ID:oi1chqz60テロ組織の資金調達を目的として売買用にキノコを採取した場合は共謀罪が適用されるって話だろ?何もおかしくないが。ID:XxxLikEy0万引きでも強盗でも窃盗でもテロの資金集めなら共謀罪適用で問題ないだろ。共謀罪関係無く犯罪したら逮捕だろ。ID:1.KzKcNz0若い人はもう知らんのか。マツタケの不法採取が、総連の資金源になっていたことがあるんだよ。本文コメにもあるが、いまでは暴力団の稼ぎにもなっているがな。暴力団はカニの特攻漁(高速ボートを使ってロシア領で獲ってくる。北方四島が絡んでいるので日本国内的には叩かれにくい面もあったのを利用した)なんかでも稼いでいたな。ID:G9Pt8fkM0ヤクザがナマコ密漁したりマツタケ盗んで売って毎年捕まってるだろ。あ、だから山尾センセイは反対してるのか。ID:hp6yXjVk0はー、低脳過ぎで逆に着いて行けない。なんで、一般人が逮捕されるって話になるのさ。ID:PltmSD2F0本文にもあるけど、朝鮮ヤクザに網をかけるためだからね。そんなコスいことやってるのかと思うだろうけど、収穫直前の農作物がトン単位で奪われる事件は毎年ニュースになってる。それに、この法案によりもっと稼ぎのいいヤバイ案件ががっつり潰されると、シノギを稼ぐためにショボイことをやるしかなくなる。その前に捕捉しづらい件をあらかじめ含めておけば、犯罪者はもっとわかりやすい別のことをやってくれる。ID:oi1chqz60あくまでも「犯罪を目的とした集団」に対して適用されるんだな。キノコの不法採取を目的として結成された集団に対しては適用されるが、仲間内で集まって「キノコ採りに行こーぜ!」ってなった場合は普通の窃盗罪になるのか。ID:OS1dkBjC0これに反対している奴って既に処罰対象になるような後ろ暗いことをやっているんだろうな。ID:oi1chqz60※58「組織的な犯罪集団」とは、三人以上の者から成る組織された集団であって、一定の期間存在し、かつ、金銭的利益その他の物質的利益を直接又は間接に得るため一又は二以上の重大な犯罪又はこの条約に従って定められる犯罪を行うことを目的として一体として行動するものをいう。見る限り、それで逮捕される事はないと思う。ID:YM12eU4b0北朝鮮がドンパチ始めたらマツタケと有明海ロンダリングのアサリくらいだろ?食えなくなるの。食いたい奴は高い国産の食えばいいし。ID:oi1chqz60※66それはどの法律にも当てはまる話だよ。ID:oi1chqz60ぶっちゃけ、独裁国家ならいざ知らず政権が交代したら自分達の身に返ってくるような法律を作るのはナンセンスだね。ID:cycpCDt.0北朝鮮が核実験をするとマツタケ、アサリも少なからず放射能に汚染されるわけでしょ。気にする人達が喰いついて騒いでもいいと思うけど。ID:oi1chqz60※69常日頃から監視でもされてない限りあり得ない話だよね。いう人間ならともかく、キノコ狩りする一般人を見張って逮捕する理由はないよ。ID:OS1dkBjC0※58やってはいけないことをわざわざポジティブリストの形で示しているんだから、それをやらなきゃいいだけだろ。親切過ぎて実効性があるか不安になるわ。本当に怖い法の運用というのは、ネガティブリスト型式で、その適用範囲が現場の司法警察職員によって恣意的に決められるような曖昧なものだよ。ID:oi1chqz60結局、犯罪を目的とした集団でないと共謀罪による逮捕は意味がない。飲み会で騒ぐ一般人とっ捕まえてどうしたいの?って話。ID:oi1chqz60※711kmオーバーしたら違反だよ?現実に検挙もされる。ID:oi1chqz60※75は※74宛。ID:Zq3K.H180このコメントは削除されました。ID:OS1dkBjC0ヨーロッパでは現に速度規制表示通りの取り締まりが行われている。計測値に含まれる測定誤差+速度計の表示誤差を考慮して5%を超えたら即検挙。