北の国、ソ連から来た兵士、ってことかなと思ってたんですが。押井:これは帰還兵のことなんだよ。帰還兵というのはベトナムのときも問題になったし、戦争によるPTSD(心的外傷後ストレス障害)をめぐる映画が山ほど作られたけど、それとは別に「帰ってきたときには、前とは違う人間になっている」ということの象徴でもある。典型的なのは捕虜になって帰ってきた人間。彼らは洗脳されてないかどうかを真っ先に疑われる。これは朝鮮戦争で始まったんだけど、捕虜として敵の手に落ちて、再び戻ってきたらものの見事に洗脳されていた、ということがあったんだよ。恐ろしいですね......。押井:そういう「ウィンター・ソルジャー」である彼(バッキー)自体がこの映画のすべて。それは洗脳の恐怖だよ。洗脳によって、ヒーロー達が参加している「S.H.I.E.L.D(シールド)」という正義の組織自体が乗っ取られていた、という大どんでん返しにつながる......まあ、多分そういう展開だろうと思って見てたんだけど(笑)。S.H.I.E.L.Dの最重要人物である、理事のロバート・レッドフォードがじつは敵だったと。レッドフォードじゃありません、ええと「アレクサンダー・ピアース」が役名です(笑)。それにしても、レッドフォードが裏切る役だとは思いませんでした。押井:でも考えてみたら、レッドフォードがただ単なる「偉い人」の役で出てくるわけないじゃん(笑)。あのアメリカの良心そのものみたいなレッドフォードがあえて悪役で、しかも洗脳してくる側、というのが面白い。いう「組織のトップが敵だった」というのは、アメリカ人にとって最大の恐怖なんだよね。レッドフォードぐらいは持って来ないとインパクトがない。言え、この役をレッドフォードによくやらせたよね。我々の世代にとってロバート・レッドフォードと言えば、ウォーターゲート事件を題材にした映画「大統領の陰謀」(1976)で、ニクソン大統領の疑惑を暴くワシントン・ポスト紙の記者、ボブ・ウッドワードを演じた人ですからね。押井:これはあきらかに、プロデューサーか脚本家かわからないけど、あの映画を作ったクリエイターたちの確信的行為だよ。すべてがそれに集約される。押井:そもそも、このキャプテン・アメリカというヒーローにはほかのヒーローと決定的に違う部分があるんだよ。押井:キャプテン・アメリカの本質と言ってもいいんだけど、大戦中にアメリカのために戦い、北極海に墜落して氷の中で眠りについて、救出されて目が覚めたら冷戦を通り越してた、ということ。要するにキャプテン・アメリカというのは、一番肝心な時代をスルーしちゃった男なんだよね。冷戦時代の間はずっと冷凍睡眠で寝てたんだから。それが端的に表れてるのが、この映画の最初の場面。ジョギングのシーンから始まるんだけど、そのジョギングしてる場所というのが、ワシントンのオベリスク(ワシントン記念塔)がある有名な場所(ナショナル・モール)。あそこはベトナム戦争のときには帰還兵の集会をやった場所で、反戦運動で帰還兵が初めて登場した場所でもある。いう象徴的な場所なんですね。のっけから「ウィンター・ソルジャー」というテーマを象徴する場所から映画が始まってるわけだよね。僕らの年代の人間にとっては、例のリンカーンの彫像がある広場。アメリカの象徴であるオベリスク。オベリスクはいろんな映画の中で何度も倒されてるし、あるいはよくUFOが飛んでくる場所でもある。ホワイトハウス以上にアメリカを象徴する場所なんだよ。ホワイトハウスは国家の最高権威が住んでる場所であり政治の中心なんだけど、あの広場はアメリカの歴史そのものなんだよ。オベリスクというのは歴史の象徴だからね。ベトナム戦争のときはどれだけ反戦集会が開かれたか。僕も何度もニュース映像で見てたから覚えてるし、アメリカ人が忘れるわけがない。そこから始めた物語が政治的な寓意をふくんでないわけがない。確かに「何か」があることを感じさせます。押井:キャプテン・アメリカがそういう「意味のある場所」を早朝に走っていて、後に仲間になる、翼で飛び回るおっさん(ファルコン)と出会うんだけど、何度も何度も追い抜いていく。「左から失礼」って言いながら、しかも時計周りに走ってる。それにも意味があるんですか。押井:これもある種の象徴的な表現だよ。アメリカにとって一番重要な時間をスルーしちゃった男が時計回りに走ってる。「左から失礼」とか言ってね。「左から失礼」ってかなり意味深なセリフだよ。陸上のトラック競技は反時計回りに走るから、周回遅れの人間を追い越していくときに右側から抜かなきゃいけないというルールがある。かかわらず「左から失礼」と。あのセリフはあきらかに意味がある。「左」が文字通り政治的な左翼を意味してるのかどうかは知らないけど。そこまでは考えていませんでした。押井:意味あり気な場所に意味深なセリフ。テレビの前で座り直したんだよ。「これはなんかやる気だ」って。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。まで同じように教えることができるようになります。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上かつリゾーム登録済み。