13:49:23)追加された行はこの色です。削除された行はこの色です。[#qb4b5c58][[Wikiへの要望]]で「解決済み」分を、こちらに移しました。[[Wikiへの要望]]で「解決済み」分を、こちらに移しました。15:48:44)~~時代の下においてくれませんか?~他ページ(モンスターやアイテムなど多数)との関係上、クエストの下にあるのはおかしい。~クエストより時代としての色のほうが濃いので、クエストを優先するのはおかしい。MenuBarの内容でQoAを丸ごと移動したいという話であれば反対。優先云々という話ではなく、クエストはクエストに、時代設定やガイドは時代に、という分割の提案ならば理解できますが・・・。追記:多分MenuBarの話だと思うので、~http://moewiki.usamimi.info/n_wiki/fbbs/read.php?FID=3&TID=59~で話すといいかもしれませんが、過去同じ話が出ている上で現状こうなっているようでした。クエストとしての性格が色濃いのに、丸ごと時代に割り振ることはおかしいです。いちゃもんつけてるモンスター表もモンスター>QoAから飛べるようになっています。不満があるならクエスト>QoA>タイタンから、モンスター>QoAにそれだけ付け替えれば済む話です。他ページに記載のないタイタンレシピ・タイタンアイテムも、複合生産などから飛べるようにするか、付け替えてリンクすれば済む話です。タイタンが時代として強調されているから現状が気にくわないというのなら、時代設定やガイドラインだけをそちらに移せば済む話です。クエストを丸ごと、時代その他に付け替えると今度はクエスト項目の利用者にとって不便になります。クエストとしての性格が色濃いとは具体的に何を指しているのでしょうか?私は生産のジェイドとコーラル、戦闘のリスティルとグラフヴェルズ、特殊のタイタンとほぼすべて遊んでいますが、これがクエストだとは思ったことは一度たりともありません。タイタンに関する指摘は全てメチャクチャ。経緯をまるで理解していない。ジェイドとコーラルは、クエストだと思いますが。アイテムを受け取る(または採取する)→コンバイン→渡す→報酬(チップ)を受け取る、の流れがクエストじゃないと言うなら何なのでしょうか?QoAを丸ごと全部で考えるからややこしいのであって、時代設定やガイドラインを移動すれば済む話というのに賛成。タイタンアイテムなどは、該当スキル(複合生産なら複合生産)に関連としてリンクが既にあります。経緯を理解どころか一般的判断力がないのはあなたでしょう。10:14:52)~~-つか、掲示板が一番下に目立たないわ、TOPからのリンクもないわで、少数の編集者による談合掲示板ていうイメージしかないわ。Wikiの中でも重要な部類なんだから、メニューの最上位近くに置くか、TOPからも直接リンクするようにしろよ。10:14:52};//--MenuBarにおける掲示版の表示位置は他のWikiでも一番下に来ることが一般的です。変えることで敷居が下がり使いやすくなると考えてのことなら、積極的に提案すべきです。これを阻止する根拠や反対する理由は一つもありません。14:34:01};---談合掲示板が目立たないって理由なのに、”一般編集者はほとんど見てない”談合掲示板でさむざむとメニューバーがどうのとやりたくはねえな。以下に掲示板へのリンクつければ利用し易くなりますね。MenuBar等を含め、今のままがいいと思う。初心者が「横殴りは気に入らない、止めろ」と言った所で、ゲームをする前に公式の規約を読め、としか言われない。ある程度Wikiを読み、利用した人からの意見なら十分考慮に値すると思うが、初心者がいきなり「ここ気に入らない、改善しろ」というのもおかしな話だ。MoEWiki自体は皆が使い易いようにと知恵を絞り、色々と手を加えて今の形になってきたものだ。全体を一度見てから、それでも改善が必要だ、と思うならその理由とともに提案すればいい。少なくともその様に真剣に考えて出された意見なら、改善が必要かどうか他の編集者も真剣に検討してくれるでしょう。いう意味で提案等に関しては全体を見た人が気付いて利用するというくらいの位置でいいのではないかと思います。17:58:32};---じゃあ、談合編集者だけでちゃくちゃくと談合掲示板だけで話をすすめるのやめろよ。ここの談合掲示板は投稿が弾かれることが多いから使いにくすぎんだよ。談合編集者たちもまずはここの要望に投稿するようにしろ。18:02:32};---最近のこの流れはなんなの。いうバカを排除するためにも、問題提起されてるページに掲示板論争タグはったり、要望または掲示板への直接リンクをはったりするのが必要だと思ってるから気にくわないと意見出してるんじゃん。ここに移転してからというもの投稿がろくに受け付けられずに修正できないから、ああいうバカ見てると余計にいらつくんだよな。18:14:15};---また、論点を逸らしていますね?自分の意見が通らなければ、今度は命令ですか?改善として投稿されたならば、見た人はそれが必要かどうか議論しますが、命令では誰も動きませんよ?アクティブ−Actの議論もMenuBarの議論も終わっていないのに、御自分の都合で話題をすり替えていくのは、混乱を招くだけですよ。18:22:31};---英語好きが一人で暴れてるだけだろ。そっちの方は今まで通りでまとまるから問題ない。データを一方的に改ざんするバカが掲示板でも横行しているから、それを排除したいだけだ。横暴な編集者の排除という方向性で一貫しているから問題ない。必要があれば適宜返答する。18:26:29};---自分のやりたいようなサイトが欲しいなら、自分で別途サイトを立ち上げることを推奨いたします。素晴らしいサイトに仕上がれば、利用者はそちらに流れると思いますよ。人知れずデータの一方的な破棄を決定したことについて意見があるから、もうちょっとどうにかしろと言ってるだけじゃん。18:54:55};---こそこそと好き勝手しているやつがいるのに、それについて意見すると勘違いと言われる不思議。世界の七不思議以上に不思議だな。19:02:32};---おかしいのはどうみても一人。19:03:05};---かなり低次元な相手がやってきてしまったようだ。こんなのの相手をして要望の場を汚すのもなんだし、掲示板についてはひとまず改善案を煮詰めることにしよう。19:18:20};---Wikiはアクセスできる者なら誰にでも変更できるのが特徴。これが長所でもあり短所でもある。ある者が変更したことを、他の者が気に入らないからと更に変更を加えるのを止める事が出来ないのは仕様でしかない。その改悪者が一人で、大多数がより良い形式を知っているならば、如何に一人が変更を加え続けても大多数がそれを修正し続け、改悪が定着する機会を減らし続けるでしょう。一人の改悪者に憤り、それを排除せん、とここで要望を出しつつ編集者同士で無闇に非難の応酬を続けていても拉埒が開きませんよ。19:30:26};--過去にさかのぼって名前付けておいた。人のことを英語好きと勝手に決め付けている人は先入観を捨ててください。感情的になって暴れているのは別人です。クエストの進行状況が表示されるようになったこともあり、現在どこまで進めたのか照合できるように、ゲーム内の進行番号を正確に振っていって欲しい。ゲーム内の記述を丸写しするのではなく、できる限り無駄な記述を省いたものにして欲しい。~たとえば、暗使のクエストにサソリの抜け殻を集めてギルドマスターに渡すと言うものがある。アルターを使って城下町ビスクへ行き、レクスール・ヒルズを東へ向かう。x20(最低20個から10個単位で報酬が増える)を集める。ギルドマスターに渡す。Wikiにはこのようにあるが、抜け殻を集めるだけなら、わざわざ強いブラッドテイルではなく弱い海岸のサソリを倒すだけで十分なのである。それどころか自らサソリを倒さずに買取で済ますこともできるのである。''サソリの抜け殻''で囲み、NPC名は「ニーナ」で囲む。x20をギルドマスターに渡す。※最低20個から10個単位で報酬が増える。これって要望なの?提案じゃなくて。WiKiの編集は出来る人のようだし提案として出して意見募った上で修正すればよいのでは。個人的には、悪くないと思います。要望改め、提案を兼ねた協力要請ですね。一人で全ギルドのクエストを受けなおしてチェックしていくには時間がかかるので、協力をお願いします。見る限り、いいと思いますよ。21:23:55)~~各スキルのページで、同じ事柄に対して表現が違うことがある。~各スキルのページで使用される用語や基本的な事柄をまとめたページを作成し、各スキルの方をそれに合わせて整理したい。反対意見も出ているので要検討~3.について、各スキルのページでお勧めMobリストの見直しが求められている。変更箇所が抽象的で分かりにくい。[スキル/テクニック]と[スキル/テクニック/特殊]を新設。各スキルのページに、変更点1と2を反映。レゾ技の分離について、本ページに採用して様子を見たいと思います。19:30:18)~~現在ディープリンクにアクセスしにくく非常に分かりにくいので~メニューバーと同じ形式でそこから続くサイトマップみたいのがほしいです。~ペットのページにあるものの感じです。~----基本的にはサイトマップでショートカットなので簡素にして~説明などは必要で無い限りページ内の項目でお願いします。モンスターのページにも導入してみました。ギルド関連に試験導入、これだと一応深くてもメニューバーから2回のクリックで行けて、各ページもメニューバー表記に合わせました。includeメニュー型ではないのでページが増えても全ページ更新する必要はないが、見比べる時などはクリックは1回増えます。[モンスター]にあるサイトマップは良い。[ギルド]の方は良くない。[ギルド/アルケイナ]などにあるサイトマップより、今まで通りの#topicpathの方が良い。#topicpathと同じ機能を、わざわざ2行にする意味があるのだろうか。2行ではなくメニューバーに合わせてみた、その方が分かりやすいかなと。それとページ名を変更しなくても分類の移動ができたりする、現状でも割と階層が一定ではないので。操作イメージはサイトマップ←→各ページの交互移動です。[時代]ページは不要。サイトマップはWarAgeやFutureAgeに直接作ればいい。11:47:50)~~現在、武器のダメージ値と防具のAC値は右揃えタグを使ってこのように表示されています。~||RIGHT:|CENTER:||c|ナイフ|30.0/ほころび&br;33.0/NG&br;36.3/HG|100|〜|4文字の2バイト文字のせいで横に長くなり、せっかく右揃えにしているのに数値の表示位置はずれています。1バイトだと位地ずれが生じる)~//これを使うとこうなります。|ナイフ1-1|30.0/ほ&br;33.0/正&br;36.3/H|100|〜|数値が右揃いになり、見た目が美しくなります。ズレてるから、全角は1文字で、半角なら2文字がわかりやすくていい。NGはやっぱり使い慣れてるNGがいいな。比較はしやすくなってデータ量は減らせるが、やるほどのものかどうかは別で膨大な作業を行う人がいれば。ほころび等をまとめて劣とするのは賛成。NG・HGの1文字化には反対。見やすくはなるが困るほどでもないな。「正」は何を表しているのかわからない。状態(正常/劣化)とグレード(NG/HG/MG)は別物。正常とNGを混同してる人がいるけどHG/MG品にも正常の表記はある。このまま順次適応してみます。21:47:47)~~編集合戦が行われています。~・pcommentを使用~・commentを使用~どちらでもいいですが変更を加える方は合意を形成してください。無言で編集しあっている限り進展はありません。このままだと使えないので一旦元に戻します。commentで十分な理由。数年間にわたって1行しかコメントがない。pcommentを使うにはわざわざ独立したページを用意する必要がある。今後コメントが増える見込みはほぼない。commentでは使えないというのは嘘であり、使い分けしていくべきである。方向が決まるまで変更しないで下さい。使えないってのは編集合戦行われてるからってことでしょう。別ページになるとはいってもわざわざ「用意」する必要はなく、コメントが書き込まれれば自動的に作成されます(別ページになるのが気にいらないということかもしれませんが)。22:30:23)~~以前から思っていたのですが、wiki下部の広告にMoEの規約に抵触しそうなツールを販売しているサイトが見受けられます。~wikiから直接このようなサイトへ飛べるのは問題だと思います。下部に広告が見あたりません。どこのサイトのことでしょうか。Wiki移転当初にあまり好ましくない広告へのフィルター対策を管理人さんにしてもらった筈です。各種違法行為への勧誘広告を含めて出す事自体の問題はGoogleAdsense側の問題なので、個人の対策では限界が有るようです。同様の対策をしている他のサイトさんでもそうした広告がフィルターから洩れるのは完全には避けられないようです。運営でもこうしたサイトの監視&有志による情報提供はなされている筈です。過ぎると逆に処理の負担になりかねませんので地道な行為はいいですが、祭り的な状況にするのは控えるべきだと思います。多くの人が目にするという事はそれだけその情報は入手しやすいという事ですからより目にしにくい情報の提供の方が運営側には参考になると思います。報告しただけでそんな過剰反応しなくても。googleも報告すれば(一応)対応はしてくれますし。03:44:33)~~魔法が100%成功するスキル値の掲載もあるといいなと思いました。~数字だけなのでそんなに幅は取らないと思うのですが、完全利用者なので、編集者様の見解や都合もあると思いますので、可能な範囲でお願いできたらと。~~MoEを始めたばかりなので、絶対成功スキル値の見極め方のなにか法則的なものがありあえて掲載していないならすみません。その見極め方等の情報を魔法のページに載せてもらえたらと思います。~~こんな情報が欲しい!と書き込めるページがココのようでしたので投稿してみます。不適切でしたらすみません。[[スキル>スキル#h8dd252a]]のページに成功率の表がありますよ。03:38:12)~~とりあえず止めて、元に戻してください。~コメントの細かい修正の他、時系列順まで変えるのは問題です。~~[[アイテム/食べ物Buff/コメントのバックアップ>http://moewiki.usamimi.info/index.php?cmd=backup&page=%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%BF%A9%A4%D9%CA%AABuff%2F%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8&age=36&action=diff]]~上記のページのように階層化や修正整理されますが、過去のコメントはコメントアウトと削除以外はなるべく手を加えずに、引用して新たに書き出してください。修正コメント2件は共に自分自身の投稿で、先のコメントに対して補足分があったので修正ついでに2つを1つにまとめただけです。14:47:32};//↑すいません、説明が足りませんでした。それではないのでコメントアウトにしました。投稿データを検証とか編集するのに改変があると改ざんされた物かミスによるものか判断しにくく、また発見も難しくなる。11:58:10)~~下忍から、イナリ寿司のレシピのドロップあったという報告はないのですが、~コメントを改変・削除されている方はそのあたりをきっちり確認しているのでしょうか?~していないのなら、コメントの改変・削除はおやめください。~あなたにこのページを編集する資格はありません。10:54:10~そもそも改変などするのなら、パッチ情報まとめページでも作成されたらいかがですか?価値の低いと思われるコメントをまとめて削除するのならともかく、コメントを改変してまとめあげていくのは避けるべきです。08:04:18)~~現在、その他1では五十音順と素材・用途別分類がまざっていて生産者としても入手した者としても使いづらく困っています。~一般アイテムそのものを完全な五十音順表にするか、素材別にするか、生産・用途別に変更した方がより使いやすいかと思います。12:10:19};--重複や抜けがないよう現在の形に整理したのはアイテム以下におくページとしては合理的だと思います。このページをデータベースとして利用し、コメント主が生産者のための簡易素材表を生産ページ以下に作ってはいかがでしょうか。料理・醸造用は作りましたが他生産では閲覧者だったため、詳しい方が以前の素材ページのようなものを作ってくださると嬉しいです。17:34:49};---このwikiに移行して以来、たびたび編集が弾かれまくって滅多に更新できないので、残念だがそのリクエストをこなすのは不可能。)という感じで作ってみます。20:35:26};---コメント遅れてすみません。情報提供とアドバイスは気付ける範囲でできると思いますけど、コメント欄を改ざんして回っている阿呆がいるのであまり期待しないでください。20:12:00};---レラン関連に変更が多くて正直時間がとれなくなりました。言いだしっぺなのに申し訳ないです。21:48:48)~~ページ上部の単語検索が一般利用者には気付き難いため、利用促進のため以下のような変更案を考えています。1.[[練習用ページ/サイト内検索]]を新設し、MenuBarにリンクを追加。3.[[Googleサイト内検索フォーム>練習用ページ/Googleサイト内検索フォーム]]をページ上部のheaderへ追加。~~変更の目的などは[[練習用ページ/サイト内検索]]にまとめてあります。~参考リンク:[[pukiwiki/続・質問箱/590>http://pukiwiki.sourceforge.jp/?cmd=read&page=%E7%B6%9A%E3%83%BB%E8%B3%AA%E5%95%8F%E7%AE%B1%2F590]]...header部への検索フォームの設置。反応がいただけないようなのでテスト導入を行いたいと思います。テストでは2案を採用し、Menubar下部へフォームを設置します。負荷等問題がないようであれば3案への移行を、問題が生じるようならば1案での導入を検討したいと思います。負荷調査等で管理人様にお手数かけることになると思いますが、御協力よろしくお願いします。メニューバーに追加すると使いにくくなる。負荷を見るためのテストです。ヘッダに追加するためにはスキンをいじらなければなりませんが、一般の編集者にはその権限は与えられていません。テストの結果が良好であれば、管理人様にヘッダへの追加をお願いしようと思います。文章をよく読んでください。MenuBarから消してもらいたい。使いにくいだけでなく、MenuBarを縮小しようと努力する流れにも逆行している。09:49:32};--全ページに表示される領域でテストを行わないと意味がありません。上にも書いた通り、MenuBarにフォームを置くことはテスト期間中の暫定的な処置です。文章をよく読めという前に、別ページにまとめてありますから読めという態度を改めて、要望ページにきっちり原因・目的を簡略にでも書くべきだろう。10:23:13};--原因・目的を簡略に「ページ上部の単語検索が一般利用者には気付き難いため、利用促進のため以下のような変更案を考えています。」と書いてありますが不十分でしょうか?ヘッダへの追加は既に提案済みで、テストが終了次第移行をすると言っているのに、ヘッダ部分への追加を再提案する意味は何でしょう?私はリンク先まで読めなんていってませんよ。ここに書いてあることすら満足に読んでいないようなので再読をお願いしただけです。Google検索利用者は多いためWikiに不慣れな人でも検索しやすいはず。ヘッダ部分への追加を希望。10:47:18};--ヘッダへの追加の方がいいというのはこちらも感じていますが、導入には管理人様によるスキン部分の手直しが必要です。管理人様にヘッダへの追加をさせてから、使いにくいから消してくれなんてことになったら失礼でしょう。そのためにまずはテストを行っています。テスト中すらMenuBarへの追加が我慢ならないという方がいるのであれば、そちらから管理人様へスキンの更新をお願いしてみてください。説明不足だったようで、その点については申し訳ありません。MenuBarに置いてある現状が想像以上に不満が多いようなので、テストは最長でも27日まで(できれば土日の負荷を見たいため)で切り上げます。上の説明を読んでまだ反対が出るようならば即時中断します。何を勘違いしているのかわからないけど、やめろとは言ってない。良いものを創っているのに、取るに足らない野次で中止しないでくれ。ヤジも十分に気にしてください。ただの独善に陥りますから。管理人様、お手数ですが負荷に問題ないか調べていただけないでしょうか?テストの期間は23日22時〜27日24時です。負荷に関しては、usamimi.infoが自前で検索する場合と、googleが検索する場合では違いは明らかです、ただ、負荷量を測るには、利用者が常に一定ではないし、以前の検索も使えるなど、アバウトな要素が多い為、今回の実験では、あまり参考にならないと思われます。テスト中にwikiが何度か落ちていたので心配していたのですが問題ないんでしょうかね。ヘッダの方よろしくお願いします。単純にhtml部分を弄るだけと言うわけでは無い事が判った為、すみませんもう少し、時間を下さい。一応、動画は公式には禁止されています。動画の公開が禁止であれば、その公開された動画を紹介することも、普通に考えれば控えたほうがいいとは思わないのかね......。楽しみたいなら裏でこそこそやっててください。2chには色々と動画を紹介してますよ。2chも裏じゃありませんが、責任を明確にし辛いために見逃されているだけです。閲覧の制限がない以上、裏も表もありません。動画の公開は許可を得ていないことになる。他から参照されていないものは、予告した上で、削除してもいいと思いますよ。anameでアンカー付けるくらいだから、使う意図はあったはず。実は、私が使いたかっただけなんですけど、サーバーの負荷軽減にも貢献すると思います。忘れずに消してください)。00:18:27};-これは失礼しました。[[検索のテスト]]においておきます。[#x9ea429e]-現在のアイテム転送ページは美しくないので、一般アイテムだけでも一般アイテムページにアイテム転送項目を加えられないだろうか。「アイテム転送」とすると横長になるので「転送」とし、転送できるものは「○」できないものは「×」にする。(ItemLinkは外してあります。統一形式を取ることで、どこに何があるのか直ぐ分かるようになっています。そもそも、僅か横1行です。20:32:55)~~[[練習用ページ/安全のために]]を練習用ページから外し、~[[安全のために]]として、MenuBarに反映させようと思います。練習ページのは削除します。これから編集する方は[[安全のために]]を編集するようお願いします。19:59:11)~~「外部へのリンク」で要望のあった#exlinkをMenuBarへ導入してみました。~全ページ適用されるのでテスト評価お願いします。見た感じわかりやすくていいんじゃないでしょうか。文字化けではなく、画像が読みこめてないようです。