Be:>>348宝箱の件は、加えて説明書ではスイッチ1つで制作可能な事が記載されているも追加だなあとwikiの纏めで事実と異なる点が少しある・「主人公に触れてくるイベント不可。一応アイテムの効果では可能。その際、ゲーム内のヘルプにも「すべてのモンスターに有効」と表示してくれる親切設計(笑)・「特技効果のあるアイテム設定不可。Be:そうだね、でもそれはここでする話じゃないから、本スレかげはで纏めておいで。Be:そこまで行くと糞要素と言うより改善点だな。ツクールDS本スレで話し合う事であってもKOTYスレで論ずるレベルじゃない。重箱の隅を突付いてるだけ。Be:>353本スレで要領に関する議論とバグに関する議論をして、話が纏まったら持っておいで。本スレでKOTYの話とかクソであることだけ話しても仕方ないでしょ。お小遣いを無駄にしちゃった気持ちも分かるけど、せっかくの春休みなんだから、外に遊びに行きな。Be:>>354じゃあノミネートを確実にするためにも新たな選評を書いたらどうだろうか。書く気が無いなら、さよならだな。Be:お互い自分はまともなスレ住人だと思ってるから多分歩み寄りはないだろうなあ。俺はツクールの話は、例え重箱の隅であろうとここでしても問題は無いと思う側だね。今他に何か重要な話題があるわけでもないし、選評煮詰めていくのになんの問題があるんだ、って思うわ。Be:>>360楽しめてる側からの意見と、こんなもんやってられっか!っていう意見に分かれてる。ややこしいことにどっちも信者。否定的な意見は、ロクな物を作れないハーフで賞レースが行われる点と、そもそも回避可能ならよしとする考えはおかしいという意見おおまかに分ければこんなもんだろ。Be:ハーフはDPのことで、賞レースは公式のゲームコンテストのことでしょ。この時点で一部のツクラーからは「RPGは諦めた」「ADVツクールだったんだよ」「脱出ゲームなら・・・」といった声も聞こえ始めた。ごらんの有様状態でもツクラーたちは己の知恵をスレに集結させ、よりよいゲームを作るよう努力してきた。そんな健気なツクラーたちの努力ではどうしようもないバグの数々が発見されてきたのである。酷いのはフリーズバグの存在である。フリーズが発生してその日作ったイベントがすべてパァに・・・。考えただけでも恐ろしい。そのようなフリーズが複数個発見されているのである。「戦闘中にA・Bボタン同時押しでフリーズすることがある」ゲームをたしなむ方々なら、過去に指が滑って別のボタンを押してしまったことがあるだろう。そのうっかりミスが、ゲーム中にフリーズという惨事を引き起こすかもしれないのである。このバグは戦闘中のみのバグなので、テストプレイ前に強制セーブされるツクラーたちには影響が薄いかもしれない。RPGツクールDSを持っていない友人にダウンロードプレイさせている最中に、このバグが発生してしまったら・・・。建物を配置すると自動的に建物の内外を行き来するイベントが組まれるが、これとは別に場所移動がされるイベントを作成するとフリーズしてしまう。そのため、建物に秘密の入り口などを設定することが出来なくなってしまった。効率の良い作成のために、コピー&ペーストをする機会も多いだろう。貼り付ける前に、このバグを回避するために命令数をよく確認する必要がある。言っても、命令の一つ一つには番号など当てられていないため、チマチマ数えなければならない。この他にもフリーズ・戦闘関連・アイテム関連・グラフィック関連のバグが多数ある。小さいバグが数多くちりばめられているその様は、「塵も積もればクソとなる」ことを我々に教えてくれた。本スレやwikiには増え続けるバグ報告がまとめられており、今後もその数を増やすことが予想される。Be:>>367そもそも仕様の中で悪戦苦闘するのがメイキングツールのデフォだから、バグ耐性強い人多いからな>ツクラーバグについてはやってない人にはチンプンカンプンなものがウェイトを占めるのも難しい。ここのところは選評次第だと思うのですが、俺にもどう説明すればいいのかわかりません。