先生:じゃあもう、しょうがないということになるんでしょうか?このままで行くと、どんどん天変地変もイエス:起きるでしょう。先生:強くなってきて、人間も死んでいくと思うんですけども、その人間の数を少なくすると、少しは良くなるんでしょうか、地球。イエス:いえ、そういう問題ではないと。先生:問題ではない?イエス:私はそう思っています。あなたの教えを理解できる者があまりにも少なすぎる。未熟な魂があまりにも増えすぎたようです。先生:だから、未熟な魂というのは、結局また転生して同じことを繰り返しますよね?その繰り返しをずっとしていく訳ですけど、どんどん歪んでいって、もう、悪霊という名前がつくように、どうしようもない時点まで行くんですね。すると、サタン曰く、消滅させてもよいということになってきたんですけれども、しょうがないと思いますか?イエス:なるほどという感じです。先生:それまでに、例えば悪霊の領域に行った者たちをルシフェルが改心させて、もう少し良くなった状態で反省して私の所に来てるんですけども、そういう者たちを浄化できて、今までの人生を変えることはできると思うんだけれども、それでもなおかつ、悪霊の領域に行ってもきかない者、それからそこに行かなくて、地上にいて悪いことをしている人たち、人っていうよりも邪魔をしている霊たちは、もう消滅させていいっていうことですかね?イエス:私個人の意見としては、それにはなかなか同意できないものがあるのですが。先生:そうでしょうね。イエス:ただ、あなたの立場を考えると、それもやむを得ないと思えます。先生:じゃあ、イエスがまた出てくるという気にはなれないの?イエス:私が出て行ったところで何も変わらないと感じています。先生:変わらないの?変わらないけれども、でも、このままでは、不本意なわけでしょう?消滅っていうのは。イエス:仰る通りです。先生:じゃあ、難しいですね、とても。先生:自ら改心するように、もう何億年かけても頑張るっていうほうが、まだ納得がいくんですか?イエス:あなたはとても鋭い所を突かれる方ですね(笑)先生:そうですか?ただ普通に言ってるんだけどね。イエス:私はどちらかというと、カヴィーシャさんに似ているタイプだと思います。先生:じゃあもう、とにかく愛で、できるだけ救いたいっていうことですよね?イエス:それ故に限界があることは理解しています。◆許さないという厳しい愛も必要である先生:結局、悪霊も自分のやっていることが分からないんですね。悪いことっていうのが。それこそイエスが言ったように、何をしているか分かっていない、自分たちが。いう者がどんどん人間に対して悪いことをしていて、罪が重くなっていきますよね?それだったら、もう消滅させてあげたほうがまだ、まだしも救いになるんじゃないかっていうのもあるんですね。先生:そのままだと、もうどうしようもないし、いいことがないんです。本人にとっても、それからその者に影響される者たちにとっても。その影響を受ける者の気持ちっていうのは、(見ている)私もよく分かるんですね。非常に苦痛ですし、そこまで、どう言ったらいいんだろうね、不快感を与える権利はないと思うし。それをやっぱり止めるのも必要かなって、思うんですね。善良な人で、なかなかそれがままならなくて影響されてしまう人のほうが多いわけなんですね。すると改心しても改心してもまたやられてしまって、また同じように悪霊と同化したりするんですよ。その繰り返しで私もほんとに辛いんですけれども。いうことで、じゃあ今回できなかったからまた来世となったらできるかといえば、来世になっても同じだと思うんですよ、結局。今までの(彼らの)過去生を見ても、ずーっと気づかないままで来ているので、もう止めてもらいたいっていうか、本人(たち)も、もう止めたいという感じなんですね。私の悩みはほんとにそういう訳の分からない者たち(悪霊、悪霊に同化した人間たち)にどう接していくかということなんですね。イエス:あなたはあなたの考える通り、断固とした道を進むべきです。先生:じゃあ、もう許さないという立場でいいですか?イエス様は許しをね、教えられた方ですけれども、愛と許しを。「許さないことも愛である」と私は思っているので。イエス:私も理解しております。厳しいんですけども、そういう愛もあるんだよっていう。先生:やっぱり許し過ぎると甘えちゃうんです。みんな、弱いので(笑)イエス:理解しております。先生:「愛と許し」を言ってると気持ちはいいんですけど、ね。実際のところ良くならないので、まあそういう立場を取っているのですけれども。イエス:この銀河系の創造主にはそれが欠けていたのだと思います。その銀河系の創造主はどこに行ったんでしょう?(笑)イエス:(笑)別の領域に行ったようですが。先生:また同じようなものを創ってるんでしょうか?イエス:おそらくは。同じことを繰り返すでしょう。先生:そういう創造主もほんと消えてほしいんですけどね(笑)イエス:(笑)先生:ほんとに。元の、元の創造主は全部よしとしているんだろうと思うんですけども、一回リセットしてもらいたいなと思いますけど(笑)。ほんとに何か、中途半端な所で頑張っている者にとっては辛いんですね、そういうのが。上はそれで好きにしなさいっていうことでいいんですけれども、何とかしなきゃって思ってるほうの宙ぶらりんの立場の者は、非常に苦しいですよね。