移住の「リアル」は、ここにある。移住の「リアル」は、ここにある。移住の「リアル」が知りたい、と思います。した憧れだけじゃ、ちょっと危なっかしい。いって、ネットにあふれている、および腰の情報におどらされるばかりでもたどりつけない。――じゃあ、移住の「リアル」って、どこにあるのだろう。それはきっと、どちらかに偏るなんてことはなくて。憧れとおよび腰のはざまで、揺れ動きながらあるんじゃないか。前田昭子(まえだあきこ)さんの家族と出会って、そう思うようになりました。前田さんは、子ども5人(移住当時は、4人)・おとな5人の大家族で、大阪から真庭市のみどりゆたかな里山「美甘(みかも)」に移住してきた、「真庭びと」です。安全な食を求めて、自分たちの暮らしを求めて。山のなかに、ひっそりと一軒。自分たちらしい畑をしながら、地域と関わり合いながら、できる範囲で、いまも「試行錯誤している」といいます。本当の意味での「リアル」が、ここにあります。(こうきょうかん)」で、お話を聞かせていただきました。甲田:では、さっそくなのですが、移住のきっかけを......。前田:もともと、大阪に住んでたころに、......って。ところで甲田さんの出身って、大阪の高槻でしたっけ?甲田:(質問が返ってくる、新しいパターン!)はい。ひとつに結んで、安心、安全な食べものを宅配する。地場のものにこだわっていて、添加物についても妥協していなくて。その会社では、勉強会とかもいろいろあって。有機農業を研究されている教授の講演があったり、食べものに関する本を輪読したりしていました。子育てをしながら、食べものを「つくる人」と「買う人」のあいだにいるなかで、これからのこととか、家族のことを考えたら、「買う人」よりも、「つくる人」に近いほうがいいんじゃないか、って思うようになって。甲田:たしかに、「つくる」過程が見えづらい都市部とちがって、地方では「つくる・生産すること」が身近ですよね。食べものに興味があって、その会社へ?前田:興味はありました。食べものに関する情報って、あふれていて。知りたいけど、知る術がわからない、というか。はじめのうちって、なにが良くて、なにが良くないのか、自分で取捨選択ができないんです。「良い・悪い」がわかっても、「できる・できない」はまたべつだったり。どこで折り合いをつけようか、とか。その会社に応募したのは、そういうことが判断できるようになりたかったからかな。アトピーがあったのも、ひとつです。うちの父とか弟が、ひどくて。安全というか、毒素をちゃんと体外へ排出できるような食べものを求めていくなかで、うちの母と「やっぱり田舎に行きたいね」っていう話になっていきました。次女が小学校にあがるタイミングで移住しました。甲田:真庭へはどういう経緯で?前田:うちの母が、岡山県出身の方とけっこう知り合いで。その方たちがみんな、温かくて、人がらも良くて。「岡山、いいんじゃない」って。海、山のこだわりはなかったのですが、ただ、そのときはまだ、真庭市は考えていなかったです。そもそも真庭市の存在を知らなかったので(笑)。甲田:(笑)、では、なおさら真庭市はどうやって?前田:物件を探そう、って。不動産屋さんにお願いしたんです。思うところがなくて、不動産屋さんを介さないところも探して。探して探して、最終的にたどりついたのが、真庭市役所のホームページでした。当時は、物件の情報を直接載せていたんです。市役所に問い合わせて、詳細のファイルをもらって「では、あとは直接、家主と交渉してください」っていう話でした。甲田:物件を探すうえで、条件はどういうものがありましたか?前田:道路が近くない、とか。無農薬とかそういうことがしたかったので、まわりに迷惑をかけないよう、近隣があまり近くなくて、水質の良い高台とか。まわりになにもないところが良かったですね。その考えはなかった......)家主さんと直接交渉された、ということですが、交渉はスムースでしたか?前田:そうですね。良くしてくださいました。はやく誰かに住んでほしい、というのがあったみたいで。家主さんは包み隠さず、なかの写真とか、ていねいな間取り図とか、いろいろ用意してくださって。「ここは雨漏りしているんです」とか「ここはちょっと穴があいてるんですけど」とか、ほんとうに包み隠さず、伝えてくださったので、とても安心でした。甲田:雨漏りとかは、DIYで?前田:いえ、まえの方が住んでいたときから、ひと部屋だけ雨漏りがあって。その方たちも、その部屋を閉めきって住んでおられたみたいなんですよ。うちも後まわしにして。すき間はほとんどが、そのままです。雨戸を閉めたり、電気を消したり、真っ暗にしているのに星あかりで部屋が明るい。朝になると、朝日がいっぱい差しこんでくるんです。甲田:(むしろ、ステキ!)