「ゲーム脳」と呼ばれる層が大多数>努力はしない、被害妄想強い、プライド高い、頭悪い>ゲームどうこうに限らずどうしようもないまあゲーム脳がどうだかはよう知らんがたしかにこれはほんとだね。根気が無い、まあよほどバランス破綻してるクソゲーなら話は別だが。やり続けるとしたらGGXXのようなキャラ要素がなければ続けない。01:28:16今の世の中、何でも他人に頼りすぎる、もしくは他人のせいにしたがる傾向あるからな。04:33:59まぁ単に格ゲーが古臭くてマジメにやり込む気になれない奴が多いだけなんだろうな。いまをときめくMMORPGなんかは格ゲー全盛期と同じくらいやり込んでる奴は多いわけだし。よーするに「つまらないゲームでもプレイするなら全力でやり込め!!」と言っても無理な話だっつーことですな。09:45:53初心者にとっては数ある娯楽のひとつでしかないしなぁ合わなそうだったら、多少でも嫌な気分にさせられたら他の娯楽に移っていくだけの話。14:48:53>>1148とりあえず「まさにゲーム脳」なんて表現は持ち出さないほうがいいよ。その一言だけで文章自体の説得力がガタ落ちになる。07:07:08>>1156煽ってるだけだろ。本気で自分の意見を主張する奴がゲーム脳だとあほな煽り文句を加えるなんて考えられん。知恵遅れだって真剣に何か言ってる時はふざけたりしないもんだ。12:25:16このままでは格ゲーが、むしろアケゲーが亡くなってしまうと思う。13:51:38実際「ラグなし通信対戦環境」が確立されたらまず一番初めに格ゲーは死ぬ。ゲーセンに行く必要がない上に対戦相手も、嗜好に沿って選び放題。ハズレに当たっても次から無視リストかなんかで弾いたりできる。なると、わざわざゲーセン行って対戦するメリットがゼロになるからね。なると最後には体感ゲームやカードゲームなどの大型筐体メインの場所を「ゲーセン」と定義されるようになるかもね。10:15:44ゲーセン向けに作る必要全くなくなるからな。02:09:38ネットによる膨大な情報やそれ以前の格ゲーの前知識により格ゲーの寿命が縮まったからだろ。ハイエナどもに跡形もなく食われる。強い戦法が見つかってしまう。研究するところが多いゲームは息が長い。02:10:59ゲーマーの視点では、一部の人間の基礎が高いだけで、まだまだ遊べるけど一般人からは、それらの廃人クラスの人を基本に考えて「ついていけない」と考えて入ってこない。18:33:41別にユーザーから見ればゲーセンだろうが家だろうが、プレイするところなんてどこでもかまわないし。13:20:11レバー+ボタンにどうしても慣れることができないから、ってのもあるだろうね。22:23:23ヘビーユーザもオペもメーカもライトユーザーの被害者みたいなもんだよな。要求だけはいっちょ前なくせに応えてあげても結局やらない。高移植の家庭用が最もたる例だよな。12:26:18書き間違え?>ヘビーユーザもオペもメーカもライトユーザーの被害者みたいなもんだよなライトユーザもオペもメーカもヘビーユーザーの被害者、が正しいよな。完全移植のPS2版サードが3万とか......そりゃ撤退するわな。18:07:072chの「格ゲーを荒廃させたのは萌えゲーマーのせい!!2萌え」スレにて下記のような発言をして叩かれてた人がいたな。21:46:23>>1171そういう「自称」初心者って、自分が勝ってるときにはそういうこと言わないんだよね。自分より下手なやつには遠慮しないくせに、負けるととたんにそういうことをわめきだす。結局はわがままなだけだって事だ。02:20:13>>1171ログ見たけど別に叩かれてないやん。10:30:53>>1171ライトユーザー=「自称」初心者?その認識には無理があるよ...。「格ゲーを荒廃させたのは萌えゲーマーのせい!!2萌え」スレじゃなくて「格ゲーがこの先生きのこるにはpart2」のログだよね。>>1171の発言は前者で行なわれたもので、あなたが挙げたのは後者で行なわれた発言。19:03:51ライトユーザーは対戦で負けたぐらいでごちゃごちゃ文句言わないし。