>>236愛じゃない事は彼女も知っています。気持ちとしては彼女の依存の方が大きいかと思います。今の生活が病気療養にならないと感じるからです。ID:zq8c2Qs8一生一緒にいるのが不安なら、彼女がー。別れ覚悟で自立するしかないよね。生活保護ってそんなに簡単に受給出来るもんじゃないけど。ID:MVS8kwSo>>242生活保護は今でも申請さえすれば受けられると病院からすでに言われています。ID:6OMGvjmY私も不眠症になった事あるけど、かなりツライよ。仕事は行ってたけど、ほとんど仕事にならなかった。息するだけで精いっぱいって感じ。ID:MVS8kwSo>>246今の生活を抜け出したいと思い始めた頃は、彼女と一緒にやり直すつもりでした。その時点で彼女への気持ちはすでに情でしかありませんでしたが。お互いに変えて行ければ関係も修復出来るかと思って。最近はそれはもう無理だな、と感じるので私は別れようと思っています。ID:ToxhvDmZ情があって感謝の気持ちもあったら中々別れられないよね。向こうはアラフォーで、あなたのことが好きならば。私も同じような状況になったことがあって、完璧に別れられるまで一年以上かかったよ。同じ屋根の下に住んでて生活保護の申請とか内緒で進めるのは無理だと思うからとりあえず離れて暮らすことを勧める。ID:6OMGvjmYあとごめんもう一個。ID:MVS8kwSo>>247彼女には特に精神的な病気の診断は出ていません。精神的な病気の特徴に繋がりそうなものもいくつかある気がします。病院へかかる気は一切無いみたいです。ID:MVS8kwSo>>249実家はちょっと事情があって戻れません。本当は事情の部分まで答えたいのですが特定されかねないので控えておきます。養ってもらうパターンなんて全く考えていませんでした。一生一緒にいるつもりで同棲も始めました。同棲するまでの期間は短かったです。ID:kczmyCBx男性的に養いたいっていうのはよく話題にでるけど、好きだから相手に尽くしたい=嫁みたいな立ち位置で愛情を注ぎたい気持ちなら私は分かる。それを中心にずっと続けるのはビアンであれ普通の夫婦で無理なのかなって、最近少し思うようになってきた。一緒にいたい気持ちから始まっても、気持ちは変わっていくから難しいよね。社会的に弱い立場の人相手でしか対等に渡り合えない、自信が持てない人間って言うのが当てはまるのではないかと思います。恋人の生活を金銭的に支えるという方法をとったのかも。今では見返り目的の方が大きいかも知れませんね。ID:MVS8kwSo途中送信失礼。彼女の状態から見ても、もしかしたら結構深刻な病気か障害があるんじゃないかと思っています。親しい人相手になかなか出来ないです。第三者から見たら、私たちの関係がどう見えているかは私にも分かりませ。ID:MVS8kwSo>>260束縛はかなりあります。付き合い始めた頃は私の方が束縛強かったくらいでしたが、それも、私の彼女に対する気持ちが薄れてきた頃から逆転した感じで。出掛ける必要のある仕事の時以外は家にいます。日付が変わったら終わりにします。質問に対してしかレス出来ず申し訳ありませんでした。質問以外のレスもありがたく受け止めておきます。日付変わるまでは質問に答えます。ID:monf+D+u>>262うわぁ、それは大変だ・・・て言うかほんとに病気療養にならなさそうだね。悪化しない?いろいろ教えてくれてありがとう。ID:hfMSw+Vj仕事も自宅だとほぼ一緒な訳だよね?一緒に居すぎて、空気みたいな感じで居るのが当たり前になっちゃったんだと思う。共依存はお互いが気がついてても中々抜け出せないものだから、あなただけ気がついてるパターンで別れるのは根気がいるよ。擬似夫婦みたいに、同棲してても、多少は自由な時間というか一人の時間は必要だと思う。ID:MVS8kwSo>>265そういう意味では夫婦みたいと言えるかも知れませんね。今の生活を現状維持する事を優先してしまうあたりもただの恋人同士とはやはり違いますし。ID:VbXc4AAj>>266乙ー。言ってはなんだけどかなり興味深い話だった。身バレ大丈夫か心配だけど。ID:aoMYJrRj266さんお疲れ。あるテーマについて議論してて、そこへ渦中のご本人登場って。想像や一般論、常識論で話してても実際はやっぱりそんな簡単じゃない部分がいくつか見えてくるね。ID:OaTeprEoすごいね。何年かかってここまで辿り着いたのか。アラフォー以上って、本当パートナー探し大変みたいだもんね。知人の知人で、最後別れ際にしつこくしすぎて訴訟起こされかけた♀いるよ。ID:uN7wAGzx266さん、色々と答えてくれてありがとう。ID:LoWJsQVZ>>272日付変わったらレスをやめるっていう、本人の意志を尊重してあげようよ。ID:VbXc4AAj>>272まぁするとしても嫌々受け入れてるってのが容易に想像つくわ。彼女はアラフォーだって言うし頻度は少なくて済んでるかもね。真剣に友情結婚を考えるゲイ・ビアン・バイ・Aセク・ノンセク等の方々が出会う場をご提供。『友情結婚に興味あるけど一歩が踏み出せない・・・。』そんな悩みにお応えするべく、通常のイベントやオフ会では出会えなかった人脈作りや交流をパーティーを通してサポート致します。ご要望により人数拡大!大好評だったテーブルごとの移動形式も導入!!