joshua11ウコンウルス前提で調整しない方がいいと思うけどねぇ、一応最強武器のひとつなんだしそれ前提っておかしいと思うがウコン持ってないなら戦士やるな!っていつまでそんなこといってんだか色んな武器使えるのが戦士の特長なのに、ウッコの性能少し上げてCクリ強化なしの方がいいとかわけわからんその通りですよねぇ。いう武器ありきでのジョブ調整はオンラインゲームとして最悪だと思いますよ。結局ウッコ打てない人は戦士するなって公式発表されたようなものですよね。そもそもウッコ打てない人はもう戦士出そうなんて考えてないでしょうけど・・・。1スレの本題と少しずれますが、苦労に見合った強さ、というのは少々疑問に思う部分があります。ほんの僅か性能が上がるだけの合成品HQは、最終装備だと桁外れの値段だったりしますよね。強さを求める人は多大な苦労を乗り越えて、僅かな強さを積み重ねていく。MMOにおける最強武器とは、本来そういう位置づけのモノであるべきなのではないかと。簡単に作れて単純に高威力を誇るエンピの登場で色々とおかしくなってしまった気がします。一部の両手ミシックやら強すぎる装備はガンガン弱体していいと思いますよ。レアだから保護する必要なんて全くないし、もう末期のゲームだから大きな浮き沈みの波がある方が楽しめる気がします。RO9レゾやショウハのダメがウコンビクスマ並みであっても、それにはアフターマスがつきません。ウコンでウッコ撃った時のトータルの削りも考えての弱体でしょうね通常時も戦士のジョブ特性とアビが優秀で他ジョブにくらべて火力を大幅に増やせますからWSでならんでも通常でどんどん離されますからね今回の弱体の対象はエンピ武器ではなく、エンピWSです。この方に限ったことではありませんが、アフターマスがつかないコイン武器の存在も考慮された上で、今回の弱体の妥当性を議論してほしいと思います。(正確な数はわかりませんが、かなりの数の方が、アフターマスがつかない当該コイン武器を所有されていると思います。)最近、このスレッドでは、『今回のウッコビクスマ弱体によりレリミシが救われる』『レリミシの作成と比べたら苦労していない』等々、なぜかレリミシを持ち出し議論されている方をよく見かけます。した方がなぜかコイン武器のことをすっかり忘れて、エンピ武器をターゲットされていることから、やはり弱体賛成派の方の多くも感情によって突き動かされているんだな、と思いました。bosschickenここには大きな勘違いがあるのと思うのでちょっとだけ説明。分かりやすいように極端な例で説明しますね。(そんな敵いないって突っ込みは無しにして下さい)例えばこちらの攻撃力1,000、敵の防御力10,000(レベル補正込み)という鬼のように固い敵がいるとします。※さらにクリダメアップのボーナスがつきます実に5倍以上の差がつきます。(DAが乗ってなかったら10倍!)このケースで他WSをウッコ並に強化しようとすると攻撃力+10,000相当の装備などが必要となります。そんなものを追加できる訳ないですよね。bosschickenウコンでもDAは発動しますし、WS毎に硬直が2秒づつ入るため単純の倍とはいきません。昔計算したとき大体WS回数1.2倍くらいだったと思います。様の言う通り、これはむしろコンカラー相対弱体でしょう。複数攻撃は積み上げるほど効果が薄くなっていきます。Catslave戦士で両手斧をふるって攻防比1を切るような敵は現状最強の敵でありえないと思うのですが妄想の産物の敵を引き合いに出しても話になりません-中略-WS単体のクリティカルに注視されていますが、アフターマスがつくミシック特に戦士のコンカラーはウコンがやばいのであれば現状でもっとも危険でありそれにダブルアタックを加える結果となりますよね?要約すると現状防御力があんまり高い敵なんていない。コンカラーの方がウコンより強いのにウッコが修正されるのはおかしい!ってことですよね。気持ちは分かる気がします。#930で述べたように私も現状の多くの場面ではコンカラーの方がウコンより優位であると感じています。ウッコのダメを落とす必要は特に感じていません。私が今回主張し続けているのは、#930で述べたような今後の戦術や調整への危惧です。最強クラスのNMもあっという間に陳腐化してきました。99キャップを迎えこれから本当に強いNM群が実装されていきます。(そうであって欲しいです)そのときに#930で書いたような問題への対応をどうするかというところで開発の方々も悩まれているのではないか、そしてその一因として非常に高い確率でクリが出る問題があるのでは無いかと考えます。bosschicken再三再四申し上げているように、今回私はダメージレースの観点からの主張をしておりません。ウッコのダメを減らす必要なんて無いと思っています。私が主張したいのは非常に高確率でクリティカルが出せる事による弊害です。予想される弊害1フルボッコ戦術の蔓延どんなに硬い強敵であってもある程度安定したダメージが出せてしまいます。本来、狩や黒召でちまちま削るようなカッチカチの大物NMでも囲んでフルボッコでOKになります。