ほかに御意見はよろしいですか。既存の情報を活用しながら、取組を重視した書きぶりに全体的には変わっているのかと思いますので、ここの議論がいかされているように全体的にはなっていると思います。細部については再検討のところがありますので、引き続きよろしくお願いします。次に、検討会報告書(案)についての議論に入ります。事務局より御説明をお願いします。それでは資料3、報告書の案です。前回の第4回ではこの目次の部分について御確認いただきました。今回は、その目次に加えまして文章を記載しておりますので、少し丁寧に説明させていただきたいと思います。2ページ目につきましては、「はじめに」を記載させていただきました。ガイドラインを厚生労働省において提示し、都道府県における連携事業を推進してきたという内容になっております。2段落目につきましては、本検討会において現状を踏まえたガイドラインの改訂も含めて検討を行うという内容になっております。3段落目につきましては、これまでの検討会とは異なり、様々な立場の方が構成員となっていただきまして、現在のニーズを踏まえて検討を行った、本報告書では検討会での議論の経緯とともにガイドライン改訂の主なポイント等を整理してまとめたという内容にさせていただいております。在り方に関する検討会の活動状況」ということで、経緯を、次に目的及び検討事項について、本検討会の第1回にお示しいたしました開催概要から記載させていただいております。3の検討状況については、平成31年3月から本日の8回までに合計5回検討会を開催したということ、途中1回、打ち合わせ会を開催したということ、主にこの検討会の中で1)にあります健康寿命延伸のための地域・職域連携の在り方については、地域・職域連携や推進事業の現状と課題、先進的な取組について報告があったということで報告いただいた、構成員からの報告、事務局からの報告、先進事例の報告を踏まえ、1地域・職域連携の意義・効果、2地域・職域連携による取組の促進、3協議会に求められる機能についてを主な論点として検討を行った。2)のガイドラインの改訂について、地域・職域連携の在り方の議論を踏まえ、ガイドラインを改訂したという内容にしております。4につきましては、地域・職域連携ガイドラインの改訂のポイントということで、本日、冒頭に健康課長が説明しました1枚のポンチ絵に基づきまして主な改訂事項を文章化して記載しております。II、地域・職域連携の今後の方向性です。こちらは、1.連携の基本的な考え方、次のページになります、地域・職域連携のメリットにつきましては、ガイドラインの改訂の中から整理して概要を記載しております。3.地域・職域連携の課題と目指すべき方向性では、今後の課題についてまとめております。よりデータを適切に分析できていないことが挙げられていること。今後は国が保有するデータについて協議会が活用できるような形で提供していくことも求められるとしております。2)につきましては、評価指標の設定についてという内容になります。効果的・効率的に連携事業を展開することを目指すためには、評価を行い、改善策を検討することが必須である。そのため国は、根拠に基づいた評価指標や評価方法等を確立し、各協議会が円滑に評価を行える体制の構築を支援する必要がある。次に、各協議会が自協議会の運営や取組のレベルを把握し、今後どのように発展させるかのイメージを持つことが重要であり、今後は各協議会の運営や取組のレベルを評価できる評価の設定も求められることをきさいしています。居住地と勤務地が同一市町村でない労働者への対応、事業場とその所在地の地域保健側が協力することで労働者が連携事業を共有できる環境を整備することが望まれる。居住地や勤務地といった情報にとらわれず、広くポピュレーションアプローチの観点から地域保健と職域保健とが連携し事業を展開することが効果的である。次に、4)多様な関係者がメリットを感じられるような健康に関する取組の推進です。保健関係者による連携にとどまらず、幅広い関係者の協力の下、多面的にアプローチを行い、地域一丸となった取組体制を構築していくことが重要である。協力が必要不可欠である。住民や従業員の健康づくりは重要であるが、自治体や事業場等において必ずしもそれらが最重要課題となっているわけではないことから、各関係者の積極的な協力を得られるよう、最重要課題と健康づくりの接点を見いだすことが必要となる場合もある。地域経済の発展を最重要課題としている自治体において従業員の健康づくりに地域・職域が連携して積極的に取り組むことにより、雇用維持力や採用力の向上、健康経営を通じた生産性の向上や、ひいては地域の自立的経済力の向上を通じた地域経済の発展等にもつながるのではないかという意見が出されたと記載しています。二次医療圏協議会が協議会の運営に関する情報や連携事業の実施評価について情報提供や広報を行うことが重要であること、次にありますように、取組状況を関係者に周知することによって連携事業への関係者の理解が深まり、協力体制も推進されることを記載しています。