「日本人の祖先が作った料理なら美味しいだろうな」日本で発見された世界最古の調理用土器に対する海外の反応すらるどスライス・オブ・ワールド、略してすらるど。旧タイトル『海外の反応とか』。海外の反応をヘッポコな翻訳力で紹介しています。ありますがブログを引っ越す事にしました。新しいURLはこちらになります。URL:http://sow.blog.jpRSS:http://sow.blog.jp/index.rdfお手数おかけしますが、ブックマーク・RSSの変更をよろしくお願いします。これからも楽しい記事をお送りますので、今後ともよろしくお願いします。両方のブログで同じ記事を更新していく予定です。先日、北海道で発見された約1万5000年~1万1800年前(縄文時代草創期)の土器から魚などを加熱調理したとみられる世界最古の痕跡が発見されました。これまでに確認されたもっとも古い調理の痕跡は地中海東沿岸部で発見された約9000年前の土器に見つかった動物の乳を加工した後だったので大幅に記録が塗り替えられたことになります。今回の土器からは魚など水生生物を加熱調理した跡が見つかりましたが陸上哺乳動物を調理した可能性のある残留物も含まれていたとのこと。食材の多くは海の幸だったようですが、淡水産の生物に似た特徴を含む残留物もあったことから鮭など海と川を行き来する魚を調理した可能性もあるとのことです。このニュースを見た海外の反応です。参考リンク:yomiuri.co.jp引用元:dailymail.co.uk、npr.org(1)、npr.org(2)●ステュースキー:ヘックソープ、UK土製のオーブンや焚火等で料理するのは簡単なことだし、こういう土器はむしろ酒をつくって飲んだりするのによく使われてたんじゃないだろうか。●エルシー:イングランド:UK私たちの先祖はもっと知識的に遅れていて、苦しい生活をしてるんだと思ってた。●ジャストミー:スイスギョベクリ・テペの土器の方がもっと古いのかと思ってた。それと、我々の歴史は今まで掘り起こしたよりも更に深いみたいだな。(訳注:ギョベクリ・テペはアナトリア半島にある紀元前1000年~9000年前の世界最古といわれる石造の神殿のある遺跡:wikipedia)●ジョン:トーントン、マサチューセッツ州、アメリカダートムーアの鉄器時代の集落は素晴らしい調理を行っていたことが示唆されている。彼らは味付けと保存のために煙を使ってもいた。野菜や果物を育てていたとも言われている。猟師が料理に肉を追加したこともあるだろうし、草や小枝で葺いた小屋を建ててもいたんだ。↑記事も君のコメントも興味深かった。汚れた食器を放置するのは先祖から受け継がれた遺伝だったのか!誰か私の妻に説明してやってくれ!●デプワビット:パナマ・シティ・ビーチ、フロリダ州、アメリカテクノロジーは知られているどんな国よりも古いんだな。石炭に包まれて発見された工芸品だってあるんだ...現在の科学考証にはそぐわないからこの発見は静かに隠蔽されているけど参考リンク:石炭の中から出土した謎の金属容器!!●EB:ミルトンキーンズ、UK↑残念なことにこれは真実じゃないんだ。マストドンと人類が共存していた証拠と言われていた”カラベラスの骸骨”同様にこのレポートは性質の悪い冗談であることが分かっているんだ。●タム:ドーセット、UK>ダートムーアの鉄器時代の集落は素晴らしい調理を行っていたことが示唆されている。興味深い知識ではあるけど、この縄文技術は鉄器時代よりもかなり前なんだよね。●ディンキードッグ:ダラム、UK馬はどうなんだ?あの時代には美味しい食材じゃなかったのかな?それともブロトンザウルスなんかを食べてたのか?●イスカンダル:ロンドン、UK日本人の先祖が魚を調理して食べて、今の日本人が魚を生で食べてるってのが面白いな。退化してね?●ジェネラル・スペシフィック人類が魚から始まったということは、我々は水生類人猿ということだ。●チャールズ・ハートマン日本人の祖先が作る魚スープなら美味しそうだな。●ジョーン・サベージ料理の酸味は他の食材から取っただろうし、スープはカルシウムを摂取するのにも良かっただろうな。我々のしてるようなローストはしなかったんじゃないかな。●ワトソン・チャイルド最古の調理道具?それは疑わしいな。