前田:あ、でも。床板は、DIYしましたね。3部屋ぐらい、畳をはがして、床板とシートをホームセンターで買ってきて、みんなで貼り替えたり、敷いたり。大阪だとDIYなんてすることないから、子どもたちはテンションあがっていました。甲田:大阪だと、家は「もう、そこにあるもの」ですよね。「自分たちでつくっていくことができるもの」なんて子どもは思わない。前田:しかも、来たころは、2階にはむかしの教科書とか機織りがそのままあって。お葬式とか、寄り合いとか、そういうときに使われた机とかお盆、茶わんがいっぱいあって、それもおもしろかったようです。いまはもう、ふつうになっちゃいましたけど。なにより、いまはぜんぜん2階にあがっていない(笑)。甲田:(笑)、ローカルあるあるかもしれません。ぼくも、2階のほとんどは入ることがなくて、引っ越したときと同じ状態、そのままになっています。ムスメにいたっては、まだ2階の存在じたいを知らない。思いえがいたような物件とめぐりあえたわけですね。昔のたたずまいそのままの縁側は子どもたちのお城。前田:ただ、農業については、ちょっと。農業をやろうと思っていたのに、なにも知らないまま来ちゃったので。なにも考えずに、使い道のない土地をほとんど「原野」にしちゃったんです。「田畑」として残しておけば、農家申請ができるだけの農地面積(田口地区に50a・美甘地区に30a)があったんですけど。甲田:職業として農家さんになろうと思ったら、基準を満たす農地面積が必要なんですね。地域によって、必要な面積はちがってくるんですけど。農地を借りたら、基準を満たせるんですけど、借りるためには、農業委員会で審査を通さないといけなくて。年間の営農計画を立てて、交渉するのかな。農地を借りたものの、遊ばれても困りますもんね。農地をしっかりと使ってもらうために、農業委員会の審査がある、ということらしいです。甲田:ちなみに、前田さんのまえに住まれていた方は、田畑をされていたんですか?前田:まえに住まわれていた方が、農家さんなんですけど、牛を飼われていたみたいで。いま、畑になっているところはもともと、牧草とか茅とか、大きいものがいっぱい、もさーっとなっていたんです。その株が大きくて、掘り起こすのが大変でした。うえの草を刈ってから、スコップで株を掘り起こして。すべて手作業で、ほんと開墾でした。甲田:移住しようと決めてから、実際に移住するまでの期間はどれぐらいでしたか?前田:1年なかったんじゃないかな。「移住できたらいいなあ」と思っている期間はすごく長かったんですけど、実際に動きはじめたら、1年かからなかったと思います。計画性もなく来ちゃったみたいな(笑)。4月8日がこっちでの小学校の入学式だったと思うんですけど、こっちに来たのがその3日まえぐらいで、もうギリギリのタイミングでした。引っ越しも、4トンのトラックを自分たちで借りて、とにかく荷物を放り込んできたので、けっこう大変でした。甲田:もう、皆さんで?前田:いえ、私たちが先に来て、その後うちの母と弟が来て、最後にうちの父が。いま、前田さんのお家って、何人暮らしでしたっけ?前田:子ども、5人・おとな、5人の、10人暮らしです。甲田:(......っ!)なんと、まあ!前田:こっちに来てからも、生まれているので。甲田:落合病院ですか?(「真庭市の産婦人科といえば、落合病院」という印象がある。ぼくのムスメ2人も、落合病院で生まれている)前田:そうです。良かったです、落合病院。出産のたびに、血圧が上がって、4人目ぐらいから「なんかもう、つぎ出産したら死ぬかも」って思ってたんですよ。ほんと、5人目のときは出血量が多くて、危なかったんですけど、良くしてくれて。分娩室もきれいで、分娩室のなかに、子どもがいられるスペースがあったのも良かったです。設備とかも気になってたんですけど、個室だったので、わりと快適に過ごせました。大阪よりも良いんじゃないかな。親身になってくださる看護師さんがいっぱいいました。甲田:わかります!人口の規模感がちょうど良いからか、出産で入院される方もそこまで多くなくて、ひとりひとりに関われる時間がしっかり取れる、という印象でした。その病院の遠さとか、買いものをするための遠さとかはいかがですか?前田:病院はたしかに遠いですよね。遠いですけど、クルマで行けるなら、まあまあという感じです。スーパーも、ぎゃくにむだ遣いしなくていいかな、みたいな。近すぎてもね、行くとよけいな買いものをしてしまうので(笑)。それに、来てすぐのころ、地域の方がジャガイモとかカボチャとか、いろいろ持ってきてくださって。ほとんど面識のない、前に住まれていた方のお友だちだったんですけど。生活が落ち着いていなくて、手さぐり状態のときだったので、ありがたかったです。甲田:真庭らしい「ひとの良さ」ですよね。