fufumo.このフォームからは投稿できません。追いつける!」と考えていたわけですが。■No28715で説明した状態でプレイしていると「やっぱ無理」と思いました。これを前から危惧してアイテム課金を否定していたのにそんなあっさり折れられてもwまぁ好きにやったらええんちゃうかな?今からでもアイテム課金撤廃案は遅くないと思うけどなー。キャラの熟成加速に力を入れてる時点でちっとライトユーザーとここのみなさんとは考え方に違いがでてると思われますわ。超上級狩場のアップデートがおかしいだけであって中〜上級狩場のアップデート中心にすればまだまだ楽しめたのにのぅ...。[ID:lld8aADM]アイテム課金ができない人間はG追放って。現実のお金がゲームに反映されれば殺伐としてくるとは思いましたが賛成していた人はこの状況をどう思ってるんだろう。RO内でなんとか出来るってのは=必死すれば出来るって意味じゃないぞなるほど、よかった。意味が違えて発言したことをわかっていらっしゃるようですので。私はRO内でなんとか出来ることを必死でやるの意味でしたから。ADで競合がいなければ、必死狩りみたいなことはしているかもしれません。アイテム課金のエルオリって+9から+10への精錬成功率はRO内のエルオリと同率でしょ普通と言いますが、ずっとキャラ固定ではありませんし、新しいキャラも作りますから。それにしても気がついていたら+8というのは凄いですね、貴方ならアイテム課金は不要ですね。普通に出来る事をリアルゼニ掛けてやって課金出来ない人のやっかみとか云われてもなぁ貴方のフツーに気がついたら+8...という風には私にはなれません。時間をつぎ込めばいつかは達成できるでしょうけれど。協力してくれる友人が居ない人はアイテム買うしかないかねぇ親しき仲にも礼儀あり、でご理解くださいませ。仲間に頼ることもあり、頼られることもありです。昔はできなくても、今はアイテムで何とかできるならば、それで対応する。煩わせることをしなくて済むのは良いことでしょう。手取り2x万でも独身なら7万くらい余裕ですよ、7万使っても貯蓄もできます。お世話ついでに、独身でゲームにハマってないで結婚して家庭持ってみては如何ですか?これ以上返す言葉はありません、貴方には貴方の私には私の生活がありますので。使いすぎ、と自らの視点で他人に口を出すのは控えたほうがよいと思いますよ。貴方の意見が、正しいお金の使い方、だとするなら別ですが。使いすぎ、と自らの視点で他人に口を出すのは控えたほうがよいと思いますよ。手取り2x万でも独身なら7万くらい余裕ですよ、7万使っても貯蓄もできます。編集(投稿者)実際問題アイテム課金始まってまだそんなにダンジョン巡ってないから微妙だけど、不正ツールキャラが合いも変わらず酷すぎるせいか狩り場の変化は実感出来てません。言うなら露店の相場が一層不安定になった気がするのと辻支援する時に気を遣うようになった位かな?アイテム課金をしなければG脱退...。́・ω・`)まぁ、独身とかならパチンコやギャンブルにウン十万とか月に使ってしまう人もいるぐらいだから、それも趣味だなぁと思えばそれまででしょうけど。ギルドメンバーにそれを要求するのはどうなんだろう・・・・。ギルドの方針です、と言えばそれまででしょうけど。Gvギルドに所属しているわけでは無いですが、なんか寂しい気がします。納得してもらった、と言うギルメンも一抹の思いは在ったのでは?自分はアイテム課金に賛成とか反対のはっきりした意志はありません。(使いたいなら勝手に使えば?と言うスタンスですかね・・・・)が、使わないとコミュから弾かれたりしちゃうのが在るのなら、やっぱり今までのままの方が良かった・・・と思うこの頃です。[ID:LoSLwHhb]なかなか盛り上がってきましたねぇ、オーバーヒートしないように願いますよ^^ROにいくらつぎ込むかについては、人それぞれの判断や価値観であると思いますので、否定的意見や感想は控えられたほうがいいでしょうね。>ウチのGは3名ほど課金できないメンバーに脱退をお願いしました。ゲームの仕様が変わったからということで、納得してもらいました。これについてですが>そう思われるかもしれません、ですがそれがウチの方針ですから。