表現の自由kotokoar124088316642027ツイート166いいね!0このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。@kotokoar@fukumoto3ロリ好きが自らの権利を主張するからといって子どもの権利を無視していると考えるのはおかしい気がします。@kotokoar@fukumoto3今は被害者のいない架空エロで欲望を解消していますが、できなくなれば欲望は現実の子供や女性に向かうのでは?それを獣だと言った所で規制した国では性犯罪が増えており規制しても性欲は消えず被害は現実の子に向かうのが証明されています。01:41:56このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。それに電車の中でエロ本を読むおっさんについては個人の自由でしょう。02:03:31このツイートは権利者によって削除されています。@kotokoar@fukumoto3架空、なんですから被害者がいるわけないじゃないですか。「ウッ」となるのはそのキャラをかわいそうと思ったからですか?それはあくまで感情であり被害者がいると言う証明ではないはず。そこまで酷いものは一般サイトでは見られませんよ。02:09:12このツイートは権利者によって削除されています。@kotokoar@fukumoto3精液のようなものであって精液ではないから問題ないでしょう。02:14:52このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。@kotokoar@fukumoto3電車の吊り広告は意識しない限り目に入りませんし、さすがに公共の場で読んでいることすら禁じたら戦前みたいな国になると思いますがあなたはそれでもいいのですか?エロ本をチラッと読んだだけで警察にしょっぴかれる。02:21:02このツイートは権利者によって削除されています。@kotokoar@fukumoto3電車の吊り広告は天井付近にありますよね。02:29:27このツイートは権利者によって削除されています。02:33:05このツイートは権利者によって削除されています。私のツイートをRTするのはご自由ですが攻めて反論くらいは欲しいものです。02:24:15このツイートは権利者によって削除されています。@kotokoar@fukumoto318禁の基準は?またすでにアダルトサイトに行けば年齢確認されます。02:39:38このツイートは権利者によって削除されています。@kotokoarまーた規制派に大勝利してしまった。あいつらのパターンなんていい返せなくなったらブロックして身内でこそこそネチネチ~は馬鹿とかお疲れさまー大変だったでしょーって馴れ合うだけ。議論の内容はさておき、ネット上では逃げた方の負け。Twitterでも同じこと。勝ち誇って良いと思います。2011年3月29日これまとめた本人、思いっきり@fukumoto3氏に論破されてまともな反論をなにひとつ出来てないぞ...?論点逸らしに終始するバカにfukumoto氏がうんざりしただけだよ。恐るべき頭の悪さだな。2011年3月29日まとめた本人が、相手の問いに対して返答をしていない。独りで静かで豊かで・・・・・・と、渋い顔をしながら言ってみるテスト。2011年3月29日このやり取りでのエロ本の定義が分からない。電車の中吊り広告に18禁のエロ本の広告が載ってたり、電車の中で18禁のエロ本を読んでるおっさんは、悪いが15年電車通勤している私でも、見た覚えがない。上の議論はともかく、ロリ系の中吊り広告は自粛したほうがいい気はする。2011年3月29日なにこれ怖い。自分で自分の恥をまとめて勝ち誇るとか。「子どもの人権」が具体的な何の権利か、「ズリネタを守る」のは具体的に何の権利か、というのを整理して話したらどうかなぁ。「架空エロで欲望を解消していますが、できなくなれば欲望は現実の子供や女性に向かうのでは?」←自制心というものがないのかしら。ロリ好きは社会から隔離しろと言ってるみたい。都条例は場をわきまえるゾーニングの話でしょ。ファストフードで、周囲の迷惑考えず大声でアニメ話してる集団いるけど、周りからみりゃ大きな子供。一般常識を身につけてから言えやという話だ。「エロ本を電車の中で読む権利」と表現の自由ってのは違うだろう・・・。勝った負けたとか言っているうちは「私は議論している」とか恥ずかしくて言えんなぁと思うのだけど。やってポルノに不快感を示す一般人の理解を失ってポルノ愛好者をどんどん叩けと言う風潮を強める一因になるというのが理解出来ないのだろうね。性欲を食欲と例えれば分かり易いかな?食事はTPOをわきまえるのが当然だが、食事をしないと生きていけない。数日なら絶食も可能だろうが、それ以上になれば危険。性欲はポルノという代替で何とかなるが、それさえなくなると、当然激しいストレス(渇き)を感じる。規制反対なら、原理(例えば「表現の自由」)だけに固執して一歩も譲らないようでは、たぶん平行線のまま何も達成できないと思うんだ。