・投稿されたデータを読むための機械(不特定多数のPC、スマホ等)上記のものの製造・使用・維持に掛かっている電力。その電力を作り出すためのさらなる電力とCO2排出量。こいつはそれを勘定に入れていない。12:16※1死刑反対と同じだろ。原発の近くに住んでれば反対。都心に住んでれば賛成。12:20原発が担当するべき安定発電を火力で補ってるから本来の火力担当の電力消費跳ね上がり時のブースト役が間に合わないんだよな。12:34自分の半径1m、せいぜい5mの範囲だけで物を考える人っているよね。社会に出て人の上に立った経験が無い学生や主婦に多い。情報が乏しい時代は、5mとは言わないが1kmの範囲で生きていくことができたから、それに近い老人も多いよね。いう人達が特定野党の支持者となる。12:40※4震災前は逆だったけどな。「原発のおかげで出稼ぎに行く必要がなくなった」「我々は原発と共に生きていく!」と言っていた連中が、今じゃ「東電に騙された」と賠償金で悠々自適ですわ。震災前は原発マンセーだった町長もシレッと反原発派になってるし。「原発大丈夫かな?」とか言っていたせいで原発近辺の地域からの人間の罵声を浴びていた人等は未だに中通りに賠償金も貰わずに住み続けとる。12:43まだ7月の段階で火力フル回転させて、余剰電力ほぼ無しの状態だからな。12:46結局、計画停電も2011年の一回だけだったしな。地域によっては停電すらしてなかったっていう。13:04※21※23貿易赤字と電気料金の話をしているのに関係ない話、やめてくれます?原発推進って言ってるんじゃなく、今ある建ててメンテしかしていない原発を商業発電させろと言っている。推してるんじゃなく、稼動させない邪魔しているやつらが邪魔だって言ってるの。13:13※28なんでも邪魔派だろまあ、それはともかく、だから現行の原発がいつか処分される時のために、その分を稼動して稼いでもらうって言ってんだろその時に処分費の積み立てが足りません。その通り、壊れて汚染されて住むとこも減る事態になる。13:24※28今、日本は世界の水準よりも高い安全基準を守っている当然だが、それだけのコストを払っている払い続ける一方なのは、原発を商業発電に利用していないから。13:32今なら偽ナチュラリストが自動的に減るんじゃないかな。13:41電気はなきゃ困るが、住むとこなきゃ意味がない。汚染されて住めない地域あるんだぜここをどう見る?こう言う場所がちょっとした災害や事故で増えて行く可能性もあるわけだ。14:02原発分の30%てそれフクシマ以前最盛期の発電量じゃないか。経産省でさえ原発を再開しても最大20%の計画なのに。ちなみにいまは数%化石燃料にしても3.4兆円→1.8兆→1.4兆と原発再開前から馬鹿高い石油火力を新設LNG火力に置き換えたり、太陽光発電の増加により急速に減少している。なんで原発推進派は古いデータで擁護するんだろ。それからガチの原発反対派はフクシマ以前から太陽光発電を導入して原発分30%の電力を自力で賄ったりしていたよ。14:14※56うん、だからどうすれば良いと言う案を出そうね。いまある核産業廃棄物、どうするの?低レベルは海に流してもいいという水準があるけど、それすら邪魔してるね。それをどうするかは避けて通れない話だ。14:41>このツイートも格安ソーラーシステムで充電したノートPCで投稿しているから電気料金ゼロだ。あったま悪っwPCの電力でtwitterの鯖、ISP、中継局の消費電力を賄ってるとか思ってんの?結局テメェの見える範囲でしか物事考えてない浅はかな思想しか持ち合わせてねぇじゃんwテメェの身内が集中治療室に入れられても「電気の無駄です、電気使わないでください」って言えるの?人が人と生きる為に、知らんところでどれだけの人が動いてどれだけの電力がつかわれているとか微塵も考えたことないんだろうな。原発がなくなって電気料金が上がると99%の人が不幸になる。原発を無くせば幸せな世界になるのか?無くすことよりどう安全に生かすか議論すべき。15:03まあ何にしても、7月1日から電気料金が値下げになって、関西電力には感謝してる。15:10日本は地震国だから基本原発は向いてないいつ福島みたいなことが他の原発で起こるかわからない推進派はそのための対策だというがその対策が信用できないから反対派がうんとは言わないそれに原発によって被曝で死んだ人間がいるからね商業ベースの議論では感情的に納得できない人がいるのも確か。火力発電から発生するCO2だって問題だ。結局、「今の知恵」を絞って対処するしかないんだよ。エネルギー資源に頼った今の文明の崩壊を100年先にするか、500年先にするか、だけの違いだけどね。