処理が分かりやすいか。みたいなところが大事だったりして、そこで自分なりの型ができてきましたね。実はここでの経験がコドモン創業期のベースになるのですが、色々試してこれが今一番やりやすいなっていうものを組み合わせて、コドモンでの開発にも応用しました。フレームワーク等はあまり使用していない、シンプルなものなんですけど、そのほうが開発スピードが速くて一人で作っていくのにはよかったんです。話を戻すと、30歳くらいで転職して、7年、8年くらいやっていて、結構な数を作ってはたたみ、作ってはたたみと繰り返してきて、外注はクライアントありきになるので、どうしても限界があるなと感じるようになったんです。プロダクトはあったのですか?ないですよ〜(笑)。いない小池さんの頭の中にしかない(笑)ただ、小池さんに会ったときには自社プロダクトをやると言っていたので、それを信じました。コドモンが生まれるまでの数年間は、工務店とか不動産とかの管理システムを作ったりしていました。それででしばらくやっていたら、ある日突然小池さんが「これからは保育だ!」みたいなことをいい出したんですよ。お客様から保育施設向けのシステムを作って欲しい、というオーダーをいただいて開発をしていて、そのときにベースとなるASPは作られたんですけど、同時に保育業界に可能性を感じられたみたいでしたね。その時のベースを使いながら形にしたのがコドモンです。今では、当時受託で開発して納品したお客様もコドモンを使ってくださるようになりましたし、多くの保育園・幼稚園をはじめとしたこども施設で使ってもらえるようになりましたけど、最初は本当に売れなくて(笑)———当時、どのような状況だったのですか?最初はやっぱり大手に相手にされないので、小さな施設にも使ってもらえるように安くして、頑張って売りに行っていました。安くしすぎた」なんて話も出ますけど、当時はとにかく必死だったと思います。開発については、私は外に出てるわけじゃないので、現場で実際に使われる姿を見たり、聞いたりしてないから小池さんから受けるフィードバックをもとにするって感じで...なんか確信のないままやっているところはありましたね。「現場ほんとにそうなのかな?」「ちょっとわかんないな」と思っても、自分は見てないし、小池さんがそう言うんだったらそうだろうということで信じて作っていました。大外れもあったし、すごく刺さったりこともあったし、いろいろありましたね。今となってはCSが声を吸い上げてくれますが、当時はそうではなかったです。本当に毎日が手探りで、日誌とか連絡帳って結構園によって違って、そういうのも大変でしたね。今の「帳票管理」機能を作り上げて、これだけ使っていただけているのを見ると「やったな」って誇らしい気持ちもありますよ。あと、大変だったのはとにかく人がいないから、小池さんとか、営業メンバーが外に出ちゃうと、私が電話とんなきゃいけないんですよ。何が何だか全然わかんない状況でした。開発もできないし、正直、回答も「折り返します」しか言えなくて(笑)、お客様にもご迷惑をおかけしました。ご飯も食べれないし、トイレもいけないっていう感じでした。あの時が一番辛かったですね。背景がなにもわからないのに、クレームの電話受けちゃったりして、とりあえず、ただただ怒られてました。富田さん(※)に感謝してるんです。全部丸投げしてもしっかり受けて対応してくれて、納めてくれました。※何でもこなすスーパーレジェンド。近日インタビュー公開予定。さっきも言いましたけど、一番最初に作ったコドモンは全く売れませんでしたからね。ここにそんな時間使って大丈夫なのか?って懐疑的になることすらありました。日本は少子化だから、保育園だって増え続けるわけないし、頭打ちになるのはわかってたじゃないですか。小池さんに「他の事業やらないんですか?」って聞いたこともありましたね。そこでの答えは、「コドモンを続ける」「このサービスを改善していく」という感じでした。そこからは、もうあっという間でした。会社の成長を意識している暇もないくらい、次から次へと開発して、足下見ながら全力で走っていたら、こんな感じになってましたね。面接とかで、「一人で作ったんですか、すごい!」って言ってもらえることもあるんですけど、別に一人で作った訳でも、いきなりできた訳でもないですし、だんだん出来上がって今のコドモンになったなという感じです。今思うと変なものもあるので、すごい残してきちゃったなって感じのほうが強いです。できるなという反省というか...———今は、どんなことをしているのですか?今は、保護者アプリの開発とか、細かな修正とか、いろいろですね。