再会したそばから、感想を伝えたい熱を抑えることに苦労した。「あ、カメラが回ってから言いますね。二度目に言い直すよりも、最初に伝える興奮が対談映像にも入った方が良いですもんね」と、仕事慣れしたオトナな意見を述べる私に、PUSHIMさんは照れたような表情で優しく微笑む。彼女の15周年を記念したロングインタビューから、5年。再会のハグをギュッとしてから、カメラセットを待つ間、私たちはそれぞれ赤いリップを塗り直す。LiLy(以下L)「20周年、10枚目のアルバムをリリースする歌い手としてのキャリア。一児の母でもある大人の女性。ここでタイトルに未熟という意味の“インマチュア”を持ってくる。スペルの読み方では“アイム・マチュア”で、成熟とも読める。天才、と思いました」PUSHIM(以下P)「自分は大人なのか、でも大人になりきれてはいないのか。自分の中にある子供の部分はイノセントなのか、なんなのか。——って、タイトルをずっと考えていてここに行き着きました。このタイトルは、裏腹なこのいま44歳の気持ちを表せる言葉なんじゃないかなって」L「成熟と未熟がグラデーションを描く中を、みんな生きていると思うから。普遍的なテーマだし、大人と呼ばれる年齢を生きる人には特に深く突き刺さるタイトルだと思います。私自身、30代はずっと“オトナ”をキーワードにエッセイを書いていて。内側を深く掘り下げれば下げるほど、自分の中にいる“子供”へとクロスしていくのを感じていたから」P「BOY-KEN氏もかつて言っていた、大人と子供の中間で“コドナ”。ありますよね」L「はい。いう境界線がないから。変わっていくところと変わっていかないところは常にグラデーションを描いていて、自分でもつかみきれないですよね。自分自身もその時に置かれた状況によって絶えず変化するし」P「そうですよね。今、子供が8歳で、もう小学校に入っているから。産後すぐの時期からは、また私自身が変化していて。子供を産んだら創るものが変わるというのは間違いなくて。あの頃はもう母性が溢れていて。いっても私の場合は、“いわゆる幸せ”な妊娠出産ではなかったんですけどね。今振り返れば、それも試練というギフトだったと思うけれど。子供を産むことでいろんなことを許せたり。子供を守っていく、という覚悟もあって」L「はい。そんな自分の人生と表現をクロスさせながらアーティスト人生を生きていくわけじゃないですか」P「そうですね。あの頃もあの頃でいい歌がかけたけれど、今また子供が大きくなってきて、また一人の人間というか女に戻りつつある時期がきていて。人によって、それが良いのか悪いのかはわからないけれど、確実に言えるのは、母性モードからは今また離れているということ。それはこのアルバムにも強く出ていると思います。(自分の中の軸が)一人の人間として、女として、どうカッコよく生きていくか、に戻ったんですね」L「戻りますよね。これは自分ではコントロールができない領域の話で。女って、不思議ですよね。1ヶ月単位でも、月のサイクルで生理がきてメンタルが乱れたりするのに、出産をすると今度は、数年単位で自分自身を覆い隠すようなホルモンに呑まれるようにお母さんモードへと突入。これは私だけでもなくリリィさんだけでもなく、それが自然現象なんやと思うんですよね」L「はい、本当にそう思います。強弱の個人差はもちろんあるとは思いますが、これは女体の神秘ですよね。赤ちゃん育児って、やっぱり24時間体制だし目を離したら死んでしまうことすらあるし、とても特殊。今までの自分丸ごとが何かに呑み込まれるように“お母さんモード一色”になっちゃうくらいで、丁度良いんです。そこまでの過集中を子供に対してずっと保ってしまっていたら、今度は大きくなってきた子供にも大迷惑(笑)。母も少しずつ素の自分に戻ってゆく。神様は女をとても上手にお造りになるなぁって」P「あぁ、そうですねぇ」L「今回のアルバムは、PUSHIMさんがそんな女の変化を含めた“今”をどう表現するのかってところもとても楽しみにしていたんです。いうのも、PUSHIMさんが20周年ということはリスナーとしても、自分の人生の場面場面でPUSHIMを聴き続けながら生きてきているわけで。号泣しながら休憩なし150回ヘビロテとかしながら20代を生き抜いてきた女なので、私も(笑)。長い年月をかけてPUSHIMを虚像化していると同時に、耳の中のベストフレンドなんです。Go.」アルバムスタート第一声、PUSHIMさんのこのたったの一言でウワァッてテンションが上がりまくっちゃった。幕開けのレッツゴーでリスナーの心を掴みまくるって、物凄いこと。PUSHIMというアーティストが持つ説得力が成せる技でしかない。それはわかる(笑)」L「年齢と経験を重ねることはプラスにしかなっていないと、日々痛感するんです。言葉の説得力が増してゆくから。あ、もちろんカッコ良い生き方をすることが絶対条件にはなりますけど。いう意味でもPUSHIMさんのレッツゴーはもうね、私の中では、ジャンヌダルクの“フォローミー”という名台詞を彷彿とされた。20周年の重みがね、もう出だしの一言からヤバかった...」P「レゲエもヒップホップも一日にして成らずってところですね」L「わぁ、もう、本当にそうですね。言わなくても、その存在感でクールをかませるのが40代というか。大人の醍醐味ですよね。いう時期もあったし、それを達成できたという曲も実際にあって。そこを通過して、音楽を娯楽としてシンプルに考えた時に、一つの言葉をずっと繰り返したとしてもそこにもまた音楽はあると感じて。今回はそういう意味でもカジュアルに、強いメッセージを込めるということをあえてあまりしていないです。グルーヴと言葉遊びという定義で作る歌とかもあって。音楽というものに純粋にフォーカスしているというか」L「うわぁ。私なんかが言うのもあれですけど、そのコンセプトが大成功していますよね。育児と仕事で、最近もちょっと過呼吸になりそうになるくらい忙しかったんですけど、そんな中でアルバムを流した時に、アロマを部屋に炊いた時みたいなリラックス効果があって。君が離れない」L「1曲目に、愛ではない恋のラブソングがきたことに個人的には酔いしれました。FACEが書いていて、歌詞を」L「歌詞も、曲も、素晴らしかったです。シンプルで、それなのに心理が鮮明に浮かぶの」P「今回、実はこれも初めての試みで。人に歌詞を自分から頼むの。私はRUDEBWOYのファンで。彼が10代の頃からもう20年近く知り合いで。彼はもともと若い頃から才能があったけど、脂が乗っていて今、最高にいいんですよ。それを去年も一緒にライブをしていて目の当たりにして。リスナーが聴く立場でアルバムを俯瞰した時に、マンネリも嫌だと思った時に、あ、RUDEBOWYに歌詞書いてもらおうって」L「愛ではない恋のラブソングだったから酔いしれた、とさっき言ったのには実は理由があって。大人の女を一気に子供へと引き戻してしまうのは「恋」しかない、と個人的に思っていて。シラフでいれないってそういうこと。シラフなら大人でいれます。この曲で始まることがタイトルのインマチュアにドンビシャでハマッていると私は強烈に感じて......。(笑)」L「これまた持論になってしまうんですけど、青春から青さが抜けてからが、人生の旬だと思っていて。人間的にも男的にも女的にも、3、40代が最も旬だと思っているから。十代でこのナナメポーズをキメてるのも、青春だしイキってて可愛いし最高なの。」L「そこにはもう芯が入っているから、もうそれは変えられないスタイルなんだよね。