曲のフィクション設定も楽しむための条件の一つだったりしますし。自分を楽しませることで気分をアゲていく、というか」L「あぁ。仕事も人生も、通じるものってありますね。(日本で生まれ育った韓国籍)って考えながら幼少期を過ごしていたから。しても自我が強くなっちゃうし、自分自身がアイデンティティを探しているから、誰かに認めてもらいたいって気持ちは必然的に強くなりますよね」L「なるほど。」P「落ち着きたくない。いろんな経験を通して、自分さえ全うに頑張っていれば、神様が見てくれているから私なら解決できるって、わかる。変化の流れがわかっている大人である上で、でもまだ人生をわかったようには振る舞いたくないって思っているというか」L「人生って、あ、なんか流れが分かったかもって思った次の瞬間に、また指の先からすり抜けていく。そんな感覚が今までに何度かあって。“あ、全然わからない。人生先輩、すみません、わかったつもりになっていましたけど、人生が投げてくる変化球、半端ないです、想像すらしてなかったです、また0から勉強させてもらいます”っていう(笑)」P「そう(笑)。素直な自分でいておこう。ファンの方がそこが好きって言ってくれるからこそ、素直でいることができて。結果的にそこに助けられて長く続く。人生も仕事のキャリアも。自信があるかといえば、まだまだですが」L「20年間、PUSHIMを続けてきたというところは、一つの事実ですよね」P「うん、そうですね。そこは認めましょうかね(笑)」L「その謙虚さを含めて、どこまでもストイックなリアリストなんでしょうね」P「自分の音楽そのものを純粋に褒めて欲しいから、ここから先は余計に、やった年月で評価されてのぼせあがるような裸の王様にだけはなりたくないですね。これまでも、私は周りに恵まれて本当にラッキーやった。語り合いたいトピックがグラデーションを描くように溢れ出た今回の対談を経て、アルバムを改めて通して聴いた。最後の曲のここの歌詞で、涙がでた。そんなふうに緩む涙腺すら、心地が良かった。体感として、彼女の音楽の中は、とてもきもちがいい。私たちが今いるのはきっと、未熟が成熟してゆく過程。言葉では表現しにくいそんな独特の空気感が、彼女の音楽の中でどこまでも美しくただよっている。対極の存在に両側から押されている「狭間」というよりも、ここは心地よい「スキマ」なのかもしれない。ナチュラルに自分自身でいることができるオーガニックな領域、という意味も含めて。彼女のグルーヴに浸りながら、最初は「狭間」と書いていたタイトルを「スキマ」へと最後に直して、ペンを置こう。「immature」。ここは、成熟と未熟のスキマを歌う音の中。両極のあいだをユラユラと彷徨うことさえ、ダンスのようで気持ちがいい、今のPUSHIMの音楽世界。デビュー20周年アルバム『immature』をご購入いただいた方に先着で下記店舗にてオリジナル特典を差し上げます。¥2,963+税[特典/対象店]★全国タワーレコードチェーンオリジナル特典★(店頭及びオンラインショップ)PUSHIMデザインオリジナルステッカー(幅76mm/高58mm)★Amazonオリジナル特典★PUSHIMデザインオリジナルステッカー(幅76mm/高58mm)★HMVオリジナル特典★(店頭及びオンラインショップ)PUSHIMオリジナルステッカー(幅58mm/高76mm)※ご予約・ご購入先着にて特典をお渡し致します。特典は数に限りがございます。店舗によって特典の取り扱いのない場合もございます。ご予約/ご購入の際は必ず店舗に特典残数をご確認頂きますようお願い致します。※特典は無くなり次第終了となります。※また各ライブ会場での予約または購入特典に関しても上記特典は対象外となります。Day」でデビューして20年が経ちました。振り返ると、どんな年月でしたか?PUSHIM:あっという間でしたね。音楽的にもいろいろ勉強できたし、ひとりの人間としての人生修行も、音楽を通してこの20年でやってきたなって思います。