推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。15:32昨年(2017年)の出来事ですがご相談です。付き合って4年目のカップルです。日曜祝日休み、たまに休日勤務あり、平日は14時~21時くらいの勤務おもに日曜デートが基本ですがどちらかが日曜勤務の時は次回に持ち越しかへたすると3週間くらい会えない時がありもどかしい日々を過ごしています。彼女から今年(2017年)の夏に大学時代の同期数人と外泊旅行に行くことになったとお話しがありました。自分とは外泊旅行に行ったことないのにとモヤモヤしつつも行く前提での話みたいなので行かないでくれとも言えませんでした。後日聞いた話によるとメンバーは男2女2の4名で混浴風呂にも入ったとのこと。揉めて話し合ったのですが彼女の心は自分にあり、友達と彼氏では親の見る目が厳しいので自分との外泊は出来なかったという手紙をもらいました。それを信じて通常のお付き合いに戻りました。最近(2018年)わかったのですが、旅行のメンバーが男A、男B、女A(男Aの彼女、大学の同期ではない)、彼女の4人で男Bは元カレだということがわかりました。自分は以前付き合っていた人に二股されていた過去があり、トラウマがよみがえり頭が真っ白になりました。昨年の話で納得したはずですがどうにも心の整理がつきません、同期とはいえ元カレが参加する外泊旅行に行きますか?自分が狭量すぎるのかと自己嫌悪とトラウマで心が苦しいです、だれにも相談できません。女性の立場から彼女の気持ちとか何故実行に至ったのかとか彼女の行動の内面を客観的に知りたいです。このようなことは一般的にはアリなのでしょうか?自分は高卒なので大学同期の友達関係が男女間でどの程度のものなのかよくわかりません。最後尾へ本文を表示ご意見ありがとうございました。22:26レスをくださった皆様ありがとうございました。結果から言うと別れました。なにもなかった、ただの友達という主張に嘘は無いにしても、自分が同じことしたらどう思う?との問いに、わからない、と言われもう無理だと思いました。自分のことは棚に上げてでも行ってほしくないと言ってほしかったです。自分が結婚について早めに意思表明をしていればこのようなことにはならなかったとも思いますが、おそらく根本的な価値観が違うと感じました(皆様の意見通りです)結婚してからもこの調子ならより傷が深くなると思いごめんなさいしました。お酒を飲まないと眠れない日々が続きます。こちらに相談して区切りをつけられたことに感謝しております。自分に都合のいいところばかり信用してしまいますね、他人に言われないとなかなか気づけないです。経過の詳細は省略して申し訳ありません。書き込みしていただいた方に、ありがとうございました。したくて書き込みしました。14:01顔で選んでるのか知りませんがね、もう少し中身を知ってからお付き合いしましょうか。30にもなりますし、次にお付き合いする人はよーく吟味して、さっさと結婚することです。11:19びっくりにポチしました。現場監督さんの彼女さん(元のようですが取りあえず彼女さんに統一します)にびっくりなんです。私にとっては彼女さんの行為は裏切りです。普通は元彼もいるグループでの旅行は控えるでしょうし、しかも混浴!!って(これがあり得ない)悪いけれども「だらしない女性」と思われてもしょうがない行為と思います。男2女2という人数もおかしいし、普通は行かないでしょう。現場監督さんも、今はとても辛いかもしれないけれども別れて良かったと思います。私も一度、独身時代の彼が前の彼女と何度も会っていた(二股デートしてた?)ことが判明して泣いて激怒したことがあります。「何もなかった、何度も誘われてしょうがなく飲みに行ったりテーマパークに遊びに行っただけ」と謝られても信じられず、許せず、その彼と別れましたので、お気持ちはよくわかります。私も裏切られたショックと道徳観や価値観の違いにしばらく喪失感でなんだか呆然と生活していました。趣味や仕事に打ち込んだり、自分を励ます為に奮発して自分の好きなものを食べに行ったり国内の離島に一人旅したりして少しずつ、心の整理をして、元気を少しずつ取り戻しました。すると「別れて良かったんだ、間違っていなかった、相手と自分は気持ちが違い過ぎた」と気持ちが変化して急にふっきれました。