歴史・地理コメント(105)http://www.all-nationz.com/archives/1071333401.html外国人「曽祖父が持ち帰ってきた寄せ書き国旗とカタナを見てくれ」スレッド「曽祖父のいた師団が寄せ書きした日本の国旗とカタナ」より。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。18:46ID:53GAINoa0※2いわゆる「分取り」てやつですね。18:55ID:wR1Stl4u0死体から無理やり剥がしたのだろう。この種の戦利品は、まず遺品。18:56ID:yvJaZM6I0ベトナム帰りの兵士などは、「戦争は生き残る事が勝利条件のゲームだよ」「自分は生き残るために、どんな汚い手も使った。勝利した」って語ってる。国の事などどうでもよくて、生きて帰って、金を稼ぐことが目的だったんだ。18:58ID:fWKcX7.T0進駐軍の将校のなかにも一人で200本以上の日本刀&軍刀持ち帰った奴もいたからな。19:02ID:9PesheW70盗品だね。19:09ID:d1kJSSyy0別に勝った側が持って帰って誇るのは戦場の常だからええやん?一方的に虐殺したならともかく正規軍同士の戦闘ならゆるしたれよ。19:16ID:s1cZKGi20これは戦犯旗。いった寄せ書きを書いた旗を持って散々日本が残虐な事をした事実は変わらない。負けた側の国旗を記念の寄せ書き台紙に使ってる、というとてつもなく失礼な話。19:28ID:D93RPtrn0※21ペプシの旗は気持ち悪いな。日本軍と激戦を繰り広げ、戦後は日本駐留をした部隊らしい。19:31ID:X.TspKEq0呪われるよ。「迂闊な事は言えない」案件だな。19:34ID:NDkaLTQB0日本人相手に自慢してるならいい気持ちはしないけど、戦の常だし仕方ないと思う。ナチスの戦利品を飾ってるのはダメという感じだから悩ましいいやいやいやいや、現代の戦争で敵兵士の遺物(私物)をさあ「戦利品」って持ち去るのは人間としてどうなんだよ。砲弾とか戦車とかはいいけど私物だよ、遺族にとっては形見だよ。「息子よ、無事帰ってきておくれ・・・」って、祈る気持ちで託したものを「戦利品ウマー♪」って何なんだよ。日本兵の本来なら埋葬すべき頭蓋骨を姪に「標本だよ、これで勉強してねw」って贈った米兵もいたよな。憎むよ?そういうのに全く罪悪感を持たず「ナチのものは飾っちゃダメだけど大日本帝国のは何でいいの?」って、そっちを気にするのが更に理解できん。頭でっかちのバカなのか。19:58ID:2WyPJHmW0この日の丸は国ではなく民族の象徴としてなん・・・名前日系人じゃないな。寄せ書きをまねたんだろうが、いいのか米軍が日の丸で。星条旗の縞にでも書けばよかろうに。19:59ID:vcvEy5Ly01945年ならば、遺体から遺品を取るのは国際条約違反のはず。20:04ID:4KdYqWKn0勝手に盗品と決めつけるのは、どこかの国の仏像返還しない言い訳に似てる。深く読んではないけど旗の記載はピッツバーグとかいろいろあるから、進駐軍の兵士たちが日本の旗に日本の様式をまねて、記念に書き込んだんだろう。その上、まん中の日の丸の中に書き込んでいないから、日本に対しても敵愾心や侮蔑ではなく、敬意も示してるように思う。これは日本人が出兵の時、故郷や同窓の友が書き込んだものではなく、米兵どうしの友情の形なんだと思う。なると、刀のほうも戦利品を友人から譲ってもらったとか、生活にこまった日本の元兵士などから、物資と交換にもらった軍刀かもしれないし、キャンプ前で店を開いていた闇市の古物商からお土産に内緒で買ったのかもしれない。盗品や死んで兵士から剥ぎ取ったというのは確証もないのにいうべきではないと思う。20:10ID:QAZoNqR80※421:アメリカ軍は投降した日本兵を虐殺してあまり捕虜をとらなかった。2:戦陣訓を守って玉砕した。3:捕虜となった事を恥と思って語らない。4:ソ連や中国の捕虜になった人は、あまりの残虐な拷問や抑留でトラウマになり過去を語らないから。20:14ID:4KdYqWKn0※39その頭蓋骨で思い出したが、日本で最初に勉強のために得た頭蓋骨は、江戸期オランダ医師ポンぺから松本松本良順に譲られた頭蓋骨。オランダの水兵が長崎で客死した際に日本の医学の発展のために使ってほしいと言いのこしたもの。そのおかげで明治日本の医学の礎があるわけで、仮に日本兵の頭蓋骨がそのようにされたとしても面白半分で粗略に扱われたのではなく、医学の為に死して有益に用いられたのであればそれは本人には、思いもかけない幸福かもしれない。