前田:ネットに書いてあったりするじゃないですか。移住しても、ヨソモノが来た的な扱いを受けたとか、ぎゃくに距離がなさすぎたとか。いうことはなかったかな。移住してすぐぐらいに町内の花見があって、家族で行ったんです。したら、一列に並んだ私たち家族に、町内の人たちが握手してくるんです、順番に。サッカーの試合まえに握手する感じみたいというか、「よく来てくれたなあ」って。あれは、衝撃的でした(笑)。甲田:たしかに、聞いたことないです(笑)。前田:うちの町内だけ、高齢化率が大きく下がったのもあるかもしれません。ほかが、48%ぐらいなのに対して、うちの町内は、30%ぐらいなので。甲田:ほんと、地域にとって「子どもは宝」ですもんね。それが都市部よりも、共通認識としてハッキリあらわれていると思います。それぞれの個性でのびのび育っている子どもたち甲田:では、地域には入っていく、という表現が正しいのかわかりませんが、スムースだったわけですね。意味がよく理解できないものも多かったです。自治会の役とか、大阪ではなかったので。「愛育委員ってなんだ?」とか。自治会長なんて、大阪だとぜったいまわってこないじゃないですか。ほかにも、地域行事とか。それこそ、花見とか、清掃とか。いうひとつひとつに関わっていきました。移住系のサイトに「消防団には入らないほうがいい」とか書いてあったりするんですけど、可能なら、そりゃ入るべきですよね。地域の人との関わりが、そこで生まれたりするわけですから。甲田:とくに、地域での若い人同士の交流って、消防がベースだったりするところもあります。前田:私も、夏祭りには、町内のママさんと店を出しています。お父さんたちは焼きそばとビールを出していて。そのとなりで射的をしていたかな。その打ち合わせとかで、ママさんだけの呑み会をしたり。甲田:移住して、子どもたちの反応とか、変化はいかがでしたか?前田:子どもたちとの話題が変わりましたね。自然のちょっとしたことで、子どもたちとわいわいできる。「星がきれいだね」とか「今日は緑色があざやかだね」とか。大阪では、街路樹とかあっても、自然を気にすることがないですよね。同じ川を見ても、こっちだと話が広がるというか。「いっぱい泳いでる」とか、「あそこになんかよくわからんのがおる」とか。甲田:こっちだと、自然のなかで「遊びをつくることができる」というのも大きいですよね。前田:木登りをしたり、山へ勝手に入っていっちゃったりとか。このあいだも、四女が木登りしていたら、木の枝が折れて、転がってそのまま池にハマッたらしくて。私、見てないんですけど、すごく見たかったな(笑)。大阪にいるときは、あんまり子どもと向き合えていなかったような気がします。マンション住まいだったので、騒音とか気になって、「絶対、許容できない」ってことがたくさんありましたね。しても、子どもたちを制限しなくちゃいけない。こっちではゆとりというか、ゆっくりと見られるようになりました。子どもたちを制限しなくちゃいけない、というのがなくなったんです。こっちなら、四六時中、外に向かって叫んでいても、だれにも迷惑かからないので(笑)。甲田:(笑)、まわりになにもないからこそのメリットですよね。ひと以外の訪問者は、いかがですか?(笑)。前田:タヌキとかウサギとか。いのししもけっこう出てきます。サルは下りてこないんです。山奥から声は聞こえるんですけどね。私たちが住むまえは、100匹単位で下りてきてたみたいなんですけど、最近はほとんど見ないです。甲田:そういえば、前田さん。ヤギを飼われていましたよね。前田:「移住したら、飼ってみたい」というのがあって、いまは3匹のヤギを飼っています。ヤギのミルクと草刈りができれば、と思っていたんですけど、乳は難しかったですね。うちはそのあたりの草を食べさせているので、寄生虫がついてしまって負けたり、冬場に足りなくなったり、けっこう死んでしまったりとかしました。あと、ペットととして、という感じです。広くない範囲で囲って入れておくと、かなりきれいに刈ってくれますよ。草刈りだけを考えるなら、ほんとはヤギよりもヒツジのほうが、下まで刈ってくれるので、オススメです。ヤギはわりと高刈りで、うえのほうばかりつまむので。あと、うちにはイヌが2匹と、ネコが3匹います。大所帯っ!)前田:移住して、すぐぐらいに狩猟免許も取得しました。くくり罠のバネというか、コイルというか、それが自力でセットできなくて。チカラが足りず(笑)。だんなは、銃の免許を持っているんですけど、残弾処理のクレー射撃にしか行っていないですね。だいたい、だんなは畑とかあまりやっていなくて、家でスマホゲームをしていることが多いです(笑)。家では休みたい、都会的サラリーマンの考え方ですかね(苦笑)。