コメントマンガ家・大沖先生の「実家が東京は才能ですよ」というツイートが話題になっていたことが台湾でも紹介されていました。田舎と都会の格差を語り合う台湾人の反応をまとめました。漫画家の一言で都会vs田舎論争が勃発《「実家が東京」は才能》地方暮らしに希望はないのか?都会と田舎、中央と地方は、その生活リズムはもちろん、働き口やチャンスの多さという点でも大きな差異があります。いう言葉が話題になっています。地方都市から東京に移ったネット民はこの発言にこぞって賛同しています。彼らは地方から上京してチャンスを掴んだわけですから、賛同するのも当然といえば当然です。日本人の選んだ「行ってみたら“期待外れだった”東京の観光地ランキング」が台湾で紹介されていました。「上京」という言葉は「田舎で暮らす人が都会へ行く」という意味で使われていました。最近は専ら「(進学や就職のために)東京へ行く」という意味で使われるようになっています。人口が集中している東京には常に魅力的な仕事や最新のテクノロジー、最先端のファッションが集まっていて、だからこそ大沖先生は、都会に生まれた子どもは地方の子どもよりもチャンスに恵まれているという現実を指摘したのです。「昔バイトを探してた時、地元と東京を比べると数が10倍以上違うのを見て羨ましいー!と感じました」こちらこそ返信ありがとうございます。以下は余談&私の超個人的な記憶ですが...昔バイト先を探してた時、地元と東京を比べると数が10倍以上違うのを見て羨ましいー!と感じました。人口(密度?)が多いと単純にお店多くなるのかなーと。身近な所でも選択肢の多さは感じますね。地元のコンビニが大体時給980~1000円なんですが(そもそも1000以下をあまり見な)、父親の実家近くのコンビニに770と書いてあって衝撃を受けたことがありました。大ヒットしたアニメ映画『君の名は。』をご覧になったことがある方は、日本の都会と地方の間に横たわる格差がいかに大きなものか理解できるのではないでしょうか。日本のアニメ映画『君の名は。日本のTwitterの「君の名は。犯罪行為を起訴するbot」がツイートした内容が台湾で紹介されていました。大沖先生の一言が論争を引き起こしたわけですが、地方を愛するネット民も中にはいます。地方の暮らしが都会と比べて単調で味気ないことは彼らも認めざるを得ないようです。実家を継いで農家になるか、そうでなければ農協や地銀に就職するか...。若さと活力にあふれる学生たちが「上京」したいと思うのも頷けます。「最近、こういう記事(「底辺校」出身の田舎者が、東大に入って絶望した理由)よく見かけますし、ホントにそうだと思います」FF外から失礼します。最近、こういう記事よく見かけますし、ホントにそうだと思います。「自分は逆に田舎に憧れて学生時代埼玉から地方大学に行きましたが、実家に戻り都内に就職して一番衝撃だったのは東京の洒落たお店もディスコ(当時)も行ったことない、都会で流行りの服も知らないことで大きく遅れをとるという事実でした。自分は逆に田舎に憧れて学生時代埼玉から地方大学に行きましたが、実家に戻り都内に就職して一番衝撃だったのは東京の洒落たお店もディスコ(当時)も行ったことない、都会で流行りの服も知らないことで大きく遅れをとるという事実でした。「お前一体学生時代何やってたの?」よく言われました。漫画家にしても、東京に住んでいれば大手出版社各社に頻繁に通うことができ、結果としてデビューのチャンスも得やすくなります。大金を払って新幹線や飛行機を使う必要がないというのは、それだけでもかなりの利点と言えるでしょう。(2018/8/25時点)「君の名は。確かに、地方は都会とはぜんぜん違うよね。大安区(台北じゃなくて)に生まれたら勝ち組!