日本は道路設計に対してかなり厳しめの速度規制をしているから、実際の運用面で幅を持たせているだけ。ID:oi1chqz60※77ドライバーは全て対象だよ。それだけ危険性のある物を乗り回してるんだから。「組織的な犯罪集団」は更に意図的に犯罪を犯そうという集団なんだから、当然それ以上に危険視されるよ。ID:oi1chqz60結局これってネットの犯罪予告取り締まるのと同じだよね。ID:oi1chqz60※83お前、何か犯罪犯してるの?ぶっちゃけ、当局にマークされるの恐れてるとか普通の感覚じゃないよ?そんなの恐れてたらそれこそ町も歩けなくなるんだけど。ID:oi1chqz60※84定義は※59に書いてある筈だけど、そもそも犯罪の実行を談義してるならそりゃ立派な犯罪集団でしょ。ID:OS1dkBjC0※83別に何も悪い事を企ててもいないし実行してもいないんだから、怖がる必要なんてないだろ。逆に君が何をそんなに怖がっているのか不思議でならない。さっきからコメントを読んでいて気味が悪いわ。それこそ関わり合いになりたくないんで後は一人で好きなだけ叫んでくれ。ID:oi1chqz60※74正直、集団で犯罪実行の計画してる方がよっぽど怖いぞ。お前がいつそれを実行するか分かったもんじゃない。ID:oi1chqz60集団で犯罪を計画し、当局にマークされるのを恐れてる。ガチの犯罪者集団やんけ。ID:oi1chqz60※91つまり共謀罪に限らず今でも理不尽な逮捕はあるんでしょ?でもその為に法をなくすわけにはいかない。結局、正しい運用が行われるかどうかが焦点だというならそれは国家とか官憲とかの話であって、共謀罪そのものとは別の話だよ。ID:oi1chqz60死刑談義の時と同じだよね。「冤罪があるから死刑反対」みたいなやつ。それは冤罪が問題なんであって死刑そのものの問題ではないんだよね。共謀罪が恣意的に運用される事を恐れてるって主張は、結局問題点が共謀罪そのものじゃなくて「恣意的な運用」の方にあるって事を分かってない、若しくは分かっていながら意図的に話をすり替えようとしている。ID:YM12eU4b0スパイ防止法もなけりゃテロ対策法案もないんだからどんだけ平和ボケしてるかだよ。松本サリン事件や地下鉄サリン事件思い出してみなよ、これらがなかったら直接へりでサリンをばら撒かれてたんだよ。反対してるやつらは犯罪行為が実行されてから公安の怠慢とか毎回言い出すだろう。ID:oi1chqz60※96そこまでいくと異常だね。ID:oi1chqz60※98犯罪予告に対する逮捕は既に存在してるよ。ID:oi1chqz60※105さっきも言ったけど、それは国や官憲の問題であって共謀罪の問題ではないよ。共謀罪に限らず、どの法律も恣意的な運用を疑うことはできる。ID:oi1chqz60※109具体的に放火の計画立てたら共謀罪だけど、「学校火事になれねーかな」は犯罪計画でも何でもないよ。ID:oi1chqz60※113それを計画だと思えるのは相当な白痴だけだと思う。ID:KS.o185A0>一般個人は適用外って言ってるのになその「一般個人」に当たるか当たらないかを決めるのは時の権力者。安倍ちゃんが気に入らなければ誰でもしょっ引けるの。ID:oi1chqz60あくまで犯罪を目的とした集団に対して適用されるのに、学校の帰り道の悪ふざけで逮捕される心配するなら共謀罪とか関係なくあらゆる事例を心配した方がいい。ID:oi1chqz60※117一般人にわざわざ新しい法律まで作ってとっ捕まえることで現政権に何のメリットがあるんだか...犯罪者でなければおクスリ貰った方がいい。ID:KS.o185A0>※113それを計画だと思えるのは相当な白痴だけだと思う。立証すんのよ?ぶっちゃけ、立証何て出来なくていいのよ。立証できなくたって逮捕・勾留は出来る。起訴されないなら問題ない?とんでもない!