ご気持ちは十分わかります。中国にはいろんな問題があります。今回の対応は私的には政府が結構重視し、よく対応したと思っています。反日感情などは歴史&教育の問題だと思います。話すればとても長いからまたいつかどこかでゆっくりしましょう。中国人も日本人もみんな同じ人間ですから、いろんな人がいます。いま在日中国人や在中日本人も多いから、親日親中派は多いと思います。私自身もいまは中国人より日本人の友人が多いし、日本人のほうが付き合いやすく思っています。反中または反日の話になると自分が板ばさみなってとてもつらい思いをしています。今日はもうお休みです。parkmountさん>>真実はマスコミもわかっていないから、推測で物事を決め付けて中国批判を始めることはどうでしょう。本来ならば報道は真実を伝えばければなりません。推測で物事をいうマスコミの報道は価値のない、ただのバカ騒ぎに過ぎません。>>>それは中国も日本の報道にも云える事です。中国の報道は常に真実ですか?>少なくとも日本の報道は推測を載せますが、「黒」を「白」という事はないでしょう。いや、某新聞は平気で「黒」を「白」に置き換えますから・・・。一部の新聞社しかまともな論説が無いです。peijuanさん>今回は事件です。明らかに意図的に混入されたことはわかりましたよね。日本で流通していなくても意図的に入れようと思えば世界中のどの国に流通しているものさえあれば入手は可能です。日本で流通していなくても中国で入手していれることも可能ですよね。今年の1月からメタミドホスの販売は禁止になっていたはずですが?>私は別に中国側の可能性を否定しているのではなく、日本側の可能性もあるよと言いたいだけです。silverwolfさん>>いや、某新聞は平気で「黒」を「白」に置き換えますから・・・。>ごく一部の新聞社しかまともな論説が無いです。いや、私はあそこは新聞だとは思っていません。捏造、誤報の後にも「ケXをまくる」のは。peijuanさん>>個人嗜好ではありませんよ。添加物、着色物の問題も残留農薬と同じですよ。食品表示には添加物、着色料は明記されています。各個人が良いか悪いかは判断出来ます。残留農薬は表示されている訳でもないでしょう。>中国で食品問題はたしかに多かった。普通な中国の市場で買った野菜は要注意と言われています。外国へ輸出する工場は大半自分の基地を持ち、肥料、農薬をすべて管理した上での出荷がほとんどですので、問題ないと私は言い切れます。問題は「それだけ厳しい品質検査を通り抜けた製品」に、残留農薬や毒餃子があったと云う事実ではないでしょうか。貴方はこの事実を無視して、まだ安全だという。これは完全に矛盾していますよ。laska-take3さん>>いえいえ、弾筋は分かっていたので、マトリックスのネオばりに、余裕でよけました(笑)むっむー...できる...隙がない。さん>>1)日本の農地が全部荒れているわけでもなく、荒れた農地は不完全ではあってもそれなりに元に戻すだけなら1年で十分可能です。>2)一時的な高騰は終息しても、利益の出る水準で落ち着くでしょう。日本の消費者も生産者もはそれほどバカではないですよ。>3)利益が出る見通しが立てば、一度やめた作物を再び栽培する人は必ず出てきます。>>リスクといえば、中国産のリスク(生産の安定性という意味で)の方がはるかに大きいと思いますよ。ある日突然輸出停止、ということは十分にあり得るのです。中国から距離を置くことは日本の食糧安保という観点からも極めて重要なのです。自給率を押し下げているのは、家畜用の飼料や、一日の熱摂取量、安価な輸入野菜などで国内生産を駆逐してしまったんでしょう。同品質という前提で、価格だけの選択というのと、安全性をそれに加えたときの選択とでは、当然違った結果が出てもおかしくない。下記サイトをチェックしたのですが、まあ誰も全く何もしていない訳ではありませんからね。AM原因が特定されるまで、中国の食品は無期限で輸入禁止にすべきです。