なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。15:29そもそも三成さんがトップだったのがいけない。17:02>>2毛利は中四国攻めより遥かに多い兵を畿内周辺~関ヶ原に投入してるし上杉が南下すると中山道に居る徳川主力(秀忠軍)&下野に居る秀康軍と戦う可能性があったなのでまずは最上を降伏させ、味方に取り込む必要があった「白石城攻めは上杉家の為にしかならないので、今は江戸攻めの準備(最上攻め)をしましょう。18:17>>13「掘が誼を通じたと伺ったので一揆扇動は止めた」と景勝は上方へ書状出してるし、溝口・村上といった越後北部の大名達は上杉と和睦。越後大名は西軍にも尻尾を振り出してた状況。景勝は、江府攻めには政宗自身または伊達家重臣の同陣(実質人質)が必要だと直江に命じてるので、最上降伏による伊達家への圧力という構想は詭弁でもなんでもない。最上攻めの最中にも直江は「上方の報を聞けば最上は意地を張らない(降伏する)だろうし、伊達家も同然(同じように降伏する)」と書き送ってる。15:48石田は隠居だし毛利はやる気ないし小早川は最近の研究じゃ元々東軍だし大谷も派閥的には徳川寄り島津に至っては何でいるかもわからん上にやる気も無い。15:51>>3岐阜城の時点で後は消火戦だよね。18:48>>11そもそも小早川の裏切りを西軍予測してたっていうし、半分以上東軍扱いされてたんだろ。16:21>>5それどころかヤバそうな場所は外様に任せて徳川本隊は戦力温存してるとかまで言われてる模様。17:44>>8九月十二日の益田書状から南宮山着陣は輝元の指示だったと思われる。同じ九月十二日の輝元書状から南宮山の責任者として安国寺と福原が指名されていることが分かる。本多忠勝と不戦の密約を結んだのは福原と吉川。戦後に処刑されたのは安国寺。家康「(叩いて出た蛇は上杉。20:26>>21足利の時は、強い邪魔な大名の相続や他の大名の力で叩いて、弱らせていった。叩くなら徳川であるべき。何も考えてなかったのでは?ただ単にめんどくさいので、関わらなかったとか?前田征伐の時も、仲介するか、人質の松は江戸でなく、大阪に送るように命令出すべきだった。家康の言うなりで、軍資金を出して、他の大名の言うことを聞かないなら、豊臣の存在価値を放棄していたように思える。deadとかヤバすぎ。そんな岐阜城がサクッと落ちたのはちょっと西軍にとってはショックだったろうな。20:54>>28秀信も戦力を分散させなければ、野戦でももう少し粘れたと思う。戦力を分散させ、更に戦場の本体も前後で連携出来ない距離でぶつかったら、東軍は分散せずにむかってきて確固撃破されました。生き残りの鉄砲無しで岐阜城に籠城する時点になってから、各地に救援要請。負けて当たり前のような。ペラペラの方位殲滅陣を、一方向からぶち抜かれたような。18:37当時の京都だと中納言さま(秀家)と内府さま(家康)の戦だと見られていたそうな唯一正々堂々やった秀家がなんだかんだ許され、関ヶ原の戦場にいた誰よりも長生きしたというのは人の業を見てるようで面白い。06:04秀信が野戦しなくても城内と後方に内応がいて、岐阜城は戦力を集積できない城だしで短時間で落城する。川際での迎撃の選択だった。10:33>>43なんかそういう話聞くと岐阜城が落ちて西軍がショック受ける気持ちもわかるわ。岐阜攻めまで一切増兵されてないのがな。14:20※46家康は江戸を出発もしてないので、孤立している東軍の先方が攻撃してくるとは予想してなかったのだろう。清州の福島への説得が無理なら、攻撃。説得成功なら、家康を三河で迎撃予定と、攻撃されることを想定していない。普通、本隊が200~300キロあるのに、突撃してくる軍など聞いたことない。後に家康の行軍を、西軍は補足できなかった。家康の行軍速度が速いのもあるが、狼煙や旗などの伝令もあるのにしていない。15:36>>47うーん。家康お得意の伊賀者が暗躍してたのかな。そこらへん本にしても面白そう。16:43>>47結局その「想定外」が致命傷になってるからなぁ。西軍に責を求めるなら秀信よりか首脳陣の方針のせいだろうな。19:49>>52淀秀頼は単にやる気がなくて政治やってなかっただけだから毛利に変わっても変わらんでしょ。あと毛利が最大勢力だけど、宇喜多や小早川が立場的には一番強い(豊臣一族なので)から、その辺がかなりめんどくさい。関ヶ原で勝っても徳川を近畿から追放する事に成功するだけで、乱世に戻るだけ。22:12※51西軍の何がやばいって東軍に対して情報戦で圧倒的な差をつけられてるところだよね。内応策も裏目にでてる。22:59>>56優秀な連中を使っていたなら徳川の諜報部が優秀ってことになるのでは?たしかに小牧長久手の戦いでも家康は秀吉の作戦を見抜いて裏をかいてたな。奇襲仕掛けようとしてるやつを逆に奇襲するとかなかなかに出来ることではないしね。徳川には有能な諜報部が出来てたんだろうなぁ。13:25>>59割とひどくね?信長に弾圧された高野山にその孫を送り込むのってさ...いや、命があるだけめっけもんだけど...しかも高野山って秀吉にも面子潰されてるし(秀次事件の際、助命嘆願を無視された挙句秀次は腹を切った)その秀吉が後見してたってのも地味に嫌がらせの元になってそう。19:37どう考えても秀頼が秀吉の子供じゃないって一体どう考えてそう思ったんだろう。早世しただけで秀頼より前に三人子供つくってるのに。19:53>>61今まで弱い子供しか作れなかった男が晩年に頑強な子供を産んだ...ってのがわかりやすいストーリー持ってるからねぇ...しかもそいつが豊臣政権滅ぼしたってなると尚更ね。20:21>>61三人じゃなくて二人だよ、淀殿が生んだ鶴松と秀頼だけ。石松丸や秀勝は否定されている懐妊時の淀殿の居場所については学者の間でも論争にはなっているから、名護屋に来ていない説をとる人ならば当然の意見ではある。Reserved.アクセスランキング。