——デビュー日のことは覚えていますか?PUSHIM:覚えてないんですよね。Day」は、いきなりニューヨークレコーディングで初めてのことだったから、それはすごく覚えてます。過去のことを覚えてない人なんですよ(笑)。振り返ると、今でも「あーっ!!」って言いたくなるような失敗とか、あのときは本当にナメてたなとか、後悔や反省が先立っちゃうから振り返りたくなくて。それを払拭するために、上書きするために、前に前に進んできたっていう感じですね。——ニューアルバム『immature』は、上質でありながらフレッシュな魅力も備えた過去最高傑作だと思います。ノスタルジックス』も昭和の懐かしい曲を中心にしたカバーアルバムだったから、大人っぽい流れになっていて。いう懐かしい曲も好きだけど、最新の音楽もずっと好きでいるから、次は今の音も含めたフロア向けのアルバムをつくりたいなと思っていたんです。——フロア向けと言っても、いろいろな方向性がありますが。PUSHIM:フロアと言っても、レゲエのダンスホールだけじゃなくていいんです。ラウンジでもいいし、ハウスがかかるようなクラブでもいい。あと、今回は生音と打ち込みが半々くらいなので、今までのアルバムよりは打ち込みが増えました。それは敢えて、そうしたんです。——ガンガンゴリゴリのアッパーなダンスホールレゲエが並ぶのではなく、揺れる/揺らぐといった感じの軽やかな仕上がりになっていますよね。PUSHIM:求めたのはグルーヴ。グルーヴィーっていうこと。ジャンプして騒ぐという感じじゃなく、こういう音楽を聴いたことがない人でも自然と乗れるっていう曲を作りたかったんです。自然と体を揺らせられる、みたいな。——アルバムが完成したことを教えてくださったとき、「今回はカジュアルですよ」と話してくれましたよね。メッセージソング”みたいなのが少ないんです。メッセージは歌詞の中に多少ちりばめている程度。メッセージソングを無理やり作るのは偽善者っぽいし、今回はそういう曲を作ろうというモードではなかったんですよ。あと、20年もやってきたから、もう何周目かに入っていて「この歌はそんなに意味がなくていいんじゃないの?」とか「これは意味がないから面白いんじゃないの?」っていうところも表現したかった。今回はカジュアルなんです。それこそ10年以上前に戻ったような気持ち。歌い方は変わっているけれども、それに近い雰囲気のアルバムになったと思ってるんです。——自然と体が揺れるような聴き心地の良さ、という意味でもカジュアル?PUSHIM:そうです。今回のアルバムでは、20年間で勉強できたことの集大成をやろうと思ったんです。生音、レゲエじゃないもの、打ち込み......いろいろなものをやってきましたけど、それをギュッとパッケージしようという思いもありました。——今回のアルバム制作で、特に印象深い出来事は?PUSHIM:デビュー前から一緒にやってきたディレクターと離れたことですね。彼は、素晴らしいミュージシャンを集めて、私にクオリティーの高い音楽を作ってもらいたいと考えていた人でした。音楽性を下支えしてくれていたし、彼に与えられたものの中で私も試行錯誤しながら良い音楽をつくっていく。いう関係性だったんです。——その手が離れたことで、トラックメイカーの人選や発注、楽曲の方向性などをすべて自分発信でしていくことになった。本当にゼロから曲作りを始めたのは今回のアルバムが初めて。独り立ち感がありますね。——そのぶんPUSHIM色が混じりっけなしに出てるわけですよね。PUSHIM:彼がいなくなったことで失ったモノがあるかもしれないし、逆に得たもの、新しさも出てると思います。私も彼も、そして彼が集めてくるミュージシャンも、みんな年を取っていく中で、作る音楽がどんどん大人になってきたんですよね。「この曲があるからちょっとアホっぽい曲は作られへんな」「このアルバムには合わへんな」っていうことで遠慮してた部分も過去にありましたし。今回はそういうところは全部無視したんで、そういう意味でもカジュアルなんです。