21:12:11>>1175よ〜分からんわ。01:37:12対戦で負けて「俺は初心者様だ弱者だぞ保護しろ格ゲーなくなってもいいのか!?」とか言うようなやつライトユーザーじゃないよ。言葉遊びみたいになるけど。10:24:51>>1177誤読か誤誘導か知らんけど、>>1173-1174は「格ゲーを荒廃させたのは萌えゲーマーのせい!!2萌え」スレの最後の方に別スレからコピペされてた文章であって、>>1171で挙げた発言とは関係ないよ。ログ読めば、つながりがない事位分かるでしょうが。14:03:48先日ふと音ゲーコーナーが目に入ったんだが、やってる人はみんなもう上級曲ばかりでヒドゥンとかそういうオプションつけて難易度をあげまくりの人もザラ。音ゲーほとんどやらない自分としては、そういうレベルの人が集まってる場所では、自分のヘタさ加減が浮き彫りになるのと、それに付随してレベル高い人(の一部)が嘲笑してそうでイヤだからやる気になれないな〜と思った。後で考えたんだが、初心者が格ゲーに入りづらいという状況はこれに似ている気がする。00:55:12それは1182氏がゲームの上手さをステイタスと考えてるからじゃないのかな?なんとも思ってない人は普通にやれるもんだよ。17:13:30「先を見る楽しさ」を目の当たりにかき消されてしまうことによる興味の減退って要素もあるのかも。10:15:122chだと文句を言われると相手をライトユーザー...つーか下手糞扱いするのがデフォだからねぇ。00:53:36つーか下手糞なのはライトユーザー扱いがデフォ。10:16:06>>1183格ゲーで操作方法も操作感覚も分からない状態で普段から対戦してる人達に挑むってのは、音ゲーで言うといきなりハードモード選んだりする行為に等しい。ステイタスと考える云々以前に、ルールも感覚も分からないのにいきなりそんな困難な状況に挑んだりする人は少ないよ。15:59:01>>1188でも乱入システムがあるからある種一方的に困難な状況に追いこまれるね。瞬殺されて「ツマンネ」ってなりかねない。14:02:16初級曲を遊んだ後にそれを見ていたギャラリーの一人が上級曲をさらりとクリアーするのを見せ付けられると死にたくなる気持ちはわかるよ。13:08:41>これも君が勝手に感じただけだろ?過去にあれだけいた(あまり上手くない)音ゲープレイヤーが今はほとんどいなくなったのを考えると「君だけが勝手に感じていた」とは思えないな。20:14:46誰もが表向きは否定するが、結局ゲーセン内では「ゲームが巧い=えらい」なんだよね。17:00:18何をもって発言力とするかによるけど、基本的には同意だね。店内の世論(大会だとか各種イベントだとか)を動かすのを発言力とするなら、やっぱり金を落とし続けてる常連集団が動かすし。これが攻略に関する説得力を発言力とするとなると話が違ってくるけどね。01:56:17勝てないやつの負け惜しみがいくつか混じってるな。ゲーセンでも仲間内でそういう事ばっかり言ってて、内心ウザがられてたりするんだろうな。10:49:031207書いた人は根拠もなく自分を過大評価してる見本だな。そんなにやる気なくすんなら全世界と繋がってるオンライン対戦なんかせずまずは近場のゲーセン行って同じ地域ランキングに飛びこめばいいのにな。アーケード版で相当な鍛練を積み、さらにXbox版も発売日当日からやり込んでいるような人たちがランキング上位にいると思ってる時点でだめぽ。15:41:33>ゲームという娯楽を捻じ曲げてきた結果だというよりも格ゲーの進展を考えると最終的にこうなる結果になるしかなかったのかもていうのもこれまでの過去ゲーって対戦ツールとしてより一人用ゲーとして楽しめるかが評価されてたようなKOF98、ストIII3rd、ギルティからようやく全国的に対戦傾向がきた感じ(それも局地的だけど)格闘ブームが終わってマニア同士の競技性重視の時代に入ると対戦という観点に着目するようになった。いうよりしかたなく着目するしかなかった。