Be:>>367楽しめない事は無い、と言うか本スレが通常運転してるしなぁ。今までのノミネート作品は例外無くアンチの溜まり場or葬式会場だったし。今年のラスリベに至っては既にpart2を誰も立てる気すら無いみたいだぜ。このレス見た後に本スレ荒らしに行くようなチョンボは無しにしてね。Be:>>374あれは2の攻略や雑談でスレが進行してるんであって1じゃないぞ。Be:>>373最近ある「本スレでやれ」って書き込み、よく考えたらものすごい迷言というか失言だよな。テンプレの「本スレ突撃禁止」に真っ向から反してる。Be:でもテンプレに>※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへってのもあるんだよね。Be:KOTYにノミネートさせるべきかどうか、って話ならともかく、このゲームのここが酷い!っていう愚痴や罵り合いは本スレやアンチスレでやれってことじゃん。Be:携帯板に限った事で言えばツクールは初の「知名度があって売れたゲーム」だからねえ。これまでのノミネート作品と比べて本スレがどうたこうたら言ったってしょうがないじゃん規模が違うんだから。葬式会場が別に立ってる方が実際凄い。Be:その程度で目が向かないなら、もともとその程度のソフトってだけの話だと思うがなあ。Be:>383ゲームを買った人間たちが楽しめているかの目安にはなるでしょ。ツクールは、現状で楽しめているように見えるから、それを覆すような選評が求められている。ループしないで、新たな選評を書けばいいと思う。Be:>>385>それよりノミネート作のツクールに>何度も何度も話を誘導するのはノミネート作だからこそ何度も話題になるんじゃない?てかノミネートが済んだら話題に出さないなんてルールは無い>ココまで話が度々エンドレスに続けば>もうそろそろ其方を真剣に考えるべき・・・・ノミネート作品の話題がしばらくループする事ってそんなに珍しいことだっけ。Be:>397だからループしてるんじゃん。Be:バグ報告貼るのは、それはループじゃないけどな。既出の報告と、バグが出るたびに1つづつ持って来るからさ。Be:他の話題を積極的に妨害する意図が見えるならまだしも、そうでないなら、ノミネート作の酷さをさらに語るためのネタもってくるのは別に良いと思うがね。何が困るんだろう、という。Be:で、どこで止まってループしてるかというと、選評のバグ報告部分がわかりにくいという点だ。Be:で、そのフラグ二個消費が、全体的な製作にどれぐらいの枷になってくるかがわかりにくいわけだ。それの説明を選評に書いてたらとんでもないことになる、と。ざっくばらんに箇条書きかなぁ。そのバグが許容できるものかどうかは選評書く人が本スレなどで論争やヲチして決めればいいやね。ここの住民にはピンと来ないものばっかりだからどうしようもない。宝箱が開いたグラフィックに変更じゃないかな。要するに演出として「宝箱が開いてからアイテム入手」という形にこだわるとフラグが2つ必要、こだわらないなら1つで十分という話かと。Be:>>419いや、それが違うんだ。宝箱調べる→宝箱調べても何も起こらないフラグオン(開いた宝箱のグラに差し替え)→アイテム入手と組むだけで宝箱簡単作成と同じ動作をするんだ。簡易作成だとスイッチ2つって謎過ぎる。Be:>>420ああ、なるほど>>421説明書見ても仕方ないんでないかい?説明書に書いてるの>>419の下に書いてる手法だし。宝箱調べる→宝箱調べても何も起こらないフラグオン(開いた宝箱のグラに差し替え)→アイテム入手の3アクションが必要とか。未プレイ者にもわかるような書き方にブラッシュアップするのは選評人の仕事なのか?現状の流れだと、本スレ池ってぶった切られてるけど、むしろここでやるべきなんじゃないかと思ったりするんだが。ここは語りあうスレじゃないから選評の形で持って来い、と言われてしまえばそれまでなんだけどね。Be:>>425宝箱を作ること自体は簡単になるね。