fufumo.このフォームからは投稿できません。[ID:EAuwTECP]そもそも本当に措置したかどうかすらわからないですしね。あんなの適当なんじゃないかな。[ID:sNdCslte]なにか放置ケミに過敏に反応してしまう恨みでもあるのでしょうか...。これってやっぱり放置ケミはBOTと同じっていうことなんでしょうか→いえ、ちがいます。前から放置ケミは仕様だと言ってもやってることはBOTと同じじゃんと思っていたので(1)これは、個人の思い込みなので一般的に通用する共通認識ではなさそうです。すごいたくさんのケミが画像アップローダーにのっていたので100人近くは通報しました。(中略)久しぶりに見たら、措置を適用したキャラクター数が2件になっていました(2)そんなにもよく通報がんばりましたねといいたいところですが、2/100では、たまたま通報者の中に偶然BOTが混ざっていたという程度の確率に過ぎず、この結果から放置ケミ=BOTと定義するのはあまりにも強引で信頼性に欠ける数字だと思います。(3)そもそもBOTを2件措置したというヘルプデスクから報告も、本当に処置したのかどうかまったく裏づけのないあやしいものです。○放置ケミ行為をしないよう癌呆が規約などに定めたり、呼びかけている○通報した放置ケミの多くが処置されたという報告があり、実際にそのキャラを見かけなくなった。○ユーザーの多くが放置ケミはBOTと同じだという認識を持っている。いったことがない限り、放置ケミは(マナー上多少の問題点はあるが)仕様であって決してBOTではないと自分はそういう認識です。何があったのかは聞きませんが、あんまり通報がしつこいと今度はスレ主のほうが冤罪通報で報告されてしまいますのでほどほどに...。[ID:RNgKlgBY]なんかにゅ缶ケミスレでも似たようなことかいてた奴いたが同一人物か?信用してもらいたいならそのヘルプデスクのssうpぐらいはするべきだと思うが本当に処置したかもわからず対象者の名前も不明なのに信頼性は皆無と言っていいな。適当にBOTを通報してその返信をうpするなんて捏造もできるし。[ID:nm1BCNva]以前からこの話は色々言われてるのからわざと書き込みしてるのでしょうか?とりあえず、放置ケミさんは確かに気分の良い者ではないし、私もあまりいい印象はないです。BOTと同じじゃないですよ。スレ主さんはそうだと思っていたとしてもそれはあなた個人の考えなだけで、ガンホーから放置ケミはBOTですと発表があったわけでもないです。皆さんが言うようにたまたま措置の対象になる人がいただけの事。いったことがない限り、放置ケミは(マナー上多少の問題点はあるが)仕様であって決してBOTではないと自分はそういう認識です。仕様の上では規約に許可するとも書かれていません。多少ではないと思います。仕様でですが、ホムは敵に優先されますし、持ってかれた先が放置ホムではゲンナリです。それがBOTとまでは思わなくても、普通のユーザーは良い気持ちではないでしょう。感情面では放置ケミ使いは著しく他人への感情は欠如していると思いますね。擬似公平2PC、擬似BOT(自動で戦う部分のみ該当)と考える人は少なくないと思いますよ。他の人の気持ちを考えられる人なら問題は多少ではないと理解できるはずです。何があったのかは聞きませんが、あんまり通報がしつこいと今度はスレ主のほうが冤罪通報で報告されてしまいますのでほどほどに...。恒例言い回しを用いますが、貴方は通報されることが困る人(BOTに関係のある)ですか?結論は出ていても、それは仕様上許されるという結論です。結論を盾に、感情を逆撫でする書き込み"も"程々にすべきと思います。いったことがない限り、放置ケミは(マナー上多少の問題点はあるが)仕様であって決してBOTではないと自分はそういう認識です。感情面では放置ケミ使いは著しく他人への感情は欠如していると思いますね。擬似公平2PC、擬似BOT(自動で戦う部分のみ該当)と考える人は少なくないと思いますよ。他の人の気持ちを考えられる人なら問題は多少ではないと理解できるはずです。放置ケミはBOT「のよう」ですがBOTではありません。疑似BOTのようには見えますから、それ自体はよくないことだと思います。BOTのようだから何をやってもいいというわけでもないでしょう。周りのことも考えろという主張はもっともですが、むかつくから通報という感情一辺倒な通報の姿勢はどうかと。何があったのかは聞きませんが、あんまり通報がしつこいと今度はスレ主のほうが冤罪通報で報告されてしまいますのでほどほどに...。通報を頑張る人への脅しですか?いやこれは事実だと思いますよ。「BOTのよう」な放置ケミ、といういわば私怨で通報しまくっているわけですし放置されているケミがBOTでない以上、冤罪通報になるかと思います。プロ南でスキル乱発鬱陶しい、という通報と同等の扱いになってしまうかと。むかつくなら本人と直接話してみては?このケースはヘルプデスクに投げても望む結果は得られないと思いますよ。ちなみに私もホムケミ持ちですが、放置なんてしたくありません。ケミの間でも激しく議論が分かれている問題だということは認識していただけると幸いです。