入会のとき、厳しく方針に対して話をしています。上記発言を見て、自衛隊で言うのならば「レンジャー」、警察でいうのであれば「SWAT」的なGを目指しているのかな?と思いました。ま、RO版私立大学的な要素もあるのかもしれませんがねw事前の説明に納得してGに加入しているのであれば脱退しても悔いは「それほど」無いと思いますけれどね。私の意見としては、金に物を言わせて楽しむROではなく、お金を有効利用して楽しむROが望ましいかなって思っています。[ID:A9f92uS9]スレ主は皆さんの意見をお待ちしてると言いながら結局は自分に同意してほしいだけで自分と同じ意見以外聞く気がないはじめからスレ主がアイテム課金肯定な流れでスレ立ててる時点でここでされるのは意見の出しあいではなく課金使用する人らの罪悪感を否定しあう傷の舐めあい>ライト・ヘビーの定義はどうでも良いとして(立ち位置もね)、多くの不公平によってやめていった人たちの気持ちを踏みにじるつもりは別にないですよ。>不公平だから面白くないっていうのであれば別にやめれば良いだけの話、それこそが個人が自分の自由意志で出来る判断なのですから。これ以上返す言葉はありません、貴方には貴方の私には私の生活がありますので。使いすぎ、と自らの視点で他人に口を出すのは控えたほうがよいと思いますよ。貴方の意見が、正しいお金の使い方、だとするなら別ですが。アイテム課金出来る出来ないで、メンバーの対応に苦心しているみたいです。ゴネているのは、もちろん払えないくせに居座ろうとする人がだけですが。課金使用する人らの罪悪感を否定しあう傷の舐めあいうーん^^;私の意見と貴方の意見を照らし合わせればどちらが偏見に満ち溢れているのかな?ピクピクミンさんもおっしゃるとおり課金アイテムは正式なサービス、あくまで「サービス」、どうしても使わなければならないものではない。使用している人が偉いわけでもなければ、使わない人が偉いわけでもダメなわけでもないでしょ?もっとも良くないことは課金アイテムを使用していることによりノーマナーな行為に走ることやくだらない優越感を持つこと、そしてお金がないことを僻み必要以上に敵対感や嫌悪感をもつこと。課金アイテム使用者が罪悪感を持つ必要は全くない、無論ノーマナーな行為をしない限りの話ですがね。嫌ならやめろそれが何故ダメなの?やめたくないなら我慢すればいいじゃないか、私だって仕様変更でキャラが弱体化したことはあったけど我慢したよ。自分さえ良ければいい貴方の勝手な妄想だ、私の意見をもう一度読んでください。癌のせいで多くの引退者が出ている私はノーマナー行為を今までしたこともなければ、誹謗中傷の類の発言をしたことがないよ(RO内)、変わり行く環境に対応できない視野と心の狭さがROの雰囲気を悪くする元凶だと私は考える。強行されたアイテム課金に個人の自由意志が通用するだろうかする、買わねば良いだけのこと。課金アイテムの使用が絶対的なものではない。愚かと思えるあなたはいったいどれだけ賢いのだろう?おかしな方向と私は考えていない、別に賢いわけでもない、ただ変わり行く環境を楽しんでいるだけ。・・・と、こんな感じの反論をしてみる、意見は出し合ってほしいけれども別に私の意見を変えてほしいとはお願いしてないのであしからず、ただ、皆さんの意見は今後のROをするうえでの参考にはするつもりですよ〜。アイテム課金をしなければG脱退...。Gvギルドに所属しているわけでは無いですが、なんか寂しい気がします。納得してもらった、と言うギルメンも一抹の思いは在ったのでは?人によってはこの方針に批判があることは承知しています、ただ、切りたくて切るわけではありません、私も寂しいです。しても頂きを目指す以上、非情に徹することも必要なことをご理解ください。こんな方針のGですが、入団待ちの方が幸い今もいます。戻ってきた人もいますし、対抗Gに入り良きライバルになった人もいます。抜けた全員の動向はわかりませんが、抜けた人とも交流は今もあると思います。これ以上返す言葉はありません、貴方には貴方の私には私の生活がありますので。使いすぎ、と自らの視点で他人に口を出すのは控えたほうがよいと思いますよ。