さんのインタビューを掲載する。安冨さんは2013年から女性向けの服を着る「女性装」をするようになった。「女性装」を始め、やっと「自分自身になれた」という安冨さんに、「自分自身」とは何か、不登校について思うことなどをうかがった。自分自身のフリをしていた――安冨さんは著書で「人は、自分自身でないもののフリをしているからつらくなるんだ」と指摘されています。このような指摘をされたのでしょうか?「自分自身になる」というのは、いわゆる「自分探し」のことではないんです。「自分探し」はするだけムダです。自分というのは原点みたいなものだから、それを探すっておかしいんです。あなたでしょ」って(笑)。そもそも人は自分自身以外のものにはなれない。多くの人は、想像力によって「自分じゃないもの」になりすましています。それをやめればいいだけなんです。これがなかなかやめられないんですよね。子どものときから「親」に仕込まれているから、やめたくてもやめられないんです。人は、現代社会のシステムに適応しているから「親」になれるんです。システムに適応している人が子どもを産むから、その子もシステムに適応させようと思う。場合、それが子どもの苦しむ原因です。不登校やひきこもりといった現象は、「親」から押しつけられたシステムに子どもが適応を拒絶して生じると考えています。戦っているのは私の“ポケモン”――安冨さんも親からの抑圧があったんですか。私の場合は、親が適応させようとしたシステムに見事にはまって、京都大学に行き、一流企業に就職しました。京大に合格しても一流企業に就職しても、全然うれしくなかったんです。しても入りたかったのに、いざ合格したら「やれやれ」みたいな感じで。なんでうれしくなかったのかというと、そのときの私が「自分自身」ではなかったからですね。私じゃない奴がいくら成功したって、私はうれしくないんですよ。ゲームの「ポケットモンスター」ってあるでしょ。受験や就職で戦っていたのは、私じゃなくて私のポケットモンスター(社会に適応するためにつくられた自分)だったんです。成功しても、それは私ではなく私のポケモンが成功してるだけなので、うれしくないんです。私だけでなく、ほとんどの人がそうなんです。子どもは親のポケモンだし、戦っているのは、その子自身のポケモンなんです。ポケモンはあんなに人々を惹きつける。不登校・ひきこもりを生きる、というのはたいへんな苦悩を伴いますが、じつは私が教えている東大生も、内面の苦悩は、ほとんど同じだと感じています。前者は「自分自身じゃないもの」になろうとしてなれずに苦しみ、後者はなりきって苦しんでいる。「自分自身じゃないもののフリ」をすることをやめないかぎり、自分の人生は始まらないんです。東大生はシステムに順応して、人生を成功させちゃっているから、「自分はおかしい」と気づきにくいんです。その点、不登校やひきこもりの人は「ポケモンのまま生き続けるのは無理!」という状態ですね。自分自身に戻ってくる可能性が高く、それだけ健全だと思います。――自分自身に戻れるとしても、世間はポケモンのまま生きることを求めますよね。世間に抗って自分自身になっていくのは苦しい戦いだと思います。抗う必要はないんですよ。「こいつらはポケモンだ」という事実を認識すればいいんです。「こいつらはおかしい」って思えたらそれでいい。「私のほうがおかしいんだ」と思ってるうちは苦しみが続くと思います。考えてもポケモンのままで生きているほうがおかしいんです。不登校やひきこもりを生きる人はそれに拒否反応を示したわけだから、まともなんです。誰もが自分を生きられない自分自身ではない状態でいるということは、動物で言えば手足を縛るようなものです。犬とか猫に手足を縛って「戦ってこい」と言ってもムリですよね。自分自身の判断や感覚を信じないで戦っている状態はそれに近いわけです。ほとんどの人が自分を押し殺して戦ってしまっている。現代の社会システムのなかでは、人は自分自身を殺さないといけない。しないと生きられない社会になっています。――そんななかで自分を見失わずに生き抜いていくにはどうすれば?「おかしい」と意識することです。システム全体が狂っていることを認識することが大事です。そんなひどいシステムでも、それしかないから折り合いを多少はつけないと生きるための資源が手に入らない。やって最低限の折り合いをつけるかが問題です。私はふたつのものが必要だと思います。「最低限のお金」と「友だち」です。生きるうえで必要なお金が少なくてすむところに移動する。家賃が安いところや食料が手に入りやすいところに行って生活する。そのうえで、必要最低限の収入をなんとか手にいれる。すればとりあえず生きていくことができます。それ以上に大事なのが、友だちをつくることです。友だちがいないと生きていくのは難しいです。少数でもいいから友だちをつくること。今はインターネットがあるから、つくろうと思えばどこにいても友だちをつくることができます。「必要最低限の金」と「友だち」。このふたつがあれば、なんとかなる、というよりそれが人間が生きるということなのです。