Q:かなり大きいですね。Q:検疫収容所はB�UAですね。Q:あなたが話しているのは、K�U、すなわち焼却棟�U地区のことですね。Q:ここで、今問題としている出来事が起こったのですね。Q:焼却棟�U地区にいったことがありますか。A:焼却棟�U地区の中で、ブロック27から見ることができました。A:しかし、クリスティ弁護人、その日付は1943年1月です。昨日の後半でも証言しましたように、私が検疫収容所にいたのは1943年6月8日以降のことです。私は検疫収容所からではなく、フレッド・ヴェツラーのいた死体安置室——のちにそこから逃亡しました——から見ることができたのです。そこは、1943年1月の時点では、焼却棟から50ヤードの距離にありました。Q:数分前には、ヒムラーがやってきたときの事件が起こったときには検疫収容所にいたと証言なさったのではないですか。そのような証言であったと思っていますが。A:1月の事件であったことを知りましたので、ここから目撃したことが判りました。この本の中に日付を発見したときに、ブロック27から目撃したということがわかったのですか。本の中では、どこから見たとは述べていません。あなたが、どこかから見たと私にいわせようとしているのです。検疫収容所から見たといわせようとしているのです。私は、本の中にそれについては書きました。Q:しかし、本の中には「私は見た」とあります。自分の目で見たことを本に書いているような印象を受けますが。A:どこから見たかといえば...。関心があれば、説明を続けさせてください。関心がなければさえぎってください。Q:関心がないことを質問したりはしません。A:関心があるのであれば、回答しますが、私がその手順の一部を目撃したのは、43年4月、死体安置室からでした。Q:陪審員の皆さんに、その場所を示しましょう。ブロック27はここですね。Q:そして、検疫収容所はここですね。1943年1月の時点では空でした。Q:ありがとうございます。A:ですから、ヴェツラーの死体安置室からだけ見ることができたのです。本の中に、どこから見たとは書きませんでした。Q:そうです、書いていません。A:しかし、あなたは、私にどこから見たといわせようとしました。裁判長:わかりました。次の質問に移ってください。Q:もう少し、この話について質問したいと思います。ハインリヒ・ヒムラーが窓からのぞいていたのを目撃した、会話を耳にしたというのは、他の人々から聞いた話なのですね。A:他の人々から聞いた話です。Q:しかし、私が読み上げた箇所では、他の人々から得た情報であるとは書かれていませんね。あなたがその場にいたかのように書かれていますが。どこに、その場にいたと書かれていますか。Q:「このとき、私は彼がやってきたのを見て喜んだ。彼が寛容と正義感から私たちの境遇を改善してくれるとの淡い期待を持っていたわけではないけれども」とあって、そのあとに、その場の状況の描写に移っていますが、それが、他人から得た情報であるとは言及していません。A:「私は彼がやってきたのを見て喜んだ」とあるのは、私は、アウシュヴィッツでの恐ろしい殺戮がナチスの指導者の知らないところで進められていると素朴に考えていたためです。A:ですから、彼がこれらの殺戮を目にすれば、ドイツ政府の高官の知らないところで、不法なことが進行中であることに気がつくであろうと考えたのです。これが「喜んだ」理由です。私が彼を見て喜んだ理由です。その日に、ガス処刑が残酷なかたちで行なわれたのを耳にしたとき、ヒムラーが満足を表明したと収容所の情報網から耳にしたとき、ヒムラーが去ったのちに、さらに頻繁にガス処刑が行なわれたことを耳にしたとき、私は失望しました。Q:すると、この段階では、ヒムラーがそれを中止すると期待していたのですね。A:私たちが目にしていた犯罪は人間の想像を絶するものであったために、アウシュヴィッツが、ドイツ政府の高官の知らないところで、大量殺戮を行なっている、ヘスのような軍服を着た地獄の使者によって運営されていると、依然として、素朴に、まったく根拠もなく、期待していたのです。ドイツ政府に近い人物が訪問してきたことで、私たちは偽りの希望を抱いたのです。