26ページの取組事例に健康経営が追加されたということですが、健康経営を企業の中で進めている視点からは、他の取組事項と少しレベル感が違う違和感を持っております。他の取組事例も健康経営の1つであるという幅広く、上位のニュアンスで受け取っていたので、ここに健康経営と表現した背景など、もう少し具体的なところを御説明いただければと思います。これは、例えば取組事項で、健康経営自体は企業のものなので、この協議会で行うのは健康経営に取り組む事業所を増やす活動という。自治体の認証制度というイメージでよろしいですかね。先ほど26ページで御指摘いただいた健康経営の部分ですが、おっしゃるとおり、多分、健康経営は全てのものを包括する形での概念ではあります。並びとしてはおかしいという御指摘はある一方で、最近の動向を踏まえると、健康経営を特出ししてアピールしたほうが、もう少し取組としても進むのではないかという御意見も、一方で委員の皆さんから頂きました。この辺は、もう少し表現として、並びとしてきれいにできないかというのは、一度、事務局で引き取らせていただきます。ありがとうございます。ガイドラインも分かりやすくなり、27ページの評価例にパンフレットを配ると書いていますが、もう少しひと工夫があってもいいのではないかと思いました。共同で連携する場合には、私どもが作るときには、私どもと神奈川県あるいは横浜市と共同でパンフレットを作っています。今日は参考資料として2つ持ってきました。神奈川県との連携の両立支援の例で、4コマ漫画になっています。実は厚生労働省より先に作ったのです。これは神奈川県と連携してお互いの情報が分かるようにしてあります。あらまし」で、横浜市の健康経営の広報・啓発活動にこれを使ってもらうということです。実際に企業における衛生管理体制をどうしたらいいかということが書かれており、最後に健康経営の募集のことが載っています。センターあるいは地域産業保健センターに相談すれば、メンタルヘルス促進員が会社に行って指導しますと。いうのを受けると、ポイントがつくようになっているのです。具体的に共同パンフレットを作って、単独ではなくて、お互いにできることを進めてもいいのではないかと思います。パンフレットを配布するだけではなくて、共同で作るということが重要だと。関連しますが、28ページの「メンタルヘルス対策」と「治療と仕事の両立支援」です。「メンタルヘルス対策」は何か分かるような、短期的なアウトカムとしては分かるような気がするのですが、下の「治療と仕事の両立支援」は、相談窓口の設置をして、アウトカムは両立支援に取り組む事業場の割合が増えたということですが、少し合わない気がするのです。その辺はいかがなものですか。ストラクチャーとアウトカムは飛び過ぎているような気がするのです。こちらは安全衛生部からこういった形で提案がありましたので、持ち帰ってまた相談してみたいと思います。メンタルヘルスをもう少し考えてみてくれれば、両方とも余りにもこういう重要な部分なのに、少ない項目で片付けてしまっていると。「いずれも相談窓口」で片付けているというのは、残念な気がするのです。具体的なアイディアがあればと思いますが。あと、相談件数も、1人の方が何回も来たのを、何件とカウントするだけでよいか。実人数を把握したり、偏った事業所だけ来ているのか、地域全体が来ているのかとか、いろいろな観点で「メンタルヘルス対策」と「治療と仕事の両立支援」については、もう少し具体的に評価できる指標があればいいかと思われます。ありがとうございます。今の点ですが、相談は正にそのとおりかと自分も思います。相談件数とストレスのあるものの関連性は余り感じられないところがあり、ストレスのあるものをどうやって把握するかというところで言えば、事業場でもそれはストレスチェックとか、いろいろなものを駆使してやっているわけです。相談件数とそこはなかなか結び付かないのではないかというところです。両立支援については、何をもって取り組むとするかというところが、両立支援の事案が発生しないと取組が発生しないと考えるのか。両立支援が発生したときに対応するために、例えば就業規則とか労働協約を改正したということであれば、それをもって取り組むとするかというところによって違いが出るので、仮にこのような記載をするのであれば、その下にそこの所との関連性とか把握などについての説明が必要なのではないかと思うところです。そこの部分については、事務局の方で、更に調整をお願いしたいと思います。ほうでも、事業者健診のデータを取得することで、こういった記載を頂くことは有り難いところです。こちらのほうが当初は個人情報の取扱いの中で記載されていたところですが、今回、データの分析・活用における工夫の中で記載するには、若干ニュアンスが違うかと思います。いいますのは、労働安全衛生法のデータは現在、保険者のほうでしか収集の手段がないといったところをまず書いていただいて、その上で全国健康保険協会のデータ提供はまだ不十分であるので、積極的に提供することが望まれるといった書きぶりになるのかと考えているところです。ありがとうございます。すると、ここの記載の方法と、あと、個人情報の所にも一部持っていったほうがいいという形ですか。ここに書いていただくことでいいかと思うのですが、個人情報のときの書きぶりがそのまま残っているので、少し趣旨を見出しに合わせて書いていただければということです。ここの文脈の中で記載していただくということで。