新しいセンスを入れたっていう意味でもカジュアルっていう。——アルバムタイトルの『immature』にはどんな思いを込めたんですか?PUSHIM:今回はデビュー20周年・10枚目のアルバムということで、作る前からハードルが高かったんです。期待大のアルバムだぞ、みたいな(笑)。後悔しないよう作りたいなと思って制作している中で、改めて20年でしょ、10枚目でしょって考えたときに、「いやいや、まだまだ未熟だし、やりたいことがいっぱいあるし、それがまだできてないな」って思ったんです。率直な気持ちがそれだった。不完全とか未熟っていう意味でimmatureっていうタイトルにしたんです。mature」とも読めるスペルなんですよ。matureは成熟っていう意味だから裏腹なところも面白いなって。——気分はimmatureでも、実際のサウンドクオリティーはmatureですからね。上質なダンスミュージックが今回のアルバムには詰まってる。PUSHIM:そうなんです。ボブ・マーリーにしてもマイケル・ジャクソンにしてもクイーンにしても、昔の音源が未だに格好良く聴ける。いうものをずっと追い求めて今もやってるんですよ。質感の違いや音色の流行り廃りはあるけど、いつまでも聴けるものっていうのをずっと目標にして作ってる。今回もそういう成熟したものを作ろうという意識はあったんです。——今回のアルバムをどのような音楽ファンに届けたいですか?PUSHIM:今までずっとファンでいてくれた人はもちろん、初めて私のことを知る若い世代にも聴いて欲しいですね。10代とか20代の人に、こういうレゲエがあることを知って欲しい。今、世界的にラテンとかレゲトンとかトロピカルハウスとか、レゲエのエッセンスを採り入れた音楽が流行っている中で、どういうリズムで音楽に乗ったらいいかっていうファッション定義をしたいんですよね。——今回のアルバムにはトラディショナルなレゲエと並んで、イマドキのレゲエミュージックも入っていますからね。今の10代、20代は今の音楽を聴いてると思うから、むしろ、今回のアルバムは聴きやすいんじゃないかと思うんです。レゲエと聞くと“古臭い”とか“いなたい”って思ってる人もいるかもしれないけど、それだけじゃないレゲエもあるんですよと。「PUSHIMっておばちゃんやろ?」みたいなところもあると思うんです(笑)。そこで頭でっかちになって、「おばちゃんの曲は聞かれへん」って言うのはやめて、って言いたい。——恋のもどかしさを歌う胸キュンソングも入ってますしね。心は20代って思ってますから(笑)。アンタには負けへんでって(笑)。——4月から本作を携えた20周年記念ツアーが始まります。今回のライブはどのような内容になりそうですか?PUSHIM:これまでの20年間に出してきた中から、恐らくみんなが聞きたいであろう曲と今回のアルバムを混ぜたものになると思います。あと、去年はバンドでツアーを回ってないんです。GROWNと回るんで、それも楽しみ。今回のアルバムを聞いて、私を初めて見るというような若い人にも来てもらえたら嬉しいですね。——ライブに取り組む姿勢はどのように変わってきましたか?PUSHIM:昔は体力と勢い任せでやってましたけど、今はもう本当、一生懸命。ライブを一番にしているから。——ステージに立つときに心掛けていることは?PUSHIM:自分を信じるということ。ステージ上で自分を疑わない。そのことを心掛けてます。——ステージに立ったらドンと構える。PUSHIM:でも、それがすっごく難しいんですよ。私には強い女っていうイメージがあるかもしれないけど、すごく恐がりだし。自信を持ってできるだけの歌の練習をして、バンドとのリハーサルを重ねて、本番に臨むんです。——練習あっての本番ということですね。PUSHIM:私、フィギュアスケートとライブって似てると思ってるんです。練習してるのに、みんな氷の上でコケたりするじゃないですか。それくらい難しいものをやってるわけですよね。