モーターが設計図に記載されるかどうかについては議論できません。C:ガス室から死体を引きずり出した人々はガスマスクをつけていたと、前におっしゃいましたね。H:彼らが死体を引きずり出すためにガス室に入ったときという意味で、そうです。C:そして、食べたりたばこを吸ったりしたときには、ガスマスクを脱いで死体を引きずり出したのですね。H:ガスマスクをつけた人々が死体を引きずり出すためにガス室に入りました。歯が引き抜かれました。金歯が引き抜かれ、それは溶かされてドイツ政府のものとなりました。毛髪は必要ならば、この時点で切られました。この点については様々な時点で様々な手順があったことでしょう。その後、死体は壕の中で焼かれ、引きずり出されました。死体はガス室から引きずり出されたのではなく、歯が抜かれたガス室近くの場所から引きずり出されたのです。壕まで引きずられて行きました。壕は戸外にありました。外ではガスマスクは必要ありませんでした。C:私が質問していることは、死体をガス室から引きだすときには、ガスマスクをつけていたのかということです。C:ついで、ガスマスクを脱いで、死体を壕に引きずって行ったのですね。戸外ではガスマスクをつけていませんでした。C:焼却棟に死体を運んでいるときにはガスマスクをつけていたのですか。死体処理には二つの方法がありました。一つは焼却棟で燃やすことです。焼却棟の処理能力を上回る数のガス処刑者が運ばれてきたときには、壕が掘られました。事実、ハンガリー系ユダヤ人が到着したときには、壕が掘られました。建物の中ではなく、戸外の壕で焼却されたのです。C:ヘスの話では、ガス室を離れて、壕かあるいは焼却棟に行くあいだに、彼らは頭髪を刈り、金歯を抜き、そしてまた食べたり、たばこを吸ったりしていたといいますが、これをどのように説明しますか。H:焼却棟での焼却と戸外の焼却という2種類の死体処理方法があり、ヘスが語っているのは明らかに戸外の壕での焼却についてです。彼は二つのとても短い文章を書きました。第一の文章では、壕に引きずって行くことを語っています。第二の文章では、これを無頓着に「食べたり、たばこを吸ったりしながら」行なっていた人々について述べています。C:チクロンBが爆発性で可燃性なことをご存じですか。H:どのような条件のもとでですか。C:燃えている火に接したときです。H:ガス室の中の火について話しているのですか。ガス室でたばこを吸っている人々について話しているのですか。C:ガス室から引きずり出したときのたばこについて話しているのです。H:死体にはホースから水がかけられました。C:ホースから水がかけられたのですか。C:誰が水をかけたのですか。H:死体を引きずり出したのと同じ部隊がガス室全体に水をかけました。C:そして、死体にもですか。C:青酸はHCNとして知られていますね。H:きわめて限られた私の化学的な知識からは、そう思います。C:デゲシュ社が作成したHCNに関する資料を提出し、あなたにお見せします。H:デゲシュ社はガスの生産と配布に関与していたことを認めます。C:デゲシュ社は今日でも生産活動をしており、HCNを作っており、殺虫剤として販売しています。青酸を使った製品を販売するにあたっては、今日でも、極度の可燃性が明示されていますね。H:どのような目的であっても、それを生産している会社ならば、そのように明示するはずです。C:あなたが引用した資料では、危険なしに建物にはいるには2日間の換気が必要であると述べています。あなたは、死体を引きずり出すことができると述べています。ヘスによると、死体を30分で引きずり出し、致死量の青酸ガスに触れていた死体から歯を抜き出したのです。一体、こんなことが可能なのですか。H:しかし、ヘスはガスマスクや換気扇についてまったく言及していません。C:青酸ガスが死体と衣服に付着するのではどのような相違があるのでしょうか。H:ヘスは2日間のことについて語っています。彼は、誰がガス室に入ったのか、ガスマスクをつけていたのかどうか、部屋から衣服を取り出すにあたっては急ぐ必要があったのかどうか、これについては述べていません。人間がガス処刑されたのは、同じ部屋ではありませんでした。それは異なった構造を持っていました。彼が述べていることは、細心の注意を払いながら2日間かかったことなのです。C:ガス室は、どのくらいの人数を収容できたのですか。H:様々な収容容積を持った色々なガス室がありました。簡単に言えば、二つの大きなガス室、二つのそれよりは小さなガス室、二つの小さなガス室がありました。それに加えて、アウシュヴィッツ中央収容所にはもっと小さなものが一つありました。C:それは小さなものですね。C:ビルケナウには、4つあったのですね。H:当初2つの小屋がありましたが、それは中止されました。1943年までに、4つの大規模建造物が建てられました。そのうち2つは大きなガス室で、別の2つは中くらいのガス室と呼べるかもしれません。C:ビルケナウの焼却棟�Uと�Vのガス室では、一度にどのくらいの人数がガス処刑されたのでしょうか。H:理論的な収容容積についてですか、それとも実際のガス処刑についてですか。C:どちらでもお好きなように。