15:36:29)~~今は外部へのリンクに何の規制もありませんが、~外部リンクだと分かるマークを付ける・外部リンクの際にはime.nuのようにワンクッションおく、~等の仕組みの導入が欲しいです。外部へのリンクは必ずURLを併記するというルールを作るのはいかがでしょう。外部へのリンクは必ずURLを併記するというルールを作るのはいかがでしょう。見ての通り、偽装が可能です。偽装は直せばいいだけでは?偽装ならURL載せる載せない関係なくできるわけですし、外部リンクかどうかがわかることが肝だと思うのですが。導入するかどうかは管理人さんにお任せします。アクセス数の多いところだとメニューの中の1項目などが悪意あるURLに書き換えられたり、元々外部のところとしては公式へのニュースへのリンクが多いトップページなどで悪意あるURLへのリンクがされる場合などがあるのではないでしょうか。えっとおっしゃってる意味がよくわからないのですが、結局どうされたいんです?Linkページ以外は外部リンクを全面禁止できるようなシステムにして欲しいということですか?今までもURLは貼られてきましたし、悪意あるものに書き換えられるようなことが問題になったというのは記憶にないです。21:11:16};」これのことですか?荒らしっぽいので消しましたが。反対も何も内容のまったくないコメントですね。不要だ、と書いたら荒らしとは極端ですね。練習用ページの下の方に[[悪意ある書き換えの例>練習用ページ/悪意ある書き換えの例]]を作ってみました。いわゆるフェイルセーフな仕組みなので、不要なら不要で各自注意していただければいいと思います。理由も書かずに不要と言い張る無意味なコメントを何度も垂れ流すのは十分荒らしでしょう。項目ごと削除までしはじめるし、あなたのやっているのは完全な荒らし行為です。提案者は、自由に編集できるWikiを使ったアカウントハックのことを説明しないと、知らない人に理解してもらえるわけがない。私は知った上で不要と思う。当スレッド削除、練習ページ削除やった者は最低。14:01:01};-専用ページ([[練習用ページ/悪意ある書き換えの例]])作って移動させました。すべての内外リンクが偽装可能なため、作業に見合った効果を得る事ができません、禁則等で対処する以外は根本的な解決は無理なので編集者で監視するしかないです。↑↑上に挙げたexlinkが導入されれば、内部リンクが外部のに偽装されたものについては、ある程度効果が見込めます。その上でURLを併記しておけば、飛び先と比較して意図されたURLかどうか判断がつくとは思います。実際に偽装が起きたというのが確認されていませんし、この件を進めるならよほどの危機があるということを提案者さんが訴えない限りは、賛同を得るのは難しいかもしれません。さんのサイトにあるような予防策をMoEWiki管理人に導入してもらえばよい。参考サイトでのリンクの飛び方など実際に見ておいてください。説明不足だった点は申し訳ありませんでした。提案頂いたpluginは導入しておきました。以前スパム対策を実施した際に、海外から編集投稿、特定の文字列を含む投稿は、できないようになっています。ありがとうございました。[#アンカー名]↑のような変更が各ページでされているようですが、これはきちんとした動作をするのか説明をしていただきたいです。そもそも見出しの[#○○]こそが見出し自体のアンカー名なので、(明示的に指定しないとランダムな文字列になってるだけ)~同じ行に2個アンカーが張られてる事になっててかなり無意味です。[#アンカー名]が正しい文法なのですね。これからはそちらを使うようにします。「見出しに自動付加されるアンカーの編集」は検索しても出てこなかったので正しいかどうかは正直言ってわかりません。[[こちら>http://pukiwiki.sourceforge.jp/?%E8%B3%AA%E5%95%8F%E7%AE%B14]]でなら回答が得られるかもしれません。残すようにしています。ItemLinkのまねして本ページを更新しているのであれば一旦中断して答えが出るまで待ったほうがいいかと。pukiwikiのMenubarから飛べるページのソース覗いた限りでは、後者のような使い方はされていませんね。anameで単語検索したところ、前者の書き方はいくつか使われていました。これだけを見ると後者の方がイレギュラーのようにも取れますが・・・。アンカー名のPopUpを出したいのなら「*&aname(アンカー名){見出し};」とすればできた筈。不具合があるようなので、確認の取れた弓・調和・物まねのページは復元しておきました。他にもあるなら変更を行った人は元に戻してください。見出し「仕様」に召喚魔法から飛べるように設置したアンカーが無くなっている。調教ページはとりあえず直しておきました。[#アンカー名]が壊れるのを確認できませんでした、ほとんどのページで正常です。意図か故意的に消されているか(消されると自動生成される)書き換えられています。aname(アンカー名)で正常に機能するのだから、少しでも壊れる可能性のある[#アンカー名]を無理に使う必要性はない。正常に動作しています。調教ページを見ると書き換えられてるのが分ります、荒らしかと。壊れると主張してるのも荒らしですね。以上でこの件は動作に問題無いと言うことで終了します。他所のwikiでの話だが、有益な更新であってもページ内すべての[#アンカー名]が自動生成で上書きされることが度々あった。16:24:50)~~各生産者に聞きたいのですが、秘伝の本レシピについて情報を纏めようかと思います。それについて質問です。~纏め先は、~�各生産ページに課金レシピとして項目を付け足す~�アイテム-課金アイテムの下に新しくページを作る~~どちらがいいでしょうか?~上記以外のご意見もお待ちしています。[[練習用ページ/裁縫テストページ]]の秘伝の本関連の一案を提示。レシピ表の上に注意書きと「アイテム/課金アイテム/秘伝の本#各本のアンカー」へのリンクを張ってる。あと、やってる最中に気付いたんだが課金アイテムのページが「アイテム/課金アイテム」ではなく「Top/課金アイテム」になってるね。02:29:51)~~レシピが必要な生産のものってありますよね?(例:レッドスープ)そのレシピが必要な物だけでいいのでレシピのページか該当生産のページに入手法を見られるようにして頂けないでしょうか。鍛治:虎徹(地下水路白ネズミ・ヘテラ)とたったの5個だけ。これだけのためにわざわざ新たなページを作る必要はあるまい。そもそもこの要望スレ自体、料理のコメント欄に要望として書けばいいだけのこと。ページをつくって欲しいじゃなくてレシピのページか該当のページに横に補足程度で付け加えれるようにしてもらえれないか言う要望だったのですよ。これで宝箱釣りに張り付いていいのか、warageでの奇跡でないと手に入らないのかなどすぐ見つけられると思いますし、自分のように生産に手を付け始めた人にとっても見やすくなると思います。allowedと返されてしまいます。~2.注訳のツールチップが16文字以降無視されるようになってます、~ソースの時点で削れてるのでプラグインの不具合でしょうか。1については、pukiwikiの仕様のようです。2については、確認します。編集フォームの件についても簡単に修正できるようであれば、修正しておきます。1は把握しました、どうしようもなさそうなので適当にやってみますね、すいません。13:09:31)~~重複が目立つ上、使い辛いという声があるので再整理を行う。~~~分類(ページ分け)には色々な意見があると思うけど、~ページによりデータに齟齬があったり、抜けているアイテムも多かったので、~データの更新はする必要がある。13:07:51};//-分かりやすい分類を目指しているなら、ホワイトパール(白真珠)は宝石に加えた方が良いでしょう。ブラックパール(黒真珠)が宝石で、ホワイトパールが違うというのはしっくりこない。19:13:12};-頂いたご意見を[[練習用ページ/一般アイテム]]のコメント欄に移しました。MenuBarへのテスト導入時は3ページ体制でしたが、6ページ体制となっています。MenuBarに6ページ載せるのは更なる肥大化を招くので、[モンスター/地域別]のような感じにするつもりです。現在のMenuBarは、テスト導入の3ページにリンクが張られています。MenuBarに反映。上記の通り、一時的にガイドをつけてみた。一週間程度で外す予定。この件は完了しました。[練習用ページ/一般アイテム]とその下位のページのバックアップは、総数が200を超えていますので、問題があれば削除してください。03:06:34)~~別MMORPGですが、(http://www.tricksterwiki.info/wiki/)辺りは見やすい使いやすい軽い(混雑していない)ので、比較するとどうしても使いづらい・重いと感じてしまいます。~~そもそも比較すること自体間違いなのですが(マテ)~要望として、アイテムの五十音順一覧とそこからの用途・スキル逆検索を作って欲しいです。~MoEはかなり細かくアイテム・素材が別けれられ、所持限界もあるので入手したモノが咄嗟に必要か解るのが大切かと。アイテムは分類せずにアイウエオ順になっていたほうが、初心者には分かり易いです。↑は「一般アイテム」のみアイウエオ順に・・の意味です。どの分類に属するか判らず、全てのカテゴリをクリックして、見つからなかったという事が何度もありました。要望にこういった対応をするのはあれなのですが、実際問題として、このMoEWiki自体あまり初心者向けには作られておらず、ある程度の基礎知識を持った人のための総合データサイト的な位置付けとなっています。これを初心者の方でもわかりやすいように変更するとなると相当手を入れなければなりません。その労力を誰が払うのかという問題になると、編集に参加している方の善意に任せるしかないのかもしれません。&br;初心者の方には難しい部分も多々あると思いますが、ゲームで遊ぶうちに、Wikiに書いてある内容も自然と理解できるようになるはずです。実際に私自身もそうでしたし、まずは習うより慣れろといった感じでしょうか。MMOなのですから、わからないことがあったなら攻略本(Wiki)ばかり見るのではなく、人に聞いてみるというのも良いでしょう。&br;&br;アイテムの説明や用途がどのページにあるかわかりにくいと言うことですが、ページ上部に単語検索という機能があります。この機能で調べたいアイテムを検索すれば、用途などを調べることが可能ですので、是非活用してみてください。&br;五十音順一覧については、[[アイテム/関連ページ>アイテム#a9b8d524]]にItemLinkというものがあり、数種の分類によってA〜Z表記で索引できるようになっていますので、そちらの方も利用してみてください。見難いという要望が多いようなら、ItemLinkへのリンクを索引ページとして独立させる手もあるので、要望や改善案があればよろしくお願いします。成るほど「単語検索」を使えばよかったのですね。03:03:34)~~特殊効果の略語がたくさんありますが、どなたか説明をつけてくれないでしょうか。錬金の森のページは書いてあるみたいですが。放置されてるっぽい[[アイテム/特殊条件]]に、付加効果のBuff一覧を作ってみた。元々はinclude用として作成し、装飾品/特産と錬金の森でincludeしています。include用として作られたのなら元に戻します。いい機会なので、他の場所にもincludeする方向で作業してしまいましょう。全て[[アイテム/追加効果]]にまとめておきました。ふむ、includeのままで行きますか。you〜」という文が書き込まれています。~あからさまに怪しいアドレスが貼ってあるので、対応願いませんでしょうか?~とりあえず、コメント欄の編集→編集で消しておいておきました。今見たところ、対応されていたのを確認しました。ありがとうございました。以前にも同じ様なことがあったので、また出てくるかもしれません。TOPページや新規ページでwebマネーをタダでゲットする方法、というものが作られているようです。新規ページ以外にもフッター部分に↑の広告が張られている場合があります。こちらも気がつき次第削除しているのですがシステム側で対応できるのであればお願いしたいです。項目的に同じ内容なのでこちらに対応策は書いています。次期pukiwikiでスパム対策は実装されるようですが、それまでの間、こちらでも出来るだけの事はしたいと思います。対応が完了するまでは、申し訳ありませんが皆さんの協力をお願いします。ある質問のコメントに、おそらく巡回botによる書き込みが何回か行われています。15:06:10)~[[アイテム/グレード別性能表]]ページについて~~誕生経緯は、[[Wikiへの要望(解決済)#p336b91e]]のようですが~今現在、includeされているのは、[アイテム]のみです。04:59:28)~~単に落ちてるのか改竄されたのかどうか判りませんが掲示板を見ようとすると~タワツウ、ヒシコヌヤ、キ、゙、キ、ソ。failed~というエラーで見れません。Wiki内は普通に使えます。usamimi.info本体のDB側の問題です。DBは修正しましたので問題なくアクセスできるようなっていると思います。正常に閲覧できました。13:43:32)~~http://moewiki.usamimi.info/index.php?Link~現在の分類では公的な情報サイトも私的なFSや日記サイトも過去のデータを扱ったサイトも全て同じように扱われているのでスマートではない。サイト消滅・リンク切れをコメントアウトで不可視にするのではなく削除。過去データを専門に扱ったサイトは過去情報のページを新設して移動。過去の日記を扱ったサイトもこちらに移動の予定。αβ時代の情報への到達手段をゼロにするわけではない。私的なサイトも同様に新設ページに移動。公的な情報サイトをリンクのメインにする。私的なサイトは脇によってもらう。公的な情報サイトというのは何を基準に判断するのでしょう?公的なものをメインに、私的なものは脇によってもらうとされていますが、判断基準が曖昧ではリンクの公平性を失うのでは?今の状態でも特にリンクが見難いわけでもなく、無理にランク分けのようなことをする必要はないと感じます。Linkはwikiのメインのコンテンツではないので、メニューにこれ以上他サイトへのリンクを追加するのもどうかと思います。MMOTRADEというサイトは、TOPページで非営利をうたっているものの、Linkに載せられている説明文やリンク先サイトの利用規約を見ると、広告を収入源とした会員制商業サイトが宣伝のためにメニューにリンクを貼っているように思えてなりません。あなたの言い分だとRA−NAがリンクに残している理由が不明確です。どれも高い利用頻度が見込まれ、情報の重複はなく、サイト自体の質も高いものです。削除する理由がありません。Wikiはユーザーの手でより便利にしていくものです。不便にしていくものではありません。いや、別にRA-NAを特別扱いしてるとかいうわけではなく(私はRA-NAはほとんど利用しません)、リンクの整理について結論もまとまっていないのに、これ以上メニューにリンクを増やすのはやめて欲しいので、追加される前の状態に戻しただけです。RA-NAだけずるいとか言うなら別にメニューから消してもよいと思いますよ。リンクはあくまでLinkページに置くと言う方が公平でよいと思うのですが。11/1運営開始の業者サイトがメニューに登録されて、宣伝に使われてますね。消しておきましたが、履歴を見ると消されるとまた追加しているようです。メニューについては凍結を考えてもよい時期かもしれませんね。現時点でもこの先も非営利でいくと謳っており、利用者からお金を取るわけでもなく、向こうに広告収入があるわけでもなく、RMTとは何の関係もないただの取引サイトなのになぜそこまで目の敵にするのか教えて欲しい。そもそも業者サイトではない。RMTサイトと勘違いされやすいので仕方ない部分はあるかと。MMOTRADE.JPはRMTではなくて、オークション形式の外部取引サイトです。なんでいきなり出てきたかってーと、運営してるのが元MoEの統括ディレクターだった人(持田さん)の会社だからです。元ディレクターさんが作ったサイトとはいえ、出来たばかりで利用者が居るかも不明、しかも利用には会員登録が必要なサイトを、いきなりメインMenuに追加するのは賛成しかねます。ページビューや会員数を稼ぐための広告宣伝目的と受け取られて仕方がない行為です。Link内のページに追加するだけでは不十分な理由は何でしょうか。ただの取引サイトであるのならば、それこそメインMenuに追加する必要はないのではありませんか。22:11:20)~~以前までコメントが新規投稿されると、赤文字で「New」と出ていたのですが、最近急に出なくなりました。~何か理由があって仕様変更されたのでしょうか?それともこちらの環境の問題でしょうか?~便利だったので表示されるようにしていただけるとうれしいです。環境は、PHPのバージョンが変更になった以外は、触っていないのですが、少し調べてみます。wikiのバージョンアップは完全に終わったのでしょうか。残念ながら未だにnewプラグインは正常に動作していないようです。原因が特定できました。PHPのバージョンが絡んでいたことは確かなようですが、wiki側にも修正が必要だったようです。表示されてます!対応ありがとうございました。04:05:07)~~前から気にはなっていたんですが広告でRMT関連のが付く場合が多いの~ですがこれはRMT肯定なのか或いは単に排除しきれないのかお聞かせ願え~ないでしょうか。リスクのある回答なのは分かりますが利用する側~として知っておきたいので答えて頂けると有り難いです。RMTを肯定するつもりは有りませんが、広告にフィルタなどは掛けていません。~今まで大して気にしていなかったのですが、やはり、フィルタを掛けて排除するべきでしょうか。このバーナー広告がサイトを運営していくための資金を僅かでも得るためであれば、どんな広告が出ていようと構わないと思う。ないのであれば、フィルターをかけたほうが良さそう。自分も運営上止むを得ないなら仕方ないかなとは思いますが、そうでないならフィルターしてもらった方が気分が良いです。RMT広告対策室さん辺りを参考になさっては如何でしょうか?するなら、ですけど。フィルタを掛けるべきだと思いますので、教えていただいた情報を元に処置を行っておきます。なんだか丁度良いのがあるのでここに。掲示板の質問の方に別のMMOのマルチポストな書き込みがあります。連絡有難う御座います、書き込まれている内容は、確かにMoEとは関係ないようですので、該当スレッドは削除しました。削除しておきました、今まで明確なルールが無かった為、簡単にヘッダ部分を書き足しました、moewikiに関連するファイルに絞ろうと思います。↑作業ありがとうございました。同じのがもう一つ・・・機械みたいですね。削除頂いたみたいですけど更にまた書いてあります。報告有難う御座います、uploaderの方は直ぐに削除しておきました。掲示板の方には、usamimi.info側で若干の規制を掛けています。上のエロ画像、現在もサムネイルは同じものが表示されますね。not.mainのほうでサムネイルと実際の画像を別のものにする方法がありましたが、あれと同じものでいたずらしているのかもしれません。サムネイルに関しては、恐らく一度作成されてしまった画像がそのまま残る形で、表示されてしまったものと思われます。閲覧にまで、規制を掛けることは、現時点で考えていません。海外からの書き込みの件で、最近Linkページに定期?的にリンク追加されてますね。Linkページを調べて、その書き込み時間からサーバーのログを探してみたところ、国内の大手ISPのIPからの書き込みでした。ここまで来ると対策を施すのは一筋縄では難しいです。国内ISPからじゃIPブロックは意味ないですね。コメントの方はこれで対応できそうですね、時間が取れたところで入れてみようと思っています。掲示板にスパム系がかなり書き込まれています。moe092.jpgは、削除しておきました。いい加減修正した方がいいと思うんですが。さんに改めて方針を明記してもらうのが妥当だろうし>MonMama@管理人さんをいつまでもこの件で責任者にしておくのは宜しく無いと思うんですけど。すみません、確かにそのと通りだと思いますので、早々に修正を行っておきます。04:37:57)~~コメントの方にソースの疑問性について指摘がなされましたが、このカテゴリーの情報は過去の例から見てパッチで修正がある場合があるので中々難しい所ですが、β時代等の正式サービス以前の情報も現在のwikiには混ざっていますのでソースとしての信憑性は最近の報告より低いと想定され、根本的には全てにおいて再検証が必要であると考えられます。この機会に一度全種類Dropを見直して再検証した方が良いと思います。意見がなければ二、三日中に指定解除して情報を集めてみて再反映したいと考えます。drop情報だけに限った問題じゃないけど、chaosの戦績みたいにある程度の期間(もしくは大規模更新)があったらそれまでのデータは過去logにして新規に検証した方がいいのは事実。22:02:46)~~あちこちのページのコメント欄に以下のような文が貼り付けられています。~いちいち直すのも大変なので、禁則文字列のようなもので対応できないでしょうか?~下の文は今日シップ専用アイテムのページに書き込まれていたものです。コメントだけならまだしもアルファベット名のページがある場合に同じ名前で全て小文字の別ページを新規で作って同じ内容を書き込んでいるようです。前にもありましたのでIPで拒否した方がいいかもしれません。pcommentでキャッシュされてるとこは一覧中スキル/熟練(技)/音楽まで確認。spammerの巡回ルートに組み込まれてそうな予感がするのでブロックしたほうがよさそうです。IPだと毎回かわるかも。投稿時間を元にログを漁って見ると、怪しげな複数のIPアドレスが、逆引きはできるようなのでこれを元に第2レベルドメインからアクセスに禁止させる事にします。↑訂正、逆引きできないIPが大半で、アクセスも海外からのようですので、逆引きできないIPは、弾くように.htaccessで設定します。閲覧に関しては制限無し、編集時に制限が掛かるようにしました、%%上手く機能しているようですが、空更新の状態で履歴に残っているようにも見えます%%訂正、上手く機能しているようです。スキル音楽以後いくつか対応した方がいたようなので残りを対応しました。これで漏れはたぶん無い・・・はず。[[これ>ChaosAge/火の門=]]も同種のようです。16:20:41)~~公式サイトのリニューアルに伴って、公式関係各ページへのリンク~を可能な範囲で行っていますが、凍結ページなど管理者様でないと~編集不可能な部分がありますので対応お願いします。~~現時点で気づいた範囲ではCopyrightの項目で、ファンサイトガイド~ラインのURLと表記が変更になっています。株式会社ゴンゾロッソオンライン及び株式会社ハドソンの著作権を侵害する行為は禁止されています。moepic.comで検索して結果一覧から「スキル」まで直した。指摘されている部分は、変更しておきました、まだ、直さなければならない所はあると思いますが、私でなければ修正できない所があれば、連絡をお願いします。対応ありがとうございます。すみません、URLの訂正を行っておきました。