そこで「飛べる!」って思うかどうかで結果が変わると思うんです。そのとき大事になってくるのは、練習を重ねたという自信と、「絶対できる!」っていう自分を信じる気持ちだと思うんです。フィギュアスケートの中継を見てると選手のメンタルがすごく見え隠れするから、ライブと重なるところがあってすごいドキドキするんです。——アスリートの気持ちがオーバーラップすると。PUSHIM:完璧を求めるからこそ毎日練習するわけじゃないですか。ライブもそうなんですよ。20年間、100点が全然出ない。——でも、今回のツアーも100点を求め、練習を重ねて自信を高めていく。PUSHIM:そうです。自分のことを信じてステージに立つ。それで自分自身がライブを楽しめたら、絶対お客さんにも楽しさが伝わると思うから。毎回、羽生くんみたいに自己最高点が更新できるようなツアーにしたいと思ってます。DiDistance「immature」は、続く「DiDistance」の前奏も兼ねたアルバムのイントロです。You」のようなレゲエの定番ビートに少しラテンやアフロのテイストを加えたものをやりたかったんです。歌詞はデビュー以来、自分で書いてきましたが、刺激が欲しかったのと自分にないフロウを輸血したくて、初めての試みとして他人と共作してみようと。FACEに、女性目線でキュンとするラブソングを作って欲しいとお願いしました。テーマは好きな人との距離が縮まりそうで縮まらないもどかしさ。FACEのロマンチストな面が出た素晴らしい歌詞に感謝です。ナナメにキメるSTYLEアルバムの中で最初にできた曲。BEATS)に手持ちのトラックを聴かせてもらって、聞いた瞬間から「これ、作る!」ってメロディーをバーッと吹き込んでいきました。歌詞には、右へ倣えの真似っ子じゃ面白くないっていう思いを込めました。ナナメから物事を見ると新しいモノを発見できるし、自分の感性が周りとズレていたとしても、そんな自分を可愛がって欲しい。それが自分のスタイルだと自信を持って生きてる人は素晴らしいと思うんです。ALFEEジャマイカに単独で行って制作してきたメロウなアコースティックソウル。バックは全員ジャマイカ人のミュージシャン。漢」などを一緒につくってきたギタリストです。リリックに書いた季節は、初夏とか新緑の頃。この曲を聞くとあの頃を思い出す、そんな様子をテーマにしました。それが去年の夏の恋なのか、十数年前の青春の1ページなのかは聞く人にお任せ。苦い思い出も今では笑って話せるっていう感じにしたかったんです。GROWNと一緒にスタジオに入ってセッションして作りました。テーマは自分を信じる、自分を持つっていうこと。世界情勢も変わるし、異常気象とか自然も様変わりしてる。めまぐるしく変化する時代の中でいつまで生き延びられるのか。その中で何ができるかというと自分を信じるしかない。今の子供は将来、安心して住める世界で生きているのか。本当に一番安心できる居場所なんてもしかしたらないかもしれない。そんな投げかけも込めて、世界の何処かでサバイバーとして会いましょうというメッセージなんです。人間は過去の戦争や自然災害をずっと耐えて乗り越えてきた。それをはっきり言いたかった。CROWNのSAMI-Tとの共同プロデュース。SAMI-Tとは長い付き合いですが、曲を作るのは初めて。彼が持ってたオケを使わせてもらって、全員ジャマイカのミュージシャンによる演奏です。CROWNのほか、先日グラミー賞で最優秀R&Bアルバムを獲ったH.E.R.のアルバムを手掛けたNY在住の日本人Mikiくんにお願いしました。返ってきた音がドープですごく気に入ってます。歌詞は、自分が街を歩いていたら彼氏が自分の女友達と手を繋いで歩いてたっていう話。“さあ、どうしよう!?”っていう歌です(笑)。Anthemトラックを作ってもらったGACHAはジャマイカ在住の日本人トラックメイカー。Anthem」のオケを作ったんです。浮遊感があって、ふんわりした感じのサウンドだけど、歌詞は女の子に向けた応援歌。