痴漢冤罪でも問題になっているけれど、普通の社会人なら逮捕・勾留されるだけで大打撃。起訴されなくたっていきなり10何日間も会社を休んだら、会社は首になるだろうね。権力者に都合の悪い会話すらさせないように出来る、これが共謀罪なのよ。ID:KS.o185A0>※117一般人にわざわざ新しい法律まで作ってとっ捕まえることで現政権に何のメリットがあるんだか...犯罪者でなければおクスリ貰った方がいい。ID:oi1chqz60※120そんな馬鹿なことしたら支持率暴落して政権交代するだけだよ。ID:cycpCDt.0ネトウヨ連呼厨が沸いてきたということは、ピットクルーがやって来たんだね。ID:oi1chqz60※124共謀罪無関係に、国家が解体されない限りお前の不安は消えないと思うよ。おクスリ貰ってきた方がいい。ID:oi1chqz60際限のない陰謀論者に話が通じる訳もなく。ID:oi1chqz60※130ID見えないけど俺のことかな?こちらの質問にも答えてくれたら良いよ。←準備A,B,C『ギャッハッハ!』という会話までが犯罪として検挙されるのを危惧してるってことだろまず通報する人物が頭おかしいし、警察もそんなん対応しないだろうにすげえ真面目に対応してくれる警察署でも警官1名派遣して本当に来たら注意するくらいだろいや、まずそんなことで警官派遣もしないと思うけどなぁ・・・そんなのよりも今までは事前に対処できなかった犯罪を実行以前に対応できる方が重要だよ後今の警察って冤罪にはすげえ慎重だからね。ID:oi1chqz60どこの独裁国家の話をしてるんだろうな。ID:THGjj2XE0そりゃ組織的犯罪集団が組織の維持運営に必要な資金を得るために計画してたら適用されるだろ当たり前じゃんなんか不都合あるのか??法案は反対派が無理やりな例しか出せない時点で問題ないと同義なんだよなぁ。ID:oi1chqz60※138じゃあ何言っても無駄だね。国家も法もない世界に行くか、独裁者にでもなればいい。ID:jTQSBA7K0oi1chqz60は本物のバカだな。組織的犯罪集団の定義があいまいだから問題なんだろうに。一般市民を犯罪者にしたくてしょうがない警察様が運用するんだから大変なことになるんだよ。ID:oi1chqz60※140答える意味がない。お前は結局、共謀罪とは無関係に国家が暴走するという前提でしか話していないという事だから。お前はハナっから共謀罪のメリットとデメリットなんていう視点では語っていない。それが分かった以上俺がどんな答えを用意しようと無駄だろう。いいから国家のない世界へ行け。ID:oNeQzSUy0その警察様の捜査能力がドレだけ物凄いのか信用しすぎじゃないか?むしろ一般人にこれを適用できるだけの証拠や情報集められるって物凄く素晴らしいことだと思うんだけど。ID:oi1chqz60私兵も持たない一政党が独裁国家の真似事をしたところで、反発食らって政権交代したらお終いなんだけどな。ID:oi1chqz60絶大な権限と言うけど、そもそも共謀罪なくても絶大な権限なのに変わりはないというのは※138自身が言ってるんだよね。何度も指摘してるように、国家権力の問題を共謀罪にすり替えてるだけ。ID:oi1chqz60この法律において「団体」とは、共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって、その目的又は意思を実現する行為の全部又は一部が組織(指揮命令に基づき、あらかじめ定められた任務の分担に従って構成員が一体として行動する人の結合体をいう。)により反復して行われるものをいう。これで飲み屋のリーマン達が共謀罪で逮捕されたら流石に終わりだけどな。ID:oi1chqz60※152日本以外のどの国でも、共謀罪以外のどの法律でもイエス以外の答えはないぞ。ID:oNeQzSUy0※152ごめん横からだけどQ1は国としてはNoとしたい。