「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。■バグゲーバグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。ギャップだけではクソゲーの資格はありません。ゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨。Be:またSSαがやらかしたのか、しかもまたバグゲー。戦国姫といい現代大戦といい本気で何なんだこのメーカーは。購入者少なすぎて検証する人がいないのが痛いなバグ押しだと。Be:アリスソフト新作「大帝国」のPVを見てたら「これでクソゲーオブザイヤー2009を紹介できる」と思った。紹介される国が5つだからちょうど四天王と合うなって。Be:”現代大戦略DS”がココの選評から外れたのはその一月前にでた期待作”真・戦国天下統一~群雄たちの争乱~”(DS)が予想に反して絶賛するほど良くも酷評するほど悪くもない微妙ゲーだったからだろうな。実際、真戦国DSは選外一覧に名を残し現大DSは候補にも上がらなかったのが何よりの証拠。Be:現代大戦略DSやばいのか。一応、シミュレーション系が得意分野だし、突撃してみようかな。システムソフトは、パッチ前提でゲームを作り出したあたりからおかしくなっていったような気がするな。Be:元々、αになった時点で「システムソフト」は崩壊してる訳だからな。Be:α崩壊とか核分裂みたいだな。Be:>>34現在分かっている限りだと・フリーズバグあり。・海上だと航空機が離発着することができない空母。Be:萌え2次は3話までしか進めてないけど、今のところ普通としか言いようがない。Be:とりあえずこれ買った奴評価よろ。Be:指圧は前スレで親孝行のために買うって人がいたような気がするけど。Be:DSだと料理レシピのソフトあるじゃないあれみたいなもんじゃないの?どっちにしても「おもしろいorつまらん」で評価出来るもんじゃないだろうし、そのテの奴は最低限の基準くらいは満たしてるだろうから名だたるKOTYのクソゲーに並ぶほどのクソっぷりって難しいんじゃないかなそもそもツボって効くものほど痛かったりもするし、効果に個人差あるし。言われたとおりのツボを親に押したら経絡秘孔突かれて四散したとかなら別だが。Be:アイアムティーチャーって時代を先取りしてたよなぁ。Be:あと、人間には不可能なポーズを要求されたりすればクソゲーかもな、という名言があった。想像すると欲しくなった。Be:教養ツールの指圧はネタだからな。中身のお姉さんだけで満足してるマニア多いよ。Be:この手の実用系ソフトは「DSのタッチパネル、2画面を活用した誰にでも分かり易い丁寧な作り」か「DSの実用系ソフトが流行していることに便乗した劣悪な手抜きソフト」のどちらかが多いですが、このソフトは前者です。「身体中のツボを映像で解説したDVD+解説本+どこにでも持ち歩ける携帯性」を凝縮したソフトと考えれば、お買い得ではないでしょうか。Be:>>76じっさい、「ハード」の話はスレ違いだからね。よけいなバカも呼び込むから、しないほうが無難だよ。Be:ゲハの愚痴をここに延々と書かれてもしょうがないんで、その辺にしとき。Be:ハードの事しか書き込んでないのは>>68>>71>>72の3つくらい。この3つも、別に特定ハードを乏したり煽ったりしてる訳ではない。Be:>88すまん、船橋に住んでるんだけど付近にないんだわ。明日、秋葉原で買ってくる。【DS】現代大戦略DS~一触即発・軍事バランス崩壊~(システムソフト・アルファー)まれにフリーズ、空母で航空機が離発着できない(港ではおk)空母に搭載されたヘリに歩兵を乗せると神隠しにあうなど、謎仕様で話題になっている。Be:>>98あれってたしか選評待ちに載ったあと選評ねえからいいだろって理由で選外に落とされてたような気がする。Be:逆にフリューのゲームなんかは、年末ポロポロと脱落していったもんな。ラストバレットとか、ちゃんと面白かったらしいし。偽物は必ず沈むから心配しなくて良いってことなんだろうな。Be:>>105いや、ラストバレットは別に面白いから、脱落したわけじゃないぞ。あれはあれで酷いゲームだ。Be:別だけど、大戦略買ってきた。チュートリアルでちょっとげんなりした。