勘違いされているようですが、あなたも理解されているように放置ケミは規約違反ではありませんよね。スレ主さんは冤罪通報を繰り返しているわけで、非常に危険です。仕様の上では規約に許可するとも書かれていません。規約はやっても良いことを一々書いたりしません。放置に関しては、ホム実装直前にjRO責任者の方が見解を述べられています。仕様でですが、ホムは敵に優先されますし、持ってかれた先が放置ホムではゲンナリです。ホムがMOBに優先されるのは、主にホムと一緒に移動狩りを行うと発生する問題です。MOBは対PC12セル程度の索敵範囲と対ホムの(結果的に)15セルの索敵範囲を持っています。ホムが放置狩りを行っている場合、ホムの優先度はその差の3セル程度になります。それがBOTとまでは思わなくても、普通のユーザーは良い気持ちではないでしょう。感情面では放置ケミ使いは著しく他人への感情は欠如していると思いますね。放置ケミを見ると非常に嫌な感覚に襲われるのは全く持って同意できます。他者の行為が違反行為を連想して気分を害すると配慮を要求する行為も(対象が限定的とはいえ)周囲への配慮が足りない行為です。他のレス主さん達はそれを理解しているので、理性でその様な考えを口にしないのです。結論を盾に、感情を逆撫でする書き込み"も"程々にすべきと思います。恒例言い回しを用いますが、貴方は通報されることが困る人(BOTに関係のある)ですか?もし放置ケミに関していろいろ言いたいことがあるのでしたら、LiveROと言う板の放置ケミスレがおすすめです。勘違いされているようですが、あなたも理解されているように放置ケミは規約違反ではありませんよね。スレ主さんは冤罪通報を繰り返しているわけで、非常に危険です。何も問題のない人を投稿していることになり、悪意のある通報になりますが、スレ主さんは「前から放置ケミは仕様だと言ってもやってることはBOTと同じじゃんと思っていたので」という理由で行っており、BOTに該当するのでは?という理由で投稿をしています。通報するな、お前が虚偽通報で摘発されるぞ、と脅しているように見えます。真偽はわかりませんが、そういう話もあったとして、もう少し"理性的に"考えなければならないと思います。自分たちの理論の都合の良いように「偶然BOTがいた」、その解釈で終わりならば、どんな話も自分に都合の良い解釈をして終わりです。トレインや横殴り等も、自分の都合の良いように、こういう場合だったから問題なし主張しかねません。別のアプローチで、ホムはBOTではないのか?という疑問に回答を述べています。頭を使って、この方法ならガンホーの対応が見えるのでは?という考えからの行動だと思います。私としても放置ケミ100人以上通報した中で2人しか摘発されないのでは、ガンホーが放置ケミをBOTと考えている、というスレ主さんの結論に疑問は大いにあります。今回のケースを含め、議論の余地があるのではないか?と思います。○冤罪通報について私も間違えて使いましたが、冤罪通報などという言葉は無く、虚偽通報ですね。使ってしまい、申し訳ありませんでした。編集(投稿者)「ん〜さん」「xXxさん」補足ありがとうございました。BOT関係者呼ばわりされなければいけないのかまったく理解できませんが...「狩場で寝落ちしちゃった。」「ちょっとトイレに行っていた」「緊急の電話があって対応していた」そういうケミさんを瞬間的に見て放置と勝手に判断し、癌呆に通報してしまったというケースが、100人の中に「ない」と言えますか?通報をがんばるのは大歓迎ですが、「BOTを癌呆に通報する」のと「静止しているケミを癌呆に通報する」のは本質的に全然意味が違うことです。そこを気をつけてやってくださいと言っているのです。[ID:6xY4upx7]ちなみに、以前のガンホーではBOTを大量通報した結果、通報者をBANした経歴があります。理由は営業(システム)に支障が出たとのことだったと思いますが。証拠出せって言われたらそのまま音沙汰なし。逆に、「放置してたらBANされた。」という人を今までに見たことがない。以上の2点だけを考えても、その100人のうち2人がRMTとかBOTをしていて、その取締りにひっかかっただけである確率が高い。最近RMTの一斉BANもあったしその冤罪も話題になってるし尚更。昔、自分のノビしかいない別垢を通報しまくったらBANされたって都市伝説もあった。信じる人は少ないだろうね。本当にいるのなら名乗り出る確率は極めて高いのだし。ホムがMOBに優先されるのは、主にホムと一緒に移動狩りを行うと発生する問題です。MOBは対PC12セル程度の索敵範囲と対ホムの(結果的に)15セルの索敵範囲を持っています。ホムが放置狩りを行っている場合、ホムの優先度はその差の3セル程度になります。以前、天津フィールドの神社ヒドラ群生地前、河童の沸きポイントにて狩りしていると、30分位してオーラホムを連れたケミがやってきてそれから1時間以上同じ場所に立ちっぱなし、ドロップを拾わない放置狩りを始めました。一応中身居ないだろうなと思いつつ「BOTにドロップ拾われちゃいますよ」と声をかけても案の定返答無しのドロップ放置。