13:54:40)~~http://moewiki.usamimi.info/n_wiki/fbbs/read.php?FID=3&TID=14~以前から設置していたアップローダーをMenuBarに加えてみました。~問題があれば連絡お願いします。地図のページで試験的に使わせて頂きました。レスが遅れてすみません、ZIPに対応させました。気づくの遅れましたが初心者セット保護&こちらにアップして初心者ガイドを変更しました。01:52:16)~~「地図」を「Maps」にしたり「用語辞典」を「SlangDictionary」にしてるようなんですが、これは何の意味があってやっていることなんですか?~「最近の更新」に出てくる名前とページ名が一致しなくなって面倒なのですが......~~単に気分でやるにしては面倒な作業なので何かメリットがあるのだろうとは思いますが、何が目的なのでしょうか?~//-質問スレからwikiへのリンクを貼る場合に、例えば--ttp://moeread.usamimi.info/?初心者ガイドでは、使っているソフトによってはリンクされず--ttp://moeread.usamimi.info/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A5%AC%A5%A4%A5%C9では、リンク出来ても見にくく長くなるため--ttp://moeread.usamimi.info/?Beginnerにすることで、短くリンク先の内容も想像しやすくなります--このことで、質問スレに書き込む前にWikiをもっと活用してもらえるのではないかと考えてページ名を変えました。完全に内々で固まってるなら前のままでもいいんだけど、各ページにリンクから来る人もいるでしょうし、そういった時に自分がどんなページにアクセスしようとしてるのか、想像できるのは必要なことだと思う。使い勝手は慣れの問題もありますね。WiKiのどこそこって説明つければ済む話。慣れの問題ってのはそうだけど、だからこそ長らくそうだったものを変えるなら議論が必要なの。13:28:12};-議題:質問スレを使う方がより使いやすくなるために、ページ名を英訳することの是非について。-内容:質問スレでは、基本的な質問をの解決する手助けのためにテンプレートとして、各ページにリンクを張っている。--Wikiに対してはttp://moeread.usamimi.info/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A5%AC%A5%A4%A5%C9といった形でリンクしているが非常に見にくい。--そして、よくあることにテンプレートを見ないまま基本的な質問をする方も多数おられる。その理由の一つにテンプレートが見にくいこともあると思う。--こういった方を少しでも減らすことがスレの雰囲気を荒れさせず、リソースの節約にも繋がるのではないのだろうか。質問者にとっても知りたい答えに早く近づけることが出来るのではないだろうか。--数スレ前にWikiへ/?以降日本語でリンクされた方がいらっしゃった、おかげで見やすくなったが、残念ながら日本語部分から2chビュワーではリンクが切れ、手間がかかることとなった。--この試みはwwwからCopy&Pasteし目的のページに飛ぶIE等においては成功したと思われる。--だが、1人1人の環境が違う以上、限られた環境において使いやすいだけでは意味が無い。見やすさ使いやすさ普遍性を持たせるためには該当ページに関しては英語化する必要があるのではないだろうか。こんな感じで、意見のある方どうぞー。http://moewiki.usamimi.info/n_wiki/fbbs/の要望,提案掲示板にスレッドを立ててやってください。wiki内でのリンクに障害が出ているので、結論が出るまでむやみにページ名の変更をしないようにお願いします。不満はある、でも意見はない。話し合いにならないよ。あと質問スレには英語名でのリンクになってるので、今ページ消すと迷惑になりますよ。11:14:20)~~自分が確認した限りで、スキルの弓と火の門のデータが消えている様です。弓の方は差分だのがあったので仮で戻しておきましたが、コメント等の復旧は無理でした。火の門に関しては自分ではどうにもできない状況なので弓の本復旧も加えて、詳しい方による復旧作業を御願いします。スキル弓のコメントのみ一時的にミラーから戻してみました。最新の情報までは無理みたいでした(3/26までの情報です)。↑のミラーとはhttp://www12.tok2.com/home/moewiki/とhttp://www.geocities.co.jp/moewikimirror/のことです。今後もこのようなことが続くかもしれないのでMenuBarに追加してもいいかも。Mirrorを参考にして仮で復旧させました。Linkページ」へのリンク掲載、及び「各ページ」でのリンク掲載については、ごりゅ@管理に連絡不要です。~ただし、下記のお約束を守ってください。Epic」、MMO、ネットワーゲーム等の情報を含まず、まったく関係の無いサイトへのリンク禁止。game」とか?(聞かないけど...~~もし"ク"が抜けているのでしたら修正よろしくお願いします。ご指摘有難う御座います。該当部分を修正しました。間違いということの様ですので[[Link]]ページにもあった該当箇所修正致しました。プラグイン自体が入っていない状態だったので、入れ直しました、元々そうだったのか、どうかは不明です。流してみたところ、各地域によって書かれてている鉱石の種類が違うところから、中身が確認されていないもののようです。18:28:47)~~現在、ItemLinkページの編集フォーマットは「ゲーム内で非表示の項目はコメントアウトして残す」としているようですが、~冗長なコメント行が余りにも多くなりすぎているように感じます。~~編集の利便性及びWikiへの負担を考えると、~「テンプレート的なものを各ページに一つ置き、必要のない行は削除する」とするのがいいと思うのですが、いかがでしょうか。負荷に関しては該当ページのメニューバー見ればわかりますが1日20hitいってません。あと、[[tracker_plusプラグイン:http://pukiwiki.sourceforge.jp/?%E8%87%AA%E4%BD%9C%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%2Ftracker_plus.inc.php]]での運用を前提とした構造にしてるので、量が多くて編集しにくい場合はサブカテゴリー作って分離しようかと考えてます。いうわけでコメント行の削除を行う予定はありません。編集する際は編集画面でページの内容をメモ帳などのテキストエディタへコピーして、最終的な確認の時にwikiの編集画面に内容を貼り付けてプレビューするといいかもしれません。親切にありがとうございます。〜)はサブカテゴリの導入を考えたほうがいいかもしれませんね。今のページに詰め込んでいこうと思いますが。話は違いますが、収拾のつかない非装備品を整理することが目的とされているItemLinkページですが、実際のところかなりの数の装備品もデータベースの中に含まれてます。素人目には無駄に長くなっている要因にも思えるのですが、既存の武器防具と重複させているのには、どのような意図があってのことでしょうか。非装備品の整理が第一ですが、それとは別に現状で[[アイテム]]以下の階層に全てのアイテムがまとまっていない事に対処するための布石も兼ねてます。openβ〜月額サービスの頃にそれぞれのページでアイテムデータの奪い合いが発生し、結果として[[アイテム]]以下の階層から一部のアイテムデータが無くなってしまいました。(装飾ページでのレシピ複合表問題やシップページでのシップ装備など)しかも奪っていったそれらのページには必要最低限の情報しかありません。&br;ItemLinkデータベースは現状で散らばっているこれらのデータはそのままに、それらのページに書かれているデータの最終的な参照元になるようにしていこうと考えています。そのためにわざわざアンカー(指定ページの指定位置へジャンプする「&aname」)を設定しています。アイテムの英語名でアンカーを設定しているのはPukiWikiではアンカーに使える文字種に制限があるのと、MoEのアイテムには全て英語名が付けられていてItemLinkでいつでも確認できるからです。&br;で、どうにも扱いにくいようであれば''とりあえず''[[アイテム/ItemLink]]のサブカテゴリー案1で分割します。代案があれば提案してください。[[アイテム/ItemLink]]のサブカテゴリー案1を若干修正しました。発言が無い場合はこの案に従って金曜か土曜日に分割作業に入りたいと思います。[[アイテム/ItemLink]]の分割作業を行います。今日中に終わらない場合は明日も継続して行います。分割の終了したページは削除しますが、参照したい場合は[[RecentDeleted]]経由か、新規編集でページ名を入力すればバックアップの閲覧が可能です。ページ分割作業終了しました。間はこれでなんとかなると思います。ItemLinkデータベースのテンプレートを[[アイテム/ItemLink/SandBox/Roller]]のように変更したいと思います。入力済みのデータについては7月14日から(どれだけかかるかは判りませんが)全てのページを新しいテンプレートの形式に書き換えますので、ご意見・ご要望などありましたらその日までにお願いします。[[アイテム/ItemLink/技源]]のページ分割を行おうと思います。ページソースが240KB以上に増えてますし、今後も新しいテクニックが出ないとは言い切れないので・・・。分割作業は9月9日に行う予定ですので分割方法は[[こちら>アイテム/ItemLink#Technique]]に記載しましたのでご意見・ご要望・代替案などありましたら分割作業日までにお願いします。00:02:25)~~消耗品の欄に包帯の大まかな回復量ありますが、それを基本の所に独立させたいと思います。~自然回復のページもないので、スキル値別の回復量表をつくっていきたいと思います。~是非、これらのスキルを取っている方協力お願いします。協力...と言っても見出し(メニューバー)だけ作って白紙というのなら無理。骨組みとなるページを作ってもらわないと。これ書いた人[スキル/基本]に包帯とか自然回復とかについてきちんと考察がのってることに気付いてないんじゃないかな。独立させるほどのデータ量でもないと思うけど、今のままじゃ確かに気付きにくいよね。一応消耗品の包帯のところからリンク貼っておきました。独立させるならリンク修正等もよろしくお願いします。01:10:48)~~現在リンクやページ内の改竄がなされ正常に機能していない模様。当方では~対応が判らないので出来る方が居られましたら復旧して頂きたいたいです。~↑書いた者ですがどうも反映時?に正常に機能していないか何かの模様です。~名前の欄に?がついて黄色で装飾されてたりといった感じな症状です。~何かの設定時のミスによるものなんでしょうか・・・管理人さんじゃないと~駄目ですかね・・・詳しい方の見解、出来れば早急に御願いします。バックアップから一通り復帰させました。心配なのはここの過去の投稿で同じ様に?がついたりしているのが有るのが気になります・・・これが解決?されないと再発する可能性はあるかもしれず、そこが心配ではありますね。[[スキル/生産/鍛冶のバックアップ:http://moewiki.usamimi.info/index.php?cmd=backup&page=%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%C0%B8%BB%BA%2F%C3%C3%CC%EA&age=113&action=diff]]によると編集方法判らないのに編集してる人が居る模様。[[スキル/生産/レシピバインダーの方:http://moewiki.usamimi.info/index.php?cmd=backup&action=diff&page=%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%C0%B8%BB%BA%2F%A5%EC%A5%B7%A5%D4%A5%D0%A5%A4%A5%F3%A5%C0%A1%BC&age=87]]は生成されたページのソースを貼り付けた痕跡があります。12:23:45)~~アンチマクロの種類&解除方法等のページを作ろうと思ったのですが、見出しのみでそこから先の作り方がわからず。00:22:03)~~モンスターやアイテムなどの詳細を作ってほしいです。種族別のとこ見ると十分な気がするけど...。17:07:51)~~鉱石・岩石などの場所をマップなどで詳しく説明して欲しいです。採掘ページの『鉱物一覧とその名産地』で十分では?掘っているうちに大体の場所は頭に入るし、掘りにくい+Drop悪い場所は必要とされないでしょう。分からない場合はそのエリアの堀氏に聞けば事足りるかと。07:03:47)~~不定期的で良いのでWiki全体をバックアップして、~ダウンロードできるようにすることは可能ですか?~~見たいページは必ずしも最新情報である必要が無いことが多々ありますよね。NPC売りや装備・アイテム、生産スキルのページが主なところです。この事に関しては、私も考えましたが、そのままですと凍結パスワードなどのwikiの環境データも漏れてしまう事になる為、HTMLに変換させて固めるなどの工夫が必要かと思います。詳しい方法は私も知らないのですが、現状でもデータを取得にてHTMLでミラーしてくださっている方はいるようです。自宅サーバを運用しております。wikiのミラーリングに関しては、rsyncを使って行っていますが、wikiのパスワードデータなども含まれる点、sshを使って転送させる為、ホストベース認証等でパス無しでサーバーにログインできるようにしなければならない点、などから安易に増やす事はできません。スクリプトを使って、wikiのページをGETしてくるような形であれば、問題ないかと思います。[[これ>http://www12.tok2.com/home/moewiki/]]っすね。大というより、今は大中が使われてるから中で分類し項目を小へ格下げかな。今見て[[初心者ガイド>Beginner]]のコメントでも話題になったみたいだけど[[よくある質問>FAQ]]と[[初心者ガイド>Beginner]]って目的としては似通った部分あってまとめる・再編集する必要ある気がする。「よくある質問」のカテゴリーを編集しました。他の有用なQ&Aが初心者ガイドや質問スレのテンプレのほうに分散してしまってますねえ。18:37:29)~~表題の通り、((脚注))表記による脚注が出力されていないようです。アイテムの特殊条件の表示で多用されているのが見えないほか、他のページでもいくらか使われています。~~特殊条件の表記に脚注を使っているのはどちらかというとabuseなので表記方法自体を変えた方がいい気もしますが、普通に脚注の文脈で使っているページもあるのでできれば修正していただきたいです。該当ページを何も書き換えず編集・更新したら表示さるようになりました((ここにはでるかな?))。あれ?普通に表示したら出なくなっちまった...コメント挿入・ページプレビュー&更新直後は出たのになぁ。ONカーソルでポップアップするのは元からです。ページ下部に注釈が出ないのはやっぱりbodycacheパッチが原因だと思われます。どの程度上昇するかは、実際に試してみないと分かりませんが、キャッシュの無効化は、部分的とはいえ、現在の負荷状況を考えると、少し無理があるかも知れません。//&fpage;で現在のページ名を置換。//コメントは別のページにあるので「コメントページを参照」を押して、そちらを編集する。//コメントを編集して反映させるには、このページを「編集」→「ページの更新」をするか、書き込みをする。//設置後、最初の書き込みをすると自動でページが作られる。~鍛冶、料理、カオスと目に付くものだけ変更してみました。~~メニューバーに[[Popular]]への項目を追加してみました。負荷値にどの程度の影響がでるのかは、しばらく動かしてみないと分かりませんが、見た目がスッキリするのは良いですね。アイテム-特殊-コメントの更新がうまくできません。コメント部分だけ復旧お願いします。更新出来ないようです。書き込んだ時の負荷は当社比95%ダウン。表示件数は各ページにあった実用範囲まで増やしてもいいと思います。なんでも8件表示に強制するのはやめてくれ。半自動で書き換えてますので、適当な値にしてください。能率がいいという理由だけでは、すでにから#pcommentに書き換わっているページまで強制的8件表示に編集する言い訳にはならないんじゃないかな。書き換える必要のないところは除外するなりしてもらわないと、再度直すのは手間になります。あ、それゴメン最初は20件で書き換えていて途中で8件がいいみたいになったので、自分で書き換えたのかと思って8件にしたのが何箇所かある、ご迷惑をおかけしました。15:40:57)~~見出し毎の更新がページ全体の更新として反映されてしまうようです。~例えばコメントのみを更新させると、他の見出しが削除された状態で更新されてしまいます。これは仕様ですか?バグですか?~更新しにくいので以前のようにしていただけないでしょうか。キャッシュの副作用の可能性があります、時間を取って調べますので、それまでは申し訳ないですが各自対応を願います。キャッシュの為のパッチが正しく当たっていない可能性があった為、修正しました、直っていないようであれば連絡をお願いします。パッチ当てお疲れ様です。残念ながら自分の環境では変わらぬままでした。直っていませんでしたか><、詳しい再現方法を知りたいです。根が深い問題かもしれない為、掲示板の方にスレッドを立てておきました。問題解決いたしましたので、お知らせします、詳細は上記URLを参照してください。ミラーにもバックアップが見当たらず復旧不可能でした。ならないものでしょうか。ミラーリングの頻度を下げると共に、一日前のwikiもリードオンリーで載せられるように調整します。当方のデータから、戻しておきました。05:18:45)~~今現在はまだ負荷を知るといった、引継ぎの為の稼動テスト段階のようですが~[[当サイトについて]]も[[管理人からの連絡]]等々同様書き換えといたほうが~いいのでは?思った次第なんですが...。編集が進んでいますし、整合性が取れなくなる可能性もあるため、申し訳ないですが各自更新でお願い致します。覚えている限りで更新させました。他の方も補足がありましたらお願いします。掲示板設置されたようですね。ミラーへの同期時刻ですが、公表しない方がよろしいかと思います。当方での運営において、「毎朝5時にバックアップ処理・・・」と記載していますが、朝5時前に荒らされたことがあります。ミラーへの同期も、その時刻に行っていると思ってのことでしょう。アドバイス有難う御座います、具体的な時刻でなく、時間間隔でミラーリングすることにしました。HTTPの同時セッション数は当初の設定のままなのでしょうか?減らしてもいいかもしれませんね。導入されているかもしれませんが、「PHPアクセラレーター」系を導入されてみてはいかがでしょう。無料のアクセラレーターがありますので。当方が使用していたのは「PHPA」と言うもので、PHP5系には未対応です。PHP5系のアクセラレーター(無料)も在ります。PHPアクセラレータについては既に導入してあります。負荷抑止の為、接続制限を掛けていますので重く見えるかもしれません。ルーターは高級品を2機使っていますので、この辺りのボトルネックは無いかと思われます。引継ぎは、一段落といったところでしょうか。サーバー設置等、お疲れ様でした。この場をお借りして、お礼申し上げます。引継ぎ完了という事で、当方のサイトは「完全閉鎖」させていただきます。「環境、データ」等、保管しておきますので、ご入用の時は御連絡ください。ここに書くべきか迷いましたが、一応ご報告。moeread内のリンクなのですが、一部URLがmoewikiへのリンクになっているようです。気が付いたら修正しよう。↑moereadは管理者じゃなきゃ修正できませんよ。↑↑の人じゃないのでどこがそうなってるかはわかりませんが。私だけでしょうか?...(ブラウザIE6)自ページ内でのジャンプ(>#〜〜)は正しくリンクできてるんですけどね。逆に絶対パスであれば修正は可能なんでしょうが...。ところで、リンク先が添付ファイルである場合moewikiとmoereadどっちへした方がいいんでしょう?[[地図>Maps]]とか。う〜ん、目も当てられない程の酷い負荷状況では無いですし、オリジナルを基本にする為にもmoewikiで問題ないと思います。静的ファイルについては、何か処理をするわけではない為、moewikiでも大丈夫です。結局ミラーも同じ回線上に位置していますので帯域の消費はどちらも同じになります。本来閲覧専用のmoereadから(moewikiへですが)コメントの挿入も可能になっちゃってますね。キャッシュすらミラーリングしている為かとw;キャッシュはミラーしないように調整してみます。処理が書き込みと同時にキャッシュも更新させている為、キャッシュをミラーしないようにすると、何時まで経っても古いページのままになってしまうようなので、ミラー完了後にキャッシュを全部削除するようにしました。コメント欄も、きちんと消えて、リンクURLの問題も直っているようです。08:06:45)~~表題について、表示フォーマットをなるべく統一しました。~-生産は性能表示を全てアイテムへ移動し、当該アイテムへのリンクを付けて、詳細情報を1ヶ所で管理できるようにしました。~-生産品がどのレシピバインダーに書き込めるか分かりやすいようにレシピの項目を追加しました。~-アイテムは基本的に必要スキル順に並べて、生産品へのリンクを充実させました。~-生産側のデータとアイテム側のデータをチェックして、アイテム側で統合補完しました。以前書いたものが消されていたので再書き込み。生産側としては性能表示をリンクで飛ばしているのは非常に見にくいですね。レシピと完成品の合体表なら[[RA-NA:http://rana.s53.xrea.com/]]を見ればよろしいかと。してもwikiじゃなきゃ嫌なら他のページも巻き込んだ大改編になりますので[[こちら:http://moewiki.usamimi.info/n_wiki/fbbs/]]で案を出してください。個人的使用でよければ[[ひとりwiki:http://www2u.biglobe.ne.jp/~MAS/soft/hitoriwiki/index.html]]というものがありますのでそれを使うのもひとつの方法です。01:17:57)~~控えてもらえないでしょうか。[#mdc9d414]~のことです。~これはリンクを張るときにページ単位では大きすぎるときページ名の後に付け足して使っているのですが、どのページであれこれを無闇に変更されるとリンクがはがされていきます。修正はリンクしたページでしないといけないのですが、これを逆にトレースして修正するのは大変な作業です。~~もちろんリンクを「#content_1_0」で張ることもできるのですが、これは固有ナンバーが無視できる反面、項目の増減によってリンク先を間違えて認識してしまいます。~~時折、いろんなページで起こるのですが、特にペット項目においてよく見かけます。