名無しさん@お腹いっぱい。これを原案とした藤崎竜氏の漫画「封神演義」も合わせて語れ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。パロディみたいなレディースコミック。姜子牙の元で『くのいち』のような修行を行っていた美少女・姫昌は紂王と妲己や兵を監視し、確実に2人を討てる機会に挙兵の合図をする為に殷へと送られる。占い師として城へ潜り込んだ姫昌は紂王と妲己に気に入られ3Pしたあと、妲己とのSMにハマりすっかり染まってしまう。使命を忘れた訳ではないが紂王と妲己を殺せば、この快楽を味わえなくなる。姫昌は敢えて合図を送らず、快楽を貪る。しびれを切らした姜子牙は隠密であり姫昌の恋人でもある伯邑孝を城に送り込む。快楽に溺れる姫昌の姿に伯邑孝は深く失望し、姫昌に与えられた任務を果たそうとするが誘いに応じなかったことで妲己の逆鱗に触れ、レイプ犯として無実の罪で処刑される。無惨な伯邑孝の遺体を見て目が覚めた姫昌は、今こそ挙兵するべしとテレパシーで合図を送る。姜子牙の軍勢が押し寄せ、城は落ち紂王が討たれる中、姫昌は召し使いの姿の妲己を連れ逃亡する姫昌『妲己さえ居ればいつでもあの快楽を味わえる。妲己『姫昌、お前は本当に単純で役に立つ道具だよ。妲己はこれからも姫昌を使って世を乱し続けるんだろうな...って結末が胸糞悪い。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:5M98UDrv0>>413自分も今、GYAO!で白蛇伝を見てる。面白いので、他にも哪吒が出て来るドラマが見たくなった。名無しさん@お腹いっぱい。ID:4q81s2Jc0>>415近年だと張紀中版西遊記かな。他にも向こうの西遊記のドラマならまず哪吒はいる。映画だとさすがに出てこないこともあるけど。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:dXWQjnCGO封神再アニメ化されたが、相当酷い内容らしい。今、勉誠版封神があるのはつくづく有り難い事。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:ticYBFLgO名前だけなら一人の仏が二人に分裂して登場する位だから、老子モデルの神仙が複数出た所で無問題。本当は問題だが封神演義だもの。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:YoAjpKsxOただ武王伐紂平話も大した作品という訳でないのが、三国志演義に影響したとするにはほんのちょっと躊躇したくなるな。封神だったら、あちらこちらの切り貼りパクリを多数してるから何等おかしく無いけど。二階堂先生のでは従来の武王・春秋の先行作品に、もう一つ封神のモチーフになった作品があるんじゃないか?って提唱があったけど上手く花関索伝みたいにどこかの明代の墓から出てこないもんかねぇ。明代刊封神のようにたまたま徳川幕府が購入して保存してました、どこかの大名家の蔵書にありました、な事は最早無いだろうし。名無しさん@お腹いっぱい。ID:sObESXCx0大したことのある作品は西遊記のように封神に駆逐されたりはしないしな。名無しさん@お腹いっぱい。ID:YoAjpKsxOまぁ南遊記は主人公というかご本尊の華光神の信仰が激減したのもデカいしね。それで云うと済公活仏の人気が、今なお映画をバンバン作られる程高いのは凄いもんだと思う。陸圧道人の事を調べようと台湾系のサイト見てたら、何かよく分からないけど勝手に設定が増えててワラタ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:qYkTvVLhO>>439じゃあ破五関は結構狭い時期に成立した可能性が高くて、そんなに時代は遡りそうにないな。なるとやっぱり黄飛虎のは演義のパクリが濃厚だね。史実で一人の人物が単独で複数の城なり関なりを短期間で落としたり、突破する逸話自体聞かないし。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:gUgarNAtO七十二は地サツ星の星神、三百六十五は羅天(全天)の星神だからなあ。元々の真武天尊による魔王討伐なら基本魔王一人だけだぞ?若しくは亀蛇の二人だけ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:qUBiy69MO>>444兵主は軍神祭の主祭神だけど、唐代には毘沙門天に成り代わられたり(武備志に毘沙門天への祭文がある)して徐々に馴染みの薄い神になってたし明代なら皇帝が郊祀などの祭祀に南郊へ行幸する時に「あー、皇上の毎年のお祭りかー」程度で、儒者を別にしたら誰を祀りにいったかなど民衆は考えもしなかったろうしな。