(訳注:大安区は富裕層が多い台北の区です)もし鳥山明クラスの才能があれば、地方に住もうが関係ないよ。地方のお役所は住み続けてほしいから、編集者が原稿を受け取りにくるための道路を新しく開通させるかもしれない。『おおかみこどもの雨と雪』みたいに、東京に住んでるアニメーターは軍手もつけずに素手で鋤を握る場面を描いちゃうよ。地方がどれだけの利点を持っていても、高齢化には勝てないよ。流行なんて知らなくてもいいと思うんだけど。流行に乗ったところでどうなるわけでもないのに。日本人は古いものより新しいものを好むよね。実家は地方だけど、育ちはアメリカだよ。何言ってるんだ、金持ちのドラ息子として生まれた人こそが人生の勝ち組だよ。台北市にも貧しいスラム街みたいなところはあるよ。それでも台湾の教育資源のおかげで誰でもスタートラインに立つことはできる。都会の人に会ったら、どれだけ稼いでるかじゃなくて、どれだけ蓄えられているかを聞いてみるべきだよ。=”台北でもそんなに稼げるわけじゃないよ。借家に住んでたら物価も高いし、実家に住むほうがよっぽどお金が貯まるよ。台北に生まれた人は他の地域の人よりも、一か月あたりの出費を一万元(約36,000円)も少なく抑えてるよ。自分の家を持っていることが大事。私はこうは思わないな。大きな市街地区にもホームレスはいるし、まともな環境に住めない人もいる。ステレオタイプ的な考え方だと思うよ。荒川弘先生は北海道出身だよ。農家を題材にするときは取材しなくてもいいしね。台湾はどこでも地方みたいな感じだから、格差はそんなにないよ。台北に住むなら、上の世代が家を残してくれてるかどうかが大事だよ。北海道出身の荒川弘先生を見てよ。どっちも一長一短だよ、たぶんね0.0「実家が台北+持ち家がある」人は、それだけでも他人よりワンランク上だよ持ち家が信義区にある人はもう一段階上だね。あとは大家も勝ち組だよ。世の中の常識と農家の常識、農村の常識は違うよ。荒川弘先生も上京組だね。信義区以外は全て南部さ。働き口に関しては本当そうだと思う。かの鳥山明大先生は名古屋の郊外にある田舎出身だよ。都会に住んでる人には分からないよ。日本のTwitterで話題になっていた「限界集落である田舎に移住した若者の話」が台湾でも紹介されていました。ID:NjE5Yzhiそういうこっちゃないんだよ。ID:ZWZiNzkyそうそう。勝ち組かどうかの価値観を測る要素として見ないとね。自分的には負け組だな。空気悪いどころじゃなく臭いし。ID:MmQxM2Q1埼玉に併合されたと思ってたわ。ID:ZWI5MDk3足立区は東京の中の魔境あそこは地理的には東京だけど、精神的には東京じゃないからな。これも東京じゃないと分からない感覚なんだろうと思うけどね。足立区から出ても、あそこで生まれ育ったことによる固定化された人間関係が、むしろ東京というすぐ隣で簡単に再構築されてしまう事のデメリットが極めて大きい。逃げられないって言うべきだろうね。ID:NWY4NTY3じゃあ八丈島とか硫黄島(一般立ち入り禁止)とか?どっちも東京都だったと思うぞ。ID:MmQxM2Q1山手線の内側だと思ってた。ID:NWY4NTY3作家先生ならその辺はもっとうまく使ってほしい所。いっても漫画家さんのようだから、やっぱり編集部のある東京の方がいろいろと都合がいいと実体験からの言葉なのかな。ID:NDFmZTYy>あんな臭い街で生活するのがどこが才能なんだよ...ほんとそれ。東京の臭さもピンキリだからな。田舎も田舎香水臭いとこもまぁあるし。ID:MDVmNjQz才能じゃなくて資産というべきだな。それに、勝ち組云々とか抜かしてる奴は育ててもらった親のことを馬鹿にしているようなもんだわ。「君の生まれの不幸を呪うがいい。君の父上がいけないのだよ。」