髙坂:それをまず見分けられるようになる所から?竹原:全て、どこ産の何石だ、っていうのは。それをひたすら覚えさせられて。髙坂:それは覚えられるものなんですか?暗記できるものなんですか?竹原:「この性質はこの石だな。石を見て分からないと、お客さんに「これはどんな石で、どんな性質で...」ということを伝えられないんで。髙坂:石の選び方っていうのはあるんですか?こういう方にはこういう石、みたいな...。竹原:地域性がほとんどですね。今治で大島石っていう石が採れるので、愛媛県の人は「地元で採れるあの石を使って欲しい。世界で1番高級な石が香川で採れるんですけど、「非常に功績を成した方のお墓を建てたいんだ。これ以上ないっていうくらいいい石を使って欲しい。」ってなったら、そこの石を使います。髙坂:香川県で採れる1番いい石っていうのはなんていう石なんですか?竹原:庵治石(あじいし)です。皆尾:庵治石はどうすごいんですか?貴重なんですか?竹原:庵治石の原石を100採ったとしたら、お墓に使えるのは2%のみです。100kg採っても2kgしか使えないんです。お墓っていうのはすごい重いんで、かなりの量を採ってもお墓に使えるのは、ごく限られた選ばれた石だけ。残りの98%はアスファルトの下の固い部分の材料とかに使われているぐらいで、使える量がすごく限られているので高いです。竹原:あと、柄ですね。すごく特徴的な柄をしてるので、ぱっと見誰が見ても「あぁ、なんか変わった石があるね。竹原:高級感漂っていて、オーラがあるように感じちゃうんですよ(笑)。髙坂:オーラ!でも、自然のものですからね。いった力があるのかもしれない。竹原:エネルギーにあふれている石です。皆尾:高島さん香川県出身ですよね?もちろん...?高島:もちろん、知ってます(笑)。石あかりロードっていう、庵治の石を使った灯籠を家の前に置いてきれいにライトアップするイベントとか、結構色々してるんですよ。皆尾:なるほど...。高島:力を入れてるんですね。竹原:昨日展示会だったんですよ。高島:あっ、そうなんですね!竹原:昨日一昨日と、土日で庵治の展示会をしていたんですけど、香川県の庵治石の展示会を見に全国から人が来ます。高島:注目度がかなり高いんですね。竹原:全国にはいろんな石の産地があるんですけど、庵治はすごく人気があります。髙坂・高島:へぇ~~~!皆尾:それはなにか特徴的な地質があるんですかね?庵治は香川と徳島の境くらいでしたっけ?そこまではいかない?竹原:高松市になりますね。皆尾:あ、高松(笑)。(ちょうば)って言うんですけど、香川の丁場はすごく眺めがいいんです。山頂から見たら瀬戸内海が広がっていて。「あとどれぐらい採れるんですかね?」って聞いたら、海底まで岩盤があるんで採ろうと思ったらいくらでも採れるって言ってました。使える部分は少ないんですけど、採れる量は莫大にあるんです。髙坂:ふ~~~~ん...。なんか、石のことを学び始めると、地球全体のことを学ぶことになりそうなぐらい奥が深い(笑)。竹原:石は奥が深いですね。髙坂:そういうことも、勉強をし始めたら結構興味が持てるものなんですか?竹原:そうですね(笑)。仕事っていうのもあったりしますけど、自然のもので決まりがないので、すごく楽しいですね。「あぁ、これはこういう石なのか。髙坂:そういうところにやりがいを感じながら、お墓職人としての道を歩んで...竹原:はい(笑)。竹原さんの思い髙坂:実は先日、別のお仕事で竹原さんに取材をさせて頂いたんですけど、「お墓を通じて世界平和を訴えたい。」という強い意志をお伺いしていて。そんな話もお伺いできたらな、と思うんですけども。髙坂:ちょっと圧倒されるぐらいの。「お、お、おぅ...!!!」っていうぐらいの(笑)。皆尾:石だけに?髙坂:気圧される石の意志。皆尾:石の意志?竹原:石屋だけに意志を伝えてもいいですか?(笑)髙坂:お願いします!お聞きして私感動したので...。竹原:あくまで僕の持論なんですけど。お墓参りをして、お墓に手を合わせる。顔を知ってる仏さん、おじいちゃんやおばあちゃんがこのお墓に入っている、と思ってお墓に手を合わせると、先祖の存在を感じられたり、先祖に対して感謝したりする。