日本も食品の価格上昇で苦しくなりますが、それぐらいの覚悟を中国に示さないと本気で解決しようとしないでしょう。マスコミは沈黙してますが農薬や殺虫剤の成分が胎児によいわけがありません。母体が農薬入りの食品を摂取したばかりに、正常な日本人として生まれるはずだった子供が、重い障害を持って生まれているかもしれないのですよ。一刻も早く禁輸してほしいです。今回の事件で吹き出した、日本の対中不信は近年の一連の流れから来るものでしょう。昨年後半だけでも外交文書の一部未発表や、首脳同士の共同記者会見でのお粗末な捏造行為(台湾独立を支持しない。反対では無いのです)。言えば横車を押せば日本は引っ込むと、中国政府は思っており。今回の対応ぶりも、その一環では無いかとの疑念が拭えません。食料安全保障をするのなら、リスクの低減の為供給先の多角化を進めるべきでしょう。点から短期間ではしないと私は考えています。それに東アジア地域は天候不順の場合、中、韓、日と程度の差はあれ生産力が低下します。全世界的に供給先を形成する事が様々なリスクに対応する事に成るのでは。これも短期間では解決しませんけれど。件のアップデートです。現在、世界市場にでまわるヘパリン薬品は大半が中国製である。全米で785件の被害報告があり(2月末現在)、死者は46人、このうち19名が明らかにバクスター社製品による副作用と判断されたという。企業が保有する常洲(上海近郊)のSPL工場で加工した後、バクスター社が輸入して最終製品にし、病院ルートで販売してきた。SPL社は米国ウィスコンシン州に最終工場があり、バクスター社は、この米国企業から製品を購入してきた。FDAは、中国の工場に不衛生な点があったことや手続きミスでFDAが工場の検査をしなかった事実などを認めた。このため米バクスター社は2月末から製品の自主回収を始めている。FDA(米食品医薬品局)も中国に調査官を派遣して原因の特定を急いでいる。品が輸入されていないと発表している。ところが、3月5日にバクスター社の血液抗凝固剤から主成分のヘパリンに酷似した偽の成分が検出されたことをFDAが発表したため、事態は極めて深刻となった。NYタイムズは3月7日付けで「当該薬品投与で、およそ20%が死亡に結びつくことがある」とセンセーショナルな見出しを付けている。食料安全保障をするのなら、リスクの低減の為供給先の多角化を進めるべきでしょう。点から短期間ではしないと私は考えています。それに東アジア地域は天候不順の場合、中、韓、日と程度の差はあれ生産力が低下します。全世界的に供給先を形成する事が様々なリスクに対応する事に成るのでは。中国での農業生産高は21世紀初頭から減少し始めているそうです。それに反して、中国の経済発展で食需要は増加しています。急激な経済開発に伴う環境汚染から、全国耕地面積の10%以上が灌漑用水の汚染等の理由から農業生産が不適とされています。AM輸出、相変わらず止まってますね。欠品でそうなブツがちらほらと。禁輸とこっちが言わなくても、してくれてますな。silverwolfさん>どう考えても日本の保管庫で袋に穴も開けずに中身にメタミドホスを入れることは不可能だと思うのですが?単純に未開封の袋からも検出されたことが事実であれば中国側の可能性が大きいですね。福島さん、ぜひ印刷工場を取材していただきたいです。私もなんとなく印刷工場で行ったのではないかという気がします。parkmountさん>>問題は「それだけ厳しい品質検査を通り抜けた製品」に、残留農薬や毒餃子があったと云う事実ではないでしょうか。貴方はこの事実を無視して、まだ安全だという。これは完全に矛盾していますよ。故意に農薬をまかれたことですから、通常の商品の安全性とは別問題です。以前のグリコ事件があったから、グリコ商品をすべて否定しますか。そっちこそ矛盾していますよ。peijuanさん>>>今回は事件です。故意に農薬をまかれたことですから、通常の商品の安全性とは別問題です。以前のグリコ事件があったから、グリコ商品をすべて否定しますか。そっちこそ矛盾していますよ。