彼が行く道は、何物にもかえがたい幸福感がある。淳はなぜイケメンを推すのか、どんなタイプのイケメンが好きか、熱く語ってもらった。世の中に定着した「推し」という言葉についても、さらに深く掘り下げる記事となった。2019年は歌広場にとって、早くも波乱の年となっている。潤」が所属する国民的アイドルグループ「嵐」が、2020年末に活動を休止することを発表。ゆずる」もまた、今年10月13日の公演をもって退団すると発表された。楽しいこともあれば、悲しいこともある。それでも私たちは、推しを推さずにはいられない。愛と哀しみの生き方について改めてインタビューしたところ、この長く険しい道を歌広場はこう名付けた。取材・文/大曲智子デザイン/桜庭侑紀イケメン好きと言い続けたら、自然と時代が合っていた前回に引き続き、歌広場さんと「イケメン」について語り合いたく取材を申し込ませていただきました。してイケメンを語る機会が増えていることを、率直にどう思われていますか?時代に合っているのかもなあ、と思います。言っては元も子もないんですけど、多くのメディアは、効率よくバズれるものを探しているんじゃないかと感じました。SNSなどで多くの人が関心を持ちやすい話題を投下することがバズるのには効率がよいわけですが、そこで興味を引きやすい話題ってあまり多くはないんでしょうね。「イケメン」は、多くの人を引き付ける最大公約数的なテーマだった。したら、ですけれどね。告知や番宣ではなく、むしろご本人とも関係のないところで理由なくイケメンたちについて騒いでいる自分を、もしかしたら世間が面白がってくれたのかも知れません(笑)。して仕事につながっていることは、歌広場さんにとっては嬉しいことなんでしょうか。嬉しいことではあるのですが、そもそも僕は別に仕事にしたくて、イケメンを推していたわけではないんですね。イケメンが好きで、周りの人も興味を持っていて、そのタイミングが2010年代後半の今、ちょうど合っただけ。ちなみに僕は2000年代からずっとイケメン好きを公言していたのですが、当時は見向きもされないどころか気持ち悪がられてましたからね。歌広場さんの昔からのファンの方には、イケメン好きはよく知られていると思います。K-POPは時代によって人気のグループが入れ替わりますが、僕はそういうの関係なく、好きになったものから順番にワーワー騒いでいました。今や誰もが知るワールドスターとなった防弾少年団(BTS)ですが、デビュー直後から注目していて、「カッコイイなぁ」とつぶやいていたら、後になって「歌広場さんは昔からBTSのことを好きだったらしいぞ」と誰かが掘り返してくれて、知らずにシンパシーを得ていたという、不思議な状況もたまにあります(笑)。本当はこの人が大好きだけどちょっと言えないときもある......とか。好きなものを隠す意味はないですし、そういう気持ちを隠そうと思っていても、僕はどこかしらで発しちゃっていると思います。歌広場さんは、推しへの愛を積極的に言葉にしているイメージが強いです。好きなものは言ったほうがいいと身をもって体験しているので、できるだけ声に出すようにしています。僕は周りがどう思うとか関係なく、「好きになるものを自分で選んだ」という実感があるんです。自分で選んでいるのでリスクなんかどうでもいい。納得できるっていう気持ちがあるんでしょうね。逆に、先ほどの弊害についての質問にも重なるのですが、自分で選んでいないものを好きだということはとても難しいです。僕がこうして推しについて話すのが面白がられているのって、同じように推しについていろいろ考えているのに、うまく言葉にできない人が多いからなのかなと思っています。日本人ってよく英語のリーディングやリスニングはできるけど、ライティングやスピーキングができない、みたいに言われることがありますよね。国語のテストなんかでも「このときの登場人物の気持ちを読み取れ」みたいな設問も多いです。要は僕たちって気持ちを読むことは訓練してきても、気持ちを外に出すこと、意見を主張することはあまり訓練してきていないんですね。「推しを表すための語彙力がない!」なんて言いますよね。「語彙力がない」って、いつの間にかいい意味の言葉として使っていますけど、本当はたくさんあると自分でもわかっているはずの推しの魅力を「尊い」でしか言い表せないのでは、めちゃくちゃ極端な言い方をすれば、社会全体がよくない方向に向かうと思います。「尊い」で終わらせず、もっと言葉にしたほうがいい、と?というか、推しが「尊い」のは当たり前じゃないですか(笑)。ここで「それはそう」と思われた方がいたら、推しへの想いをいつもと違う言葉で出してみるといいかもしれません。僕の場合はこうやってインタビューしていただく機会もあるので、そのたびに考えつつ、推しの魅力について改めて気づくことも多いです。......ですが、推しへの愛を誰かに伝えるってすごく難しいんですよね!