初参加の方やお一人でご参加方がほとんどですが、自然と沢山の方と話せて盛り上がること間違いなし!豊富な各種ドリンクが飲み放題・お食事付きなのも嬉しいところです。*ご入場は20歳以上のみ(IDチェック有り)*友情結婚を真剣に考えている男女*日本国籍を有する方もしくは永住権を有する方*事前予約された方のみ(当日参加は原則行っておりません。ID:OdwW/Fuuアラフォーくらいになってくるとやっぱり性欲って落ちてくるの?30させ頃40し頃50ゴザむしり、とか言うけど実際どうなんだろ。年齢差が影響を及ぼすとしたら私は真っ先にこっち方面が心配。ID:3Z9lbF7/それ男相手の話だからね。オナニーの延長程度のビアンセックスだと、どうだろ。オナニーで綺麗になる☆って話聞かないし。ID:fbJj2rid私もそれが心配。今好きな人は1周りも年上だしな~。こっちは性欲まんまんだけど相手は全然だったら、続く関係も続かなくなるよ。ID:RcHILDtZ彼女はアラフォー。残念だけど、彼女は性欲がまったくなくなってますよ...まぁ付き合いたてって訳ではないし、ふたりの繋がりはそれだけではないから不満には思わないけど。ID:aCZxZ/fH愛情と性欲は別物だからなあ。ハグで愛情確認できるんなら、それはそれでいいと思う。年下彼女をもったなら、性欲に応えてあげるのも愛だと思うけどね。逆にいたわるのも然りだけど。ID:PgBaY2aq付き合いたては勿論毎日。それから週3くらいになり...徐々に減ったかな。付き合って10年以上経ってるから仕方ないか。ID:CdMlv/mt付き合って10年以上なら標準的なのでわ?男女のカップルでも5.6年でセックスレスになるみたいだし。付き合い始めで既に相手がアラフォーの場合は、あんま期待できそうにない感じだね。体だけが目当てってわけじゃないんだけど、できないとなると相手に対する感情が変わってしまいそう。ID:7bqCBbmjどうやってパートナーを逝かせるか、必死に解説する40代僕男を見かけたことがあるんだが、いろんな意味で吐き気がした。ID:+5enuwe7私も子供が欲しかった時期あった。冷静に考えて無理かなと。ID:lbG3p9zyなかなかいないだろーってか仮面をかぶる為の友情結婚だから声高に「してます!」って言うわけない。いてもなかなか見つからないっしょ。親からの圧力がかかってる人とか?親なんていつか先に死んでしまうんだから自分の幸せを優先したらいいのにーでも、ななしさんはしたいんだ?友情結婚したとして彼女になる人はそれを理解してくれるかな?自分だったらわざわざそんな面倒くさい人を選ぶ?友情結婚するほど親や世間の目が気になるなら盆や正月などイベントは当然そっちが優先なんでしょ。彼女も誰かと友情結婚しているならいいかもね。ID:5QdjxgV0最近、マルチで友情婚パーティ貼ってるのがいるよね。手軽に儲かるからってビアンを食いものにするなっつー。それはおいといて友情結婚して、旦那の親から嫁仕事させられてもOKだと思えればいいんじゃない?って感じ。世間体の為に結婚する男って、ほぼその為に嫁が必要なんだと思っといた方がいいよ。ID:f6d5xReb>>297まったく同じ境遇だ!私は小学校だけれども家族はちょいちょい勘づいてる気がするからあんま気にしてないけど職場関係が困ってます。仕事柄、結婚して子供が居た方が優位になりそうですし。ID:CNi1otxX何人か先生してる友達いるけど「先生さま」になっちゃってて社会人しての価値観が合わなくて私もナシだわーゴメン。...あくまで私の周りを見ただけの個人的な感想だけどね!でも好きな職業に選んで就いたのだからそこは羨ましいな。クリスチャンって、先生って、ビアンであるより嘘つく方がマシなの?そりゃひどい。嘘の関係作って、それこそ人としてどうなのよ。自分の人生なのに、主人公が自分じゃないのね。他人の目など気にせず、図太く生きてちょーだい。ID:t7lDx/kO大好きでめっちゃ大事な恋人がいて、一緒に暮らしたいんだけど親が高齢なので親を置いて同棲してしまってもいいものか悩んでます。離れて暮らしてたのですが家庭の事情で実家に帰ってから親は大喜びで。親孝行したいのですが彼女は今すぐにでも一緒に暮らしたいみたいで・・・あと何年親が健在なのかわからないし、何年も彼女を待たせることもできないし。ちなみにカミングアウトはしてません。ID:fqFi6cnq>>305話はズレちゃうと思うけど...。うちは長女の私が跡継ぎだったんだけど、妹に高校生の頃にカムしたんだよね。最初は驚いてたけど、じっくり時間をかけて色々話した。当時付き合ってた彼女も紹介したらすっかり仲良くなってくれてさ。ある時妹が就活中に、私が跡をついで結婚もして子供も産むからお姉ちゃんは自由に生きてねって言ってくれたんだよね...。私は今は実家から離れた場所で生活してるけど、妹がこっち来た時に今付き合ってる同棲中の彼女も紹介した。これまた仲良くなってくれたwしばらくして帰省した時に親にカムしたら、うちは父親がかなり反対してたけど妹が間に入ってくれて上手く説得してくれてさ。母親は気付いてたみたいで、あんたが幸せならそれでいいって。妹にはほんと一生頭上がらない。家族の問題は家族の中に理解者がいれば問題は少しは和らぐと思う。オープンな親ならいいんだろうけど、うちは田舎だからそうもいかないし。