なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。ID:ZH3西晋の戸籍見たら闇深240万戸1600万人いるから戸籍把握できてるのかと思ったらそんなことはなかった引用元:蜀「関羽!張飛!」魏「張遼!曹仁!」呉「」58コメントTweet「三国志/中国史」カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。21:25劉備は行く先々で城主が酷い目に合ってる。15:53>>20呉は明らかに歴史を盛りすぎや皖城とか孫策時代も含めて合計で3回ぐらい落としたって書いてるのに、奪回されたことは記録にない。いうかそもそも魏の資料に呉との皖城戦の記録がまともにないのに本当に落としたのかよと聞きたいぐらい。09:01>>39呉が自力で取ったのは荊州で言えば甘寧が取った夷陵城だけやで、その部分だけは劉備の関与が記録上はまったく見られない曹仁を江陵で囲んだのは魏志では劉備と周瑜が共同で行ってる、呉録なんかにも劉備が周瑜、曹仁との戦いについて策略を語って周瑜がそれに従った記録があるし、魏志には劉備、周瑜が曹仁を包囲し関羽がさらに北道を封鎖したことが書かれてるだから江陵周辺には劉備の将と呉の将が共に駐屯してる。それに対して南方四郡は呉が関与した記録が一切なく、魯粛伝によると呉が『返還』として求めた土地はその四郡のうち三郡、これらは劉備が切り取ったものだから揉めた。関羽との魯粛伝のやりとりでも呉書では魯粛が論理的にやり込めたことになってるけど、実際は雑居状態の南郡江陵を正式に手放し、一度奪った零陵も返還するというもので呉が有利に交渉を進めてもいないし、劉備の行動の前後を改変してることが指摘されてる。17:44>>44指摘をうけてるのは周瑜伝や呉書の魯粛が語ったところによる、敗軍で兵もなく交州に逃れようとしていた劉備と魯粛が当陽、長坂で会談し呉がこれを助けることで危機を脱したと主張してるところ。江表伝にある周瑜と会談した劉備は武器のない三千しか兵がおらず周瑜に言われて後方で周瑜が曹操を打ち破るの見ていただけっていう記述やね。蜀志や魏志だと劉備が敗れた場所はまさに会談したと言ってる当陽長坂の地で夜襲を受けたから、この地から逃がれ、漢津で関羽の水軍と出会い、さらに劉琦と合流して夏口に二万のて兵とともに入って諸葛亮を呉の使者として送ってる、だから魯粛との会談の時期はここじゃないとおかしい。魏志、蜀志だと劉備は赤壁で曹操と戦っており後方にいたなんてこともない。本来の長坂で敗戦→関羽劉琦と合流で軍勢を増して夏口へ→夏口で魯粛と会談という流れを曹操に敗れて兵を失う→長坂で魯粛と会談して呉が手を差し伸べる→赤壁で呉軍が大活躍こういう風に改ざんしてる。魏志曹純伝などでも劉備の敗北が長坂だということ、蜀志で劉琦と合流して夏口に入った後に兵がいなかったり交州に逃れようとしたりすることは考えられないことから呉書の方が間違いだとわかる。曹操がすでに荊州南部に太守を任命して交州への道をふさいでおり劉備が呉書で語った呉巨と旧知だという話も時系列上矛盾するから。攻められて亡くなったとあるから蜀志、魏志の江南諸郡は劉備が領有したという記述に整合性がある。呉志には出兵の記録もないし主たる武将はみな南郡攻略に従事してるし、劉備自身が武陵の油口江を公安と改名してそこに駐屯してる。反乱を起こし城に攻め込んだ際にその城に駐屯していた黄蓋を太守として任命したとあるだけで、黄蓋がどこの城にいてどこの太守になったのか触れてない。後漢書によると武陵蛮は南郡や長沙郡、南陽郡など荊州諸郡までたびたび遠征して略奪をおこなってるから単純に武陵と考えるのも難しい、直後に長沙の山賊を討ったなんて記述もでてくるし。呉主伝によると210年に孫権は長沙郡を分割して漢昌郡を作り魯粛を陸口に駐屯させたと記録されている。陸口は赤壁から下流側に向かった夏口のすぐそばで本来は江夏郡にあるんだけど、孫権は前年に劉備と会見して荊州諸郡を貸し与えたと書く一方で荊州南方諸郡に対して影響と権益を及ぼそうともしてる。孫権は襄陽や漢中など領有していない土地の太守を名乗らせたりもしてる。Reserved.アクセスランキング。