して私は数年後、優しい誠実な男性に出会って今はその男性が自分の夫です。夫とは価値観も似ていて安心できます。現場監督さんも今はショックでしょうが、きっとふっきれます。新しい出会いもあるでしょう。その彼女さんとは恋愛の縁があっても、結婚の縁がなかったのです。1人で日常が楽しむようになって、落ち着いたら良い変化がきっとあります。16:27すみません。彼女の言い分を書き込みしますので今後の為にもご意見お聞かせください。1付き合って4年くらいなるのに結婚する気があるのか?不安だった。2自分に結婚する気がなくて、結婚について尋ねたら別れを切り出されるかもしれないと考えると怖かった。3親に彼氏の存在がわかって、その人とは将来的なことを考えているの?と聞かれることが嫌だった。(2につながるため)4自分と旅行に行かなかったのは彼氏と行くとなると3、2の状況になるのが怖かったから。5大学時代は少人数の学科の中でさらに10人前後の仲いいメンバーで学科の行事で年1回、毎年研修旅行に行っていた。知っていた?→知っていたらもっと準備していた。(どういうことでしょうか?)自分に悪いと思わなかった?→今にして思えば悪かったと思う。元カレから復縁迫られた?→せまられた。心は動かされなかった。自分が女性又は元カノと温泉行ってもいい?→わからない。結婚についてはっきりしなかった自分も悪いと思います。元カレと旅行に行ったら結婚以前に恋人関係も解消されるとは思わなかったのでしょうか?実際そうなりましたが。自分の事を棚に上げてでも自分には女性と旅行行ってほしくないと言ってほしかったです、自分も同じ価値観だから。うまくまとめきれませんがおおむねの顛末です。23:54>元カレと旅行に行ったら結婚以前に恋人関係も解消されるとは思わなかったのでしょうか?思わなかったというか、自分の楽しさ優先で、まああなたには事後報告でなんとかなる程度にしか考えていなかったんじゃないんですか。根本的な考え方、価値観が違ったということですよ。1番から5番までで彼女の人となりがすごくわかりますよね。全て言い訳ですが倫理観があまりしっかりしていない女性にありがちな回答です。パートナーへの礼儀だとか一途とかそういう感覚を持つ女性では少なくともなかったということかな。今後の為とありますが、あまりもうクヨクヨ振り返らないほうがいい。完全に未練に浸った男、という感じでよくないです。頭でわかっているとおり(本当はわかりたくないんでしょうが)「価値観が違ったんだ」ということを心も受け入れて、次にいきましょう。ようなものを探りつつ、おつきあいを始めたら。あなたと同じ価値観の女性は山ほどいると思いますよ。ここに寄せられたコメントからもわかりますし、実際私もあなたに同感です。0:13以前は結構熱くなって、このトピの成り行きを見守ってました。トピ主さんの前のレスから最新レスまで2月近くありますが、その2か月悶々と過ごしていたんだろうと推察します。彼女の言い分ですが、前から思ってたけど、その彼女は思慮が足りないんじゃない?何より、元カレと温泉行ったって、自分からトピ主さんに言ったんでしょ?そんなこと言わなければ、今頃二人はまだ恋人どうしていられたのに、どうしてそんなこと言っちゃうかな?とずっと思ってました。客観的にみれば、それでトピ主さんは彼女の素顔がわかったんだし、悪い女から逃れられてよかったけどね。彼女のことを悪くいってほしくないだろうけど、率直に書くので悪く思わないでください。それで今回のトピ主レスの彼女の言い訳を読んでも、何が言いたいのか全然わからない。あなたと結婚できるかどうか不安だったから、元カレと混浴に行った、みたいに読めますよ?そんなバカな話があるはずがない。混浴であろうとなかろうと、元カレと旅行すること自体が問題なのもわかってないみたい。それで元カレとは同じ部屋だったのか、どうか。その辺も知りたかったけど、そこは言わなかったのね。別れた今となってはどうでもいいかもしれないけど。その彼女は、悪気なくゆるいと思いますそして自分がしていることの意味が分かってないという意味で思慮が足りない。ハートも頭もない人じゃ、付き合うに値しないです。いう思慮が足りない人のほうが、男には可愛く見えるみたいね。こればかりはトピ主さんが女を見る目を磨くしかないでしょう。トピ主さんもまだ若いみたいだし、もうあまり思い悩まずに彼女のことは忘れることです。