fufumo.このフォームからは投稿できません。読むのが面倒な人間が会話に参加すること自体疑問に感じる。参加するなというわけではないが、人の意見を読まずして批判するとは何事か。話し全体を読まずして、非難するなど愚の骨頂。公認RMTで装備やアイテムがでてるけど・・・。このゲームをしてるのは何も社会人だけじゃない。それこそ下からは小学生だって人もいるでしょう。その他の人たちとの格差は広がりますよね?今までは時間がある人が有利であり、長く遊べる人と社会人には隔たりがあった。社会人の格差はオールオッケーなのか?もう何年も子供たちに配慮してきたのだ、ならばこれからは社会人に配慮したつくりにしてもバチは当たるまい。これはゲームバランスに支障を来たすのではないでしょうか。下から見れば、灰人どもの天下から、金のある社会人の天下に変わるだけ。崩れるバランスはその部分だろう。そんなのはひとつのサーバーに数人でしょう。それが全ての社会人が始めたらどうなるんでしょうね。それとも社会人にもなって自分たちさえよければ知ったこっちゃない。いう考えの持ち主なのでしょうか?子供なら何をしても良いわけではない、それと社会人という枠で書くな、社会人でなくてもRMTは使える。金の力でさらにひどくなることを懸念すべきだろう。RMT業者が売るZenyはどこから出たものかをよく考えてください。普通のプレイヤーがコツコツ貯めたものを売っているんだよ。考えてるわけではないでしょう。今の現状ではRMTでZenyを買おうって行為はBOT容認と大して変わりませんよ。RMT禁止規約の撤廃を検討する前にBOTの取り締まりを必死によびかけたらどうですか?レスを見直せ馬鹿者、これらに返答はしているぞ。使用する側のモラルも考えにいれなければ、絵に描いた餅だろう。ガンホーが取締りを行えるかは、過去の実績よりほぼ期待できない。問題はそこにあると考える。公式の認定するゼニー販売業者を用意し、そのために規約を廃するのは面白いと思う自分もいる。間接的に効果が出る可能性があるからだ。金を持たないユーザーにはそれがデメリットとなることも容易に考えられてしまう。「お金がものをいう世界」なのだから当たり前なのだが。非常におおまかであるが、これだと撤廃はありえない気がしてならない。中華業者<収入がガンホーに入るゼニー売買、にならなければ難しいだろう。この図式は単純に作ったので細かいツッコミは程々でお願いしたい。これを見ると...業者から買う人が増えれば増えるほど、B◎Tが増える業者からいくら買おうとガンホーが真面目に仕事をしていればB◎Tは増えませんよね?実際、ガンホーは不正対策に真剣に取り組んでいるらしいのでB◎Tが増えるはずありませんよ。[ID:jFCUbWrw]非公式RMTとなると、どうしてもリアル犯罪である「詐欺」がつけ込む余地があるわけで、それを防止するためにもやはり「非公式RMTの禁止」は譲れないと思いますね(そういう意味では、「ガンホー自身が提供する」公式RMTであれば問題はないでしょう。ガンホーが全体的なバランスを熟慮した上で提供するということと、仲介を行う場合は詐欺が起こらないシステムを構築することが前提となりますが)まぁ、ガンホー自身が詐欺を行ったらとか言う反論も出る可能性もありますが、それはこのスレで議論するべきことではありません(ここはあくまで「非公式RMT禁止規約に関する議論スレ」ですからね。多様な遊び方のために、非公式RMTの利用の解禁を要望すべきではないか?RMT解禁した場合、過去にRMTが原因でBANされたプレイヤー&業者達が声を揃えて”アカウントを復帰させろ”とか言い出すかもしれませんね(苦笑ちなみに私は感情論になりますけど、”金儲けを目的としたプレイヤー増えるのが嫌”なのでRMT解禁反対ナリ。[ID:6E7lh9ab]■No28743に返信(Mmaさんの記事)ちょっと混乱していて考えがまとまらないのだが......。非公式RMTの自由化の是非について、議論をしてもらいたいと思う。...という趣旨の元で立てられたと認識している。その反論は決定的なものではないと考える。...と、「そもそも君とは話が噛み合わないから」とも読み取れる返答を頂いた。「禁止規約がない」という前提での商売活動である。...と、前提条件を盛大にひっくり返されたわけで。