実は2005/11/06になった直後の進化ペットページでまた起こっていたため、ここに書きます。~~この問題が、考えにくいことではありますが、マシン等の意図的でない要因によって、編集を行い更新した際に自動的にリンクナンバーを改訂してしまうというのであれば仕方のないことのようにも思えます。~しかし、もし意図的に編集のたびに、リンクナンバーを削除して更新し、新しいリンクナンバーを作成しているのであれば、それは遠慮してもらいたいです。設定して対処してください。アンカーの詳細は編集画面の時に「テキスト整形のルールを表示する」というリンクをクリックすると詳しい解説が読めます。[#mdc9d414]とするだけでOK。[[ページ名#アンカー名]]とすればどこからでも飛べるようになります。17:08:57)~~テストサーバーの公開まであと5日とちょっととなりますが、テストサーバーの内容はどういう扱いにしましょう。~今のうちに決めておいたほうが、後々もめなくていいと思うのですが、いかがでしょうか?~//-必要ならば専用のメニューバー作って本サーバとは分けておけばいいんじゃないかと思いますが。19:02:33};-シンプルに行くならパッチ情報を分離することと、テストサーバーの説明の項目でライブサーバーとの差分を一括して設置になるのでしょうか。必要なら、データが空っぽの状態で、Wiki立ち上げますけど。作成して、その下にパッチ情報を置いておきました。15:03:16};//-「鯖」ってスラングなので、メニューバーやページ名にはふさわしくなかったような気がします。18:45:59};//-あ、そですね。変更して作り直されてる方がいるようですので、そっちにたほうが良いですね。残しておきますかっていうか、今わざわざ消す必然性はあまりないのでは。休止になったことで、新しい変更がない。更新する意味が無くなったわけで、十分必然性は足りるとも考えられます。少なくともこの長いメニューバーの中にいれておく必要は無いので、ページをどこかに移すのが適当かなとは思います。↑↑↑読んで暫く誤解してしまった。この「要望」の項目に残しとく必要あるかどうかなんね。確かにページ追加も書式の議論ももうないだろうから(解決済)へ移動させてかまわないかも。済の編集は管理人権限必要みたいだからごりゅさん判断ヨロ。再開されない限りメニューから削除は構わないだろうけどページそのものは残しておいて欲しい、見たい人は一覧からドウゾと。ページを移す、というのはどういうことか解らない。ここの項目は、T鯖について話し合う内容がまだある限りは残しておいたほうがいいんじゃないかな。ページを移すというのは1つの案でしかありませんが、更新されなくても頻繁に閲覧がある状況なら、稼働しているその他のページの一項目としてテストサーバーを存続させる、という意味になります。閲覧者が少ないようならメニューバーからのコメントアウトだけで済むんですけどね。12:49:03)~~最近,パッチ情報の「公式に書かれていない情報」が質問スレ化する時があります.~「公式に書かれていない情報」の他に「不確定情報」みたいのを用意して,~「〜〜してました。前から?」というレベルの情報はそちらに書くようにし,~ある程度確認できた情報だけを「公式に(ry」に書くようにする,~というのはいかがでしょう?~//-良いと思います。情報も整理されてわかりやすくなると思うし。22:58:42};-パッチ情報の方にも書いてしまいましたが、「公式に(ry」なのに公式に書かれている変更情報がたびたび載せられています。11:17:50};-あまりいくつも種類分けが増えるのはぞっとしない。現状の「ふつうのことなんでも」vs「あまりにも不確定」という雰囲気の区分けを「絶対に確定」vs「その他なんでも」にできればいい気がする。12:44:51};-↑の前提で、「絶対に確定」のほうに入れる基準を考えてみた。&br;・文字通り公式で言及されていないシステム・mob・スキル効果・アイテム効果の変更&br;・公式で言及されているけど具体的な数字・内容がでていないものの詳細(たとえば0420の目玉hp・mp)&br;・新アイテムについては名前だけの報告は不可、コメント表示の内容全てを書く&br;・ディレイ変化は実際の動作を/pauseで計測してから書き込む。13:07:52};-パッチ情報はいずれ各ページに反映されるべきもの。最新何件だけ分割せずとも今までの仕様でいいと思います。過去コメントにアクセスするのは見難いです。09:02:52};-新しいページ。20:56:55};-うるさいのは同意。18:48:27};-勝手に書き込みを丸ごと削除されると困る。メンドいのか、少しでも荒れてるからって必要な情報も消すセンスの無い奴がいる。あからさまな荒らしでなければ、非表示か取消し線で。一部の奴らで情報操作されてるような感じがして胸糞悪い。19:08:40};-パッチに関係無い話、PC云々、雑談な話題は場違いな気がします。あと、ラジオボタンの為か見難い。16:54:15};-かなり雑談化が進行してますね。02:30:56};-手が付けられなくなってだれも整理しなくなっただけ。07:07:32};-私は「書くな」とか「不愉快」とか否定的な意見のみ目立ってうるさいと感じるのは同意。11:35:20};-確かに仕切りたくて誰にも支持されない意見を言ってる人が数人(もしかしたら一人?)でやたらに書き込んでいるような気がしますね。11:51:22};-パッチ情報醜い。調べればわかるのにノイズが多すぎる。現状パッチ情報のラジオボタン付コメント、「公式に書かれていない変更」と「不確定情報」が大差なくなっているように思います。pcommentによる書き込みは「不確定情報」だけにして、別の人間が検証して確証取れた場合、編集で「公式に(ry」へリストアップした方がいいのでは。08:47:52)~~アイテム(/武器/弓・銃・矢・弾)を再編しました。~~新パッチに伴いアイテムが増えたため、ページが非常に長くなり見ずらくなったため、項目の整理もかねてページを以下に分割しました。アイテム/武器/投げ~それに伴い、以下のようにメニューを分割しました。以下略~関連リンクなどのチェックは行ってありますが、行き届かないところなどありましたらフォローお願いします。23:25:40)~~カテゴリーの分類が機能的ではなく(特にコミュニティ関連)、また日記系の数が増えすぎて冗長になっている事からLinkページのカテゴリー再編を提案します。~とりあえず[[雛型となるページ>Link(Recategorize)]]を作ってみましたが、是非についての意見や提案、過不足の指摘等ありましたらお願いします。Epic総合リンク集:http://hotheart.ddo.jp/moe/]])を活用する方向ではいかがでしょうか。Wikiですべて(特に個人ページなどは)を網羅する必要性は薄いように思います。18:40:50};-逆に機能的に分類されたリンクが欲しかったらそちらを利用するのでは?。21:33:34};-すみませんリアルが多忙で反応が遅れました。~複数サーバに関しては既に[複数サーバ]または[その他]の項目があります。不明はこれ以上増えませんから便宜上複数サーバの場合と同様に扱っても問題ないかと。~現存するリンク集はサイト管理者本人が登録する必要がある点をお忘れなく。本WikiのLinkページを代替する手段にはなりえません。~"全てを網羅する必要性"については対象が不明ですが、カテゴリに関してはもちろん必須です。分類に穴があっては使い物になりません。内容についてはそうしたいと思う人がいればやればいいだけの話です(これはWikiなんですから)。WikiのLinkページはなんのためにあるのかの認識が人によって違うと思う。以下個人的な感覚だが、Wikiには情報を求めているので、イラスト系から下はごっそりなくてもいいと思ってる。場合によっては、フェローシップ・コミュニティからなくても問題と思わない。01:45:48};-追記、↑は現行ページのことで、新雛形の分類で言えば、「個人はいらない、場合によってはパブリック以外はなくても困らない」と感じてます。02:19:19};-何ていうかWIKI全体に関してだけど、情報でないからいらない、というのは極端じゃないかな。遊びの部分も遊びの部分として意味があるわけで、無関係な内容ならともかく、それ以外は残したほうがいいかと。書き込みやすさは大事だと思う。あと、使い勝手はこれとは別なんで、日記系は量多いし別ページにしてくれると嬉しいかなとは思う。03:03:36};-「代替する手段になりえない」のくだりからすると、他のリンク集サイトとは違う目的か機能をWikiのリンクは持っているという意見に見えるが、それが何なのか説明がなく理解できない。そのため「管理者本人が既存のリンク集に登録していない個人サイト」をWikiからLinkしておくべきとする理由がいまいち不明。これでは、「リンクを目的とし、カテゴリわけや検索もできる他リンクサイトがあるのだから、そちらが代替手段たりえる」という意見が出るのは当然の流れだ。日記系が冗長だというのがこの提案のスタートなのだから、このへんをはっきりしてもらわないと意味のある議論にならない。09:19:46)~~複合シップ頭装備の新規追加はSS必須にしませんか?~反対意見がなければ明日にでも該当するページへファイルの添付方法案内を記載したいと思います。別の方法考えてみます。17:29:34};-Uploaderへのアドレスリンクだけでも十分かと。20:29:56};-Uploaderの情報ありがとうございます。新Uploaderがテスト運営されてるようですので、そちらへのアドレスリンクを考えています。04:20:57)~~無闇な荒らし行為が増えてきてる為、編集行為に規制をかけるべきかと思われます~//-具体的に言うなら「ネオク等での共闘のルールを広めよう」という人と「そもそも共闘という概念に疑問or反対」という人のことです。互いに武器スキルページを編集しあったり新規ページ作成・削除の応酬をしたりといった状況です。21:17:48)~~アイテム(/食材・飲み物、/用途不明)を再編しました。~そこでひとつの意見です。~~「ページ編成にそぐわないメニューバー、メニューバーに合わないページ編成は無意味です。」~~各ページにも記入していますが、以前のアイテム整理があまりにずさんで見づらく欠陥だらけだったので、全てを一新しました。具体的には、アイテムをまず「装備品」と「消耗品」と「その他」の3種類に意識的に分けることにしました。~「装備品」に関してはすでに随時着手されている方がいるようなので触りませんでした。~「消耗品」に関しては数も少ないことから後回しにしました。~「その他」、つまり現在でいう「/素材」「/食材・飲み物」「/用途不明」の3ページを先に整理することにしました。~が、はっきり言ってこの3ページの分類は合理性がないため整理しようもなく、重複・欠落が多数あり、新規アイテムの記入もままならず見る側もどこをどう見たらアイテムが把握できるのかさえもわかりにくい状況でした。~そこで重複・欠落をなくしデータを一元化することを優先的に編集することにしました。~そこで第一に、比較的データも揃いまとまっていた「/食材・飲み物」を整理しました。ここが第一データになります。~次に「/素材」「/用途不明」を観ましたが、ここは合理的なようで実は無秩序で抜けやダブりだらけという一番してはいけない状況にありましたので、一新することにしました。~ユーザー側から見て、一番理解しやすいものであることを最優先して整理することにしました。最初に述べた分類分けで「その他」にあたる部分を一括で見ることが理想ではありますが、膨大なデータ量になるため現実的ではなく、既存の「/食材・飲み物」を生かす方法を採ることにしました。~つまり「その他」アイテムを「/食材・飲み物」と「/食材・飲み物以外」に大別することです。そこで、既存の「/用途不明」ページをとりあえず「/食材・飲み物以外」にすることにして、再編しました。以前の用途不明で一括して名前順で並べるのではなく、種類ごとにカテゴライスしてその中でも似たようなものを前後に持ってくるようにしました。この方が見る側として探しやすいと思ってのことです。~こうなると、既存の「/素材」ページははっきり言って用なしですが、どうしても生産者的に見たいという人のために、残して最後に整理するつもりでいました。その他(材料・不明等)」の3種に分けることが一番にあります。┗[[用途不明>アイテム/用途不明]]/[[特殊>アイテム/特殊]]~の並びではページ編成にそぐわないのです。┗[[生産別>アイテム/素材]]/[[特殊>アイテム/特殊]]~私には、新規ページ作成やページ名変更の知識がないため、臨時的な処理はしましたが、根本概念に合うと思われるメニューバーに再編しなおしました。~~が、先ほどどなたかに元に戻されました。~私もむやみにメニューバーをいじる気はないのですが、ページ編成に合わないメニューバーやメニューバーに合わないページ編成は、意味がなく混乱を招くだけだと思います。~~もし、信念に基づいてメニューバーを元に戻されたのであれば、そのメニューバーに合ったページ編成をなさるべきだと思います。なければメニューバーの意味がありません。メニューバーを元に戻すなどという中途半端なことをなさらず、どうぞページ自体もバックアップから元に戻されますよう、意思をお通しください。~~私は一時アイテムページの再編を中止します。~~長文失礼しました。~//-こちらへの意見はないのでしょうか。新規にアイテムの追加も行われているようですし、一新されたアイテムページレイアウトが受け入れられていると解釈してよろしいのでしょうか。時間を見てもここに意見が出ないようであれば、現在のアイテムページ編成に沿ったメニューバーに差し替えさせてもらいたいと思います。01:40:08};-先に「こういう形はどうか?」と、ここで提案してから更新した方がスムーズだったかもしれませんね。変更理由が見えずに変更があったから、恣意的な変更と見なされてしまったのではないでしょうか。2〜3日待ってみて特に何もコメントがつかないようなら差し替えていいと思います。09:51:44};-私も新しいレイアウトをとることに賛成です。このままだと、ページ名と中身のズレが生まれてしまうので、ページの改名をしないといけないかと。改名が出来るのは管理人さんだけなのかな?(新規ページを作って丸ごとデータを移す手もあるけれど・・。全てのアイテムを「(現)/食材・飲み物」「(現)/用途不明」の2ページで欠落することなく網羅するための新しいページ名に改名する必要性は感じます。あたりを提案しますがいかがでしょう。10:11:03};-↑いい感じだと思います。食材・飲食物は、該当ページでもあったんですけど、厳密性を求められる方がいるので、(現)/食材・飲み物→(新)/飲食物関係、って提案もしてみます。いえ、判断は上の方に任せます。Wikiテスト用】:http://monmama.syssupo.co.jp/moewikitt/]]のほうで、メニューバーの編集も含めて弄くってみました。┗[[消耗品>アイテム/消耗品]]/[[特殊>アイテム/特殊]]~へ、MenuBarの横幅を考えて多少並び順も入れ替えました。&br;問題がなさそうなら、本Wikiのほうにも反映させていきたいと思います。13:34:59};-再編した者です。ページ名は分かりやすくて良いと思います。・・もし意見を言わせてもらえるなら。テスト用メニューバーは最初に述べた概念に沿ってないため、以下のものも提案します。┗[[悟り・賢者の石>悟・賢者ドロップ]]~~概念として、最初に装備品を全部持ってきて、次に消耗品、最後にその他になります。NPC販売については一番上にある必要性を感じないこととやはり生産や消耗品の購入に使うことが多いことから、近くに持ってきています。闇商人もPre・Warより下にもってきています。飲食物と素材類は二つで一つのペアなので並列に置いています。悟り賢者は3分類に入らないので一番下に。~よかったら参考にしてください。アイテムを2ページで網羅しています。1ページ目を<飲食物関係>で2ページ目を<その他>で括ってあり、都合上ページ名を「/飲食物関連」「/その他素材」との提案がありました。いう意味で「その他=飲食物関係以外」と、ここでは意味しています。現仕様での用途不明(=素材ではない)も含まれていますが、新レシピにより素材になる可能性と、欠落することなくアイテム一覧を把握できるように「その他素材」に入れてあります。他に「(新)/生産別素材」ページがありますが、これはどうしても生産分類でアイテムを把握したいという人がいるので、前述2ページからデータコピーすることを前提に残してあります。アイテムはパッチ毎に用途が増えていくので、そのたびに一つ一つアイテムを生産別項目に独立させていくのは非常に効率が悪い上に、手間がかかり誰も管理しなくなります。以前の「/食べ物・飲み物」「/素材」「/用途不明」の3分類がされていたときは、そのような理由から重複欠落が多く誰も管理できませんでした。今回のアイテム再編はそのような理由から行いました。アイテムを2ページで網羅するにあたり分かりやすいページ名がありましたらご提案ください。16:04:07};-えっと、変更しようと思った動機はこんな感じでしょうか?&br;1)ドロップアイテムを全て網羅したい&br;2)用途が変更されてもページの移動はしたくない&br;3)カテゴライズを今の実態に即したものにしたい&br;これで良いのでしたら別のアイデアがありますが。20:03:38};-プラグインを使って解決しようとしたのですが、使いこなせない事とデータを全て再入力しなければならないので大変申し訳ありませんが断念させてください。管理人さんとアイテムページ再構築していた方々にお詫びいたします。17:01:01};-wikiの管理が代ってテストwikiが無くなってしまったのでtracker_plusプラグインでのテストとそれへのリンクを削除しました。Wikiでこんなの動かしたら多分サーバが死ぬと思ってずっと本Wikiには作りませんでした。いってこのまま放置しておくのもアレなのでゲーム内で表示されるItemLinkとそれに関連したデータを[[アイテム/ItemLink]]以下に試験的に作成中です。11:08:55)~~アイテムのページとかで、区切りに空の行を入れてますがFirefoxで見ると間があきすぎてみにくくなってしまいます。必要最小限にしてもらえないでしょうか。01:21:20)~~Wikiは行の先端が空白から始まると「整形済みテキスト」とされ自動改行されません。~これが一部ページ(例えばここ)において横幅が冗長になる原因となっています。~もし設定で最大値を決めれるようでしたら御一考のほどをよろしくお願いします。~//-とりあえず、このページで整形済みテキストじゃないのに整形済みとして表示されていた部分を修正しました。&br;Wikiのテキスト整形ルールはヘルプをご覧ください。04:57:56};-整形済みテキスト(<pre>~</pre>)の自動改行ですが、どのブラウザにも有効な一般的な方法はないようです((Opera,MozillaならできますがIEだと表示幅に依らず何文字''付近''で一律に改行される))。公式サイトからの引用文をコピペする時には適当に改行を入れてやってください。12:54:17};//-preではないんですが↑にある長いリンク、[[ここ>http:〜〜]]の形にしようと試みたものの、どう書いてもうまく処理されないみたいで困り果てました。16:24:56};//↑何故かもう一度やったらできました。色付きボックス表示にして使うのも手だと思います。&br;表示がどうなるかのイメージは、下のcssをtest.cssみたいな名前で保存して、IEの「ツール→インターネットオプション→全般→ユーザー補助→自分のスタイルシートでドキュメントの書式を設定する」にチェックを入れてスタイルシートに今保存したtest.cssを指定して、Wikiへの要望を見れば大体の雰囲気はつかめると思います。10:05:40)~~各ペットの好きなもの、アイテムごとの忠誠回復度、ウー進化形態の情報交換のページを作ってみてはどうでしょう。~調教スキルのページとは独立したものとして。~//-私もこの件に賛成します。独立したページをお願いします。04:37:52};-Woo、ホムンクルスに関しては他の調教ペットと都合が違うようですから独立させるのは賛成ですが、実際に育成していない人にはどこが異なりどういう情報が欲しいものなのかも把握しかねます。具体的にどういう項目が欲しくてどういうページ編成にして欲しいか列挙していけばサイトも作りやすいと思います。22:57:54};//-個人的にこういうデータがあったら、というものを作ってみました。忠誠心回復については青ネーム共通と予想(違うならば指摘してください)しますので「Woo・ホムンクルス進化」にまとめていいと思いますが、例えばお勧めの修行場等に関しては一般青ネームとWoo・ホムンクルスでは大きく異なってくると思いますし、死亡消滅危険度に対する安全域認知度も個人差が大きいと思いますので、ここでの提案は避けました(のちに必要と感じた人が作成してください)。自分で新規ページを作成する知識を持ち合わせませんので、ある程度みんなの案がまとまってきたところでできる人にお願いしたく思います。調教スキルページをこれ以上膨らませるのはどうかと思います。できるなら、どこか別のところに独立させた方が良いと思います。その場合、きちんと左のメニューバーで一目瞭然に分かる方が良いと思います。調教スキルページからのリンクするよりは、むしろモンスター項目のツリーに含めた方がいいかも知れません。それを考えると、「調教スキル」ページというのとは別に、「ペット調教」というページを独立させてその一ページにするのもありでしょう。最近のパッチで下僕ペットのLV等も判明し、育成の参考データにもなります。ペット調教の項目に、調教ペット一覧・下僕ペット一覧・Wooホムンクルス進化というツリー項目を作成し、そこにデータ収集するのも良いと思います。~~(自主的にデータをコメントアウト)~//--<項目名>Woo・ホムンクルスについて////↑しっくりくる項目名が浮かばなかったのでページ作成時に考えてください////調教ページから引用//|~名前|~Lv|~HP|~MP|~係数|~移動速度|~種別|~特殊攻撃|~習得Lv|~技説明|~備考|>|~食べ物|h//|~|~|~|~|~|~|~|~|~|~|~|~好き|~嫌い|h//|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|CENTER:|c//|~ウー|1.0|18|-|通常|4|特殊|-|-|-|ChaosAgeボスを&br;倒すと出現する&br;死亡すると消える。誕生の間)より入手//~//~//--<項目名>進化について//---進化の条件を満たした状態でペットを右クリックすることで、進化ウインドウが表示されます。コクーン以降の進化に関して、その種類や忠誠心・えさの及ぼす影響など現状では確認できません。実装され、その派生が確認され次第、ツリーや表等をここに追記していきます。//---場合によっては条件を満たしていても進化ウィンドウが表示されないことがあります。リログし直せば右上に表示されるようになります。コクーン|//|65.0|?