と、シャアごっこがしたいんじゃないのwそれと銀英伝のラインハルトとは真逆な物言いに、なんかコンプレックスを抱えてそうに思えるんだがな。ID:NWY4NTY3まぁ現実の一面としては、家の資産によって子供の学歴格差ってのが報告されているくらいには、成長においてそれなりに重要な要素となっているみたいだな。昭和までの流れでいえば総中流とか言われて、おおよそ好景気を過ごしてきた日本だから実感しにくいかもしれんけど、今後は資産の有無などでより明確な格差となっていくかもしれない。いう時になれば、実家の資産も才能というようになるかもな。なったとしても、実家の資産=東京居住というのは完全ではない表現だけど。ID:NjllN2Y3成功の確率は優位性+才能で決まるとしたら、現実的には優位性はもはや才能の一部に等しい。ID:ZWZiNzky普通にスタートラインにつけるだろ?秀才の度合いで宮廷にも行けりゃ、地元国立にも行ける。どこの地方にも公立名門高はあるし。ID:NzE1ZWYz地方国立がどの程度か知ってる?都会に生まれ育ち、仕事の都合で地方生活が長いけど、頭が良くても下宿はさせられない県外に出さない、という理由で20くらい偏差値低い大学に行ってる子は少なくないんだ。可能性を狭めていると感じるけど、地方から出たことがない親にはそれがわからないし、出してもらえない子はその事実も知らない。ID:YThiMDhi可愛い子には旅をさせよと言うのにな。自分が子供と離れたくないのを「子供の為」と言い換えてる親が世の中には沢山いるんだろうな。ID:NDFmZTYyでも漫画家は意外と田舎にも優しいシステムだよ。ネットがない時代でも原稿送ればよかったんだから。そこで出版社の目に留まるほどの能力があれば、それから上京すればいいわけだ。なんの確約もなく勢いで上京して創作活動とアルバイトじゃ無理がある。住み続けられるかといえばその限りではない。ID:NDk2NTlm偉大な漫画家は地方出身ばかりだな。描いてるぞ宮崎駿、もうそろそろ駄目かも知れない森川ジョージ、当方に迎撃の用意あり!山口貴由etcetcこれでも小粒だと?東京なめんな。ID:MmQxM2Q1それ言ったら漫画家なんて鳥山以外全部小粒じゃん。映画界には東京出身が結構いるけどマンガ界はそうなんだ。たしかに自分もこち亀の人くらいしか思いつかないや。ID:MmQxM2Q1田舎出身で著名な映画監督って誰?現在の段階で。ID:NWY4NTY3東京自体が、人口比率でいえば地方出身者の割合の方が高いからね。毎年地方からの流入者数は莫大だから。「東京生まれは才能」とか言っている本人も、地方出身者らしいんで、東京に流入してきた一人ってことだろう。やって入ってきた人たちが東京に必ず定住するって訳でもないけど、同じように毎年入ってくる人もいれば出ていく人もいるってだけで。ID:M2E4YThm何が違うかってーと、東京生まれの奴らは東京で実家暮らしなら家賃払わずに済む。この差は途轍も無くデカい。充てられるし、何より失敗しても即住むところに困ることにはならないし。ID:NjMwMTIz負け惜しみも何も・・・アピールできるものもなんて当然無いですよ。東京生まれが羨ましいだけです。田舎生まれが惨めなのは認めます。ID:NWY4NTY3現代においては都市部に住んでりゃ東京も大阪も名古屋も福島も札幌も、それほど違いはないけどな。編集部や本社が東京にあるようなところに就職希望や仕事のかかわりがあるならともかく、東京に住んでるってだけの人で、人生において才能だったといえるような環境にいる人の割合なんてごく一部だろう。ID:MDExZDg2子供の頃は田舎暮らしの方がいい。大人になってからは都会のほうが断然住みやすい。行事とは意味のない集まりとか多すぎる。