俺があんまりこういうこと言うとさ、本当に株やってる人とかに迷惑かける場合もあるから、ここまでにしとくけど。あとはもう自分らの直感でやってくださいって感じなんだけど。なんかね、“未来ビジョン”ってたぶんみんな見えてくるもんだと思うの。都市伝説で言ってきたことがさ、だんだん現実になってきてるわけじゃん。現実になってるから興味があるわけでしょ。信じてるの、信じてないのって言ったら、信じてたんでしょってこと。その結果、間違ってないだろって。本人だって自我にガッツリ聞いたら間違ってねーだろってなるだろ。今回の本もちゃんと見てほしいの。言ったけどでも、面白い世の中になってきたってことなんだよ。したら後はもう、同世代で知識共有しましょうかってだけ。今後は、日本人が今思ってるように、中国人は爆買いはしてくれませんよってこと。いうと、もう税金額が上がりましたからね。1年くらい前の中国人の爆買い現象っていうのはもうないよってこと。ルンバって、買ってったのは中国人の人達の中でも国家予算を貰った人達だからね。今、銀座の土地は中国人しか買ってないの。買ってるのは日本人じゃないの。日本人が西へ西へ、北へ北へ追いやられてるでしょ。この東京っていうのは、世界都市東京なの。二ューヨークなの、ここ。ここで、『日本人として〜』って主張したら、クー・クラックス・クランと変わらないよ。多国籍の国に負けたんだから、多国籍になっちゃう。日本人として主張したければ、地方に行ってコミューン作って、自給自足の中でIT導入しながら何か生きる方法を見つけていかないと俺は昔から愛国心もあるよ。『日本人大好きだ』って気持ちからきてるけど、どうやらこの東京は、もう違う。そこに対応していかないと、東京にいたいなら不幸になるよって話。日本ラブを貫きたいなら、東京から離れなさいって話。月々、パソコン代、携帯代払って、ネイル代まで払って、女の人はお金無いから。テレビでははやし立てて、何かこう買える物ってやってるけど、売れるわけねーじゃん。ギブアップってなるわけよ。したら、来る外国人相手の商売を変えるだけじゃん。TOKYO』って書いたTシャツ売ってたあいつらが勝ちだよ。日本人に向けてやったって、全然そんなのビジネスにならんの。インターネットサービスだ何だって、ハッキリ言って国内に来てる外国人に向けてのサービスをやってた方がいいわけじゃん。俺が言ってるのは、メディア批判とかじゃないの。今後メディアが進むべき方向性ですよっていう。ちなみに、吉本興業ってのは世界コンテンツだからな。世界からのリスナーをいかにキャッチするか考えてるんだ。情熱を忘れて、自分自身が奮い立たないから、相手が奮い立ってくれない。自分が相手に嘘ついてんだもん。本当の自分を見せないんだもん。なきゃ、相手だって本当の自分に気付いてくれないよ。ないと世代を超えて会話はできないし、国境を越えて会話もできない。インターナショナルになっちゃったよっていう。——『AKIRA』の世界ですね。ネオ東京になっちゃったってこと。“陰(いん)”に考えたら本当にダークサイドに引っ張られるだけだから、仲間とともに新しい時代を生きる決意をしろよ。仲間が居てくれて救われるんだから......。自分達でやる時代が来てるから。火ぃついてきたら、後は自分が嘘をつくな、だよ。自分が嘘をつくから、相手も嘘をついた人が寄ってくるから。したらもう見せかけだけの実績で、その後が無いから。新しいマニュアルを作る。新しいマニュアルができたら、それこそ、『huluさん買ってください』『企画買ってください』それをどんどん売る時代。ハードとソフトの関係性において、インターネットの中でのソフトとされてるけど、だけどそのソフトとされてるところにいかにハードとして新しいソフトを作るか、よ。ソフトはもう後は好き勝手やらせればいいじゃない。吉本(興行)さんはハードだよね。俺なんか『関さん好き勝手喋ってください、喋ってくれればいい』......で、こっちでハード作ったら、『社長、作りましたよ』『これ頼みますわ』って。したら立派にハードになって、影響力がお互いつきましたな、ってなったら、そしたら次にちゃんとしたビジネスが始まる。?フジテレビで俺を可愛がってくれてた横澤さんがずっと言ってくれたんだよ。「カメラを追うなってこと。カメラを追っちゃダメ、カメラを向かせなきゃ商売にならないからな」って。吉本のマニュアルでもあるよね。「かけるから金とられんねん。かかってくるのをとりゃいいじゃん」って。商売の本質っていうのは、そこだからね。——最後に、もう一度トラウマ体験についてお伺いしたいのですが...。ネガティブなビジネスは特定層には響くけど拡散しないからな。ネガティブなことを言って楽しむのは、一個人だけ。トカナだって、このままいったら“陰の客”だけついて、拡散しないよ。トラウマは入り口で、そこから何か知識が芽生えてくるような面白い企画に転換しなさい。それが“しくじり”っていう単語じゃない、トラウマっていうのを聞いて、最後に絶対聞かなきゃいけないキーワードは、そのトラウマを踏まえた上で、今どういう風に克服しましたかってことなんだよ。それが口コミが生まれたり、そこからエンターテインメントの入り口が広がるから、いろんな人達が入って情報が共有されて、話題になるのね。振り子の原理とか言うでしょ、ネガティブをしてた人達が、ポジティブに切り替わった時に、急に反動が来るの。俺は物書きしてるからあれなんだけど、言葉ってすごい誘導だから。一個でも捻くれた感情が入った言い回しをしたら、捻くれた人しか寄ってこない。世界を変えたきゃ自分が変われっつうの。課金制でも何でもいいんだよ、お金を出すっていう現象が生まれるのは、ポジティブ現象に対してだから。人はネガティブなものにはお金は出さない。出したとしても、広めてくれない。やれヘアヌードだ何だって出して、芸能人脱がせろや何だって言ってた出版社達の思惑の世代と今の若い子はまったく違う。今の子に不良なんかいないじゃん。アイドル好きだ、だけど純粋な子が好きだ、でもちょっとでも商業的なの見えたらもう応援しない、って。そこがターゲットなんだから、いかにピュアに持ってくかなの。それは、俺の本を1作目から見てないからだろ。1作目から見てる人達はわかるの。都市伝説ってポジティブなの。ネガティブじゃないの。貸してみ?(本を開いて)絶対に最後はポジティブなの。6巻とかに来ても、最後の最後にメッセージがくるわけ。これ通して本当に言いたい本質は、恐怖を楽しんだり怖いって思っていいけど、それに対して対処しなさい、ということ。俺はここで建設的な話しかしてねーだろ?——たしかに、未来をどうサバイバルするべきか考えるのがマジで楽しみになりました。政治が一番のエンターテインメントだっていう時代なわけじゃん。それは何でかって言うと、本当の主張かどうか見るのが楽しいわけでしょ。現場現場で本気で喋って、本気で行動する人達が注目される時代なんだよね。——ありがとうございました。ちなみに、この企画はバトン形式なのですが次の人を指名していただけますでしょうか?じゃあ、俺が面白いってて、今絶対インタビューして損ないと思うのはマンボウ家城。あいつは今、いいよ、絶対。