15:12自分の主張の為に頑張ってエアコン我慢して立派やん。土壌汚染も着々と進んでるし吹っ飛んだ福島第一の周辺地帯。反原発派はちゃんと言ってるよ〜国がスルーしてるんだよ〜どこの自治体も拒否だから国は処理工場のある六ケ所村へ強引に持ってこうとしてるけど原燃はデータ出して無理だと拒否してるんで暗礁に乗り上げて先送りになってる状況だよ〜おまえって反原発派の反発派なんだろ?なら、反原発派が何を言ってるのかを少しは理解してからコメしなよ。15:24※77感情論では何も解決しない。賠償や補償といったお金のやりとりも含めて妥協と許容を社会全体で考えて議論していかなければならない。あと、今回の福島の事故で少なくとも急性放射線障害で亡くなった人はいないし、廃炉作業従事者についてもまだ統計的に明確になるような数の死者は出ていない。一般住民について言えばさらに明確ではない。正しく、議論するためにはきちんと科学的統計的な処理を必要とする。少なくとも、死因を勝手に結びつけることは正しい議論を使用という姿勢ではなく、イデオロギー的な背景をチラつかせるだけだ。あと、死者が出たから危険だと言うなら、火災や火の事故で毎年多くの人が亡くなっている現状を考えると、人間は最も古い文明の利器である「火」さえも使いこなすことができていない。15:32中国やロシアは核を先制では使わない。戦時に敵対国の原発に先制攻撃でミサイルの大量投下をおこなえば放射性被曝という形で甚大な被害を与えられる。15:46※83君の冷静な意見で納得する人が増えれば原発予算も増えるだろう。もろ手を挙げて賛成する自治体はあまり聞かないようだが。廃炉のために原発を動かすというのは目的と手段が逆になってはいないかな?原発を動かしている間に「まだ結構使えるんじゃね?」という識者が増えれば風見鶏な政治家がコロッと変わることもあるだろう。いわゆる原発推進の実績に利用されないか反対派には不信感があるのだよ。15:49原発反対なのは別にいいんやけど、これから化石燃料が枯渇するのに火力発電に頼りきりでいいのかって問題はあると思うから、反対派の人はそこんところをちゃんと提示して欲しい。自然エネルギーに関しては、風力は日本の海岸線を埋め尽くすくらいしないとダメだし、太陽光もそんな土地が日本にはないってことを踏まえて考えてくれ。15:49原発反対するだけで代替案も出さないからいかんわな。16:00※84アイスランドの人口は30万人程度、日本の1/400。面積は日本の1/4強。日本で地熱をメインにするには圧倒的に火山が足りない。言うと、アイスランドの電力の80%が水力で地熱はわずか20%。現在の技術での地熱発電が日本の根幹となることができないのは、アイスランドと比較をすれば、より明白になる。技術開発を怠る必要は無いが、夢の見過ぎは判断を誤る原因となる。16:03最近監視されてるの意識してるのか香山リカ先生はいつもの反原発や反安倍の集会所になってる居酒屋にきてないようだけど、あいつら冷房が効いた身内の店でドンチャンやってるの自暴露してるからな。※90いい加減諦めろ。アジア人系組織と対話は今まで無理だったろ?対案はだせないし足を引っ張るのだけができることだ。反省するのは知能があると勘違いして対話しようとする日本人の方だ。一度だってまともな話し合いをできたことがないだろう。16:04火力発電は近い将来破綻するだろうね。日本が独自で化石燃料を生産出来るならまだいいけどね、中東に頼ってる現状は本当に危ういよ。石油産出国の事情、シーレーン周辺の情勢、色々絡んでくるからね。水力発電を増やすってのは場所・コスト共に全く現実的じゃないし。16:08個人的には、日本中の冷蔵庫と自販機を省エネ型に更新したらスゲー電力減るから原発1基2基くらいは減るんじゃないかと思ってる。10年物どころか20年物の冷蔵庫を壊れてないからって後生大事に抱えてる家がどれだけあることか。こないだ止まった古いホテルでもえらく古い冷蔵庫で、製造年月日が昭和だったからな...。それが部屋数分だけあるとしたらものすごい無駄遣いだと思った。16:23※89個人的には金を稼ぐための運転よりもさらに進んで、新型炉の開発をやっても良いと思っている。売り出せば、買う国はあると思っている。価格は高くなるだろうから、苦戦はすると思うが。廃炉処理だって、日本中の先端技術が投入されている「最も熱い現場」だと思っている。その経験は今後他国で起きるであろう原発事故に生かすことができると思う。技術が大きな産業となっているように、廃炉作業からの派生技術で産業が生まれることを願っている。