Japanology「電卓」の英訳版のワンシーンが話題となっている。それは高速で電卓を叩き込む事務の日本人女性。日本の職場では電卓を使用しながら会計や会社で必要な計算をしていると紹介されている。高校生も電卓検定や簿記検定などで電卓を極めるという。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。JAPANの信頼性に繋がってると思うの。09:53ID:Bvv9AyEw0別にいいじゃない。資格取得に熱心なら当然エクセルもできるんだろ。そんなに見下すようなことかね。09:59ID:Z54wiJ4C0頭の体操にいいですやん。10:03ID:badgvxSh0エクセル使えないわけないじゃん。10:04ID:ihPOhgNH0書類上で合計しないといけないケースなんて、いくらでもあるだろ。10:10ID:iXU3B4yi0上のコメント見てると、さすが日本って感じだね。国会の速記の仕事は、なくなったね。確実に大企業では必要でない技術ですね。IT化の遅れている中小企業なら需要がありそう。日本人のコツコツ精神がプラスにでるか、マイナスに出るか。ITの世界では確実にマイナスに出ているよ。半日ずっと表計算ソフトいじってから「ほら、ボタン一つで計算できる!」って威張ってたのを思い出した。手計算なら1時間もかからない計算なのに。10:23ID:cehENcAM0正確かつ迅速なデータ入力って意味じゃ価値があるだろうに。軍隊の話で米国は指揮官が優秀で兵隊がボンクラ。日本は指揮官がボンクラで兵隊が優秀って話を思い出した。会社という総体的なシステムで見れば確かにエクセルでやったほうが利口だし有益。10:27ID:np0xbRmG0いつでもPC持ってるわけじゃないんだからペンと電卓とそれを活用できる技能があればそれで事足りるし機械に頼りきりだとそれがある前提での仕事しかできなくなる。10:27ID:Xo9diY3b0俺、エクセルを電卓で検算するよ。10:34ID:h3iT1oJt0取引先も人間だから間違いはある。それを会計ソフトに確認せずにそのまま打ち込むと、間違いがあった場合は確認に時間がかかる。紙ベースで計算してからエクセルに打ち込まないと痛い目を見る。10:40ID:8LNgtweS0数値計算の処理もできないやつがエクセルを完全に信頼するのは危うい。デジタルデータ至上主義者は精々スーパーフレアが来ないことを祈っとくんだな。10:45ID:PjYH4BEN0今はもう、クラウドの時代なんですが。何年かで給与計算で食ってるやつが大量失業する時代がくる、と実務家からの予言。10:46ID:V5jU.nyYO職場の事務さんが電卓打ってるとこ好き(笑)接客だからほとんどパソコンいじらないし、電子書籍に馴染めない自分は老害だろう。ネットじゃなく本屋で購入。10:48ID:Xo9diY3b0手書きは無くならないよ、デジタル化が進めば進むほど手書きにの署名に捺印書類が重要になる。10:49ID:AKQ.78jo0保守的なんじゃない。10:49ID:Ou7JaG.v0むしろ電卓を使わなきゃならん状況に問題があるよあな。10:56ID:Xo9diY3b0デジタル署名みたいなのって全然浸透してないよね。効率悪いって言うけど、効率よく流出するんだよな電子媒体のデータってさ。セキュリティー考えたら最後は紙で管理するのが最強なんだよ。10:58ID:worNbj3e0電卓を素早く使いこなせるのは商業高校に通ってた人が多いと思う。商業高校だと電卓検定の他にも簿記検定で電卓使うから自然と打ち込むスピードが上がる。それと商業高校だとエクセルの技術を計る情報処理検定も履修するからエクセルも使えるようになる。11:01ID:bKF.y1Da0※57電卓もコンピュータだよ。書類を残さないといけないものはFAXの方が便利だよ。