天下統一系(I、IIあたり)が好きならそれなりに遊べるデキだよ。Be:ちなみに三本それぞれストーリー、ミニシナリオ、キャンペーンを1,2回クリアしたけど、フリーズなんて一度もなかったし、DS天下統一に比べれば楽しく遊べるのは事実。ちなみにDS天下は凡ゲーとガッカリゲーの中間くらいのデキかと。人を動かすことの難しさをゲーム上で再現してるのが個人的に気に入ったのでしばらく遊んでみるつもり。Be:>>120-1213本買ったのかよwしかし本スレ見ると、戦国ゲームのゲームデザインについてあれほど熱く語り合ってるのを久しぶりに見た感じがするな。Be:>>120-121フリーズ以外にも同一武将がゲーム上に複数登場とか死亡大名の後継者にゲーム上は確り登場し活躍してる史実の世継ぎが選べないとかの問題もあるみたいだな。Be:>>114のスレの中で出てた>不如帰→上司に修正されたので名作になった>戦国spirits→制作者が好き勝手に作ったので迷作になったこれが全てだと思ったな。相当に作家性が強いゲームであるもんだから所々ちぐはぐな部分が見受けられる。いえこれはこれで楽しんでいる人も結構いるから、このスレで扱うことも無いとは思う。Be:>>125俺も「作家性」という言葉で全肯定できる気はしないし、する気も無いよ。Be:国盗りバトルは持ってるけどあれこそ「作家性」って言葉がピッタリ彼処まで簡単で彼処まで面白いゲームもないと思う。Be:SSαが出してるソフトはこんな感じだな。Storeでソフトの配信を出すこと。値下げしないで、出し続けているのでベギラマを唱えたいです。ハンゲームの方は人気あるようだな。それでStoreに配信するのでツライです。Be:>>136とりあえずイカサマ麻雀ができればここには来ない。Be:まあ、能力の再現が微妙だったり難易度設定の「やさしい」が優しすぎてウザかったりするぐらいかな。Be:バグさえなければココに来る事はない。ID:4K5zFwPK...けっこう楽しいなぁ。分からないのは税収システム。いう計算なの?特に10数万石の大名で始めると、初年から資金不足で身動きとれなくなる。Be:>>149主君伝買ったけど、歴史SLGとしては普通に遊べる。フリーズもまだ起きたことない。ミニシナリオとか気軽にプレイできていいし、決してクソじゃないわ操作性とかにちょっと難はあるが値段も安いし文句言うほどじゃない今のところ一番「はあ?」ってなったのは、おまけの武将家紋根付がお土産店とかで売ってる普通の市販品だったことだ。Be:ツクールDSはバグ修正したROMを交換してくれたら選外なんだけど無理かな?パッチで悪化した斜め上対応ゲームはあったけど、ROM交換で悪化ってないよね。ツクールDS選外への道は険しいな。1:バグのみ修正→選外へ一歩近づく2:バグ修正+容量アップ+Fullコンテスト開催→ほぼ選外へ3:バグ修正+容量アップ+Fullコンテスト開催+データ完全引継ぎ→選外確定3の神対応来ないかな。DPの容量も10倍アップくらいの対応をお願いしたいところ。Be:でも交換はないと思う。そんな金かかることするとは思えない。致命的だけど遊べなくなるバグじゃないっぽいし。Be:ツクールを買っちゃう新規さんってのは常に一定数いるんじゃないかね。買ってる方が少ないんじゃないかと思う。中高生ぐらいがそのときの一番新しいのを買ってみて、そのうちの大多数がすぐに諦めて放置して次は買わないって感じで。Be:しかし、DSiならDSi系限定でダウンロードプレイの容量を増やすとか出来ただろうに。Be:明日は数が出るけど、ここに来るゲームはなさそうだね。ファミスタは変なことせずうまくまとまっている感じだし、水族館も面白そうだし。HILLの前評判はどうなの?と、とりあえず話題を振ってみる。Be:あとはキャラゲーだけだし、ここのお世話になりそうなのはなさそうだね。GoW3出るから行かないと思うけど、気が向いたらファミスタか水族館行ってみる。Be:>177うん、ごめん。進めるのが苦痛で、楽しいゲームがしたいんだ。Be:>178やっぱり?僕も買ったけど、どうやったらこうなるのか意味不明。やってからレビューを書くけど・・・。Be:>180そのとおりです。チュートリアルすら終わらないし、操作性と説明が分かりづらいから進まない。