6)健康づくりを目的とした協議会との関係、これらにつきましてはガイドラインで提示してまいりましたが、「今回の改訂では」というのが4行目、後半からありますように、それらの協議会の目的、役割などをガイドラインに記載した。各協議会ではこれらの項目を参考に十分な連携体制を構築するとともに、本検討会では、それぞれの協議会を総括する会議体も必要ではないかという意見もあったことから、各地域の実情に応じて、必要に応じて、それぞれの協議体を統括する会議体の設置についても検討いただきたいと記載しています。連携の下、地域・職域が連携して取組を推進していくことが求められると記載しています。7)につきましては、退職者のデータの引継ほか、個人のデータ連携に関することで、課題として、退職者についてはそれまでの健診データ等の引継が保険者間で十分に行われていない、こういった引継体制が整備され、地域・職域連携にも活用されることが望まれることを記載しています。効果的な運用方策等についてガイドラインの定期的な見直し・改訂が求められる。対象として全国会議を開催しておりますが、引き続き継続していく必要があるという内容を記載しています。係る財政支援について、地域・職域連携の具体的展開のために、国による財政的支援も望まれることを記載しています。次は8ページになりますが、4.国が保有するデータの協議会での活用についてです。こちらにつきましてはガイドラインにも書き込んでありますが、協議会が限られた予算、人員で効果的かつ具体的に地域特性をいかした保健事業を展開していくためには、介入が必要な対象者などをデータで示すことも重要となりますが、現在、その仕組みの構築は十分でないこと。現況を明らかにする客観的な指標を明らかにした上で、協議会が活用できるような形で提供していくことが必要である」と記載しています。5番目に地域・職域連携の推進方策についての研究について、先進的な取組とかモデル事業を実施することにより地域・職域連携の推進方策についても研究で進めていくことが重要であるということを記載しております。IVは都道府県における地域・職域連携の取組についてです。健康づくりを目的とした協議会等と連携するなど、地域・職域連携の基盤を構築することが求められること。自都道府県の住民・労働者の健康課題について全体を捉え、それらの課題が都道府県協議会及び二次医療圏協議会で十分に検討され、保健事業の展開が図られるよう、国保部門や産業労働部門など、庁内連携の中核的役割を担うことが求められることを記載しています。協力を依頼することが望ましいことを記載しています。最後、9ページ目が「おわりに」になります。設置が推進されてから10年以上経過し、開催回数とか開催内容など、状況は様々であること。今回の検討会では好事例も紹介されましたが、それらの事例では、それぞれの協議会がガイドラインを活用し、事業を積み重ねてきたこと。地域・職域連携はその基盤構築に時間が掛かるものですが、本報告書にも示されたような多くのメリットがある。協議会構成員がそのことを認識し、連携を密にしながらポピュレーションアプローチとハイリスクアプローチを融合し、地域全体の健康づくりを推進していくことが期待されることを記載しています。ありがとうございました。これは、本検討会の報告書として活動状況やこの中でのメッセージ、それから、特に国の役割などについてまとめたものになります。御意見や御質問をお受けしたいと思いますが、いかがでしょうか。先ほどの資料1にあったものは、ここの中に文言そのまま入っているということがありました。それから目指すべき方向性については、ガイドラインに書き込むところまではちょっと向かないけれども、意見としてこういう発展的な意見もあったという御紹介もありました。確かに自治体の首長さんが地域・職域連携に取り組むときの動機付けにつながるようなメッセージも入っているのではないかと思います。あと、国の役割ですが、先ほど松岡委員から御指摘のあったことについては、この中にも盛り込まれているということになろうかと思います。が」ということで主語が明記されていると受け止めました。これについていかがでしょうか。係る財政支援という所です。報告書ではなくガイドラインのところでも意見が出たと思いますけれども、健康経営、すなわち、生産性が向上するメリットがあるというようなことを考えますと、企業や保険者にも、財政的な部分でも投資をする意義は当然高いわけです。一方で、報告書の9ページの「おわりに」にも記載がありますように、基盤構築には極めて時間が掛かるものです。今までも、何か怠慢であって基盤が構築できていなかったわけではなくて、やはり、どこでも大変難しいものだと思うのです。すると我々のこの検討会の報告書としては、基盤がしっかり構築できるまで若しくはきちんと回るようになるまでというのは、その会議体や組織を作り上げていく過程とか成長していく過程は会議体が成長していく過程だと思いますから、そこはやはり国が積極的に支援、特に財政的支援をする必要があるということは報告書のメッセージとして出しておくべきだろうと私は思っています。