ポットは天然素材を材料に、薪や木皮を燃やした直火や熱した石で焼いて作る。1万5000年以上前からあるのは間違いないはず。●フォンセカ・ハバナもっとタイトル以外の内容も読まなきゃ。この研究はセラミック陶器に限定されてるんだよ。我々のご先祖様が2万5000年前に魚のスープを食べていたとしても驚きはないけどね。いつかその証拠も見つかるんじゃないかな。●ドロシー・マクドナルド鮭は川を泳ぐ生き物だから、スープの中からこの魚が出てきたのは驚くことでもないね。化石からもわかるけど、2万年前の鮭はサイズも今よりずっと大きかったと思う。何百万匹もいただろうし。鮭の背中を踏みつけて足を濡らさずに川を歩くことだってできたかもしれないよ。●CRこれは腑に落ちるな。彼らが狩猟採集社会であったにもかかわらず海産物を食べていたということは、彼らが遠くに行けない限定された地域に住んでいたからで、遠出ができないから調理器具を作ることになったんだろう。スープの調理は沸騰プロセスによって水と魚を消毒する素晴らしい方法でもある。まとめて調理することで骨からカルシウムを採ることも出来ただろうね。どんなハーブやシーズニングを調味料に使ったんだろう。●リスナー・レイディオ面白い...日本人の先祖は魚を料理して食べていたのか。鍋や食事はどのくらいの大きさだったんだろうか?●ドロシー・マクドナルド↑初期のアメリカ入植屋が焚火の上につるしていた鋳物のシチュー鍋よりもちょっと大きいくらいなんじゃないかな。あのころの鍋は空になることがなくて随時中身が足されていったんだよね。材料はリスやオポッサム、たぶん芋やニンジンも入れてた。家族が養うことができるなら何でも入れてた。●ブリム・ストーン↑それも猟師が家に戻ってきて最悪なタイミングで妻の料理の味に文句を言うまでだな。この土器は彼が立っていたすぐ側の洞窟の壁で粉々になるわけだ。●トールコート↑ドロシーが話していたのはアメリカ入植者の事だと思うよ。あの料理はペンシルバニア州バレーフォージでは”胡椒入りスープ”と呼ばれていたんだ。一度作ったことがあるんだけど、とある女の子は”こんなのスープじゃない”と言っていた。お互いが気に掛け合っていた古き良き時代だね。●ロバート・マクスウェル日本人も彼らの味噌汁も認めるけど、フレンチのブイヤベース程の高みに来ていると思ったことはないんだよな。和食も素晴らしいんだけど、フレンチと比べるとちょっとワイルドだ。それはそれとして、この時代が正しいとするなら2万年程前ということか。クロマニヨン人がいた頃だな。犬は既に家畜化されていて(猫はまだ)、農作が始まったころでもある。●オリ・ベイカーまだ食器用洗剤が発明される前の時代だもんな。これはツナ缶みたいに食料を保存するための容器で、隕石や火山がこれらを吹き飛ばすまでは食材が口いっぱいに詰められていたのかもね。この土器に牛肉やレバー風味の料理(私の好物)が入っていたら、彼らが当時既に家畜を持っていた事が分かったんだけどな。なんかお腹が減ってきた。●オスカー・メイヤーペルー海岸沿いに生じた種族もある意味興味深いよ。一部の研究者は彼らが農業ではなく漁業を中心にしていたと考えているんだ。彼らは奥地のハンターが採ってきた野生の果物や作物を魚と交換していたのさ。●ラッセル・グルンロフ機能的なだけじゃない、良いポットだな。卵のようにシャープな曲面で、ディテールにこだわっているし、シンメトリーだ。これは回しながら作ったんじゃないかな。底面が丸くなっていることに注目してくれ、これはポットとして使うには非現実的ではあるけど、作るのはより楽しかったはず。これはみんなが想像しているような狩猟民族ではなく、芸術家や専門家の類が作ったものだろうな。魚を取ることは他のハントとはちょっと違う。彼らは水の中に入ることになり、水の中では匂いがしないから何度も同じ場所に行けるし、遠くに野営する必要もない。そこに留まって罠や網を仕掛けて捕まえることができるってわけ。オフシーズンには陸上動物を狩る必要もあるだろうけど、これはむしろ罠を使う事になるだろうし、動物から身を守る部分に投資することになるだろうな。自分は人類学者ではないけど、鮭の遡上する、熊がやってくる川の傍に村を作ろうと思うならまだ農業は必要ないように感じるな。●マーク・Iグッドポイント。