と現在の合成画像が秀逸。日本語のアルタイ語起源については未だ懐疑的に受け取られてる同時に日本語は、単独のグループとして定義付けされてるなので、起源については新たな発見が待たれるところだねアルタイ語族説アルタイ語族仮説では、日本語、朝鮮語は共にアルタイ語族の一員とする。朝鮮語との関係と同様に、文法構造での高い類似性、音韻面での部分的類似性がある一方で、基礎語彙については同系統とするに足るだけの類似性は見出されていない。中国「米よ、Abeの側近が余計な事言ったぞw」これはヒロシマ。(192)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。17:01「私が読んだ本を、家から持ってきて、貴方にあげます」こんな言い方する奴いるか?わざわざ「家から持ってきて」なんていわないだろw「俺の本、おまえにやる」だろう。17:15テョン語に単語単位で類似が多いのは単に日本から輸入された近代成語を利用してるからだろ。17:27※89論理的に答えて欲しかったな。囃し立てるんじゃ無くて、落ち着いた文章書いて欲しかった。遺伝的に特殊性あるのも、面白い所ではあるね。中央アジア(?)にも同じ遺伝子持ったグループ確か居たよね。17:36言語なんて関係ない。トルコは日本の友人であり、恩人だ。これだけは確実に言える。究極的に先祖が同じ兄弟国として日本人へ共感や親近感を持っているんだよ。18:58漢字抜きすると、日本語ってかなり難読というか難解な文章になる。それより、カタカナ英語を入れても成り立つ、柔軟性の方を褒めるべきかと。動詞にしたり、形容詞にしたり、フレキシブル過ぎるわ。19:55>日本の研究家たちがしばしば否定してるのも知ってる>それは自国を独特な国家と位置付けたいからだよね>でもこういう関連付けを考えた方が、アジアの関係は>より良くなると思うんだよね・・・つまり、亜細亜のために(事実でないことを事実であると)認めろよ?ってことか。19:55無理やりなんでも「日本人に絡めたい外国人が多いことw馬鹿丸出し」日本の古典文学をみてもトルコ語が語源なんてあり得ない。シナ大陸から「漢字は伝わったが」独自に変化していった言葉であり、トルコ文化すら形さえ日本には有りませんが?日本国歌でさえ「ヘブライ語」だなんていう馬鹿な学者の多いこと。19:59学問的なことはともかく、お互い学びやすい言語であることは確かじゃね。フツーに日本語で会話ができていた。自分もイスタンブールに行ったことがあるが、ガイドや商売人には日本語ペラペラな人がたくさんいる。20:05日本語は世界で特別だよ。なかったら、オレがこんなに英語や漢文出来なかった理由がないじゃないか。イタリア語やドイツ語だって出来る気がしねぇぜ。20:35※101この世界はまさに縄文文明から始まった!!日本から西へ、東へ!!想像したら胸が熱くなりますよね。縄文文明の文字が発見されたら、世界史がひっくり返るのに...。見つかってないのがもどかしいですね。21:18トルコ語も「わたし」とか「あなた」とかの主語を省略して会話できるんだよね。単語が違いすぎてマスターするのは諦めた。22:35勝手な憶測ですが。バベルの塔以前のただひとつの神聖な言葉に辿り着きたい、て聖典の民的願望っぽい。レイシスト!』て言葉を代用してるよーにみえる。23:54※114文章で使うと、体言止めってレトリックですね。話し言葉で使うとどういう扱いになるんだろ。どっちかって言うと、威圧的に聞こえるかな。長音の棒もなにげに一だし、トリッキーだわ。00:50日本語はアルタイ語族より朝鮮語、アイヌ語と類似点が多い。01:25順番が同じって魅力だけど、中東に近づくだけで怖い。先進国って感じでもないし、あまり得もしなそう。01:30日本に親しみ持つのは勝手だが、日本に移民してくんなよ。ムスリムは韓国人並みにお断りな。02:19現在の朝鮮語は日本人が明治時代に編纂して作ったんだから、似ているのは当たり前だと思うのだが。古代朝鮮語とのつながりはかなり不明。古い日本語や方言にはアルタイ語系の言葉が幾つか存在してるっぽいけど、実際研究も進んでないんだよな。05:39膠着語と言うくくりなら、なんらかの関係性はあると思う。(東端)戦前には膠着語連合を作ろうという話もあったそうです。06:14上の膠着語の分布を見ると、トルコから派生して行ったというより、チベット、あるいはシナ北部から、孤立語(シナ・チベット族)に蹴散らかされて、拡散したと言う仮説はいかがでしょうか。柳田国男の「蝸牛考」のように。07:01トルコ語が起源ではないだろうけど、同じ祖を持つとは思う。