イエス:よく分かります。その「優しい愛」とかそういう「許し」を説いているのも楽なんですよ。申し訳ないですけど、ほんと楽なんですね。それはみんなに受け入れられるし、きっと人気は出ると思うんですけど(笑)イエス:あなたの言うことは分かります。先生:私のように厳しくするとほんとに、なかなか、よっぽど自分に厳しい人たちでないと、ついてこられないんですよね。イエス:人間にはそれが欠けていましたね。これで推し進めていいですよね?イエス:もちろんです(笑)先生:(笑)はい。先生:あとですね、これ一応お聞きしますね。「現在のキリスト教の、ローマ法王を頂点としたピラミッド型組織をどう思われますか?」という(ポノさんの)質問ですけど。イエス:全く無意味な組織を作っているものです。先生:で、「どのような形がイエス様が目指していたキリスト教組織ですか?」って(笑)イエス:組織はありません。イエス:ただ、みなが一人一人神と繋がっていれば、それで満たされると私は思っていました。結局キリスト教の教会とかではなくて、「イエスと自分」という、その交流でいいわけですよね?イエス:はい、仰る通りです。先生:だから、キリスト教の上の者たちっていうのはコントロールするために、そういう仕組みを創ったと、いうことだけで。それは間違ってるよっていうのは、やっぱり言っていかないといけないと思うんです。イエス:確かに、仰る通りです。◆さまざまな著書について先生:これは(私が)確認したいことなんですけども、シルバーバーチと名乗る霊がチャネリングを通して発言していた『霊言集』というのがあるんですけども、それはご存じでしょうか?イエス:はい。先生:その人の、それが本当かどうか分からないんですけども、このように書いてあったんですね。「人間イエスは二千年前に十字架にかけられましたが、実はその後も数え切れないほど架けられ、今では毎日のように架けられています」って書いてあるんです。(笑)笑っちゃいますけど。イエス:(笑)非常に面白いです。先生:これはどういう所を見ているんでしょうか?イエス:私が毎回毎回、原罪を贖っているということなんでしょうか?先生:そういう意味なんでしょうか。実際に架けられていますっていう感じなんですけれども。イエス:その事実はないので何とも申し上げられないのですが。先生:じゃあ、例えでしょうかね?イエス:はい、おそらく。先生:またですね、「ナザレのイエスを通じて発現した霊性は、地上に降臨したいかなる人物も凌ぐ者でした。イエスほど霊性を強烈に顕現した者は他にいない」と書かれています。この「イエスを通じて発現した霊性」というのは、「キリスト意識」のことですか?イエス:はい。先生:「キリスト意識」というのは?イエス:ROM先生の一部です。先生:一部なんですか?じゃあ、ROMはいろんな意識を持っていると。イエス:はい、提供しています。いろんな側面をみんなに提供しています。先生:ああ、そうなんですか。Miracles』という著書がありますけれども、これはご存知でしょうか?イエス:首を横にふる。先生:あ、ご存じないですか。先生:「これは奇跡のコースです。書きとってください」っていう声をヘレンは聞いたと書いています。誰が彼女に伝えたのかということを知りたいんですけれども、ヘレンはイエスであると信じていたようです。あなたはもう知らないと言われたので、この内容には全く関与されていないということですね?イエス:はい。先生:じゃあ、ヘレンの過去生のキリスト教関係者と言えるでしょうか?イエス:かもしれませんが、全く別の存在かもしれませんね。先生:じゃあ、分からないっていうことですね?イエス:はい。先生:じゃあ、これの信憑性はもう・・。イエス:はい、私ではありません。先生:はい、分かりました。それと、トム・ケニオンとジュディ・シオンが書いた『マグダラの書』というのがあるんですけども、これはご存知ですか?イエス:はい。先生:その内容は主に「イシスの性魔術」というのが書かれているんですけども、これについてはどうでしょうか?信憑性は?イエス:はい。ある部分は合っています。先生:そうなんですか。あの書は本当にマグダラのマリアとチャネリングしたものなんでしょうか?イエス:一部はマリアです。一部は別の者が入っています。先生:どこの部分かというのがちょっと本を持ってきていないので分からないんですけども。イエス:多分あなたは分かるはずだ。先生:ああ、そうですね。私は「イシスの性魔術」というのがもう一つ理解できていないんですけども、その男女の肉体的なオルガズムの力を通して、莫大な磁力をカーボディに満たすっていう内容なんですけれども、その信憑性はあるんですか?イエス:それはあります。先生:で、それをすることで、どういう能力が開かれるのですか?イエス:チャクラの活性化です。先生:主にそうなんですか?活性化?イエス:恐れから解き放たれます。先生:で、それは二人でする場合で、もう一つ、「ホルスの魔術(錬金術)」がありましたよね?それは一人でする方法というふうに書いてあったんですけど、それの信憑性は?イエス:それはあまり。先生:ないんですか?じゃあ、一人ではできないってことですか?イエス:一人でもできますが、ホルスのそこに書いてあるものに関しては、やや違うようです。