一方で、ブログで面白いことをやってる人が記事を書いてくれると反応があるんですよ。心の遠さなんて、まったく意味がないですよねうすーくひろーく届いても、ぜんぜん意味がないな。ソトコトって、それよりは結びつきが強いメディアだと思うけれど、でも、そういう集客は苦労しましたね。2010年4月8日ゲストは、加藤登紀子さん。いま、greendrinksやると、すごい集客ですよねそう。最低150人は来ますよね。ほとんど全員が、なんらかの夢があるというか、未来を見ている人達。独立して起業を考えている人から、会社をどう変えていこうっていう人とか。いろんなレベルがあって。自分の想像力とかが、世の中の役に立ったらいいなって。いま、greenz.jpはどんなメンバーで動いているんですか?社員は七人なんだけれど、編集長は僕で、副編集長がひとり。あと、グリーンインフルエンサーってのがいるんですよ。数は少ないけど、ものすごい濃密な関係の中で、本当にユーザー同士が議論していく。結果として、気付きがあって、違う行動をとるようになる。ことがうちがやりたいことなんだけれど。それをやるときにインフルエンサーがいるんですね。3000人くらい読者がいると思うんだけれど、共通点があるんですよ。創造性豊か、アイデアがいっぱいある人達。いう傾向があって、そういう人達ってかなりの確立でブログとかTwitterで情報を発信しているんですね。その人達がそれぞれのところでちゃんとした関係性をもっていて、いいことに対してちゃんと反応していく。それが実はgreenzの本体。記事じゃないんですね。記事は触媒に過ぎない彼らが、Twitter上で議論しているし。それが一つの出発点になる。そのインフルエンサーをどうやってもっと増やすか、っていうことのために一人担当を置いているわけですね。彼は普段はTwitterのケアというか。みんなともっといい関係がどうやってつくれるか。僕ら三つアカウントもっているんですけれど、誰がどういうふうにつぶやくか、ってある程度決まっているんですね。ゲストが言った素晴らしいことをどんどんつぶやいていく。みんなそれをRTして広げていく。それから知り合いの中で新しく活動を始める人が多いんですね。それを全身全霊で応援したいし。記事と連動していて、記事が議論を呼ぶような、良い意味で建設的な議論が生まれるようにやっていこうよって、ライターさんとやっていて。ライターさんもみんなライターとかブロガーの方もTwitterアカウントを持っているんで、そこでまた情報が回っていくというか。なにをどういうふうにやると。greenz.jpはアンプだと思うんですよ。強烈なアンプがあるんじゃなくて、ちいさいアンプがたくさんあるかんじ。その人達の関係性づくりを、一人選任でやっている。社員全員がTwitterのプロフェッショナルにならなければならない。僕たちは生きていくために、これをビジネスにしなければならないんですよ。ユーザーを欺くかたちでビジネスにするんじゃなくて、ユーザーもクライアントも僕たちも面白いと思える形にしなくちゃならないですね。いまはリサーチをしている段階。社員全員がTwitterのプロフェッショナルにならなければならない。コミュニティマーケティングって言うのかな。その達人になっていかなきゃいけない。自分が行動することが世の中のためになって、なおかつそれがお金になる。俺の場合は子供がいるから、こういう学校に行きたいって言ったら、いいよ行って、って機会を広げてあげたい。お金を稼ぐわけですよね。そのときに、いままで受注案件で全部取ってgreenz.jpにつっこむってやり方をずっとしてたんだけれど、それはやりつつも、greenz.jpでどうやって食っていくかってさんざん議論したんですよ。メディアでマネタイズするっていったいなんなんだろう?って。単純に1クリック5円とかっていうふうにするには、うちはまだ規模としては小さいしユニークユーザー5万人って言ったけれど、それで話にならない。うちのユーザーは発進力がある。その人達が数万人集まっていることは価値に変えられるんじゃないか。いい製品をつくっているんだけれど、まったく知られていない商品がある。それをどうやって広めていったらいいか?読者と一緒に考える。