Yesに出来るのかもしれない(今でも「法の抜け穴な」んて言葉がある)Q2は国からしたらYesしかないのは確定。?あなたの心配は新しい法律の正当性が云々以前にまずは司法に対して適切な運用を求め、それを実行させることで解決されるでしょう。ID:di9gh.s80資金源にしたらなんでも犯罪なんだろ。金稼ぐことはすべて含まれるだろ。ID:oNeQzSUy0※156>その理由は線引が曖昧な点と運用者が常に公平で正当に法を運用するわけではない要するにこの2点に疑問があるということですよね線引きについては、私個人の意見としては問題ないと思っています今まで検挙できなかった範囲を犯罪として検挙できるようにする、要するに範囲自体を広げることを目的とした法律なわけですし。対照となる団体(※150さんの上文)、対照となる犯罪(277の行為)それぞれが定義されておりますのでむしろどのような状況が「一般集団が犯罪集団と誤認(誤用)され、かつ準備行動を行ったことで検挙される」ことに陥るのか、こちらの方がまったく想像が出来ないくらいです。「法は常に公平で正しく運用される」のは大前提であるべきでしょう。そもそもこれを否定した時点で、世界のどこへいってもあなたの満足する国はないですよ逆にあなたが「法は不公平で必ずしも正しく運用されるものではない」思っているのであればそれこそ司法を適正に行うようにと、法を正しく運用するようにと、もっと前から大きく声を上げている人が沢山居たと思いますけどね。それこそ韓国のろうそくデモ並みにです。ID:4o8qCw9q0こんなやつにも税金から大金払ってるんだぞ・・・。ID:kX6OwU1l0心配してる人って、そんなに誤認されかねないほど、日頃の行いが悪いの?てか、恣意的に運用するって決めつけてるが、なんのために恣意的な行動をするの?警察が逮捕するには、それなりの理由が必要だよね。それ、でっち上げて、恣意的に警察が逮捕するって言ってんの?まず、そんな滅茶苦茶なことやってる時点で国家の体を成してないから、法律なんて有ろうが無かろうが変わらんよ。ID:UAl5Tqxy0よく分からないんだが、この法案に危惧している人は具体的になにが心配なんだ?考えられるのは「この法の対象となるのはテロ等の準備・計画の事実認定が前提となるような説明がされているが、法案を読むとそういった事実認定のハードルが著しく低い、もしくはそもそも必要ない」ということか「警察当局等が恣意的な事実認定により、この法律をテロ等組織犯罪以外にも広範に適用する恐れがある」ということか?前者ならば問題となる記述を具体的に解説してほしい。後者は、申し訳ないけどそれ言ったらキリがないよ。法案の是非とは別の問題だと思う。参考に特に「広すぎる」って部分を教えてもらってもいいです?後半については、申し訳ございませんが私は日本の司法を信じてこの国に住んでおりますので多分どこまでお話させていただいても両者納得できないと思いますので割愛させていただきます。ID:ilU2VDIp0スパイ防止法もはよ成立させろや。ID:wTQHSUgv0アホなんかな?可能性の話をし出したら法律なんて何の意味もない。ID:kX6OwU1l0※169自民の目的は別にあるよ。国際協力や情報共有の協定を批准するためには、テロ対策をしていると世界にアピールしないといけない。ないと、国際社会では情報共有はおろか、貿易すらまともにできなくなる。自民が気にしてるのはそこ。ID:kX6OwU1l0この法案があれば防げたテロがあったとして。この法案に反対の人って、冤罪が怖いからテロで家族が殺されても構わんってことだよな、、、俺には分からん。冤罪なら再起の可能性はあるが、テロで死んだら再起どころの話をじゃない。ID:oNeQzSUy0俺も有意義にお話が出来てよかったと思います。