ずかしいんですが!(笑)鴻上:大学行っても演劇やったの?髙坂:でもすぐ離れてしまったんです。鴻上:一応どっか入ったんだ?髙坂:高校時代の演劇部の先輩がたと一緒にやろうと思って進学したんですけど、そのあとちょっと...鴻上:大学のサークルには入らなかったの?髙坂:サークルには入ってなかったです。鴻上:入んなかったんだ。高校の演劇の先輩たちと、大学に行った東京で演劇をやろうとしてたってこと?髙坂:そうなんです。その後、離れてしまって。鴻上:そりゃだいたい普通にうまくいかないパターンだよね(笑)。皆尾・髙坂:ハハハハハ!(笑)鴻上:なんで早稲田でどっかのサークルに入ろうと思わなかったの?劇研(演劇研究会)とか入ればよかったのに。髙坂:そうですよね(笑)。高校の時の演劇部で全国大会まで行ったんですよ。あー、なまじそういう栄光があった訳だな(笑)。髙坂:それで、その先輩がたも「演劇があるから早稲田に行く。いうのもあってついていったんですけど、なんかちょっとそこで見失ってしまって。「あれ、なんかちょっと演劇違うのかな?」っていう所で離れていってしまったんです。鴻上:でもよかったじゃない!卒業できたんでしょ?そしたら。演劇なんか入ってたら卒業できないで終わりますからね(笑)。皆尾:RYMESTERってヒップホップのアーティストがいたギャラクシーっていうサークルに我々はいたんですよ。鴻上:あぁ、RYMESTER!はいはい。えっ、ギャラクシーってことは音楽サークルってこと?髙坂:はい、ソウルミュージック研究会。鴻上:で、歌歌ってたの?髙坂:歌は歌ってないです(笑)。