多くの人は、無意識に「自分のなかの最低限」を引き上げていってしまうので、ずっとお金が足りず、そのうえ、友だちがひとりもいません。――自分自身を生きている人と出会うにはどうすればいいのでしょうか?そういう人は不登校やひきこもりのなかにいます。それ以外で探そうとしても基本的にいないです。いたとしても、それは特別に優れた人。そんな人はなかなか見つかりません。ほとんどの人は、狂ったシステムのなかで平然と生きています。満員電車に乗ると「なんなんだ、これは」と恐ろしい気持ちになります。みんな平気で乗っている。平気なほうがおかしいんです。みなさんがふつうの人を見て、「なんであんなことができるの」と思ったら、それは正しい問いなんです。――不登校の子や親にメッセージはありますか「学校なんか行くな、行かせるな」と伝えたいですね。あそこはものすごく危険で無意味な場所だから。意味のない情報を詰め込まれたうえに、友だちにいじめられて自殺に追いこまれたり、教師がセクハラしたり、えこひいきしたりする。なんでそんな危険なところに行かなきゃいけないんですか。そもそも学校のモデルは軍隊です。明治のはじめに読み書きそろばんと国民意識を植えつけるために学校をつくった。そんなことをいまだに続ける必要ないでしょ、と思うんです。学校へ行く意味、変わりつつある昔は学校へ行かないと何も習えなかった。どこにも知識がなかった。本を読むだけでもお金がかかるので、学校にアクセスしたほうが効率よかったんです。時代が進むにつれて、本を自由に買えるようになった。今ではインターネットがあるから、学びたいことを学びたいだけ、タダで学べる。そんな時代に学校に行く意味なんてそもそもないんですよ。それに、知識というのは人に教えられて身につくものじゃありません。自分から学ばないと身につかないものです。「人に無理やり押しつけたって身につかない」、そんなこと、本当は誰もがわかっていることでしょう。不登校はまったく問題じゃない。「不登校が問題になる社会」のほうが問題なんです。――ありがとうございました。男性のフリをしている」との思いから、2013年より「女性装」を始める。執筆・講演活動のほか、絵画、音楽などの分野でも幅広く活動。主な著書に『「満洲国」の金融』(創文社)、『ありのままの私』(ぴあ)、『マイケル・ジャクソンの思想』(アルテスパブリッシング)など多数。若者編集部のとある一人です。ポケモンの例え話や満員電車の狂気はとても共感できました。日本で唯一の不登校専門紙です。不登校新聞の特徴は、不登校・ひきこもり本人の声が充実していることです。2020/02/14詳細を見るお問い合わせ記者motegiryogaもてぎ・りょうが(38)私立自由の森学園卒。脱サラしてフリースクールのボランティアを経て不登校新聞社で働いています。験者でつくる「子ども若者編集部」の運営です。これからも当事者の側からの情報発信を続けていきます。自民党幹事長や内閣官房長官などを歴任した元衆院議員の野中広務氏(92歳)が亡くなられたことが本日、報じられました。心よりご冥福をお祈りします。わが家の長男が不登校になったのは、18年前、中学3年の夏休み明けでした。コラムわが子が不登校になったとき、その原因を知りたいと思うのは、親であれば当然です。原因さえわかれば対処方法もわかるし、それを取りのぞけば学校にすぐに戻れるかもしれないと考えるからです。小学3年生の1学期の話です。7月の初旬、クラスのみんなで七夕飾りをつくり、短冊に願いごとを書くという行事がありました。親御さんのなかには「うちの子は家で気楽にすごしている」「働かなくても家に置いてもらえているので気楽なんだろう」と話してくださる方がいます。社員6人中、5人がひきこもり経験者――そんな会社が立ち上がりました。パソコンやインターネットを得意とする人が集まって暮らすシェアハウス「ギークハウス」をご存じだろうか。「スクールソーシャルワーカー」と聞いて、いま、どのくらいの人が具体的な想像ができているだろう。1990年代後半から学校に導入されたスクールカウンセラーは認...ひきこもり「おさんぽ女子会」始めました2017年は大きな変化があった1年でした。本紙でのお仕事に加え、「ひきこもりUX女子会」のお手伝いを始めました。4月ごろに、友人と「おさんぽ女子会」という会を立ち上げました。「おさんぽ女子会...【公開】不登校・ひきこもりイベント情報2018年2月24日~25日にかけて、「多様な学び実践研究フォーラム」が東京で開催される。主催は「フリースクール全国ネットワーク」。不登校の歴史vol.4742015年1月27日に開始された「フリースクール等検討会議」を本欄では紹介しているが、これは、長いあいだ、学校復帰を前提とした不登校政策を取る続けた国が、学校外で学ぶ子どもへの支援をしようという...学校が誕生した明治維新から150年、不登校をどう考えるか2018年も、あっという間に、はや半月。日常がぐぐっと始まっていると思う。変わらない日々に安心したり、変わらないことに嫌気がさして、文句を言いたくなったり。2020/1/15ふつうの学生生活を送りたいと言われて親は何をすればいいのでしょうか。Publishers。