(苦笑)歌広場さんはかなり上手だと思うんですが......。してそう思われるんですか?推しの話のみならず、自分にとって大事な話を誰かに効率よく伝えるには、いきなり全体に向けて語りかけるよりも「この人だったらわかってくれるかも」という中間地点の人に教えていくことが重要なことに気がついたんですね。「魂の距離」が近い人というんですかね......。いう相手に専門用語をちょっとだけ少なめに説明すると、相手もだんだん知識が増えていく。やってバケツリレーのように知識を近くの人に伝えていけばいいと思うんです。それを繰り返していけば、自分としてもうまく言葉で表す訓練になるし、相手としても「ちょっと何言ってるのかわかりません」みたいなことが減るので。それは自分の推しや生息するコミュニティ、その延長線上にある社会にとってもいいことですよね。今はその中間にいる人の声があまり届いていない気がします。言ってみればバケツリレーができていなくて、知識のある人とない人の二極化が進んでいる状態です。僕の話を聞いてもまったくわからないっていう人もいるんですけど、それはたぶん、僕と魂の距離がかなり遠いから。一方で「歌広場の言ってることわかる!」と言ってくれる人もいます。わかり合える人同士、自分なりの言葉でどんどん伝えていく。やって議論を深めてわかるようになっていくことが、最終的に推し方の向上になると思っています。このインタビューが配信されて、読んでくれた人が何かを学びとって、伝える技術が上がったのちにあなたの推しの魅力が僕のところまで回ってきたら最高ですね。「推し」を「推す」スタイルには3種類のパターンがある歌広場さん自身、推しについて考える機会が増えてきたんだろうなということがよくわかります。僕、近年あまりにも推しについて人に話す機会が多すぎたので、ちょっと普通の人の理解が及ばないところにまで行っちゃったんですよ......(笑)。僕が見ている中で誰かがイケメンを推した際、すごくやりがいを感じていそうなときと、あまり感じていなさそうなときがあると思ったことがあって。したら、これは「推しがい」というものがあるのではないかと考えたんです。「やりがい」ではなく「推しがい」ですか?はい。「推しがい」があるときとないときがある。推してよかったと思うときは、「推しがい」があったと。すごく単純に考えて、「何かを推す」というひとつのアクションに対して、目に見えるもの、目に見えないものに関わらずリターンがたくさんあった場合は、これは推しがいがあったのではないだろうかと。考えたとき、そもそも僕がやっていたのはコストやリスクを考えずに推しへの愛を叫ぶこと。それが結果的にメリットになった場合でも、推しがい、リターンを求めていたわけではないことに気がついたんですね。「推しがい」について考えたときに、応援の仕方に3種類あると思ったんです。学会のようになってきました。3種類にわけられるんです。......いや、突然すみません(苦笑)。これ、それぞれメリットとデメリットがあって......。完結型は、推すこと自体が好きというタイプです。推しからエネルギーをもらって元気になる、毎日を頑張れる。推しと自分の間だけで関係が完結しています。推しを「見るエナジードリンク」と捉えて、細かいことは抜きにして幸せになれる。この推し方は、効率がすごくいいです。嫌になったとしたら摂取するのを止めればいいだけ。デメリットは、元気の源である推しがいなくなってしまったら心が折れてしまうこと。このタイプの方にはきっとまた違う推しが現れます。ちなみに僕は完結型です。続いて、環境型は?推している現場が楽しい、推し仲間が好きというタイプですね。推す楽しさと現場の楽しさが近い価値を持っている。仮に推しのことが嫌いになったり、推しがいなくなったりしても、そこで出会った仲間が好きなので、楽しい気持ちは倍になるし、辛い気持ちもひとりで背負わずに済む。考えるとデメリットがないようですが、環境型はその名の通り環境に依存しているので、そもそも完璧に自分に合った環境を見つけたり、作り上げられる可能性が低いです。した要因で環境が激変することもあります。そのぶん出会えたら最高なので、大事にしたほうがいいと思いますね。「推しに貢ぐ」という考えは日本の社会問題に似ているそして3番目の貢献型は?「辛いけど推しのため」や「事務所に貢ぐ」といった表現をしているタイプです。いう方って結構いますよね。僕、この貢献型の構造がとある社会問題と似ている気がしてならないんです。その問題って?これって少し前に話題になった、東京オリンピックのボランティアとまったく同じだと思うんです。大会ボランティアに対して「やりがい搾取」の声があがっている問題ですね。これは繊細な問題ですけど、端的にいえば「社会貢献なんだから無償無給でも我慢しろ」と捉えることもできると、そういう意味で問題になりましたよね。