いうことを事前にgreendrinksに組み込んでおく。クライアントとしてはインサイトをかけられる。いままでとまったく違ったマーケティングができる。本当に良い製品だったら広まるからね。三角形で言うと、うちの読者って頂点に近い人達の何パーセントかが既にチェックしている状態だと思うんですよ。いうハッピーな構造にできるんじゃないか。マガジン」って長いんですが。タグラインはあえてウェブマガジン。始めてこのサイトを見たひとはタグラインを見て、ふるいにかけられると思うんですよ。次のページを見るか見ないかって決めるんですよ。そのときの敷居は低い方が良い。いうことでさんざん議論した結果ウェブマガジンになっています。ここで理念を全て伝える必要は無い。グッドアイデアを毎日更新するよ、っていうことは言いたい。アイデアっていうことで、分野は特に問わないですよ。安全とか防災っていうことも入ってくるし、世の中が面白くなるような、広告ネタもあるし、セレブリティネタもあるし。Project」いままでで一番ヒットしたのって、多分、なんだろうな。「オシャレ女子が1種類のワンピースで1年間過ごすチャレンジ」これはインド系の女の子がクリエイティブディレクターなのかな。一年間同じ服をオシャレに着こなすっていうことをブログで書いたんですよ。その裏には、洋服の生産現場でどういう実態があるかっていうことを、彼女はインド系アメリカ人なんで、インドのそういう現状を見て、こういうことを考えたみたいなんだけど。これはけっこう話題になったりしたよね。記事のネタはどうやって集めているんですか?ネタは、発信していると入ってくるようになるんだよね。本人からのたれ込みが増えてきているから有り難いんですけど。あとはグーグルリーダーに自分が気になるキーワードを全部ぶち込んで、iPhoneでもパソコンでも時間が空いたらばーーーっとチェックするし。あと一番大事なのが自分で探す。「こういうのあるんじゃないかな」って思ったものをグーグルで探すとけっこうあったりするし。プレスリリースとかも送られてくるようになった。記事の短さとか工夫されているように思うんですけれどチェックパッドを使っているんですけれど、ネタを全部そこにほうり投げて、ライターさん全員含めて。そのなかから自分が書きたいっていう記事をピックアップしたりっていう工夫はしています。greenz.jpらしい視点が含まれている。した工夫で世の中が思いっきり変わる例があるんですよ。デザイン系ブログとかけっこう見ている。エコ系ブログじゃない方がいろいろ転がっているんでね。未来社会っていうのは人間的な社会になる。それでも編集にこだわっているところはTwitterの次の世代なのか、もっと革新的になってきたらそれでもいいと思うし。なってきたらいらないのかもしれないけれど。未来社会っていうのは人間的な社会になるんじゃないの、っていうのがgreenz.jpのメッセージなんだけれど、そういうメッセージを出すために、固まりに編んで集めるっていう必要はどこまで行ってもあると思う。greenz.jpで日々相対しているのは、情報の中の編集ではなくて、情報の流れの編集なんだ。greenz.jpを更新すると、自動的にTwitterで流れていったりしますよと。それを社員の中で気づいた人がリツイートするんだけれど。それが何段階になっても続いて。編集とかデザインとか言ったときに我々がイメージする紙のレイアウトをどうするか、みたいな話から、ターゲットは菜央さんのお話のように広がっているし。デザインていう言葉をつかっている人間が今直面していることと似ているような気がするメタな、表層をどうするっていう話から、じゃあそもそも人間がどう暮らしていくべきか、を考えて置き換えていくことがソーシャルデザインなんじゃないかなあ。生態系の流れに合ったデザイン。今、ソーシャルデザインていう言葉をつかわれていたと思うんですけど、例えば僕の友達の浜野っていうのが、アーキテクチャーからデザインへ、っていうブログの記事を書いていたんだけれど、アーキテクチャーって、日本だと建築のイメージが強すぎるんですねアーキテクチャーって、すごく動かないイメージがあってね。日々動くものなんですよ。生態系のデザイン、っていうイメージかなあ。僕が日々やっていることって。