組織も大きくなったので、全部自分でやっていた時から比べればもちろん減ってきていますが、それでも結構幅広く関わってますね。」みたいな無茶苦茶なスケジュールではなくて、ちゃんとしてきたなという実感があります。昔は、予告なく修正リリースを行って、無茶苦茶お叱りを受けたこともありましたからね。いうのがない分、余裕ができたのを良いほうに回して行きたいですね。一週間だらだらやるんじゃなくて、一回作って4日でクオリティあげるってなったのがいいですね。いうふうにできるようになったっていうのがすごく大きいかなと思います。一方で、ちょっと動きづらくはなりましたけど、パッと思ったことをパッと形にはできなくなりましたからね。それでも、そのトレードオフでクオリティは大幅に上がったと思います。「えいや!」みたいなのはなくなりましたね。今の開発はそれを許さず、ちゃんと案件管理があって、目標設定して、それをどんどん潰していくような感じです。あとは、チームメンバーと一緒にやることもでてきているので、自分の経験を伝えていくのも役割になっているかなと思っています。教えるのがうまいか下手かは別として、伝えたことができるようになれば自分も楽になるし(笑)———お仕事する上で、どんなことを大事にしてますか?一人になった時、不満を感じることって多いと思うんです。自分の経験がすごい影響してそうなことを言ってますけど、一人になると自分だけ大変だと思ったり、周りが見えなくなったりすることもあると思うんです。ならないように、声をかけることはすごく意識しています。働くって「側(そば)にいる人を楽(らく)にするから側楽(はたらく)」なんだって知ってました?だから仲間をちゃんと見て、お互いに助け合っていくのは大事かなって思ってますし、みなさんにも私のことを楽にしてくれることを期待しています(笑)ちゃんと声かけて話を聞いて、不満や不安をすくい上げて、まあ不満ゼロっていうのはムリだとも思うんですけどね。不満があったとしても最小限にして、それを超える達成感とか、学びがあったらいいんじゃないかなと思います。日報みてケアしたり、困ってそうだったら声かけたり、リアクションするだけでも全く孤独ではなくなるじゃないですか。いうところは大事にしていますよ。今だからこそ原点に戻り、マニュアルいらずへ———ここからコドモンをこうしていきたいという思いはありますか?やっぱり原点でいうと「マニュアルいらず」なんですよ。使う人にとって優しいサービスでありたいなと思います。今でこそ、コドモンは多機能になってきて、マニュアルがないと使えなくなってしまいました。実際に新しく入ってきた社員たちも、すぐに全てを把握できないくらいの規模になっていますからね。当初はマニュアルいらず、申し込んですぐ使えるっていうのをうたっていたんですよ。小池さんにはそういう思いがあったし、私もそこに共感していました。マニュアル作る時間なかったっていうのもあるんですけど(笑)。今こそ、その原点に立ち帰りたいです。わかんないけど多分こうじゃないかな。なるように、何かアクションを起こして触ってみたら、やりたいことができている状態にしたいですよね。これまでは、そこら辺を忙しくてすっ飛ばしてきたんで、これからはそこらへんもこだわって親切なプロダクトにしたいと思ってます。UXデザイナーがいて、インフラはインフラエンジニアが担ってくれて、っていうある程度人数が増えてきたからこそ、そういうところに割けるようになってきましたから。ほんと、間違いのない、かつ分かりやすいプロダクトにしていきたいです。———そのためにどんな仲間に集まって欲しいですか?「臨機応変に対応できる、柔軟さのある人」がいいですね。なきゃいやだ、できない、みたいな人、技術自慢な人がたまに開発にいるんですけど、そういう人には難しいかなって思います。コドモンの開発は、徐々に大人な組織になってきていますけど、やっぱり最初の頃のようなスピード感であったり、勢いはずっと必要だと思ってます。仕事って短距離走じゃないんで、長く続けるためにもマラソンみたいに適度に肩の力を抜いて、集中するときは適度に力を入れてやらなきゃいけないと思うんです。?自慢しあうより、こういうことやらかしてねって失敗談なんかを話しながら、お互いに共感ができたほうが面白いかなと思います。「あっわかりますよ」って自分も同じような話したりして、やっぱりそこで学ぶこともあるじゃないですか。成功体験も大事だけど、失敗体験を面白おかしく話せることも大事だと思います。———ありがとうございました!もっとお話うかがっていたかったです。