日本の技術は細かく繊細を良しとする傾向があったから廃炉処理のような過酷な現場では苦戦し、アメリカの軍事技術由来のロボットが活躍する場面もあった。廃炉の過酷な環境で動くロボット等の開発は日本の技術にこれまでとはちょっと違った色付けをしてくれると思っている。16:27マジで反原発派の連中をどっかの建物に集めてエアコン無しで生きてるか検証してみたい。16:29事故が起きたら住めなくなるってリスクを他県に背負わせてる状態で、「安全性は確保してる。稼働させないと経済的に負担が!」と言っても原発の近くに住んでる人(特に原発を建設していない自治体)にとっては許せるものではないよね。震災の時に津波が来ても停電はあったが事故にはならなかった、つまり震災以前から津波対策をしていた女川原発でさえ再稼働が許されてないんだから。田舎の考え方は東京に原発作って「リスクはみんな同じやで。回そうや」って話し方でやっと聞く耳持つレベル。16:32計画停電はよ。16:35※100いい意見だと思う日本独自の技術に私も期待したい推進派の議論展開は数字をよりどころにしていて国防や経済を鑑みればある程度は納得するかもしれないよ。反対派の不信感は安全安心よりも東電と旧保安院への不信感にあると私は思う国におんぶにだっこで責任逃れを繰り返しなんとか逃げ切った連中を許せない人たちがいるのだよ。16:42※103現実問題としては、東京をはじめとする主な大都市は河口の堆積地に立地しているから、地盤の関係で原発設置には向かない。エネルギー効率という意味では都会の真ん中は非常に魅力的。送電ロスが小さくなるし現在の原発では海に捨てている冷却水の熱も工場や家庭での利用に回すことができる。個人的には、暖房がタダとか少々の見返りがあるなら、家の近所に原発ができるのは反対しないんだけどね。自分が少数派であることは自覚してる。17:09格安ソーラーシステムってなんぞ?つーか、ソーラーの売電システムのせいで貧乏人が貧乏くじ引かされてる状態なんだけど。ソーラーを買える金持ちは売電で儲けて、それができない貧乏人は売電の分を負担する。庶民に優しくないシステム。ソーラーは売電システムを廃止して、蓄電式に変えるべき。18:00※109化石燃料の枯渇が現実的に見えてきたら、火力の価格は跳ね上がると思う。本当の枯渇でなくても、大きめの油田やガス田の生産量が低下した時に枯渇の憶測で価格が跳ね上がり、生産者が温存と高値安定での結託に成功するとか。ウラン燃料も枯渇の恐れはあるが、蓄えておくための手間や施設が小さいので長期的な値動きとなる。石油やガスは1週間分を蓄えておくために巨大なタンクが必要だが、ウラン燃料は容易に数年〜十数年分を蓄えることができる。エネルギー源を海外に頼る限りいろいろな事態に対応できるような多様性を持たせることは必要だ。18:00核燃料の廃棄コストと廃棄場所、その管理コストは稼働し続けるだけどんどん増加するので、まずはそのコストを現在の電気料金に反映させ、管理コストの増加に伴ってひたすら増額する道筋を示すべき。18:02※1核廃棄物の処理をきちんと行うサイクルと費用の捻出元を示してくださいな。18:28原子力のパワーはとてつもない。人間はこれを完全に制御できない。放射性物質を適切に処理することもできない。我々の電気代のために原発を推進したいと。電気代が上がる云々は電力会社の言い訳だよ。原発が良いと思って投資したら失敗した。売り物にその分の負債を上乗せしただけ。今後、例えば夢のようなエネルギーシステムが台頭したとしても電気?代は増え続ける。ライフラインだから買わざるを得ない。値上げ分は払わないと抗議しても『じゃあおたくの電気を停めます』って言われておしまいだしね。誰も責任をとることが出来ないことをしようとするのはどうなのかね。18:49まずもって、一般家庭の消費電力なんて微々たるもんだ。工場や高層ビルでガンガン電気使ってるのに、一般家庭がたかだか数百ワットしか消費しないエアコンを止めたところで消費電力にさしたる影響はない。18:56※123資源の枯渇にも、CO2の増加にも誰も責任を取らない。燃料として木を伐採したハゲ山に対して、古の人への文句を言いながらも対応していくしかない。結局、我々は今の利益と今の知識で生きているってこと。原発は危険だから将来へ禍根を残すも一つの意見だし、化石燃料の消費を抑えるために原発を動かすべきだも一つの意見。これは永遠に対立する問題なんだろうけど、人間として国として生きていくためにはどこかで決断は下さなくてはならない。感情論で結論を出すと、それこそ禍根を残すと思う。あと、人間が制御できていないというなら自動車だって火だって制御できていないし、文明だって経済だって制御できていないと思う。