それでもそこで狩っていると、私の画面でぎりぎり見えるか見えないか辺りにいるホムに向かって、私を挟んでホムの反対側に沸いた河童が真っ先にホムに向かっていきました。ほんと狩りになりません。沸きポイントなのに河童に全然ありつけない。こんな状態でも通報はしませんでした。しょうがないと思って諦めるしかないです。ホムへの自動PPってどうなんですか?AIは、ホムの人工知能の役割ではないのですか?プレイヤーキャラ本人を自動で動かしてあまつさえスキルを使うのであればそれはBOTではないの?その天津神社前のケミとホムを見てそれだけが納得いきませんでした。これってやっぱり放置ケミはBOTと同じっていうことなんでしょうか逆の見方をすれば、100件報告したうち98件は措置されなかったのに、なぜ圧倒的少数の2件の方に注目して「放置ケミはBOTと同じっていうことなんでしょうか」となってしまうのか、その思考回路が不可解です。編集(投稿者)http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2006/019_02.phpガンホーホームページ(ガンホーゲームズではなくその下の会社概要から行くトコ)2006年12月28日、ゲーム全般について。Q:アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によってはアルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか?A:弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。ゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。Q:アルケミストに関してここ最近騒がれている話ですが、本人が戦闘不能状態にも関わらず、ホムンクルスがひたすらモンスターを攻撃して、飼主のほうに経験値がはいるのは良いのでしょうか。グレーゾーンのAIを設定できるということを公表されていないから、使っても良いという考え方もあると思います。改善できない場合それは仕様ということになりますか?A:現在、グラヴィティ社にどういう形で改善できるか問い合わせております。よって、まだ我々としては明確にご回答できない状態です。開発元との協議で決めなければいけないため、我々の独断で明示できませんので、グレーな状態となります。弊社としては改善した方が良いのではないかと話はさせていただいておりますが、グラヴィティ社で仕様か不具合かはまだ結論が出ていません。皆さんと同様に、我々も問題があると感じておりますので、改善していただくという方向で話をしており、今後も同様の予定です。あわせて、皆さんのフラストレーションが非常に高い問題であるということも強く伝えてまいります。現在グレーゾーンな話題であり、ガンホーサイドでも態度を決めかねてるのにプレイヤーがどうのこうの言っても仕方ないのではないかな?AI絡みは現状ガンホーが態度を決めかねてる以上通報したところで措置対象にはならないでしょう。その上でやるんならご自由に。実際のところでBOTではなく餌やりをマクロ化してる人は居るとおもいますのでその辺で措置に引っかかる人は居るでしょうから。このスレ文には意見の誘導が見受けられるのでその点で問題はあるとおもいます。公式見解がはっきりしないうちから他人の行動を制約するのは良識に反する行為ですよ。させたいのならオフラインミーティングなりの情報を仕入れた上で議論なさってください。6月にまたやるそうですから。追記:見直したら抜粋する場所が足らなかったので追加しました。バグ行為に成る可能性の有る物は>使用を控えて下さい」(要約)と言う感じで返事が来ました。控えるように促しているともとれる内容でしたが、ホムAIでのケミ制御を直接控えるようには言っていないとも受け取れる内容でしたので、ガンホーの返事は非常に誠意のない、あやふやな内容でした。的な文もあるので、積極的に通報して問題ないと思います。自分で確認したわけでもない、アプロダからの通報は論外ですが(^^;アプロダは、逆恨みとしての冤罪晒しがやたら多いところですからね。[ID:SUOT4atr]通報して、何がしか不正があった場合にのみ措置を適用される。不正=すべてBOTってわけじゃない。不正行為すべてが措置対象。よって、措置=BOT確定の理論は成り立たない。BOTツール無しで自動育成できるから放置ケミは人気なのに、わざわざ危険なBOTツールを同時に使う人は少ないと思うしね。同じ効果なら、両方同時に使用する人は少ないだろ。冤罪についてだけどもBOTではないと判断されたキャラクターを延々BOTとして通報し続ければ冤罪通報と受け取られる可能性もあるね。「BOTである」と通報した時点で、根拠無ければ冤罪は冤罪だしな。不正の可能性ありとして通報した場合、自動えさやりツールなんかで措置してもらえるかもだが。あと、まずBOTの定義を考えてから、BOTかどうか判断したほうがいいな。根拠の無い解釈でBOT認定してるように見える。>>レス数の限度を超えたのでレスできません。