電卓かエクセルかじゃなくて、状況に応じて使い分けることが重要なんでしょうに。動画の人はそれができる人だと思うけどね。11:13ID:hlREd3yW0他人が発行する文書、例えば領収書とかだと、電子文書での入手困難だろうに。その計算をさせるのには、電卓が楽。彼女たちでも、EXECLくらい知ってるのもいくらでもいるだろうに。EXECL知ったかぶりのアホどもに、計算速度や正確性を競わせたら、彼女たちに間違いなく負ける。11:14ID:5sKYyY0q0新旧両方使ってるよ。正確さが一番効率的なんだよね。メールもFaxも臨機応変。選択肢はあるほうが便利。11:17ID:UypaF67c0思うにエクセルにデータ入力するには打ち込みが必要なんだから、電卓とPCを繋げて、一度の入力で、電卓の計算結果とエクセルの計算結果を出せるようにしたらいいじゃない。いうのないの?結局のところ、人間が最終確認をしなきゃいけないからね。技術ってのは新旧で判断するべきじゃない。扱うかが重要なんだよ。昔はリベットを使って鉄骨を繋げていたわけだ。それがボルトとナットや溶接に取って代わったけれど、リベットが使われている部分はまだあるわけ。外国人が日本を小馬鹿にする時にFAXなんかの古い技術を挙げたりする。最新技術を使うことが豊かさの象徴だと思っているからね。少なくともそれは間違っている。豊かさは選択肢があることなんだよ。それでも日本は不必要な伝統を継承している部分はあるけれどね。効率化する部分とそうでない部分の境界線が曖昧であることは間違いない。11:19ID:yWNnajsu0>日本の会社の多くは紙に書かれたものを重視する履歴が面倒くさいです。画像から文字を読み取るソフトがある。高精度なら使ってみるのもよい。11:32ID:j6V1b9YT0白人系ってほんと暗算が苦手。九九も出来ないようなのが結構居る。11:34ID:PYdcCYKb0Excelと電卓って車と自転車くらい別物だと思うけどなぁ。自転車競技に車に乗ったほうが速いって言うぐらいナンセンスだと思う。11:38ID:nx2UBv3u0何の映画だったか忘れましたが、宇宙船のコンピューターが壊れて日本人がそろばんで計算して事なきを得た話がありましたよね。結局最後は人力なんですよね。11:42ID:oaehzGOX0これは東京オリンピックの種目に入れるべき。万国アノニマスさん>日本って外から見るとハイテクっぽいけど、技術に対してすごく保守的なんだよね最先端技術と職人技の融合が日本文化の真随。11:47ID:XdXm5CJT0ここでの反応を見ても、まさにこういう事が万事日本社会にまかり通っていてそれが欧米より生産性が低いってことに繋がるんだと思う。高校生の頃、歯磨きを電動歯ブラシでやってたら親父に「そんな横着するな」と注意されたことがある。速さも正確性も手でやるより遥かに効率的なんだけどね。11:47ID:P0qFiMte0ローテクをバカにする外人は、より頭が悪くなるぞ。頭は使わなきゃ脳が退化する。ハイテクは故障したらストップする。両方を持続させることが大切で、結果的に役に立つのに、バカだね。電卓の話題になれば、「Excelのほうが早いのに」こればっかだなFAXに関してはメールと違ってハッキング(通信傍受)ができないから、重要書類を提出する前に先行で送るときにはとても便利。12:04ID:UypaF67c0※110この世で最も精巧なコンピュータは脳だからな。訓練次第で様々なものに特化出来る。12:08ID:bAOjuDuJ0これの肝はいかに早く計算出来るかではなくいかに早く目で入力し指で入力出来るかだ。目で入力し、脳で計算し(暗算)、この指のスピードで出力する。それが最強ではなかろうか。12:08ID:QqlCmQje0銀行と仕事で付き合ってみるとよくわかると思うけど、彼らは対外公式の場合絶対メールやらエクセルデータやらを使用することがない。