彼女もちょっと前に自分の親にカムしたみたいなんだけど、最初は驚かれたし険悪になったけど、じっくり時間をかけて話したら少しずつ距離は縮まってきたって。自分の言い分だけじゃなくて、将来像も交えながら冷静に話せば聞く耳は持ってくれやすいよ。あなたに兄弟姉妹がいるなら、まずはそっちから攻めて、いないならやっぱりじっくり話すしかないと思う。一生大切にしてください。ID:t7lDx/kO>>306丁寧なレスありがとうございます。本当に素敵な妹さんですね!いい関係を築いてた306さんの努力の結果でしょうね。うちも年の離れた弟がいるのですが、両親と不仲で連絡もあまりない状態です。年が離れてるのもあって私も腹を割って話すようなことが一度もなかったので弟にカミングアウトするのは難しそうです・・・。彼女とも何度も話し合ってるのですが、彼女の仕事が多忙な為なかなか一緒に過ごす時間が取れない状態で。一緒に暮らして寝食を共にしたいと思ってるみたいです。うちも田舎で、両親も高齢なせいか頭が固くて^^;カミングアウトしようものなら卒倒されそうな勢いです。本当はお見合いでもして実家の近くに嫁入りでもして欲しいんでしょうね。私は今の彼女以外と結婚することは考えられないんですが・・・。ID:iLD801Q8高齢って言うとどれくらいの年齢だろうか。実家に戻った時はそりゃあしばらくは親も喜んでるけど、あまり長く居つくと親の方も若干変わってくる。いい歳した女がいつまでも実家に居つくってのはやっぱり対処に困るみたい。世間的な事ももちろんあるだろうけど、親自身としても、どう接していいか分からなくてやりづらいんじゃないかと思う。見合い話とかも、近所や親戚が気を遣って持ってくるしね。ID:yVJ0IjWn教員は昔から男女平等で男性と同じ給料が貰えるのが魅力、あと当たり前のように産休もあります。その期間も給料は出ます。女性にとってはとても待遇の良い職です。おまけに世間からは敬意を払われ、ただ残念な事に女性が稼ぐだけに離婚も多いです。ID:LEj8dz4oちょっと話それるけど、看護師ってどうなんですかね?一人で暮らしていくにはやっぱ微妙なのかな...保健師と看護師で進路を迷ってます。ID:ru0kaiPX>>307306です、しかも妹ほんとに跡継いで来年婿養子もらうから有言実行すぎるというw大事にします。>>308うちも色々壁はありましたよ。家族と私は生きる方向性が違うし、価値観が違う。私は家族の期待に応えられるわけがなく、だけど、家族は大事。話し合うっていう選択肢をとりました。一生かけてでも納得してもらう覚悟で。神妹降臨wによって上手く事が運んだけど、まずは同性愛どーのこーのよりも一生一人で生きるには?って所を重点的に話したよ。将来設計を提示して、理解してもらってからカムしたのが良かったのかも。大分時間はかかったけど、今はそれまで以上の関係を築けてると思う。今の彼女とは出来る限り一緒にいたいけど、恋愛なんてどうなるかわかんないし、まずは自分の問題が先かな、と。人の数だけ色んな方法があると思うし、極端な考えとか究極の選択なんかせずに、親と自分と彼女との間で一番都合が合うやり方を探してみては?「考える」ことを辞めなければ、絶対何かしら見つかると思うから。いやー難しいけどさ、幸せになって欲しいよ皆。ID:kKSmba5q私は不仲な両親に育てられ(父はすでに他界)独居の母だけなので、結婚を勧められることは最近はもう無いな。適齢期オーヴァーしてるしwwカムするだけが母にとって最善とは思えないので言うつもりは無い。仕事はちゃんとしてて(多忙)、きっちり稼いでる=自立出来てる。友達もちゃんといるから一人では無いんだよ、と伝えてあるし、紹介もしてる。ID:1oetHKml41と38。付き合いは10年くらい。41の私が、数年前に10日ほど入院/退院してからすっかりナシって感じです。付き合い始めてから太った。それもあるのかもしれない。ID:JK4KC7Xk>>313ほんとにねw一昔前の詰め込み教育で、軍隊主義の名残があった時代かしらね?w隣のクラスなんて12歳なのに上半身男女一斉に裸にさせられ乾布摩擦をさせられていた。ID:i3msw6ST糖尿病の人の排尿後のマソコとか無理wシャワーしてもなんとなく性欲の対象にはならない。私52kgむしろこれでどうやってその気になるのかと問いたい。ID:dDIbtjLQ>>314ありがとうございますやっぱりハードですよね...お給料が頭打ちってことを考えると、保健師の資格とって公務員になった方がいいのかなとも思ったり。ID:oKIeIC34>>320相手が求めてきたらどうするんですか?その気にならないのに10年も続けられるのってすごいですね。ID:cNurITXW約2年付き合ってる彼女がいます。彼女の地元で同棲するために仕事を辞めて親にカミングアウトしました。親に言ったら私の地元で生活するなら許すってなり、結局2人でアパート借りて私の地元で生活するようになりました。私は3か月くらいで仕事を見つけましたが、彼女は見つける様子もなく知らない土地だからと私も強くは言いませんでした。お金の面でも他の面でもけんかが絶えなくて今は付き合ってはいますが彼女は自分の地元に帰りました。仕事も見つけてなくてお金をたまに振り込んでいる状況です。いつもお金の話、仕事の話をすると怒って連絡ができなくなってしまうので全然話が進みません。このような場合、私はどうしたらいいのでしょうか?