グリコ事件では真相が判明する迄は否定されたでしょ。今回の事件は残留農薬が頻繁に問題になっている中での致死量農薬事件です。それも食品に限らず多岐にわたって類似の問題が出ています。そのような個々の問題を別個にみるトンネルビジョンで考えるのは、貴方の自由ですが。AMpeijuan様はじめまして。peijuan様のロジックが、無意識な物か、意識的な物なのかが、気になります。arimaonsen様は、”一連の事実”を前提に導き出した推論を述べました。それに対して、peijian様は、”Aという薬品が入手できる可能性”を前提に導き出した推論を返しました。ロジックとしては、可能性を前提にすると、魚も溺れますし、猿も木から落ちます。推論の前提とする物が、”事実”か”可能性”かでは、その推論の信憑性に、天と地ほどの違いがあります。中国茶の記事を書いておられた頃からブログを時々拝見し、読むことの苦手な自分にも最後まできちんと読める(!?)文章で、とても参考になって感謝しています。自分自身中国からの食品輸入を生業としているので、ギョーザ問題発覚後は多くのマスコミさんの「業界の状況」を理解せずに書いておられる記事等に嫌気し(皮肉にも貴本社さんのものに憤ることが多かったですが。苦笑)、福島さんのブログからもしばらく遠ざかっておりました。先週、自分は中国からの来客があり、ちょうどそのグループが帰国した後に、知人からの連絡で、それまではほとんど報道されなかった「日本での一連の農薬騒動」について、「中央電視台が数時間に渡って『特別番組』を組み、日本からの言いがかりであるかのように報道した」と聞きました。その件について福島さんがどう書いておられるか興味があったのですが、残念ながらその放送以降の投稿はなく、それでは、と初めてコメント欄を読ませていただきました。率直な感想を言うと、消費者の方たちのお気持ちが本当にストレートに書かれていて、自分にとっては、まるで塀の外から中を覗き込もうとした瞬間に「会心の一撃」を食らって後ろへ倒れこんだ...ような手痛いコメントの連続でした。今現在、自分の取引先のある遼寧省のCIQでも輸出手続きは停止したままになっています。ニュークロップの収穫時期に当たっている作物があり、日本側のユーザーさんの方では、昨年の原料は既に底をついた時期に今後の原料手配ができない状況となり、対応に苦慮されています。「中国がダメなら他の国で手配すれば良い」という内容のコメントもありましたが、現実には「その地域でしか栽培できない作物」も多々あり、例え何年かかっても「代替生産地」は確保できないものもあるのです。批判されても仕方ありませんが、自分自身10数年中国の人たちと接してきて、本当に信頼できる人にも出会いました。いった強い姿勢を示すことも必要だとは思います。いう国としての“姿勢”は姿勢として、“その先”では、「あるがまま」を知っていく必要もあると思います。何もかもを「一括り」にして、「中国=“全”不信」という妄信が広まることには、強い抵抗を感じます。残念ながら、現時点の流れでは「きちんとした原因の究明」には到達できそうにありませんが、例えば「包装フィルムの密着防止用の粉体」のように、直接の食品製造とは離れた場所で「農薬の不適切な使用」がある可能性もあります。仮に今回の一連の事件が“何者かの故意”でなく、“認識不足”が原因であったなら、本当の原因がはっきりしない限り同様の事件が再発する可能性がそのまま残ることとなります。なれば「中国産食品」は、日本市場において全て“自然淘汰”されることになるのかもしれません。本来メールの形で書くべき内容をコメント欄に記入していることをご了承ください。福島さんが現地から発信される記事楽しみにしています。お身体にはくれぐれも留意されて、「国外退去」させられない程度(!?)でさらにご活躍されることを祈念しております。hanaさんあまりいろいろとまめに書くような人間ではないので、私が言いたいのは推測で物事を決め付けることがよくない。事件だからあらゆる可能性を考えべきです。