Q:アメリカドルですか、カナダドルですか。A:アメリカドルかイギリスのポンドしか見たことがありませんでした。イギリスのポンドの方が、一方の側だけが印刷されていましたので、トイレット・ペーパーには向いていました。Q:他の人々がトイレット・ペーパーとして使っているのを見たことがありますか。Q:目撃したのですね。A:便所のことですので、近くで見たことはありませんが、私たちが移送者の所持品の整理をしているとき、SSに手渡さなくてはならないお金が、しばしば便所に持ち込まれたことを知っています。ナチスは西ヨーロッパの通貨を手に入れることはできませんでした。サボタージュのようなものです。お金を持ち帰らなかったのですか。A:お金を持ち帰るには手間がかかります。誰かに見つかれば、命を落とします。Q:便所に持ち込んで、トイレット・ペーパーとして使う方が簡単だったのですね。A:便所に行けば、それをトイレット・ペーパーとして使うこともできます。迷っているのでしたら、それを便所に投げ捨てることもできます。私も、100ドル紙幣の束を投げ捨てたことがあります。100ドル紙幣の束ですね。Q:収容所では、数万ポンドのイギリス紙幣が、賄賂として使われていたのですね。A:そのようなことがありえましたが、賄賂は通貨で支払われていたわけではありません。ダイアモンドで支払われていました。一缶のダイアモンドは数万ポンド以上の価値でした。Q:誰かが10000ポンドの賄賂をSS看守に贈っていたということでよろしいですね。A:現金ではありません。10000ポンドの価値のある貴重品です。Q:SS看守は収容所の外で誰かから賄賂をもらっていたという話をされましたね。A:どの話のことでしょうか。Q:覚えておられないのですか。A:どの話のことですか。SSの収賄については、いくつかの話があります。SSは殺人者であると同時に、泥棒でもありましたから。100ポンドの賄賂を贈ったと本の中に書いているのを覚えていないのですか。A:チャールズ・ウンゲルが、収容所からの逃亡のために、支払った賄賂のことですか。A:その話は覚えています。お金が支払われるはずでした。缶の中に入っていました。金、20ドル紙幣、その他の金貨、そして、おもに、かなりのカラットのダイアモンドが入っていると考えました。約50万ドルもしくは10000ポンドの価値があったと思います。アウシュヴィッツからは多くの人々が逃亡したのですね。A:その統計を持っているわけではありません。Q:ヨーゼフ・ガルリンスキの『戦うアウシュヴィッツ』という本を知っていますか。Q:ご存知なのですね。Q:もう一度お願いします。ガルリンスキ氏と1972年に会ったことさえあります。彼は、アウシュヴィッツとその付属収容所、おもにビルケナウから逃亡したのは、1942年には、667名の囚人であり、うち16名が女性だった、1941年には、...と述べていますね。A:その逃亡は成功した逃亡なのですか。Q:のちに、どのくらいが成功したかを述べていますが、ここでは逃亡についてです。A:ドイツ人は逃亡を計画したものを、縛り首にしたので、逃亡者の数は割り引いて考えなくてはなりません。ある政治犯は上着の下にシャツを2枚着ていただけで絞首刑になったのを目撃したことがあります。彼は、寒いのでシャツを2枚着ていたと釈明しましたが、他の人々は寒くても1枚しか着ておらず、2枚着ているのは逃亡の準備をはかっているためということになって、絞首刑となったのです。逃亡を企てて処刑された囚人が統計上の数字に入っているかどうかわかりませんし、統計上の数字が正確なものであるのかもわからないのです。Q:ということは、逃亡に成功したか、しなかったかわからないということですか。A:65名のロシア人が特別な状況のもとで大脱走を図ったのを知っていますし、逃亡を企てた咎で多くの人々が絞首刑となった現場に立ち会ったこともあります。A:しかし、逃亡に成功して収容所に連れ戻されずにすんだ人については、個人的にはまったく知りません。逃亡に成功した者は誰もいなかったということですね。A:私の知るかぎりではそうです。Q:だから、あなた以外には、収容所での絶滅を告発できなかったのですね。逃亡に成功して、おそらく、姿を隠した囚人は多少存在しているでしょう。彼らは、殺人者の手を逃れて生きのびたことに満足してしまったのです。私は、もっとやるべきことがあると考えました。報告書を書いて、アウシュヴィッツでの事件を伝えようとしたのです。Q:ドイツ人に深い憎悪を抱いていらっしゃるようですが。A:ドイツ語にもロシア語にも堪能で、ゲーテもプーシキンも愛しています。民族的な憎悪の感情を漂わせているものには反対しています。ナチスに対しては人間的な憎悪を抱いています。ナチスは反人間的な団体で、全世界が6年間もこの団体に対して血みどろの戦いをくりひろげたのです。私も、この悪の存在を地上から追放しようと決意している人々の中の一員です。あなたが憎悪しているのは、民族ではなく、政治組織だということですね。A:民族を憎悪することは犯罪です。あなたはナチスを憎悪しているのですね。Q:彼らについて嘘をつくほど憎悪しているのですね。A:もう一度お願いします。Q:彼らについて嘘をつくほど憎悪しているのですね。A:私は、ここで真実を証言すると宣誓しています。あなたは私が嘘をついていると中傷しています。すれば、その証拠を提出すべきでしょう。なければ、悪意のある中傷とみなします。[死体安置室の地上に突き出た部分の高さについて]Q:昨日の証言で、SS隊員が長いブンカーの上に登るとき、6フィートか7フィートの高さを登らなくてはならなかったことを事実として証言しましたね。私は、あなたの証言を正確に伝えていますね。Q:あなたは証人です、そして、記憶を持っています、そして、証言しました。私は、あなたの証言をもう一度繰り返しました。A:基本的に私が証言したことは、彼はブンカーに登らなくてはならなかったこと、このブンカーは、私の記憶では、この部屋の高さよりもおそらく高かったことです。言い換えれば、彼は高い場所に上らなくてはならなかったことです。私は、メジャーを持ってその場所に行ったわけではないので、5フィートであったのか7フィートであったのか測ったわけではありません。私が大体この部屋の高さぐらいであると証言したのは、陪審員と当法廷にわかりやすく説明するためで、実際に、測定器を使った高さと同じではありません。Q:しかし、6フィートから7フィートと話して、それを事実として証言しましたね。Q:そう証言しましたね。A:はい、大人の背丈ほどです。