一緒に地元で生活してくれていた分償っているんですがこのままの関係でいいのか不安です。気持ちは彼女のことが大好きです。何かご意見お願いします。ID:kLZb5j66むしろ彼女さんの事を心から想っているなら、もう振り込むのは止めるべきかと。甘やかしにしかならないですよ。彼女さんは自分の地元に帰ってるんですよね?てことは親御さんは近くにいるのかな。仕事が見つからなくて困っているなら、近くにいる家族に頼るべきだと思いますよ。彼女さんなりにそれからの人生設計を考えてたんじゃないでしょうか。考えてた人生設計が崩れてうまくいかなくなったのかもしれないですが...でも地元に戻っても仕事が見つからないのは、あなたのせいじゃなく、彼女さんの責任です。ID:cNurITXWやっぱりやめたほうがいいですよね。私の地元でいっぱい迷惑かけたし負担もいっぱいかけてきたからその分支えてあげれるなら何でもしてあげたいって思ってきました。甘やかしてるだけですか?最近ずっと考えています。将来、未来が全く見えなくてお金もないし2人で幸せになれるのかなって。好きなだけじゃうまくいかないですよね?未来が見えない恋愛ってやっぱりだめですよね?好きでいてくれているのかもわかんなくてすごく悩むし考えこんでいきづまってしまいました。ID:kLZb5j66ちょっとひっかかったんですが、>いつもお金の話、仕事の話をすると怒って連絡ができなくなってしまうので>全然話が進みません。彼女さんは、あなたの地元に移り住むことを、あまり承諾しないままで...だったんでしょうか。彼女さんの将来を奪ったわけじゃないでしょう。悩んだり考えこむと疲れてしまいますよ。ほどほどに...未来が見えないのは当然だと思いますよ。考えるなら、未来を想定して今をどうするか考えるのが無難かと。いまお互いが離れて住んでるのを機に、連絡を控えたりして少し距離をおくのもわるくないと思います。ID:tGK1DOl9お金が絡むとほんとダメになっちゃうね人間関係。愛だの恋だのどころじゃなくなってるよね。前の流れから見ても本当に気をつけようと思うわ。ID:lzXmCMf1そうですよね。振込はやめようと思います。仕事見つけてもらうことに頑張ってもらいます。けんかしてでもちゃんと向き合っていこうと思います。ありがとうございました。ID:TvY92l55実家アラサー、就活中、20万これから巻き返します。ID:tZhzYh8X>>333えらいね。その若さでバイトでお金貯められる人はどんな仕事に就いてもちゃんとお金貯められるよ。お金を貯める能力のない人はどんなに高給取りでも貯められないけどwがんばってね。ID:xwWdgqhn私は20代後半で1000万近くあるよ。一人暮らしだけど、正直実家に居るときの方が出費が多かった。車は持った事なくて足は車検かからない程度のバイク。車が必要なときは会社で拝借する。自炊もあんまりしてないし、節約してるとはとても言えないけどお金のかかる趣味はない。支出で額が大きいのは毎月の飲み代とかご祝儀かな。ID:j5Mu+fNJ私は20代後半で200万ぐらい。老後の為に一生懸命貯めようと頑張ってますが、増えたり減ったりの繰り返しで...。電化製品が壊れて買い直したり、結婚式の祝儀などで年に一度は思わぬ出費...。ID:xwWdgqhn高給取りではないし公務員でもないよ。ボーナスも使い道無いので年2回ほとんど全額貯金してると思う。確かにマンションは欲しいけど、家を買う予定はないね。女同士二人きりで住むとなると戸建て住宅に住むのは目立つから嫌なだけなんだけど。ID:7UmS0DO+お金の話は同じくらい稼いでそうな友達としか出来ないのでこういう所で他人のお財布事情が知れるのはいいなーとオモ。自分、アラフォ(越えてます)。40手前でカノと別れ、マンション買うならローン査定ギリギリ年齢だったので都内にお一人様用の新築1LDKを購入。金遣いも堅実派なので特に使い道もないので1300万は貯まってるかなー。株が焦げ付いてるのと、外貨定期がこのご時世の為・・・。自分の身の丈と年齢でやっとくべきことは押さえたかなと。今のカノといつか一緒に暮らしたい(カノが高齢の母と同居の為、今は無理)食っていける程度に儲けられる様なお店をやってみたい(あくまで夢ね)。将来設計のスレだから、そういった話も出てくるよ。程々に・・がいいけどね。ID:Vmi0h7b6皆さん、マンション派なのでしょうか?うちは戸建てを買おうと、今は住宅展示場に行ったりローンの勉強してます。女2人で住んでたら目立ちますかね...防犯も少し心配です。愛犬走らせたくて!でも現実的に、防犯面は勿論の事ご近所づきあいとか絶対にボロがでるからダメ。都心の大型マンションが楽よね、と。賃貸なら隣近所とうまくいかなかったら逃げられるけどそうはいかないし、無難な選択しちゃった。実家ではゴミ掃除当番とか回覧板とか町内会とか近所とのかかわりが多かったから余計考えちゃったのかも。ID:fJ4EA3Cy40超えて、仕事変え=看護士はだめかな。離婚した子持ち主婦が50前後でも頑張ってるのを見て。今までの仕事よりも、場所を選ばないかと。ID:6s+SmdFb金銭感覚がまともな人はもう家が買えるレベルなんだあすごいなあ。かたや、同じ年ぐらいで飲み屋の女の入れ込んで何百万も借金したりwwwこれは底辺バカ。頭も物凄く悪いんだろうね。