15:11「喧嘩すぎての棒ちぎれ」ですが......N.Bさん。小田嶋さんの文章は、ときどきとても「議論喚起的」なので、「そのご意見には賛成できません」、と異論をさしはさみたくなることもあります。そのような異論の一つかと思って、じっくりとN.Bさんの文章を読んで来ましたが、小田嶋さんも困っているように、私にも、どうやっても論点を理解することができませんでした。N.Bさんの文章は、別に「悪文」じゃありません。悪文なら、どうにか意味はとれます。あなたの文章は、もとから壊れているので、ほとんどの人にとって意味がわからないのです(できるのは「推量」だけです)。失礼ですが、これは、文章によるコミュニケーション能力の大きな欠陥というものではないでしょうか。N.Bさんの言いたいことを一所懸命に理解しようとしてきたわたしにとっても、とても残念なことです。そこで、N.Bさんに、以下のように提案します。あなたの文章の、どこでもいいんですが、例えば......《しかし本当に変わっていないのは先程例に出したような臆断をいまだになさっていることです。要するに、単純な「マスコミ=良識」批判が無害である(社会の中で趣味判断以上の意味を持たない)という前提を変えてないことです。私から見れば有害ですし、他の立場の人には「国民の声」の代弁でしょう。そのようになってしまっている。それがもはや現実だと思うのですがいかがでしょう?》をプリントアウトして、まずご家族、友人、知人たちに読んでもらって、これで意味が通じるかどうか、聞いてみてはいかがでしょうか。これは決して皮肉や悪意があっての提案ではありません。誤解されませんように。インターネット上でのコミュニケーションにわずかばかりの危惧を抱いている人間からの、まじめな提案です。この書き込みにレスはいりません。本来はサヨクの側に近いはずの小田島さんは、そういう軽々しい言動を慎みなさい。いうことをNBさんは言っているような気がします。すると、そもそもの仮定がことごとく間違っているような気もします。17:40凄いことになっていますねそもそも、議論(?)の内容以前に、特定者への質問(や批判)にもかかわらず「○○さんは~言っていると解釈しますが」など、受け手に質問文自体への推察を要求する文体になっている事自体ナンセンスなのかなと感じてしまいましたね。(不特定多数への書き捨ての主張ならともかく、ここは一個人のブログですから)N.B.様は、小田嶋氏の対応について「見事な芸ですね・・・」というとらえ方をされていましたが、言葉を生業としている方にとってみれば、あのようなコメントを返すことは至極まっとうな反応だと思いますが(特に文中に受け手に不快を感じさせる単語がちりばめられていればなおさらです)。人にとって怒りを感じるのは「的を射た批判」よりは「何を言われているのかわからないのに批判されている」ことだと思いますので。部外者がすいませんね。長文の応酬が繰り広げられていたので、ついつい雑感を書いてみました。19:04>スノーケラーさんいや、見事な類推ですね。当たっているのかどうかはともかく、不思議な説得力があります(笑)。この際ですから、N・B氏は置いてけぼりにして、スノーケラーさんの解釈に乗っかることにします。もって、私なりの結論を出してこの騒ぎはお終いにしましょう。本当は、反応すべきではなかったのですが、つい面白がってごちゃごちゃ瑣末な理屈を書いてしまいました。sengawaさん、t-macさんほか、見物人のみなさんにも、ご心配をかけましたが、オダジマは、腹を立てていたり困惑していたりはしませんので大丈夫です。かわいそうな人をいじくりすぎたかな、と、ちょっと後味のわるい気持ちを抱いています。私は、自分では、どちらかと言えば左翼の側の人間だと思っています。私が採用している考え方は、1.国家主義は暑苦しくてきらい。2.民族主義は納豆くさくてかなわない。3.特定亜細亜諸国の態度が不快であることはその通りでも、そのことと愛国心は別。中韓みたいな小児的な隣人には、アメをなめさせておけばよろしい。アメ代など防衛予算にくらべれば屁みたいなもの。4.憲法第九条は、国際的な安全保障タダ乗り切符として、今後も最大限に利用すべき。いった感じの、はなはだ無責任な立場であって、「思想」というほどのものではありません。「そんなものは左ではない」と左側の方がおっしゃるのなら、おとなしく承伏いたします。えいじさんが言っておられた「ニヒリズム」という指摘も、そんなにはずれてはいないのだと思っています。いずれにしても、近年私が懸念しているのは、「左翼を代表するマスコミ人が、あまりにもバカ揃いであること」です。筑紫さんみたいな、若年層むけの右傾化燃料として機能するほかに何の役にも立っていない左翼イデオローグには、さっさと引退してほしいというのが、左側に重心を置いているつもりでいるオダジマの小さな願いであったりするわけです。N・Bさんも、私ははじめのうち、てっきり右側の方かと思ってコメントしておったのですが、どうやら左翼を自認なさっている人であるようで、うーん......以下略......ですね。20:05>スノーケラーさん>私の解釈が間違っているかもしれませんが全くそのとおりですが、私はマスコミが社会の良識だなど思ってませんが(1日3時の書き込みを読んでください)。読まずに書く人にはとても魅力的な解釈でしょうね。黙るようにといった後に自分で書き込むし、死者ににむちうたないと書いた後で長文の批判を書き、答えは必要ないと書いておきながら小田嶋さんあてではない文章にを取り上げて批判する。「マスコミ=良識」の意味がわからないそうですので、>小田嶋氏は「マスコミ=良識」を「マスコミが垂れ流す良識ぶった意見」とみなしているわけですと書きました、このあたりはわれながらむちゃくちゃな書き方申し訳ありません。「マスコミが垂れ流す良識ぶった意見」が「マスコミ=良識」の意味です。