お墓という存在、実体があることによって、先祖の存在を感じられるんですよ。やって、「誰からも見られてない。」じゃなくて、「誰か自分のことを見ている。」と感じると、悪いことができない。「誰も見てないからいいや。」って魔が差しちゃうっていうのも、お墓に参って先祖の存在を感じていれば、抑止力になるんじゃないかな、と思います。髙坂:お墓参りをする習慣があることで、っていうことですよね?竹原:はい。お墓参りをして、先祖を感じることで、ですね。髙坂:お墓参りをするたびに、脈々と続いてきたご先祖様からの流れを感じられるんですね。人には絶対両親がいて、片方だけから生まれてくるなんていうことはあり得ないんですけど、自分のお父さんお母さん、の、お父さんお母さん...と10個遡ると、2の10乗で1024になるんです。10代前で1024人のご先祖様がいる。髙坂:それだけのご先祖様が見ていたら、ものすごい監視されてますよね(笑)。すごい抑止力になる(笑)。竹原:抑止力にもなるし、自分が正しい行動をしたら、それだけのご先祖様が天から見ている。髙坂:逆にいいことをしたら喜んでもらえる。正しいことをしている、よいことをしている、報われない努力であっても努力をした...それは、自分だけじゃなくてご先祖様も見てくれているよ、ということですね。髙坂:お墓参りをすることによってそれが感じられるんですね。竹原:みんながお墓参りをすれば犯罪はゼロになりますね!(力強く)もう、極端な持論なんですけど(笑)。髙坂:いやでも、確かに1日1回でも手を合わせることをしていたら、そうそう悪いことはできないと思います。竹原:悪いことはできないですね。髙坂:「お墓参りをしましょう。」ということを言われたりもしてるんですよね?竹原:はい。小学生、中学生といった若い人たちに...まぁ、中高生が僕はいいかなと思うんですけど、「非行とかに走ったらダメだよ。」というお話を、講演会とかを開いてしていきたいなぁ、と思っています。髙坂:ありがとうございます...。(厳粛な感じで)竹原:はい...。髙坂:皆尾さん、何故かシーーーンと止まっておられますが(笑)。皆尾:いやいやいや、そんなことない!(笑)対象が中高生っていうのは、思春期を迎えている世代だから、ということですか?竹原:そういうことです。自分の存在意義とかをすごく考える時期に、「自分が生まれるまでにこれだけ先祖がいて、隣に座っている同級生だってそれだけ先祖がいて、みんな同じように先祖がいる。」ということを伝えられたらいいですよね。髙坂:なんかそれを常に実感していたら、何もできなくなりそうなぐらいすごいですね(笑)。皆尾:(笑)竹原:まぁでも、お墓は考えるきっかけの場所なんで。考える時間自体はほんの数秒だと思うんですけど、定期的なお墓参りをすることで自分のことを振り返ることができるようになると思うんですね。「あぁ、あの子に変なこと言っちゃったけど、あの子にも両親がいてご先祖様がいて...」って...髙坂:本ッ当に悪い事できない(笑)。高島:私も経験があるんですけど、小学校のときは親といっしょにお墓参りに行っていたのに、中学、高校になるにつれて「行ってくるね。」っていう感じで親が行くようになって...。自分はお留守番していたり、部活動にいってたりで全然いかなくなるので、そういう時に「じゃあ家族といっしょに行こうか。」って機会が増えたらいいですよね。竹原:そのとおりです。...そのとおりです。髙坂:新居浜に戻ってきて、美味しかったものとか驚いたこととか、新しい発見はありましたか?竹原:あかがねミュージアムです...!皆尾・髙坂・高島:(笑・ラジオのスタジオはあかがねミュージアム内)皆尾:あかがねミュージアムには蛇篭に石を詰めたものがありますが、石屋さんはあれをどうご覧になられましたか?竹原:あれはまぁ...建築材の石材なんで、特に役割があってああいう風に設置してるんじゃないだろうなとは思うんですけど。設計した人はすごいなぁとは思いますけど、あの石自体に「この石をあえて選んだ。」っていうのは感じないです。皆尾:あかがねミュージアムの全体的な設計はどうですか?竹原:いや、すごいですね。来る前に1周回ったんですけど、大きくて「あぁ、すげぇな。