この部族は何回でも魚を捕まえてこのポットで料理することができたから移動する必要もなかっただろうし、幸運な場所に住んでいたんだろうな。チェサピーク湾の海岸はコロンブスが来るまで、住人が必要とする以上に食料が取れる快適な場所だったんだ。●リンピーハート・マム私たちは1万5000年前から魚を調理してるのに、職場の馬鹿は未だに魚を電子レンジに入れようとするよ。●バーバラ・キング工業化して久しく、その以前には更に長いこと農業の歴史がある今の私たちにとってこれはどのくらい難しいんだろう。この土器を一杯にするくらい獲物を捕ってこれるかな...凄く昔の話であれ、痕跡を辿って獲物を追い、熟した植物を見つけることは一定レベルの複雑さがあることは私たちにだって理解できる。それなのに狩猟採集社会が農耕社会よりも複雑じゃなく、技術も劣っていると考えられているのは何でなんだろう?●ウィリアム・サンパイオ↑我々は狩猟採集社会と農耕社会の間に線を引きすぎてるんじゃないかな。永久凍土に住んでいて魚しか食べるものがなかったとかじゃない限り、彼らは小規模に農業をしていただろうし、狩猟だってしていたと思うよ。肉や植物を調理するための土器が必要だったわけで。動物は必ず戻ってくるわけじゃないし、作物は洪水や干ばつで破壊される。各技術は集団が生き延びるためにほぼ同時に発展してるんじゃないかな?●マイケル・ローガン↑その意見は気に入った。みんな、科学者でさえちょっと厳しく表現しすぎなんだよ。それぞれがきちんをカテゴライズできるような、1つのフレームに落とし込める効率的なプロセスはないもんだろうか。●メリッサ中国の戛胡で見つかった凄く古い(7000年位前)土器は、分析によってアルコールの痕跡が見つかってるんだよね。旧石器時代の陶器に同じような残留物があっても驚かないだろうな。土器を作るモチベーションにもなるだろうし。土器を作って酒を溜めようってね。●アニーローリー・バーク↑年代物のシャルドネ(ワイン)と魚のチャウダーか。ヨーロッパでは土器は農耕社会で発明され伝播していったという考えが主流だったのですが、今では狩猟採集社会で発明されたという説に変わってきています。参考リンク:縄文ファン今回の発見もそれを裏付けるものになるのでしょうか。世界的に見ても縄文土器がもっとも古い土器なのも興味深いところです。縄文時代ほど時代によって解釈が変わっていく時代もない気が。縄文時代は山葡萄やニワトコで酒を造っていたという説もあるので、それこそスルメや鮭とばで一杯、という事もあり得たのかもしれません。「超電磁砲S、デビルサバイバー2、やはり俺の(ry、俺妹。:編集>●イスカンダル:ロンドン、UK>日本人の先祖が魚を調理して食べて、今の日本人が魚を生で食べてるってのが面白いな。>退化してね?加熱して不味くなるイギリス料理とは一体。>●ロバート・マクスウェル>日本人も彼らの味噌汁も認めるけど、フレンチのブイヤベース程の高みに来ていると思ったことはないんだよな。汁物と煮物を比べるな。>和食も素晴らしいんだけど、フレンチと比べるとちょっとワイルドだ。欧州の飯は繊細さがない。きな俺がこの記事に食いついた!この分野に興味を持ったのは学校を出て以降だったし、話す人も全然いないから、ただ一人で黙々と調べて自己満足するだけだった。学者先生以外の人たちの、こういうライトな意見をこんなところでたくさん見られて嬉しい。インターナショナルなものときた。狩猟採集社会、いいよな。何がいいって説明できないけど、ただただ好きだ。:編集ワイルド?繊細されていずに荒っぽいって意味かな?よくわからん。大皿料理から手づかみで食ってたぐらいワイルドだったじゃないですかー。海外でも海沿いの人は昔から生で食ってたしね。日本でも山の人はついこの最近までは、いつ獲ったのかもわからんような塩漬けや干物を食うしかなかった。現代の特に知識もない普通の狩猟民族と農耕民族が話し合っても共通の話題は出にくいかも知れない。狩猟民族はインディアンもそうだが農業もやっているし、その逆も有っただろう。縄文時代と弥生時代はよく対比されるが長さで言えば圧倒的に縄文時代の方が長く1万年を遡る。自分の時はたしか縄文時代と言えば一万年を超えていなかった。>暦年較正年代法では1万6500年前と出たことによる。>(後略)wikiよりもうこの時期には料理していたとしても問題なさそうですね。