(写真家)普段ですと、私はモデレートに徹するところなんですが、きょうは、ディスカッサントが高田さんと山口さんのお二人ということなので、私も、若干質問を出しつつ、ディスカッションに加わるということで始めたいと思います。私も、前にもこの席で話ししましたけれども、過去メキシコという国に10年ほど住んでおりまして、マヤ文明とかアステカ文明というものを身近に見て暮らしておりました。その中で、私の写真家としてのテーマは、三つあって、ひとつは、「モンゴロイド文化圏の暮らし」。さっきの地図の波線の部分のところですね。二つ目は「妹の力」といって、柳田国男という人も取り上げている女性の勘が鋭いとか母性とか、つまりシャーマニズム的な力っていうものもテーマにしております。三つめは、「間(はざま)」っていうことなんですけど、1でも2でもないところをどうやって見ようかなと思って「はざま」ということをテーマにしているんです。ここのところ、この三つを活動のテーマにしております。それで、私からの質問なんですけど、西洋文明から東洋文明への転換の時だというお話がありました。それで、過去の東洋と西洋の文明の変遷を見てきた時に、その周期的なものがみえるとおっしゃっている方もいて、その周期は、800年とか1600年だとか、まあ、そんな周期があるにせよないにせよ、おそらく過去、西洋の文明と東洋の文明といえるようなものが反転した、転換した時というのは、これ、今ばかりではなく、以前にもあったんだろうと思うんです。それで、過去そういうことがあったとすると、それは何がきっかけでどういうふうに起こったのか、ということです。これご存知の方があれば、それをヒントにして現代のわれわれの時代の転換ということを見据えられたらいいなと思います。山口さんからいかがでしょう。)安田さんのスピーチは、日本人のルーツを含めて私にさまざまなインスピレーションを与えてくれました。ありがとうございました。アフリカで生まれた人類は、数万年前にアフリカを出て、中央アジアぐらいに滞留し、それからヨーロッパに行った人々とアジアに行った人々に分かれた。このアジアに渡った人々がついに長江にたどり着いて文明を育んでいったということなのですね。そこでぜひとも5つ質問させてください。素人の私が勝手に夢想することは、その人々がさらにそこからどのようにして拡散して行ったかということです。この環太平洋文明圏がどういう風にして広がっていったのか。1万年前ぐらいだと思うんですけど、環太平洋文明圏を創った源は、長江文明の人々なのでしょうか。それが1つ目の質問です。2つ目の質問は、マダガスカルの人々のルーツです。私は、若いころからずっと不思議でした。彼らは、明らかにインドネシア人の顔をしています。ルーツは、東南アジアの人たちだと思います。私の夢想は、1万年前ぐらいに東南アジアの辺りに強大な文明があって、彼らは海に乗り出すぐらいの冒険野郎。冒険のはてに、頑張ってインド洋をはるか渡ってマダガスカルにたどり着いて、そこに、自分たちの終の棲家を見つけたのではないかと思っているのです。したらその源は長江文明なのでしょうか。それから、3つ目の質問です。これも、私の勝手な夢想なんですけど、長江とかクメールの冒険野郎たちは、ポリネシアの島を渡りながら東へ東へと行くわけですよね。最終的には南米にたどり着いたと思うんです。南米には、もともと、ベーリング海峡を歩いて渡って北米を通り抜けてきたアメリカ先住民たちも行きついていて、そこで両者の混交が行われたのではないか。南米の先住民が北米先住民とは顔が違うのは、そのせいではないか。このことを専門家の見地から教えていただけないでしょうか。それから4つ目の質問です。長江文明の人々は「山の民」だと伺いました。彼らが、海に乗り出すような冒険野郎だとすると、なぜ山の民が、「海の民」になったのか。それから、オーストラリアにいる先住民だけが異質ですよね。彼らはネグロイドです。何であそこにネグロイドがいるんだろう。間違いなく日本人のルーツって、この長江とかクメールとかの海の民の冒険野郎たちだと思うんですね。そこで、縄文文明が花開いた。明らかに、あの模様はそういうことを物語っていると思います。まとめると、マダガスカル、日本、南米のルーツは、この長江文明、そしてクメールの民なのではないか。専門的な観点からこの夢想を正していただけるとありがたいです。センター長/ふじのくに地球環境史ミュージアム館長)まず、荻野さんの質問。文明に周期というものがあるかどうかはわからないが、文明が転換するきっかけは何か、どう起こるかっていうことだったと思いますが、文明の転換は周期で起こるわけではないんです。東洋が西洋、その反対にシフトするというのは、これまでにも何回も起こったんだけど、それは、その時に必ず、大きな危機があるわけです。危機がなかったら、人間というのは、新しいライフスタイルを採ろうとしないんです。今、われわれが採っているようなライフスタイルは、欧米人が作った。これ、どうして受け入れたかというと、明治維新とそれから特に第二次世界大戦の敗戦という危機があった。一途に受け入れたのです。これから、西洋の人たちが、東洋の英知に学ぶっていって、京都は、観光客が、バーッと増えているのでもわかると思いますが、その価値はわかってきた。それを、彼らのライフスタイルに採り入れるれるかというと、そう簡単じゃない。スペイン人やポルトガル人が南米に行って、メキシコを支配した。その時だって、やっぱり何百万人っていう人間がヨーロッパでは死んだんでしょう、疫病や結核で。いう危機の時代を経て、次は、東洋の時代が来る。これは間違いないと思うんだけど、その前に危機を経ないといけない。今のようなライフスタイルを持続しようと思う意思が強くある限りは、なかなか新しい時代は来ない。それを変えるものは何かというと、それは地球環境の問題。