|-|-|-||//|||||||//|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#FFCCFF):LEFT:ホムンクルス|//|1.0|35|-|-|-|ロックスコーピオンから**|////|~Lv|~HP|~MP|~特殊攻撃|~技説明|~攻撃方法・備考|f////|||||||//---攻撃値等に関してはBUFF無しの状態を記入//~//~//--<項目名>忠誠心回復について//|~名前|~回復値||~名前|~回復値||~名前|~回復値||~名前|~回復値|h//|CENTER:|CENTER:||CENTER:|CENTER:||CENTER:|CENTER:||CENTER:|CENTER:|c//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:金属|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:木|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:紙|//|60秘伝の書|68||-|-||-|-||-|-|//|90秘伝の書|100?||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:布|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:皮|//|動物の皮|1||竜の皮|4||レザーグローブ|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:食べ物|//|オルヴァンの肉|11||バルドスの肉|15||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:飲み物|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:酒|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:薬|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:骨|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:クリスタル|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:石|//|悟りの石|9||賢者の石|-||-|-||-|-|//|90ノアピース|100?||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:その他|//|ウンディーネの爪|100↑||-|-||-|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|//|>|>|>|>|>|>|>|>|>|>|BGCOLOR(#DCDCDC):LEFT:お金|//|10G|0||100G|2||1000G|-||-|-|//|-|-||-|-||-|-||-|-|////||||||||||||////|-|-||-|-||-|-||-|-|//---忠誠心回復に関しては現在売価に比例していると予想される//---各値とも一個与えた場合での回復値であるが、大量に与える場合多少の誤差が出る//---忠誠心が半分以上減少した状態で超回復すれば最大忠誠心が上がる(詳細不明)が、どんなにオーバー数値で回復しようが最大値増加は1-2程度である。//---明確な種類分けができないアイテムもあり、それらに関しては予想値である。(例:秘伝の書-紙、と分類してあるが実際のHUDSONデータ内でその分類であるかは保証できない)//---上記表は各カテゴリー内での代表的なものである。育成する上で大量に手に入るもの・回復値が大きいものを中心にまとめてある。別名:お勧めえさ一覧。//~//~//~//提案は以上です。よければ独立したページができるまではここでデータ収集をしてもいいかと思います。16:50:00};-忠誠度回復は細かいのは要らないと思います。店売り値段が同じならば、忠誠回復も同じです。00:40:30};//-忠誠心回復について。細かな商品別の数値はいらないと思います。上記表もそんな細かいところまで全部網羅するために作成したわけではありません。秘伝の書やノアピースはスキルごとに名前は違うが売価が同じであるために、90ノアピース・90秘伝の書という代表例で書いてあります。竜の皮や動物の皮は育成する上で大量に手に入る点、オルヴァンの肉やバルドスの肉は食べ物の中でも特別に高額で大幅回復する点、ウンディーネの爪などはすべてのジャンルの中でも回復値が高いという観点から表に記入しました。ご指摘のとおり、特に食べ物・飲み物を細かく調べあげるとキリがありません。いろんな狩場へ出かけプレイヤー本体の力のみでアイテムを拾い店売りして資金を稼いできたプレイヤーにとっては、アイテムの売価は頭に入っているためこういった表はスペースの無駄と感じるかもしれません。本体の攻撃力が弱かったり防御力がないためにそれまで特定の狩場でしか戦ったことのないようなプレイヤーでWoo育成を始めたプレイヤーにとってはすべてのドロップアイテムに関する知識があるわけではありません。育成する上で初めて行く狩場もあるでしょう。いった人たちのためにもある程度の具体例は必要だと思います。具体例を挙げる以上、言葉の羅列よりは表に簡潔にまとめたほうが一目でわかると思います。回復値の降順で並べるという意見もあるでしょうが、それこそ値に統一性がなくまばらであること、もうひとつ大きな理由としてえさの種類別で把握できなること、この二点により種類別で把握できる表を作成しました。Woo等は全種食べられますが、中には特定のえさしか受け付けないペットもいます。いった育成の参考データにするためにも、まずはえさの種類で分けることが必要だと思います。回復値は売価に比例する傾向が見られるだけであり、実際には<売価×1/10>を大きく上回る回復値をみせるものもあります(例えば、ウンディーネの爪は売価が750くらいであるのに対しその回復量は100を超える)。忠誠が100を超えてからの最大値増にはできるだけ具体的数値が判っているほうが、えさを無駄に大量消費するマイナス面が減り最大値増に貢献するプラス面が増えると思います。上記表は、具体例を表示する「お勧め表」のようなものです。理想としては上記表のように、各項目8つくらいの例が挙がれば良いと思っています。多過ぎることもなく少なすぎることもない、適度な量ではないでしょうか。具体的には、大量に入手できるもの・同カテゴリー内でも大幅な回復をみせるもの・すべてのカテゴリーの中でもずば抜けた回復値を示すもの、がすぐ理解できるような表になればよいと思って作成しました。育成してないようなプレイヤーが見て育成したくなるようなページになればいいと思っています。03:25:01};//-長文失礼しました。10:33:10};-賛同者がいないようなので、Woo育成に関するデータ・表の提案は自主的にコメントアウトさせていただきました。このような結果になり残念に思いますがWikiにみんなが共感できないデータを載せる必要性を感じませんので。今後もこの項目について作成したい方がおられるならば、裏にコメントアウトしただけでデータ自体は残っていますのでご利用ください。賛同者が現れたときに微力ながら協力するつもりです。11:57:52};-言葉足らずだったのでお詫びして補足しますが、「別のところ」というのは「別のページ」という意味です。新しいページを作ってデータをまとめるのはいい事でしょうけど、このページにデータを貼ってそのまましばらくデータ収集もしようというのがどうにも理解できません。19:31:18};-特殊ペットのページをどのカテゴリーに入れるかを決めかねているからここに暫定データが出たわけで、誰かが適当なカテゴリーにページを作ってしまえばいいんじゃない?カテゴリーが不適切なら後で移動できるんだからさ。12:49:47};-ペット項目にて新規ページで作ってみました。ペット以下のページに「進化ペット」「青ネームペット」「黄ネームペット」の3ページをそれぞれ作っています。目的として進化ペットに関するページが欲しかったので、青と黄に関しては一覧があるだけです。今だ試験運用ですので、需要がなければ消すことも考えています。17:32:10)~~カオスエイジの記載が現在一ページになっていますが、今後Bossが増えることなどを考えて~■ChaosAge~┣地の門~┗火の門~など、分けて欲しいです(または、分けていいですか?)。その方が必要な情報が見つけやすいと思います。~//-分けてみました。見にくかったら直してください。20:11:12};-辺境の間も今後情報がふくらむようなら分けてもいいと思いましたが、今のところそれほど情報がないので分離しませんでした。20:16:03};-乙。20:25:16};-戦績は今後も情報が増えていくことが確実なので分離してみました。辺境の間も他の敵が出現する様になったり、もらえる武器の種類が増えたりしたら分けようかと思います。今のままなら何とか収まる範囲かなと思います。22:46:42};-勝手ながら「戦績」を「これまでの戦績」に変えました。21:28:24};-勝手ながら、史記の一部を削除。一部の掲示板の煽りや不毛な議論をここに書き込む必要は無いと考えます。15:49:32)~~モンスターリストのデータの入力書式が統一されていません。リトルツイスター]","ノアピース[破壊1]"など、が混在しています。~統一的な書式を制定して更新画面上部に表示してはいかがでしょうか?~//-ちょと便乗。ハドソンクオリティによるコメント表記と実際の食い違いも表記方法きめたほうがいいかも。普通に書いておくのは従来通りコメント表記優先でいいとして、実測が大幅に食い違うのは「&amp;br;(実測710)」とか書き足すというのでどうかと提案。14:59:40};-MAPの一部分(Warイルヴァーナ)を使わせていただきます。原型はWikiとリンク付けさせて頂きます。01:14:13)~~敵から喰らうダメージ(防御いくつで○○〜○○・回避いくつで○○%かわせる)等を大雑把にまとめたやつがあると狩場選びにゆうこうなのではと思うので作ってくださいお願いします。~//-まず自分で幾つか調べてデータを載せてみると良い。後に続くやつが出てくるかもしれない。13:31:22)~~・不具合報告専用(確認が取れていなくても)~・MoEへの要望アイデア~~のトピックが欲しいです~//-後者は2chなりshitarabaなり掲示板でやったほうがいいのでは?前者は既知不具合一覧のようなものなら便利かも。15:24:30};-要望は個人的には欲しい。掲示板は流れるし、意見が食い違うと潰されて言いたい事も言えない。議論じゃなく発言のみの場は在ってもいいと思う。10:48:18)~~WarAgeやクエストオブエイジスのモンスター情報もあると便利かも~//-WarAgeのモンスターリスト欲しいですね。Serpentが「ヘビの抜け殻」をDropする事を知ったので。11:56:29};-誰かが作ってくれたようですね。ありがとうございました。16:42:00};-WarAgeは必要に迫られたので貯めていたものを一気に登録しました。QoAは以前からPreと混ざってるのが気にくわなかったので手を入れてみたのですが、更新終わったら速攻でデータ入れられててちょっとウケましたよ。作成場所を地図に差し込んでもらえたらうれしいです。~//-便乗ですが、収穫地域も差し込んでいただけるとうれしいです。差し込むと大混乱になりそうなので専用の地図を用意するべきと思いますが、NPC情報もほしいですね。大物系mobのドロップ品に”レアアイテム”が増えたようなので、専用ページがあるといいかと思います。-他にも、アイテムの項目にGM配布品を新しく作って欲しいです。最近GMがいろいろとばらまいてるみたいなので。変換をするツールを簡単ですが作成してみました。~http://syntacticsugar.net/moeloc/~//-かなりいいですね。17:12:15)~~正式サービス移行と同じにモンスター名がカタカナに変わったようなので、~[[モンスター/種類別一覧]]のページを更新してみました。~[[モンスター/地域別一覧]]は横に長いので変更してません。~地域別一覧をどうするかとかあわせて、意見を聞きたいのですが。~//-地域一覧を更新した者です。17:03:36};-出来ればフォーマットを統一したい所ですね。食い違ってたりする部分もありそうですし。17:04:38};-私も他の皆様のご意見など伺ってみたいですね。17:08:24};-現在、モンスターの英字名は必要な情報なのでしょうか?リストが見辛くなっているように感じます。悟り・賢者の石のモンスター名の変換が終わってないようですが一通り変換が終われば英字名は不要かと思います。02:40:24)~~各装備品のイメージ画像を追加して欲しいです。~特に特産品は見た目とかで買いたいものが決まったりするので・・・。~//-「ぺち部屋」さんのところで見ることができます。01:58:25)~~修理ページ用のデータをまとめるために、Wiki内の装備アイテムのデータについて調べていて気づいた事があるので、~いくつか提案させていただきます。~ChaosAge/地の門>>>打倒時の報酬~ChaosAge/火の門>>>打倒時の報酬~~シップ/専用アイテム~~アイテム/武器/刀剣~アイテム/武器/棍棒~アイテム/武器/槍~アイテム/武器/弓・銃・矢・弾~アイテム/武器/その他~~アイテム/防具/布皮~アイテム/防具/金属~アイテム/防具/盾~アイテム/防具/特産~~アイテム/装飾品~アイテム/装飾品/特産~~アイテム/特殊~~以上になると思うのですが、次のようなことが気になりました。~~*問題点~・1:アイテム/防具、アイテム/装飾品はMOBドロップ品が/特産として別立てになっているが、~アイテム/武器はMOBドロップと生産品・シップ装備が使いこなしスキル順に一緒に並んでいる。~・2:FutureAgeドロップ品が情報不足のためもあって、アイテム/以下に統合されていない。~また、ChaosAgeドロップ品がまちまちに統合されている。ブレス・シリーズの武器が、弓は記載されているがほかはまだ。)~・3:GM由来の品がアイテム/特殊に現在まとめられているが、これの扱い。~・4:シップ装備が、アイテム/武器以下には記述されているが、アイテム/防具/特産、アイテム/装飾品/特産に記述されていない。~・5:逆に、WarAge由来の品がアイテム/防具、アイテム/装飾品では/特産にまとめられていて一覧性がよいのに対して、~アイテム/武器ではアイテム/武器/その他にまとめられていて一覧性が悪い。~・6:アイテム/防具が/布皮、/金属、/盾なのに対して、/特産以下が非金属と金属でしか分けられておらず、特産盾が見にくい。~また、盾に落ちがある。オーメンなど)~~そこで、以下のように考えました。~~*考察・提案~+:無理に統一するより、現状のほうがデータの見通しが良い?~--アイテム/武器/特産のページを作るとしたら、~>>>a:MOBのデータが種類と地域で2つ存在するように現状のままに追加か、~b:/刀剣、/棍棒、/槍、/弓・銃・投の各ページ内で生産品と特産に2分する、~<<<といった案がうかぶ。~aだとデータの同期が面倒、bだとやっぱり見通しが悪いか。--アイテム/防具は、武器と違って同時に複数装備する都合上、現状のようにシリーズごとにまとまっていたほうが見やすいと思う。--アイテム/装飾品はちょっとなやむ。現状維持か?+:FutureAgeドロップ品は情報がもう少し出揃うまで現状維持。ChaosAgeドロップ品は追加。~+:現状維持?生産品やMOBドロップとして設定されるまでは、今のままでよいのでは。~+:シップ装備の記述を/特産以下に追加する。~+:WarAge由来の武器を、それぞれの種類ごとのカテゴリーに移動。~+:/特産以下を非金属(骨含む)、金属(クリスタル含む)、盾に三分する。~~皆さんの意見をお聞きしたうえで、2−6の項目についてはすぐにでも手をつけたいのですがいかがでしょうか。~//-アイテムのページは使う側の視点で見た方がいいと思うんで生産品と特産品に分ける必要はない気はしますね。05:21:59};-アイテムページを使う側として。シップ装備の3つに分けられると思う。欲しいアイテムがある場合それぞれの入手方法によって見方が異なるため。生産の人に頼むか、自分でMobを倒しに行くか、ギルドにクエストをしに行くか。武器の場合、それぞれのスキルによって異なるためスキル別に項目分けが必要。防具の場合、装備品と盾を項目分けする必要がある。装飾品は各装備位置によって項目分けすると良い。時代ごとの扱いについてはそれぞれ異なるためむしろ大きく分けても良いと思う。そのほか、これらと全く扱いが違うのがGM配布品である。現在は特殊という項目に分けられている。以上の点から、まず時代で分ける。関しては生産・特産に分け、さらに各項目別に分ける。これらとは別扱いに用途不明・釣り宝箱・GM配布品を別項目にする。以上が、入手方法に主眼をおいて利用しやすい項目分けであると考える。07:40:12};-項目6について、アイテム/防具/特産のページを編集してみました。行ったのは、1:盾の項目を追加。2:これにともない、同じページ内に既にあった盾のデータをコメントアウトしました。表の書式は武器のページを元に、盾のスキル値順に並べ、独自に手を加えてみました。これは、アクティブスキルである盾はやはりスキル値ごとのほうが見やすいと思ったからです。FutureAgeのDrop品は除いてあります。22:04:39};-感想。確かにアクティブスキルではあるが、見難い。一つにせっかく盾の第一項目で色分け表がついているにもかかわらず、下記表ではその色が混在している。WARに行かない人にはWAR専用アイテムに目を通すこともないし、それならばアクティブスキル順に入っているのが邪魔になる。シップ装備は一度持てば繰り返し取りに行くこともないため、あえてスキル順に並べられても邪魔である。イベント限定品も普段実戦で使うことはないため種が違う。以上のことより、現表記を生かすならば、色分け表に習いシップ装備3点を上から並べ、次にドロップ品6点、WAR限定3点、イベント限定1点、の順に並べた方が見やすくてよい。22:21:46};-↑ありがとうございます。ご意見に沿って、再編集してみました。確かに、この方がずっと見やすいですね。23:22:01};-↑ありがとうございます。シンプルで非常に見やすくなりました。23:54:02};-項目5について、アイテム/武器/その他のページを編集しました。1:WarAgeの武器を1ヶ所にまとめました。2:生産道具を1ヶ所にまとめました。未記載のものを追加しました。3:前記2項に伴い、剣・こんぼう・槍・弓・銃・投げの各ページからWarAge武器と生産道具をコメントアウトしました。生産道具については、武器としての側面より道具として参照するケースが多いと考え、Wikiのメニューバーの基本・生産のテクニック順に並べました。22:38:31};-↑生産道具を分離したのは分かりやすくて良いと思います。武器/その他では見出しから生産道具にたどり着くことはないと思います。「その他」→「生産道具その他」とメニューの変更を提案します。あと、各武器・防具のページも見やすくなった「防具/特産」のページを参考に再編集を願います。シップ装備・WAR・イベントアイテム等の色分け・並べ替えは非常に見やすいので、ぜひ他のアイテムページにも取り入れて欲しいのもです。23:42:44};-6月22日に公式のデータベースが変更されたので、取り急ぎ、次の変更をしました。1:公式の武器リストに素手と本の項目が新設されたのにともない、アイテム/武器/その他のページに本の項目を新設しました。アイテム/武器/こんぼうのページのスペルブックの欄をコメントアウトしました。2:公式の道具のページと異なっているデータをピックアップして、コメントを明示しました。見出しの新設や、他のアイテムページの書き換えもしたいのですが、なかなか時間が取れません。00:05:26};-お疲れ様です。確かに本は以前から武器の項目にあることに違和感を感じていました。ひとつ言うなれば、ランタンやトーチも武器として使用することはないので、現在の「その他」ページに移しても良いのではないかと思います。00:17:41};-本の項目、すこし残念です。今のままでは上述の「WAR」の括りに入っているように見えてしまいます。WAR関連は色付けする、もしくは別ページにしてしまうと見やすくなるでしょう。00:43:03};-今回の変更は、1:既に記載されている弓以外のプロミスト・シリーズの武器を各ページに追加。2:アイテム/防具/特産のページに、ヘイロー・ルーザーローブ、AOL装備、エンゼルブーツを追加。アイテム/防具/布皮からイベントアイテムを移動。3:武器各ページのシップアイテムの名称に着色。4:アイテム/武器/その他のページで、本の項目の位置を変更。&br;あと、皆さんの意見をお聞きしたいのですが、現在アイテム/武器/その他のページはいろいろ詰め込みすぎな感じです。Wikiへの要望(解決済み)'にある'メニューの一覧の形式'、'wiki更新者の皆様へ'にあるような議論がある程度必要だと思います。その上で管理人さんにお願いする形になると思います。21:57:58};-お疲れ様です。個人的には生産道具の独立に賛成です。既述しましたがランタン・トーチなども棍棒など武器として使うことはないため、道具の項目への移動を提案します。シップ装備に着色され分かりやすくはなりましたが、やはり混在している感は否めません。武器の項目はそれぞれに、<生産>と<特産>と<シップ装備>に大別する方が見やすいと感じます。「防具/特産」のページが見やすく、それにならった編成が見やすいと思います。22:10:35};-確かに武器/その他は詰め込みすぎな気もしますが、当面これで様子をみるのであればメニューバーを「その他・War専用」に変えていただけると嬉しいかも。23:19:32};-それでしたら、「その他・WAR専用・生産道具」の方がいいかと。23:27:14};-生産道具を武器・防具と並ぶ独立項目に変更した上で、「その他・War」にでも変えるのがよいのかなぁ。「WarAge」に分けて良い気もしますが、さらに縦長メニューとなる難点も......。公式のデータベースの章分けを参考にしてみました。現在のサイドバーより1行増えますが横幅はギリギリ収まると思います。&br;シップ装備の扱いは決めかねています。現状、'シップ>専用アイテム'というページが既にあるわけですが、物理的に存在するアイテムを総て'アイテム'直下に記述すべきではないかと考えて今まで編集してきました。冗長だし、シップ装備だけ例外にして'シップ>専用アイテム'のページを充実させ、'アイテム'直下からは完全に削除というのも1つの道かとも思います。01:42:55};-意見を言わせていただけるなら。「道具」が武器としての側面を持つこと自体否定できないわけです。それを踏まえて言わせていただけるなら、「武器」項目のツリーを「刀剣/棍棒/槍」「弓・銃・投/素手」「本・その他/War」「生産道具」とする案を提示させてもらいます。