近所の法事の手伝いとかも多いし、人間関係が悪い意味で濃すぎて物凄い面倒。ID:OWMxOGFj東京は華やかだけど、生活がないよ。あるのは通勤と仕事と睡眠と食事だけ。東京暮らしイコール地獄の奴隷生活、とわかって、田舎に引っ越しました。ID:MTEzNTkw人が作った物差しで物事を計りながら生きて行くのって楽だけど無価値だよ。殆どの人がそうやって生きてるけど。ID:NWY4NTY3一時間圏内でいえば、田舎じゃなくてベットタウンでしょ。東京圏の端まで一時間っていうなら、田舎かもしれんけど。ID:NDA1NWI4東京だけに投資しているからな。何でも東京に集めて東京にいれば何とでもなるようになっている。そりゃ東京にいれば有利だろう。このままだと「東京が潰れたらお終い」になるのが分かっていないのか、分かっててもやっているのかが疑問だけど、とにかく危ないとだけは思っていないと。ID:ZGIxNjExそうそう。首都一極集中も止まらんし、さっさと富士山噴火して痛い目見ればいいと思ってる。ID:NjE5Yzhiオレは東京生まれでホントよかった。めんどくさがりだから、大学行くのに一人住まいとか考えられない。受験するのためにいちいち宿をとるとかありえない。自転車走らせて秋葉原でPCパーツを買える、日本最高の博物館に行って教科書に載っているのの実物が見られる、子どものときから。得られる情報の質とそのためにかかる時間とコストが違う。首都圏で勝ち組とあるが、私鉄の線路がつながっているからと北関東の都市の街歩きでもしようかと思ったがそこにたどり着くのが大変。電車の乗り継ぎに駅で30分待つとは。都心に正味2時間位までかな、勝ち組は。ちがった価値観もあるが。ID:ZWZiNzky大学にもなって一人でくらせない生活力のない人を羨ましいって思わなきゃダメなのか...ルーブルにある本物はルーブルで見ないとね。奈良の興福寺にある国宝阿修羅像は興福寺でゆったりみないとね。世の中の本物凡てが東京にある訳じゃない。人の頭しか見れない環境なんて、見たことにならないし。ID:ZmQxNjlm残念、東京には世界中の名画が向こうからやってくるんだな...ルーブルも大英博物館も、阿修羅展もあったしなあ。その近隣範囲に住むメリットは想像以上にあるんだよな。莫大な規模の情報と資産を低コストで揃える事が出来るし、豊富な学習機会を容易に得る事が出来る。地方は首都圏以上に県庁所在地とそれ以外の格差が非常に大きい。県庁所在地に行けば一通りの物が揃うけど、県庁所在地から大きく外れた場所は本当に田舎になる。大手チェーンの進学塾がない。20年前に島根県にいた時は、松江市と出雲市以外では大手チェーンの進学塾がなかった。塾に通う為に実家を出て、松江市や出雲市にいる親戚の家に数年規模で下宿してる子は珍しくなかった。今はネット授業をする塾が増えて状況は良くなったけど、それでも田舎は、高次の学習機会を得る機会が非常に乏しい。それが結果的に収入差に直結してしまい、田舎の貧困率を上げてしまうんだよな。ID:NmI1ZTFhど田舎生まれで小学まで田舎、中学から東京大都会、のワシから感想。東京で得られたものは多かったけど、失った大切なものが大きすぎる。ID:ZDViZWM5まぁ活かせてないやつもいくらでもいるし結局はどこに住もうが個人の力量次第だね。いろんな可能性を広げられる場所なのは確か。あと実家暮らしできるってのは必ずしもプラスではないな。実際一人暮らししたことないやつってどこか世間知らずっていうか甘ちゃんなのが多い。ID:ZWZiNzkyでも画塾に行ったって、テクニックだけの奴もいるしね。真の才能はその他に表れる。そんなの、観る奴が見ればわかる。ID:NWY4NTY3賛同ツイートにもあるが、地域ごとに最低給が異なるから、地方から東京に行けばアルバイト給金は上がるよ。