ご存知のように、恐ろしい状況に置かれた人々というものは、高官がアウシュヴィッツにやってきて、その恐ろしい状況を見れば、ドイツのような文明国にはふさわしくないことに気がついて、それを中止させてくれるだろうとの偽りの希望を抱くものです。彼がやってきたのを見て喜んだと書いたのです。Q:「私は彼がやってきたのを見て喜んだ」とのすぐあとに、「彼が寛容と正義感から私たちの境遇を改善してくれるとの淡い期待を持っていたわけではないけれども」とありますね。これはあなたの言葉ですね。殴打のことをいっているのです。Q:ガス処刑ではないのですね。A:ガス処刑ではありません。Q:ここでの話は伝聞のはずなのですが、そのようには書かれていませんね。A:殴打を指しています。殴打については、いかなる改善も期待していませんでした。ザクセンハウゼン、マウトハウゼン、ダッハウ、ブッヘンヴァルト、ラーフェンスブリュック、フリュッセンベルクでは、囚人に対する殴打と拷問は、ナチスの指導部もよく知っており、認めていた手段だからです。アウシュヴィッツでは、少々異なっていました。大量ガス処刑が行なわれていたからです。女性に対する大量殺戮は、ドイツ政府の知らないところで、狂信者によって行なわれているとの希望的観測を抱いていたのです。Q:この当時、その他の強制収容所でのこれらの出来事すべてについて知っていたのですか。A:よく知っていました。Q:ということは、さまざまな収容所から情報が出たり入ったりしていたのですね。私がアウシュヴィッツ収容所に収容される前にも、例えばダッハウのような強制収容所を目撃したドイツ人亡命者による本が数多く出版されていました。シカゴ出身のブルーノ・ベッテルハイムは、33年と34年にダッハウに収容されており、釈放後にアメリカにわたって、ダッハウについての本を書いています。このような本は、ドイツ人、ナチスが私の母国を占領する前にも、チェコスロヴァキアでよく知られていました。ドイツの強制収容所では、囚人に対する殴打と拷問が広く行なわれていたことをよく知っていました。『茶色の本』という意味ですが、ブラウン・ブフという本がありますが、その本はリヒテンシュタインについては触れてはいませんが、1933年、1939年に大量の資料を出版したドイツの強制収容所の数多くの生存者について触れています。私はこの資料を読んでいたので、これがドイツの強制収容所では普通のやり方であることを知っていました。ガス室については何もありませんでした。アウシュヴィッツには、各地の強制収容所から移送されてきた囚人が数多くいました。私自身も、最初からアウシュヴィッツではありませんでした。アウシュヴィッツは私の最初の強制収容所ではありませんでした。マイダネクからやってきました。アウシュヴィッツにいても、私たちは、他の強制収容所での出来事をよく知っていたのです。他の強制収容所でも囚人に対する殴打と拷問、非合法の殴打が行なわれていることを知っていましたが、まったく無実の人々、登録されていない人々に対する大量ガス処刑が行なわれていたのはアウシュヴィッツだけであることを知っていましたし、目撃することができたのです。おっしゃりたいことは、これですべてですか。A:私のつつましい作品についての文学談義ということであれば、そして、もうこれ以上質問がなければ、そのとおりです。[1944年4月7日時点で、カナダ区画が完成していたかどうか]Q:まだ、質問を続けます。『アウシュヴィッツ・カレンダー』という本を知っていますか。A:そのような『カレンダー』があることは知っていますが、見たことはありません。Q:収容所の事件記録です。フランクフルト裁判で見たことがあります。裁判長ホフバウアー博士が見せてくれました。...裁判長:博士、ちょっと待ってください。次の質問に移ってください。Q:ありがとうございます。Q:これは、1944年4月7日のあなたの逃亡の記録ですね。A:アウステンラーゲル...裁判長:博士、この裁判は英語で進められています。テキストを見てから、弁護人の質問に答えてください。一度、質問をまとめていただけますか。Q:これは、あなたが企てたという逃亡、アウシュヴィッツからの逃亡の件ですね。A:パラグラフ7.4と呼ばれている1つのパラグラフがあります、そこでは、...Q:質問を良く聞いてください。