理由は、その他という雑多のくくりが今後必要な可能性とランタンなど非武器をその他のくくりに入れて欲しいこと、道具ちいう名前だけではイマイチ不明なこととやはり武器としての側面がぬぐいきれないこと。作業する人の主観が最優先されるものではありますが、ここにひとつの意見として提示しておきます。作業がんばってください。02:19:33};-↑了解です。Wikiの良いところはいつでもだれでも直せるところだと思います。不都合があればまた直せばよいのですから。Age','生産道具'の4つに再編)ということで作業させていただきます。何もなければ、6月27日(月)の夜にでも作業いたします。項目ごとの分割だけになると思うので、関連トピックの記述や移動は、後日気づいた人が(私もしますし)行うということで。管理人さんへの報告としてWikiの要望掲示板にも書き込みしておきます。17:06:32};-MenuBar更新いたしました。細かいところは随時直していきますが、大きな編集はしばらくせずに様子を見たいと思っています。装飾関係もアイテム大幅増加に伴う試行錯誤の更新が激しいようですし、それが落ち着くまでは修理関係の検証に本格的にかかりたいと考えています。これからも増えると思いますし。・・・盾はどうしましょう。16:55:49};-0.6秒程度みたいですしまだ大丈夫じゃないでしょうか。ページの生成時間はそのページの一番下に表示されてます。19:04:25};-ちなみに長いテーブルで縦連結がたくさんあると結構時間かかるみたいです。12:37:28};-画像ありなしに関しては、統一するとなれば、現状のPukiwikiでは事実上なししか選択肢がないかと。生産品との性能を比較するには「アイテム」にあったほうが便利ですが、シップ装備同士の性能を比較する場合は「シップ専用装備」にあるほうが便利です。11:35:25};-武器の系列だけシップ装備とwarが混じってるのは上の方で言われているからですが、今のままではシップ装備データを追い出した防具や装飾品との統一性に欠けます。性能一覧を優先するなら現状維持で、統一性を取るなら「アイテム」カテゴリから削除してシップ装備の備考に性能比較に関するコメントを入れるのがいいかもしれません。12:05:58};-複数の場所に同じデータがあるのは避けたいんですけどね...しばらくするとデータが一致しなくなるんで。「シップ専用装備」に移すか「アイテム」に移すかは一長一短なのでどちらとも言えません。性能データが残っていて「アイテム/防具・装飾品」は生産可能なものしか記載されていない状態です。01:02:28};-データの一元化には賛成です。防具はシリーズでそろえることが多く、そういう観点ではきちんとシリーズごとにまとまっているので、見る側としては現状で満足できます。武器の項目は、無理矢理にスキル順に並べられているため、非常に見づらいのが現状です。武器はシリーズより必要スキル等の性能で選ぶため、仕方ないという感は否めません。ここで武器に倣って、防具等を無理矢理昇順降順に並べてもただただ情報の羅列というだけになってしまいます。何より大事なのは情報の整理です。「・・生産可能なものしか記載されていない・・」とありますが、きちんと生産可能なものを材質ごとに分類してあるし、Mobドロップ等に関しては「特産」でまとめてあり、上記コメントは何を言っているのか把握しかねます。データの一元化には賛成です。データの羅列には反対です。項目に、シップ装備に関しては「シップ専用装備」を参照してくださいと書けばいいかな。11:34:27};-スッキリするかどうかはわかりません。幸いなことに管理人氏がテスト用wiki作ってくれたので暇みてそっちでいろいろやろうかと思ってます。11:08:39};-防具特産の項目で、装備の名称の部分にグラフィックについて書かれていますが、どうも見難く感じます。言葉では言い表し難い装備もありますが...。11:11:24};-個人的には装備品画像を扱っているサイトが外部にいくつかありますのでページの上の方にそちらへのリンクを張って誘導するようにしたほうがいいと思います。10:34:23};-[[鍛冶:http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%C0%B8%BB%BA%2F%C3%C3%CC%EA#content_1_5]]や[[裁縫:http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%C0%B8%BB%BA%2F%BA%DB%CB%A5#content_1_1]]のページに性能比較表がありますので生産時の性能は各スキルのページへ誘導してそこで表にまとめた方がいいかもしれません。08:29:08)~~(1)新しいものが上~(2)新しいものは下(旧来の書き方)~しばらく試してどちらか良い方を残してください。~//-提案者の方へ。装飾細工テストページの経験でも分かると思うのですが、こういう場所での二者択一の問いは効果がないと思います。今回の戦績の場合、順番が昇順か降順かという単純な問題なので、新しいものを提供し時間を見て猛反対に合わないのであればそのまま新しいものを継続する、という形が良いと思います。どちらにしろ、新しいページを作って問題提起した以上、あなたが期間を宣言して時間が来れば責任を持って片方のページを削除していただきたいと思います。11:25:52};-カウンタを設置して多い方を残すつもりでいましたが、今見たらどちらも(1)の並び順に変更されてしました。指摘の通り試験の意味がない事が分かったので、別の形を考えたいと思います。11:54:28};-ちなみにですが。カウンタは一番悪い方法になります。不特定多数の人が何回でも投票できるシステムなので良識のない人が固め打ちするのを防げません。12:08:13};-変更しました。今週分の戦績(多くの人はここしか見ないと判断)のみをChaosAgeのページに書き見やすさを優先、戦績ページはデータベース的な扱いで。12:24:29};-またこれまでの戦績が新しい月順になってます。08:59:10};-向こうは議論の場じゃないのでこちらに移動しました。03:43:42};//ついでに総合戦績も。あれだけ底にあると、節終了後の整理がしにくいから。06:47:24};--作れない人もいるんですよ。いう言い方はよくないと思いますが、こっちのが遥かに見やすいですね。過去データはたまにしかみないし。作成してくれた方ありがとうです。意見してくださった方もいい意見だしてくれましたね。08:59:54};--連続したデータとしては非常に見にくい(上に行ったり下に行ったりする)ので、最新の情報を上に持ってきたいのであれば他に過去の戦績をつくって、最新の戦績にはいつも一ヶ月分ぐらいしか書かないようにするなどにして欲しいです。10:39:19};--過去データはあまり見ない、というのとデータの並び方の一定、ということから、一週間分の情報はChaosAgeのページに統合。この戦績ページは過去の記録を見るデータベースという位置づけに。最新の情報が知りたければChaosAgeのページを見るように、ということでどうでしょう。12:17:19};--%%身勝手にこのページの昇順降順を変更された方へ。%%議論のやり取りを見ましたか。このコメント欄と[Wikiへの要望]での議論を全て無視するかのような行為はやめてください。上にあるように「連続したデータとしては非常に見にくい(上に行ったり下に行ったりする)」という意見も生かすために、その週の戦績のみを「ChaosAge」ページに表示して、このページは時系列で上から順に見れるようにと分離したのです。理解してもらえますか。ご自身のポリシーがあるのなら、[Wikiへの要望]の議論にご参加ください。06:52:09};-移動ここまで。10:27:24};-再び過去の戦績を上から時系列で。無言で変更されている方はここへ意見ください。13:40:40};-戦績は、最新週のものはよく見るが過去のデータに関してはあまり見ない、上から8月・7月・・としたのではデータが時系列的に下に行ったり上に行ったりするので見づらい、という観点から最新週の戦績データのみを「ChaosAge」ページに分離表示して節終了後に(上から時系列で並べた)過去の戦績データへ移行するという方法を支持しました。これ以上書き直しのイタチゴッコするのもきりがないし、上記のコピペにあるような誹謗中傷されてまでWiki編集に協力する気もありません。他に支持する人がいないようでしたら、再び戦績がいじられても放置することにします。Wikiテスト用】:http://monmama.syssupo.co.jp/moewikitt/]]を設置してみました。どのような「編集方法」が良いか、お試しにご利用ください。14:43:40とは違うものです。変更されてたので、ページの頭にここへの誘導を書き、サンプルページを作成しておきました。PP--ならびに、現状を整理しておきます。いう順番になる)ために、見難い。---よって、最新1週間を[[ChaosAge]]におき、1週間が終了したら過去のデータとして[[ChaosAge/これまでの戦績]]に送るようにするようにしてみてはどうか?--要点は以上かと思います。これに加えて、私は以下のような意見を出したいとおもいます。-[[ChaosAge]]に置いておくのは過去4節程度(約1ヶ月)とし、[[ChaosAge/これまでの戦績]]にも並行して(1節終了したらコピー)埋めていく。PP-後もう一つ、管理人さんへ。Wikiテスト用】:http://monmama.syssupo.co.jp/moewikitt/]]が、どういう目的で設置していただいたのか、私にはよくわかりませんでした。今回の更新もこっちのメインのほうで行っています。01:53:00};--過去、「MenuBar」や「各ページ」において、編集・表示形式の変更を行った際、1日に何度も変更が行われ、閲覧される方々から~「観に来るたびに、変わっているので閲覧しにくい。」等の苦情がありました。Wikiテスト用】:http://monmama.syssupo.co.jp/moewikitt/]]を設置させていただきました。~論議を進めていただいて、テスト用で試していただき、本番側への展開をしていただいたらどうかと思いました。(強制ではありません)~またこちらでの論議では、書込み内容の「改変・削除」が簡単に行われますし、論議が長くなるようですので、~できれば[[【MoEWiki掲示板】:http://monmama.syssupo.co.jp/moewiki/html/index.html]]の「要望掲示板」への移動をお願い致します。09:45:10};---[[【MoEWiki掲示板】:http://monmama.syssupo.co.jp/moewiki/html/index.html]]の「要望掲示板」へスレッドを立ててきました。19:11:55};-議論への参加があるようなので過去のコメントへ名前を加えました。いつも無言で変更される方が意見しないとイタチゴッコだとは思います。02:07:51};-戦績をちょっとみたい人の用途はおそらく「ある時間にどのくらい人が来るか、勝てるかどうか」だと思います。ほしいかとおもいます。あとどうしても新しい月を上にするのであれば、最新の戦績を上にする(6→5→4→3→2→1)にするか、Excelなどで使いやすいデータになるように工夫して欲しい(時間をちゃんと書いて一発ソートできるようになっているなど)です。08:29:04};-どちらにしろ「新しいもの順が理にかなっている」「正直過去データはたまにしかみない」と思われる理由で無言で変更する方のお話を聞かないことにはどうにもなりません。08:32:10};-スレッド立ててもらってなんですが。ここへすら意見してこない「無言の人」がわざわざ掲示板にきてくれるとは思えません。19:28:12};-沈静化するのを期待して動かしたわけですが、もう少しゆっくり進めてもいいと思いますよ。毎日変化をチェックしていない人の方が多いはずですから。&br;あと個人的な意見ですが、細かいデータをフィードバックしてらっしゃる方には申し訳ないのですが最近戦績は見ていなかったりします(というかカオス行ってないし...)。反応が鈍いのはゲーム内での興味の度合いと関連しているからじゃないですかね。完全逆順の降順を作ってみました。08:05:23};-作ってみた感想なんですが・・・ぶっちゃけ見難いです。人間って基本的に、上から下に情報を見ますからね。10:37:54};-どうぞ掲示板の方にご意見下さい。11:23:10};-お互い様だな。どの並び順が一番良いかなんて決まるわけもなく。11:27:05};-昇順と降順両方なんてほかのWikiのどのページにもない、よっていらない。多数決だとどうなるかって見てみたいんですけどねぇ、過去のコメント見てみると多数決取るのはなかなか難しいようで。意見が出しやすいように、いろんなパターンを置いて、その上で自分の意見を言っているだけなんで、邪魔といわれればやめます。23:44:54};-正義の味方で自分が解釈したWikiのマイルールに従わない奴は全部悪だ!って張り切ってるのが頭に浮かびますよ。無言で変更されて気に入らないんでしょ?自分に従わない奴はダメなんでしょ?あなた以外はみんな装飾細工テストページの経験で学習済みなんですよ。ほっといても自然におさまる。数ヶ月したらまた変更される。そんな単純なことが理解できないのはあなただけです。いう順番になる)にすることに端を発しています。いう順番になる)に落ち着いていました。他人の努力を批判するだけでなく、事の成り行きを理解した上で建設的な意見を提案していくのでなければWikiの向上はないと思います。私自身、テストページを作成して意見を聞くことに意味がないことは知っていますが、なぜそうしなければならなかったのかという経緯を理解して欲しいと思います。18:13:05};-だから好意的なコメントってどれだよ。"多かったとおもう"とか曖昧にもほどがあるし、そもそもそれらが同一人物の意見じゃない保証もなく、支持が多い・少ないで話を進めるのはナンセンス。相手を納得させるような意見を少しは出したらどうなのよ。見方はしない」というならどういう見方をするのか説明すれば多少は相手に伝わるだろうに。これだけじゃタダの煽りにしかならんよ。19:34:42};-4月5月のように月をまたぐ節で不自然さを感じない?まあ次にそういうのがあるのは12月〜1月だけど。見方はしない」というならどういう見方をするのか説明すれば多少は相手に伝わるだろうに。21:38:39};-上の方と同意見です、5→6,3→4,1→2のような見方はしません、ボス戦の仕様が変わったら(公式で明示されたら)それ以前のデータは過去データです。一週間分の戦績→同じ仕様での戦績→→→→→(ごくまれに)それ以前の戦跡です。現在は夏休みという理由で、特に参加人数の変化などを知りたいので、先週、先々週と言う見方をします。22:21:15};-そういういみでは完全逆順の降順が見やすいのですが、自分だけの見方を押し付けるわけにはいかない、Wikiの編集仕様上後にデータを追加する方がミスが少ない、そしてこれが一番大きな理由ですが他のWikiのページで時間を逆順に書いているページが存在しない(スクロールする量もしれている)ので新しい月順で並べることを希望します。それと5→6,3→4,1→2の意見を支持する人は、そう読むのが自然という理由をまったく書いていません。それがそもそもの混乱の理由だと思いますね。22:28:10};-つまり新しい月を上にしたい人は5→6,3→4,1→2なんて見方はしないから別にその辺はどうでもよくて、他を自分の都合のいいように変えたいと言うことか。「一週間分の戦績→同じ仕様での戦績→→→→→(ごくまれに)それ以前の戦跡」という見方をしているのであれば、現在ではいつ仕様が切り替わったのかはパッチ情報を参照する必要がある(それでも今のNGKのように全く情報無しで切り替わるときがある)ので使いにくい、一週間分ならChaosAgeのページに書くと言っている、人数は各門ごとの人数は穴が出やすいので18時雪原の人数の情報も欲しい(門ごとのばらつきはあると思うが、知りたいのは総合人数だろう)。22:21:15宛て。あなたのその見方が「5→6,3→4,1→2のような見方」なんじゃないのか?どう違うのか説明を求めたいところなのだが。各月のデータは昇順なのに月の並びが降順だから、各月の切り替わりごとに「5→6,3→4,1→2のような見方」になるわけであって。この説明を分かってもらえないと困るので率直に言うと、あなたのような見方をするのが見づらいといっているわけですよ。03:00:18};-↑「5←6,3←4,1←2のような見方」をしてるんでそ。完全降順でもなければこの見方をするのは相当骨が折れそうなんだが。俺としては編集のしやすさからも考えて完全昇順がスマートで良いと思うんだけどな。過去データは過去データに過ぎないんだから、クリック一発で一番最新の月に飛べれば十分じゃないですかね。それがいやなら完全降順だな。月並びだけ降順で週毎のデータは昇順とか%%頭悪いにも%%ほどがある。03:16:52};-%%ほほう、要するに自分の意見は常識なので省略可能で、それ以外の意見を述べたら頭が悪いか・・・幼稚ですねぇ。方は要するに、5→6と見ないという事がどうしても理解できないらしいのでこれ以上の説明はしない、勝手に更新するよ。05:52:20};-%%そうだ、これだけ張り付いて一人で仕切ってるバカを相手にするお前がバカだ。06:17:11};-%%自分の書いたことそのまま自分に当てはまると思わないのか。ここにこういう理由でこうしたいと思うと書いて更新するのと、無言で、もしくは見やすいから、それが自然だからと言い続けて更新し続けるというのが同じというのはどういう頭の構造しているんだ。いうが、朝5時台に書き込んでる奴。06:28:33};-%%↑無言で逆順に更新する人と同じ事をしているのが悪い、という意識はあるんだな。%%まあこっちの話もどうしても理解できないらしいのでこれ以上の説明はしない、勝手に更新するよ。06:50:07};-[[妥協案をテストページに:http://monmon.syssupo.co.jp/moewikitt/index.php?ChaosAge%2F%A4%B3%A4%EC%A4%DE%A4%C7%A4%CE%C0%EF%C0%D3]]作成。07:38:52};-%%よこからながめてて書いて更新するのと、無言で更新すること・・・・私から見ればまったく同じ行為です。%%それと別にどっちの順番でもいいんですけど、私が唯一見る最新の情報がいちいちクリックしないと見れないところにあるのは不便ですね。12:49:45};-%%このページでの削除・コメントアウトはルール違反なのでしませんが、あまりに感情的で非建設なコメントに線を入れさせてもらいました。14:18:27};-では建設的な意見を、明示的な仕様変更されたのちは過去データはいらない。いらないから別ページで降順でも昇順でも好きなようにならべてほしい。↑の妥協案のテストページの書き方がすばらしい。20:16:15};-追記:門ごとのばらつきはあると思うが、知りたいのは総合人数だろう→まったくいりません。20:57:10};-私も妥協案+過去ログ別ページに賛成します。22:23:40};-妥協案の書き方、いいですね。23:27:48};-総合人数なんてどっから発想がでてくるんだ・・・イラン。現在の書き方を支持します。23:41:20};-もう妥協案に更新されたのか?これでいいよ。18:00:52)~~何度もパッチ情報で議論になってしまっているのでこちらに移動します。この件に関する話はこちらで続けてください。22:00:02};~--今週のパッチから起きたならば不確定情報でいいと思いますが。22:09:14};~---再現性がない現象を書かれても一般ユーザーには意味なしですよ。ハドソンに報告するのが筋。17:55:46};~--パッチ情報は一過性のもの。各ページに反映されるものであり、メンテを含むパッチで起きたと考えられる情報をここに書き込むのは妥当であると考える。そこで、再現性のないものや情報としての価値の薄いと判断されるものはのちの過程で各ページに反映されないだけである。状況を情報としてここに書き出してあるだけであり、もしそれを意味無しとユーザーが判断するのであれば、読んでも参考にしなければ良いだけである。上記のものは少なくともEサバのクリエイター待ちには、欲しい情報である。23:21:36};~---とりあえずバグっぽいので報告してみますよ。私としては他の鯖やマイナーの方はどうかなと思ったのと、とりあえず現状、時間湧きでないことは確実だということを報告できたのでよしと思っています。00:01:40};~--愚痴を言う板じゃないよここは。00:25:09};~---ここにバグかもしれない情報を書くのは他の人の意見を求めるためでしょう。意見交換にこの場を使うのは趣旨とは異なりますし、もっと適切な場所があるはずです。17:55:09};~//-一般的なバグとは異なり、パッチ直後にパッチの影響と考えられる状況を情報としたものであり、時間の経過と共にそれがバグであろうと想像がつくだけで、初めからそれをバグと判断する根拠はひとつもない。よって、今回の情報についてパッチ情報に書くのは妥当である。時間経過と共にバグであろうと判断されるのであれば、いずれどのページにも反映しなければ良いだけである。18:17:13};-そもそも「バグ」と「(たとえおかしくても)仕様」にどれだけの差があって誰がその判断をするのですか。実際に例えば賢者モーションの時のように、バグだバグだと書き散らしたあげく結局仕様変更だったこともあるわけです(註:書き散らされた部分は掃除済みで現在は残っていません)。上の方で言われている「バグ」というのが実際には「あなたがバグだと信じること」でしかないことを認識してほしいと思います。その回のパッチで生じた事であるなら「公式に書かれていない変更」であることに違いはないし、それであまり自信がないor再現性が怪しいという理由で「不確定情報」に書いてみるというならそれも正しい方向でしょう。変更の詳細をあぶり出すために情報収集が必要な場合はあるでしょうし、それは「意見を求める」というのとは違うはずです。本当にそういった情報収集を全てwikiの外でやれと、wikiには最終的に確定した情報だけを蓄積するのだというのであれば、そもそも#commentで書き込みを募っていること自体が間違いだと思います。18:22:00};-コボルトクリエイターは先週から存在してるし。単なるメンテ直後の挙動不審でしょ?「ミスリル鉱石が水中にポップしてました」てな情報と同次元ですが、それを逐一「パッチ情報」に書かれてもね。18:26:18};-クリエイターはまだその条件も解明されてない段階であるし、それを探るために種々の情報を集めるのは必須。それを鉱石の水中POPと同じ扱いをする方がおかしい。パッチによる影響を書く場であり、その意味において整合性から外れてはいない。この点においても「鉱石の水中POP」とは異種のものである。メンテ直後の挙動不審などと、まるで根拠に欠けることを書かれても困る。上記の「バグ」の判断と同じでどこに確固たる根拠があるのか知りたいものである。Wikiは多くの人が種々の情報を持ち寄り、各人の判断材料にするための場であり、特定の人物向けのサイト作りをする場ではない。