自信を持ってきらきら輝いてる女の子の歌だし、そうじゃない女の子には“自信を持って”って後押ししたかった。可愛さとか愛らしさとか女の武器を全面に出していこうよっていう感じのガールズアンセムだから、若い女性にも聴いて欲しいです。BACKPOPSっぽい感じがあってアルバムの中では異色曲だと思います。全体的に私がつくる曲は濃いめだから、こういう存在の曲もあっていいのかなと思ったんです。トラックを聞いたときに浮かんだメロディーもイヤーキャッチだったし、特に私を初めて聞く人には入りやすいかなと。テーマは彼氏とのケンカです。勢いで「もう別れる!」って言ったあとの後悔と葛藤を叫びました。今、こういう状況になってる子には“聴く”というより“効く”歌だと思います。Neighbors20周年ということもあって仲間をテーマにしました。レゲエに関わらずヒップホップとかR&Bとか、大きな意味でクラブミュージックを共にやってきた人たちをビガップする歌を作ろうと思ったんです。Neighborsというタイトルにしたのは、近所の悪ガキ共みたいな感じを出したかったのと、音楽をやってない仲間たち、本当の幼馴染みにも「これまでありがとう」を伝えたかったんです。NutzとSqueezeによるプロデュースユニット。Squeezeとはもう10年来の付き合いで、彼にこのトラックを聴かせてもらったとき、すぐにメロディーが浮かんで来たんです。ROCKMEDZのChalliくんにトラックを聴かせてもらったときに、レゲエロックみたいな感じで迫力があったし、情熱的でイヤーキャッチだから、「絶対、次の配信曲にしよう」と直感した曲。歌詞のメッセージは「自分でやらんとしゃあないよ」っていうこと。この曲を作っていた頃は北朝鮮のミサイル問題があったりして、待ってるだけじゃ何もできへんから自分から前に進んで幸せを掴みにいこうと。2番の歌詞に出てくる「Party」というのはガバメントのこと。今の政権に文句がないかと言ったらそうじゃない。これは私流のレベルミュージックです。AFROMATIC20周年にあたって、Nodatinと森俊也さんという、今までに私のさまざまな歌をプロデュースしてもらったお二方には絶対参加してもらいたかったんです。目論見としてはハウスのクラブとかお洒落なラウンジとか、そういうフロアでかかる曲になればいいなと。今、アフロビートが流行ってるから、そういう曲を自分なりに作って世界の人にも聴いてもらいたいから英語詞にしました。間奏に入ってるのはソヘグンという韓国の民族楽器。韓国にパンソリっていう民謡があるんですけど、小さい頃、おばあちゃんに子守歌代わりに聴かされていて、その独特な音階を出せるソヘグンの音をいつか絶対曲に入れたいと思ってたんです。レゲエやヒップホップのルーツであるアフロミュージックと、自分のルーツである韓国の民族楽器をミクスチャーした曲になりました。village私に求められているスケールの大きな歌をこの曲で表現しました。GROWNに伝えて演奏をつけてもらったんです。テーマは自分の生き様というか、歌うことへの思い。みんなにビックリされるんですけど、私は緊張しぃだし、ビビリなんで、こういう気持ちでみんなの前で歌ってるっていうことを素直に伝えたかったんです。ステージに立っているときにお客さんからパワーをもらうと、それを還元しようと見えない力が働くし、そうやって循環してるパワーを言葉で表現したかった。歌うことを題材にした、とてもパーソナルな歌だけど、真摯な気持ちで何かに取り組むという姿勢はどんな仕事/職種の方にも通じるんじゃないかと思ってます。アルバム楽曲ライナーノーツ商品に封入されている応募ハガキで応募すると、抽選で以下のプレゼントを差し上げます。各会場の当選者数は会場名左に明記)[実施日程・会場]※応募時にご希望の日程・会場を1つお選び頂けます。TOKYO(10名)※バックステージへのご招待についてはツアーチケットをお持ちの方が対象となります。