貴方の意見が、正しいお金の使い方、だとするなら別ですが。あなたはアイテム課金ができない人をどちらが正しいわけでもないのにGから脱退させてますよね?仰いたいことが良くわかりません。アイテム課金の良い悪いで、脱退をお願いしたなどとは書いていませんが。他の人が自分の観点で使いすぎと仰るので言わせていただいた次第です。月々タバコを吸う人にそんなものに金をかけてと言えば、非難を浴びるでしょう。吸う人にとっては必要なものだからです。個人が必要だと判断し投資したことに、口を出すのは好ましいとは思えません。アイテム課金出来る出来ないで、メンバーの対応に苦心しているみたいです。ゴネているのは、もちろん払えないくせに居座ろうとする人がだけですが。団結力という観点からも厳しいルールをメンバーに課し、メンバーはそれに従うのは当然と私は考えています。自分のGではなく余所のGの人のことなので、きつく書いています。Gvで戦う人には非常に優れたサポートアイテムと考えています。今のROはなったと思います。いって、使わない人が悪いなどとは微塵も思ってはいません。特定の目的があるプレイヤーは、アイテム課金を使わないと厳しい世界になったと考えています。それが何故ダメなの?やめたくないなら我慢すればいいじゃないか、私だって仕様変更でキャラが弱体化したことはあったけど我慢したよ。反対派もROを楽しみたいと考えていることを忘れないで欲しいのです。たかがゲームでストレスためるほうがよほど愚かしいでしょ?たかがゲームでも最低限のルールがあってこそより多くの人が楽しめるものだと思います。モブを倒して得られる経験値が「100」と決まっているのであれば、お金を余分に払うかどうかにかかわらず「100」とすることで、ゲームとして成り立つのではないでしょうか?経験値の話でもわからないのであれば、野球やサッカーのように点数を取るゲームで考えてみてください。試合の結果が1−1でも片方のチームは余分にお金を払ったから点数が1.5倍になってそちらのチームが勝ち。[ID:Q4wcCn82]色々なご意見が出ていると思いますが、アイテム課金の良し悪しについては、残念ながら運営側が既に導入してしまっている以上は、もはや選択肢として、<使う>か<使わない>になってしまっている気がします・・。運営側が、アイテム課金の考えをエスカレートしてきて、アイテム課金者を明らかに優遇するようになってしまうようになったら、と考えると寒気がします。(例えば、課金アイテムで特別なダンジョンに入れるようになる、とか・・)いまはただのいわゆるブーストアイテム(効率アップやステアップ、特殊スキル使用など)ですが、味を占めた運営側が更に課金を促すようなアイテムを追加してくるとも考えられます。(アイテム課金とはそもそもそう言う物でしょうし。[ID:t43uaZs2]ネトゲのキャラ強化にウン万円ねぇ...人に勝ちたい、合わせたい、俺TUEEEしたいという執念ってすごいねここまで来るとある意味執念以上に怨念といえるかもしれない俺みたいに主にソロでやってたGvとか無縁な人間には想像もつかない世界だよ。想像できないついでに鯖が吹っ飛べば一瞬で塵も残さず消える電子データに月額料金の何十倍の金出すなんて理解の範疇を超えてるなこれでいきなりサービス終了とかされたらROで俺TUEEEが生甲斐な人たちはどうなるのか興味あると同時に知るのが少し怖いかもしれないまぁ金なんて自分の好きに使えばいいんだけどね〜後これは余談だけど最近の月額課金に高額アイテムの上乗せとか無茶苦茶な商売の仕方は普段に輪をかけて何か先行きを考えていないような行動に見えるのは気のせいかなまるで終焉が目の前に迫ってるから今のうちに金の出がいい奴らから絞れるだけ絞り取れと言わんばかりに...杞憂ならいいけど。やめる必要があるのでしょうか?自分の意にそぐわないものをやっていてもストレスたまるし、文句ばかり言っていると周りの雰囲気もわるくなるからね。反対派もROを楽しみたいと考えていることを忘れないで欲しいのです。忘れてはいませんが、すでに変わってしまったものを嘆いて文句ばかり言っても意味等ない。課金アイテムはあくまで選択肢であって強制ではない。