非公式RMTの解禁に関する是非を問いたいのか、非公式RMTを解禁することによる問題点を浮き彫りにしたいのか、それとも非公式RMT解禁という持論の正当性を証明したいのか、はっきりして頂かなければ会話が成り立たない。私はあくまで「非公式RMTの問題点」を主軸にして解禁反対論を展開しており、その理由付けのいくつかで管理運営組織の利益確保に関わる点が存在するのは認めよう。それはMMORPGの管理運営組織の利益が保たれなければ、健全な運営が行われる為の最低保障が危うくなると考えているからだ。「だから、非公式RMTも解禁すべき」...との考え方は短絡的で脈絡を感じさせず、根拠が希薄に見える。アイテム課金戦争で、反対ユーザーは敗退した。...などという無用の煽り文句を口にしていることからも、このままでは自らが望まないゲームシステムに変化したことに対する駄々の様にすら見えてしまう。個人攻撃をするつもりは無いが、是非Mmaさんには「反非公式RMT」な人が感嘆するような持論の展開を望みます。[ID:wmEgSHbU]流れも空気も読まずに書く。管理体制がしっかりできるなら許可してもいいと思うけど、それが出来ないんだから許可はしないほうがいい。編集(投稿者)連続に近い投稿で恐縮ですが、Mmaさんの主張に対する反論として違った観点からアプローチしてみたいと思う。人間の手でゼニーを稼いだ場合に商売として成り立つのか否かである。・人員はアルバイトを使用する(時給は800円で設定)この場合、一人当たり6,400円+交通費という人件費が必要で、それを賄う為には1シフト当たり15〜20Mz稼ぎ出す必要がある(=ノルマ)。このノルマの達成を手作業で行うとなると「Lv90↑のキャラ、装備が完璧」という条件が必要と考えられるため、初期投資に問題が発生する。休み無しで狩りを続けたとして収集品が200k/h平均と仮定すると、10M以上ものレアを引き当てる運が必要となる。前提条件を「1Mz=1000円」としたら?収集品による稼ぎを除けば7〜8M程度のレアが必要となる。組織内で稼ぐのと同等程度の供給が常時必要と考える。なるとスタッフ一人当たり、一日30〜60Mzもの買取が必要となる。etc...とまぁ、非常に簡単にMmaさんの提唱する「不正なやり方をしないでRMTを商売とする企業」を考察してみたわけだが。結論としては「商売として成り立たない」と考えられる。通貨の確保」という疑惑が拭えない証左ともなりそうだ。[ID:9eKPHx0c]議論の横槍となってしまうかもしれないが、失礼する。非公式RMTの自由化の是非について、議論をしてもらいたいと思う。いう趣旨の元に発言致します。ガンホーオンラインエンターテイメント(以下ガンホー)社の利用約款内の「RMTの禁止」(第10条23項)の項目の削除をメインに置いての討論だと理解しました。私の意見としましては、現状では実施不可能な検案と思われます。その際たる理由は「RMTの禁止」の項目を削除するためにはガンホー社の利用約款の様々な部分、またそれ以外の物をも修正しなければならず、また運営指針も変更せざるを得ないからです。仮にRMTプレイヤーを一般プレイヤーとするならば(通常のアトラクション料金のみでプレイするという意味で)ガンホー社は事前にユーザーに通知することなく仕様変更が出来る(第13条)。ガンホー社は緊急の場合、事前にユーザーに通知することなく本サービスを終了でき(第14条第2項)、その際に発生するいかなる損害も補償しない(第14条第3項)ため、RMTを行なう業者への価値品質の保持は約束されない。(第15条・第16条においても然り)価値品質の保持が出来ない商品(あえて商品と呼ぶが)に対して出資する企業が存在しえないのは現状では理解に容易い。個人が行なうにしても到底商売として成り立つものではない(不正な手段を用いてのZeny獲得はしないと言う前提である)RMTプレイヤーを一般プレイヤーと別として考えるならば、別途利用約款を制作しなければならず、またアトラクションID登録も別の窓口が必要となるだろう。料金体制も新しく設定する必要がある。(保障の対象の区分、また保証内容の相違のため)そうなればRMTプレイヤーキャラクターのデザインも別途必要になるのではないか?(一般プレイヤーと同一のキャラクターデザインではプレイヤーが利用約款を正確に判断、遂行出来ない為)となると、プログラム的な修正、追加問題が生じ難しい。