まともな女はいくらでもいますよ。11:14分かれて大正解だと思います。男女2対2の旅行、元彼と混浴、ありえません。悩まないよう、次に進んでください。悩んでいると人生止まってしまいます。5:13レスありがとうございます。書き込みすると少し楽に感じる気がします。してこうなった、あの時こういていれば、なぜだろう?答えの出ない思考が渦巻いて眠れない日々が続きます。女A:男Aの同僚、温泉旅行に行きたいと言い出した人、男Aの好きな人を見てみたいと言われたらしい。男2女1ではバランス悪いので彼女に声をかけようとなった。同部屋だった?→男女で別れた、別の部屋だった。(混浴とも、同部屋とも事前に確認していなかったとのこと)→何もなかった。男Aとは友達であってまったく恋愛感情はない。旅行の件を自分に話した?男女構成のこととか→何もないからこそ正直に言った男Aは彼氏の存在をわかってたの?→分かってた。この旅行自体元カレの作戦じゃなかったの?彼氏いるのに旅行の誘いにのるのは脈ありと誤解されるのでは?→今にして思えばそう思う。卒業してからは彼女から連絡することはなかった。元カレからは半年に1回くらい連絡がある程度(同期会の誘いとか)、事務的に返信するのみ。連絡先も削除して絶縁してほしいとは言えなかったです。そこまで拘束するのは違うと思いました。この返信が元カレにわずかながら脈ありと思わせる一端があったのではと思うのです。特定の同期と絶縁すると他の同期とも微妙な感じなることないですか?それを思うと絶縁してくれとは言えませんでした。思考の整理の為にもなにかご質問あれば聞いてください。13:46ずっと見ていましたが,あなたにイライラします。大前提で元カレと旅行なんて行きません。あなたの彼女は相当貞操観念等が低いと思います。,「やましいことがないからこそあなたに話した」と言っていますが,今付き合っているあなたのことを大事に思えば思うほど,元カレと旅行に行ったことは墓場まで持っていこうと私なら思います。大好きなあなたに無用な不安な思いをさせたくないからです。やましいことがないと言っても,この先ずーっと疑念が残りますよね。その場にあなたはいなかったのだし。その彼女は大ハズレだったのです。あなたに見合う女性は必ずいます!価値観の違いは埋められません!あなたの感覚はおかしくありません。23:56彼女のことは、いろいろ未練や後悔があるのもわかりますが、もう考えないようにした方がいいですよ。記憶を辿ってあれこれ考えたり、あの時ああすればこうすればと思っても無駄だし、トピ主さんがいつまでもそれに囚われていてはよくないからです。過去のことでなく、現在と未来を見るようにしては?そもそも、彼がいるのに2対2の旅行に、普通の感覚ではいきませんよ。そこからして彼女はおかしいのだし、彼女の言うことは何も信用できないのですから。忘れること!考えない!思い出さない!前を向く!自分で自分にそう言い聞かせてください。いい未来に向かって、歩んでいってください。ユーザーID:9863394445元彼氏の作戦が成功だと思います。7:39レスの質疑したことまで読みました。元彼氏の策略に彼女とトピ主が別れる口実をうまく作っれたようなトラップです。彼女だけも責められないと思います。お互い会う時間や休日が合わない4年間を付き合ってもう疲れたんだと思います。それに結婚意思表示もない両親にも挨拶もない完全に彼女に隙間が生じています。結婚するかしないかの意思表示は付き合って2年目ぐらいで相手方の両親に会うなりしてアピールしないと逃げられても当然だと思います。今後は小町で同期仲間と混浴グループ旅行に行く彼女の元彼氏と相談するよりも大事なのはトピ主が彼女を4年間も付き合っていて信じられないということではないでしょうか?もう、ここはきっぱり別れて次に行きましょう。11:11私は以前に“2人が互いに信じていたのか”が問題だとレスしました。信じ切れなかったから今の結論に行き着いたのはわかります、でもここでレスする私達は本当の彼女を知りません。本当の彼女を知っているのはトピ主だけです。別れて直ぐに前を向ける人なら何も言わないけど、飲まずには寝れないとか彼女との最後のやり取りを思い出して悩むのであればトピ主の取るべき方法は違うと思うけど。彼女を責めながら本当は自分を責めてるようで痛々しいです。