馴染みが薄過ぎてネタにすらならない、って所。封神作者が関羽は元々天界の神で、商周革命の時に下凡して大活躍してました!なんて無茶に踏み切らなかったのを褒めるべき。意外と釈迦も出さなかったし。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:qUBiy69MO>>447長耳定光仙こと汀州定光仏自厳も北宋の生まれだし、楊センの名前だけならこれまた北宋だな。考えたら、釈迦が封神には絶対登場出来ない縛りがあったわ。昔から中国仏教では釈迦の入滅は周穆王52年とされていて、それ以前に居たらオカシイ事になる。穆王在位の頃の孔子と老子の逸話や老子化胡説からしても商末周初に釈迦が西から来られちゃ都合が悪い。中国では、穆王の時代に孔老釈の三聖が揃ってたのが歴史の前提だから崩せない。封神の話で史実や実際の信仰や教義と摩り合わせる事自体、無意味なんだけどさ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:kTQirOE/O>>452まあ中国系宗教の恐ろしい点に「お告げで新たに設定が増える。それを民衆が認めちゃう」ってのがある。扶ケイという中国版コックリさんを、アチラでは古くから遊び兼真面目にお告げを貰う目的でよくやってきた。即位したよ」とあったら関帝を玉皇として崇めてしまうとかがよく起こる。因みに宋代には太乙真人は、この扶ケイによく降りてくる常連の仙人だったらしい。それと台湾やシンガポール・マレーシアに多いタンキーによるお告げで人々が動く事も多い。これは関帝や玄天・孫悟空も多いが那タもよく降りる神として人気がある。この「降りてきた神による新たな天界情報」を最新情報として平気で取り込んでしまうのだ。中国系宗教でも内部には常識人もいるし、現代の一般社会への影響も熱心な信者や信心深い人を除けば限定的。インド人のテレビドラマのテーマの今なお一番人気が神話とか神様大暴れな内容で、しかも映画やドラマの内容をリアルで信じこむ現況に較べりゃもう現代の中国系はかなり大人しくなったといえる。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:kvh3aNf+Oかもしれないね。昔チャン・カイコー監督がチャイニーズゴーストストーリーズ2を制作した時この映画のテーマは「迷信など何かを盲信し、誤った行いをする傾向への批判」も込めていると当時の日本公開時にテレビのインタビューに答えていた。当時の香港では色々な信仰が増え、中には呪符を呑ませて入信させるという道士が居たのだけどその呪符の墨に薬品を混ぜておいて、呪符の模様に線香を当てるとその墨の所だけが綺麗に灰になり他の紙の部分は焼けないというトリックを目の前でしてみせて「貴方は神との縁が深いので、この様な奇瑞があったのです」と吹き込み新たに信者を取り込むのだ、と実例を挙げていた。昔はそんなトリックが香港のような西欧の知識が広まった地域ですらまかり通るものだったのが、今はネットによる知識でトリックが通用しにくくなりそんなトリックが横行した歴史が徐々に一般社会と熱心な信者との思いとの温度差を作りつつある。昔の台湾香港はまさに信仰が沸騰していたが、今なお激しいインドと比較するとやはり醒めつつある感がある。日本に較べたら、台湾香港は生き生きしてるんだけどね。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:d159QJFNO漢代からしばらく道教や道家の名称が定着するまでは黄老といえば「黄帝・老子(老君)」コンビ、総じては原始道教や方術・神仙道を指してたのが遥か後世では爺を付けて「黄飛虎」ってのが堪らない。話だな」って意味なんだよなあ。名無しさん@お腹いっぱい。呪符の模様だけ焼ける様子を流してたけど、面白いように虫食い状に模様だけが焼けて紙の空白部分が焼けずに残るのは見事だったなぁ。後からその呪符を改めて灰にして杯の水に混ぜて呑ませる、原典お馴染みの符水にしてたのも興味深かった。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:TsRdWePkOどうなんやろね、雲霄が陸圧の力を封じるために泥丸(脳天のツボの百会)に符印を押した、辺りは印を押した感じだけどだが陸圧が封じを破った時には符が燃えて無くなった様な表現なんで、符印と言っても実際は符なんだろう。印を押したのなら燃えたなんて事は無いだろうから。脳天に印鑑乗っけてるなんてマヌケな事もしてないだろう。