ID:IsVA1EZf憧れられるようなカップルさんは知りませんか?2人とも仕事を持って自立していて、お互いの家族とも仲良しで落ち着いた雰囲気の、付き合いが長いカップル...いわゆるフツーの共働き夫婦のように社会に馴染んでいるような。ID:vZxjr4Ogいないなぁ、そういえば。カップルでブログやってる人達だと、ネットに晒す事によって安っぽく稚拙な愛に見えてしまう。写メコンのカップル板も同様。それ以外に他のカップルさんについてあんまり知る機会が無いからねぇ。そもそもお互いに落ち着いた、っていうのすら私の周囲にはいないわ。大人しそうなカップルで、どちらも優しい良い人に見えるんだけど深く知ってみればメンヘラカップルだったとかよくあるから。ID:K7sTjQTf>>359わかる。二人でブログとかやってるって知ったら引いちゃう。恥ずかしいカップルにしか見えなくなる。ID:JbM4pcfP>354ブランクある主婦とかの再就職は昔は保険のオバハン、今は介護系が多いよね。これから資格取るつもりなら学校行ってる間の生活費の蓄えがあるなら看護士がいいと思う。介護系とは給料が雲泥の差だから。ID:riHkmgZBカップルでブログやってる奴は、いかにも自分らが一番だと誇示してる。ID:AyAcjB4hとか言って羨ましいんじゃないのー?私は彼女がブログとか苦手で一緒に出来ないから正直、羨ましいよー!!!話は戻って、うちは共働きカップル。カムアウトできてないから、きっと親は友達同士と思ってる。何かあったらどうしようと不安。私の知ってる親公認カップルは、2組ともどっちかが家に入って奥さんしてるなーそれはそれで万が一の事あったらどうするんだろって思う。「絆」は噂には聞くけど行った事ないなー会ってみたい。ネットでいいカップルいたらお友達になりたいよ。ID:pVvImk2k付き合って約20年、アラフォー同士、お互いの親にカム済み、養子縁組してるっていう友達というか知り合いならいる。カップルさんで羨ましいよ。ID:AyAcjB4hそれはすごーい!私が欲しいワード全部揃って完璧だ。ID:AUpf2sl0>>367公務員と会社員って言ってた。夜勤ありの工場勤務だったけど、安月給で不定休。付き合ってた彼女との将来を真剣に考えた結果、努力して大手企業に転職した。自己満足で口だけの守る守る詐欺は何度も見てきたけど、こういう周囲からも認められるような形で愛情を示せる人ってかっこいい。こんな風に愛したいし愛されたい。周りの人のアタマが固くて苦労しそう。墓も一緒に出来るのかー!!目からウロコ。一緒に作りあげてきたものは残したいもん...遺言も考えたけど絶対もめるし。ID:og+n6ZgJTPP参加で同性婚できるようになったり、、しないか。ID:i3AdVeYp>>371公務員にもいろいろあると思うけど教育系公務員(公立学校教諭等)は基本的に「差別してはいけない」立場だから同性愛者だとばれても面と向かって批判されたりすることはないと思う。カミングアウトしてる教諭の例もあるし。派遣とかフリーターの人が想像以上に多くて驚いた。キャリアを目指しているような相手がいい。互いに同じような立場で、良い刺激が受けられる戦友的な人。そんな本音は晒せないからなー。偏見が入っているのは自覚がある分、なおさら。独り身でいるしかないか。ID:5mcKke0z>>376たしかに2丁目には専門職~上場企業キャリア組みたいな人は少ないね。仕事クビになったばっかりとか言う人多いし。再就職しただけで、相当な喜びようだったり(居酒屋バイトが決まっただけだったりする)。ID:MqkD+gwO>>376そういう条件の人は男性でも女性でも一握りだから、ビアンでなくても難しいね。派遣やフリーターが多いのは今のご時世もあるだろうし。偏見とかじゃなくて確かに生活レベルや知的レベルが違いすぎる相手と将来設計を描くのは難しい。「同じような立場で」と書いている376が、自分もそのレベルの人であれば同等の人を求めてしまうのは当然かもしれない。なければ、ふざけんなって話になるが。ID:sCXQBWL2結局のとこ「愛があってもお金がなければ...」ですね!それはビアンに限らず、きっとノンケの世界でも。どんなに好きで一緒にいたくても、生活力がなければ一緒に居れない。それでも若いときは何とでもなるけれど、50過ぎたらどうにもならないですね。ID:MCSbxWGsレス、ありがとう。私も一度だけ、愛さえあればって付き合ってみたことがあったんだけど、やっぱりそれだけじゃ上手くいかなかったんだよね。人間的に尊敬していることには変わりないんだけど、お互いの「当たり前」の違いが、時間がたつごとに違和感になってきてしまって。細かいところでは、テレビを見るとしたらどんなものを見るか、とか。大きなところだと、マンションを買うとしたら幾らくらいの物件を考えるのか、とか。大体似たようなバックグラウンドを持った人が多くなりがちだけど、オフ会とかだと共通点はビアンってことだけだから、なかなか難しいね。正社員だからと言って給料がいいとか安定してるとは限らないからってのもあると思うよ。上場企業と言っても会社の体質はブラックだったりもするしね。派遣やってる友達の方が残業手当がしっかりついてるから年収で結構負けてる。ID:t7jQzjSx自分は上位旧帝大卒だけど一度はみ出たw人間だから職業についてどうこうは言えない。どんな職業であれ、働く気があって根性がある人が好きだなぁ。偏見で申し訳ないけど、風俗で働いた事がある人は絶対に駄目だ。