運営方針も一般プレイヤーとRMTプレイヤーを区別化して行なうものに変更しなければならず、不正な手段によるRMTプレイヤーへの妨害などのサポート業務等に人材が必要となる。これらの修正や追加は、ガンホー社・グラヴィティー社にメリットがないため(投資対象にならないため)現実的でないと判断致します。可能となるのはガンホー社が自らRMT業務を行なう場合に限り実行可能であると思われます。以上の考察から非公式RMTの自由化の是非について、「現状では不可能」と御意見申し上げます。[ID:3L97PYR9]議論内容と離れているが、つっこまずにはいられないので書き込み。1.法で定められた事は守るのか、定められていなければ何をしてもいいのか。2.いろんな格差がある世界で、なぜどちらかに有利な世界を作りたいのか。多数の鯖が乱立している以上、住み分ける方がいいだろう。年齢制限やらRMTがどうのやら。3.言葉がそれほど万能だと私は思わないのだが、特に低年齢層には難解でしかない文章しか書けないのか。意志を伝えたいように見えない。個人間のやりとりであれ、他者が見てそれに意見を挟む事もあるため。4.ガンホーがどのような会社だろうと、そのガンホーが運営しているゲーム内の事情において、決定権は全てガンホーにある。グラビティがどうのってのもあるが。株主でもないならその決定事項に逆らう事はできない。しても嫌なら見切るなり署名活動を行うなりすればいい。ここから下は読まなくてもいいですよ。>「他人の畑を借りて野菜を育成してその野菜を売る行為。」>しかし、これは、アカウント売買という行為であってRMTではない。「(ガンホーから)ROという場を(課金で)借りてゼニーを稼いでそのゼニーを(ガンホーの許しも得ずに他者に)売る行為」が非公式RMTだろ。アカウント売買にも言えるがRMTにも言える。熱くなってるのか文章作るのに精一杯なのか知らんが、視野が狭すぎる。同じ人がジュースのなんたらってのも比喩して反論され反論し返してるが、>>「ジュースをメーカーの工場から勝手に確保して売りさばく」のが非公式RMTです。>(それだと、泥棒ではないか)これも↑と同様に視野が狭い。日本国の法律で決められている「泥棒は犯罪である」は認めても、ガンホーの規約で決められている「RMTは違反である」は認めないのか(大笑どちらも法だろ。野菜買ってきたりとかの代購の業者は現実に存在しているが、RO内でのそれをガンホーは違反としているだろ。業者乙と言われても仕方ないくらい暴論すぎる。RMTを利用したいとしても、何故わざわざ非公式RMT業者を公式にしたいのかわからん。ガンホーがRMTを認めたとしても、自社でやるに決まってるだろ。[ID:i12bxrtk]NG騎士氏>結論としては「商売として成り立たない」と考えられる。して、自ら稼いで売るタイプの業者は成り立たない。した管理を行なっていれば、RMTは問題にならないのです。収益が出始めた時でしょうが...。そこまで高額の料金では取引相手がいなくなる。結局、商売として成り立たないから、RMT業者(NOT仲介業者)は存続できない。RMTは「現状は」、管理会社が禁止しているからROにおいてRMTはしてはいけない。管理会社がRMTを禁止しないのならばROにおいてRMTは何ら問題ではない。「管理会社が禁止している状態でRMTをしよう」等は、RMT推進派は誰一人として述べていないと思われるのでそこの誤解は無きよう。反対派にはお願い申し上げたい。[ID:3L97PYR9]「(ガンホーの許しを得ずに)売る行為」...もうね。RMTを禁止してるから、売る行為は許されていないという事を、なぜか反対派は忘失する傾向にある。意図的かどうかはわからないけどね。RMTを禁止していないのならば、「最初から許しは得られている。「売る行為」だけを限定するのですか?ぶっちゃけるなら、「売る行為」が許されないなら、「譲る行為」も許されない。再度述べるが、「現状」は「売る行為」が規約により禁止されています。[ID:JKrbfmxp]なるほどね。おれは学力的にもおそらく知能的にも頭の良い方ではないので難解な文章は分かり辛かったよ。今も理解できてるかどうか。いってはなんですがMma氏かβテスター氏にお答え頂きたい質問があります。