公認会計士試験は卒業生で実際になった人がいるってことで、ポンと背中を押してくれた感じです。試験勉強はどうでしたか。休日も関係なく平均7時間勉強したとしても7,500時間程度)というのは辛くありませんでしたか。総時間だけではなく、中身・勉強方法も大事になってくるように思います。日商簿記1級は母校で学んだものの延長線にあるものですから、まだ対策は考えようがありました。当時の会計士試験1次試験・2次試験は、母校では学んでいない分野がありました。代表的なものが1次試験の数学で必要な基礎解析の知識、それから2次試験の経済学も数学の知識があることが前提ですもんね。商業高校なので当たり前のことですが、商業科目の授業がある分、数学はじめほかの科目の授業が少なくなりますよね。そのあたりをどうやって克服したのですか。数学や古文なんかは大学入試用の参考書を読み勉強したような気がしますが、完全な独学ではありませんでしたから、一緒に試験勉強している仲間から知識を教わったことも多くあります。勉強方法については、合格者のことを知る人から聞いた話では、しっくりこなかったので、合格した人ご本人に尋ねました。あちゃ~あの時のあれね。自宅に電話があって「初めまして」からなんと1時間を超える話!振り返ってみると、自分でもよう喋ったなぁと思います。原典に当たるのは大切ですから。若いときに普通はなかなかそこには気がつかない。自分は、実務に入ってから原典に当たることの大切さを知ったけれども、天商卒業して間もないころにもう実践してたんやね。仕事をしているときもそうですけれども、やはり事実はどうなのか、真実に迫りたいというところを大事にしています。「また聞き(マタギキ)」は怪しいし、間違えてることありますね。会計士試験に合格して実務の世界に入るわけですが、卒業生の方のところに勤めるんですね。妙中幹男さん(第34回、故人)の公認会計士事務所です。現在は先代の事務所を引き継がれた妙中茂樹さんの事務所でお世話になっています。一般的には試験に合格すると監査法人に勤務して実務を経験しますが、当時はバブルがとっくに崩壊していて、大手監査法人を中心に採用数を急激に抑えていたこともあって、就職先を決めるのに苦労したんです。昔は、「試験にうかったらイッチョ上がり」みたいな雰囲気でしたが、高田さんが試験勉強しているころから折角難しい試験を合格しても就職先がないという恐ろしい時期でしたね。試験にうかることがゴールではなく、試験にうかって初めてスタートラインに立てるとは聞かされていましたが、まさか本来の意味とは違うこのような形でやってくるとは思いませんでした。大卒しかとっていなかった妙中事務所に大学を出ていない自分がお世話になることができたのも、天商出身であることが少なからず影響していると伺っています。先輩方には、天商生といったらこんな感じという期待値・人物像があるみたいです。一種の安心感・ブランド化しているのですね。先輩方が持っておられる天商生と言ったらこんな感じというプラスイメージは何でしょう。自分の口から言うのは何ですが、挨拶できる・礼儀正しい・真面目そうといったところは続いているのではないでしょうか。いまどき、物騒ですから見知らぬ人がのこのこやってきたら女子高生なら普通警戒しますよね。学生さんから自然に挨拶の声が聞こえると天商の伝統が残っていると感じますね。自分の場合は社会に出てからも妙中事務所に限らず天商繋がりで何かと助けられているので、天商の伝統が残っているというのは、本当にありがたいことです。あっちこっち話が行って申し訳ありません。監査法人に進んだ同期の合格者と比べて税務の実務経験を早い段階で沢山積むことができました。一年目から沢山の実務をさせていただけました。のちに大手監査法人の非常勤職員を兼務するのですが、合格して2年目で税金の科目の監査を任されました。普通はベテランさんがやるところを2年目で任されるというのはすごいね。昇進が早いと言われる外資系会計事務所でも3年目。任されるのは比較的小規模で監査リスクの低い業務ですからね。普通の会計士よりも税金に強いということですね。会社の税金実務必携」という本を共著で出しておられますがどんな経緯だったんでしょうか。共著というほどのものではないですが、勉強のために参加させていただきました。税金の本というのは、制度が変わると使えなくなるので改訂版を頻繁に出さないといけませんが、大変ではありませんか。毎年担当する箇所が違うのですが、元々の制度を十分にわかっているわけではないので、元々の制度を勉強して、変更後の制度を理解して、それを文章にまとめるのは苦労の連続です。ロジックで整理することは訓練しましたが、書類整理の方はちょっと苦手で、机は常にぐちゃぐちゃです。自分も人のことが言えないくらいダメです。日本の公認会計士の世界は会長がようやく女性になりましたが、まだまだ男社会ですね。世界の国へ出掛けると女性の方が多い職業と実感します。家事でも食事を作ること以外は基本・整理する片づける仕事ですね。整理整頓は女性の方が得意で向いているのかも知れません。確かに女子生徒ばかりだった天商は校舎が古い割には傷みが少なくきれいに使われ整理整頓されていました。会計士の仕事が女性向きかも知れない点は同感ですね。そもそも、経理には女性の方が多くいらっしゃることですし、男女を問わず、会計士の世界へドンドン来て欲しいですね。ロジックというのか・論理思考を身につけようとして初めたのではなく、知識をひたすらインプットするよりも一生使える知恵を身につけたかったという意識の中で、問題解決力という知恵の基礎となる論理思考を訓練したという感じです。