ID:sCXQBWL2その通り。私はFラン大出身の無職。彼女の頭の良さをひしひし感じるし、引け目もある。相応しい人間になれるようがんばる。ID:wX8eIQpcうんー、彼女が就職するであと数年まだかかるから、それまでになんとかするわ。ID:WccJb1M0皆さん、ご両親や身内の方にカムしてる人のほうが多いんでしょうか?私は何年も付き合っている彼女がいて、もう私も30手前になるんですがまだカムできずにいます。このままカムせずに「友達と一緒に暮らす」と親に言って、この先ずっと嘘を突き通すのも限界を感じます。ID:rGE3sl9l>>392まぁ学歴や仕事に関しても、しばらく付き合ってみないと見えてこない部分はたくさんあるけどね。言うか、学歴や仕事の話って付き合う前からそんなに詳しくは聞かないよね?人柄を重視します、って建前がある以上、私はあまり突っ込んで聞かなかったし、お金目的で付き合われるのが嫌だったから自分の学歴も仕事もぼんやりした事だけしか最初は言わなかった。ID:AZH87Td4>>393私もだけど、私の周りもカム済みが多いよ。彼女もカムしてて同棲中。ID:rrAZcjfe>>395親には何てカミングアウトされたんですか?カミングアウトしたいとは思ってるんだけど、いつどのタイミングで話したらいいわからなくて。ID:xinhOsbs>>397別に普通だよー。私は女の子しか好きになれないみたいって言った。母親は「知ってたよ」ってw父親は最初は理解不能オーラ出してたけど、「お前の生きたいように生きろ」ってさ。日本はまだマシだと思うが。金もってる富裕層がいなくなったら制度は変わると思うけど。ID:DIBT2eUe上野千鶴子は「(ある講演で)日本を戦争の出来ない国にするために男と女の関係を滅茶苦茶にしてやるのだ」と豪語した。年間100万円以上の医療費がかかったら保険が適用される。年間130万までの医療費は自己負担。1回の診察の自己負担額4000円~5000円。ID:YmVBQnT7>>405健康保険にどれだけ払って、どれだけ税金使って、それで自分がどれくらい利用しているか、考えてみれば分かる話じゃない?高齢化で加速的に医療費は高くなっていくんだから、今の制度を維持するのなんて所詮無理な話。皆保険制度に移行させようとしたオバマ政権に対してどんな反応があったのか、ニュースとか新聞をちゃんと読んでいたら分かると思うけど。ID:cMlAPqpQ>>409すれ違?そうか?将来設計ってスレタイにあるけど、そういう話がでてもおかしくない気がする。ID:AEEhAelaみんな友達付き合い・・って言うかカプ友付き合いってどうしてる?同性パートナーと一生を過ごしていくのは社会的・世間的にはかなり孤独な道だと思うから、そうなるとやっぱり同じような環境に身を置く親しい人って必要なんじゃないかと思うんだけど。ID:b9d0yZuq>>410409じゃないけど、専用の板はたくさんあるんだしあえて同板で深く語る内容ではないってことでは?ビアンならではの話題ってわけでもないしスレ違いってか板違いって言いたかったんじゃない?でもあえて同板のビアンスレで語りたいならこのスレでいいのでは。・・・関係ないけど、異論は認める。ID:/o2R2SL9別にいいんじゃない。議論したい人や聞きたい人がいるなら。関係ない話ではないんだし。少なくとも私は興味がある。言うか、最近自治厨が多くて話題がすぐ途切れちゃうのが嫌だ。ID:cMlAPqpQ>>412ここでいいと賛同するなら、最後の文だけでいい気がする。ID:Eri76dDW「政治/経済/社会問題(ニュース)を語る」スレでも作ればいいのでは?!リブ系含める感じで。推移を見守るしかないポジションの人がここで嘆いたり、憂いたり、机上の空論してもねぇって思います。>414は続きを書くつもりでミス送信しちゃったのだけどここでネタ振ってもさーーって書くつもりだったの。スマン>411恋人探しと同じで、気の合う・境遇の合う友達は簡単には見つからないと思うけど、いないわけではないよ。ID:b9d0yZuq>>416やっぱり偉そうだなw>>411>>417カップルオンリーのオフ会とか行けば?都心だったら結構募集してるよ。地方だったら地道に掲示板でカプ友募集するしかないんじゃないかな。なって、その後親しくなれるような付き合い方が難しいなぁ、と思うんだよね。相手カップルの事にどこまで関わって良いのかも分からないし。ID:firuPCHu>>420問題はそこだよね、確かに。個性というものもかなり独特になってくると思う。生涯付き合える友達ってかなり難しい。メンヘラカップルも多いしね。ID:DiRpiPfK>>420同意。将来の事について真剣に話せるような友達となるとなかなかね。時には性生活についても相談出来る人がいればいいけど。私もカプ友はいるけど、そこまで込み入った話が出来る相手ではないなぁ。ID:b9d0yZuq大変だけど気の合う落ち着いたカプ友見つけるには数こなすしかない気がする。今は長年仲良くしてるカプ友が3組いるけど、関係を築くまでに7年かかったよ。その間知り合ったカップルは数十組。別れたり揉めたり色々あった。私の場合、カップルのどちらかと深く仲良くなってたから相手が変わっても続けて仲良くしてる感じ。今はお互い落ち着いて生涯一緒にいたいと思える相手が見つかったから将来の話や家族の話、何でも話せるカプ友になれたよ。