>さらに言えば、「借刀殺人」ですが、中国人ならやるだろう、という価値観、文化を、日本に投影(投射とも言いますが)してませんか?この言い方はとても抵抗ありますね。中国人だからやる、日本人だからやらないなんて、どういう根拠があってこういう質問をしていますか。いままでの歴史の中で、日本人の常用手段ではないか。自分の手を汚さずに相手を殺すというのが「借刀殺人」ですよ。満州国を作ったことだって勝手に中国人の一人を皇帝にならせて日本軍のいいなりになって中国人を苦しめたことは違いますか。さん中国で流通しているメタミドホスは不純物が多いようですから結晶化しないでしょう。ハンドリングを容易にするために溶剤を加えて50%溶液として流通しているようです。http://www.asahi.com/special/080130/TKY200803060269.html溶剤の種類はわかりませんが、常識的にはかなりの高沸点有機溶剤であり、ほとんど蒸発しない可能性が高いと思われます。したがって、あなたが導かれた結論は疑わしいですね。PMparkmont様はじめまして。)、転作(バイオエタノール)、水資源の枯渇等により不安定しつつ有ります。枯渇が顕在化しています。中国も90年代初めより、畜産の飼料であるコーンの輸入を手始めに輸入国と成りました。日本と中国は農業資源輸入国の立場で、資源を競合しています。した中で民間では一部商社が中南米の、日系人の農場と契約し農産物の生産を始めているそうですが。した動きを、日本国政府として後押しすべきだと考えます。xinshouさんこの事件は、三つの個別の問題が一緒くたに論議されているところがややこしいのだと思います。1ギョーザ事件はいったい何だったのか。2日本の食の安全を守ることと中国からの輸入食品の安全を確保するにはどうすればよいのか。3日中の外交駆け引きのあり方。1はもはやあさって方向に走りさっていき、いまから急転直下解決、という見込みは薄くなってしまいました。このブログのコメント欄をにぎわしているのは2の部分です。2について、一部の激しい消費者の中にはチャイナフリーを主張する方もおられます。中国食品輸入にかかわってらっしゃる企業の方からみれば、その考え方はあまりに非現実的。中国側に検疫を厳しくしてもらう、あるいは日本側の検疫を厳しくする?しかし、実際にそうすると、実質的に輸出ストップ状況に陥りました。これを中国側の嫌がらせだ、との見方もありますが、ここでヘタに輸出して、つぎつぎ残留農薬混入を発表されては、中国としてもたまりませんから、当然といえば当然の対応です。中国としては現行のポジティブリストですら、大変すぎてなんとかしてほしい、と音をあげているのですから、今よりも厳しい検疫体制など、ありえない、と思っているのではないでしょうか。xinshouさんここで、2の問題とギョーザ事件は実は直接関係ない、という主張もありますが、今の時点では、ギョーザ事件の真相がどうであれ、中国食品の安全性への不信感が噴出しているのです。すべての中国製品に問題があるというわけではありません。安全な中国製品とそうでないものと、どう見分ければいいのか。妄想的な不信感を払拭するにはどうすればいいのか、ということを中国側にも企業の方にも考えてほしいです。日中双方で検疫を厳しくする、というのはひとつの案です。すれば、時間も経費もかかり、輸出も滞る。いうことであれば、輸出を減らせばいい、という考えが出てくるのは当然でしょう。そのぶん食品の単価が値段が高くなる、というのも当然です。そもそも、残留農薬や添加物が多いという前提で食べるべき、というなら、そういう品質表示、たとえばたばこみたいに、「この食品からはまれに残留農薬が検出される可能性があります。それによって健康が著しく害されることはありませんが、食べ過ぎには注意しましょう」とか袋に印刷するとか?それでも安ければ買う人もいるのではないでしょうか。同時に、純日本産の農産品、加工食品の残留農薬検出状況は私も非常に興味がある。