なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。(175)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。17:56謙信を破った、白井何某について知りたいけれども、よく判らない。地方の華々しいウワサが聞こえてくる方を通ぶって挙げたくなる心理はあるんだろうな。謙信は京都方面の外交に力を入れて仲の良いお公家さんから逐一戦勝祝いのお手紙貰ってるしね。固定ファン層を獲得してるマイナーリーグの名選手、みたいな...中央に武名を届かせるのを意識して戦争してる面も謙信の場合ありそう。まあ実際強いからできるわけだけど。20:19>>25謙信は家臣を京都に置いていて、献金させていた、とNHKの歴史番組で言っていた。あとはアオソと言う服になる植物が財源だったと知りました。20:51>>44謙信は年平均1~2回は、越中or関東に遠征してる計算になるんだよね。他にも越後領内の反乱の平定。それら財源が何処から捻出してたのかと言えば、上洛した時に、青芋を近畿方面に売り込む海運ルートを早期に確立したから。当時は佐渡金山は開発してないし。信玄はムリな戦略が祟って、一代で金山を枯渇させたりしてるから、信長の野望で、政治力の数値はそれぞれ修正した方が良いね。10:33>>54一応、エクスキューズとして補足させて戴きますが。砂金を献金したとは言っていません。11:50>>54信玄の時代に金山は枯渇してませんって。武田の財政にそこまで多くの影響があった存在ではなかったようにも思うのですけどね。戦略的な優位をととのえて戦ってますのに、そのように書くのはいかがなものなのかと思うのですが、このことについては、どうなのでしょうかね。20:00信長とかが適当に兵士集めて取り敢えず人数多ければいいやって戦争してたのと違って上杉や武田は具体的に人数定めて兵種も決めて戦に行ってた。不可思議な話になっていくのではないのでしょうかね。20:17そもそも戦国最強決めるなんてトーナメントでもしなきゃ無理だし野戦とか城攻めとか決め方も曖昧。謙信の場合は信玄が接近戦では謙信が日本一強いと評してたし当時から京都でそう言う風潮があった。20:25>>42京雀の噂は当てにならんで。11:29>>73村上って具体的な軍役の命令の書状とかがほとんど存在をしていないような。武田信玄は「農民とかを参戦させるな」とか、戦い方の命令書状とかもかいてますけどね。18:53>>141話とんちんかんで草生えますよホント。17:28>>154「このサプリのおかげでとっても健康になれました!」っていう個人の感想が書かれた資料があることは否定しないよ。「効果がない」というのが実際のエビデンス。それが「甲州兵は尾張兵が来たら裸足で逃げ出した根性なしの上、ちゃんと戦ったと思ったら3000もの軍が篭る城をわずか1日で落とされたクソ雑魚兵」っていう資料。普通に強い軍勢であったように思えますが、どうなのでしょうかね。千ほどだったようにも思えますが、いかがなものなのでしょうかね。一日でどうこうと書くのはどうかと思うのですが、どうなのでしょうかね。領国が疲弊をしていった、的な経緯のように思うのですが、このことについては、いかがなものなのでしょうかね。戦国時代としては、そこまで不可思議なことでもないように思うのですけどね。20:20車掛かりの陣は、謙信で以上の戦略家でないと説明出来ないらしい。00:06>>47ナポレオンのバタイヨン・カレ方陣と同じで別に回転してないぞ、回転なんぞしてたら軍分散する意味ないし戦闘発生地点不明だし援軍も遅れない。13:57>>47霧の中の行軍中の遭遇戦だし、そんな深い戦術ではないのでは?縦列で行軍している最中で、敵と遭遇して戦闘始まっているのに、攻撃されながら円陣を組んで、完了してから、車掛かりの陣発動とかないだろう。霧の中での行軍中に遭遇戦になったら、1先頭の部隊が戦闘開始22番目の部隊は、前の友軍が邪魔なので、側面から周りこむように移動して、敵の側面を攻撃3以下、後続の部隊は空いた隙間の前方に移動しながら、同じことの繰り返しで戦闘に参加していく。4数で圧倒しているので、戦況は有利に進む。5押し込んでいるので、全部隊が戦闘に参加するころには、部隊は前後で入れ替わるように、回転している。そんなところでは?部隊が移動する場合も地面が悪い所でなく移動しやすい所を進むだろうし。地図で街道みてもらえばわかるが、上杉は街道に沿って南西から北東に向けて帰還のために行軍していたはず。そこで街道を封鎖しようと移動してきた武田と遭遇している。なれば街道を素早く、移動しながら、戦闘を始めるしかない。街道後続の部隊は戦闘に参加できない。撤退する時も街道に沿って撤退している。足場の悪い、沼や田んぼを渡って襲い掛かかろうとしない。