原発も基地も置かせてもらってるんだから。彼らの声はみんな耳にシャッターをして聞こうとしない。僕はシャッターを開けたいんですよ。耳のシャッターを開けたい。無関心の人のシャッターを開けたい。楽しく面白くしたらその匂いにつられてシャッターを開けると思うんですよ。その瞬間にパッと入れてやるんですよ。玉川:でも沖縄の問題は情報番組では一切やらない。村本:でも沖縄っていうのは基地でしょう。基地っていうのは沖縄だけの話じゃないでしょう。原発で福井県の話でも福島の話でもなく、全国の話でしょう。みんな聞かないじゃないですか。みんなで考えたくないっていう装置が、パーンと押されるじゃないですか。それは考えないで楽に語れるものを求めているんですよ。遊びで語れるもの苦しみたくないんですよ。自分たちが良ければいいって言う。安田:そこから先の話をさせないためですよね。それ以上の話をされるとやっぱり嫌なことを考えなくちゃいけない。嫌なものを見せなくちゃいけない。自己責任論について玉川:なぜ日本で自己責任論が吹き荒れたのか。安田:どうでもいいことを勝手にやった人だと言う扱いでしょうね。玉川:去年の10月シリアで解放されて日本で自己責任論というのが吹き荒れた。日本で自己責任論が吹き荒れたのかということをちょっと考えたんですけれど、例えば日本人がみんなシリアの情報が知りたくて、知りたいと思っていたら、自己責任論なんてないんじゃないかと思うんですよ。安田:それはそうですよね。結局シリアの事なんて別に知りたくもないので、どうでもいいことを勝手にやった人だと言う扱いでしょうね。玉川;同じようにシリアで拘束されて解放されたフランス人は、フランスに帰ると空港に大統領まで出迎えに行くわけですよね。日本人だと日本に帰ってきたときには「勝手に行ったんじゃないか」と自己責任だと言われる事は寂しくはないですか?安田:別に安倍さんに迎えてもらいたいとは思わないですけれど。それは安倍さんに限らずですけれど。日本の報道の在り方について玉川:メディアもあまりシリアの事とかニュースではちょっと流すけれども、情報番組とかでは全然やらない。それはきっと関心がないからだとテレビを作っている方も思っているんですけれど、そういう状況にある中で命かけていると言うのはどうなんですか?安田:日本の場合はベースがまだできていないので玉川:ベース言うと?安田:要するに報道でそれを流しても、それによって救出しようという流れには絶対ならないですから。玉川:なぜならないんですか?安田:そう思ってないからですね。助けるべきだと思っていないんじゃないですか。玉川:要するに大事なことをしてくれている人だと思わないと言うことですか、日本人が。安田:やっぱり本人が好き勝手にやった結果であって、それによって自分の税金が使われるのは嫌だと。玉川:安田さんも伝える仕事ですよね。ジャーナリストだから例えば安田さんが伝えたい事と日本人が知りたいということが、結構テレビなどを見ているとギャップがあるような感じがしませんか?安田:取材をしたけれど発表できないと言う事はよくありますよね。そこで見ない人が悪いんだと言ってもしょうがないわけで。それはそういう人たちでも見ざるを得ないようなものを作らなければいけないわけで。いう人たちが悪いんだと言ったらだめだと思うんですよね。関心がないのか、それとも心の余裕がないのか村本:関心がない人が多いと思うじゃないですか。安田:それはそういう人たちが関心を持たざるを得ないような中身ではなかったんじゃないですかね。村本:僕は心の余裕が徐々になくなっているような気がして安田:あ、見てる側がですね。村本:お金に余裕があるのと、心に余裕があるのとは違って。僕は浪江町に行きたいとか、沖縄に行きたいと言うのは、やっぱりどこかで適当に考えていて、心に余裕がある気がするんですよね。心に余裕あるからちょっと考えてみようとか、ちょっと好奇心があって知りたい。好奇心という言葉を悪的に捉えられたら困るけれど、知りたい、見たいと思うんですよ。中国のネガティブなニュースは伝えられるけれどもポジティブなニュースは伝えられない。ネガティブなニュースを聞いたら安心できる人がいるんですよ。あ、やっぱり中国はこうだったんだ、韓国はこうだったんだ。中国には負けたくない。ネガティブなニュースは入れる。不安だから信じて安心するわけじゃないですか。玉川:気持ちが相対的に日本が上がるから。村本:だから信じたいんですよ。信じて楽になりたいんです。言うことは不安なんですよ。安田:バブル崩壊の前はやっぱり海外のニュースが多かったと聞きますよね。前の世代の人たちに聞くと、中南米の紛争とかは今はほぼ出ないんですけど、その頃は雑誌とかバンバン出て。その頃は余裕があったので。玉川:例えばシリアの問題にしても、沖縄の問題にしても、原発の問題にしても、心に余裕があればみんなそれを見ようかなと思うのだけれど、不安だったり余裕がなかったりすると、手っ取り早く自分の気持ちが良くなれるような、ちょっと考えれば済むようなそういう風なものばかりに需要がいってしまって、テレビはそこにばっかり乗っかっちゃってしまってる。村本:乗っかっちゃってる。不安を解消するための道具で、真実を伝えるための道具ではない、テレビは。黙るのではなくて、間違ってもいいから僕は発信し続けること、学歴も関係ない、教授も関係ない、自分の見たものを発信することが誰かの何かを刺激して広がっていくこと。しゃべらなければだめ。どっちの意見にしても。安田:一発じゃ変わらないですものね。玉川:村本さんが僕から見るとそんなことまで書かなくていいのになと言うことをTwitterで出すのも、それも意味があると言う事?村本:意味がある。広がったら考える人が増える。全員が馬鹿じゃないから。「村本馬鹿だ」とか「村本正しい」と言うより、みんな各々明日は違う考えになって、明後日は違う考えになっている。考える事を成熟させることですよ。VTR終了・スタジオトーク玉川:どうですか?羽鳥:僕は違うと思いますね。玉川:違う?どう違う?羽鳥:広めるために炎上させるのはダメだと思いますね。玉川:僕が一番引っかかったのはテレビは今、真実を伝えるメディアじゃない、安心させるためのメディアだっていうのは、僕は刺さったんですけどね。ツイッターとかは僕も炎上ってそういう風なことじゃないだろうなと。それは村本さんのやり方ね、って思ったけど。羽鳥:僕は違うと思います。