他のWSもその基準に合わせて強化したらその傾向はさらに顕著になります。個人的には75時代のティアやヴリトラみたいな戦闘が面白かったですね。ナイトは必死にタゲを取り、後衛はギリのMP管理、戦士やモンクが周りのザコを掃除して、シーフがヘイトをコントロールし、侍が連携を作ったところで、黒や狩が削っていくみたいな。敵によって様々な戦術が必要になって欲しいです。※当然、クリだけのせいではなく薬や絶対防御や無限リレイズなど色々な要素が入り混じってのことだと理解しています。クリWSがその一翼を担う可能性は高いです。予想される弊害2追加のアビや装備の調整難クリティカルは敵の防御力によりって相対的に性能が変化します。敵の防御力が+1,000ならこちらの攻撃力+1,000相当となります。それが100%出るとなると、他のWSに対してはどのような調整が必要となるでしょう?少なくとも相当の攻撃+が必要となることは分かると思います。攻撃力+500や+1,000の装備やWSを出しますか?固定値で上げると、敵の強さが変わった時に大変なことになりませんか?煽りとかでは無く、上記のような問題に対してどのような意見・感想を持っているか伺ってみたいです。後↓のもしソースがあれば教えて頂けるとありがたいです。方向が違っていると申し訳ないので。一部の両手ミシックやら強すぎる装備はガンガン弱体していいと思いますよ。レアだから保護する必要なんて全くないし、もう末期のゲームだから大きな浮き沈みの波がある方が楽しめる気がします。一度沈んだら二度と浮かなくなる気がしますけどね。弱体されるリスクをきらって結局エコーズ見たいに停滞、過疎化するだけになると思います。bosschicken煽りとかでは無く、上記のような問題に対してどのような意見・感想を持っているか伺ってみたいです。bosschicken後↓のもしソースがあれば教えて頂けるとありがたいです。方向が違っていると申し訳ないので。Annasuiその糞バランスの典型例が、かまえると白の組み合わせなんだけど。アカで何でも倒せるという語り文句はご存じのはず。おかしいと思いながら使われてますよね。特殊なヘイトを設定を見直すべき、と仰るのなら、正常なバランス感覚をお持ちと思いますが、いかがでしょうか。申し訳ないです、投稿したあとこのスレみてませんでした。VWでモ盾が採用される場合の最大の利点はHPの多さと高いアタッカー能力だと思っています。基本的にHPが多いので死ににくい、通常攻撃でダメージを稼ぐので(ビクトリースマイトに至ってはWSでもダメージを稼げるのですが^p^)アムネジアの対策にもなる等でしょうか。個人的には被ダメカットを意識した装備をした場合でも黒帯等のおかげで火力が落ちにくい点も重要だと思っています。かまえるは非常に有用ですが、防御力ダウンのデメリットはかなり大きいと認識しています。そもそも異常な攻撃力をもつVWの敵相手ではちょっと分かりずらいかもしれませんが、例えば多段物理攻撃を持つ裏ザルカ(個人的に最近よくいくので思いついた例ですが)のトリガーデーモンなどにかまえるをしようものなら一発でぷりけつモノです。かまえるはアビセアの支援やアートマなどといった要素とすこぶる相性がよかったためにあの性能を発揮できたのだと思います。そもそも例に挙げられたNMだとAkvan以外は通常攻撃が特殊技扱いなのでかまえるとカウンターが機能しませんし、とりあえずVWに関してはかまえるの性能はあまり関係ないと思っています。白のケアルに関しては僕自身白を実用レベルで育てていないので的外れかもしれませんが、アビセア以外だとそこまで騒ぐほどの性能ではないと思っています。MPリソース確保の問題と回復強化以外に関してはそこまで特に強い強みがないからです。RO9レゾやショウハのダメがウコンビクスマ並みであっても、それにはアフターマスがつきません。ウコンでウッコ撃った時のトータルの削りも考えての弱体でしょうね通常時も戦士のジョブ特性とアビが優秀で他ジョブにくらべて火力を大幅に増やせますからWSでならんでも通常でどんどん離されますからねエンピ作るのに苦労したから弱体するなは、バランス考えたら無理ってのが開発の考えなんでしょより苦労するレリミシがあるのにエンピ作成で苦労したから弱体するなは無理は話だと私は思います弱体することにより、より苦労するレリミシの相対的な強化になりますからね色々と偏り過ぎでは?>レゾやショウハのダメがウコンビクスマ並みであっても、それにはアフターマスがつきません。そもそもレリミシエンピ未所持でもエンピの1,2位並のWSダメが出るだけでも大盤振る舞いだと思いますね。アフターマス分の差があるから弱体なんていうのは正直ありえません。加えてレリミシが苦労するというのは同感ですが、本当に相対的な強化を望んでいるのかちょっと疑問なんですが・・・。何よりレリミシ所持者は結構な割合でエンピも持っていそうな印象ですが・・・。私はエンピ作成後にレリック作成中の未所持なのでこの立場からあまり説得力はないですが、レリックの強化は望んでいますが、相対的に強化されてもいまいち嬉しくはないですね。手元の武器がそのままじゃちょっと。connection.。