「知らない」と気付いた。それは「知りたい」のはじまり。menuホームインタビューハリトヒト。選書ウラベマンガハト本。ひろきみ)先生の『鍼灸の挑戦』を読んだのは、鍼灸専門学校の学生の時でした。共同通信社の記者として松田先生が、実際に日本各地の鍼灸師を訪ねて、人柄や生き方を紹介したこの1冊。鍼灸をテーマにした本として異例とも言える、出版後5年で9刷・39,000部のセールスを記録しました。一般の方には鍼灸の認知度を高め、学生だったぼくには、鍼灸の可能性と鍼灸師という仕事のすばらしさを教えてくれました。その後も「日本鍼灸とは」という問いを持ち続け、一般の鍼灸師とは異なる「独特のまなざし」から、鍼灸界をみつめてきた方です。今回、松田先生のインタビューは、前編と後編に分かれています。前編は、ジャーナリスト・松田先生の生い立ちや『鍼灸の挑戦』が書かれるまでの経緯、日本鍼灸の歴史的な部分を。後編は、黄帝内経研究家に転身した松田先生が、東洋思想と鍼灸の起源である宇宙とは何か、を伝えてくださっています。松田先生のお話は、少し難しいかもしれません。ぼくにもわからない部分があります。鍼灸師を続けているうちに、いつかわかる日がやって来るんじゃないか。そんな願望を持ちつつ...。ぼくにとって、初めての「人に読んでもらうこと」を意識して書いた文章です。松田先生は、長年共同通信の記者として「取材する側」の立場だったと思いますが、今回のように取材を受ける機会は今まであったんでしょうか?ツルタ松田先生そうね...。40周年記念賞」をいただいたのね。その際、毎日新聞が「時の人」のコーナーで取材してくださって。そこではどんなお話を?ツルタ松田先生それが、雑談しかしなくて、ちゃんと記事になるのかなって思ったけど(笑)。その『日本鍼灸へのまなざし』では、松田先生が鍼灸に出会ってからのすべてが書かれているのかな、と思いながら読んでいました。ツルタ松田先生まさにそうだね。『鍼灸の挑戦』は有名ですけど、こちらはあまり知られていないような気がしています。ツルタ松田先生うん、全然売れ行きが違ってね。『鍼灸の挑戦』が異例すぎたのかもしれませんが。ツルタ松田先生でも、関西の若い鍼灸学生らしい方が、この本を読み共感した個所を抜き書きしてブログに掲載してくれた。それが長大な文章でね。いう理解力を持った若い人がいるんだと、とても励まされた。お会いしたいと思いつつ、そのままになっているけど、インパクトを感じてくれた人はいたみたい。『鍼灸の挑戦』は、鍼灸関連の本では珍しく、一般の人が目にする大手出版社から出せたから、それが大きな理由かな。それにしても『鍼灸の挑戦』は読んで、ワクワクしました。ぼくも本に登場するようなステキな鍼灸師になれたらって。鍼灸師って、こんなに面白くて、自分の考えをしっかり持ち活き活きと自由に生きている人たちなんだよということを世に知らせたい、というのが執筆の動機だったからね。『日本鍼灸へのまなざし』は、日本鍼灸が抱える問題や、しんどいテーマを多く取り扱っている印象があります。まなざし』を出したのが2010年。その前の10年間くらいの出来事について評論しているんだよね。だいたい2000年から2010年の日本鍼灸の実情を書かれたんですね。ツルタ松田先生その頃から、日本の鍼灸業界が抱える無数の問題が浮上し始めた。現代中医学の覇権主義やWHOの消毒法、EBMの導入、鍼灸学校バブル、日本鍼灸とは何かへの関心の高まりなど、他にもたくさん......。『まなざし』では、それらの問題点に軒並み触れていますね。ツルタ松田先生うん、鍼灸界の問題点をほぼ網羅している。いまも解決されていないことばっかりね。問題は当時のままですか?ツルタ松田先生まったくね。問題がデカ過ぎて、簡単に解決しないということでもある。これからの日本鍼灸はどうなりますかね?