20:22ID:eQOmPixl0持ち帰った?略奪したの間違いだわな。20:27ID:4KdYqWKn0旗の写真拡大して読んでみてみると、エドワード、ポール、リチャード、トニィ、ウィリアム...、とかテキサス、オハイオ、ミシシッピーとかいろいろ。この曽祖父はみんなから好かれてたんだね。それか、日本での勤務が結束力を生むくらい大変なものだったかだね。日本人の持ち物を奪ったものではありえません。20:34ID:4KdYqWKn0英字の寄せ書きは珍しいんでずーっと読んでるんだけど...、もう英語って,筆記体やめてくれんかな。20:53ID:NDwsUazn0日本の暗い過去が、とか相変わらず白人て自分勝手な能書きばかり。こんな連中とは距離を置けっていうのに。20:54ID:7djKWmmV0※46宗教観が違うから思えんなあ。欧米じゃ死体は魂の抜け殻で「物」かもしれないが、日本じゃ首だけでも、足だけでも、首塚、足塚を造り、祭って輪廻に流す。戦国でも首は実検した後は返す。死者にとっては自分が埋葬されないのは不当なのだよ。文化の違う人間に「俺が死体を標本されてもOKというのに、何故アンタは不満なんだよ」と言うのは押し付けだろう。戦備品を拝借しとるね。21:05ID:4KdYqWKn0※58宗教観だったとすれば、なおさらおかしいな。親兄弟、妻子がキリスト教やその他の信者だったらどうなんだろう?日本人だから遺体に霊魂の名残りや霊的な大事なものを感じるはず、感じないと日本人ではない的な『押しつけ』じゃないかな?別に自分も日本人だから言いたいことはよくわかるよ。残されたご家族が恨んでるだけかどうかは、憶測だけで決めつけられないし(許してるかもしれないし、逆に感謝したかもしれない)、それをここで言ってそういうことを知らなかった人に、『当時の米兵はひどい奴らだ』と今さら悪印象を植え付けようともおもえない。21:49ID:G0.bDP0C0日本大使館に着払いで送ったら。22:09ID:n9o3NVuC0よく読んでない人が多いねえ「英語」で書いてあるじゃん。刀はわからんけど、軍刀かもしれんが全然手入れしてなさそうだ。旗自体は略奪したもんじゃないと思うよ。22:12ID:nMWHMh.B0正直なところ、兵士ひとりひとりにもそうやって人生があって、無事を願う人がいるのに、人命軽視の末に兵士を無駄に消耗しまくった大本営もなぁって思う。22:18ID:XO.dHtfY0コレを受け継いだ奴らががロクなタヒに方しませんように。22:34ID:RbDWVZh00そもそもGHQが日本刀を集めて廃棄しちゃったからな。いう中の一つかもしれん。23:28ID:gcdyUmBD0大事にして家宝として子々孫々受け継がせ語り継いで欲しい。00:41ID:pxQJ2UU40昔、日本国内で武装解除で集められた軍刀を警察署長なんか進駐軍の幹部にご機嫌取りでくれてやっていたらしい。07:22ID:2sD.0NrT0日清、日露の戦いで日本軍人がこういう戦利品を自宅に持ち帰ったら?あいつ等の意識は崩れてる。10:06ID:UdeyiUlQ0欧米人は戦利品が耳じゃなければ良いと思ってるのね。12:44ID:bFmtrQli0これは没収した刀と日本の国旗にテメー等の部隊の人間が寄せ書きしただけの代物だろ。都市爆撃しまくって民間人を虐殺した戦争犯罪国家が正義面して日本を批判するんじゃねーよ。12:54ID:aQSuFzqa0※86わかった。16:12ID:Z.v1u8lW0大体、武運長久を祈り寄せ書きが書かれた日の丸の旗などは、兵士が肌身離さずに財布より大事に身につけていたもので、一見したり、簡単には取れるような場所にあるもbのではない。それこそ「遺体を隅から隅まで略奪」するつもりで探らないと出てこないような場所にあるもんだ。外人が持ち帰ったそういう遺品ってのは、その持ち主が「日本兵の遺体を漁って貴重品をぱくってた盗人」という証明なんだよな。19:00ID:jehuHIxH0名前や地名見たら、書いたのはアメリカ人。旗も綺麗だし、単なるミーム汚染で、略奪品の可能性は低いと思う。星条旗の縞に書いた方が米兵には御利益ありそうだが......。潜伏先(?):関東のとある所(2018/3/16)コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容に関わらず削除となる可能性がありますのでご了承ください。