武田も待ち構えて布陣でなく、川に沿って河川敷を移動して、街道に向っている最中に戦闘になったはず。湾曲した川に沿って行軍なので、円弧に部隊なる。そもそもキツツキの戦法で上杉が逃亡するにしても、足場悪い田んぼや沼地を上杉が逃亡して、街道からそれて越後とは違う東に向うという逃走ルートで鶴翼の陣で待ちぶせするとかありえない。20:25川中島の戦いは、女性も参拝出来た(ここが重要)善光寺の権利の奪い、と言う側面もあったと聞いた。03:06>>48川中島一帯は交通の要衝だからそこら一帯の支配に含まれるのは当然。09:22>>48女性参拝は重要じゃないでしょ。女性が参拝可能なのは全国各地でいっぱいある。それこそ有名なのは浄土真宗、一向宗だよ。20:32そもそも謙信の父親、為景は下克上でのし上がり、兄の晴景とは10歳くらい年が離れて、主の更に主、山内上杉家の家督を相続。伊達家はこれで揉めたのに、ちょっと判らない部分が多過ぎる。20:59関東管領は、関東の鎌倉府を補佐して、京都の室町幕府との間に入るのが仕事。山内上杉家の分家が、越後守護上杉家なので、関東の問題に絡むべきかは、悩ましい部分を感じる。21:09>>57「武威や武名」と言う言葉を歴史番組ではキーワードにしていた。21:06謙信に渋々従っていた揚北衆が米沢藩では重要な家臣になるのが皮肉。21:24>>63そうなんですか、当方、勉強不足でした。21:15荒川伊豆守も何者なのか...。10:40>>76利益の為とは言え、遺恨が続いた家同士の印象が私に合って、無理と感じる。21:29正直謙信は良いときに死んだと思う。あの頃の信長の規模ならなかなか勝つのは厳しいだろうからね。決着前に倒れたことで謙信神話にケチがつかなかった。21:41>>66戦い方のタイプが違う、そうですよね。抱えてるから何とも言えんな。七山家が一揆起こして柴田一門が戦死してる。信長は雑賀征伐にも失敗してるから謙信が西上したらかなり苦しい。謙信が死んでようやく別所攻略に越前府中3人衆を転用して前田らが活躍したり、手取川派遣メンバーの滝川、斎藤利治も功績挙げてる。こいつらが対謙信の為に北国道へ振り分けられてたら対別所、対毛利は大苦戦必至。なってたか分からんよ。勝頼も復調して再び海道進出を企図してるので、信長にとってはまだまだ気が休まらない状況。08:54>>69手取川で晩年まで武名を高めた謙信(信長本人は結局出陣してなかったとはいえ)に対して、信長の方は「最強の称号なんてのしつけてくれてやる!」てな心境だったろうな。01:36謙信って死ぬ直前は関東再出兵を計画してたんだっけか。00:24>>110どう言う物に謙信が酒豪と書いてあったか、判りますか?閲覧出来るなら見てみてみたいです。07:00>>119特製の馬上杯とかが残ってるから酒豪イメージは膨らんじゃったんだろね。酒好きではあったんだろうけど。当時は他にいなかったやろ。北条にまるで相手にならない関東で、謙信きてから小田原城まで追い詰められる奴も他に居らんかったやろ。的な感じですのに、勝頼時代が最盛期っていうのはどうなのでしょうか、とは思うのですけどね。18:54>>146どなたのことをいっておいでなのかと思うのですが、おっしゃりたいことはもっと具体的に書いてほしいと思うのですが、このことについては、いかがなものなのでしょうかね。私は他の人の文章の書き方をまねしてとかはしていないのですけどね。19:55戦国最強はダントツで秀吉だろ。11:09>>116そんなことはないように思うのですがね。17:25まず政治があって、外交や戦略、そして戦術と言う順番なので、信長みたいに足利義昭を担いだり、朝廷に停戦を願うとかがあるので、いきなり戦争をするとかは、話が違うと思う。09:13>>159暗殺するなら、子供いない状態で暗殺して、後を謙信が継ぐという形になるはず。実際は謙信に家督を譲り隠居して、それから1年以上してからの病死なので可能性は低いはず。12:46謙信ファンは春日山城跡に一回登って見てほしい。謙信が戦略を練った毘沙門堂というのがあるんだけど、その堂前の高台からは城下と広い領土、日本海が見渡せるようになってるんだわ。建物の低い当時なら天候から雪の具合、港に入ってる船の帆の数まで見えたんじゃ無いかと思う。毘沙門堂の前で戦勝祈願して出陣するのが決まりだったが、時間がなくて戦勝祈願せずに出陣したこともあったらしい。「儂が毘沙門の化身である。儂がいるのだから戦勝祈願は無用」と言ったので将兵は感激して士気は乱れなかったらしい。いわゆる神懸り的なキャラクターに見られているが、かなり現実的な人だったように思う。信長のような革命的な気質は少なかったかも知れないが、豪気で現実的、古典好きで礼儀正しい遺風は今の新潟県上越市を歩いても時々感じることができる。Reserved.アクセスランキング。