自立的、能動的にやるんだよということは極めて大事なことですし、それは我々のコンセンサスだと思いますが、それが、国はもうお金を出さないからね、若しくは出さなくていいからね、企業や地域で頑張るんだよということでは決してなくて、やはり、そういう財政的なものは底支えしてほしいということは、このメンバーの報告として上げるべきだろうと思っています。ありがとうございます。すると、7ページの3に書いてありますけれども、地域・職域連携を進めていくに当たって、それぞれの構成のメンバーが自立的に、健康投資といいますか、健康経営の考え方に基づいて積極的にするのが望ましいけれども、立上げや進展のため、あと、それぞれ、寄って立つ法律もルールも違う中で一緒にやっていくという困難さもあるところに対してこういう財政的な支援の必要性を、ということ。現在は1行だけなので何となくぶっきらぼうな印象があるのですが、全てを国の財政支援でやればいいということではなくて、自立を目指すのだけれども、そこは発展段階で下支えが必要みたいな、そんなニュアンスが伝わるといいのかなと、それでよろしいでしょうか。ありがとうございました。ありがとうございます。ほかにいかがでしょうか。繰り返しになるような感じですけれども、7ページの財政的支援のところについて申し上げます。先ほども少し申し上げましたけれども、このガイドラインに沿っていろいろやっていくとなると、協議会を回していく上でも費用も非常に掛かってくると思いますし、それから、実際にいろいろな連携事業をやったりするときにはお金も必要だと思います、それから調査をやったりとか、そういったことを考えると、この事業に要する費用を手当てしていくといったことは必要だと思いますので、その辺は、今後、またよく御検討いただければと思います。言え、非常に盛りだくさんの内容のガイドラインですので、全部自前で、この協議会で何でもかんでもやるということはできないと思います。いろいろな所でやっていますので、ここでも挙げていますが、どう書けばいいかは難しいのですが、協議会で、具体的に言うと、保険者協議会などでもいろいろな取組が行われておりますので、そういったところの取組などを是非この場に持ち寄って活用していただくとか、それから保険者が持っているいろいろなデータもありますので、そういったところも協議会で集めていただいて、それを使っていっていろいろ分析に使っていただくという形でこの構成員のメンバーからいろいろな情報を引き出して、それを束ねていっていただくといったようなことを是非お考えいただくと、うまく回っていくし、効率的に回るのではないかと思いますので、その辺をよく御検討いただければと思います。ありがとうございます。情報もそうですし、事業のメニューなども、中には書かれていますけれども、人的なリソースなども共有したりとか、開催するときに参加者も含んで一緒にやっていくなどの工夫が必要となりそうです。ゼロからスタートする話ではないという立ち位置で共通的に活用していく。ゼロから全部、予算を付けて新たな事業を組み立てるというイメージではない伝わり方がいいのかなと思ったりします。いかがでしょうか、ほかにお気付きの点は。齋藤構成員、ずっとガイドラインを見ながら発展させてきた経緯があると思うのですけれども、さらに、自治体が取り組みやすい内容にメッセージが伝わっていると思いますでしょうか。自治体の衛生部局の方がこれを見られて、ああ、何か良くなった、やってみたいななどと思っていただくと一番いいと思うのですけれども。今回、ガイドラインに取り組み内容や評価の部分も具体例がきちっと入った点では、現場としては非常に取り組みやすくなるのではないかと考えております。記載により、これまで連携事業を実施してもそれがどのように成果に結び付いているのかがなかなか見えにくいところがありましたが、それが具体的に、最終的にどこに結び付くのかといった辺りの長期的アウトカムまでの評価例が明記されたことによって、現場としても、連携事業を実施することによる効果が見えやすくなったのではないかと考えています。ありがとうございます。以前の検討会のときにも紹介させていただいたのですけれども、岡山県で取り組んでいた事業が、予算的な関係で3年で終わってしまったという事業がございました。企業の皆さんに御協力を頂いたのですけれども終わらざるを得なかったということ。今回、この報告書の中でも、8ページに「先進的な取組やモデル事業の実施により」という所が国の役割として記載していただいて、また、「財政的支援も」と書いていただいていました。これまで、会議をやらなければならないという、何か会議の開催だけに特化したような、こだわってしまったところが、もう少し柔軟にかつ予算を使ってできるのではないかということで非常に有り難いと感じています。ありがとうございます。ほかによろしいでしょうか。立場からいかがでしょうか。ありがとうございます。1点、8ページの国が保有するデータの協議会での活用を明確に書いていただいたのは非常に有り難いのですが、ここの読み方だと思いますが、今後、研究を進めていくみたいな表現になっていて、どういうデータが実際提供されるかというのは今の段階では分からないので評価できないのですが、私はここに非常に期待しております。