(通常のボウリングとまったく同じ)音がするので。転がして倒して遊ぶっていう、ボウリング自体すごくわかりやすい遊びだと思います。ありがとうございます。これはまだ試作機なので、ここからどうするかというのはまだ決めあぐねているところではあるんですけど。最初は樹脂で考えられてましたよね。車椅子と一言で言っても、幅も違えば、パイプの形状も全然違うので、ある程度どんなものが来てもポンと着けられないと普及は難しいだろうなと考えています。これはもう最初からあるものを流用しているんですけど――。ええ、子ども用のバギーボードといって、ベビーカーの後ろに接続して、お兄ちゃん等が乗って、お母さんが押すといった風に使うものです。下にコロ(車輪)がついています。この機構がすごくよくできていて、幅が変えられるし、角度も変えられるし、本当は長さも変えられるんですけど、こんな風によくできているので、これは利用できるなと試作機につけてもらいました。やっていく中で出てきた課題としては、高さを変えないと車椅子や身体と離れすぎてしまうということ。僕らが接している方はすごく重度の方が多いので、重度の方だと車椅子をこうやって漕ぐというのもなかなか難しい。するとちょっとした力で、少し触ったくらいで(ボウリングの球が)転がるみたいな形にしたくなりますので、ものすごく身体に近づけなければいけなくなるんです。それで高さを調整できるようにしたりとか、その辺が始めてからわかって試行錯誤しているところです。樹脂でたくさん作るよりも、もしかしたら金額が抑えられるかもというのと、コンセプトモデルとして試作するには金属の方がやりやすかったというのもあります。江戸川区にある西川精機製作所さんで作ってもらいました。メタルDIYの杉田さんに紹介されて。三木さんたちに杉田さんという方がいるよと教えていただいて、「こういうものを考えてるんですけど」とコンタクトを取ったんです。したら杉田さんが展示会で「こういうボウリングの補助器を独自に作っている会社がもうあるよ」という風に、西川さんのことを教えていただいてコンタクトを取りました。どんなものを作っておられるのか一度拝見しに行ったら、ものすごいものを作っておられたんですけど、重たすぎてボウリング場に置くのがちょっと怖いというものだったんです。カーブが投げられるようになっていたりとか。僕らは反動でコロンと転がすという発想なんですけど、(西川さんのものは)そうではなくて拳銃みたいなものでトリガーを引くとバーンと球が出ていくんです。町工場ならではの、すごくメカニカルなものでした。自分個人としてはあっちの方がほしいくらいで(笑)。僕らの「(ピンを)狙って、自分の力でちょっと反動をつけて投げる」っていう、その一連のアイデアの面白さを買っていただいて、一緒にやろうかということになりました。杉田さんから繋がったんですね。補助金は個人で申請するのは難しいというのが一個あるかもしれないです。クラウドファンディングの方が一個人でも、やっている内容次第で資金を提供してくださる方がいるというのはあるんですけど、これ始めてからよく言われます。「助成金とか補助金とか、なんで使わなかったんですか?」と言われて、はたと気づいて仰るとおりですと気づくようなずぶの素人なんですけども、言われたら確かにそうだなと思います。逆に僕らの意見としては、そういう補助金等に頼らない方がいいんじゃないかなという。中小企業がいっぱいあって大変なのは知っているんですけど、申請には書類をいっぱい書かないといけないし。私も本業の方では確かに助成金を取ったりするんですけど、僕らの根底の中にクラウドファンディングというものが、障害を持った人がなにか欲しいといった時に利用できるすごくいいもののはずだというのがあるんです。欲しくないですか?」と賛同者を集めるのにクラウドファンディングというのはとても適していると勝手ながら思っていまして、なので僕らはこうやってイヌコロをやっているんですけど、その活動を見てもらって「あ、これ私たちが欲しいものを作る時にも、もしかしたら活かせるよね」という風に障害を持った方々にちょっと知ってほしいなと思っています。それもあってこの分野でのクラウドファンディングの先駆けというんじゃないですけども、私たちがやって見てもらうという立場に立ってみようかなと思ってはいました。海外にもニーズがあると思います。いうことで期間中もし英語の翻訳を手伝ってくれる人がいれば是非。海外からの支援が集まる可能性もあります。