めんどくさくなったからぶっちゃけるけど、警察が怖い人は他国に出てしまうかそれか賛同者集めて韓国並みにでっかいデモ起こしたほう建設的なんじゃないかとよく言うじゃん、結局民主主義は数の暴力だって数で選ばれた与党に対抗するには数で抗うしかないと思うのよであれば、今回の法案に対して、反対派の方の危険意識をより国民の皆と共有、共感を与えて世間を反対派の方に誘導しないと意味ないんだよねで、国内最大の野党が「キノコとりは対象になるんですか?」これで国民を認識を転換できると思ってたらまじで笑えるよね。ID:A9bXVV7t0※178極端だが、あんたの言う通りだよ。ID:kRfEtzQ80※5だから、「『怪しい』、『危ない』と目を付けた相手なら、何をしても捕まえられるようにできる法律」だから、マズいって言われてるんじゃないかと思うけど。自分は一般の人間のつもりでいても、「警察がそう見てくれるかどうか」は分からんぞ。(香山リカ立教大学教授)・目配せだって共謀だ。死んでいない限り共謀罪が成立する。ID:43IBQDZK0※178テロに限定と言うが、テロ行為のことを指してるのかい?それとま、テロ計画のことを指すのかい?この法律の肝は、テロ計画の段階における捜査、逮捕を目的としている。ID:bb2cXfgj0>「『怪しい』、『危ない』と目を付けた相手なら、何をしても捕まえられるようにできる法律」テロ等準備罪の適応対象である「組織の定義」は以下の通り。・明確な指令系統が存在すること・実行者と計画者などの役割分担が明確であることこのような「組織」に属しており、テロ等の準備であると判断された行為をした場合(危険物の準備・資金の調達・見取り図などを用いた綿密な計画)に適応される法律に引っかかる一般人がどれだけいるんですかねぇ?上の方で「友達と『学校が火事にならねぇかなぁ』っていったら捕まる」とか書いてる奴もいるが、明確な指揮系統が存在する友人関係なんてないからwつうか、心配なら構成要件くらい自分で調べろよ......。ID:bb2cXfgj0※191計画じゃ捕まらないぞ、準備して初めて捕まる。※192の例だと、学校に火をつける「計画」では捕まらない、火をつけるために「灯油などを用意」して初めて捕まる。違うから、そこのところはちゃんと覚えておこうな。ID:eYwogHS.0※193おっと、そうだったね。言葉は正確じゃないとな。ID:LPOmlUZS0簡単に論議を終わらせる方法ならあるぞ。「最低実刑4年以上が確定される事案であり、共同で行う計画であったものについては、これからは一括して、共謀罪も同時に適用されるものとする。自首機会を与えてやるだけの法案なんだから、これだけで十分だろ。結局、メインが変わるわけじゃなくて、オプションが付属するようになるだけなんだから。ID:eZmA56Ty0そもそも違法採集だからな?皆で今度の日曜、マツタケ盗みに行こうぜ!って言ってガチで準備始めたらその時点で逮捕できるってだけ。事前に犯罪を防止できる素晴らしい法案じゃないか。ID:jsvBWR.d0あの法案テロリスト関係ないし。テロ「等」準備罪って書いてあるだろ。ID:GYTrq9ho0>金田法務大臣:「森林窃盗の対象となる産物には、立木、竹、キノコといった森林から生育・発生する一切のものが含まれるほか、森林内の鉱物、その他の土砂岩石など無機物産出物も含まれるものと言える。ID:U962oLFd0不法侵入&盗掘の時点で犯罪。盗んだモノを売り捌いてかつ申告しなかったらまさに犯罪者の資金源じゃないか。※+コメントナンバーでポップアップアンカーが表示できます。不適切な書き込みは予告なく削除&書き込み規制をいたします。悪質なコメントはスルーでお願いいたします。Aboutいらっしゃいませ。́・ω・`)初めての方はこちらをご覧ください。べたい質問やキーワードがあれば、こちらの"ブログ内記事検索"をご利用ください。目撃者「頭と体つかんで。「トイレ」「無花果」「黒い石」【山にまつわる怖い・不思議な話】バカ「焼肉は炭火に限る。