このあたりをクリアにしてもらわないと。実は純日本産の加工食品の方が残留農薬多かったです、というなら、目もあてられませんよね。PMつづき:禁輸云々、とは1や2とは次元の違う3の話です。今回、中国側がここまで強弁に徹する方針を打ち出し、双方の世論の感情がこじれたのは、外交のまずさではないか、と思うからです。なめられている、感じがします。初期に、日本の消費者の怒りと不安がどれほどのものか、この対応がいかに難しいか、ということをもっと的確に中国のトップに伝える必要があったのでは?ひょっとして日本政府も、消費者の反応がここまで過敏だとは思わなかったかもしれません。メディアが感情的だと批判する方も多いとは思いますが、社会、世論の温度を反映させるのもメディアの仕事だと思っています。メディアがあおっている、という見方もあるでしょうが、世論がメディアを突き上げているという見方もあります。社会の体温を伝えることも、ニュースなのだと思っています。ネット社会と現実社会には温度差がありますよね、きっと。ここで盛り上がっているほど、現実社会はこの問題に関心がないかもしれません。PMpeijuan様レスを戴きありがとうございます。あらゆる可能性を考えるべき、という意見には同意します。それは事実に基づいた可能性であるべき、という前提が必要です。arimaonsen様とpeijuan様の推論の決定的違いは、事実を前提にしているか否かです。不都合であっても、事実は事実として認める勇気が、中国政府にあれば、日本の消費者をここまで不信に追い込まなかったでしょう。最終的には、peijuan様のロジックとarimaonsen様のロジックのどちらに、読者が、共感し納得するかで、自ずと結論がでるでしょう。あと、ここで歴史を持ち出すのは、単にロジックにつまると、感情論で論点をずらし、現在の問題にまで、先入観による被害者意識を持ち込んで物事を見てると自ら言ってるように見えますよ。peijuanさん両会で今は、身動きとれないのですが、包装工場の実態、調べてみます。)、転作(バイオエタノール)、水資源の枯渇等により不安定しつつ有ります。枯渇が顕在化しています。それと、地球温暖化問題を発端とする、脱石油化の動きもあるのでしょうね。hanaさん>peijuan様>前提にしているか否かです。>>たとえ不都合であっても、事実は事実として認める勇気が、中国政府にあれば、日本の消費者をここまで不信に追い込まなかったでしょう。>>最終的には、peijuan様のロジックとarimaonsen様のロジックのどちらに、読者が、共感し納得するかで、自ずと結論がでるでしょう。>>あと、ここで歴史を持ち出すのは、単にロジックにつまると、感情論で論点をずらし、現在の問題にまで、先入観による被害者意識を持ち込んで物事を見てると自ら言ってるように見えますよ。peijuanさんは最初は個人として冷静な議論をしておられたのが、途中から中国政府を代表して理論の飛躍と言い訳に終始しておられるようにみみえますね。「中国側」の議論は、何かに付けて最終的に歴史カードで決着をつけようとするのが常套手段です。「歴史問題」こそ冷静な調査と相互認識が求められるところでしょう。中国(人)が常に主張する「理性と冷静かつ科学的問題への取り組み」態度が、何故か「理論の飛躍、すり替え、論理矛盾と歴史カード」に豹変する事は残念です。PM「理性と冷静かつ科学的な問題への取り組み」<ーー訂正です。メディアが感情的だと批判する方も多いとは思いますが、社会、世論の温度を反映させるのもメディアの仕事だと思っています。メディアがあおっている、という見方もあるでしょうが、世論がメディアを突き上げているという見方もあります。社会の体温を伝えることも、ニュースなのだと思っています。ネット社会と現実社会には温度差がありますよね、きっと。ここで盛り上がっているほど、現実社会はこの問題に関心がないかもしれません。政治家の無能により、政府が国民の意見・不信・不満の受け皿として機能不全を起こしている為です。