休みはちゃんと取らせるし。山本:それはなかなか難しいっすね。やっちゃいますよね、人間は。北田:それは重要なことです。成功体験があったやつほど間違っちゃうの。山本:北田さん、日本人に見えて、何か結構アメリカ人っぽいですね。北田:あ、それはよく言われる。山本:ねえ、すごい外国人的でいいわ(笑)。北田:でも、アメリカ人もいろいろいるからね。日本人的っちゃあ、日本人なんだよ。古い、僕よりちょっと先輩たちの高度成長期のサラリーマン集団の人たちとはちょっと違う。山本:いいってことですか。北田:いいか悪いかは別として、僕は、それは30代の若いときに海外に駐在したり経験さしてもらったことが生きてるからね。自分が会社に守られてるってことができないわけだから。自分の、個人が頑張んなきゃ発展できないでしょう?でも、ずっと大会社いると、看板で守られてること知らないやついっぱいいるわけね。山本:それはみんな言いますね。北田:よく僕はだから、課長、部長のときに、部下の人とかに企画のとき叱ったのは、デザイナーと、商社とかメーカーにちやほやされるわけよ、もう。山本:(笑)北田:看板がおっきいから。物も買ってくれるし、相手の部長とか課長の人が何度も何度も来てくれる、ご飯を食べましょう、ゴルフ行きましょうってね。ごちそうされるとか、いいけども、おまえが大事でやってんならいいよ。山本:それ、普通、調子乗りますって。北田:だからそういうのをがつんとやるの、だから。山本:(笑)北田:調子乗りすぎると、大抵向こうの上司が来るからね、話がある。いやあ、ちょっと最近大変なんですよって。山本:どんな感じですか(笑)。北田:クレームくるから。山本:(笑)北田:だから、がつんとしなきゃ。北田:営業なら、僕は百貨店とかよく知ってるでしょう?山本:はい。北田:百貨店のも偉そうなやついるわけよ、若いのに。俺は大百貨店の社員だから。僕らに調子いいやつはいなくても、まあ、年齢差もあったし、あんまりひどいやつは僕は上に言うから。要するに、おたくの会社を思って言うんだと。あの人は、あのまま置いといたらよくないかもしれないよ。考えてあげたほういいよ。言葉はもうちょっと丁寧に言うけども、大体それ飛ぶね、そういうやつ。山本:(笑)北田:要するに、俺、逆にわかるから。得意先の上司がやっぱ一番つらいもん。ないと言ってこないから。こっち客なのに絶対言ってこないから、普通は。山本:そうですよね、客ですもんね、お客さんですもんね(笑)。北田:で、俺が相手に言うってことは、明らかに客なのに(笑)、あえて言うというのは、よっぽどでないと言わないから。社内の評価ばっかりに目を向けてるやつはだめなのよ。得意先からも、取引先からも愛される人になんなきゃだめなんです。要は、自分の上司ばっかり見てる。社長ばっかり見てるやつだめなんだよ、だから。山本:ええこと言いますね。いつもええこと言ってるとは思うんだけどね(笑)。北田:それ、ええことじゃない、普通。そこはとっても大事で、周りからいい評価得てると、社内も自然とよくなるんだよ。上司は上とつき合ってるからね。おたくの会社のあの子いいねって、あの社員いいねって。いい評価ももらえるわけ。山本:そんな一言めっちゃうれしいですね。北田:めちゃめちゃうれしいでしょう?やっぱあの営業いいよって。僕言ってあげるもん、だって。それ、向こうも喜ぶでしょう?北田:言われたら、相手の社長も喜ぶけど、きっとその本人は社長からいい思い受けるんだよね、こいつは頑張ってるなっていう。したら、また、ここに戻ってきますもんね。他社もやっぱ利害関係ありそうで、社内って一番利害関係強いじゃないですか、結局は。山本:それって、ほめて伸ばすっていう、それはかなりほめて伸ばすに当たりますね。北田:だからもちろんほめて伸ばす。山本:僕、何か、何でもほめて伸ばすがはやった時期あったじゃないでですか。北田:今でも、でも、叱るのも大事だと思いますよ。ほめるのも大事だと思うし。ほめ上手じゃないからね、僕は。山本:だって厳しそうじゃん(笑)。北田:ほめ上手ではないかもしれん。山本:いや、ほめ上手はめっちゃ難しくないですか。北田:うん、だからそれはあんまり上手じゃないかも。山本:あり得ないです、僕は。