誤情報でなければ、様々な情報の集まる場であることが望ましい。それを一部の人間の判断で遮断していくならば、それはWiki以外にサイトを作りそこに己の必要な情報だけ集めればよい。「あなた」には必要のない情報でも「わたし」には必要な情報もある。一部の人間の判断で情報操作を行うことに賛成できない。述べたが、結局は「パッチによる影響」という一点においてのみでも、パッチ情報に載せる価値は充分ある。18:42:31};-公式既知バグに記載のある鉱石水中popとはだいぶ状況が違うと思います。メンテ直後の挙動不審とあっさり言い切っていますが、それはどの程度の検証を背景にして言っているのですか。条件付きpopの挙動が怪しい件についてはまだ不明な点が多いのです。わかっていることがあるなら[[モンスター/出現条件]]などにちゃんと反映してください。してはじめて、この件は既知であるからパッチ情報に書く必要はない、といえるようになります。18:45:40};-↑根拠も含めて反映してください、と追記。18:47:14};-臨時メンテナンスもないのに「一時間ほどで正常に」戻ったのであれば、一時的な挙動不審としか言いようが無い。「正常に」戻った時点で誤情報に移すなり訂正線いれて修正済とすべきでしょう。既存モンスターの出現条件を「パッチ情報」で探るのは確実に場違い。それこそ[[モンスター/出現条件]]にでも情報提供すべきですね。19:10:43};-その後、コボルドクリエイターなるものが正常に湧いたのなら一時的なバグ、なので消すべきでしょう。ハドソン側が調整しきれてない=バグとして出た。いう情報ならまだ未導入に等しい、という事も分かるので必要な情報だとも言えないでしょうか。19:53:16};-パッチ情報ページの利点はパッチでの変化をまとめて把握できる事だと思ってますので、「パッチ後に変わった」と思われるのであればパッチ情報で問題ないと思いますが。取捨選択は各人でするものですし、↑で言われてることならパッチ情報に書いた後モンスター/出現条件の方で議論をすればいい事と思います。20:12:39};-Emeraldサーバーのみ、しかも一時間だけの現象。パッチと無関係という意見が出ているのではないかと。20:26:48};-今回のクリエイターという特定の件についての可否はともかく、一般的な話としては「バグだから」という理由で却下されるのはおかしいと。今回のクリエイターの件ですが、最終的に(後になって)どうでもいいことだったという結論が出て、それで消すなり退避に追い出されるなりするのは普通ですが、そもそも書くなと言うのはどうなのかな・・・Eにしか住んでいない人にはE固有の事態かどうかわからないし、とりあえず1時間で直ったぽくてもいつまた再発するんじゃないかと不安になるのも不思議ではない。23:11:30};-初めに、私はバグであれ何であれ、パッチ後に生じた違和感や変化は是非投稿してもらいたいと思ってます。以下、一通り読んでの意見なのですが、基本的にバグと言うのは仕様書に沿わない挙動(動作)の事を指します。私達には厳密な意味で仕様orバグを判断出来ません。してしまうと、誰かがパッチ後にMoE内で些細な発見をして「たまには貰うだけでなく情報提供するか!」という気持ちになっても「バグなのかも?」という懸念で投稿されない事もありえます。なってはwikiの意味が薄れてしまう気がします。上記の頭記事も「パッチ後、mobが再POPしません」という情報を投稿(提供)しただけで、投稿時間を見ても意見交換やバグ議論を望んでいたとも思えません。その後の流れでバグだったのであれば、次の投稿あたりで「↑バグor動作不具合だったみたいですね」ですむ話なのに、「バグは投稿しないで」と各自で判断がどうしても分かれてしまうバグ認定をもって自由投稿(情報提供)に足かせ(情報規制)をかけようとするコメントに引っ掛かりを感じ、議論に発展したのかなと思います。パッチ後の曖昧な情報は不確定情報に投稿してもらい、のちにバグと分かった時点で線引き等をするのが自然かなと思います。04:23:15};-正直、最近のパッチ情報には「これは書く必要ないじゃないの?」とか「不愉快」とか否定的な意見が多く見みられ、それを見るほうがもっと「不愉快」です、有益な情報をもっているにもかかわらず、それを書いて何か批判的なカキコミをされてさらには消されると思ったらそのうち誰も書き込まなくなりますよ、現に昔よりパッチ情報のカキコミは減ってますよね?これは仕切り厨が暴れて掲示板が過疎化して消滅するパターンに似ている気がします。現代の社会の風潮では正確(利益)、不正確(不利益)な情報でもすべてあつめて各人が取捨択一するというのが一般的です、正確な情報だけというのはちょっと古い考えの持ち主かと、もうちょっと頭やわらかくしましょうよ。10:49:24};-ミスリル鉱石が水中にポップしてましたというのは、公式でも認められている既知の不具合ですので、誰が見ても上記コボルトの件と違うと断定できます。11:15:24};-現状の運用は非常にうまくいっていて、根拠のない私的な意見「たとえばQoAの中で料理がもっとも難しい」などは、消されないで削除線が上書きされるなど非常に上手に訂正が出来ている状況だと感じています。上記「ミスリル鉱石が水中にポップ」の意見のように、何を根拠に意見をいってるのかまるで理解不明な意見を言ってる人=「これは書く必要ないじゃないの?」という意見を言ってる人と感じて仕方がないのですが。ジャイアントのみを倒しても倒しても連続湧きする状況があった経験からも不明な現象は(未確認情報でも)有用な情報です。上の人も書いていますが、「バグは公式に報告して対応待ち」という意見に対して、ユーザがバグと判断できない。バグであっても有用な情報なら欲しいという根拠にて意見を支持することは出来ません。そもそもの観点から見れば、「単なるメンテ直後の挙動不審でしょ?」という書き込みが、思い込みによる根拠なしの今後も検証不可能な誤情報で不要だと思う。17:46:06};-同様に再現性がない現象を切り分ける根拠は存在しないので、その発生状況を添えて未確認情報としてほしい。18:04:42};-<%情報を提供するのも削除するのも各人の判断で行うのがWiki。%>必要と判断するなら情報提供すればいいし、不要と判断したら<%消すだけ。%>書き込みを全部残すスタイルが好みなら2chにでも書き込むべし。編集方針を議論するのはやぶさかではないけれど、単に削除拒否ではWikiの利点を生かせませんよ。削除を拒否するから不愉快ながら「不要な情報」とか「既出」と書く人が出てきているのが現状では?。20:51:20};-「各人の判断で削除」という発言には一概に賛同はしかねます。書くも消すもどうぞご勝手にという発言にも聞こえるし、その後の2chにでも行ってしまえという発言も投げやりにしか聞こえません。Wikiをよりよいサイトへ向けていこうとする意見には見えません。書くも消すも全ユーザーにおいて実行できるというのはWikiの利点であり欠点でもあります。その中で我々はできるだけ利点を生かしより良いサイト作りを目指すはずです。今ここで起こっていることもその目的にできるだけ沿えるようにと、その判断基準を個人的なものに偏らせずできるだけ多くの人に共有できるものにしようとみな議論しているのです。確かに各ユーザーが勝手に情報を消したり改ざんしたりもできます。その弊害をなくすべく皆に共有できる認識が必要なのです。「削除」に関しても現状行われている、<%%>による訂正線や<//>によるコメントアウトなどでできるだけ書いた人の尊厳を損なわないよう、またそれでも不要と思われる情報に関してはコメントアウトにより完全削除を避ける形で努力しているのです。それを個人的な判断で勝手に消してしまえというのは稚拙だとしか言いようがありません。議論とサイトの向上を意識した意見を望みます。21:01:51};-2chは流れるからあんなにゴミだらけでもなんとかなるんで、流れない場所で同じ事したらだれも寄り付かないゴミ箱になりますよ。21:06:30};-投稿の自由といえば魅力的に聞こえますけど、自由を行使する時には必ず責任も考慮しないといけません。それを書いた事で他者がどう感じるか、どういう影響があるかも含めて。残念な事に自由に投稿させろ、削除はするなと言っている意見はそのあたりも含めたバランスに欠けてる様に見えます。21:21:20};-全部読み返しましたが誰が削除をするなと書いているのかおよび「書き込みを全部残すスタイルが好みと主張する」見つかりませんでした。「情報を提供するのも削除するのも各人の判断で行うのがWiki」と稚拙な決め付けがありますが、これらすべてどこにそのような記述があるのか教えてください。書くも消すも全ユーザーにおいて実行できるというのはWikiの利点であり欠点になりうる部分は現状の消し方まとめ方のバランスにおいてかなり良いレベルだと感じています。00:06:31};-もうこの話仕切りなおしでいいんじゃないかな?、当初にバグはハドソンに報告するものといった奴も、GMがやったこととか、自由に削除するなとだれも言ってない意見を脳内創造する奴も、反論されるとそれ以降なにも言わないでしょう?あらためて現状のままの書き込み、修正の方法とレベル維持を希望しますので。脳内創造以外の反論があればお願いします。18:13:03};-脳内創造さんのために追加で書きますが、修正の方法とレベル維持とは書き込みを削除ぜず、訂正線を入れるかコメントアウトするかするスタイルを支持しています、もちろん明確にゴミ書きを消し去ることには反対しません。18:16:09};-<ゴミに関する持論の展開を・・>というコメントがここにあったはずですが。いかなる意見であれ、【Wikiへの要望】におけるコメント削除はいただけません。議論の根本を破壊してしまいます。-せっかくまとまりかけてた議論を蒸し返すコメントです。それこそゴミであるかどうかを明確な線引きできるのであれば、このような議論は起こっていません。持論の展開を要求していますが、これこそがゴミでありゴミでないと明確な線引きをお持ちの方はいるのでしょうか。それを万人に共有できる自信はおありなのでしょうか。上記コメントはあくまで直上のような揚げ足取りをする方に向けた追記であることを意識してください。私的に上記コメントは「うぜぇよ」など感情しか入っていない一言コメントなどを「削除」することを厭わないという意味だと解釈しています。「書くな」など一部の否定的なコメントがなければ議論されることのなかった本件ですが、私も現状良いバランスで推移していると思います。修正や削除に関しても、超個人的に偏ることもないように感じます。今後もこの水準を向上させる方向で議論を落ち着けてもいいのではないのでしょうか。ここで、アゲアシ取りをしていくことに意義は感じません。今回ここで議論されたことで、各人の意識の共有に一層の向上がはかれたことを願います。20:17:25};-なにやら消されてますがやっと議論の入口に来たのですから続けましょう。Wikiにとって価値ある新情報は未報告の現象やデータと既存情報の訂正・更新で、それ以下はグレーゾーン(各人で判断が分かれる)と考えるのが最も安全な線引きになると思います。&br;ではグレーゾーンの情報をどう扱うかですが、この件の元になった投稿「ガルム回廊にてmobが再POPしないようです。」はバグかどうかが焦点ではなく過去にも何度かどこそこのMOB再POPがない旨の投稿があって、毎回パッチ情報を見ている人には何を今更といった感が強かった事とバグらしき挙動不審な出来事がいわゆるアンチ活動に何度も利用されている事があるのでしょう。実際、件の事象に出会って困っているならパッチ情報に書くよりGMコールしたほうが問題解決は早いですから。&br;私個人は一過性の情報にそれほど価値を見出せませんし、触ってエサを与えるより放置しておいた方がいいとは思います。21:50:40};-先にもありましたが、今回の原投稿に関して、投稿者も書くことによる意見の交換や困惑を表現したかったとは思えません。「パッチによる影響」を情報として提示しただけでありかくいう現象があると報告したに過ぎません。この点において上記コメントは的外れな論議をしています。一過性の情報に深入りしないという点については同感ですが、上記コメントをそのまま解釈すると情報の提示すら否定されているように感じます。「パッチ情報」=「パッチによる変化・影響を記す」という点に着目すれば、今回の原投稿の在りどころもわかるように思います。それに私的にパッチ情報毎に、「mob再POPに異変在り」と見た覚えがありません。毎回確実に起こるのであれば、毎度のことと認識して書く必要もなくなるでしょう。ない以上他者への意識付けも含め、投稿することへの違和感は感じません。上記コメントはもう少し焦点をあわせて論議していただきたく感じます。22:14:15};-どなたか知りませんが、コメントを完全削除している方がおられるようです。このような行為を繰り返し、他者の意見を踏み潰すのであればこれ以上の論議は不毛です。何がなさりたいのかは知りませんが、自分の行為が何を意味しているのかお考え下さい。「要望掲示板」または「連絡掲示板」へ移動していただき、論議を続けてください。ここで作っている人がいる。04:24:03)~~各スキルのページのうち、熟練スキル、基本スキルの全てのスキルについて書式をできる限り統一してみました。~~コメントや外部板にてスキルの上げ方が話題に上がっているスキルについては、”お勧めの上げかた”という項目を追加するようにしました。~~自分自身経験の無いスキルについては、空欄のままですので、その道のプロの人が埋めて下さればと思います。~//-各スキルのページのコメント欄の下に新たに簡単な質問という項目を付けてはいかがでしょう?最近、情報提供ではなく私的な質問をコメント欄に載せる人が目立つように思います。確かに疑問について応えて欲しいという気持ちは分かるのですが、コメント欄に質問を許容してしまうと雑談板と化してしまう可能性が高いように思います。質問だけ別のページに作ってもおそらくコメント欄への記入は止まらないでしょうから、同じページの最下層に簡単な質問板の設置を提案します。13:45:13};-%%とりあえず現状のままでの運用について。「質問板じゃない」とだけ書き込むのはやめたほうがいいとおもいます。質問には簡潔に返答した上で、ここでの質問はご遠慮ください、と穏やかに。Wikiが情報提供の場だという事を忘れるな。これは管理人からのお願いにも明記してある。&br;質問がしたければ質問スレ等々の場所を利用すれば良い。19:09:36};-一つに答え一つの質問を許容すると永遠に止まらなくなる恐怖は確かにあるのです。・・・が、それならそうで、&br;・答える気がなくて、そしてどうしても「質問板じゃない」と書きたいのであれば、もうその場でコメントアウトしてしまえ。&br;・質問が出た背景が納得できるのであれば、wiki本文にわかりやすく説明を追記して、質問の返答を書き加えた旨をコメントの方に投稿し、質問共々一旦%%取消線%%ひいて、しばらくしたらコメントアウトする。&br;という運用でどうでしょう。この方式ではコメントにゴミがたまりますから定期的に掃除することになりますが、wikiの性質上もともと内容の時間的変化を全部保存するのには向いてないのだから仕方ないともいえるわけで。この意味でスキル別FAQページの分離はゴミの保存にしかならないような気がします。時系列を大事にしすぎてゴミに埋もれるよりは、今現在の正確な情報がきれいに並んでいる方がwikiの使い方としては正しいと思うし。19:45:27};-↑の意図。いう情報が必要とされているかをくみ上げる余地はwikiの中に確保されてしかるべきだと思うのです。その意味での「質問」であれば受け付けるべきだし、そうであればwiki本文の更新が終わった時点でその質問の寿命は尽きるのだから(しばらくの取消線期間をあけるのは別として最終的には)遠慮無く消してしまって良い。いう有用な質問ではなくて、読めばちゃんとはっきり書いてあることをいちいち質問してくるようなら、もうその場で問答無用で抹消して構わない。ここでの質問の種類分けの意図はそれがwiki上の情報蓄積にプラスになるかどうかということであって、答えがyes/noでできる簡単な事かどうかとか、そういう問題ではないはずです。20:05:39};-Wikiが情報提供の場であること、これを前提として一部の利用者が思い違いをしているケースが増えています。情報を提供し共有することが目的であり、疑問質問をぶつけて応答を待つ場ではありません。そのことをわきまえてないケースが多い。利用者がきちんとページの性質を理解して、Wiki・スレ等を使い分けできていれば本来この問題は起こらないはずです。それでも起こる現状に対しての対応が必要です。その際、「質問板ではありません」と書くのは端的な表現であり、決して冷たいのでも切り捨てているのでもありません。記入者に対してWikiの性質を促す意味でも妥当であると思います。注釈つきで注意する愚を繰り返すよりよほどマシです。21:21:13};-そもそも、自分で何も試さず単純に他からの情報だけで済まそうとする輩が多い。いう輩が何も考えずにWikiに質問をしていく。何事もまず自分で実践してみる心構えを持って欲しい。それでも、壁にぶつかったときにこういった情報を利用すればよい。23:07:19};-とりあえずこの場(Wikiへの要望)で他人の発言を編集するのは止めようや、な。Wikiの性質上、だれでも編集・書込みが可能であるため、色々な書込みがあると「閲覧性」が低下すると思います。Wiki」を主たる情報源とされている利用者の方々の為にも、質問する場所があっても良いかとも思います。Wikiは、この形なんだ」とご理解頂けると思います。Wiki」がサーバー負荷で重くなることはありません。12:34:26};-別に質問スレがいくつあったってMoEWikiに質問掲示板を設置するのが悪いとは思わんが。13:16:35};-気に入る気に入らないの問題ではない。どこの質問スレも回答は誰かがボランティアでやってるんだから場所が増えれば手薄になるんじゃないか?&br;既存の質問スレのここが問題だから改善した新板を作るならそれはそれで良い試みだが、コンセプトも無しに安易に増やすのは情報が散逸するだけだと思うぞ。13:23:24};-質問掲示板が設置されても、パッチ情報の所で〜は〜でしたっけ?という質問は消えないだろうし、他の場所でも同じだと思います。聞くなら同じジャンルの場所の方が聞き易いでしょうし。wikiの性質上、情報の垂れ流しは、編集、情報の管理をややこしくするので、あまり良いとは思えません。15:46:02};-「情報」と「質問」を分離したいのであれば分けるしかないと思います。パッチ情報のページにおいては、「〜でしたっけ?」的な書込みは、「不確定情報」を利用されているようですし、これが定着しつつあるように思います。質問は、完全に無くならないと思いますが、「質問掲示板」へのおだやかなる「誘導」を行っていけば、それが定着し「情報」欄への「質問」は減少していくでしょう。以前から[[【FAQ】:http://ee.uuhp.com/~moefaq/]]が設置されていますので、有効活用されたらどうでしょう。既存の「質問掲示板」がジャンル別けされていないから不便であるのなら、とりあえず大きな括り(ジャンル)別で、質問掲示板を設置してみるのも良いのでは。「質問掲示板」が多くなると回答が手薄になるかもしれませんが、質問掲示板で質問したとしても、必ず「回答」が得られるわけでもありません。それこそ「ボランティア」で「回答」していただいているのですから。Wiki」は、まだ歴史が浅いので、これからもご利用の皆様が意見を出し合い、試行錯誤しながら「より良いサイト」として発展していけたらと思います。sec.」とかページ生成に時間がかかってしまっていますので、地域別に分割した方がいいと思うのですが何か問題はあるでしょうか?~メニューの変更は議論が分かれると思いますので、とりあえず[[クエスト/クエスト・オブ・エイジス]]形式の分割を考えています。~何か問題がありましたらご意見をお寄せください。22:40:30)~~最も充実した情報サイトだと思われるここがファンサイトリンクに記載されていない事に疑問を感じます。~~これといって規約違反なども無いと思いますので、管理人から申請してみてはいかがでしょうか。リンク」の受付が始まったら申請しようと思ってはいます。公式ページのTOP以外に「直リン」したりしてますので、どうしようかなぁ。10:43:15};-ガイドラインで問題になるのは、ざっと考えて4つ。2の公式ページに対するリンクの問題。3の公式WEBサイトの情報を転載禁止している問題。6のハドソンの管理を受ける問題。8のガイドラインがハドソンの匙加減でいくらでも変更される可能性がある問題。一反対者の意見として、ガイドラインに従うようになると自由に情報を出し合える環境が無くなってしまうのではないか、という危惧があること。公式のファンサイトリンクに載るメリットがバナーやキットを使えるぐらいしか思いつかない。02:00:07};-正直、ファンサイトリンクに掲載されているメリットを感じない。11:17:20};-公式はデメリットも確かにあるので難しい。MMO初心者とかで2chを見ない人はここにこれない人も多い。初心者がwikiをすぐ見つけられることで、MoEのとっつきの悪さ+脱落を多少は緩和出来ると思う。実際問題として総合的な攻略サイトがここしかない。するだけでもSEO効果がかなりある。そのくらいはやって欲しいかも。03:49:14};-↑公式にリンクされた場合に、情報提供者が増えず情報くれくれの人が増加する懸念があるので。一応検索する常識の有る人に来て欲しいぐらいの切り分けはして欲しい。その観点で上記意見はとてもいいと思う。Epic」に変更してみようと思います。等と追記する方法になりますが検索方法を増やすことができます。17:40:01)~~「食料及び飲料の付属効果の関連性について」を検証しUPしたのですが~UP先をとりあえずスキル/生産/料理に入れました。~実際はスキル/生産/料理及び醸造、またはアイテム/食材・飲料に含まれるのだと思うのですが~アイテム〜の方は生産関係を網羅をしておらず付属効果が関係ある飲食物がありませんし、スキル〜の方は料理と醸造が離れています。~こういった、2種以上の場所に含まれる情報を提示したい場合どうすればいいのでしょうか?~全く同じ情報を全部に載せるのは無駄だと思ったので...。21:23:54)~~名前に付くブラケットを消せないでしょうか?~リンクさせる必要も特にないですし、間違えて(?)作られたページも多いみたいですし。部分を書き換えれば可能かとは思うが。変更すれば対応できるようです。調べたいので、お時間をください。変更で対応してみました。別環境でテストはしてみましたが、問題が発生するようであればご連絡ください。11:23:31};-ありがとうございました。17:18:16};-練習用ページ・パッチ情報配下・ここの解決済み以外は消してみました。20:31:41};-何も大きなパッチがあたった日に訂正しなくても...更新情報が書きかえられてしまってちょと見にくいです。21:27:01};-すいません、配慮が足りませんでした。21:32:00};-↑でも、お疲れさまでした。