日本にいる以上、日本語は絶対必要だと考えています。逆に、視野を広げて言えば、これからは中国語とかも必要だと思う。世界の人口とか考えると中国ってこれから大きくなるのもわかっていることでしょ。柳さんユカコ中国語っっ!?話が大きい!そうやって世界にも目を向けられるだけの考えや視野を持つ子供が増えるといいですよね。(このあと熱い中国語や人口拡大の談義が始まるので割愛・・w)(脱線したので戻ってくる)やっぱり、さまざまな言葉を身につけることで、のちのち選択肢が増えるという点は、私も同じように考えています。そのあたりは先程ユカコさんが話したとおりだと思う。柳さんユカコ選択肢って大事ですよね。本当に、聞こえない子でも、いろんな選択肢ってもっていてほしいなあって思っていて。私の場合は、聴覚活用だったり口話だったり、筆談でもいいしどんな手段でもいい。日本で暮らすからには現状の選択肢の多さで考えると日本語をしっかり獲得してほしい。日本語を第一言語レベルに使えてほしい(書記でもいいから)そのほうが現状だと、選択肢が広がると考えています。ユカコさんはそういう考え方。その考え方もよく分かる。第一言語の獲得はすごく大切といわれているもんね。私は第一言語を日本手話にしたほうが良いと思っている。私の場合は、ろう者でしょ。どちらかというと、ろうの場合、聴覚機能は使えないから聴覚優先の人に合わせるっていうのは幅(キャパシティ)が狭くて大変。口元を見て...読み取って...というのは正直しんどい。逆に、聴者は、手話も口話もストレスなく使えるでしょ。聴者のほうが合わせることができる範囲は広いはず。柳さんユカコ確かにそうですよね。柳さんの言う、日本手話を第一言語にするのも当然大事な方法だと思います。要は第一言語がしっかり獲得されるかどうか、ですもんね。いえ...日本手話でそうできる環境は今はまだ少ないですよね。あ〜とん塾はそれができる。親御さんにもしっかり日本手話を使ってもらう!だって「聴者の方から、ろう者に合わせてきてよ!」と言いたい。私はね(笑)普段聞こえてて楽しているんだから手話くらい、子供のために頑張って覚えようよ!と。柳さんユカコ(爆笑)マジョリティ側が、合わせてきてよと!でもホント、そういう世の中になってほしいですよね。私としては、読み取る訓練だったりそんなところにエネルギーを使うよりも、ろう者が自然に身につけられる言葉を使いながら、ことばを覚えればいいと思っています。そのほうがストレスもなく、ことばも自然に覚えることができる。私の場合は日本手話を使い、あ〜とん塾の環境も視覚優位に整えました。柳さん↑あ〜とん塾はすべてが視覚的に見渡せるようになっている。ユカコたしかにあ〜とん塾すごいですね!すべてが見渡せるようになってますね。私も口を見ているのでこういうふうにみえるとすごいありがたい!って思います。(結構物件、探したんだよ〜大変だった!)そして、生徒の両親には日本手話を当たり前のように使ってもらう。「(親御さんが、)ええっ手話使うの〜!?」と思う気持ちは、当然わかるけれども、さっき話したとおり、親御さんが合わせてくれたほうが良い。聞こえるんだからさ〜!普段聞こえる人たちは特に苦労せずに会話ができていて、ろう者は会話が大変なんだよ。合わせる幅の余裕は親御さんのほうが持ってるでしょ!柳さんユカコうんうん。いう考えもありますよね〜!ただ、デフファミリーのように手話が第一言語の環境だったらできると思うんですが、一般家庭には厳しいところもありますし、日本語で思考しようと思うと日本語のレベルも大切ですよね。ネイティブ並みに手話をつかってろう学校の先生とかが教育できるんだったらそれは第一言語として手話を獲得できるわけだから、すごく素敵だと思うんですよね。いう理屈もすごくよく分かる。手話を第一言語とする環境は少ないのは確か。手話だけで教えたりするところは今、少ない。あ〜とん塾では日本手話を先生たちが皆取り入れることで、しっかりと日々取り入れていく。家でも手話を活用してもらう。することでしっかり手話を取り入れて、ろう者にとって自然なことば(手話)で日本語を勉強することができる。柳さんユカコなるほど。あ〜とん塾のようにネイティブレベルの先生が教えてくれるのはいいですね!言語ってどれもが中途半端になってしまうのが一番良くないと思っていて...。ちなみに、結局は親御さんの考えや子供の性格、あとは家庭の方針なんかでどういう選択をしてもいいですよね。どれが正解でどれが間違いってわけじゃないんですよね。どれも正解だと思います。どの方針にするのかは家庭で決めればいい。あ〜とん塾なら日本手話だし。”うちはこれにする!”ってのは大事だね(笑)中途半端にあれも、これも、あれも・・・ってなるよりはしっかりバシッと決めてその方針でやったほうが良いと思う。なにかものを買うときでも、そうでしょ。多機能であれもこれもなんでもできます、っていうよりも、シンプルに「うちの方針はこれ!」みたいに決まっている方が買いたくなるでしょ〜。