自作だとイベントを置く場所→イベント作成→宝箱のグラフィックを選ぶ→ページを追加する→2ページ目に空箱のグラフィックを設定する→このページになる条件にフラグを設定→1ページ目のイベント内容を設定→...て感じでかなり手間が違う。一度宝箱を作ると「同じマップ内では」コピー&ペーストできるので同一マップ内ではコピー&ペーストした後アイテムとフラグの設定を変えるだけで良い。別のマップにペーストできないので別のマップではもう一度作成する必要がある。Be:>>426選評はほとんどの場合プレイヤが書くことになる。なると、未プレイな人間に分かりにくい表現がわからない可能性はある。そこを住人で煮詰めていくのは全く問題ないし、これまでもそれやってきたんじゃないかと思う。「プログラムのバグ」と考える根拠と、どうしてスイッチ設定1個ですむところが2個になってしまったと考えるのかが伝わってこないんです。「前作でできた」以外で、伝わるように表現してもらえると助かります。Be:>>429現状はそうなってる。簡単作成なんだから一番シンプルな作りでいいはずなのになんでこんな回りくどい作りにしてるのやら。・作る手間をかければ複雑な演出を出来る自作となるのが普通だと思うんだが。>>434個人的にはこれはバグじゃなく仕様の範疇だと思ってる。簡単作成でスイッチ2個設定するのかは実際にツクールのプログラム組んだ人にしかわからないだろうね。実際に自分で宝箱を組むときにはスイッチ1つで作れるからね。説明書にもスイッチ1つで宝箱作る方法が書いてあるし。↑にも書いたけど「簡単作成」なんだからその一番シンプルなのでいいはずなんだよ。演出のために1つのイベントに複数スイッチを必要とすることも珍しくないので使用スイッチ数に敏感になってる人も多いと思う。それがどれだけ致命的か非プレーヤーに伝わりにくいって事なんだろうけど。・ダンジョンや町の設置にはスイッチは消費しない。・店,教会,宿屋などの設置,取引にもスイッチは消費しない。・レベルアップによる魔法の追加もスイッチは消費しない・キャラクタの追加にもスイッチ"は消費しない。・ドラクエ2のルプガナ(戦闘→船入手、パフパフで男女別反応、船の財宝→笛と交換)みたいな町を作ろうとした場合、上に挙げた例であれば、「イベント1つ=スイッチ1つ」となり、「イベント数=スイッチ消費数」である。なんだけど、こっちも間違いを教えてもらえる他助かります。Be:>>451特技習得イベントは作れる。作れないのは”特技を忘れる”イベント。Be:>>450配布スレのほうでフルではDQ1再現ゲームが配布されてたらしいし作る事は可能だね。DQ1すら作れないってのはあくまでDPにおいて、と注釈つけなきゃいけないだろうな。>>452そうかもしれないけどこれ以上のクソゲーの選評がまだ来ていない以上暫定首位なんだ。前に現代大戦略が話題に出てきたけど選評が来ていない以上比較できない。箇条書きの時点でも結構なものに見えたけどね。やりたい事ができなくて愚痴ってるだけに見えるならどうしてそう思うかも教えてくれないと「クソゲー」とする人たちもそれに対して反応できない。そもそも「やりたい事を形にするゲーム」なんだから「やりたい事が形に出来ない」ってのは「ゲームが出来ない」ってのと同じ事なんだけどな。あとツクールDSで一番ひどいバグは「パーティ1人目が死んでると戦闘以外では回復魔法が使えない」ことだと思う。MPはちゃんと消費するんだぜ。回復職は先頭一人に限定しろってのか。Be:>>452制限が多くてやりたい事ができないってのは、このジャンルでは大きな欠点になるでしょ。ツクールDSは愚痴では済まされないほど制限が多いからこうして取り上げられている。Be:ツクールでゲームを作る事自体が地味な作業の繰り返しだからもともとツクラーにMが多いんだろう。Be:>>475同時押しフリーズはほんと、意識して完全に同じタイミングで同時押ししないと発生しないよバグ確認しようとしてやってみたけど5~6回失敗したし。