ところで、参考リンクの読売オンラインによると「若狭町の試料には、陸上哺乳類の可能性がある残留物も含まれていた。」ということなので、北海道側で『動物の乳を加工した後だった』わけじゃない。:編集こういう記事に興味がある人はコメも知的だね。生で食べないとビタミンがこわれちゃうんだよね。新フランス料理(ヌーベル・キュイジーヌ)と比べて言ってるのかな?新フランス料理の洗練された盛り付けとか懐石料理の影響じゃん、それ以前は皿にドカッと盛り付けてただけ。※5自分も文化人類学を学んだが、今は「採集狩猟」と言わんか?基本的に、総カロリーは低くても難易度の高い狩猟の方が社会的に重んじられる傾向にあるが。※14この時代の北海道なら、まだマンモスがいた。現生の動物もいたけど。最後のマンモスがシベリアの島で死んだのは3500年前だ。世界で最初期に土器を作り始めた=定住し始めたって事。土器を持って移動生活はできないからね。日本列島は資源に恵まれすぎ。:編集ワイルドというか、繊細な味噌汁やお吸い物を飲んだところで違いが判らないんじゃないか?日本人だってブイヤベースの違いはそんなに分かる気はしないだろう。刺身は釣り上げられた魚がドンとテーブルに乗せられてるイメージなんだろうな、日本人以外は。魚は体温で火傷するとか包丁を当てる向きで味が変わるとか・・・・・わかるわきゃないか。※32そういえば、フランスのシェフと日本の板前の比較で見たな。何日もかけてつける味と、出来るだけ手順を「抜いて」作る味と。昨日の真夜中、NHKでアイスマンとか言うミイラの特集がやっててさぁ。そこでは現代のバイオ技術やらレントゲン技術を駆使して、5000年前にアルプスで凍死したミイラが生前に何を食べていたのか。苦しんでるときに、石などの鈍器で頭を強打されての失血死なんだよね。なんかそれ見てると、自分が女と付き合うために、俺を裏切った後輩のことを思い出して、5000年たっても10000年たっても、人間の本質はちっとも変わってないんだなぁと思わさせられたよ・・。日本料理人フランス料理なんて原型とどめないほどグチャグチャなソースやスープなだけじゃねえか。日本料理の方が上だろ。:編集>まぁ、フランス人が自分らの料理に対して凄いプライドがあることはよくわかったこっちもなw日本人が食べ物の事になると怒るのってマジなんだなと実感できるよ。豆腐や米に味がないとか、なんでもソース垂らさなきゃ気が済まないフランス料理を日本料理より繊細だなんてビックリするわ。ブイヤベースと味噌汁比べるくらい料理音痴な奴だから仕方ないのかな。昔の鮭は今のより大きかったと言っているコメントが一番興味深い。北海道で見つかったんならアイヌの遺跡だろ彼らは18世紀まで狩猟採集の生活だったろ。※51アイヌという独立した民族が成立したのはずっと後の時代だ。生食は冷蔵庫が普及した超近代文明の証だと思うけどな。:編集ブイヤベースはそもそも漁師料理で、捨てるような魚のごった煮だった訳だが。縄文時代って区分もザックリ行き過ぎだけどな。細分化してほしいが...。社会分野はますます肩身が狭いんだよね...。:編集ブイヤベースに高みなんてないだろ。ネタで言ってるだけだと思うけど、本気で思ってるなら馬鹿だな。木の実がいっぱい手に入る広葉樹林と山・川・海が比較的近いエリアにまとまってる環境は狩猟採集生活には最高で、そのために縄文人は何十年も住居を動かさずにすみ、大型の土器を作れたんだろう。縄文時代の大きな遺跡は信州や東北の山間部に多いというのも多分森林の植生に関係していて、低地の湿地で米作りをしていた弥生人とは自然に住み分けが出来たために激しい衝突も起こりにくく、「国譲り」のような神話も生まれたんではないだろうか。:編集フレンチの繊細さとは、たぶん足して足しての複雑さと言いたいのかなでも和食の繊細さとは針の穴を通すような繊細さで、他の人も書いてるように素材の味を殺さず引き出すかだから、そこらへんで繊細さの解釈が違うのかもでもホント、味噌汁だけで和食の汁物を知ったようなこと語るのは笑止だわ日本に何度か来たことがあって、本格的な懐石料理とか食べてるセレブの外人さんなら、こんな大雑把なことは言わないと思うけどね。ま、食べても濃い味に慣らされてる人には難しいか。けが人の存在って、集団においては大きな負担になるんだよね。