11:22:10)~~[[スキル/生産/鍛冶]]と[[アイテム]]両方にグレード別性能表があるのですが、~[[アイテム]]の方が実測と違うので[[アイテム/グレード別性能表]]にまとめて~それぞれのページで#include()しようとしました。~が、notitleをサポートしていないのでこんな風になります::~#include(アイテム/グレード別性能表,notitle)~問題がなければnotitleをデフォにしてください・・~//-notitle、対応してみました。16:35:41};-すいません、もう一つだけ変更お願いします。16:10:24};-[edit]は、プラグイン(ParaEdit,PreEdit)により実現しています。このプラグインが#includeに対応していないようです。~また#includeは、指定コンテンツの内容を「読込み&展開」するだけですので、編集自体は直接コンテンツを~編集していただくしかないようです。自力でソース解析して、作る手もありますが、わたくしにはそれだけの~スキルは無いもので、申し訳ないです。16:34:02)~~最新の10件を見て更新された項目をチェックしてるのですが~どこが更新されたのかよく分らない時が多々あります~コメントでしたらnew!と出てすぐ分るのですが・・・~~例えば24時間以内に変更、追加された文字の色を変えるなど~出来ませんでしょうか?~//-上の[差分]で最新の変更がソースで確認できます。それ以前の変更は[バックアップ]から見れます。15:18:47)~~明日のパッチ情報から#pcommentをreply付きで使ってみたいのですがいかがでしょう?~~練習用ページで使った感じでは、以下の点を変えないと使いづらい気もしますが。コメントページのタイムスタンプを更新せず、設置ページのタイムスタンプを更新するか」を設置ページのタイムスタンプ側の更新に変更~//-#pcommetnのブラケット消去。「PCMT_TIMESTAMP」を、「設置ページのタイムスタンプ」に変更してみました。21:18:11};-とりあえず30件表示で立ててあります。06:49:16};-旧コメントが件数で追い出されるのは確かに見た目はすっきりするだろうけど見通し悪そうだなあ。09:03:05};-パッチ情報・・すごく見にくくなってます。何がなにやら・・今までの方がすっきりシンプルでよかったです。20:55:07};-見づらくなったのは時系列が追いにくくなったのが原因かと。22:05:57};-↑だけじゃない。一人でもコメントをぶらさげない人がいれば一つの話題が複数のツリーに分散してしまいreplyの意味がない。一度分散するとどっちか片方にぶら下げるわけにもいかなくなりやっぱりreplyの意味がない。一度そうなってしまうとデータ上で時系列がそろっていないせいかなんだか非常に編集しづらい。ゴミ掃除が滞ればゴミはたまる。reply先選択のラジオボタンやコメントの階層で妙に行間が増えたせいで微妙に表示量もへっている。14:44:20};-そもそもパッチ情報のコメント欄では、過去の編集方針をみても「最終的な確定情報だけを簡潔に箇条書きで残す」ことに主眼をおいていたように思います。考えると特に「確定情報」の方はその場で議論をするための場所ではなく、replyは邪魔なだけなんじゃないかと。14:55:54};-雑談したい人やreplyを使わない人はどう対策しても出るような...でも他のほとんどの人がツリー分けしてくれてるのでそこそこ機能してると思いますよ。&br;ただ、全体に目を通さないと最新の話題がどこか分かりづらいですね。以前のパッチ情報なら最後の数件に目を通せば済みましたから。18:12:45};-慣れだと思われ。reply使いだして間もないから見づらいだけだと。現状機能してると思うし。reply使わない奴は時間が経てば徐々に減るだろ。「確定情報は従来の、不確定情報にはreplyを使う」のに1票。雑談退避用の新しい項目作ったほうが良いかもしれんね。これは絶対無くならんし。いままでので証明済み。18:56:12};-従来は雑談部分を適時消して情報だけを残してきた。そのため見やすかったし「パッチ情報」として価値があった。Replyが機能として提供されていると雑談部分を削除し難い。実際パッチ情報より雑談のが多くなっている。慣れるとさらに雑談化は進行するでしょう。23:09:07};-↑適時消したら、その度に信憑性が薄くなりますよ。見やすかったのは確かですけど。今後は基本的に非表示で隠蔽にでもしていただきたいです。雑談化の進行についてはそうは思いません。新規実装がメインで、いままでの「公式に書かれていない更新」と訳が違います。公式に書かれていないのか、そもそもそういう仕様か判らないから今回は特に確定情報が少ないんだと思います。雑談部分が浮き彫りになりやすく、また、雑談メインと勘違いもしやすいのではと思います(大雑把に1、2つでしたよね)。replyの施行が1週間早ければ、また変わってきたと思いますが。物事は重要なのは須らくタイミングなんです。雑談化を進行させたくなければ、退避先を作るほうがより良い結果へ繋がります。「アレもダメ、コレもダメ」では安易に荒れるだけだと想像できますよね(学生時代に経験してないかな?)。自分の意見としては↑↑の「確定は従来の(以下略)」に賛成。いうのにはちょっとしたコツがあり、次回からは「不確定情報(rep)」「確定情報(従来)」「雑談退避用(rep)」の順に並べると雑談が進行しにくくなるんです。うまく良い方へ向けば沈静化に繋がることになりますね。00:32:39};-あー、↑↑の「削除」はコメントアウトって意味ね。文字通り削除しても履歴見れば一緒だけど念のため。そもそもWikiは情報訂正能力こそが命。編集を放棄したらWikiの価値は激減する。見易さと雑音隔離を考慮して「確定情報は従来どおり、不確定はReply付き」が良いかも。02:11:52};-Wikiの情報訂正能力にはすごく賛成です。種々の情報を整理し把握しやすく編集するからこそサイトとしての意味合いがあると思います。整理しなければただの掲示板です。本来であれば書く人が、雑談にならないような書き方・言葉を使用すればよいのですが。どちらかといえば、repなしの今までどおりのWikiが個人的には見やすかったです。確かに雑談になりがちなのは不確定の方だとは思います。03:55:24};-wikiに訂正編集がなかったら意味無しですね。逆に議論には向きませんけど。移動しませんか?ここなら管理人さん以外勝手に消せませんし。07:05:14};-自分の補足です。非表示にすれば一般大衆からは見ようと思わなければ見えなくなりますから、Wikiの情報修正価値が大きく低下することはないと思います。自分としては移動に賛成です。このまま作成者の決断待ちでもいいかなとも思っています。22:10:19};-連絡用掲示板に今回の変更についてまとめてみました。MoonDragonサイト」の宣伝について。14:19:36)~~こんにちは。Wikiの管理人、MonMama@管理人です。Wikiをご利用いただき、ありがとうございます。MoonDragon」のメンバー募集についてですが、~たびたび削除されてしまいます。MoonDragon」サイトの掲示板にも、~「Wikiは共有財産だから、TOPページへの宣伝はマナー違反」~とのお叱りも受けております。Wikiで行えたらと思っております。~~TOPページでの多少の宣伝も、ダメですか?~//-まったく問題ないと思います。このwikiはmonmamaさんの好意でサーバを提供していただいているんですから。03:27:21};-自分もそう思います。03:43:04};-上に同じ。言うなら管理人からの連絡の下にして欲しいかな。05:02:44};-問題ないでしょう。08:25:49};-今更ですが無問題と思います。22:17:14};-問題無いでしょう。ハドソンがフェローシップ導入しても過疎と関係無いでしょうがね。その面子で取りに行くレアもクエストも無いし、やる事が無い。$related_link=0;)+下部ツールバーアイコン部の削除(スキンの変更)+更新履歴(recentプラグイン)の不使用+1ページのサイズを減らし小分けする+不動ページのHTML化(変更頻度の少ないページをHTMLコンテンツにすることによる負荷削減)+Wikiの更新(新しいものがより最適化されているかどうかは不明だけど)>1,2についてはほぼ不要に近いので問題ないと思われる~(ページ移行作業では関連ページは役に立ったかもしれないけど)~3は個人的にはなくても問題は無いとも思う~4はレスポンスが遅いサーバではすぐに欲しい情報にたどり着けず逆効果な気もするが一応~5は変更があった際の更新する方法と手作業でHTML化する場合はその作業にかかる手間が問題~6は詳細不明だけど知ってる人がいれば情報求む、と~~レスが多くなるようなら外部BBSに移ったがいいかもしれないが~どれくらいの反応があるかわからない+人目に付きやすいのでこちらで提案~//-3.更新履歴については、MenuBar及びタイトルから削除して、別途履歴のみのページを作成するのはどうでしょうか?&br;6.Wiki更新は1.4.5はまだテスト版なのでやめておいたほうが無難だと思います。02:12:24};-#popularプラグインでアクセスの多いページはどこかわかります。MenuBarにあるカウント系プラグイン(Oonline,Today,Yesterday,Total)を外すのもいいんじゃないかと思います。01:32:52};-閲覧は、PHPアクセラレータモジュール導入後、かなり改善されているように思います。更新処理はやはり重いようですね。09:04:33};-新サーバーの次期予算がとれそうです。予算がとれ次第、もう少し性能の良い、新サーバーを構築します。(と言っても、1〜2ヶ月以上は先になると思いますが。ご利用の皆様へは、もうしばらくご辛抱願えますよう。02:31:53};-「負荷対策のまとめ」情報、ありがとうございます。軽くなったと思うのですが。09:37:39};-今さらですが劇的に軽くなったと思います。23:52:13)~~なんかMoEっぽいやつに変えてください。管理人は、まったく「絵心」無いので・・・。09:21:44};-今の絵はちょっと。19:54:54};-アイコンは、知り合いに頼んで描いてもらいました。わたくし自身、絵心は皆無ですので。このままで行かせてもらいます。19:59:23};-会社とかでも見れるので、正直以前のデフォルトアイコンの方が助かります。21:31:42};-同じく仕事場で見難くなった・・・前のアイコンに戻ると嬉しいです。09:02:15};-同じく仕事場で見難くなった・・・前のアイコンに戻ると嬉しいです。09:02:26};-同じく仕事場で見難くなった・・・前のアイコンに戻ると嬉しいです。09:04:45};-アイコンを元に戻しました。この件については、これで終了とさせていただきます。02:10:07)~~IP表示などで抑制は無理なのでしょうか?~//-MonManaさんとこは自サーバだから、IPとかはWeb鯖のログみたら一発でわかるはず。同一人物がしつこく荒らす様なら制限かけるのもありかと思う。02:31:38};-Webログは、収集しておりますので、過度な「荒らし」があれば、何らかの対応を(制限?)を行います。20:27:00)~~メニューの最新の50件は、上の[最終更新]から[[RecentChanges]]に行けるので、不要だと思います。~それと、[最終更新]だと分かりにくいので[更新履歴]等に変えたほうが分かりやすいかと。気が付きませんでした。メニューから消しておきます。10:05:34)~~いつも困ったときはHP拝見させて頂いております。これからも頑張って下さい。~~板違いなのですが、書き込む所が見当たりませんでしたので~こちらに書き込みさせて頂きます。~//-情報については、みなさまのご協力のおかげで充実してまいりました。当方、情報提供はあまりできませんが、ご利用の皆様がご不便の無いよう、サーバー管理を行っていく所存です。今後とも、よろしくお願い致します。09:28:16};-移転の副作用か旧レシピが削除され、大変見やすく感謝しております。編集方法覚えたら邪魔しない程度にお手伝いさせて頂きます。Epic」がβであり、仕様変更やゲーム内容変更などが多発すると思いますので、しばらくは自由に追加・修正できるようにしておきたいと思います。03:01:45};-すみません、Macintoshで編集しようとするとスクリプトエラーとかいわれちゃいます。変更はwindowsからしかできないということで、あきらめるしかないですかー?普段使いがMacintoshなのがいけないのねー。09:15:11};-よわよわテイマーさんへ。OS9.1でExplorer5.0と書いてあります。詳しいことはよくわからないので、すみません。面倒なお願いをするつもりはありませんので、仕様だということにしてくださっても結構ですよー。コメントに書いたら、親切な方が追加してくださってましたので、それで十分です。12:38:48};-よわよわテイマーさんへ。改行コードの違いが問題なのかなっと思います。調べてみますが、解決できるかどうか・・・。18:09:19};-はい、この件は私が自宅に帰ってからwindowsですればいいことなんですよね。会社のMacからしようとしたのがいけないんですー。わかってるけど、お昼休みとかにしたかったのー。12:35:01)~~どっちが使いやすい?~//-「MenuBar」は、一旦凍結させていただきました。Wikiへの要望」ページが煩雑になっているようですので、メニューや表示についてのお話会いは、[[連絡掲示板:http://www.syssupo.co.jp/mdg/cgi-bin/moewikibbs/cbbs.cgi]]で進めてください。13:14:22};-MenuBarの[クエスト]→[その他のクエスト]へのリンクをお願いします。14:22:42)~~上下ライン外のフォントは小さく、内の左メニューやメインのテーブル等の~フォントサイズはやたら大きいのですが、cssの設定変わったのでしょうか?~小さい方が見やすいので以前に戻してもらえるとうれしいのですが...~//-↓「wiki更新者の皆様へ」を参照してください。ご要望があり、CSSを変更してみました。17:47:18)~~このスレは更新者同士の連絡用にどうぞ~//-TOP画像ですが、イベント以外で常時表示するような画像は使用しないようにしませんか?TOPは出来るだけ軽くするのがいいのではないかと思います。いうことでとりあえず消します。17:48:59};-各ページの見出しのですが、今後修正する部分だけでも、スキル系ページを基準にしませんか。生産スキル以外のページについては元々大体の統一が図れていましたので、昨日そろえてみました。第一レベルの見出し(*)については特に編集内で明記しなくとも既にページ上部に自動的に表示されますので(このページであれば"Wikiへの要望")編集内部でのトップの見出しは第二レベル(**)からの方が構造上望ましいかと思います。18:06:36};-ニ階層以上の深さのページについては冒頭に#topicpathというのも統一したいかな。気が付き次第追加していますが。18:08:16};-画像については了解です。あと、生産物一覧のページがおそらく最も重いページになってしまっています。生成に20秒超かかっていますので、分割かなにか対策したほうが鯖にやさしいかと・・ただ、分割してしまうと各生産のページとかぶってしまうので、この際元のtxtにリンクしつつ、表はかぶっていない未実装レシピだけ抜き出したページに変更するとかしたほうがよいかもしれません。18:14:25};-生産物一覧ページですが、各生産のページと一覧のページ、両方更新が必要で二度手間です。現状、各生産ページと一覧ページは整合がとれてない状態です。この際、一覧ページは廃止しましょう。18:35:59};-一覧ページにあって各生産ページにないものを、生産ページに追加していく作業を行っていきます。18:40:12};-差分を未実装、未確認レシピなどとして追加していけばよいかと。見たいな感じにできると良さそうですが。-そうですね、階層構造をまとめましょう!やり方は、新規でページを作成して、そこに今までのデータをコピペすればいいと思います。(新しく作るページは正式名称で作りましょう、いまだとページ名が「死」とかになってますがきちんと「スキル/熟練/死の魔法」とかで作ればいい感じですね)また、スキルのページは数が多いので徐々にやっていけばいいと思います。1ページ毎に移行が完了したらメニューのリンク先も変更して、旧ページは削除してください。ページ構成は↑で提案してくれている形でいいと思いますが、技と魔法は分ける必要はないかとおもいます。MoEの公式スキル分けにならっていく方がいいと思います。03:40:13};-改名だとその辺自動でやってくれるのではと思ったのですが。03:40:49};-それと下で出ているテーブルのCSSの関係なんですが、IEでも綺麗に表示できるようにはできました。(後ほどUPします)それは良いのですが、現状でIEと他のブラウザで文字サイズが違っています。IEだと大きいんですが。僕はFirefoxの大きさで慣れているせいもあるかもしれませんが、元々はテーブル内の文字のサイズがこのスクリーンショットでいうと左側(FireFox)の大きさだったように思うんです。03:48:29};-では、改名は管理人さんにお願いすることにしましょうか。あと、pukiwikiのrenameプラグインは、子階層の名前は自動で改名してくれますけど、他のページにある旧ページへのリンクの名前は自動では直してくれないです。04:09:52};-どっちみち気合で直すことになってしまうのかな。CSSアップしました。(単品でupしたのはミスがあったのでzipの方でお願いします。)修正個所はテーブルで空白のセルが合った場合の問題と、テーブル内の脚注へのリンクが小さくなりすぎること、dlリストのインデントが深すぎて見づらいこと、メニュー部分の罫線ができるだけつながるようにしたこと等です。大まかな見た目は変えていません。文字大きめと小さ目の両方を作ってみました。テーブル内はどちらも文字小さめにしてます。smallを適用してみました。12:21:09};-文字サイズ等の件ですが、万人が納得できるようにするのは無理があると思います。ブラウザー毎に見え方も違いますし、また好みも人それぞれです。多少の違いは、ご利用の皆様側で吸収していただけたらと思います。12:25:34};-スキル/熟練でMenuBarに単漢字が列記されまくりなのは分類的に正しいですが検索性に難が...。魔法だけは分けたいです、複合という特例もありますし。smallですが、いったん元に戻します。15:31:29};-CSSの件ですが、今回は「table」関連を利用させていただきました。わたくし自身、CSSは詳しくないので、一度に色々と出来そうもないので。変更・修正は、ゆっくりと実施させてください。16:34:24};--お手数おかけしました。原因はIEのバグだったようです。各ブラウザでサイズそろえた上でテーブル関連の問題も直っていると思います。(旧ratのときはこのCSSでいうとsmallの方だった気がするのですが、どうでしたっけ・・)手が開いたときで宜しいのでご確認ください。-メニューは小さくまとめるのもよいのですが、探すの慣れないとかなり大変です。正式名称で列記したらどのくらいの長さになるのかちょっとわからないのですが・・・漢字一文字にも限界感じます。17:29:18};-どなたかわかりませんがスキルの階層を変更していただきありがとうございます。17:30:55};-スキルのメニュー正式名称だとどうなるのかやってみます。17:32:37};-パフォーマンスの省略が難しいね。訳したら元がわからなくなるし。18:08:25};-略さなくてもいいとおもいます。正式名称でいきましょう。メニューは長いものと割り切ればそんなに長くても問題ないですね。18:11:27};-正式名じゃうちの環境で改行入るなあ。18:23:11};-一行一スキルでいいんじゃないかな。UOパラリシャン形式が見やすいとおもう。18:48:10};-縦に長すぎ。18:49:43};-そうかな?これでもいいと思います。18:56:13};-IEだとなぜかメニューの文字大きくなってます。(Firefoxだと前と変わらず。)CSS見ましたが先ほどupしたものに差し替えられたわけでもないようですし、原因がわかりません。19:05:24};-メニューバーですが[[ためしに作ってみた>menuber作成中]]のですが、これだけおおいと罫線ない方が見やすいかもです。クリックすると開くツリー形式はjs使わないと出来ないのでwikiに生jsはさめればできるのでしょうけど。19:20:24};-では、pukiwikiにそのようなプラグインがないか探して見ます。19:21:55};-いいのが見つかりました。(treemenu.inc.php、resetnest.inc.php)管理人さん、プラグインの追加お願いします。19:53:20};-treemenu.inc.phpのアイコン付きバージョンを追加しました。プラグインは、不具合があるようですので、今のところ見送らせていただきます。21:53:58};-ありがとうございます。メニュー再作成してみます。22:39:14};-新メニューですが以下のようなページ構成になっています。変更の際は一覧から選んで編集してください。00:13:37};-Wikiだと根本的なつくりがbbsとは違いますし、データのソートとかそういう類はまず無理かと思います。02:15:49};-どんな構成でも慣れでなんとかなるでしょうに、数日あのままにしておいてから判断したらいいのに、、、ころころ変えすぎ。一人だけの判断ですぐ変えずに、エクスプローラ風で数日運用してみてもいいんじゃないかなと思いますね。02:36:08};-これくらいの数なら、一覧状態にすることによる視認性アップのほうが効果的だと思います。02:53:12};-rat形式にあまり縛られない方がいいと思います。試していけばいいのではないでしょうか。03:09:54};-消されてしまっていた[[エクスプローラ形式のメニュー>MenuBar_Sample]]をサンプルとして復元してみました。ご意見おねがいします。デフォで閉じている設定にしてますが、デフォで開いている状態にする事も可能。06:29:24};-メニューですが、また漢字1文字に戻ってますね。漢字1文字は判り難いので変更しよう云々の話の流れでいろいろ案が出てきてるのに、なんで元に戻してるんですかねぇ。漢字2文字のバージョンのままにでもしておけばいいのに。06:51:31};-2文字の方がいいと思うけど、直してもいたちごっこになりそうで。マウス当てればスキル正式名称出るので、それを見ながら調べるといいかも。10:55:07};-2文字だと、項目毎の幅が一定じゃなくなるのが問題だ。12:19:37};-メニューに関しては新しいスレッド作ったのでそっちへ。00:58:10};-ほんとだ。21:32:43)~~必要なさそうだしOFFでもいいんじゃないかな~//-確かにそうですね、オフにできるのならして欲しいです。大文字・小文字が混ざったアイテム/モンスも多いですし、それらがwikinameと解釈されてリンク色になってるのもどうかと思います。12:07:40};-「WikiName」、OFFしてみました。不具合があれば、連絡ください。