双方で改ざんが可能だから。最低限は送信側に正本が残るFAXなんだよね。12:09ID:ENmbT41RO元スレにも書いてる人いるけど、動画の人Excel使う人より早そう。faxはE-mailの前技術としか思わないから古い古い言ってる。faxもE-mailもって発想が無い。家庭用faxが普及しきる前にE-mailが普及したんじゃないの。家に電話が普及しないまま携帯電話普及した国の人が来日した時、電話ボックスを頻繁に見かけて、日本は携帯電話が普及してない、思ってたより遅れてるっていう感想だったそうだよ。12:13ID:vdx5IkP70うちの会社では、エクセル計算した資料も、別の人が電卓で再計算してチェックしてるよ...エクセルの計算式が間違ってたり、選択範囲が間違ってたり。電卓チェックでミスが社外に出るのを防いだことは一度や二度ではないからなぁ。12:17ID:HeCzZWmH0税務調査官が査察に入ったら電卓だろなやっぱり。12:19ID:Xo9diY3b0ガイジンのおつりの暗算できなさ加減は異常だろ。12:19ID:NM52pP5Z0スキルは賞賛に値するけど、昔ほど重要視はされないだろうなあ何でも新しい技術が良いというわけではない。12:21ID:xafDx1TM0こういう記事見ると、のび太の宇宙旅行を思い出すわ未来の宇宙船でコンピュータが壊れて地球へ着陸する軌道計算が最後の一行を残して停止、帰還ができなくなった。コンピュータ任せで計算能力が退化した未来人を尻目に、のび太が二桁の足し算を行い宇宙船は無事帰還、のび太はヒーローに、って内容。12:26ID:bAOjuDuJ0エクセルの価値は表計算の「計算」にあるのでは無く「表」にあるのだ。12:28ID:J.pODG2U0良いじゃん別に。やって敢えて国際社会から取り残されて君達の企業にチャンスを与えているのだよ。飛行機おろすのに三角定規と鉛筆で管制してたの思い出したわ。いや、特にこの話とは直接関係ない。12:34ID:7s0hOXPr0外人の公認会計士はエクセルだけでやってるのかね。12:35ID:Xo9diY3b0効率が悪いのは原本の概念がないデジタルデータ。最後は紙に署名と捺印なんだよ。ウン十億ってオーダーの取引の契約書類をメールで送って終われる訳ないべ?アホ外人。12:40ID:ENmbT41RO※欧米諸国でも金融関係や大企業、政府系は対外的なものは原本が残るFAXなどの紙メインだよfaxアレルギーの外国人は大企業に縁の無い人か、大事な仕事任されてない人か、働いてない大きいお子様か、本当の子供なのかもね。12:42ID:Yl7TLHh20PCだって入力しなければ何もしない。電卓もPCも同じだよ。欧米人は、暗算が出来ない、2桁の足し算も?そんなのPCがやれば良いと?東洋/日本人は、指先が器用だと言われている、指先の運動は脳を活性化する。そろばんが良い例だと思う。俺は、頭が悪かったけど、そろばんを習い始めてから・・・・・成績上がったのを覚えてる。ローテクとかハイテクの問題では無い、指を使うことが大事なんだ。多い日本・・・紙データ残ってて復旧出来ることもあれば、紙媒体だから喪失することもある。12:51ID:ztYxQIuB0元のデータが電子化されてれば、そりゃエクセル使えば良い。紙に書いてあるものをエクセルなんて二度手間な訳だが......他の国は全部電子帳簿化でもされてるのか?あと、エクセルは信用すると酷い目に合う。確認がどうしてもいるかrら面倒。12:57ID:POiGAWO80効率効率言ってるやつほど仕事できない。13:01ID:mePIl7580書類で決裁する時には検算が必要になる、全てがネットに乗っているとは限らない、OCRを使ってデータに落とし、EXCELに張り付ければ計算式一つで済むのは確か、それでも、その手間と電卓叩くのを比べると、電卓の方が速そう。