21:13:10>対戦ツールとしてより一人用ゲーとして楽しめるかが評価されてたVF、カプコン勢に限ってはそれはない。18:07:03そもそもリンクの人はランキング評価以前にゲームに参加させてもらえてないんですが・・・>オマケにやっと見つけた対戦相手に対戦拒否され、ろくに試合もできないこともある。>これは低ランクプレイヤー相手に勝っても自分のランクは上がらないためだ。>上級者による初心者狩りを防ぐためにそうなっているのはわかるが、>しかし対戦人口が少ないせいで試合自体が成り立たないとなれば本末転倒だろう。>やる気のない新規参加者は長大なワールドランキングを見て絶望して去り、>やる気のある新規参加者も試合をさせてもらえず去らざるを得なくなる。>これならワールドランキング機能なんてない方がマシだった。22:19:15ゲームに参加はしてる>最近だとXboxLive対応の対戦格闘ゲームが非常に嫌な感じだ。>気軽にオンライン対戦ができ、いつでもワールドランキングを参照できるという>システムは素晴らしいのだが、実際にやってみると負け数ばかり増えて>ランキング順位もプレイヤーランクもなかなか上がらない。この人が対戦拒否されてるのはランキング機能のせいじゃないと思う。23:56:08自分もそう思う。人間性の問題な気がてか今だに>実際にやってみると負け数ばかり増えて>ランキング順位もプレイヤーランクもなかなか上がらない。18:18:14簡略化を嫌がるのはすでに修得した技術という既得権を手放したくないからだろう。そりゃいつまでも自分「だけ」が安定して勝ち続けられる環境は嬉しいものだ。対戦格闘ゲームの本質が読み合いを楽しむものならコマンドは簡略でも問題なし。現実VFのようにいくら簡略化しても人気が出てやり込まれれば自然とそれ以上の世界になるし。定期的な仕切り直しは風を吹かせるために必要。18:19:22既得権?誰も君らの技術修得に口を挟む権利はないはずだが?もし自分が修得できなかったのなら、それは人のせいじゃないだろうに。それを既得権と言うなら、それこそただ自分「も」勝てる環境にしたいだけ。それはなんら自分が批判してる者達と変わらないものだ。それに、今の上級者は対空超必。単発ヒット確認超必を標準装備してる。18:20:50俺も無駄なコマンドの複雑化はどうかと思うがいくらなんでも昇竜をもっと簡単にしろってのはな・・・でもカプ系の236+パンチ2個同時押しってのは出しやすくて好きだった。18:24:01実際の事例と照らし合わせて見るとわかりやすい。ギルティギアは多くの客を獲得した。その中には初心者も多くいた(僕の主観ですが)だが、コマンドは簡単なわけではない。18:32:35出やすいと暴発の恐れもあるし、出にくいといらいらする。コマンドが重複しそうなものだとさらに暴発の恐れがある。623と236236。慣れてると平気だが、慣れてないとしゃがみから入力すると暴発しやすい。コマンド単体の出やすさだけではないと言うことだ。01:38:54>>1216-1222どっかで見たことあるネタだと思ったらコピペか。コピペならコピペってわかるようにしてくれよ。11:05:48なんでそんなにコピペアレルギー起こすんだ?訳わかんね。情報量増えてるんだから歓迎。13:50:17コピペにレスしたとして、コピペされた文を書いた人に伝わるわけじゃないし、そこから会話にも議論にも発展しようがない。そこにその文を書いた本人がいないんだから。コピペならコピペと明記してくれれば、そこに本人はいないものとして、そのコピペを肴にして話を進められる。>>1223もコピペする事自体には文句いってないやん。02:28:09>>1224単純にわかりにくいから。15:22:16小パンチや小キックが1回当たっただけで5割近くも体力が減ってしまうようなコンボゲーは、いい加減ウンザリである。「マニアのマニアによるマニアの為のゲーム」と化しており、ライトゲーマーを引き込む事など到底出来ないゲームシステムだ。昔は「楽しい=格ゲー」が、今では「楽しい=勝つ事」に摩り替わっている。