ID:hPIPvT3Tカップル友だと4人ってことだからその全員が同じくらい仲良くなるのはムリな話だと思うけどな。タチ・ネコきっちり別れてる同士のカップル友だと特にそうでしょ。私は趣味のコアな話が出来る子、仕事のエールを送りあえる子、お金関係の話が出来る子(仕事エールの子は低収入みたいだから自粛)、エロ系含めたカップル事情の内緒話が出来る子、みたいな感じでそれぞれいるって感じ。別れちゃったりすると顔合わせ無いようにとか配慮してあげたいからちょっと大変だよね。どっちかがしばらく業界離れて、それでも独りぼっちにならないように水面下でフォローってパターンが多いかな。ID:fNQIlIkG最初からカップル友達として探すと難しいのかもね。別れてしまったらどちらとも連絡取りづらくなる。気の合うビアンの友達を作って、その子の彼女とも仲良くしていくって考えた方が長く友達でいられるかも。ID:lOZsUa8K又聞きだから詳しく言えなくて申し訳ないんだけど、セクマイが集うセミナー?みたいなのがあるらしい。カップル限定なのかフリーも大丈夫なのかはわかんない。このスレのテーマである、ゲイ・ビアンの将来設計なんかについて先生を通じて話し合いしてるみたい。地方であるかは謎だけど、友人のビアンカップルが行ってみたらしく、ためになったって言ってた。定期的に会えるカップル友達もできたって言ってたから、こういう情報を仕入れたらじゃんじゃか行動したいもんだわ。ビアンとして生きるには、ただでさえ狭い世界なんだから情報収集力と行動力が必要だよね...。ID:3fVpaN8kイベントとかオフ会慣れしてると、自分は行動に気をつけてても顔見知りには遊び加減を自重しない人達が多くなるから困る。友達に「彼女です!」って紹介された人が、業界では有名な遊び人だったりあちこちで問題起こしてる人だったり、っていうのに気付いてしまった時とかね。あと、長年親しくしてたカプ友さんで片方が数年前から浮気してて、偶然それに気付いてしまった私はいろいろと相談を受けているうちに、浮気の片棒担いでるような状況に落ち込んでしまった事もあり。巡り逢えないカプ友だから簡単に手放したくない!ってのもあるけど、それこそ狭い世界、トラブルが原因で音信不通になったらどんな噂を立てられるか分かったもんじゃない。ID:KOSz63Hk>>425さんの言うとおり年数をかけないと、なかなか気心知れた関係は築けないと思う。意外にもカプ友を探している人が多いんだね。ID:+VGhnXhg私は10年近く仲良くしてるビアン友達がいるけど、その子は相手がコロコロと変わるのでカプ友にはなれないなぁ。紹介してもらうのももう面倒くさい(笑)親しいカプ友さんがいる人は一緒に旅行とか行ったりしてるのかなぁ。ID:4vGKzszMビアン友達、一人だけ居たけど、私に彼女ができてから疎遠になっちゃった...うっかり彼女元カノとは私はまだ知り合いだけどはてさて二人で遊びに行っていいものか......私はクリスマス空いてる(彼女が絶賛繁忙期で会えない)から、遊ぼうか~と誘いたいけど、結局ノロケみたいな話しちゃいそうで、嫌がられるだろうし、と思って誘ってない。ID:qGhrzH94うちは彼女が過去にオフ会やビアンサークル活動してる顔の広い人とトラブルになったことがあって、そのせいで今住んでる地域での友達募集がちょっとしにくい。友達多い人を敵に回すっていうのは普通の社会でも危険な事だけど、ビアンの中じゃ余計目立つもんね......うちの彼女に非があった事なので、悪い評判が裏で広まってても何も言えないんだけど。イベントやオフ会には絶対行けない。掲示板での友達募集も自粛してる。友達多い人は正直羨ましい。ID:GUARidRq友達がいれば、逆に評判の悪い人とかも事前に知れたりするよね。実際会ってみたらちょっと独特で、その後に仲良くなった別のカプ友さんにその話したらその地域では有名なメンヘラカップルだったらしい。教えてくれたカプ友さんマジでありがとうって感じだった。働き続けてくれそうなビアンの需要はかなりあるかもよ。数年前まではオフ会やビアンサークルの活動を結構やってたみたいでそういう友達によく紹介とかしてもらってる。わたしはもともと普通の友達も少ないからそういう友達付き合いってすごく新鮮だし楽しい。彼女の知らない部分やギャップを見られるのもすごく楽しい。彼女のおかげで色んな人と関われて色んな経験出来て、有難いし幸せだなぁと思う。ID:eQYJFF1t>>439そういう感覚っていいね。嬉しさや幸せが倍増する気がするなぁ。自分達の関係を認めてくれる、知ってくれている人達がいるっていうのも素晴らしいよね。高校が女子高+私は当時から彼女持ちだったから高校で仲良くしてた子のほとんどは私がビアンってことをわかったうえで今も仲良くしてくれてる。彼女の紹介もできる、関係を認めて祝ってくれる友達がいるってすごい安心する。ID:zDB5pB1S>>438元採用担当者ですが、まず入社希望者のセクシュアリティを面接で直接聞くことはありません。ID:W03izZBv>>442いやいや、それは採用担当者じゃなくても、当然の常識で分かるよ...。437(たぶん男性)の書き込みをみて、でも万が一何かの拍子で採用担当者が知ったとしても、それで不利に働くことはないんじゃないかと思っただけ。