ID:MjVlMDc2>『おおかみこどもの雨と雪』みたいに、東京に住んでるアニメーターは軍手もつけずに素手で鋤を握る場面を描いちゃうよ。ID:NDcxNTkw作品は観てないけど、普通は手を傷めない為に軍手をはめるから素手はおかしいでしょってことだから、指摘は村人のことでしょ。母親にしても、都会育ちで慣れていない事を示す演出でならおかしくはないけど、慣れてないから直ぐに手を痛めてはめる様になるだろう。素手での鍬持ちは初期のみ許される程度じゃないかな。ID:NWY4NTY3調べたらツイート元の人は広島出身の漫画家さんらしい。漫画連載とか掲載とかの関係で、編集部のある東京へのアクセスとかで苦労したことあるんじゃないかな。編集さんに見初められてデビューとか言っても、編集者の働く編集部が東京にあれば、その視野もおのずと東京重点になるだろうし、そういう意味があるのかも。コミケで拾われてデビューする人とか、ちょっと前にはよく聞いた話だけどコミケ自体東京の会場でやっていて、地方の即売会とかで拾われたっていうのはあまり聞かないし。ID:NDFmZTYy漫画賞に応募して受賞して連載決定してから上京するくらいの能力があれば出身地なんてどこでもいいだろうけど...。ID:NWY4NTY3勘違いもクソも、国会審議とかで質疑されたりして、実質的首都ってことになってるだろ。それとも征夷大将軍の時代とか引き合いに、京都が首都とか言う人?そういう説もあるけれど、京都が首都であると制定された歴史も無いんだけどね。それに大地震が起きたら壊滅だよねwみたいな話は意味がない。ID:MjVlMDc2その優れた人達は、地方より東京に行かないと能力を活かせられないと思って出ているのなら、地方に問題があるような気がするわ。私も人口が9万人弱の田舎に住んでいたからわかるけど、特に若くて優秀だけど後ろ盾のない人は、街の有力者の嫉妬などで足の引っ張っぱられる地方よりも都会の方が生きやすいんだと思う。田舎ほど出る杭は打たれやすいから。ID:NTA4YWY1東京出身の人は田舎の人とあんまり変わらんよ。文京区とかムラ社会だしね。ID:ZWUxYzYxしかし、大阪で生まれるなら笑いの才能は必須だからなぁ。堅物で洒落の一つも言えん後輩が上司にそう言い放たれたときにはあんまりだと思ったもの。東京に職場がない人間からしたら、そんなに重要な場所でもないんだよな。ID:MjQ1OTIy...クソ扱いされるほどの事なのかそれって。ID:ZWUxYzYx都会に生まれる才能ではなく幸運ということだと思うぞ、この漫画家はあえて煽る言い方をしているが。都会で生きるには都会に適応できる才能が必要。ID:NjEzMDk1東京出身者は確かに生活環境としては有利かも知れんが、それを活かせるかどうかは本人次第だし。東京出身の俺が言うのも何だが、中産階級以下はゴミクズみたいな奴も多いよ。言って、上流がいいかと言うと、地方出身の成金はゴミ多いけど。人間の中身は、どこ出身でも変わらんよ。ID:NWY4NTY3だったら「地方出身の成金はゴミ多いけど」なんて言う一文はいらんだろ。其処だけ地方に限ったような限定的な意味合いが強すぎると思うが。ID:MDg4NWQ1東京のルーム6マンぐらいなら、田舎だと1万円で借りられる。うそだと思うならsumo?とかで検索してみるといい。ID:OWMxOGFj渋谷ってさ、まじウンコの臭いするよね。あのウンコ臭ってなんとかなんないのかね?センター街とかたまらんよ、絶対行きたくない。関東1人(埼玉)東京に才能ある人材がいるのか疑問。ID:OWMxOGFj田舎から出てきた人間として言うと、東京が楽しいのは体力のある30代まで。東京は最先端だし、いろいろ見どころも多いし、面白い人がたくさんいるし。