H:ヘスは理論的な収容容積を述べており、多分1400人ぐらいとしていますが、私個人はその数字にこだわってはいません。C:1400人がそこで一度に処刑されたというのですね。H:正確にいえば、彼は理論的な収容容積についてこの数字を挙げていたと思います。C:ポーランドのゼーンは一日に60000人としていますが、どのようにお考えですか。H:一日に60000人ということはあり得ません。最大限、20000人以下でしょう。ガス室を昼夜兼行で稼働させることは不可能なので、この数字にも問題があります。C:あなたの本629頁には、「1942−43年までに、すべての殺人センターでの埋葬地の清算が進行していた。アウシュヴィッツは死体を5つの新しい焼却棟に運んだ。それは一日に12000の死体を焼却することができた」とあります。これは、アウシュヴィッツ�U、すなわちビルケナウについてのことですか。H:もちろんそうです。1944年8月は4つ以上のガス室が使われていた時期でした。C:ビルケナウの5つのガス室について言っているのですね。一つの緊急ガス室が開設されました。1944年8月のことを語っているのであって、ピーク時の最大限の数字が20000人です。多すぎるかもしれません。C:チクロンBを使うと、通常の建物では2日間の換気が必要なのですが、その建物とはバラックのことですね。C:チクロンBという致死性ガスが付着した12000の死体を処理するにあたって、それらの死体は、ガスマスクをはずしてたばこを吸ったり、食べたりしている人々によって速やかに運ばれたというわけですね。H:死体を運んだのは、収容所の用語ではSonderkommando(特別労務班)と呼ばれた人々で、大半がユダヤ人でした。彼らの労働は交代制でした。1944年の中頃でこの特別労務班の最大数は約600人です。彼らがフルタイムに働いていたわけではないのです。死体を引きずり出す人もいれば、壕に運ぶ人もいました。C:質問を誤解しています。質問のテーマは、この600人がユダヤ人であったのかないのか、彼らが死体を処理できたのかできなかったのかについてではありません。質問のテーマは、これらのユダヤ人がチクロンBに免疫ではないとすると、チクロンBの付着した死体をどのように扱い、ガスマスクもせずに、タバコを吸ったり、食べ物を食べたりしながら穴に引きずって行ったのかということです。H:死体をガス室から引きずり出すときにはガスマスクをつけていました。ヘスの話ではタバコを吸ったり、食べたりしていたということですが、これを確証する別の人の証言を見たことがありません。C:ということは、この話は信じられないということですね。H:ヘスが、死体を運びながらタバコを吸っていたり、食べたりしている特別労務班のメンバーを目撃したことは、ありうるのかもしれません。彼の観察は正確であったのかも知れません。ヘスの供述以外ではそのような話を読んだことはありません。C:それは異様な状況ですね。H:いいえ、そうではありません。人々は死体の中で暮らし、食べていたのです。C:普通の人間であれば、30分以内にチクロンBの付着した死体を処理したり、食べたり、飲んだり、タバコを吸ったりすることは物理的に不可能ではないのでしょうか。H:30分以内ではたしかに不可能でしょうが、これらの人々が同じ人物であったわけではありません。グループを作って、交代制で作業していたのです。ガス室から死体を引き出す人もいれば、金歯などを引きぬいた後に死体を壕に運ぶ人もいました。C:前に、チクロンとチクロンBとは異なると指摘されましたが。H:チクロンは一般的な商標です。C:チクロンBは害虫駆除に使われたのですね。C:チクロンBは殺人目的なのですね。H:チクロンBは殺人のためにアウシュヴィッツで使われたものでした。C:別の目的では使われなかったのですか。H:別の目的で使われなかったというのではありません。ヘスも、害虫駆除用のためのものを持っていたと述べています。チクロンC、チクロンD、チクロンEもありました。C:それは殺人目的でしたか。C:すると、チクロンBだけが殺人目的なのですね。H:高価であったので、チクロンDやEを使おうとはしませんでした。C:しかし、チクロンBは殺人のためだけではなく、害虫駆除にも使われたとおっしゃいましたね。H:推奨はされていませんでしたけれども、害虫駆除のために使われたこともあったでしょう。テシュ・シュタベノフ社のテシュ博士の書簡は、様々な目的に合わせた強度を指示しています。C:チクロンの「特性標示」には、「換気は困難である。表面に固着するので、長い時間の換気が必要である」とありますが、認めますか。C:これがチクロンの「特性標示」ですね。通常の環境では5時間の換気を推奨しています。C:5時間の換気ですか。C:別の資料は24時間の換気にも触れていますね。H:2日間というのもあります。様々な要素に依存しています。湿度はどのくらいか、建物は十分に密閉されているか、どのくらいの量のガスが使用されたかなどです。強力な換気施設があれば、時間は短縮されるでしょう。C:しかし、アウシュヴィッツ・ビルケナウの焼却棟の設計図には、強力な換気扇が載っていなかったはずではないですか。設計図には、強力な換気扇が記載されていましたか。