課金アイテムのせいでROが荒れるのではなく、課金アイテムを使用して気が大きくなったり余計必死になったり過剰に反応する、人としての器が小さい人のせいでROが荒れるのでしょうね。たかがゲームでも最低限のルールがあってこそより多くの人が楽しめるものだと思います。課金アイテムの使用はルールを逸脱していません。それ以外のルール違反については別のお話、無論それは非難の対象でしょうけれどね。モブを倒して得られる経験値が「100」と決まっているのであれば、お金を余分に払うかどうかにかかわらず「100」とすることで、ゲームとして成り立つのではないでしょうか?それは貴方の個人的な感想、その「100」以上になるとより楽しくプレイできる人がいるのですよ。「100」のままでプレイすることもできるのですから、てとさんは「戦闘教範」を使わないでROをプレイしていてください。他人の経験値を奪って増えるわけではありませんから。経験値の話でもわからないのであれば、野球やサッカーのように点数を取るゲームで考えてみてください。試合の結果が1−1でも片方のチームは余分にお金を払ったから点数が1.5倍になってそちらのチームが勝ち。なんてのはもうまともなゲームではないでしょう?たとえとしては微妙ですねぇ^^;第一に、経験値稼ぎは勝ち負けではありませんよ。いう発想だから過剰に課金アイテムに対して嫌悪しちゃうのかな?結局は、払えるお金が無いのが悔しいの?って思っちゃう。「戦闘教範」だけ買うなら大した金額でもないのですがね、時間がある人は使わなくても良いかもしれませんが、私みたいに働いていて家庭もある人間は、独身で働いていない方々に比べて圧倒的にROをやる時間がとれません。いう人間だってROを楽しみたいですし、転生だってしてみたいわけですよ。経験値効率が上がることによってROをプレイする意欲があがるし、やっていて楽しいわけです。課金アイテムが実装されていなければそれなりに頑張りますが、実装されたものを有効利用するのが悪いことだとはかけらも思えないのですがね。自分の意にそぐわないものをやっていてもストレスたまるし、文句ばかり言っていると周りの雰囲気もわるくなるからね。絶対やめろなんて私は言いませんが、気を害しながら続けて楽しいかい?あなたみたいに他人をおちょくるような発言をして優越感に浸っているように見える人がいなくなると一番楽しいでしょうね。新たな可能性を見出すため、っていうか我慢できないほど厳しいならやっていても嫌なだけでしょ?ROの終焉を感じさせる月額+アイテムのハイブリット課金なんか始める会社のすることに「新たな可能性」を見出せるのですか?見出してないならおかしな発言は控えて欲しいですね。忘れてはいませんが、すでに変わってしまったものを嘆いて文句ばかり言っても意味等ない。人の行動の意味なんて他人が決める事ではない。私からしてみれば、あんたのこの一連のレスにも(良い)意味がないと感じ取れるんだが?>しかも、課金アイテムはあくまで選択肢であって強制ではない。>課金アイテムのせいでROが荒れるのではなく、課金アイテムを使用して気が大きくなったり余計必死になったり過剰に反応する、人としての器が小さい人のせいでROが荒れるのでしょうね。課金アイテムの使用はルールを逸脱していません。それ以外のルール違反については別のお話、無論それは非難の対象でしょうけれどね。崩が「金持ち有利になる」アイテム課金を始めたことが、アイテム課金が否定される根本的な理由ってのを理解してるかい?>それは貴方の個人的な感想、その「100」以上になるとより楽しくプレイできる人がいるのですよ。>「100」のままでプレイすることもできるのですから、てとさんは「戦闘教範」を使わないでROをプレイしていてください。>他人の経験値を奪って増えるわけではありませんから。倒す敵の数自体を増やすために他人の交戦中のMobを殺したりする人が増えてるわけで、ノーマナーを助長するのを憂いてアイテム課金反対派にいる人がいるんですが...?>たとえとしては微妙ですねぇ^^;>第一に、経験値稼ぎは勝ち負けではありませんよ。>そういう発想だから過剰に課金アイテムに対して嫌悪しちゃうのかな?