>182に任せたい気分だけど、選評が上がらないでスルーされる気がしないでもない。ハンターさん凸してください。Be:クリアできなくても相当な時間を費やしたのなら選評書いてもいいと思うけどな。?仮にそこから先が面白くても、大半の人がたどり着くまでに投げ出して?遊んでもらえないのなら意味がない。Be:本当に苦痛なほどつまらんのなら、10時間もやり続ける奴なんて変態か親の形見かぐらいのもんだろう何がそこまでつまらんのかは非常に興味深いが。Be:ごめん、現代大戦略DSの選評は無理だ。気になったところを以下に記載。・チュートリアルの1項目を複数のステップ(ステージが異なる)をこなす・1ステップあたり2-3頁(スクロールするので40行くらい)の文章が記載され、読んだ後にユニットを動かすことで理解させるというシステムなのだが、文章が長いためつい読み飛ばしてしまう。すると、ステージに行った後にクリア条件がわからなくなることもあるが、ステージからそのステップで学ぶことと、ステージクリアの条件を記載した文章に戻れないという仕様。ステージクリアか、タイトルに戻るかという選択肢を迫られることになるが、2つ目のステージでステージクリアの条件がわからなくなってタイトルに戻ると、1つ目のステージを含め最初からやり直しという、理解を促す親切設計を採用している。おかげで、文章をガン読みする必要があるが、不要な文あり、駄文、長いと読むと結構疲れるというか、そこでちょっとした苦痛を感じる。敵ユニットが一人もいなくても10-20秒、ユニットがいると1分とかざらの思考時間なので、>183がいうようにチュートリアルだけで10時間というDS至上最大クラスのボリュームを有する作品に仕上がっている。チュートリアルをしなくても、操作はあらかたわかるのでキャンペーンに進むと、難易度が☆(☆~☆☆☆☆☆)のステージでもコンピュータの1ターンの思考時間が3分以上という仕様。公式HPでも「コンピューターの思考はいかさまなし!(キリッ」といっているだけあって、10機以上のユニットの中に、戦闘機が1ユニットで突っ込んできて1ターンキルされる神風アタックを駆使するなど、正々堂々とした戦いぶりにも心を打たれます。前の文章を注意して読むように心がける必要があり、プレイヤーの注意力と記憶力を鍛える脳トレ的要素も含んだ逸品に仕上がっています。いうわけで、選評を書くほどにやりこんでおらず、自分が気づかないところで上に記載したダメなところを克服する操作があるのかもしれないですが、これにて断念させていただこうかと。>177,180,181も、これは立派なクソゲーだと思うので、気が向いたら凸ってください。本編かチュートリアルをクリアした人の降臨を待つのみだな。Be:>>199の心が折れる音が聞こえたような気がしました。選評じゃなくてもいいんじゃない?十分説得力はあるとおもうけど。俺の軍事知識は1945年までなんだよな。Be:>203とりあえず、過去の人と私の忍耐力の差もあると思われ。据え置きのラスリベも最後まで通す自信がない。他の人が凸ったら、「あいつ忍耐力なかったな」って思われる可能性もあるので、これだけで、クソゲーみたいな扱いはやめてもらえて方がうれしい。他にも2~人くらいは凸るみたいなので、それを待って、選評の内容の確認作業に参加しようかと思います。Be:>>199チュートリアルの馬鹿な不親切設計はわかったんだが、本編の方はどうなの?やっぱり苦行仕様なのかな。チュートリアルのAI仕様そのまま使ってるようじゃSLGとして致命的な気もするんだが。Be:とりあえず、仕事前にちょっと確認してみた。大げさに書きすぎてしまったと反省している。これは不親切な仕様なんだと割り切って続けてみると、慣れればまだ遊べるかもしれないと思えるところまできた。>207の「この手のゲームはルールと定石の類を覚えるまでがつらいからねぇ」がよく当てはまるかと。>211に関しては、正直何をしたらいいかが分かりづらいが、やってればそのうち何とかなりそうなレベル。下にも書いたが、内政の有効性とと有効な部隊編成が分からないので、スタンダードで部隊編成部隊台の活用を覚えてからプレイするかも。書き方が悪かったので、>212にも誤解を与えてしまったけれどゲーム自体は3つの内容で形成されている。