その頃は、一生懸命仕事をしてアウトプットするのですが、何気にこれで良いのだろうか・このやり方を続けていて良いのだろうかと思うことが時々ありました。アウトプットばかりではくたびれますもんね。そんな時に良質なインプットを求めたのですね。あると聞き、その講座を受講したんです。問題解決というのは、要するにどんなことをするのでしょうか。使命や達成目標を理解した上で、本質的な問題を発見し、解決の方法(施策)を考え、関係各者に納得いただき、施策を実行し、成果につなげるという全体の流れを通じて行う取り組みみたいに受け止めてもらったら良いと思います。場当たり的なものではありませんし、全体最適を考えてやっているようなものです。本質的な問題を発見すると、サラッと言われましたが、簡単なことではありませんよね。会計士試験に合格した後、さらに自分を磨くために時間とお金を投資したわけですが、その結果、どんな変化がありましたか。自分の思い込みの世界で判断していたことが少なくなり、客観的事実に基づいて整理して問題を見極めることができるようになりました。結果、指導の質も向上したように思います。思い込みが減るというのは、どういうことなのでしょうか。思い込みは人間の特徴で仕方のないことですが、直面している現象を本質的な問題だと思い込んで場当たり的な対策をした結果、失敗しているところをよく見かけます。思い込みを極力排除し、客観的に全体を見渡して事実に基づいて本質を見抜くことがあってこそ、より良い解決策を提示できると考えています。先ほどの話と重複しますが、そもそもの目的を見失わず、必要な情報を見極め、情報源をたどり、事実を集めます。その事実から要約して言えることを考える。これは、思い込みよりも確実に本質的な問題点を発見することができます。思い込みの部分は結構間違ってたりしますね。インターネットの情報もどこまで信頼して良いものか悩みますね。事実を集めようとすると、質問やインタビューも欠かせないと思います。質問やインタビュー、お好きなんですか。何が問題なんだろうと事実を探っているときに、資料からだけでは読み取れない事実をインタビューの過程で見つけたときなんか嬉しいですね。それが相手も実は気が付いてなかった時には「そうだったのか」と池上彰さんのセリフを思わず言ってしまいます。私も質問で事実を見つけようと試みますが、あまり得意ではないですね。データなどから事実を集めてきて、質問で補強するあるいは接着するような感覚でしょうか。今の話で思いましたが、やはり自分も真実が何かがわかったときとても面白いし楽しい気持ちになりますね。新しい発見をすると気持ちいいですよね。先ほど、「データから事実を集めてきて」とありましたが分析は得意ですか。そんなにすごい分析をしているとは思っていません。複数のものを比べたり、内訳を見たり、変化を見たりすることで、差があるなぁとか、変化があるなぁとか、パターンがあるなぁということを明らかにしています。先ほどの分析とは違った意味になってきますが、パソコン普及期から自主的にExcelを活用してきたこともあり、わかりやすく間違いの少ない使い勝手の良いExcelシートを用いて効率的に業務を行えるように心がけています。顧問先を訪問した際、使い勝手の悪そうなExcelシートを見つけてしまうとつい改良したくなってしまいます。ミスが起きる心配から解放したい、簡単で速くできるようにしてあげたいという気持ちが出てきますね。余計なお世話みたいなことにならないようには気を付けています。昔はとにかく一生懸命伝えようとしていましたが、問題解決を学んでからは伝わることを大事にしています。相手から見てもわかるような内容じゃないとダメかなと。高田さんは、本も出しているしセミナーの講師もしている偉い人なのに偉そうなところがありませんね。自分は、才能に恵まれ急成長するようなタイプではなく、小さな垂直立ち上げを何度もするというか、努力を重ね階段を一つずつ上らないといけないタイプだと思っています。社会に出て一年目からたくさんの実務をさせていただいています。セミナーの内容も業務の効率化のように身近で起きている問題を解決するようなものにお声がけいただけることが多いです。確かに、論客や評論家さんタイプの専門家にお世話になるのはご勘弁ですもんね。「そない言うんやったら、やってみぃな」と突っ込んでしまいます。他人がやった仕事に対して単にどうこういうのではなく、相手のことを考え、実務をしっかりやってくれるプロフェッショナルにお世話になりたいですね。お客様から「悩み事は、まず彼に相談」と言って頂けたら嬉しいなと思っています。信頼を得るには何をすべきか?相手のことを考えていると、どんなことがあってもブレないしっかりとした芯があって、そのうえで自分の強みを増やし続けないといけないなぁと考えてしまいます。使命や目標を理解し、相手のことを考えて仲間とともに問題解決に取り組んでいます。軸足はここにあるのですね。いる専門家の誰でもいいわけではなく、まず「彼に相談しよう」と真っ先に思い浮かぶ存在になる。これがあるから、相手を助けることに主眼を置いたさまざまな活動をされ、事実を探り真因の究明に力を入れることへこだわり、自分の成長につながる投資、問題解決という実学に取り組んでこられたんですね。いざ解決策を実行する際にはその仲間づくりもするということは、人間的な魅力も必要そうですね。これからも小さな垂直立ち上げを続けてゆきたいです。本日は、対談にご協力くださりありがとうございました。ご活躍を願っています。ご協力いただきありがとうございました。継続は力なり協賛広告トップへ戻る閉じる。