ID:N9JTlMqu私もノンケの友達になら一人だけカミングアウトしてる子がいるから、その子にだけは彼女との事も知って貰ってる。ビアン友達もやっぱり必要だと感じる。ビアン同士のカップルなんだからイベントやオフ会に参加出来る特権は有意義に使いたい。今の彼女のお陰でそういう楽しみも手に入れられた。イベントやオフ会って1番友達作りやすいけど歳が上がれば上がるほど行きにくいし、いい歳になった今では、若いうちにたくさん縁を作っておいた方が得だとしみじみ思う。確かに中年にもなってくると参加しにくい。歳相応のオフ会もあるけれど、うちは彼女が五歳以上年上なので、オフ会の年齢制限にどちらかが引っ掛かったりすることもあるし。年齢制限ないオフ会だと若い子が多くて浮いちゃうし。年上のタチ&年下のネコっていう、うちと全く同じ組み合わせでないと嫌がるので難しい。ID:6Mbjomxm私も彼女と5歳以上年齢差あるからカプ友さん募集難しい!付き合いが長くなって自分たちも歳取ってくると、カプ友やビアン友達いないままで大丈夫なのかと不安になる。寂しいを通り越して、結構しんどい......って思うことも有る。ID:HIGpvSFXうん、むしろ二人ぼっちの方がキツイかもって思う時ある。ID:F0PkjfBJ付き合って8年超えのうちの場合、私はカプ友欲しいけど、彼女は欲しがらない。いうより、彼女は元から内向的で、新しい出会い自体にあまり積極的ではない。パーティーとか二丁目にももちろん行きたがらないので、私一人で行こうかと思ったら、一人で社交場に出すのは嫌みたいで引き止められる。片方はイベントやオフ会に行って積極的に友達募集したいのに、もう片方が乗り気じゃないっていうパターンのカップルさんは結構いたよ。いう人の場合は、片方だけで参加する人もいたけど一人で参加するのも許してもらえない、っていうのもよくあった。別の何かの形でまた次回参加できるように協力したり、いろいろ話を聞いてあげたりしてた。結局なんで友達募集に消極的か、って聞くと彼女が他の人に目移りするかもしれないのが怖いって人は多かったなぁ。お互いにビアン友達が居なかったり少なかった中で出会って付き合った人は他のビアンを知らないまま、実質選択肢なんてほとんど無かった状態で付き合ってるって事になるから今さら新しい事を覚えられては、自分に不利になると考える人もいるって事。ID:RvOeor8kいい人がいたら次に移るのが早いのがビアンw心配する人がいても仕方ないとは思う。ID:jt80SHeI彼女が一人でオフ会に行くのは確かにやだなぁ。一人で出会いの場に行かなくても、と思う。ID:t75iSjHA449です。確かに私たちは狭い世界で出会って今まで続いてるからな~...恋人探しの出会いの場に行きたいのではなく、単純に、真面目に将来を話せる友人が欲しいだけなんだけど...。私は将来が不安だし、30過ぎてそろそろ備えを考えていかないといけない時期に入ると考えているので、これからの私たちの人生の為に、真面目に将来に向きあってるペアや、自分より少し年上のペアと話す機会が欲しい。彼女は元々受け身なタイプなので、あまりその辺りを不安に思ってないみたいなので、ネットの情報程度で満足してるみたい。ID:Bq/9ixV3ビアンの絶対数が少ないからか、すごくしつこくしてくる人いる。フェムだからがっつくなってことじゃなくて(自分はFtoMとかナベに見える人には近づかないようにしてるから)。orzこういうとき、男相手だとハッキリ言えるのに、女相手だと変に優しい言い方をしちゃうから期待を持たせるんだろうか。ID:x0uxPxIxイベントは出会いの場ではあると思うけど、恋愛しにいく場だけじゃないからなぁ。私は元々クラブが好きだから、ノンケイベントにも行くしビアンイベントにも行く。ビアンイベントでかかってる音楽はちょっとアレなんだけども。今の彼女よりも自分に合う人、生涯を共に過ごして行けると思える人は広い視野で探せばもっと他にいい人はいるのかも知れないなとも思う。私は逆にそれを実感してしまうかも知れないのが怖くて友達募集やオフ会、イベントへの参加に消極的なタイプ。彼女を大切にしたいという気持ちがまずあって、でも長年付き合って浮上したさまざまな問題や将来の不安がある中で彼女以外の人に流れないっていう自信が持てないという不安も正直ある。私も彼女以外のビアンとはほとんど関わった事が無いから。ID:RUngxxhu毎日長時間労働すぎて死にたくなる自分の幸せに費やす時間がほとんどない。高収入でいいねーとか褒められるけど、働いてる時間を自給換算にすると普通のバイトと変わらないと思える。彼女は低収入でもかまわないから一緒に時間をすごせる人じゃないと付き合えそうもないわ。欧州だと夏休みに1ヶ月とか休めるじゃん。出会いもたくさんありそう。彼女以外の人に目移りしないか不安、って正直に言える人ほど浮気しないし逆に「絶対に彼女だけ!浮気なんてありえない!」って言う奴ほど浮気するんだよね。ID:eLMGCws3>459低収入で実家に寄生しながら夢を追ってる彼女っていうのもキツイよ。ペット感覚で自分が囲ってあげればいいんだろうけどやっぱり自立が出来ない人の考えの甘さに辟易することが多々ある。自営がうまくいかなくて親に借金してるのに返しもしないでタダ飯食って更に夢追ってるってどーよ?!って感じ。これ以上無いくらい、すごくいい人なんだけどいい人なのは、のほほんと生きてこれちゃった人だからなんだよね。