自らのド痴態を世界に発信したがる変態おじさんだって、ド痴態表現の自由を持っている。そこはホラ、折り合いがいるのが現実なの分かるでしょ。議論が噛み合ってないのもそうだけど、お互いの切り返しが「例えが通じてない」「皮肉が通じない」の連続でズレている気がする。両方敗者の議論だよね......これ。2011年3月29日fukumoto3もkotokoarも言ってる事おかしいんだけど、「公共の場で見せられるのは被害者」ってのがまずおかしい。実在の少年少女がそういうモノに出演させられている、その少年少女が被害者であって、それを見てイヤな気分にさせられる人は被害者じゃないですよね。「これ以上私に構わないでください!警察呼びますからね!」と言われて「女どもはいつもこうだ!」と高らかに勝利宣言するのが強姦賛美者の正義なんですよね。それが常識的に理解できると思ってる時点で犯罪予備軍でしょ。規制には反対だけれど、「バカを晒そうぜ」「ぼくたちケダモノです。ポルノ取り上げられたら強姦しますけどいいの?ww」ってやり方をする人とは一緒に戦えない。そんなやり方で勝ちたくない。2011年3月29日タイトルに『論破』って入ってる時点で嫌な予感はしてた。2011年3月29日junya_comさんも言ってるけど、まず「被害者は誰か?」がおかしい気がするこの議論(?)。児童ポルノなら卑猥な画像なり何なりを撮られて見られた児童が被害者であって、それを見て不快な気持ちになった人が被害者なワケじゃないだろう。2011年3月29日こんな炎上系で煽るのが流行るとこれも終わりますね。いつもの如くについったーでゴロ巻いた挙句にこの有様か。これを見た何処かの誰かにせせら笑われるわけだ。何を言っても耳を傾ける事はあるまい。できれば、これ以上「規制に反対する人々の」ネガキャンをしないようにしていただきたい。流れをろくに読んでないけど、コンビニに置いてあるエロ漫画の表紙の露骨さはさすがにどうにかして欲しい。昔はもっと抑えてたと思うんだけど。コンビニか出版社か、どっちか自制してくれ。2011年3月30日こういうバカのせいで節度を守った大人のエロ本読者が迷惑被るんだよ・・・。エロ本くらい人に迷惑かけずに読めよ。2011年3月30日こんだけネジ飛んでるユーザが来たら、そりゃブロックしたくもなるよね。2011年3月30日お互いすっごいずれてるな......両者敗者という意見に同意。被害者の居ない架空ロリに対してはOKと言っているのに、車内でのエロ本閲覧という変な方に話が行ってお互い修正できてない。見て不快に追うだけで被害者というのも変なら、マナーと人権的自由を背反な物として扱うのも変。バカっぽく見えるので。ヲタを受け付けない一般人に思われがちな、「いい歳してそれ恥ずかしくない?」「正論言ってもこのアイコンじゃあね」という大前提を踏まえて、あえてそれを使ってる理由が知りたい。話を聞くのはそれからだ。2011年3月30日ロリじゃないじゃん。あなたの絵もあなたが言うよう無い一般人から見れば「マンガ絵」で一緒。2011年3月30日ロリ絵→マンガ絵に、微妙に論点ズラしてる。都条例問題も、キャラクターが大人の性描写に制限かけてるわけじゃないだろうに。ロリ絵じゃなくてロリ人形のアイコン使ってる立場で、その理由を代弁してくれてもかまわないよ。いちいち本筋を茶化さなくて結構。ヲタを受け付けない一般人からみれば、あなたもオタアイコンだと言うことです。自分の感想と一般論を混同しないように。ロリアイコンを使ってる人もあなたと同じ考えですよ「これは一般に受け入れられない絵では無い。その範疇で自分の好きな絵を使っている」と思っている。2011年3月30日めんどくさいのはこっちだ。論破されているってどこを指して言ってるんです?どんどん反論できなくなって最後はエロホンガーしか言えなくなっているのは@fukumoto3さん。後私のアイコンに使ってるキャラはロリアニメじゃないから。2011年3月30日ロクに性教育もしない、思春期に性を芽生えさせる気もない。そりゃ少子化もするわな。結婚は未成年でもできる矛盾した国。くだらん親の潔癖で性欲欠かれて、晩婚だの草食だの言われるのか。かわいそうだな、これからの若者は。論点がお互いに噛みあってない。一方は感情論だし、もう一方はそこに配慮する気はない。表現の問題ではなくて、本屋やエロ漫画を読む人のモラルの問題でしょ。レンタルビデオ店なんて、昔から長暖簾かけて18禁コーナー作ってるのにどうして書店はやらない。法でやるべきは表現規制ではなく、店舗の作り方の方だろ。2011年3月30日これの前身にあたるふたつのまとめもそうだけど、記録されるものがこういう極論や言い合いばかりがメインになると歯がゆいなあ。「後私のアイコンに使ってるキャラはロリアニメじゃないから。当初は無垢に燃え上がったピュアな恋愛もやがて倦怠に向かい、別のパートナーとの浮気に刺激を求めるように、人間の欲望は淫らになっていく。幼女に性的欲求を感じるのも、宗教や信条で封じ込める自制心があれば、人の一生ぐらいややり過ごせるだろう。