彼女ともう一度向き合ったらどうでしょう?彼女と別れた⇒ウジウジ考えてる⇒でも裏切ったのは彼女だ!⇒トラウマだ!の繰り返しでトピ主は本当に乗り越えられますか?彼女とやり直すための話合いはしたのですか?同じ悔やむのなら、本当に彼女の事が好きなら、もし彼女が自分の行動を後悔しているのなら・・・・。過去の事じゃ無く未来のことを彼女と話し合ったらどうですか?一人で悩み苦しむより二人で悩んで苦しむほうが辛いけど得られるものは多いと思うし今のトピ主には必要だと思う。23:50レスありがとうございます。本当の彼女の真意を知るための質問何を聞いたらいいのでしょうか?正直、旅行の事以外では何一つ疑うようなことはありませんでした。私の思い込みを打破するような彼女への質問を頂けませんか?皆様もどかしくいらだたれるかと思います。先輩からももうこだわるなと言われてます。考えるのはやめようともっているのですが頭にこびりついてどうしようもありません。して文章にすると自分でもなんて女々しいやつだと思います。この思考の螺旋に決着をつけたいのです。3:01先日でトピはもう終わったのかと思ったら、トピ主さん相変わらずうじうじしてるんですね。あのね、ここでレスする人は客観的にしか答えられないから、彼女には批判的です。批判的にならざるを得ないですものね。あなたがそこまで彼女を忘れられないなら、彼女にはトピで書かれたような欠点の他に、よほどのあなたを引き付ける何かがあるんでしょう。顔で女を選ぶとろくなことないけど、若いうちはそれもわからないのよね。大体こんな風に二股かけられたら、ふつうは怒りがわくものだけど、あなたの文章からはいまだに悲しくてならないというのは感じられるけど、怒りはかけらも感じないものね。しょうがない、そこまで忘れられないなら、彼女と復縁したら?もしかしたらうまくいくかもしれない。したらまた裏切られるかもしれない。そこまで好きなら、行くところまで行ってみたらいいじゃない。彼女にもう一度やり直したいって、言ってみたら?ただ彼女にはもうとうに新しい彼が(元カレかも?)できてるという可能性もあるけどね。いつまでもうじうじしてるぐらいなら、何かをしてみることですね。10:15トピ主自身に気が付いて欲しかった。“質問”何て次元の話では無いんです。質問じゃなくトピ主の本音に対して彼女がどう応えるかなんです。トピ主のすることは自分の気持ちを格好つけずに正直に彼女に伝える事。温泉旅行は悲しかったけどそれがあったから気付いた事もあるんでしょう?彼女の事をどれ位想っていて将来どうなりたいのか?後はトピ主の男として・人間として素直な気持ちをぶつけるだけです。ゆびきりげんまんさんが言うように“行くところまで行った方が良い”と思うし、私は結果がどうなってもトピ主が熱く自分を素直に表現できただけで過去のトラウマを克服する一歩になると思います。何度も言うように格好良くとか気持ちを飾ろうとする考えでは彼女にトピ主の心は伝わりません、格好悪くてもいいから正直な気持ちを彼女に伝える方法を考えて。彼女に気持ちが伝わらなくても素直な気持ちを相手に伝える事ができたらトピ主は人生で大切なものを一つ見つけたことになります、気負わずに頑張ってみてください。ユーザーID:6463442795またレスしちゃった。0:54頭からこびりついて離れないのは、結局自分で考えてしまってるのです。そりゃ忘れたり考えないっていうのは、簡単じゃない。考えてる、思い出してる時は、自分ですぐ「考えない!」として別のことを考えたり気持ちを切り替えたりする必要があります。これは心理学者から教えてもらった方法です。自分の脳が考えてしまってるので、自分で止めるのです。トピ主さんはでも未練タラタラですね。これだけ言われてても、>正直、旅行の事以外では何一つ疑うようなことはありませんでした。こんなこと言ってるんだし。ゆびきりげんまんさんに全く同感です。それならもういっそよりを戻したら?やり直したいって言えばいいでしょう。彼女全く信用できないし、元彼とこれからも会ったり連絡したり、あるいは他の男性とも、というのを込みで考えないといけません。いうのを完全に許すつもりでないとね。苦しいと思いますがそれでも彼女がいいなら、そういう彼女と一緒にいるのもトピ主さんの選択ですよ。ユーザーID:9863394445真っ白にしましょう。