先ほどから財政的な支援というお話もありますが、単に財政だけでなくて、実はこういった支援が一番大事だと思っています。データを集めたり統計を取るのもお金が掛かったりするわけです。いう意味では、財政支援のところとデータ支援といった物的な支援、そういうものを合わせて一緒に考えてもいいのかなと個人的に思います。ありがとうございます。データが示されることによって関係者の、真剣度というか、地域の課題でみんなで取り組まなければという共通の戦うべき敵が見えてきたということで、共同体意識が芽生えてきたりします。お互いさまだということや、それから、この中に書かれていましたけれども、働き盛りの層から国保に移行するときの、そこが連動しているということの意識とか、そういうものがデータできちっと示されることで連携の大きな道筋が見えてくると思うのです。私も、財政的な支援もさることながら、この健康課題の分析から入るのではなくて、健康課題、こういうことをやっていく必要があるよねとか、職域から地域につながって共通にやっていかなければいけないことが可視化できているということが構成の団体のやる気にもすごくつながるのかなと思うので、ここのデータをどのように出していくのかとか、それを使ったモデル実施とか、そこの辺りにすごく関心があるのです。何か、この辺りのイメージとかはありますでしょうか、このデータの協議会での活用のイメージとか。そのまま使えるようなデータセットの提供についても検討していきたいと考えております。非常に大きな新しい動きにつながるのではないかと思います。ほかにはよろしいでしょうか。この検討会のガイドライン(案)、報告書(案)について、本日もたくさん御意見を頂きましてありがとうございました。本日頂いた御意見については事務局にて再度整理していただいて、反映していきたいと考えております。今日、すぐに御意見ということではなくても、8月14日ぐらいをめどに事務局に御意見を頂けますでしょうか。一度しっかり見ていただきまして、その内容も含めて事務局で整理していただき、その後の決定については座長一任でさせていただければと思いますけれども、御了承いただけますでしょうか。ありがとうございます。それでは、5回にわたり御議論、そして、貴重な御発表も頂きましてありがとうございました。長時間にわたり、ありがとうございます。事務局より今後の予定について御説明申し上げます。本日御議論いただきましたガイドライン及び検討会報告書につきましては、先ほど座長からありましたとおり、8月14日までに事務局に頂いた御意見、本日頂いた御意見を踏まえて、座長と御相談しながらまとめさせていただきたいと考えてございます。最終案が整理できましたら構成員の皆様にも再度お送りさせていただくようにいたしますので、また御確認いただければと思います。その後、9月上旬ぐらいをめどに公表していきたいと考えております。その際、周知の観点からも、各構成員の先生方御所属の団体に御協力を頂きながらしっかりと普及していきたいと考えております。この点については、別途、事務局より御相談させていただければと思います。開催していく予定です。一部の構成員の先生方にも当日、交渉して御参画いただく予定ですので、またよろしくお願いいたします。今後もこのような機会を生かしながら、しっかりと先生方に見ていただきながら、ガイドラインを活用した取組について周知を行っていきたいと思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。それでは最後になりましたが、健康局審議官の奈尾より御挨拶を申し上げたいと思います。しています奈尾と申します。在り方に関する検討会の終了に当たりまして、一言お礼の御挨拶をさせていただきたいと思います。皆様の御協力の下で、本日、報告書、ガイドラインの改訂について取りまとめていただきましたことに、重ねて御礼申し上げます。厚生労働省におきましては、本年5月に健康寿命延伸プランを策定いたしまして、これに基づく様々な取組を行っているところです。健康寿命延伸のためには、本検討会で御議論いただきました青壮年・中年層の健康づくりは非常に大事でして、地域保健と職域保健が連携して継続的かつ包括的な保健事業を行うということが、これまで以上に重要になるということです。した意味からも、今回、時代背景を踏まえてガイドラインの改訂について取りまとめていただいたわけでして、この意味は非常に大きいものと認識してございます。これまで以上の役割を果たす、それとともに、それぞれの現場で具体的な取組が推進されるように支援していきたいと思ってございます。引き続き、構成員の皆様方においては御協力を賜りますようにお願いいたしまして、簡単ですが挨拶とさせていただきます。ありがとうございました。ありがとうございました。それでは、本検討会は以上をもちまして終了とさせていただきたいと思います。構成員の先生方におかれましては、半年間にわたり、また、不慣れな座長の取り回しの中で御協力を賜りまして報告書、ガイドラインをまとめることができました。今後とも、是非御協力いただければと思います。本当にありがとうございました。緊急情報や厚生労働省のご案内などを掲載しています。