同じアルタイ諸語に分類されているモンゴル、ツングース、朝鮮語、日本語は辿れば共通点があるしね。日本語と朝鮮語も残念ながら、かなり類似がある。「俺」=朝鮮語の自分達という意味のウリ、「しょっぱな」や「はなから」=朝鮮語の1つという意味のハナ、、、、などなど。昔に言語が分化してて朝鮮が征服されたりしていろんな外部からの影響を受けてるので、違いが大きいけどね。08:43すごく遠い流れを見た時、インド近くにも日本人の文化と似たようなものを持っている部族があるよ。神社の屋根の作りや、納豆の起源について考えさせられる。言葉って時間がたつと日本国内でも変化していくからね。言語だけでルーツをたどるのは難しいだろう。08:44※76バスク人はピレネーの山岳地帯に逃げ延びて籠もり、侵略者に対して絶えず抵抗してきた民族集団でしょ。地中海でも大陸欧州内でもすでに失われた言語が沢山ある。古代ギリシャの島々でもいまだに解読不明な文字もあるし。多くの地では特定の言語による同化が何度か行われ、更に地域ごとに独自の発展して変わってきた。高度な文明知識を享受するために、その使われてた言語に買えてしまったケースもある(ゲルマン系フランク族のラテン化やローマ帝国の公用語をラテン語にしたりとかね。09:00※129アルタイ語族と云う概念自体が現代では疑問視される事の方が多い。「俺」と云う言葉が使われ始めたのは鎌倉時代頃、言葉と云うものは古い時代同士を比べる事が大前提であり、出来れば最も古い資料同士の比較が望ましい。「俺」と「ウリ」に関係が有ったところで単なる借用に過ぎない。(尤もなぜ「俺」と「ウリ」に関連を見出したのかは分からないが・・・「俺・オレ」の語源は「己・オノレ」を省略したものなので)ちなみに現在分かっているなかで最も古い日本語の一人称は「吾・あ」。八丈方言では今日も使われている。09:01基礎的な言葉の中にも確かに似ているものがあるのは確かだ。朝鮮語で「口」と云う意味の「ip」と上代日本語の「ipu・言う」などは意味が近い。朝鮮語で「歯」の事を「i」と言う事から考えて、「ip」は「i」の派生ではないかと考える事も出来る。アイヌ語で「食べる」を「ipe」と言う。これも意味と発音が近い。アイヌ語で歯の事を「par」と言う。上代日本語の「歯・pa」に近い。この様に近いから同じであるとすれば、ただの連想ゲームが始まってしまう。アイヌ語で「手」は「tek」。日本語の「te」に近い。今挙げたアイヌ語の語彙と日本語の語彙は関係が無いと云う意見が主流だ。09:05口というモノは基本的に皆、同じ構造をしている。したがって同じ様な発音や似通った言葉が生まれる事は当たり前。明治時代から常に日本語の起源はどこなのかと云う事が考えられて来た訳で、こんなところで結論がでる筈がない。一般的には日本語は他の言葉とは関係が無いと云うのが現代的結論。北東アジアの諸言語のなかには語族関係が不明な物が幾つもあるので珍しくはない。む・投げる・濡れる・燃える」などの最も古くから有りそうな言葉を調べるべきだと思うが。言語で勢力圏内公用語化~伝搬~平均化・同化の繰り返しでいくつかのその地の古代言語は消滅し、新たな言語で上塗りされている場合もある。(文字を持っていて書き記す習慣あれば、ギリシャの島々にあるような歴史の中に失われた未解読文字・言語の存在が確認できる程度)言語・民族集団丸ごと滅亡させられていたら、その存在すらもすでになんの痕跡を残していない。逆に言うと、すでに他の同系が失われて系統の途絶えた孤立言語がどこかに存在する可能性もあると言うことでもある。09:52古い大和言葉からルーツを探そうとした場合、漢字の使用はかえって邪魔(意味を表すには必要だが)また古い時代の大和言葉は現代日本語の発音とは違うモノが多いので現代日本語発音を基準にして考えると見当違いな方向に進む。(古代の文献や文字が残っていても、当時の発音は録音記録として残されていないw)わかっているものとして、現代日本語の「ハ行」に相当する発音は存在しなかった。(phやfに近いもごもごフワフワした発音だったらしい)「カ行」も「ワ行」も「ヤ行」も変わっている。(おそらく全部の発音が変わっていると思う。フランス語っぽい感じ)表記と発音の違いも近代まであった。「てふてふ」をちょうちょう(蝶々)とかね。現代語でも消失音、表記はするが発音が消えている言葉。単語の語尾の「う」ははっきりと発音しないで半長音となる。10:01少なくとも古文の文法、読み方で考えないと現代日本語はかなり変わっているから。古文の活用形は今とは違う。話し言葉と書き言葉の違い。