山田が言ったのは、単独のプロジェクトとして見たときには、5兆円のプロジェクトを回収するわけにはいかないですよと。東海道新幹線と一緒に組み合わせて実現ができる。単独のプロジェクトとしてはペイしないんだと、そういうことを分かりやすく言ったつもりなんですけど、なかなかそういうふうに捉えてはいただけなくて。リニアが単独でペイしないとまずいのでは。宇野:東海道新幹線のバイパスとして二重系化することが会社としての大目的です。東海道新幹線の収益とミックスして、着実に債務を減らすことができ、収益の伸びが見通せるということが我々にとって最も大事。「それはできる」という判断をしたので、自己負担でやろうと決めたんです。土地を買って5兆円を投資して、それを回収するというような感じのものではないんですね。財投が入ったことで大阪開通が、最大8年間前倒しになります。宇野:財投が入っていないときの話は、名古屋まで開業して、減価償却費も立つし、収益も上がるので、借金を返していくと。5兆円ぐらいの借金を返していく。それで3兆円ぐらいに減らして、次の大阪へ着手する。そのときのタイムライン(間隔)は8年程度になるだろうと。それは大阪から見ると、「そんなに時間がかかってはたまったものじゃない」という話もいただき、国で経済対策という側面もあるので、財投を入れて8年分の前倒しをして、名古屋を開業した後、速やかに大阪の建設を開始してほしいと。3兆円を長期にお貸しいただくことで、それは可能ですということを話して、受けたということですけどね。財投によって速やかに大阪へ着工するとなると、借金返済など、計画の見直しはどうなっていくのか。宇野:当面の間、資金調達をする必要はなくて、その(財投)3兆円を使いながら名古屋の工事を進める。私どもの自己資金と3兆円を使いながらやっていく。いう意味では、建設費がものすごくかかるとかがない限り、名古屋の開業時点では(債務負担が)軽くなっているということですね。リニアができて東京~大阪が、東海道新幹線プラス1000円の料金だと、かなり使う人が多いと思います。東海道新幹線の需要が激減するでしょうし、位置付けが今と変わってくるのでは。宇野:需要予測を私どもは国の指示を受けて、調査をやって報告したことがあるんですけど、そのときに置いた前提がプラス1000円という話です。実際にどういう料金設定にするか、開業が近づいた段階で、これは判断をしていく。ダイヤの話もまったく同じで、まだこれからです。輸送面について言うと、リニアは1時間に1万人といっていますが、東海道新幹線も大きいことは大きい。(1編成)1300人乗れますし、指定席も自由席もあって、かなりフレキシブル。リニアは定員制を考えています。いうことを考えながら、料金をどう設定するか。高くしすぎると、使っていただけなくなるし、今後の検討課題ということです。15:34リニアで電力やヘリウム云々言う人はもう少し勉強した方がいい。リニアは列車そのものがモータの可動子であり、停止前後の短い区間を除いて非接触で駆動する。加速時に投入した電力の大部分が減速時に回生電力として回収可能。航空機や車などの内燃機関とは異なり、投入したエネルギーは使い捨てと言うことはない。超電導コイルを冷やすための冷却機を駆動する電力は必要だが、純粋に列車を駆動するための電力はシステムのロス分だけ。(空気抵抗や各機器の電力変換ロス等)また冷却材のヘリウムにしても、現在すでに冷却機のみでヘリウムを必要としない高温超電導素材が開発・評価段階であり、早くて10年、20年先になるリニア新幹線であれば、その時点で使える選択肢は多くなっていると容易に想像がつく。仮にヘリウムだとしても漏れ出て消失しない限りは固定量が必要なだけ。考えても、航空機をリニア新幹線に置き換えた方が効率的でエコです。11:22新幹線は高い。リニア出来ればもっと安く出来ないか!?リニアの電力代が気になる。10:39東京大阪間が開通した場合、四国からは直接飛行機で行くのと、いったん大阪に出てから、東京へリニアで行くのと、どっちが勝つだろうか?また中国地方から山陽新幹線で大阪に行き、リニアで東京に行くほうが、空港に行くより便利かもしれない。東京の人の見方と、地方の人に見方は全然違うのだ。東京の人間は視野が狭すぎて、いやになる。09:43のぞみ+1000円が破格と評する論拠が不明。