今回は単純に疑問に思っただけですのであしからず。公認となる為の運動を起こす気があるのか。2.公認となった場合でも、NG騎士氏の言う通り「商売として成り立たない」と私も思う。結局のところ、ガンホーがゼニーを販売することを望むのかどうか。他の業者(BOT使用も含む)がそれ以下の価格で売るはず「1z=40円」等その価格競争の末には他の業者が駆逐される事も、結託や提携でも無い限りは予想できるが、その結果として「1z=10円」といった結末もありえるはず。RMTの公認が極度のインフレも引き起こすのではないか。3はあまりにも仮定的な質問ですができればお答え下さい。[ID:ZQXs0Det]この問題に関してはプレイヤーサイドの意識改革は必要ない。グラビティおよびガンホーの裁定が問題であって交渉すべきは管理サイド。アッチが許可すればプレイヤーが何言おうとOK、ダメならNG。[ID:fsAVhSdc]全部読ませて頂きました。ちなみに生まれて初めてインターネットの掲示板に書き込みをします。NG騎士さんの(不正をしない上でRMT業をすることは商売として成り立たない可能性が高い)というご意見は具体的かつ現実的で納得できるものでした。最初のMmaさんの例え(大手銀行が〜のくだり)は全く机上の空論だと思います。世間で信用のある銀行や会社が出資するのは考えにくいことです。(正常な銀行や企業は、オンラインゲーム運営会社の指先ひとつ(サービス終了等)で傾く会社になんて出資できないであろうと考えています。)『社会的責任という部分に対する意見。運営会社のかかげる規約に違反しているという部分で、社会的責任を果たしていないと思います。ルールを守らないのは明らかにアンダーグラウンドです。運営会社のかかげる規約に違反しないで、初めてクリーンな産業だと言えると思います。よって、今現在ROでRMTを行っている人達は単にルールを守らない悪い人達です。言い訳しても無駄です。悪いことだと断定します。---------------------------------------------------------------ここまで反論。『RMT・アイテム課金に対する意見。商売の場にならないクリーンなゲームが前提ならばRMTはあっても良いと思います。時間が無い人は時間が有る人からZenyを得て、時間が有る人は時間が無い人から現金を得る。このような仕組みがプレイヤー間で出来上がると思うからです。RMTは業者など介入せずにプレイヤー間だけで行われるのが正常な形態だと思っています。今現在ガンホーが提供している「アイテム課金」サービスに関しては「譲渡が出来ない」という点でRMTと一線を画してると思います。他人に分配できない物品はもちろん売ることができず、商品として成り立ちません。その上で月1500円の定額で遊ぶ人もアリ、月に1万円かけて遊ぶ人もアリ。スレ主さんの前提を否定してしまうんですが、アイテム課金とRMTを繋げて論じてしまうのは違うと思います。』RMT自体は悪いものではないと考えています。単純に「ゲームなんだから与えられたルールは守りましょう。riuさんの言うように、僕らがどうこうする問題ではないのです。ゲームは与えられたルールを遵守して遊ぶものです。いうわけで、僕は今の規約の段階では「非公式RMTの自由化」に反対します。今のところ今後の積極的なRMTの自由化には反対も賛成もできません。ゲーム内容以外の部分では現状維持が望ましいと思っている保守派です。(このような文字での議論の場は初めてなので、至らない点等ございましょうが、どうか一つ、その点をふまえてご教授して頂きたいと思っています。[ID:RNo4gPPz]一通り読んでみましたが...個人的な結論としては、賛成派の方の意見を読んでもRMTが必要とは思えない、でした。あまりにも理想論ばかりを語っているように見えます。[ID:OoeYDXmD]検討する必要なし、RMT不要。なんか色々書こうとしたけど熱くなって必死にタイピングしてダメ人間をダメインゲンって打っちゃったよ。編集(投稿者)ここでガンホー側としての立場ならどう思うかなと想像してみた。ガンホーにとって非公式RMT業者は、これまでのガンホーによるRO経営をBOTやアカウントハックという形で妨害しゲームを壊し続けてきた敵。買い目的のユーザーに供給するために業者自らがBOTを導入してきた。