少なくとも明代(現代も)は霊符・呪符には必ず押印が必須になっていて、聊斎志異か子不語に張天師がいきなり妖怪に襲われたら勝てるか?という質問に「符と印と剣が無かったら無理だわ」と答えた話がある。印鑑自体が官職を示す権威の証だから(道教の祭祀で使う印鑑はほぼ神界の官職を示す内容の印が大半を占める)威力があるんだけど、やっぱり符というのが「神の命令書」というのが中国の理屈なんで命令書には押印がなきゃいけない、という事になる。符印とは「押印された符」と考えた方が良かろうかと。名無しさん@お腹いっぱい。ID:ZWXaBp7b0サンクス。名無しさん@お腹いっぱい。ID:TsRdWePkO>>462多分火龍兵とか雷震子の符印は、直接服や身体に書かれたか符の模様(符篆)が浮かび上がる様式だろうね。水滸伝では戴宗が神行法を使うのに符(若しくは甲馬という紙銭の一種)を脚に括り付けているので、符を身体に直接書かない方式でやってる。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:ntZFfBKNO>>464水滸伝のモデル存命時期(北宋徽宗代)から水滸伝成立までの時期は、丁度神霄派で雷法が開発され正一派が導入・自家薬籠中の法術にしていった時代に当たる。正一派で雷法を最強の治病・破邪の法術として喧伝したので、水滸伝では官軍の邪術を破る正義の法として好漢側の奥の手にしているね。封神成立時も正一派の勢力がまだ大きい時期だから、闡教の仙人や道士が雷法使い捲ってもおかしくないんだけどこれだけ神仏・歴史考証グチャグチャな内容の癖に、こんな時だけ「この封神で現代の雷神が初めて神に昇格したんだから、封神の儀式前に雷法使っちゃオカシイよな!」とばかりに余り使わないんだよね。封神作者の変な拘りの一つだわな。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:uMDA8DQLOどーなんだろな。数多の神怪小説にもそんなん無いし。西遊記には羊力大仙だったかが雷法とかを使って雨乞いしようとした時に、孫悟空が「よっ雷公、ちょっと止めてくんねぇか?」と横入りして雷法の執行を止めたりとかはしてるけど、大概の小説や民間説話では雷法による雷公の力は常に正義になってるから邪しまな間違いは起こらない事になってる。自家撞着な事象は端から中国人は例え良く考えたらあったとしても、無かった事扱いにしそうな気がするなあ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:eaiq05vB0全訳4巻、最初から明版の翻訳といってたから当然だが本編で死んでるのに99回の封神榜にのってないのが60名くらいるんだよな。姚玄は龍鬚虎等と万仙陣死亡者と見慣れない名前を削って置き換えてある。高明・高覚は今の版でもいなかったりするが。名無しさん@お腹いっぱい。ID:/+dt4xQxO>>470掌心雷は一応やり方らしき物は道教経典内にあるけど、符とか呪位で実際はどうやってたのか解らんのよな。雷気を手から病気や妖怪に放つ術だったようなんで、現代日本の手かざしみたいな感じ。現代雷法をする事例が余り無い(平川出版社の書籍に雷法する道士の写真あったけど、落雷の様に激しい動きを伴う科儀をするらしい)からよく分からないのもあるけど。その癖、香港・台湾の映画や道士が妖怪退治するドラマではやたら登場するのも雷法や掌心雷。ゴールデンハーベスト社の鬼打鬼では茅山派の術者同士が壇を建てて術を使うシーンで、敵方の道士が掌に剣指で何か書いて雷気を放つし(作中では五雷手と術名を呼んでいる)昔懐かしい台湾キョンシー物の幽幻道士・来々キョンシーズの一連作にはわざわざ掌に雷の字を赤く書いて掌心雷をしたりしていた。名無しさん@お腹いっぱい。ID:/+dt4xQxO>>471いやー高覚・高明さん、後世色々な神様(特に媽祖さん)所でひっぱりだこというか就職出来たから良いですやん...世界最初の封神アニメじゃ最初から闡教サイドで活躍してるし。明版封神の封神榜リストって、神名と固定されてる一部の人物以外はそこを担当した作者がその場で適当に筆に任せて書いたとしか思えないような適当振りというかトッ散らかし振りなんだよな。四雪草堂版や流通本を編纂した人が如何に気になって丁寧に当て嵌め直したかが解る、というか正確に言えば現存する明版封神自体が全ての封神演義の祖本とは確定してなくて単に現存最古の版本でしかないから、これが当時のバリエーションの一つでしかなくイレギュラーな存在であり別に現存してない四雪草堂版へ直結するバージョンもあった可能性もあるけどね。