ツルタ松田先生これからは鍼灸医学が西洋医学と同じフィールドで使われることが増えていくこと自体は間違いないと思うのね。最近は医療機関でも鍼灸がおこなわれていたり。ツルタ松田先生うん、増えていく傾向はあるよね。その速度はのろいし、限界はあるけど、前に進んでいることは事実だと思う。欧米はじめ、世界中で代替医療として認知されていることの影響もあるだろうし。今後、鍼灸は現代医学とうまくやれますかね?ツルタ松田先生どうだろうね。単純に西と東が合体すりゃいいとかじゃないでしょ?これは「結婚」と同じでさ。結婚ですか?ツルタ松田先生うん。結婚生活でうまくいくためには、お互いが違うことを認めた上で、お互いを理解しなきゃいけない。ツルタ松田先生よく結婚してすぐに破綻するケースってあるじゃない?ホットな間はうまくいくけど、「やっぱり違うかも?」とひとたび疑問を感じたら、あとは冷める一方。「最初から一緒にならなければよかった...」なんて(笑)。相手に過剰な期待をしちゃうんですかね。ツルタ松田先生そうかもね。昔は見合い結婚の方がうまくいく、なんて言われていた。見合い結婚の場合は相手を知らないってことが前提なの。結婚してから相手を知ろうと努力する夫婦はうまくいくわけよ。東西の医学も、お互いを知ろうとする努力が大切ということですね。ツルタ松田先生そうそう。技術は違うし、思想や理念も違う。その「違い」を、いかにまっすぐに見つめるかが大切だと思う。見つめたうえで、東西の医学がどう一緒にやっていくのかを考える。『日本鍼灸へのまなざし』は、それを考えるための材料になるんじゃないかな。合体といえば、全日本鍼灸学会と日本伝統鍼灸学会の合体について論じていましたよね?ツルタ松田先生うん。合体すると思った時期もあったね。まさふみ)先生の共同研究に触れたように、実際に研究の交流もなされていた。いう盛り上がりがあったんですね。合体に進むのかと思っていたけど、そうはならなかったね。合体への大きな流れは霞んでいるかな。それよりも、今は鍼灸業界に細かな動きというか、いろんな技術的話題があるよね。いろんな技術的話題?ツルタ松田先生うん。スポーツ鍼灸、美容鍼灸。これまでの鍼灸の枠組みにとらわれずに、鍼灸師それぞれが独自の分野で動いている。小さな流れがたくさん生まれて、そこで若手が活躍している。すごく華やかに見える。若手は自分たちでなにか始めますね。ある元気な若手は、自分たちが生み出した「流れ」を活発にしていくことで、他の人たちとファジーに交流しているよね。わ、それぼくたちも出展するんですよ。ちなみにこういう若手の動きをどう感じますか?ツルタ松田先生それが社会の流れでしょう。現場の熱気とインターネットが連動し、地域や年齢、経歴を超えたネットワークが広がっていく。それって、鍼灸以外の分野では当然におこなわれていることだよね。これは社会の流れですね。鍼灸業界だって、どんどんネットの連動が重要になる。草の根的にいろんな才能や志のある鍼灸師が、自分のフィールドでやりたいことをやり、それがネットに乗ることで、縦だけでなく、横にもつながっていく方向にシフトしているというのかな。学閥や、伝統、会派を超えたつながりのようなものが見えるよね。いう変化とつながりを感じますね。それから鍼灸と自分の強みを掛け合わせて、新たな活躍の場を作ろうとする若手もいます。ツルタ松田先生そうだよね。学会はなんというか...、オジンの集まりになってきてるのかなって(笑)。【参考文献】NEXT:記者時代はけっこう勝手にやっていた(笑)。なんですか?【後編】/ハリトヒト。▼製本版はAmazonにて発売中!新着インタビューハリトヒト。【更新情報をメールでお知らせします】メールアドレス受け取るFacebookTwitterハリトヒト。RSSインタビューハリトヒト。