現代日本語と古文の違い。なかで独自に用いられ、多用され、発展を遂げてきたモノであって、記録等も彼等一部の人達が残した物でもあった。地方では実際どういう言語が話されていたのかよくわからない。ある時を境にして急速に文字と言葉は広範囲に浸透していくことになる。発展、人の移動、交易等でね。近代における言語・文字による領内の民衆全てに対する同化・教育政策の実行。文明やそれらを持った強い集団によって塗り替えられた。自ら望んで受け入れた場合もあれば強制的に替えられた場合もある。11:19現代日本語からすでに発音が簡略されて用をなさずに消去されたひらがなもある。ワ行の「Wi」にあたる「ゐ」と「We」にあたる「ゑ」。3つだけであり、日本語の文法にはもともと主語・述語という概念自体が存在しない、という説がある。「日本語に主語はいらない」の主張だが、個人的には中学高校の国語で教わった日本語文法が全然しっくり来なかった経験もあってすんなり腑に堕ちたというか納得出来た本。3つだったかも知れん。3つだったかも知れん。14:46ウラルアルタイかオーストリックか、ドラビダか孤立した言語か、いまだにわからないから仕方ない。16:43このコメントは削除されました。21:10単に単語レベルの共通点ならいくらでもあるでしょ外来語流入などどの時代でも珍しくないのだから日本語特長は「は、が、に、で、を」という「格助詞」を使って単語を自在に接続していける。1格、2格、3格、4格がわかりやすいたぶん、「格助詞」のある共通言語をさがしていけばいんじゃない?どっちが影響を受け、どっちが影響を与えたのかはわからないが。それがどの時代からなのかとかも。21:13欧米系言語の特長は「性」と「格」、定冠詞や不定冠詞の使用。それと単数形、複数形を無視できないこと。21:28昔は日本の公式文書などは全て漢語が使用されていた。書き言葉(漢字の使用)は中国語の影響を受けているし、現に今でも書き言葉では日本語には漢字が必要。漢語を話し言葉としての日本語にする場合、いろいろな符号が付けられ、補助的に必要なふりがな、格助詞が補足されて話し言葉として日本語変換される。漢字の音読みに関しては中国語の影響を受けている。ある時期における中国内の一部限定的な国・地域の発音だがね。21:38日本には今現在沢山の欧米系単語の外来語がある。意味と発音が似ていて当然。各国、各地でいろいろ姿を変えてね。モノは伝承されたが名称は伝承されずに、それぞれ各地で固有の名前がついている。いう場合もあると言うこと。文化交流などいつの時代でも行われていた。人の行き来も、今ほどではないにしろ近隣と行われていた、それを更に近隣という形で連続的に遙か遠くまで伝わっていった。通行ではなく双方通行。22:12ジャガイモは今ではヨーロッパでは不動の地位の代表的作物である。南米からジャガイモは欧州内へ持ち込まれた。ジャガイモと一緒に大量の南米民族が欧州に移住してきたわけではない。種芋と農業技術さえあれば取りあえずよかっただけ。00:13あなたのままを置かします?写真でもかざっておくのかな。10:37※164似ていても不思議じゃないと思うよずっと中国の属国で漢字圏だったわけで、それを日本併合で日本語教育やる際に、文盲が多かったから複雑な日本の漢字(音と訓)、カタカナ、ひらがな覚えさせるより、単純なハングル文字覚えさせた方が手っ取り早く日本語教育できると考えたから、わざわざハングル復活させて朝鮮語整備と整理してやったのだからね。日本語学習しやすく現代朝鮮語(文法を含む)を作ってやったと言っても過言じゃないかと。11:04このコメントは削除されました。06:07「~語と日本語の一部の単語に似た発音の物がある」とかあまりたいした意味はないの。単語のルーツと言語のルーツは似て非なるモノだから。日本語にどれだけ~語由来の外来語があるのか探しているわけじゃないから。昔の日本人は今のような発音で日本語を読んだり、話していないわけ。日本語もそうであるように、多くの外国語も同様で、昔とは発音が変わっているの。18:32欧州のラテン語系の言語はラテン語、その派生のロマンス語を元にしている。ゲルマン系言語も、例えばドイツ語もラテン語の文法をベースにして、単語自体はラテン語ではなくゲルマン語系単語に置き買えて作られた言語。公用語はラテン語やフランス語だったから、彼等同士での交流、意思疎通は比較的簡単にできていた。(貴族がその地の言葉を話せようと話せまいと、領有して領主として統治したのだからね。18:52ラテン語系言語影響域ではアルファベット。ギリシャ・スラブ系言語影響域ではギリシャ・キリル文字。