(おそらく、操作性を学ぶよりもユーザーの適正を図っていると思われる)ワールドバトルは戦闘+内政、スタンダードは内政なしであらかじめ決められた戦力で戦闘ミッションだけプレイするモードと考えればいいかと。スタンダードは配置が決まっている(全てかどうかは知らん)チュートリアルでは、戦闘は学べるが、内政は学べない。内政自体は兵器の購入,別国との友好関係改善くらいで、チュートリアルがなくても負けて効率的なやり方覚えていくがよい、という雰囲気をかもし出している。収容と解放」というミッションがある。空挺は飛行機で空挺部隊を移動させて敵拠点に落として占領だけど、拠点でのみしか下ろせないというわけではなくどこでも下ろせるっぽい。民間人もどこでも乗り降り可能だけど、ヘリでの乗り降りが隣のマスでも可だったり不可だったりしてないか?って思った記憶がある。話題になっているのは部隊の輸送だと思うけど、船に対して人を乗せて移動させるミッションがある。その場合は、砂浜はOK、それ以外の草原,山はNGという仕様のよう。船v.飛行機,ヘリのミッションはないので不明だけど、さすがにそれはないだろと思ってる。ところ、土日はGoW3をプレイするからこれは放置なので、新情報は期待しないでね。Be:>>216来てない。このスレではノーマークだったはず。Be:というか、だれか報告することを突っぱねたりしてるか?>>218は>>216が「作業ゲーだ」ぐらいしか書いてないから、それだけしか書けないならこのスレ的には信用されないぞ、ということを言ってるわけだろ?そもそも>>216が具体的な内容を書いてないから相手にされないわけで選評とまではいかずとも、箇条書きでも良いから内容を書かなくちゃそれと、家庭用の総合の方覗いてきたけど、サイレントヒルの話は今の時点では全く出てない。Be:チュートが不親切、敵が長考。Be:サイレントヒルやったけど、少なくともここにくる出来じゃない。従来のシリーズとはまったく違うからそういう点で叩かれそうだ。Be:>>226揚陸艦を使う事自体がほとんどなかったりすれば...まあ想像で語っても仕方ないか。大戦略はSSαのお家ゲーだからバグがなかったら案外綺麗にまとまってたりしてな、な気もする。Be:俺もサイレントヒル買ってみた。雰囲気がとにかく良く独特の怖さが出ていたのが好印象。ドアを開けるときや電話に出るときに少し処理が遅れるのと、謎解きと敵から逃げるだけで単調になってしまうのが悪いと感じた。俺はノミネートされる程では無いと感じたが、肝心の雰囲気が合わなかったらかなり糞に感じてしまうかも。Be:「大戦略かーそういうゲームもあったなー」って人を釣ってるのかね。Be:>>233そもそも売れ続けなくてもいいんだよw名前だけで小売店が商品を引いてくれれば・・・・それにきっとシステムソフト&大戦略って書いてあるだけで一応って感じでつい店頭で買ってしまう人もいるんだろうなぁ。言えば日本3大メジャーSLGって時代が25年前には確実にあったんだし。Be:>24115年前も依然としてそんな時代だったよ。信長も三国志もやらなくなったなあ。揚陸ってどこでもできるんじゃないの?港や砂浜だけじゃなくて森でも崖でも岩場でも揚陸できると思っていた。岸壁などの港湾設備に頼ることなく、自力で揚陸する能力をもった軍艦のこと。海岸に直接、もしくは自らに積載したヘリコプターやホバークラフト、上陸用舟艇を介して歩兵及び戦闘車両などを上陸させる。Be:揚陸艦は、砂浜じゃないと近づけないはずだよ。なだらかに陸地に向かう地形じゃないと、座礁してしまう。それと、海の間近まで草原が続いていることはなくて、なだらかに海に向かう地形は、殆ど砂浜になっている。どんなところでも揚陸できるように開発されたのがホバークラフトだったはず。一応、SLGは得意なんですが、だいぶ待ってください。ファミコンウォーズDSやEU3やGalCiv2やらで現実逃避してました。Be:>>257大戦略本スレを見る限りだと、空母にF/A-18やSu-33(両方とも艦載機)を搭載させたら発着できなかったそうだ。Be:>257空母の話もブラックホールの話も、ここでのプレイレポじゃなくて本スレからの又聞き。試した範囲内での仕様報告。空母に対してミッション開始時から収容されているヘリは発進も可能。発進した後の再着艦⇒再発進も確認。