柳さん(ここでバイクのハーレーのコンセプト等の話が始まるので割愛w)ユカコ柳さんのバイク、みたいな感じですね、よくわかります!(爆笑)こういうふうに違う方針のところがたくさん、あるのは選択肢も増えるし、すごく大事だなって思っています。聞こえる人と一緒に過ごす経験は大事。ユカコ私の考えでは、一般校での経験、もしくは習い事とかでもいいから、聞こえる人と一緒に過ごす経験が、どこか、1年でも、2年でも、いいからあった方が良いと思っています。聞こえる人(マジョリティ)の感覚を知れるというか。将来社会に出て仕事をする時に大事だなぁ〜とすごく思っています。仕事までを考えた上での話だと、同じ意見。うんうん!やっぱり将来、社会に出ることを考えるとそれは大事だと思う。柳さんユカコ自由に話せるというメンタル的に手話はすごく大事だと思うんだけど、、どこかでマジョリティとも関わる環境がないと、おとなになってからギャップが大きすぎるんじゃないかなーって思っています。働くところまでを考えうと、聞こえる人との経験はあったほうが良いと私も経験から思っています。どこでも良いからそれがあるだけで”わかること”も多い。ことばってリズムの要素も大きくて。本が読めて、日本語がわかっていても、コミュニケーションってなるとまた難しい。リズムって言うのはすごく大事だし、言葉ってリズムで成り立っているっていう話もよく聞く。リズムに乗れなかったら会話に入っていけないっていうのが現状。会話ってリズムからも成り立ってると言われています。柳さんユカコ聞こえない人が、聞こえる人の中に入るのって結構大変ですよね。本当にそう!わかる!柳さんユカコただ、どうしても社会には圧倒的多数の聴者がいるわけじゃないですか。それを考えると私は、柳さんのおっしゃるコミュニケーションのリズムが合わせられることよりも、ことばができることが大事だなって思ってて。その上で、一定の判断基準として聞こえる人の感覚であったり考え方っていうのを肌感として知ってるのはすごく将来プラスになると感じてます。仕事までを見据えると本当にそうだよね。ことばはできたほうが良い。あ〜とん塾は第一言語は手話だけど、ことばもしっかり教えている。柳さんなによりも、自己肯定感が大事!ユカコ柳さんは手話を第一言語にしながらも、聴者の中で経営者としてやっていけるのがすごいです。聴者との関わりが多かったんですか?うん、日本手話を第一言語として育ってると、やっぱり聴者と関わることって少ないのは確か。私の場合、聴者の中に入って関わる経験は、ユカコさんと比べると少ない。聴者の会話のリズムに合わせたりとかもなかなかできないし、コミュニケーションの輪の中に入れないって感じたり、疎外感を感じて苦しいことはもちろんたくさんあります。私は「自分の周りの環境を作ればいい」というふうに考えていて。自分で道を切り開くってことですか?どちらかと言うと、切り開くというよりも、「自分が生きやすい環境を作ればいい」と思っていて、それを目指していけばいいと考えています。まとめると、自分の生きやすい方法を探して、それを目指すという考え方。自分で、自分の居場所を作ったり、自分が自分でいられる方法を中心にしていけばいいなと思っています。すれば合わせるストレスはないし、自分に合わせてくれる人たちと付き合っていけばいいし、すごく過ごしやすい。柳さんユカコなるほど!それは素敵な考えですね。私自身が「自分が生きやすい環境を作る」事ができるようになる前まで...実は、「自分はダメな人間なんだ...。」って感じていました。しても仕事をしていても、「聴者に合わせられない自分ってダメだ...」みたいな感じで、自分を卑下してしまっていました。しても聴覚活用なんてできないから、完璧に聴者に合わせることってできないし、口を読むのがうまいわけでもないし、やっぱりどうしても聴者の世界に入って、「自分だけわからない」「自分だけできない」という場面も結構経験することが多くって。そんな経験をしているうちに、自分の自信もどんどんなくなっていって。健聴者とでも上手に接しているイメージが私の中であります。そんな柳さんにもそういう時代があったんですね。実は、昔は自分に自信がすごくあったけど、、聴者の世界でなかなかうまく行かない経験をして、いったんドン底におちたんだよね。そこからだんだんまた、(自己肯定感が)上がったから、今はそうみえるかも。柳さんユカコそういったどん底の経験があったんですね。やって自信を取り戻せるっていうのはすごく大事ですよね。手話であれ口話であれ自分のことが好きでいれるのは大事。いろいろな経験をしてきたけど、何より自分を肯定する力を持てることが大事だと思う。柳さんユカコうんうん!それは私も同意見です。聞こえる人の世界でうまくいく子もいれば、そうじゃない子もいて、そこはもう家庭の考え方だけじゃなくて本人の資質もあるし。聞こえる世界にも行けると選択肢は増えるかもしれませんが、居心地のいい場所は人によって全然違って当たり前ですよね。