発展、交易・・・これらが絶対的に必要となる(別系統言語や少数言語は同化の過程で消滅してしまう場合も・・・)これらがあまりなされてこなかっったような地域は部族、民族、集落ごに言語、方言だらけ。国内、島内そういう発展途上地域が沢山ある。最近に至るまで過去にそういう歴史を持っていなかったせい。11:50DNA解析だとポリネシア人とブータン、チベットと遺伝子的に近いんじゃなかったっけトルコとはどうなんだろう遺伝子的には近いのか?言葉はだいぶあとの話になるから関係ないかスレ主は言語だけ似ているって言ってるのか民族も同じと言いたいのかでだいぶ違うよね確かなのは自分たちが独特だとしたいから否定するなんて発想はないってことかな独特だから何だって話だし、良いのか悪いのかすらわからん。いうか言語に優劣はないしねもっと科学的な相違から否定された根拠がある。18:15※170トルコ人は遺伝子的にはユーラシアとヨーロピアンの混血だと思うよ。東欧や地中海、欧州白人の外見した人もわりといる。09:51トルコ語とかモンゴル語と朝鮮語と日本語って固有語でRから始まる語が全くないっていう共通点があるから文法が似ているのは納得できる。22:50ずいぶん沢山の高説を拝見、参考になりました。朝鮮語との関係ですが、韓国の学者・金容雲氏、カンキルウン氏の説が参考になるかと思います。14:31上代日本語の単語は、シュメール語、アッカド語、サンスクリット語、タミル語、トルコ語、の混在だって、との調査報告が有ります。韓国語単語は似ていません。01:37ヘブライ語も。01:39後に仏教伝来でヒンドゥー語からもだっけ。11:11私はどちらかというと独自の言語よりどっかの言語と同グループの方がいい。遠ければ遠いほど私らの先祖はどうやってこの地に来たのかなーって想像するの楽しいやん。いう人は少なくないよ。古来に12氏の氏族のユダヤ人が渡来して京都に住んでいたことは祇園祭の待つ理事に使われる山車に掛けられた掛け物の絵にも表されていて、聖書の第何章の絵が描かれているということは地元のおっさんの紹介でyoutubeでも確認されている。日本は独自の文化を持ちながらも、宣教師だの渡来人だのが集まった東の最終の果てだと思われる。18:43語族は、インドヨーロッパ語族、ウラルアルタイ語族、セムハム語族の世界三大語族だと思っていた。文明も、東洋文明と西洋文明だけだと思っていた。世界は区分すると結構細かいのだな。03:30普通、言語って何処でも似てるんだけどね。専門家は幾つもの言語を比較して本当に似てるか吟味する。二つの言語だけを比較してもあまり意味はないな。06:32朝鮮語のハナ(1)は和語のハナ<ファナ<パナ(古語)とは関係ない。ショッパナではpが保たれているだろ。06:55トルコ語族は中央アジア・シベリア(ヤクート)に分布していてモンゴル語と共通語が多く朝鮮語とも共通語があるから、日本語とも十分関係はあるだろう。表記がローマ字なのでモンゴル語・朝鮮語よりはるかにとっつきやすい言語だ。13:59言語学において、ウラル・アルタイ語族は現在想定されていない古い学説。トルコ語は、アルタイ諸語のひとつであるテュルク諸語のなかのオグズ方言グループに属している。英語では、総称としてのテュルク語はTurkic、トルコ語はTurkish。前者はトルコ系言語と書かれることもあるが、ユーラシアの広い地域に分布している。後者は現在のトルコ共和国の公用語。日本語は言語系統不明という扱い。いうか、最初の例、トルコ語じゃなくて、ウズベク語だろ。ウズベク語はテュルク諸語のうちチャガタイ方言グループに属している言語で、トルコ語とは親族関係にある。16:56トルコ人は日本だけではなく韓国やハンガリーにことも兄弟と呼ぶらしい。全国の小中高等、春休み前倒しで臨時休校へ【コロナ】ロンドン「東京の代わりに五輪を開催するつもりなどありません」IOC「このまま終息しなければ、東京五輪は中止かも」【コロナ】ハーバード大教授「コロナは抑えきれない。ホテルじゃなきゃ嫌だ#」→高級テルで隔離へ。任天堂プレステ、最終落札価格は1億3000万円超えか。ネット回線速度ランキング。ゲームで愉快に笑う親子の姿に涙が止まらない。「⌘Zで生き返らせて・・・」⌘X,⌘C,⌘Vの生みの親が死去。米ESPN、日本と中国の国旗を見間違え誤報。「コロナウイルス、出て行け」パリ近郊の和食レストランに差別的な落書き。「早とちり?」岩田医師、船内の状況告発動画を投稿→削除。【ビビる海外】各国チャーター機、続々と到着。「さっさと始末しろ」障害者施設45人殺傷、検察側が死刑求刑。