13:43ID:Le7RREyX0四則演算にかかる時間はほぼ入力時間に等しいから、エクセルより電卓の方が速いんだよ。関数計算のようなものだと演算処理の複雑さに比べて入力時間は少ないからエクセルの方が速い。要するに、居間からトイレに行くのに「ロケット使えば速いのに」と言ってる馬鹿が多いということ。13:50ID:mY5vNlw20「エクセル使え」って、電卓はパソコンで出した計算が正しいか確かめるための検算目的だろ。「エクセルでやって電卓で検算」って数字を間違えることが出来ない書類なんかでは必須だと思うけど。電子データが元で、絶対間違いがないってのなら検算は不要かもしれないが、それでも重要書類は検算した方が安全だぞ。何かと危ういぞ、そんなことじゃ。13:57ID:mzfivLLz0エクセルなんて、新しい規格でデータが来たら取り込めないじゃんか。何時まで経っても外部交換書式が固定されないソフトを基準になんかできない。14:02ID:oKPCpAVs0見下してるわけではなく、エクセル使えばいいじゃんってのはごく一般的な感想だと思うが。14:13ID:NHYdTgrz0ローテクやアナログ技術も馬鹿には出来ないよ。災害時や停電になったらデジタル技術なんてほぼほぼ役に立たないし。14:15ID:lZkR8jA.0デジタル化って一部だけやってもあんまり意味ないからな。事務の子がアナログで対応するしかない。14:19ID:e3t3Qbsx0脳みそ使うからボケなさそう。日本人の根性論に通づるもんがあるな。14:23ID:lZkR8jA.0※163ファイル形式やワークフローまで統一化すれば、飛躍的に効率上がる。自動化・ネットワーク化しやすくなるし。各社・各人で俺流やってるようだと、あんまり変わらない。14:48ID:vdx5IkP70理系の自分は、白衣のポッケに必ず電卓入れてるよ。セキュリティ対策で、実験室と事務室は区切られてるし、いちいち事務室に行ってログインしてエクセル開いて...なんてバカバカしい。14:53ID:CVFzhwY80外人はこんなもんだよ。むかし日本人が携帯でメールや写真撮影し始めた頃も、思いっきり馬鹿にしてたじゃん。今奴等はその行為に夢中だけどねw最先端技術でも古くても、日本人を馬鹿にしたいだけ。15:01ID:qoy9umgJ0Excelで割り算や小数を扱うとIEEE754の呪縛にはまる。15:07ID:8Jgk3.3p0日本を馬鹿にしている暇があったら、数学勉強しろって。簡単な掛け算も出来ないんだよ、あいつら。15:11ID:Xo9diY3b0契約書がエクセルだったら余裕で改竄できんじゃん。改竄防止にロックかけたりパスワード設定したり、閲覧制限したりすることで仕事の効率がガクンと落ちると思うぞ。原本は紙で保管、閲覧はPDFで十分。手書きの署名と朱肉を使った印鑑による捺印、たったコレだけで信用を担保できるなんてもの凄い効率的じゃないか。15:14ID:Y3pX77xc0このコメントは削除されました。15:17ID:Y3pX77xc0188だけど書き足し忘れた。15:22ID:19j6y16I0確かに紙媒体はかさ張るけど保存って観点では紙媒体の方が信頼出来る。両方使えた方が良いんだろうがパソコンが壊れたらExcel使えなくなるし他人のパソコンを使うのも気が引ける。計算機なら他人の借りても、気が引けないし、見直しもし易いと思うんだけどね。15:25ID:6lceR1Aa0本当はエクセルの方が便利だと思ってんだろ?ww確かにエクセルの方が便利だわwだって範囲とって合計するだけだもの。いって電卓ばかにする必要なくね?役に立つ立たないにかかわらず見ててうおぉおぉぉおってなったからいいじゃん^^ここまで突き詰めることに感心するわ。15:55ID:mzfivLLz0※171印刷しちまったら、メールに添付できる事以外、デジタルデータの意味無くね?