封神榜リストもかなり違うそうだけど、どこか簡単に見られる所は無いだろか。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:QzquBKtm0方弼・方相「どこかの諸侯のもとにひとまず身を寄せます。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:/Y2k62H5O>>477関帝は今みたいな万能形の神になる前は、水神や雷神諸葛亮の配下として雷を掌る神だったからそこから水や雷に関わる宝貝を操ったりしてもいいけど、雷部は封神榜のリストでは既に飽和気味だし、水神は星神というより地府水府の神だから封神ではカバーしていない(全ての神を祭る羅天大酉焦では天界地府水府の神と諸神仙合わせて1200尊神なんでカバー出来るけど)。天妃媽祖は封神作者の活動範囲の江東江南で信仰を集めたけど、余りに生前のデータが知られ過ぎたか出られる様な感じじゃないし。名無しさん@お腹いっぱい。北遊記では、釈迦の高弟となって説法を聞いている。名無しさん@お腹いっぱい。ID:/Y2k62H5O>>479関羽自体は唐代には中国天台宗の布教に利用されたらしく(三国志演義の普静長老の逸話は天台宗祖師智ギと関羽の怨霊逸話の焼き直し)、伽藍神の名を得ていたというし当然それ以前から何らかの(死んだ荊楚地方での怨霊信仰から荒ぶる強力な神として)信仰を集めてたのが前提であった。荒ぶる神であったから宋代には元帥神、更に朝廷から王号を得ていた。その頃に成立した道教経典では、何故か生前と同じく諸葛亮の命令に従う一神将にされてるけど。いえ現存最古の明代刊本の頃はベトナムや朝鮮半島まで関羽信仰が伝わった程、信仰がかなりの高まりを見ていたから水滸伝の関勝のような「関羽モドキ」な人物がひょっこり顔を出しても結構ウケ狙いをしたがる封神作者ならしかねなかった気がするけど、結局しなかった。あざといというか趙玄壇を敵方の截教を入れたような訳にもいかず、まして闡教に入れると偏り過ぎだし...。名無しさん@お腹いっぱい。らといっしょに悟空に挨拶するだけ東遊記→趙公明と華光が悟空と戦って刀(鞭、槍、金磚は?)折られてる一方、温瓊といっしょに八仙の言い分を聞くだけ南遊記→鄷都王の部下として華光を照魔鏡で照らそうとするだけ北遊記→偃月刀が化けた金烈将軍が玄天上帝を殺してるがそれは他の元帥もやってる関羽自身は金烈将軍を退治した後は娘に変化して苟元帥を捕らえる以外ろくに活躍しない平妖伝→胡媚児を瞬殺するのみという具合にいろいろ出張る割にそんなに活躍しないがひどいことはされないのが神魔小説における関羽の扱いなのをふまえると封神でも雑魚刈りぐらいしかしない微妙な扱いになってたのかもしれない。名無しさん@お腹いっぱい。ID:mhErn1Ob0関帝はそりゃ、封神演義には出せないでしょうな。人気絶大で神通広大な霊威を現実世界で示してたんだもの。いう悪ふざけの世界には出せないでしょ。あたりは神としての格が違うんだろうね。絶大な民間信仰を持つ神々はいろんな意味で強い。その時代の現実世界の信仰史のようなものも浮き彫りになってて封神演義は面白いやね。道教上での大物でも雷帝や趙元帥、東岳大帝なんかは物語上でのイジリ対象にされてしまうのかな、と。泰山では東岳大帝より娘の碧霞元君の方が人気が高いと言われてるみたいだけども封神に碧霞元君がいなかったのもそういう配慮が効いてるのかも。どこかにいたのなら、俺の知識不足だわ、すまん。名無しさん@お腹いっぱい。ID:dWaDoHcYOいや碧霞元君は登場してない。南方地域のローカル神仏を結構拾ってる所から、少なくとも明代刊封神の作者は北方の信仰に疎い地域在住だったかもという説がある位。碧霞元君が出ていたら、黄飛虎の娘として巾幗女将のトウ嬋玉や竜吉公主みたいな立ち位置になってたんじゃないかな。それでいうと、水滸伝お馴染み九天玄女のような戦場がよく似合う女神とかも出て無いな。九天玄女が、主の西王母の法旨を奉じて素色雲界旗を棚引かせて雲間に立って迫る殷郊に「待て、これより先には行かせぬ」と立ちはだかり、殷郊の放つ番天印を旗を一振りして退けるなんてシーンがあったら絵になりそうだったんだがなあ。あ、勿論本来の鳥の姿で無しにだけどな。名無しさん@お腹いっぱい。ID:aVZMevMV0東岳大帝と碧霞元君まわりは全訳4巻で解説されてるね。東岳大帝の五子のうち炳霊公以外の宣霊侯たちがいない(黄天祥たちは星部)こと東北では碧霞元君とお付きの送子娘々と眼光娘々は三霄娘々と呼ばれたことと封神では主痘碧霞元君に封じられるのはなぜか余化龍なことからいって碧霞元君の神格が雲霄らと余化龍で二分されるよくわからない対応などが封神の作者が北のほうの神々には詳しくない説を後押ししてる。