取り違えなどもあると思われるので、かならず、原文を参照していただきたい。http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/vesti/graf.htm(ユルゲン・グラーフは喜んでインタビューに応じてくれた。彼のロシア語は流暢で、受け答えは穏やかであった。対談者の説を反駁しようとして、身振り手振りを交えながら、話してくれた。グラーフは、私たちが思い描いていたような狂信者ではなかった。彼の話には、慎重に対処しなくてはならない。)K:対談者カパーエフG:ユルゲン・グラーフ東部地区への移送。「絶滅計画など存在しなかった」K:修正主義の本質とは何ですか?あなたは何のために、もしくは何に反対して発言されているのですか?G:私の目的は歴史的真理です。600万人ほどのユダヤ人が殺された、その大半はガス室で殺されたと主張しています。修正主義者はこの正史に根本的に反対しています。ユダヤ人犠牲者の数ははるかに少なかったはずです。絶滅収容所など存在しませんでした。ガス室も存在しませんでした。ユダヤ民族を物理的に絶滅する計画も存在しませんでした。このことを立証するのはきわめて簡単です。私たちは、修正主義の政治的結果については関与しません。私はもちろんシオニストを好んではいませんが、反ユダヤ主義者ではありませんし、ユダヤ人を憎んでいるわけでもありません。K:1942年1月、ヴァンゼー会議が開かれ、そこではいわゆるユダヤ人問題の「最終解決」が審議されました。ここで語られているのは、「絶滅」についてではなく、「東部地区への移送」でした。公式の歴史家たちは、「移送」とは「絶滅」の婉曲語法であるとみなしています。なく、「東部地区への移送」であったことを立証する証拠がありますか?G:「ヴァンゼー会議」については、ホロコースト史家のイェフダ・バウアーがもう何年も前に、「ヴァンゼー会議の歴史」を「馬鹿げた歴史」と呼んでいます。東部地区への移送が行なわれたのです。ホロコースト正史派の歴史家でさえも、ドイツ人が多くのユダヤ人をミンスクやバルト海沿岸地方に移送したことを認めています。ポーランドに6つの絶滅収容所が存在していたとすれば、なぜ、それよりも東方のミンスクにユダヤ人を移送したのでしょうか?そして、このユダヤ人の一部が1944年にドイツに戻ってきていること、すなわち、これらのユダヤ人は生きのびたことがわかっています。K:1942年、数千のユダヤ人がテレジンからエストニアに移送されています。老人と子供たちは、カレヴィ・リイヴァで射殺されました。目撃者もいますし、裁判も開かれましたが。?例えば、彼らの死体が発見されているのでしょうか?そのような証拠が存在しているとすれば、私も見て見たいものです。目撃証言は信じていません。バルト海沿岸地方については、私たちの研究はまだ進んでいません。私たちの研究はまず強制収容所についてであり、まだ終わっていません。私たち修正主義者は、ドイツ人が東部地区でユダヤ人を銃殺した事実については否定していません。私たちが関心を抱いているのはその数なのです。K:しかし、あなたは、ユダヤ人絶滅計画の存在を否定していますね。ナチスは老人や子供を絶滅しなかったというのですか?G:そのとおりです。年齢や労働能力にかかわりなく、すべてのユダヤ人が殺されたと主張しています。アウシュヴィッツについていえば、そこには病院もあり、この収容所にいた多くの子供たちが戦争を生きのびました。これは、確証されている事実です。ロシアの文書館で、私たちは、生きのびた子供たちと病気のユダヤ人の名簿を発見しました。すべてのユダヤ人を物理的に絶滅するという計画が存在していたとすれば、これらの子供たちや病人がまず絶滅の対象となったはずです。K:戦争の初期からアウシュヴィッツにいた子供たちと病人ですか?G:詳しいことは覚えていません。1944年にハンガリーから移送されてきた多くのユダヤ人が残っていました。K:それは戦争末期のことではありませんか。この時期、ナチスは処罰を恐れて、強制収容所の囚人の絶滅命令を出したのではないでしょうか?G:ホロコースト正史では、ドイツ人は1944年にアウシュヴィッツで、ハンガリーからの多くのユダヤ人をガス処刑したことになっています。現在、ホロコースト正史派の歴史家たちは、修正主義者の所説を知ることで、犠牲者の数をどんどん少なくしています。ハンガリー系ユダヤ人の移送についていえば、焼却棟では死体の焼却ができなかったことには疑問の余地がありません。正史派の歴史家たちは、目撃証言だけで自説を立証しています。以前には、ダッハウやブッヘンヴァルト強制収容所にもガス室が存在していたとの話でしたが、その後、正史派の歴史家も、そこにはガス室が存在しなかったことを認めています。K:金歯はどうですか?子供靴の山はどうですか?服の山はどうですか?G:服の山が何を立証しているというのでしょうか?K:多くの人々が殺され、彼らの服が残されたのではないですか?G:私たちの見積もりでは、アウシュヴィッツで死亡したのは15万名ほどです。