マニアにウケが良く、派手で爽快感のあるコンボを主体にしすぎるあまり、格ゲーに新鮮味が薄れてしまった事が原因である。「ゲームをやる事自体が楽しい」のではなく、「勝つことによって快楽を得るための格ゲー」に成り下がってしまっているのである。いい加減格ゲー製作会社は惰性的にコンボ主体のゲームを作り続けるのは止めて、「格ゲーにおける、コンボではない新たなる爽快感」をプレイヤーに提示しなければ、格ゲー業界の衰えは止まることがないだろう。21:44:11別なスレッドで、コンボというシステムがこうも極端な発展を遂げているのは、それ自体が駆け引きのそれとは別な魅力、この場合トレース(パターン化)する魅力があるからなのではないかと言う話があった。できないことが、修練でできるようになるというのは楽しいもの。いう技術の習得という要素が、模倣によって支持されているのは明らかで、トレースすることが一つの爽快感を生み出す仕組みになっているのだとおもう。トレース自体の面白さというのは、むしろゲーム以外の場面で広く認知されてて(そも技術の習得を表すのだから当たり前だが)、スポーツなんかでもそうだが、むしろ音楽に良くみられる気がする。譜面をなぞるという行為はもとより、カラオケで本物らしく歌う場面や、ゲームにもどって音ゲーの類はひどく、その要素が強い。難しいコマンドやコンボが格ゲーにおける「トレース・技術の習得」の正統的な進化ではない、と言い切るのは正直難しいのでは。すると、このパターン化するという行為が「場面に応じて対応する」「先を読む」といった駆け引きの魅力と、どうあがいても融合できないという可能性はあるかもしれない。後付でコンボという名前がついた関係で、あまりにも自然な形でコンボという概念が格ゲーに導入された側面がある。結果的にコンボという要素と他の要素の相性の吟味が、あまり深く考えられてないのかもしれない。00:23:28コンボってのは単純にアクションゲームとしての楽しみなんじゃないの?それはさておき、俺はコンボと読み合い(意識配分)とは全然相性が悪いとは思わないです。安定させるために常に意識しつづけなければいけないわけでその分攻めがワンパターンになりがちになるんじゃないかな。攻め方がワンパターンになると迎撃とかガーキャンやらブロが狙いやすくなる、と。いろんなパターンの攻め方からの最大限のコンボをミス無くつなげられる、そういう人が「強い」のはそういうものじゃない?ちゃんとバランスの取れているゲームは少ないと思うけど。牽制とか反撃からの楽チンコンボが最大ダメージ、とかはつまんないわな。17:17:59現状コンボゲーでコンボと言えば大抵始動が小技から。必然的にコンボばかりを狙うプレイが横行しゲーム自体の面白さを削ってしまう。コンボ始動の小技には「コンボ始動技属性」とやらでも作ってカウンター喰らうとダメージ2倍位にして欲しいところだ。...だがやりすぎるとガン待ちゲーになるので難しい所...。>>1233怒り爆発の事もたまには思い出してください。12:00:57例えば北斗の話なんだけどこれはコンボの可能性が極めて広いのは非常に素晴らしいがその他の立ち回りの部分があまりにもできる事自体が無いために結果的にバッタして触ったもん勝ちになっているわけでコンボゲーが悪いわけではないよ。これでちゃんと隙のある無敵迎撃(スト2風)とかBL(3rd風)とか避け抜け、ファジーガード(VF風)のような守備方法や凌ぐ方法がキチンとバランス良く付いたり安易な空中ガード仕込み飛び(バンパイア後期風)みたいなものを逆に咎める行動がきちんと付けばそう易々とした触ったもん勝ち、触れる方勝ち、当たればコンボ外れても適当固めから当たるまでループしてるだけみたいな流れにはならないよ。要するにゲームの作りこみの問題。ほかにもメルブラにしろギルティにしろ鉄拳にしろ一部尖らせるのは大いに結構だけど尖らせっぱなしで他の部分が作りこみが甘くぞんざいな手抜きじゃそういう流れになっても仕方ないね。