名無しさん@お腹いっぱい。ID:mmqUn7A8O>>484そうなんだよね、大体道教女神の称号である「元君」を男性の余化竜に与えちゃってる辺りが粗がある。封神作者が実は道教神格の称号なども区別が付かない程度の知識しかなくて、自分の居住地域周辺と一部の書籍の孫引き知識で封神榜リストを制作したのがよく解る点でもある。少なくとも科挙も途中までは進んだので知識は豊富、道士としても一派を成す程の人物だった陸西星が封神成立に関わったにしては余りに雑過ぎる理由ともなる。名無しさん@お腹いっぱい。ID:IN/8kVqZOまあ、それが二階堂先生のような愛のあるツッコミにもなるんだろう。大いなる土台に役割は偉大ですな。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:YwvrXBP+O>>487典型例が過去レスにある定光長耳仙こと汀州定光仏。彼は五代から北宋にいた実在の人物で宋高僧伝に記載された俗姓陳氏の耳相行修、もしくは俗名鄭自厳とされている。祀るため、汀州出身者が移住した地域でのみ廟が作られるので後世汀州出身者コミュニティーの所在のランドマークともなった。逆に他の省出身者はまず祀らないという非常に限定された信者圏しかない神でもある。北方ではまず知られてない南方の更に限定されたローカル神を拾ってくる辺りが、封神作者の活動圏が南方でないかと窺わせる点。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:IeoR/FYCO>>489これには中国人の感覚が「字が違ったら別人」というもあるみたい。燃燈仏のサンスクリットでの名はディーパンカラといい「明るい光」という意味だという。そのため翻訳して「燃燈」「錠(まばゆいの意味)光」とされたんだが、のちに錠光の錠が同じ発音の定に略書され定光となった。高僧の本来の姿である仏・定光仏」となったようだ。分かれていたら例え見た目は同じ像でも別の存在とし、観音娘々なら道教神扱いにして仏尊には絶対供えない生臭の三牲を捧げたりする。燃燈仏だと釈迦の師(祖師・祖仏)からそんじょそこらの存在より格上になるので、崑崙十二金仙の頭とし定光仏は時には俗界の人間に化身するような仏なので、多少格下扱いにしたのかも。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:4jHdENN8O>>493毘廬遮那仏自体が中国仏教ではビミョーな存在なんで...華厳経で教主とされ法身説の根拠みたいなもんだから教義上は重要だけど、信仰面では追善供養の瑜伽焔口の五如来の一人でしかないので明代では差して祀られた事例が多くない仏。日本みたいに大日如来として全ての仏や神の根源扱いされるような特別視はされてないので、あの地位も封神成立時期の中国としては至極妥当。地位は至高の存在ではなく、密教で重要な金剛部教主阿シュク如来や普賢・金剛手菩薩の進化した金剛サッタ・持金剛仏の方が全ての悟り(智慧)の根源である存在として重視されてるので、封神におけるチベット密教の影響を考慮してもそれ程持ち上げられるとは思えない。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。「法身(真身)を顕す」と多面多臂の姿になって闘うけど、そんな風に変化するのも多面多臂の仏像が多いチベット密教の影響だとか。いえ普賢・文殊が多臂である姿の尊像はチベット密教流伝以前からあったし、それは違う感じがしないでもないが普賢真人の忿怒相の法身は顔が赤いのを除けば普賢菩薩と同一視されたチベットの金剛手菩薩に似てなくてもない。準提道人の法身の時の持ち物も当時の中国仏教での準提仏母の仏像の持ち物じゃないし、また日本に伝わる準提観音の持ち物とも違う。封神作者がチベット風仏像眺めながら思い付いたっぽい感じがする。名無しさん@お腹いっぱい。ID:GeiHbp9b0>>482>いかに道教上での大物でも雷帝や趙元帥、東岳大帝なんかは物語上でのイジリ対象にされてしまうのかな、と。その中でも平話では毒殺、列国志伝では溺殺。東遊記では鉄拐や悟空に殴られる。北遊記では玄天上帝といい勝負してたが最終的に亀精が化けた棗入り茶を飲まされて敗北。名無しさん@お腹いっぱい。ID:f24kjqNEO>>498それだけ皆に愛されてるって事で(敢えて溺死毒殺呪殺とか西遊記の巨霊神ポジとかは言わない)。関羽さんなんか元までは人妻に色気づくヒゲオヤジ位には弄られてたのに、明になったらああだもの。いや姜子牙さんは洪武帝の命で武廟から追放されてから庶民の愛する人・神様になったんだよな。名無しさん@お腹いっぱい。