推し方に当てはめると「推しのための課金は義務」とか、「このグループが好きだから、同じ事務所の新人グループもとりあえず推さなきゃ」と言っているのに近いと思いませんか?好きでやっているならいい気もしますが、ダメでしょうか?「好き」ならばもちろんいいんです。そこまでして初めて「楽しい」となる推しって「めちゃくちゃハードコアだけど大丈夫!?」って話なんですよ。これは邪推かもしれないので、当てはまらない場合も多々あると思うのですが......いっぱいお金を使うことは一見すると推しのためになっているようで、どこか自分のためにやっているんですね。自分で稼いだお金なのでそれ自体はなんの問題もないし、むしろ「すごい愛の深さだ」となるのですが、それが「どこかで納得していない過分なコスト」の場合は、推しからのリターンで何とか回収したい気持ちになってきます。そこまでくると自分の気持ちを「推し付け」ているだけ。重ねていいますが、それが幸せだと言う人もいるし、貢献型には他のタイプにはない圧倒的な快感があるので、否定はできません。コストとリターンの仕組みだけがあり、そこに納得できない不満が生まれる余地がある。それがやりがい搾取のような日本の社会問題の構造に似ていると気がついたとき、貢献型に特化した推し方は果たして「大丈夫か!?」って思うんですよ。歌広場さんが「推し」を「推す」基準って何ですか?それはもうハッキリしています。いうか、さんざん偉そうなことを言ってきたのに申し訳ないんですけど......。?股間がうずくかどうかです!えええ。それって誰しもうずくものでしょうか?いや、もちろん「概念としての股間」ですけど(笑)、絶対あると思いますよ。薫の廃人日記〜オタク沼地獄〜』より)っていうのがあるんですけど、本当にその通りだと思いました。僕も似たようなことを思っていたから。推しも、もう素直に股間がうずくかどうかで選べばいいんですよ。股間がうずかないのにお金を使っているから、「損した」という気持ちになるんです。逆に考えれば、股間さえうずけばどうにでもなっちゃうもの。余計なお世話だし!」となったと思いますけど、ぶっちゃけ股間さえうずいていれば僕は「失礼しました!」と頭を下げるしかありません。いう推し方をしている人は無条件に尊敬します。体中から血が吹き出しているのに絶対に止まらない8トントラック。本能むき出しで歩いていく姿は美しいと思います。......すみません。品のない言葉を連呼しているうちに僕が暴走していました......。推しを前に「尊い!」と泣くのは、自分が楽しんでいるだけちなみに歌広場さんはお仕事で推しに会うこともありますよね。観劇などプライベートで会いに行くときと、仕事のときで、心持ちに違いはありますか?じつは僕もそういう状況で、「必要以上に崇めて逆に距離ができてしまった」みたいな失敗をたくさんしてきていて......(苦笑)。好き!」とか、「尊い〜!」と号泣したりするのって、エモーショナルだし楽しいから、ついついしちゃうんですよね。ある日、それで楽しんでいるのって自分だけなんだと気づきました。対策として、「相手が楽しいことをする」ようにしていますね。日頃、これだけ推しに幸せにしてもらっていますから。推しと接する機会があったら、その時間は少しでもお返しをしてあげたいと思うので、推しが喜んでくれそうなことをします。仮にそれで楽しませることができなかったとしても、そういった気持ちの元に行動したことは伝わるはずですから。重要なのは、推しと直で接することによって、普段の自分の推し方も肯定できる。仕事で会うのは抜き打ちテストのような感覚ですね。どれだけ偉そうなことを言っていても、抜き打ちテストで赤点の人が言っていることは聞いてくれないじゃないですか。いうときは「本当にすみません。あなたが僕に緊張するなと言っても無理なことを踏まえたうえで、僕なりにあなたの素晴らしいと感じている点をどうしてもお伝えしたいので、お話を聞いていただいてもよろしいですか!?」みたいに臨みます。気持ち悪いですね(笑)。推しに会ったら、「ファンだって伝えたいけどあまり言うと引かれるかな」とか考えちゃいそうです。大丈夫です、「あなたのことが好き」だと言われて嫌がる推しはひとりもいないはずです。ナイス!」とビックリするくらいたくさん言われましたけど、嫌だとは思いませんでした。それはどれもいい言葉だったから。嫌がられたら謝って止めればいいんです!自分の歩む道に誰かが入ってきたら、戦争の始まり個人的な質問ですが、いわゆる同担(※編注)の人と会ったときに、好きの解釈が違うことがあるんです。推しのすべてをベタ褒めするタイプもいれば、「ダサい」とか貶しながら愛する人もいる。同じファンなのにあまりに好きの解釈が違うとき、歌広場さんはどうしていますか?編注:「同担」はキャラクターやアイドルグループの中で、推す(担当する)対象が一緒になったファンのこと。