みなと以外の箇所で、空母に対して着艦可能な飛行機は分からないけど、現状で海の上で船に対して着艦できる飛行機と船の組み合わせは見つけることができていません。>257が言っている、空母に対して発着艦が可能じゃない飛行機であっても、港であれば収容可能という仕様である可能性が高いですね。・船に収容されたヘリに対して港であれば人を収容できるが、その際ブラックホールと化すといわれているバグの検証をしてみますが、このスレ的には確定バグはなし、バグの可能性がある仕様はあり程度の扱いにしておいてもらえると。ちなみに、チュートリアルの現状での正確な情報。・9つの操作を文章+ミッションのセットを2階回すことで学ぶ。・文章を3頁程度読んで、実際にミッションで操作というスタイル。・ミッションに以降後文章には戻れない。・ミッションではクリア条件が分かりづらく、文章に戻れないためあきらめる必要あり。・あきらめると、2つ目の文章+ミッションに移る。・2つ目のミッションをあきらめるorクリアでなぜかタイトルに戻る。・最初の8つは、1つの文章+ミッションで大体5-7分程度。合計で大体1時間半から2時間。・最後のミッションが、今まで学んだことを生かして敵拠点を落とせ(キリッみたいなことを言われて、今まで見たことがないユニットを操作して、今まで見たことがないユニットを操作する敵拠点を落とす総合演習。現代大戦略を初めて遊ぶ方のために「チュートリアルモード」を搭載。チュートリアルの項目を順番にクリアしていくことで「部隊の移動」や「建物の占領」などの基本操作から空挺、架橋など特殊な操作を無理なく学ぶことができます。性能や使い方の違いが分かって~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~いない素人は、途方にくれる。いうか、俺は索敵の仕方も教わってないぞ...。チュートリアルといいつつユニットが59機、種類が10種類近くとチュートリアルさせる気があんのかという仕様が2ミッションという「総合演習」に時間をとられそう(今プレイ中)そもそも、自走砲と戦車とが区別ついていなかったり、チヌークとアパッチの区別がついていない人間がプレイしているので楽しめないが、慣れて仕様を理解し、現代物の戦略SLGが好きな人なら、ひょっとしたら楽しめるのか?っていう気もする。・空母とVTOL機の確認をしとく。Be:>>263将棋・麻雀より馴染み深くはないだろう。返品、交換等は行わない事になりました。そのままの仕様で追加出荷も行われるようです」あれらが全部仕様っすか...。Be:ツクールの話になるとすぐ>>268みたいな書き込みがあるけど、クソゲーについて語るスレでクソゲーについて語るなって方がおかしくないか?今の段階では数少ないノミネート作品だから話題になるのはごく自然なことじゃん。発売して20日も経ってないゲームを「語りつくした」ってのも無理がある。Be:「その話飽きた」的なレスする人間の気持ちはちょっと理解できないんだよね。ここはお前を楽しませるためにあるスレじゃねえぞ?って思うんだよ。別の面白い話してたのに遮られたんなら、言いたくなるのもわかるが。Be:「その話飽きたってのは理解できない」的なレスする人間の気持ちはちょっと理解できないんだよね。ここはお前が理解するためにあるスレじゃねえぞ?って思うんだよ。Be:ノミネート作品が、発売一か月経たずして「飽きた」「話題禁止」なんて状態になる事、今まで無かったよな。Be:あおり抜きで、事実に反した部分は指摘するべきだと思う。思った部分は、主観なんで聞きたいとは思わんが。Be:春になると急激に選評評論家が増えたなぁ。Be:選評に対する指摘や質問と、クソゲー談義があればいいんであって、感想は別にいらんだろう。Be:いや、評論なの?感想なの?そら感想はいらんけども。選評の評論は最終選考まで必要ないと思うんだよな。感想ともなると言わずもがな。Be:選評への反論・指摘・質問は、そりゃ十分評論に含むだろう。そもそも評論と感想とごっちゃにしてたのはどっちだ。Be:「スルーできない人」は古株と新参どちらの中にも一定数いると思う。どちらの方がスルー力(?)が高いかなんて分からないし、だいたいど古株と新参を見分ける事自体難しい。気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。