※178が正解なんだが、それだと新バージョンのソフトが売れない。数年毎にシステムを入れ替える大企業なら可能だが、個人経営の会社にまでそれを求めるのは実質不可能。15:56ID:USJ.nDHW0貰って来る店ごとに違う書式の領収書や請求書をシュレッダーのように流し込んだら勝手に合計出してくれるものでもあればテンキーも電卓も叩かなくてすむわ。16:27ID:Yfx8SUHO0いや、この人らのエクセル入力速度とんでもないぞ。テンキー与えたら同じ速度で打ち込むから。エンターで適切な入力箇所に順番に移動するように仕込まなきゃダメだけどね。16:37ID:OH8BFi070まるで電卓かexcelかの二択みたいに言われるのな。16:42ID:GgBoT2K20外国人はいつも自分達が正しくて進んでるって思ってるよね。あの上から目線が許せないわ。エクセルないとあいつら計算出来ないわけだし。16:43ID:GgBoT2K20そろばん、なめんなよ。16:44ID:GgBoT2K20笑ってればいいんだよ。16:44ID:GgBoT2K20日本人はどっちも使えますけど。16:47ID:GgBoT2K20紙で残すって大事だよね。16:49ID:SwFsO.5N0エクセルってデータ揃えるまでが大変なんだよね。いろんな処理系から入手したデータが全てテキストならまだマシだけど世の中、そうはいかない事が多い。16:54ID:KlNSlvXO0電卓は何時でも何処でも使えるのが強み。16:57ID:jlYgfRsi0これだから日本人のIQが高いってことに気がつく奴はいないのか?何でも機械任せだとバカになるぞ。17:29ID:nIsoeQAL0エクセル使えても、打ち込みが遅ければ意味ないじゃん。電卓もエクセルもソロバンも、仕事の用途によって使い分けてるしね。それに、日本の女性限定で書いてあるけど、みんなではないよ。17:29ID:HnBhsXxg0欧米人たちが、デジタル媒体を信用し過ぎていて怖い...。18:11ID:8DooYl.b0だから白人って馬鹿が多いんだな。18:30ID:oxgOf2za0シートに手を加えられたり範囲間違ったりしてみろ・・・全く違う数値になる。チェックのために電卓叩くのは日本じゃ常識中の常識。18:31ID:srELlirOO両方にそれぞれ利点と欠点はある。Excelの様に式の途中結果を表示しないとタイプミスした時にどこで間違えたか追えなくなる。この場合、タイプミスしたデータだけ修正すればいいが、電卓だとなかなかそういう訳にはいかない。18:40ID:KlNSlvXO0なんかFAXを使う奴はメール使えないとか、電卓使う奴はエクセル使えないとか思ってるの?使い分けろよバカタレ両方用途に合わせればいいだけだろ。18:48ID:NvjDrgM60これは馬鹿な外国人が優越感に浸るのが目的のスレでしょ。自分たちこそが先進的で効率的で正義だと信じて疑わない欧米人らしさがよくでてる。20:09ID:DGhtqGej0日々の雑多な計算を行うだけだろwwそもそも台帳やベースデータは既にPCに入っている。計算のためだけに保存もしないデータをエクセルに打ち込むのが面倒だという考え方。こんな仕事をさせている上司もどうかと思う。普通なら上司がエクセルに入力して終わる程度のもの。21:08ID:jjJJBxdD0帳簿とか付けた事が無い奴が書いているんだな。汎用機やPCを使っても入力ミスは有り得る、電卓で合計を計算しチェックするのは経理の常識。アメリカやその他の国だって、そうやって必ずダブルチェックはやっている筈。21:26ID:2MxSQoD.0※42俺も。23:16ID:zSeWmTlY0電卓のほうがいい場面もあるとは思うが、エクセルのほうが優れている時でも電卓使っちゃうのが残念なんだよな・・・。災害等の事故に対する保守性に関して言えば紙のみの電卓より紙とデータで保存できるエクセルのほうが高い。