うちの会社の名前がビピオって言ってね。バイオロジーっていうのは生物学、生態学っていうのはすべての命が生かし生かされている総体としてのものですよね。その中で動くシステムとして捉えるというよりもケイオティックなものとして捉えて、個は全体に影響するし、全体は個に影響するし、っていうところで生態系が成り立っていると。その中に人間もいると。いう理解を持って、ことにあたろうよみたいな意味なんですよね。研究者はそれをもって研究するし、デザイナーはそれをもってデザインしていくべき。メディアもだいぶ生態系になってきているような気がするのね。昔はもっとピラミッドなイメージで、昔は頂点にテレビがあって、そこからシャンパンタワーのようにおちてくる。電通がよく「コミュニケーション」って言って。コミュニケーションなんて無いわけよ。なにを、何を言っているんだろう?って。上からしゃーっと降っていく、それに飽き足らない人達は、ミニコミとかね。小さなラジオ局をつくったり。ほんとそれだけだったじゃないですか。今は個人がそうとうな情報力を持っていて、日々ゲームが行われている。影響力が増すか、減るか。大手メディアを上回る影響力を個人が持つことも無理じゃないですね。最初RSSが出て来たときに、朝日新聞と俺のブログのアクセスが、交互に入ってくるのを見て、衝撃を受けたんですよ!それがどんどん加速しているじゃないですか。生態系って、山が高かったり低かったり。いってメディアが一生懸命やってもめちゃくちゃ高い山に登れないかもしれない。これってむちゃくちゃ面白い状況で、俺たちみたいに金は無いけどアイデアはあるっていう小さなメディアや個人でなにかをやろうっていう人にとってはめちゃくちゃ面白い。影響力って、すべては信頼。松村太郎くん(@taromatsumura)なんて、彼、個人で20万人くらいフォローされているじゃないですか。それって下手な地方紙より、雑誌の部数くらいリーチが個人であるじゃないですか。彼はもうメディアの人みたいになっていますが。いう状況のときに、菜央さん達がどうやって発進力をもっていこうとか、それは意識的にやっていかなければならないと?そうですね。お金がなくても、のし上がれる。影響力を持つって、すべては信頼なんですよね。greenz.jpは言い記事多かったよね。言われると、やっててよかったなーって思うんですよ。いう気持ちをつくるのにTwitterって適していて。それが影響力だと思うんですね。影響力を持ちたい!とかっていうんじゃなくて。世の中変えるために影響力はもちろん必要なんだけれど。実際の自然の生態系の流れに合ったメディアの作り方をしてるな、と思いました。なにが一番興味あるかって、未来に一番興味があるんですよ。僕の子供が40歳や50歳になったときに、世の中ってどうなってるんだろって。大きく見ると、昔の戦犯を見るような目で、僕らを見るようになる可能性すらあると思っていて。お父さんの世代でガソリン使い果たしちゃったよね。海外に行ける人がおもいっきり減ったよね。言われるんじゃないかとかね。あと、世界がもっと自由になって、よりよい未来のベースになるのは民主主義だと思っていて。僕たちが未来をつくっていくんだって思ってちゃんと勉強して、責任を全うして生きていく。気持ちの良い人々が増えるとか。エコとかほんと枝葉でしかないんですよ。そのために対話が重要だし、もらうだけじゃなくて、自分で考えて発信する必要があると思うし、はからずとも情報は生態系のようになっていくと思うし。歴史に名を残したマガジンって、コミュニティがあったし、議論があった。マガジンの話に戻るんですけれど、菜央さんの言っているマガジンの定義って、本来のマガジンの定義から外れているのかなあ?と思うんですけれど逆にね。歴史に名を残したマガジンって、コミュニティがあったし、議論があったんだよ。ゴダールとカフェ文化とかね。出版ていう概念を拡張しようよって言ってる人がいると思うんだけれど、まさにそれと同じで、そもそも固定して考えることはないんじゃないかなって。リーチしてないところはあるんですよね。気付かなきゃ始まらないと思っていて。気付いて自分で自分の生活を変えていったりするしかないなあと思っていて。