メディア上であれ架空の幼女を犯す快楽を一度覚えれば、それはエスカレートする。作り物の精液じゃ満足できなくなる。2011年3月31日やべえ、色々なものに置き換えたい。置かれてる状況が違うから、軍事政権後の韓国やNYのハーレムの犯罪率を今の東京と比較されてもね。だいたい統計通りに人は犯罪を犯すわけじゃない。因子は個人の宗教観で、その縛りが犯罪を誘発/抑圧してるのは、2つの国がキリスト教国であることでも明白。条例の有無なんかじゃないよ。近親者によるレイプも、欲望メディアの影響はまったくないなんて説信じられないね。2011年3月31日ゲイカルチャーの人たちの慎ましい美意識のようが、よほど社会との共存の有効例になってる。テレビで見せるファンキーな姿と、ゲイ雑誌でのスタンスには驚くほど違いがある。特殊性癖は自分らにもあるけど、それは忌みごととして楽しむものであって、堂々とロリエロ雑誌が電車で読める世界の実現なんて誰も求めちゃいないよ。軍事政権だから何?日本だって歌舞伎町や大阪と言う繁華街だってあるし、ヤクザや中国系マフィアが支配してる陰鬱さではある意味NYのハーレム以上。統計を信じられなければ何も信じられない。それならキリスト教が悪いってことになるしキリスト教国だからレイプが低いわけが無い、実際はその逆。あなたはまず欲望メディアの影響の根拠を示すべき。2011年3月31日キリスト教国って未だに子供達に赤ちゃんはコウノトリが運んでくるって教え込むところだから。教え込まれた性知識に無垢な人達になら欲望メディアは影響は大かと思うけど。日本は良くも悪くも余計な事まで知識が入るからな。基本的にugtkさんは「自分の言うことは正しい」みたいですね。そもそもアイコンで「正論言っても~」とか言う人は、そもそも「普通のマンガ絵もロリ絵も区別つかない」と何度も言ってるのに。いうか、発端のkotokoar氏のアイコンはロリ絵じゃないし、この人、自分の感覚が全てなんでしょうね。多視点を提示してるだけで、それを議論の材料にすりゃいいでしょ。ロリアイコンがロリ趣味を擁護する滑稽さを指摘してるだけ。それもわからず「自分が正しい病」みたいという決めつけ。話すだけムダという台詞こっちが先に言ってる。「ロリアイコンがロリ趣味を擁護する滑稽さ」。これは十分客観論だろうに。議論ならTogetterで。リプライ投げたのはこっちだけど、(a)を抜いて誤解まかれたら気分悪い。アイコンがロリか成人かは自己申告として、こっちは規制はある程度必要派だと何度も言ってる。他人と議論するときは共通の前提が必要だと思いますよ。いうか、異なる前提の元、議論しても結論に到達することは難しいと思うなぁ。逆に科学(この場合は統計のことを指しますが)が信用できないとなると、何を基準にすればいいのでしょう?それで同意が得られればいいんですけれどねぇ...同意っていうのは前提を共通化させるってくらいの意味ですが。規制肯定派は、自分達は根拠を出さない(出さなくても良いと思っている)のに、規制反対派には根拠を求めるこの理不尽さ。本来、規制する側に説明責任があるのにね。こっちは各国の政府や警察が発表したデータを提示しているのに信じられないなら、その国家を信じないと言っているのと同義。実際、児童ポルノ規制を推進する国は、ほとんどキリスト教原理主義の国家だよ。それらの国は全て、日本の数十倍、性犯罪が多い。「天動説」の対立に似ているな。最低でも「2次元が好きなんです、3次元は興味ありません。生身より紙に描かれた女体に興奮する特殊な性癖の持ち主なんです。生身の児童に手を出すことはありません。安心してください」ぐらいの事が言えて欲しいもんだと思うが。自身の経験から得たソースぐらい提出して欲しい。イデオロギーが無いのが一番困る。2011年3月31日ロリアイコンじゃないって言ってるのに規制派はこれだから困る。2011年3月31日ロリでも萌えでもどっちでもいいんだけど、何故そのアイコンなのか、なんのポリシーがあってそれなのか、最低限それが説明できなきゃ他人に理解してもらえるとこまで到達できるわけない。子供の人権を無意識に一元化してるのが問題だと思う。「3次元が好きなんです、2次元は興味ありません。紙に描かれた女体より生身に興奮する普通の性癖の持ち主なんです。生身の児童に手を出すことはありません。2011年3月31日おい、いい加減にしろよ。このkotokoarって奴さ、前も非実在タグで大暴れしてたよな?コメ欄見て、頭冷やして来いよ。2011年4月1日はてブとTwtterのそれぞれのコメント一覧も、よろしければご覧ください。2011年4月6日ディベート甲子園を目指すゆるふわ女子高生たちを描くアニメ、「せいろん!!」。議論になってないんだからブロックされても仕方ないだろうに。自分のズリネタと子供を性犯罪から守るっちゅうのは別次元の問題です。列車の中でエロ本読むとか、公共の場でそれは好ましくないと思いますね。コンビニではエロ本はそれ以外の本と別けて置くべきで、それは私の行く店では十分出来てると思う。可愛い本物の女子(本当の妹です)がツイートします。フォローしてくださいね。