21:11ID:mUjBGNKaOエクセルもやるに決まってんだろ...。震災とか電気死んだら何も出来なくなる外国人は多そうだな...。併用してこその技術だろ。うちも殆ど使用してないがFAXあるよ。ネット死んでる時は便利。大量の伝言ゲームは信用ないからね。22:40ID:ali8DMkY0エクセルだって入力するのは同じだろ?エクセルに入力する分はデータ用。電卓で叩くのは単純に計算(決済)のためじゃないの((確認作業も兼て))。それとも、窓口でちんたらエクセル立ち上げて計算するんかい?エクセルに入力済みの数字信じ込んでそのデータのまま顧客にポイ出しするんかい。電気止まったら何にもできないPCデータよりも、人力で確認できる紙媒体を重要視するんだよ。日本は災害多いからね。備えの二重構造なんだよ。22:57ID:Q5gHafdA0誰でもいいからエクセルのインタフェースが電卓と同じテンキーだと教えてあげるべき。23:19ID:cT0CkOox0ロシアの市場のおばさんたちは、買ったものを暗算してるらしいよ。00:39ID:gBuH6cH70結局の所、検算するにしても入力した数字のチェックをするにしてもやらないと信用出来ない訳ですし単純計算以外なら尚更エクセルがあってるかどうか電卓で検算するんだよな。数式が見えないのもエクセルの欠点でもある。単なる道具なんだから両方使えて当たり前だしそれで良いと思う。電卓文化がありそうだと思い。08:16ID:Zk9AZkCS0ファクスは日本の技術が優れているからな。それに表意文字と表音文字の日本語の力もある。11:46ID:yyt6rlG8O東日本大震災の時、ライフラインが1週間位止まった。地域によっては1ヶ月。その時一番不便だったのが電気の不通だった。パソコンもモバイルも使えない生活は原始人よりもお手上げ状態だった。ソーラーバッテリーも普及してるけど食事や介護などの方が優先度が高いからねぇ。スマホやパソコンに頼ってばかりだと非常時には無力だからな。ソロバン、電卓は基礎だから応用が効くよ、自分は全然出来ないけど。11:54ID:VH133X9k0FAXも迷惑メールや詐欺メールの数と同じくらい被害が起きたら、メールでいいやってなるんじゃないかなぁ。今のとこFAXが一番無難だし、原寸表示が可能なため確実にコピーした情報がくるもんね。メールだと寸法やフォントや様々な指定をしなきゃわかりにくいとこもある。16:20ID:NIXaWF3T0記事も素晴らしかったけれど、コメントを読んで改めて思いました。日本人の用心深いセンス、間違えないための準備を評価するセンス、凄いです。ごめんなさい、総括するつもりは無かったけど、、市井レベルでこれって、、何だか不思議な国に生きている気がします。16:28ID:TzArgmc10欧米人、少なくともアメリカ人イギリス人フランス人なんかは相当な割合でお釣りの引き算も暗算で出来ないよね。店で足し算でお釣り出すのに驚き。02:13ID:TYG2Bu1Y0この位早い人たちは同じ速さで「再確認」出来るから強いんだよ。いうかエクセルも使うに決まってるだろ。普通のタイプ速度の人よりテンキー入力上手いんだから。21:42ID:XaRxP75z0日本は紙の文化なんだよ。世界で判子なんてシステムを未だに使ってるのは日本くらい。電子化された今でも紙で保存するからな。役所の完成図書作成の時にはバインダーが何冊もいる。その上でCD-RかDVD-Rでも提出する。日本人は本当に資料(紙)好きな民族だよ。12:28ID:CEEfdhzB0日本は妙なところで悪しき因習にこだわる。そのことを守るべき伝統か何かとはき違えている。11:50ID:XicAdURc0電卓の凄さを理解できないってことは算盤なんてpgrするレベルなんだろうな。22:18ID:IdL5uZcn0EXCELだって打ち込まなくてはいけないじゃん。してるなら電卓の方が速い。