その為に、元来、政府が国民の声を反映して機能するべきところ、メディアに集中させた結果でしょう。昼食をして戻ってみると既にご返事をいただいていて、びっくりすると同時にありがたく思っています。チャイナフリーという考え方については自分自身は「非現実的」と全否定するつもりはありません。日本の人達であれば、それに対応した道もきっと見つけ出していくでしょう(もっともそうなった時には、自分自身は中国へ移住するしかないでしょうが。ご返事にもあったように、各省CIQが中央の出方を窺って輸出停止状態になっている現状を「中国側の嫌がらせ」という見方をされる方は自分の周囲にもおられます。実際にはこれも日本のポジティブリスト移行時同様の「理解不足による過剰反応」だと思っています。実際前述の東北部のCIQの場合も、海藻の乾燥品については、新たに「重金属(3項目)」と「農薬(5項目)」に関する検査を課して、それに合格すれば輸出させる...という見解も出ています。中国側でも確かに「今までは想定されていなかった部分」まで踏み込んだ「輸出前検査」を実施しようとはしています(もちろんこの一例には品質保持期限の長いドライ品だから、という特性はあります)。自分の立場としては、全人代で中央側の方針が具体的に示されて、1日も早く輸出停止状態を脱することを期待しています。ところで福島さんも「非常に興味がある」と書いておられる純国産農産品等に関しては、おそらくご存じであるように「輸入品」に比べても「検査頻度」は低いと考えます。「輸入食品」であればモニタリング検査(平成18年度185万件の届出件数に対し、11%が受検)で何らかの違反が認められれば、即刻「積み戻し又は廃棄」ですが、国内の場合でも「国産だから心配ない」という印籠で素通りしているものがないとは言えません(これについても、日本の人なら農薬の瓶に記載されている注意書きを“読めない”人はいない...という点は間違いないと思います)。“表示”の件に関しては、今既に“書き込みすぎ”のような気がします。今回の件で、加工食品に関しても原料原産地の表示が必須となるでしょうが、昨年までは、メーカーさんが様々な危険性等を想定して事細かく記入しておられる表示でも、買われる方よっては「デザインの一部でしかなかった」ように思います。今回の件を機会に、おそらく全ての消費者の方が裏面の表示をきちんと確認されるようになり、そして食品の流通過程等を含めて、食品業界の様々な“実情”を知っていただく良い機会になったと思います。J社さんの製品を作っていた工場でこういう事態が発生した以上、もはや「管理手法」ではなく、自主検査による実測データしか信用してもらえないのかもしれません。今まで想定されなかった「費用負担」が増えた分を、価格転嫁することは大手さん以外難しいでしょう。少なくとも自分が原料供給するユーザーさんにおいては、「妄想的な不信感を払拭する」ことができるように、これからも自社で取り組んでいこうと思っています。今回は大変お忙しい中、非常に具体的なご返事をいただき改めて御礼申し上げます。繰り返しになりますが、福島さんのますますのご活躍を期待しております。xinshouさん>>2について、一部の激しい消費者の中にはチャイナフリーを主張する方もおられます。中国食品輸入にかかわってらっしゃる企業の方からみれば、その考え方はあまりに非現実的。蔑ろにして、価格競争に走った結果だと思います。食の品質・安全をトップダウンの検査工程にのみたより、労働条件・環境などミクロでの社会的責任を現地企業に丸投げした結果ではないでしょうか。その点では製造工程全般を社内管理されている企業は、あおりを受けた事は確かです。国際化した企業環境では社会的責任も一国内での視点では問題があると思います。このような事は米国のナイキ・シューズ、ギャップ、リーバイ、ヤフー、マイクロソフトが東南アジア、中国等へ企業進出した当初、メディアで厳しく叩かれました。チャイナフリーは、どちらかと云えば、消費者主体の行動ですから、企業が受け入れるか、受け入れないかは個々の企業の経済的選択でしょう。