究極的に金使う大掛かりなジャンケンとしか化してないような気がする最近のゲームって。13:21:48俺はいわゆるシューティングオタだった過去があるわけだが、これは耳の痛い話だ。たしかにもっと過激なマニアゲーを欲していましたよ。俺たちが面白いと思ったものは、みんな面白いと思うに違いないなんて思ってたり。今思えばそんな奴あんまり居ないんだよねwwマニアだからマニア同士で集まったりするから多そうに見えるだけで。考えてみれば自分達がゲームを始めたのはファミコンから、家庭用ゲームの創世記だ。最初はとてもショボくて簡単なゲームだったと思う。今の小学生にドドンパチとかポンと目の前に置かれても唖然とするしかないわなww冷静にみると、どう考えてもライトの方が多いし、誰しもが最初は初心者だった。いうのを忘れて、もっとマニアックなゲームを!というのはやっぱり自分たちで首を絞めていただけだと思う。やってシューティングは衰退して、マニア向けもライト向けも終わってしまった。どこかの出版社みたいな事ばかりしてると、ゲーム自体がそうなってもおかしくないと思う。11:54:46最近の「シンプル」って「底が浅い」と同義だし...。やれる事が少なくて、活用する場面も少ないってのが多い。理想なのはやれる事は多くないが活用の仕方が多いもの。作るの難しいけど、これならシンプルで奥が深い作品になる。07:14:19「やりこみ」って言葉も、レベルカンストとか用意された図鑑を埋めるとかそういうものに変わりました。Kingテキサス州ダラス発6人の若い男性が、ダラスの繁華街にあるアダムズ・マーク・ホテルのバー『プレイヤーズ・クラブ』をちょうど出たところにある豪華な椅子に腰を下ろしていた。6人がロビーにたむろしていたのは、バーにはまだ若すぎて入れなかったからだ。彼らはヨーロッパのさまざまな国から米国に乗り込み、『クエイクコン』(QuakeCon)でゲームの技を競うことにかけては一人前だ。Software)の主催で毎年開催されているビデオゲーム・トーナメントだ。Wolfenstein』の一流プレイヤーだ。これは一人称視点のシューティングゲームで、プレイヤーがお互いにチームを組み、バーチャルな旗取りゲームを繰り広げる。6人は『ゲームポイント』というクラン[ゲームで組むグループ]に所属している。ラムジー・デグルートくんが率いるこのクランのように、コンピューター・ゲームで金を稼ぐ集団が次第に増えてきている。ゲーマーへの賞金は、米インテル社、米エヌビディア社、米アドバンスト・マイクロ・デバイセズ(AMD)社といったハイテク企業が提供している。した企業は、製品の売り込みにゲーマーを使っており、その手法は米ナイキ社がスポーツシューズを売るのにスポーツ界のスターを起用しているのとほぼ同じだ。ゲームの世界には全米バスケットボール協会(NBA)のような選手の知名度を上げる組織がないため、ハイテク企業はスポーツ界とは異なるプロモーション手法を考案した。ゲーマーに世界中を飛び回らせ、高額の賞金がかかったトーナメントで腕を競わせるのだ。「ビデオゲームのプロ化」はまだ始まったばかりで、他の仕事をせずにゲームだけで生計を立てられるプレイヤーはほとんどいない。それでも、前述のような企業スポンサーからの援助を手にするための競争は非常に熾烈だ。デグルートくん率いるオールスター・チームは、フィンランド、オランダ、イギリスのプレイヤーからなり、デグルート版『スパイス・ガールズ』[イギリスのポップ・グループ]とも言える。このきちんとした身なりをした、まだ10代の少年は、トップクラスのヨーロッパのクランから引き抜きを敢行し、クエイクコンでも勝てると見込んだプレイヤーを集めた。「いいクランを作りたかったから、他のチームから最高のプレイヤーを手当たり次第に見つけてきて、引き抜いたんだ。引き抜かれた方のチームはつぶれちゃったから、僕たちがいきなり最高のチームになったよ」とデグルートくん。ドゥーチェ!この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。