曖昧な前提の上で議論をすすめる無神経さ」を避けるために小田嶋さんのかかれた1-5のような区別がさらに必要なのでしょうか?>曖昧な前提の上で議論をすすめる無神経さと小田嶋さんはしっかりした前提がどのようにすれば得られるとお考えなのでしょうか?これまでの書き込みで一貫して小田嶋さんは言葉の意味を無意味に細かく分類してその言葉は無意味だと決め付ける手法を使われています、当然しっかりした前提を得る方法をご存知なのでしょう。いえ前回の私の書き込みはひどかった、特に「粗雑」という言葉のまずさは反省してます。この言葉はマスコミなどで流される良識的意見へのそれがたとえ正しくとも、その語り方(上からの目線で語っている)や陳腐化して効果を待たないことを批判する態度を表すためにこのような言葉を用いました。以上の条件の下で、「粗雑」な意見をあえて語るということも想定できてしまうわけです(特別サービスで読んでいただけなくて残念でした)。現在の社会状況では、マスコミの報道や意見が良識として確固たる位置を占め、それに対する上記のような批判が、「それがたとえ正しくとも」という前提を共有して流通することはない。したがって上述のような批判は今では陳腐化した上にかつてと違った効果を持ってしまうと書いているわけです。そのことが(私の視点から)有害な効果だと私は述べているわけです。それは別の視点からは「国民の声」が通用するようになったと考えられるわけです。いうかこのことは何度も書いたんですが...。自らの属する社会という意味で書いたのですがそれすらわかりませんでしたか、以後、気をつけます。>「便所の落書き発言はもはや前世紀です」は、これは何でしょうか?時間は確実に過ぎているという程度の意味で入れました、深い意味はありませんがそのようにこだわれる理由がわかりません。私には5年は長いんですが。>面倒なので、貴兄の言う「マスコミ=良識」批判、は、要するに「筑紫批判」のことなのだ、というふうに話を単純化しますどうしてできるのかぜひ教えてください。細かいことには大変こだわられるので。私がこだわっているスタンスとは、具体的にどういう立場なのでしょうご自分で自らのスタンスの一貫性を誇ってらっしゃるのですからご存知でしょう?具体的なことをあげれば「偽善」を感じさせる意見への「絶対的な」嫌悪です。>で、対応していないことで、何が有害になるのでしょうか。同じことをひとつの書き込みで2度聞かれても、前述の答えから判断してください。>えいじさんが言っておられた「ニヒリズム」という指摘も、そんなにはずれてはいないのだと思っています。誤解なされたようなので一言、ニヒリズムとヒューマニズムの間でのアンビバレンツが私にとっての小田島さんの魅力だったのです。>sengawaさん、t-macさんほか小田嶋さん、名前を出す人選んだほうがいいです、余裕のなさがばれます。>、「左翼を代表するマスコミ人が、あまりにもバカ揃いであること」です。「チクシ」を見てそれを語り続ける愚考はいい加減止めた方がいいというのが私の一貫した主張です。>どうやら左翼を自認なさっている人であるようで、うーん......以下略......ですね。私は善意の行動がよい結果を生むと素朴に信じるには年をとりすぎています。感情というものがあるのでかくのごとき愚行に及んだ次第です。>ただ、かわいそうな人をいじくりすぎたかな、と、ちょっと後味のわるい気持ちを抱いています。私も疲れたので打ちとめです。さん回答は小田嶋さんへの回答を持ってかえさせていただきましたすいません。kamikitazawaさんへの皮肉はありません。you.ルー・リードの詩をきちんとを知ることができたのはよいことでした参考にします。22:50いやほんと、最後まで何言ってるんだかわからん人だったわ。八木タソとか西尾タソがコメンテーターでもやりゃまた状況は一変すると思いますが、それを慎めるだけウヨが成熟したと見るべきか、マスコミが左傾化してる皮肉というべきか。23:34>N・Bさん>(私の視点から)有害な効果とは具体的にはどのような効果を、社会に与えると想定されていますか。私が思うに、小田嶋氏の論旨は、マスコミの現状に対して、まっとうな批判性を保ち得ている思いますので、ぜひN・Bさんのお考えをお示しください。>小田嶋さまよそさまのブログで、燃料を投下してばかりで申し訳ありません。00:13相手をしてあげる人、呆れてる人、いろんな態度があるけど、おそらく大多数が共有できていると思われる認識をまとめてみた。その他諸々がいずれも低い。2にもかかわらず、本人がその事実を認識しておらず、自分の意図するところが伝わらないのは他人の文章読解力ないし基礎的知識の欠乏が原因だとしている。3つまり、他人と議論できる段階にいない。(さらに言えば、他人とコミュニケーションできる段階に無い)4この点に改善がなされない限りどれだけメッセージを交換しても、N・B本人、その他の全員の双方にとって何ら得るところはなく、無益である。5要するに相当な困ったちゃんなので、N・Bには引っ込んでいてほしい。00:15N.B.さんへhttp://www.wired.com/wired/archive/9.12/aqtest.htmlよろしかったら、このテストを受けていただけないでしょうか?英語ですが、あなたはかなり高い知能をお持ちのようなので、大した問題は無いと思いました(皮肉ではありません)。繰り返しますが、決して悪意や当てこすりで、これをお薦めするのではありません。実は、私自身と似たものをN.Bさんに感じるからなのです。結果をここで公表していただくつもりもありません。ご自身の参考にしていただければと思います。00:27>N・Bさんこのまま放置するのもなんだか気の毒なので、最後に私の思うところをお伝えすることにします。返事はなくてもあってもかまいません。お好きになさってください。貴兄は、どうやら、私が意地悪をするために、貴兄の言葉の枝葉末節をあげつらっているとお考えのようですね。