ところで福島さんも「非常に興味がある」と書いておられる純国産農産品等に関しては、おそらくご存じであるように「輸入品」に比べても「検査頻度」は低いと考えます。「輸入食品」であればモニタリング検査(平成18年度185万件の届出件数に対し、11%が受検)で何らかの違反が認められれば、即刻「積み戻し又は廃棄」ですが、国内の場合でも「国産だから心配ない」という印籠で素通りしているものがないとは言えません(これについても、日本の人なら農薬の瓶に記載されている注意書きを“読めない”人はいない...という点は間違いないと思います)。国内企業が相当数、摘発された事実からも、非常に失望しております。問題の本質は若干、異なっておりますが、問題を起こした企業のモティヴェーションから見ますと、残留農薬の問題商品もそのまま出荷する可能性は充分考えられます。今回のような、致死量農薬に関しては第三者の犯罪行為としては考えられますが。賞味期限に関しては品種毎の統一ガイドラインのような者が必要でしょう。消費者行動にも問題は見受けられます。『伊勢の赤福」の販売再開で消費者が殺到、即売切れの報道がありましたが、私はこのような消費者行動には疑問が残りました。様>横レス失礼します。コメントをいただきありがとうございます。食品業界も広いのですが、以前自分がいた業界でも「原産地偽装」の問題が表面化しましたので、parkmountさんの書いておられた件は、大変身につまされる思いがします。他所のスレッドにも業界関係の方から「ここでは触れられません」といった表現がされたりしていますが、「最終加熱工程が日本だから」日本製...とされていたものが、「原料に遡ると国産ではありません」では消費者の方々が「非常に失望して」敬遠されてもやむを得ないことと承知しております。福島さんのブログに共感した方...という共通点もあるのでしょうが、このコメント欄は皆さんご自分のお考えをしっかり持たれている方ばかりで、とても勉強になりました。自分自身はこういう書き込みも初めてなので今回はこの辺りまでにさせていただきますが、「中国産食品」とはこれからも自分なりのスタンスで取り組んで行くつもりです。コメントありがとうございました。PMparkmount様レスを戴きありがとうございます。ROMしながら、エールを送ってます。peijuanさん>私は別に中国側の可能性を否定しているのではなく、日本側の可能性もあるよと言いたいだけです。私は別にどちらで混入したかという真実を引き出そうとしているわけではありません。当事者の日中双方は必ず自分有利にバイアスをかけますから、日中以外の情報を遮断されていない国の人々が、単に事実から自分で判断するときに、1.どちらか分からない(可能性で言えば5:5)2.どちらの可能性が高い(可能性で言えば3:7)3.まずこっちだろう(可能性で言えば1:9)と、大まかに3パターンに分けたとして、今回は明らかに3のパターンに、情報を遮断されている国の人でなければ、ほぼ全員がなるでしょうと言う推測を述べただけです。peijuaさんの主張は、たとえ10%未満であろうと可能性を否定すべきではないですし、事実の追求をする際には必要かもしれません。それは必要なことかもしれませんが、私の意見に対する反論とはなっていません。禁輸云々、とは1や2とは次元の違う3の話です。今回、中国側がここまで強弁に徹する方針を打ち出し、双方の世論の感情がこじれたのは、外交のまずさではないか、と思うからです。なめられている、感じがします。初期に、日本の消費者の怒りと不安がどれほどのものか、この対応がいかに難しいか、ということをもっと的確に中国のトップに伝える必要があったのでは?ひょっとして日本政府も、消費者の反応がここまで過敏だとは思わなかったかもしれません。BSEのときの禁輸についても、最初に米国でBSDが発覚してから牛肉禁輸措置にいたるまでは数ヶ月のスパンが必要でしたが、国内の関連業者の対応や対策の検討がなされるまで、そう簡単に禁輸措置は取れるものでは無いと思います。