気付いた人達だけで会話をしてればそれでいいってもんじゃないと思うし。greenz.jpもね、記事の内容をもっとブログに近づけようとしていて。今はね、これこれこんな考え方があるよ!おわり!みたいになっちゃっててね。みんなと会話できるようにしていきたい。!」みたいなことを言っていても、なんの問題もないっちゃないところで。コミュニティとしてできあがった中でそれをやろうとすると、けっこう難しい側面があると思っているんですがたぶん今、移行期で。海外には、ブログの集合体としてのメディアっていう考え方もある。それをやれるほど成熟した。大人の議論ができて、サスティナビリティにもついても考えていて、メディアをどうしていくってことをしっかり考えているブロガーの数は、そんなに多くないな、って思っていて。うちもね、バリバリのプロでやってきた人っていうよりは、今言ったような価値観に共鳴して、記事を書きたいっていう人が多いですよ。心があるセミプロみたいな人がライターに多いんじゃないかなって。いう人達と、学びながら高めあって、書いているところなんですよ。個人を出していこうと思っていて、なんとかさんが書いた記事で議論が巻き起こったり。それが他のメディアに出て行ったり。greenz.jpはグッドニュースの専門。今はまだ、ライターも含めて、議論をする感じにはなっているんだけれど、幅の広い意見を載せていくというところまでは至っていなくて。そもそもマスメディアってぶったたき系の記事が多いじゃないですか。ぶったたくだけぶったたいて、特に議論をせずに、次のぶったたく対象を探している感じがするんだけれど、greenz.jpはグッドニュースの専門で、バッドニュースはasahi.comとか。yomiurionlineとかにたくさんあるから、どうぞ見てくださいというところでバランスをとればいいかなと。僕たちも反対したいことはたくさんあるんですよ。いままでどれだけ市民運動が反対をしてきてうまくいかなかったことか、ってもう見ると、代案を示して未来への筋道を描いてあげることが、最高の反対運動なんですよ。スペインでね、一国である一日だけですけど、全部風力発電でまかなったっていう日があるんですよ。いうニュースを出していくっていうことは、そういう世界ではない人達にとって驚異だと思うね。greenz.jpがすごくオプティミスティックに見えることについて。greenz.jp、すごくオプティミスティックなんで、心の奥底でどこか懐疑的になってしまうところがあって、これほんとにフォローしていったときに、ここで描かれていたような未来になるのかなって実際にコミットしていくっていうことで言うと、なかなか難しいんだけれど。情報を流しておしまい。いうんじゃなくて、確実に刺さる人のところに届けて。それがアクションに繋がるかな。キャンドルナイトもそうなんだけれど、ソーシャルムーブメントと密接にやっていったらすごく面白いなって思うんですよ。みんなが消化吸収する手助けになれば。他のメディアだと、紙面に載せるとかそれが限度ですよね。僕たちは本体はムーブメントだと思っているので、何千人か何万人かの人達が深いところまで理解してくれたら最高。それがアクションかなっていうイメージ。ビオピオオフィスにて地に足が着いた触媒になりたい。あとね、メディアをやっているとどうも地に足着いてないのかな、っていう感じがしちゃうのね。そこは世界中のいいアイデアを紹介すると、左脳がふくらんでいって、体が動かない感じがして、耐えられない。つまんないってのがあるんで、千葉にエコヴィレッジをつくろうとしてるんですよ。リアルに人生を送る場として、エコヴィレッジをつくって、greenz.jpで紹介されたいろいろなアイデアがそこで実験される。greenz.jpが紹介した、最先端の省エネメーカーがあって。敷地の中にモデルハウスがあるかもしれない。ダッシュ村みたいに農業でみんながいろいろ体験できるような場所になるかもしれない。その場所が触媒になって、増幅されて実際に世界に出ていく。僕たちはものすごく良い触媒になりたい。そこできっとジレンマが生まれてくるんだろうね。アクションを起こすために触媒をつくったら、その上で出てくるアクションが良さ過ぎて、自分たちもやってみたくなって新たな触媒をつくるっていう永遠の。