運賃はもっと値下げ可能なはず。23:51この質問者はとにかく批判的な質問ばかりですね。会長も社長も副社長も全くブレてなくて安心しました。JR東海はJR他社と比べてお硬くつまらない企業と言われますが、リニア新幹線はオリンピックの後の数少ない日本の夢プロジェクトだと思います。21:25リニアを否定する人が「北陸新幹線バイパス論」なる珍説を持ち出すのが理解できない。北陸新幹線は完成したところで東京大阪間は4時間もかかる。2時間半を切るのぞみの代替には到底なりえない。北陸新幹線(高崎・新大阪間)は全部整備新幹線であり、建設費の3分の2は国、3分の1が沿線自治体という、利用者以外の国民にも多大な負担を強いる路線である。完全に無傷という、多分実際にはありえない極めて例外的な時だけだ。北陸新幹線バイパス論は、北陸新幹線に公費をつぎ込む口実としてはあり得たのかもしれないが、リニア中央新幹線計画が出来た今、もう完全に過去の話だと言わざるを得ない。21:23リニアに疑問がある人より、ハイパーループに疑問を持たない方が不思議。速度とか、動力とか、輸送量に真空度含めた維持コストに、自身やチューブ破損時の事など。ハイパーループとか推進力はリニアだったりしない?日本のリニアは浮上量が大きめなので安全側にあると思うけど。ハイパーループの時代が来る事はないと思うね。遊園地のアトラクションレベルでの利用は成立する可能性があるが。16:43大阪まで完成すれば需要は大きく増えるでしょう。大阪までその速さ・低料金でいけるのでしたら、きがむいたら遊びにいけますよ。それから飛行機から大分需要が移ります。大阪便が大幅に減便となり、羽田の枠があくので歓迎します。16:41地震についてですが、地下のほうが安全とうかがいました。本当にそうなのでしょうか?地震後に断層が動いた後が地上に露出して、メートル単位で縦にずれているのが見えることがあります。地下もずれているはずです。15:44リニアには賛成ですが、出来上がった頃には世の中はハイパーループの時代になってたりして。14:33需要が増えるなら、外国人旅行者でしょうか。日本は人口が減りますからね。見てもコストが増えて、収入は増えない、が、減る。新幹線貨物列車を走らせれば、新たな需要ですね。やる価値はあると思います。13:53新幹線を止めて大規模改修をやる必要がなくなった「だけ」で、何故リニアを止めるという話に飛ぶのか理解し難い。記者の基本的な姿勢・論調が「リニア反対」に傾きすぎている。13:03移動手段としては魅力的だが、トンネルばかりで観光列車としての楽しみは殆どない、というところを少し突っ込んで欲しかった。12:39質問者はなぜリニア不要論なのか?リニアのスピードから言えば、競合するのは「飛行機」になるのではないか?質問者は東京に住んでいるせいか、頭が東京から行くという前提に縛られている。長野県からあっという間に品川につくことを考えれば、長野県が隣町になるということだ。長野県民にリニアに対する期待でも取材に行って、視点を多様化すべきだ。12:22リニア新幹線関係のインタビュー記事を読むとネガティブなものが多い気がします。メディアや記者はリニア新幹線が嫌いなのでしょう。10:23日経新聞がこの様な記事を掲載していることに大変驚きました。引き続き色んな角度から追求していただきたい。何年か前ロンドンからブリュッセルまでユーロスターで移動しましたが、車内が狭くて圧迫感があり乗り心地は悪かった。手荷物検査も飛行機に近く時間もかかりました。09:28国全体としてバイパスを考えると、北陸新幹線もあるからなぁ...。JR東海としては他社なので関係無いのだろうけど。リニアは電気代が安い時代を想定して開発されたものなので、これからの時代にはランニングコスト負担が辛いかもしれないですね。それでも、東海道輸送で儲けまくっているJR東海なら問題無いんでしょうけど。08:08リニアに反対する人達がいることに驚いた。新しいことに挑戦しなければ国は凋落していくだけなのに。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。まで同じように教えることができるようになります。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上かつリゾーム登録済み。