消費者の反応は、昨年のうなぎを見ても分かるとおり想定どおりだったとしても。確かに福田首相の対応がぬるいとは感じますが、たとえ安部氏が首相だったとしても禁輸を検討する段階が精一杯では無いでしょうか。逆に貴社の報道ですが、http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/127782/胡主席“毒ギョーザ”に激怒...質検総局に不快感と言うのもあります。外交として失点したのは日本側と言うよりは中国側でしょう。検疫総局や公安が中国国内で混入の可能性ほとんど無いと公式発表してしまった時点で、中国側は最適な落とし所を失っています。後は10%未満の少ない可能性を主張し続け中国に対する食の疑問をこのまま引き伸ばすか、公的機関の発表が誤りであって犯人が見つかったとするか、どちらにしても彼らのガラスの面子に傷が付く事は避けられません。PM「鄧小平秘録」が禁書になった件は、是非背景とか現地での反応を知りたいところです。そんなエントリを立てれば、毒餃子から関心が移るような気もするので、支那の目論見に乗ることになるのかも知れず、癪ですね。hana様>>たとえ不都合であっても、事実は事実として認める勇気が、中国政府にあれば、日本の消費者をここまで不信に追い込まなかったでしょう。>日本人はたとえまだ原因不明であっても自分に関連する商品であればとりあえず謝ることにします。中国の国情はちがいます。真相がわかるまで謝らないのが普通ですね。それは消費者からみれば日本側のやり方のほうが気持ちいいんでしょう。私自身もいろんな農薬出ているので、中国側の可能性が大きいなあと思っていますよ。日本で流通していない農薬だから日本の可能性をゼロという推論に反対しているだけです。>あと、ここで歴史を持ち出すのは、単にロジックにつまると、感情論で論点をずらし、現在の問題にまで、先入観による被害者意識を持ち込んで物事を見てると自ら言ってるように見えますよ。私が好きで歴史の話を持ち出しているのではないよ。それはhanaさんよく自分のレスをもう一度読んでいただきたい。日本人がそういうことはやらないような発想がおかしいよと例として歴史を持ち出しているだけです。別に詰まったから感情的になったわけではありません。parkmountさん上記hanaさんあてのレスをご参考に中国はもともと世界一サービスの悪い国と言っても過言ではない。以前買い物のときにお客さんからお店にありがとうを言うのが常識でした。ゆえに日本人からみれば何で中国人はそんなに態度悪いだろうと思うことは多いでしょう。マナーから言っても確かに中国は悪いです。反日感情のもとで中日のサッカー試合&広州のピンポン試合を見て私も怒りましたよ。日本の恩恵をたくさんうけている中国は感謝の気持をもっと持ってほしかった。中国人にはまたどこの民族にもないすばらしいところがあります。困るときに友人や親戚は心強く、日本人はいざと頼るときは逃げる人が多く感じます。お互いの付き合いは軽い感じですね。silverwolfさん>>>どう考えても日本の保管庫で袋に穴も開けずに中身にメタミドホスを入れることは不可能だと思うのですが?>>単純に未開封の袋からも検出されたことが事実であれば中国側の可能性が大きいですね。>いや、実際に未開封の袋からも検出されたんですけどね。毒ギョーザに関して、まだかろうじて、ちょこちょことニュースが出てきますね。大阪で回収された39袋のギョーザからまたメタミドホスが出たみたいですね。1つは、穴の開いた袋、トレー、ギョーザがあったそうです。胡錦涛さんはつい先日まで実情詳しく知らなくて、怒ったみたいだけど、中国政府からは、日本が求めた20項目の資料のうち、天洋食品が普段の自社資料として使ってたようなもの3項目だけが渡されたようですね。怒りを通りこして、呆れます。毒ではありませんが、日本の牛肉が旅客機で結構な量、密輸されてるそうですね。