甲田:なんていうか、リアルですね(笑)。......そして、僕も「家では休みたい派」だったりします。甲田:移住して、経済的な変化はいかがでしたか?前田:経済的な変化でいえば、収入は増えました。だんなが、ふつうに会社勤めをしていて、大阪にいたときよりも、いまのほうが給料がいいので。子どもが増えたので、出ていくのも増えたんですけど。だんなが働いてくれているから、私たちがべつのことができる、っていうのはあるかな、と思います。夫婦で農業するとなると、かなりハードルが上がるので。甲田:転職、という点では、だんなさんは?前田:だんなはあまりこだわりがないみたいで。こっちに移住したときは、辞めてきたので、無職の状態で。移住してから、ハローワークに通いました。そんなに貯金がいっぱいあったわけじゃなかったのですが、食費は下がりました。こっちは野菜が安いですよね。大阪で買うよりも、少し安いかな、という気がします。甲田:インフラの費用はいかがですか?たとえば、水道代とか。前田:水は、うちはいまだに「さわみず」なんです。甲田:......えっ?前田:上下水がない状態なので。水道代については、かからないんです。大雨が降ったら、「今日の水、ちょっと濁ってない?」とかがあります。家の裏手、ちょっと上がったところに小川が流れていて。そこから、取ってくるんです。甲田:......大阪に暮らしていたときと、ガラリと変わったのでは?前田:そうですね。移住したんだから、「ここでしかできないこと」がしたかったんです。うちは母がそういう生活の平気な人、というか。うちの母は、もともと南米移民の子なので、向こうでいろいろとしてきたみたいなんですよね。ブラジルのとなりぐらいの。甲田:なんとなく、ですけど。(スゴい話になってきた......!)前田:3歳ぐらいのころかな。ボリビアにわたって、20歳ぐらいまで、向こうで暮らしていて。その暮らしぶりが、それこそ開墾からはじまるレベルで。いまの生活はぜんぜん、なんともないと思います(笑)。学校に通うのも、何キロも歩いていくし、毒ヘビとか普通に出てくるし、家の屋根がヤシの葉だったり、そのヤシの葉のなかにヘビがうねうねしていたり。動物を飼って、絞めるとか。ためらいなく、ガンガン。ふつうだとできないじゃないですか、気持ち的に。母は割り切れているので、パッとやっちゃう。甲田:(......「スゴい」以外に、言葉がない)パワフルなお母さんですね。前田:子どもの頃から、「ほかのお母さんとちがうな」とは思っていましたけど。漠然と、なんかヘンな人かな、って(笑)。前田:私もそれなりですけど、とくにうちの母がそういう経験をしてきたこともあって、「食べもの」への危機感をずっと持っていて。日本の食料って、いま半分以上が輸入に頼っていますよね。その結果、世界的な食糧危機が訪れたら、きっと日本は、他国よりもひどい状態になる。なるまえに、自分の食べるものは自分でつくっておかないと、というのがあります。なると、たぶん流通を良くするために、保存がきくようにするために、いろんな「モノ」を食べものに入れていく。その結果、医者にばっかりかかってしまう。みんなで健康なものを食べたいな、ということなんですけど。ふつうに考えたら、「なに言ってんの?」ぐらいのことだと思うんですけど、私もうちの母も、そういう危機感を持っているんです。甲田:食べものをつくっていたら、究極的には、生きていける......。前田:私たちのときは大丈夫かもしれませんが、自分がいま良ければそれでいい、という話ではないので。のちのちのことも考えて。家族で試行錯誤しながら、畑をしている、という感じですね。うちの母がメインですけど、やりたいことがいっぱいあるみたいで。あんなことしたいな、こんなことしたいな、こんなことができればいいのにな、とか。自分で調べて、どんどん実行しています。取材中、お母さんが出してくださった野草ジュース。家の周りで採取した10種類以上の野草のエキスでできています。前田:農業研修とかも、好きで。出会った人たちとSNSでつながって、市販の加熱酵素ではない、非加熱の野草酵素をつくる会を家で開催したり、みんなでその新芽を摘んだり。固定種にも取り組んでいたり。......固定種って、ご存知ですか?甲田:なんといいますか、自然の流れのなかで、遺伝していった種というか。長い時代の流れのなかで、味とかカタチが固定していったもの、というか。前田:種とりができるものです。ふつうに売っている種って、品種をかけ合わせたりして。キュウリだったら、生育を良くしたり、味とかカタチの見ためを良く、病気になりにくくするために、品種改良しているものがほとんどなんです。いうのって、種とりができない、というか。とったとしても、植物って、もとの品種「原種」に戻っていこうとするんです。