C:フィリップ・ミューラーの『アウシュヴィッツの目撃者:ガス室での3年』の113頁には、「薄暗い明かりのついたガス室の雰囲気は、緊張した絶望的なものだった。数分後のことであった。我々についての記憶、痕跡はまったく残らないであろう。一度、人々は抱き合った。親たちは自分たちの子供を激しく抱きしめたので、私の心は張り裂けそうになった。数名の裸の若い女性が私のところにやってきた。彼女たちは、黙って私の前に立ち、考え込みながら私をじっと見つめ、激しく頭を揺らした。その一人が勇気を奮い起こして、私に話しかけた。『あなたは自分の意志で私たちとともに死ぬことを選択しました。その決意は無意味であると伝えに来ました。私たちは死ななくてはなりません。あなたには、助かるチャンスがあります。収容所に帰って、私たちの最後の瞬間の様子を伝えてください。彼らにいっさいの幻想を捨て去ることを説明してください。彼らには子供たちがいないので、それは簡単なことでしょう。あなたはこのおそろしい悲劇を生き延びることでしょうから、何が起こったのかをすべての人々に伝えてください。私が死んだら、金のネックレスを取り、それをボーイフレンドのサーシャに渡してください。彼はパン屋さんで働いています。ヤナからの愛と伝えてください。すべてが終われば、ここで私を見いだすでしょう。』彼女は、私の立っているコンクリートの柱の隣の場所を指さした。これが彼女の最後の言葉だった。私は、死を目前とした彼女の冷静さと超然さに驚き、心を大きく動かされた。彼女のさわやかさにも。私が彼女の心動かされる話に答える前に、彼女は私の手を取って、ガス室のドアの前に引きずっていった。彼女たちは私をドンと押し、私はSS隊員の真ん中に出た。クルシュスが最初に私を見つけ、すぐ棍棒で私を殴った。私は床に倒れ、立ち上がると、彼の拳骨で殴り倒された。3,4回目に立ち上がると、クルシュスは私に叫んだ。『糞をお前の間抜けな頭の中に入れろ。お前がどれほど生きられるのか、いつ死ぬのかを決めるのは我々だ。焼却炉にションベンを引っかけろ。』そして、彼は私の顔をひどく殴ったので、私はドアのところへよろめいた」とあります。これは、事件に関する、信頼しうる正確な目撃談だと思いますか。H:これは、この本の中でもっとも感動的な個所でしょう。彼は死ぬ運命にある若い女性に話しかけられました。C:ガス室の中でですね。C:そして、彼女は彼をガス室のドアから押し出したのですね。H:これは彼の記述です。この個所は内容的に正確であると思います。このような文章が作り事であるとは想像できません。C:作り事ではあり得ないがゆえに、作り事であるとは想像できないのですね。C:すると、本当であると信じているのですね。H:内容的に本当であると信じています。C:ガス室の中の人間が誰かを外に押しだし、そこにはSS隊員がおり、ドアは開けられたままであると信じているのですね。H:収容所外部から到着した囚人ではなく、収容所内部から選別された人々がガス処刑されるときには、この広い部屋がいっぱいではなく、ガス室の中で立っていることもでき、人間とドアのあいだにスペースがあることもあり得るでしょう。C:ブローニングさんは、この話を信じていますか。B:正確に何が起こったのか知っているわけではありません。ミューラーは、起こったことについて、記憶していることを記述しているのです。C:ミューラーの本の161頁には、「死を運命づけられていた囚人の隊列の中から突然、髪を乾かすチームで働いていた若いラビの学生が進み出た。彼は、上級指導者のムースフェルトに向かい、崇高な勇気を持って彼に静かにするように言った。彼は囚人たちに向かって話し始めた。『兄弟たちよ、我々が命を投げ出すのは、神の不可解な意志である。残酷で呪われた運命によって、我々は我々の民族の絶滅に関与することを強いられた。今、我々自身も塵と灰になろうとしている。いかなる奇跡も起こらなかった。天は復讐の電光を送ってはこなかった。雨は降らず、人間の手によって築かれた葬儀の薪の火を消すことはできない。我々はユダヤ的なあきらめに身をゆだねなくてはならない。これは、天国が我々に課した最後の試練である。その理由を問うことはできない。我々は全能の神の前には無であるからである。命を救うことができたとしても、それが何であろう。我々は、殺された関係者をむなしく探すだけではないか。我々は、家族もなく、親類もなく、友人もなく、我々のものと呼ぶことのできる場所もなく、孤独で、目的もなく、世界を歩き回るだけではないか。世界の片隅で死ぬ日まで、我々には休息も心の平和もないであろう。兄弟たちよ、勇敢に、尊厳を持って死と向かい合おう』」とあります。