>結局は、払えるお金が無いのが悔しいの?って思っちゃう。批判意見を聞かないあんたは人間として負け組ですよ>「戦闘教範」だけ買うなら大した金額でもないのですがねそうかもしれませんが、売り方がえげつない。RMで\750の価値のものを買うために、最低でも\1000払えって体制が変われば、少しは否定派も減るのでは?(\750で1個、5個まとめ買いで1個サービスとかね)>時間がある人は使わなくても良いかもしれませんが、私みたいに働いていて家庭もある人間は、独身で働いていない方々に比べて圧倒的にROをやる時間がとれません。それが普通なんじゃない?家庭があって働いてるのにネットゲームに手を出すとは...中毒者って言われてもしょうがないですね>そういう人間だってROを楽しみたいですし、転生だってしてみたいわけですよ。>経験値効率が上がることによってROをプレイする意欲があがるし、やっていて楽しいわけです。その前にリアルを楽しんでみたら?家庭があるんでしょ?こっちに金かけるくらいならそのお金で家族で旅行してあげたほうがいいと思うけどね(苦笑)リアルが楽しければこんなところに顔出して書き込んでる時間がもったいなくてしょうがないと感じるだろうにね。同情させていただきます。ちなみに俺はまだ楽しみが見つかってない状態。見つける努力はしてるけど、金がない現状じゃ見つけるのは難があるので稼げるようになって見つけようと思います。>課金アイテムが実装されていなければそれなりに頑張りますが、実装されたものを有効利用するのが悪いことだとはかけらも思えないのですがね。有効利用の方法のひとつに必死狩りでのノーマナーをする人がいるもんでね。助長してるのは否定できない。課金アイテムも否定される。自分の意にそぐわないものをやっていてもストレスたまるし、文句ばかり言っていると周りの雰囲気もわるくなるからね。あなたみたいに他人をおちょくるような発言をして優越感に浸っているように見える人がいなくなると一番楽しいでしょうね。見出してないならおかしな発言は控えて欲しいですね。忘れてはいませんが、すでに変わってしまったものを嘆いて文句ばかり言っても意味等ない。人の行動の意味なんて他人が決める事ではない。>しかも、課金アイテムはあくまで選択肢であって強制ではない。>課金アイテムのせいでROが荒れるのではなく、課金アイテムを使用して気が大きくなったり余計必死になったり過剰に反応する、人としての器が小さい人のせいでROが荒れるのでしょうね。課金アイテムの使用はルールを逸脱していません。それ以外のルール違反については別のお話、無論それは非難の対象でしょうけれどね。>それは貴方の個人的な感想、その「100」以上になるとより楽しくプレイできる人がいるのですよ。>「100」のままでプレイすることもできるのですから、てとさんは「戦闘教範」を使わないでROをプレイしていてください。>他人の経験値を奪って増えるわけではありませんから。>第一に、経験値稼ぎは勝ち負けではありませんよ。>結局は、払えるお金が無いのが悔しいの?って思っちゃう。しれませんが、売り方がえげつない。>時間がある人は使わなくても良いかもしれませんが、私みたいに働いていて家庭もある人間は、独身で働いていない方々に比べて圧倒的にROをやる時間がとれません。>そういう人間だってROを楽しみたいですし、転生だってしてみたいわけですよ。>経験値効率が上がることによってROをプレイする意欲があがるし、やっていて楽しいわけです。リアルが楽しければこんなところに顔出して書き込んでる時間がもったいなくてしょうがないと感じるだろうにね。同情させていただきます。ちなみに俺はまだ楽しみが見つかってない状態。見つける努力はしてるけど、金がない現状じゃ見つけるのは難があるので稼げるようになって見つけようと思います。>課金アイテムが実装されていなければそれなりに頑張りますが、実装されたものを有効利用するのが悪いことだとはかけらも思えないのですがね。有効利用の方法のひとつに必死狩りでのノーマナーをする人がいるもんでね。助長してるのは否定できない。課金アイテムも否定される。>>レス数の限度を超えたのでレスできません。