これは、アルフレド・ヴェツラーとヴァルター・ローゼンベルクの関係した4月7日の逃亡の件、記録ですね。A:4月7日については何もありませんが。Q:4・7とは4月7日のことですね。A:4407は刺青された番号のことです。A:ああ、日付ですね。A:年は書いてありません。Q:戻ってみてください。1944年のことだとわかります。1944年のことだと確認できますね。A:ポーランドで1964年に博物館が出版しました。Q:アウシュヴィッツ博物館ですね。Q:ご自分で1944年のことだと確認したくないのですか。A:あなたを信用します。Q:私を信用してくれるのですか。A:あなたの手の中にある文書を信用します。4月7日の項目に戻りましょう。Q:これは、アルフレド・ヴェツラーとヴァルター・ローゼンベルクの逃亡を記載しているのですね。A:まったくそのとおりです。Q:この日に起こったことを記載しているのですね。私たちの腕に刺青されている番号も記録しています。Q:あなたの腕にですか。Q:右手ですか、左手ですか。Q:あなたが逃亡した日のことですね。A:1944年4月7日。Q:逃亡した時点で、カナダはビルケナウでまだ完成していなかったのですね。A:私の知るかぎりでは、完成していませんでした。カナダに人が収容されていたのは夜のことです。言い換えれば、1943年1月15日以降は、夜には、ビルケナウのバラックに囚人が暮らしていたのです。Q:『アウシュヴィッツ・カレンダー』の1943年の項目に移ります。1943年のところがわかりますか。Q:前半のところです。Q:英語で読み上げます。正しい翻訳かどうか、お尋ねしますから。Q:「1943年12月14日、ビルケナウで建設区画B�Uが完成した。囚人たちは、この倉庫の建設区画のことをカナダと呼んでいた。倉庫区画には、35のバラックがあった。そのうち30のバラックに、ユダヤ人の所有物が保管され、整理されていた。2つのバラックには、倉庫で働く囚人が暮らしていた。残りの建物には、管理当局が入っていた。A:ドイツ語のテキストを正確に理解したところです。翻訳を読んでいただけますか。「1943年12月14日、ビルケナウで建設区画B�Uが完成した。囚人たちは、この倉庫の建設区画のことをカナダと呼んでいた。倉庫区画には、35のバラックがあった。そのうち30のバラックに、ユダヤ人の所有物が保管され、整理されていた。2つのバラックには、倉庫で働く囚人が暮らしていた。残りの建物には、管理当局が入っていた。正確に読み上げましたか。Q:この一文は、1943年12月14日の時点では、カナダの建設工事は終わっていることを意味しています。あなたは、カナダの建設工事がご自分の逃亡以前には終わっていなかったと証言していますね。A:私の記憶では、逃亡以前には終わっていませんでした。私の記憶では、B�UD区画のとおりで頻繁に見かけたカナダ作業班はいつものとおりそこにいました。私は作業班から長らく遠ざかっており、そのときから、作業班にはあまり関心を向けなくなっていました。完了とはいっても、それが計画の完了を指しているのか、バラックの完了を指しているのか、バラックへの囚人の移送の完了を指しているのか、それが問題です。ポーランド人研究者の記録が私の記憶よりも正確だとしても、この点がはっきりしていません。検事グリフィス:焼却壕を見たことがありますか。壕はバラックの近くでした。1942年12月でした。壕から熱が出ていました。壕は使われてはいませんでした。壕の中をのぞきこむと、骨の断片を目撃しました、焼却されているものは少なく、大半が、焼却されていないか、少し焼却されている子供の頭でした。そのときには、なぜ燃えていないのかわかりませんでしたが、今では、子供の頭には多くの水が含まれているので、子供の頭蓋骨を完全に焼却することは、大人の頭蓋骨を焼却することよりもはるかに難しいことを知っています。Q:いくつあったのですか。A:記憶しているかぎりでは、3つ以上ではありませんでした。バラックから離れたところにもっとあったかもしれませんが、そこまでは歩いていけませんでした。バラックのそばにいなくてはならなかったからです。Q:これらの壕の大きさはどのくらいでしたか。A:深さは6mほどでした。