ミクロス・ニーシュリの『アウシュヴィッツ:医者の目撃報告』の143頁には、「ここは『デイエン』が働いていた、むしろ彼が働かなかった場所であった。彼がしていたことは火が燃えるのを監視することだけであったから。それでも、彼は不満足であった。自分の宗教的な信仰によって、彼は祈りの書や聖物の焼却に関与することを禁じられていたからである。私は、彼に対して申し訳なく感じていたが、それ以上彼を助けることはできなかった。簡単な仕事を見つけてやることはできなかった。我々も結局生者部隊の一員にすぎなかったからである。この男は、話し始めた。不可思議な神の意志によって、我々の民族は死に送られた。運命は我々にもっとも残酷な課題を割り当てた。我々自身の破壊への関与、灰になるまでの我々の消滅の目撃という課題である。我々は、イスラエルの息子たちのように、これがなし得ることであることを、尊厳を持って受け入れなくてはならない。神がそのように定めたのだ。我々哀れな人間には、この答えを見つけることはできない。これは我々にふりかかった運命である。死を恐れてはならない。奇妙な奇跡によって生き残ることができたとしても、それが生きるに値することであるのか。我々は自分たちの町に戻って、冷たい、略奪された家を発見するであろう。どこの部屋でも、どの部屋の片隅でも、失われた人々の記憶が我々の涙一杯の目の中に浮かんでくることであろう。家族や親類を奪われた我々は、どこにも平和と休息を見つけることができず、我々自身の過去の影を引きずりながら、落ち着きなくさまようことになるであろう』」とあります。二つの話はよく似ていませんか。H:とてもよく似ています。C:ミューラーの話では、この男は待機室かガス室におり、ニーシュリの話では、特別労務班の一員であったことになっていますね。どのような部隊かは明らかではありませんが。C:ある本の中の情緒的な個所が偶然にフィリップ・ミューラーの本の中にまぎれこんだと思いますか。H:偶然であったとは思いませんが、二人の人物が同じことを聞いたのかもしれません。誰かがその繰り返しを聞いたこともあり得るでしょう。二人の人物が内容的に同じ話をしているのかもしれません。使われている言葉は、こうした環境の中で敬虔なるユダヤ人が典型的に使う言葉、あきらめの言葉だからです。C:ニーシュリの本は1960年に、ミューラーの本は1979年に出版されていますが、ミューラーはニーシュリの話を剽窃したのではないでしょうか。H:事件のあと数十年たってから、その事件について記述するにあたって、その間に事件について何かを読み、自分はそれを実際に見たのだと主張するようなことがあるということも否定しません。実際には、読んだだけにすぎないとしても。その可能性は排除できません。この事件が、共通のものを含んでいるからといって、起こらなかったとも思いません。C:これらの叙述は文学的記述ではありませんか。H:自分のことを文学者とは思いたくもありませんし、それは私が文学とみなしているものではありません。C:あなたはゲルシュタインとヘスから選択して引用していますが、そのやり方はミューラーが自分の本の中で話を選択したやり方と似ていますね。H:フィリップ・ミューラーは目撃者として、驚くほど正確で信頼すべき人物です。学問を積んだ人物ではなく、普通の人物です。事件から何年かたって、その間には別の書物が出版されており、そのような条件の下で書かれた記述には、自分の記憶だけではなく、自分が読んだことの記憶に影響されてしまうという可能性は存在します。ミューラーが正直ではないということはできません。剽窃という単語は強すぎます。C:ブローニングさん、ミューラーは、「射殺された人々の筋肉が、バケツのなかで依然として動いており、収縮しているので、バケツがはね回った」と書いていますが、この話を信じていますか。B:そのようなことがあり得たのかもしれませんし、この話は、ミューラーの証言全体の信憑性とは関係がありません。C:アウシュヴィッツ・ビルケナウの囚人が、ガス室の中で自転車を乗り回していたとか、ガス室の中で裸の女性がネックレスを渡していたというような目撃証言がありますが、そのような内容の証言は信頼できるものなのでしょうか。B:信頼できないものもあるかもしれませんが、すべての証言がそのことによって信頼できないということになるわけではありません。C:ヒルバーグさん、あなたの本『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』626頁には、「ビルケナウに到着した者の大半は、煙突から大きな炎が吹き出しているのを目撃した」とあります。これが真実であると信じているのですか。