その結果、狩場にはBOTが蔓延し、ユーザーからいい加減対応に嫌気がさすほどのクレームが集中してきたわけだ。連中はガンホー各社員に慢性的な不快感を与え続けてきた諸悪の根源。やったらそんな相手を許し、敵に儲けさせてやろうという気になるのだろうか?単純に感情論としても「非公式RMTを認める」=「諸悪の根源にいい思いをさせてやる」という気にはならないと思うのだが。[ID:fsAVhSdc]Mmaさんへご意見ありがとうございます。Mmaさんの仰っていることは理解しました。(自動車の喩えはわかりやすかったです。「RMTを禁止する規約の撤廃の是非を問う」ということだったんですね。ROはバージョン1.5に移行したという上でのお話だったのですね。確かに課金方法が選択できるようになった今、ゲームデザインがある程度変わったことは事実ですので「ROはバージョン1.5になった。」という理論は納得できます。それでいて、Mmaさんも元々RMT自由化には反対なのですね。--------------------------------------------------------No28789での『そして、ここからは、(私が好きになれない)「ゲーム内であるにもかかわらず、お金に物を言わせる遊び方」を好むユーザーの立場で、話を進めてきたわけである。』--------------------------------------------------------という発言から端的に読み取りました。今回は「RMT自由化を強く求めるユーザー」を演じているということですね。(演じているというのは不適切な表現でしょうか。アイテム課金が実装され、バージョンが1.5になったことでそうならざるを得なかったとお見受けします。)それでいて、RMTの可能性にも着目していらっしゃるわけですね。僕もRMT解禁は別に問題無いと思います。『アイテム課金とRMTを繋げて考えていらっしゃる点について』--------------------------------------------------------------------でもやっぱり、アイテム課金とRMTを同次元でお話なさるのはどうかと思います。「月額利用料と別途で現金を使うと有利になる」という点では同じですが、ガンホーが今回実装したのは一般的に言われている「RMT」ではありません。公式・非公式の差ではなく、第三者が商売として転用可能かどうかに焦点があると思います。「ガンホーという個体からしか購入できず、かつ第三者に譲渡できないもの」と「不特定多数から購入できるもの」とは、かなり差があるように思われます。--------------------------------------------------------------------しかし、Mmaさんの言う通りに「月額利用料で1500円を払い、その上別途お金を費やしてまでプレイする」というプレイスタイルを望むプレイヤーは存在するというのは納得できます。RMTが可能かどうかはROがRMTを解禁するかどうかというところでしょう。アイテム課金をRMTとある種同列に考えた上で、そういう意味でのバージョン1.5ということなんですね。2.0はRMTが自由化されたROでしょうか。矛盾になりますが、アイテム課金とRMTを繋げて考えていらっしゃる部分が理解できました。読み直してみるとこれ立派な反対に見えてしまいますね。現状維持を望むのではなく、僕はゲーム運営会社から与えられた変更を甘んじて受ける。-------------------------------------------------------ですので「RMTを禁止する規約の撤廃の是非を問う」ということに関しては全くと言っていい程「無関心」です。撤廃しないなら現状維持で不満はありません。書いての結論がこれだと怒られてしまいそうですが。「RMTしなくては存在できない」という不自由な世界になったら僕はROを辞めると思います。(これはあるいは「RMTを禁止する規約の撤廃の是非を問う」に対する反対意見に所属するのでしょうか?)実際ROは僕にとって、いちゲームとしてしか存在たりえないわけで。他に面白いゲームや物事があればそっちに行っちゃうわけで。いうわけで、もしかして場違いだったのかなとここにきて後悔。