アメリカにもヨーロッパにもボウリング場はあると思いますし、その国にも障害を持った方はおられて、どこかで望んでおられる方はきっといるはずなので。英語で伝えることができれば、そんな道も開けるかもしれません。私たちは医療現場をまったく知らないので、例えば松田さんが車椅子を作る時にどういう風に子どもたちと接して、どういう作業をしているのかといったことを伺えればと思います。座位保持装置というのを作っているんですけども、多分耳慣れないものだと思うんです。自分の力・筋力をうまくコントロールして座れないお子さんというのは実はたくさんいて、そういう方のために1台ずつ椅子を作る仕事をしております。椅子のクッションの部分......。クッションの部分と、あと移動のために必要なのでフレーム部分も一緒に作っております。僕らのアシストという会社はどちらかというと、従来ある「がんばって筋力を使って座る」という姿勢から、もうちょっと楽に座って、目的を達成するための姿勢を作りましょうっていうようなコンセプトで作っているのが、ちょっと業界の中では珍しい方なんですけども、割と今は一般的になりつつある考え方でもあります。その子にとって、例えば「ごはんを食べたい」という姿勢をどうやったらうまくできるかなというのを一緒に考えて、実際に採型機という型を取る機会があるので、その上に乗ってもらって実際に形を作りながら、その上で動いてもらったり、遊んでもらったりして姿勢を決めていくようなことをやっています。シーンによって必要な形状が変わるじゃないですか。それはどういう風に考えて統合していくんですかね。その瞬間にヒュッと形が変わるみたいな。どなたか今のイメージを聞いて「あ、できるよ」っていう方もいるかもしれないんですが、今のところできていなくて、一つの姿勢に決めなきゃいけないんです。僕らが考えているのは、痛みもなくてストレスもなくて、ある程度変形など拘縮(こうしゅく)などを引き起こさないような姿勢っていうのをベースにして考えます。さっきも言っていたように「なにかをやりたい」というものを実現できなければ意味がないので、そっちができる姿勢と身体にとっていい姿勢を両立させるところがまずは基本ですね。生活の中でどうかなっていうのを最終的に評価してもらって必要があれば修正していくというような、時間のかかる本当のフルオーダーの一品物を作っています。ありがとうございます。井手さんの方のお仕事を。理学療法士という仕事なんですけど、理学療法という分野の中でも私の携わっている小児の分野っていうのはマイノリティで、多分理学療法士の中で0.何パーセントくらいの世界で特殊なんですけども、出産時とか小児期に発症した疾患を持っている方が対象なので、年齢的には0歳から成人の方までが対象です。理学療法というのは基本的に、その方が障害を持ちながらも日常生活を送っていけるようにサポートするのが役割です。その中で歩行練習であったり、立ったり座ったり、日常に必要な動作であったり。いわゆるリハビリみたいな、一緒に横についてやるみたいな......。その時に必要な、例えば歩くにしても足の装具をはめた方が歩きやすいとか、その人にあった歩行器があった方が歩きやすい、この場面ではこれが使いやすいと環境を整えることも一緒に看ながら仕事をしています。環境の一つである椅子というところで、松田さんのような会社の方と一緒に仕事をすることがよくあるんです。だいたい施設とかで作るので、そこに松田さんたちが営業に来るという形です。それで二人のお仕事の関係がよくわかりました。日々そういった現場の中で感じていた「子どもたちがもっと楽しいことをしたい」という点について、二人の共通認識があったわけですよね。ボウリングという手段、遊びという手段を今回選んだんですけど、元々二人で勉強会とかで話し合っている中に世間一般で障害というものが「がんばらなきゃいけないもの」「克服すべきもの」というイメージが根強いんです。私も理学療法士としてお母さん方やご家族と関わる時にやっぱりそれがすごく大きくて、本当に子どもにとって大切なことと、親の想いだったり世間のことだったりにズレがあるなと感じています。ご両親の想いと子どもたちの想いは当然違ってくると思うんですが、どのように乖離してくるんですか。治さなきゃいけないものっていうのはお母さん方の中にはあると思うんです。一言で言ってしまうとその障害を受け入れて生きていけばいいじゃないかというと綺麗事になってしまうんですけど、どうしても「治そう」「がんばって克服しよう」という風になりがちなんですね。