この話は最終的には妥協と許容の話になるのだから「感情的に妥協できない」は切り捨てられても仕方ない面はあると思う。19:08原発推進派は使用済み核燃料の最終処分の場所とか事故を起こした時の処理方法とか解決していない事が有るのに見て見ぬ振りしてるんじゃないですかね?反対派を責めてもその問題は解決しませんよ。使用済み核燃料の廃棄場所が無いのに動かすのはトイレが無いのに飯を食うのと同じですよね。推進派は家のトイレぶっ壊して引きこもってみたら良いんじゃ無いですか?推進派は反対派に電気使うなって言いますけどそれを言うなら本当に電気使ったらいけないのは推進派の方ですよ。使用済み核燃料の最終処分の場所が見つかるまで電気使わないで下さいね。19:25話は簡単だ、処分費出せよほら、具体的な反対意見だぞ原発反対派の人、どうぞ。19:26127お前が出せよ。推進派なんだったら最後まで責任取れよ。19:37※128出すよ。今ある原発が稼いでくれるから出せる。稼ぎの邪魔して、処分費出さないの?お前ら。19:51結局のところ何を言っても無駄。あらゆる努力は水の泡。この世を支配するのは暴力だ、という落ち。19:53原発否定派に電気使うななんて言ってないし。原発を稼動していない分、余計な燃料費がかさんでいるから、原発を止めたままだって言うならその分をお前らが出せって言っているだけ。抽象的な極論で、囚人のジレンマに持って行きたいんだろうけど、そうはいくか。そもそも唐突に「電気使うな」って言うのはそっちだけなんだから、共通できる話題にもならないんですけどね。19:56中東や亜細亜の原発「建設」には、何も文句ないんですね。19:59「原発止めろ!その費用は一切出さない!」なんだこいつ。20:13使用済み核燃料の廃棄場所が無い?ないよ。お前らが許可を出さないからだ。放射線量が太陽から降り注ぐ以下でも、お前らが駄目だって言うから、廃棄できないんだ。20:35↑の奴らこっちが言ってもない事勝手に決めつけて論破したった感出してて笑える。御託並べる前に最終処分の問題の解決策を出してくださいね。推進派は反対派のお前らが最終処分の問題に反対するからダメだって言うけど推進派も家の近くに来たら反対するから。妻や子供が居て反対しない奴が居たらそっちの方が怖いわ。20:49※138使用済み核燃料の廃棄場所が無い?ないよ。お前らが許可を出さないからだ。放射線量が太陽から降り注ぐ以下でも、お前らが駄目だって言うから、廃棄できないんだ。20:55137現実的にそれしか方法が無いと言うことを皆が納得できるような形で説明出来るような人が居るならそれでも良いんじゃないですかね。隠蔽やらなんやら活断層が有るのにゴリ押しだとか大きい災害時の処理も想定してないとかで全く信用が無いから何言っても嘘にしか聞こえないんですよね。推進派の人達やあなたは信じられるんでしょうけど。対処したからもう安全ですよって言われてそうですか。今までの対応見てたら。次の地震がどんな風に来るかなんて分からないのに原発と言うリスクを背負う方向に舵を切るのはおかしいって言ってるんですけどね。反対派に対して原発使わないで原始時代に帰るのかって言う人とかもいるけど極論で答えるなら必要ならそれも仕方ないでしょ。原発を不安定な状況で最終処分も出来ないのに作っていく「仕方ない」とソーラーパネルや自然エネルギーを活用して新エネルギーの開発や省エネの技術を進めていきながら電気を使わない方向へシフトしていく「仕方ない」なら後者を選ぶと言うだけの事。原発も使用済み燃料の最終処分が完璧に出来て安全性も事故の時の処理も火力発電所と同じ程度になるのなら視野に入れて問題ないと思いますよ。原発がダメなんじゃなくてリスクの責任を負えないのがダメなだけ。個人的には今ある原発を使いながら徐々に脱原発していくと言うのも方向としてはあり。現実的にそれしか無理なら仕方ない。他の方法を模索する必要はあるだろうけど。21:02140外国なら良いなんて言って無いけどなぁ。日本で日本語で話してるから日本の事について言ったけどあなたの推測通り世界中どこでも原発なんて無理あるでしょ。どこの国もコントロール出来てないし。日本はあなたの言う通り津波も来るし自身も多いし自民党以外の政権にもたまになるし、その時の無能が問題を起こしてそれが原因で大事故にもなるんだから原発なんて無理があるんじゃ無いですかね?ずっとこの先自民党なら地震も来なくて津波も来なくて原発事故も起きなくて最終処分も出来て無能な政治家が問題起こさないから安全だって言うなら考えます。21:06143作ればいいじゃん。