東山香子さんツイート⇒前編からの続きです。●エストロバーについて三木:それで始まったのがこのエストロバーですけども、基本的なコンセプトを説明してもらっていいですか?東山:製造業の町工場の人たちでよく集まってご飯を食べたり、声をかけてもらって色んな話をするのがすごい楽しくて、気づきもあるしお互いにというのもあるので、そういう町工場の人たちが元気になるようなことはしたいと。町工場の人たちって圧倒的に男性が多いので、従業員に言えないことが経営者としてあるし、家族とか奥さんとかにも言えない時にちょうどいいのかなと。同性には弱音を吐きたくないライバル意識みたいなのがある時に、年上だしというのできっと分かってくれるだろうというのがあるなというのはこの10年感じてきたので、それで明日も元気にやろうと思ってくれたり、そういう考え方があるのかというようなことがあったら一番いいし、問題解決が好きなのでそこの問題が解決する助けができたら、それこそzenschoolで私も感じた客観的なことが入るという良さはあると思います。「ワクワクする時はいつですか?」というのをずっと考えてて、4人だったら楽しくないので3人までというのがあるんです。宇都宮:人数も多くないぐらい?東山:そのほうが濃い時間が過ごせるので、4人になるともうダメという感覚はあるので3人までの狭い狭小バーをやりたいなと。三木:経営者専用でお客さんが3人まで?東山:2人までです。三木:2人までの狭小バーというのがエストロバーということ。宇都宮:ここでも実際に何回か開催はしていますか?東山:そうですね。テスト的にというかお客さんの気持ちも知りたかったので、発表会に向けてモニターみたいなことはしていて、仲良しの社長たちに「こういうことをやろうと思っているけど1回来てみてください」みたいなことは...宇都宮:それって去年の秋頃からですか?東山:そうですね。宇都宮:どんな感じなんですか?東山:おもしろいんですけど、とにかく閉店時間がなくてみんな長いみたいなのが...宇都宮:平日の夜とか?東山:そうです。向こうに言われた日にやりますという感じで...宇都宮:何時まで?東山:一応「フルーツが出たら帰ってください」って言いながら、フルーツ出てから1時間2時間みたいな感じで。閉店時間も決まってないし、平均して5時間です。5時間!?東山:はい。お酒飲まない社長だと早く帰ったりはしますけど、そこは課題ですね。宇都宮:5時間何を話しているんですか?東山:食事をちょっとずつ出すので、それで食事で「これ何?」とかって話もしながら近況とか色々、だいたい3時間過ぎてお酒も回ったぐらいから人には言えない話とかが出てきておもしろくなってあと2、3時間みたいになる感じだったので。三木:実際やってみてどうですか?東山:実際やってみて、毎日やったら体が持たないというのがあるけどすごい楽しいです。宇都宮:ご自身の手ごたえというか満足度というか...東山:2人のメンバーで雰囲気がガラッと変わるので、すごい手ごたえがあるというか「ああ、良かった」という時と、もうちょっと投げかけの引き出しを増やさなくちゃっていう...宇都宮:東山さんのほうのレベルアップが必要ですか?東山:そうです。傾聴力とか問いかける技術とか。宇都宮:お好きなんですか?そういうのって。人の話を聞く技術とか...東山:それが読んだからって身につくとは思えないけど、経営者をして人の話を聞くことがものすごい大事だって分かったので、客の話も従業員の話も。自分が思っていることを伝える技術もいるじゃないですか。両方すごいいるんだなというのは思ったので、人の話を聞くようになったらうまいこといったのでおもしろいなって思って、それで興味を持ってコーチングを受けてみたんですけども、すごい人だったからこんなに気持ち良く喋れるんだな、相手によるんだなというのはすごい分かったので。宇都宮:問いかける能力ってこれからの時代特に必要と僕らも考えてますので。その辺はおもしろいと思うし、ここに来て時間過ごしてご飯を食べて楽しいだけじゃなくて何か気づきがあったとか自分が考えてることの整理がついたとか言われたいと。宇都宮:某カメラマンさんの“SOCCA”みたいなものですか?東山:そうですね。最近月一で会ってます。マッスー(増本さん)の会で。宇都宮:そうですよね。マッスーがまた一期生の同級生ですよね。●zenschoolの同期生とのつながり三木:他の同級生とのつながりはどうでした?東山:元々増本社長と田中社長が知り合いだったんですけど、その知り合いだったというのも私が自分で製造業の経営者の会を作ったメンバーなんです。それは年配の社長との付き合いが多いので、同世代の人とも仲良くなりたいなと思って自分でも年4回の会を作って勉強会をしているんですけど...宇都宮:元々作ってたんですか?zenschoolの前から?東山:そうです。それを今もやってるんですけど、そのメンバーの2人なので、でも私がzenschoolに行くってなってあの2人も別に誘い合って行ったわけじゃないんです。宇都宮:そうなんですか?東山:そうです。「えっ?行くの?」みたいな感じです。