WIRED.jpに掲載されていました)AIやアルゴリズムによる最適解が導かれる社会では、異質さをいかに埋め込むかが重要になる。そんな未来を予見しながら、異質なものとの交流や対話をテーマに活動しているのが、ポーラのアートコミュニケーション『WE/』だ。松島倫明による鼎談からは、これからの人間の「美」のあり方から、共感やつながりの拡張といった時代のキーワードまで、さまざまなトピックが縦横無尽に語られた。Up』プロデューサー・横石崇。アートコミュニケーション『WE/』の存在意義を皮切りに、さまざまなトピックスが語られた。「異質さ」は、排除されやすい。アルゴリズムによる最適解が導かれる社会では、ノイズやエラーはできるだけ少なくなる。異質さに価値の重きは置かれにくい。そこからは、いままでとは異なる風景が見えてくるはずだ。ポーラが手がけるアートコミュニケーション『WE/』は、「異質さ」をテーマに掲げる。『WE/』は、出会うはずのなかった異質なもの同士の出会い、化学反応を通して、新しいものの見方や気づきをともに考える場を提供する活動だ。2年前から定期刊行している冊子『WE/』は「異質なものとの交流」を、2018年春からスタートしたデジタル版では「異質なものとの対話」をテーマとしている。何のためにポーラは『WE/』をやるのか。共話や1対1の関係性を起点とした、つながりや共感の拡張。メディアとしてのスタンスのもち方まで。『WE/』と『WIRED』という異なるメディア同士のコラボレーションからは、その共通項や、未来に向けて考えていかなければいけないテーマが見えてきた。プロダクトブランドのプロモーションや販売促進を経たのち、2017年よりコーポレートコミュニケーションを担当。コミュニケーション活動を展開するメディア『WE/』を立ち上げ、そのほか、女性応援やスポーツ支援など様々な側面での企業ブランディングに携わっている。美しい肌から、美しい「人」へ松島倫明(以下、松島):今日は『WE/』の取り組みについて伺いながら、時代のキーワードを浮き彫りにしていけたらと考えています。『WE/』の立ち上げの経緯から教えていただいてもいいですか?吉崎裕介(以下、吉崎):ポーラは1950年から企業誌をやっており、70年近い歴史があります。そんななかで『WE/』は2年前に立ち上げたメディアなんです。それまでは、外見の美を中心とした美容情報を伝えるいち紙媒体でしたが、ガラッと内容を刷新しようよ、と。松島:伝統ある企業誌をなぜ刷新しようと考えたのでしょう?吉崎:時代の変化に伴い、「美」に対して求められる要素が変わってきたと感じていたからです。これまで「美しい顔」は画一的に捉えられがちでしたが、いまは100人いれば100通りの「美」がある時代。そもそも、「美」を定義することすら難しいという議論もありました。これからの時代の「美」を考えるなかでたどり着いたのが、異質なもの同士の掛け合わせで、ものの見方を変えること。それによって、気づきや発見があることこそが、美しいのではないかと考えたんですね。松島:そこで異質なもの同士の掛け合わせを表現する場として『WE/』が立ち上がったんですね。横石崇(以下、横石):はじめてお話をさせてもらったときに、美しい肌から「美しい人」を考える時代において、これからのポーラは「美容会社」にとどまらないかもしれないとおっしゃっていたのは印象的でした。美しい肌について考える前に、そもそも「美しい人」は何かから一緒に考えませんか、と言われたんです。松島:だから、タイトルが『WE/』なんですね。『WIRED』もUSでの創刊以来、テクノロジーを通してカルチャーやライフスタイルの未来を提示してきたわけですが、大切にしてきたテーゼのひとつに「人」にフォーカスすることがあります。テクノロジーを語りたいのではなく、人なんです。それまで周縁にいた人がテクノロジーによってエンパワーされ、世界を変える新しいアイデアやイノヴェイションが発露していくのをエンドースすること。それが、『WIRED』の役割だったんです。肌から「人」を考えていくように視点が切り替わり、どんな変化が生まれましたか?吉崎:美しい肌を考えるとき、常にわれわれは肌の断面図から肌細胞などを中心に見てはいました。人について考えるときは、ジャンルの壁はなくなり、人が生み出す文化といったものも視野に入ってくる。(2018)松島:その気づきを、冊子やデジタル版にどのように落とし込んでいるのでしょう?吉崎:どんなアウトプットになるかわからなくても、わくわくする異質なもの同士をくっつけてみる。そんな企画のつくり方をしています。ロボットと禅を掛け合わせる企画で、ロボット工学者の石黒浩さんに高台寺というお寺で座禅をしてもらったり(笑)。横石:「異質さ」はイヴェントにも活きていますよね。『WE/』が東京・二子玉川にある蔦屋書店で特設ブースを開いたとき、3メートル近くある土偶が置かれてました。そこでは、荒俣宏さんと井浦新さんが対談していて、「あれ、化粧品会社のブースなんじゃなかったっけ?」と驚いたことをいまでも覚えています(笑)。1対1の関係から、ブランドは築かれる松島:デジタル版が立ち上がったのは、2018年の春ですよね。ひとりのインタヴュー相手と、まるで自分が対話しているような感覚になるコンテンツが印象的です。横石:わたしがデジタル版の立ち上げの相談をもらったとき、「デジタル版だけれど、デジタルメディアっぽくはしたくない」という禅問答のようなことを言われたんです(笑)。そこから何度もお話をさせていただくなかで、インターネットだからといって多くの人に届けようとするのではなく、1対1の関係を何度も繰り返すことで届けられるものがあるのではないかという結論に至りました。吉崎:もともとポーラは創業者の鈴木忍が、手が荒れてしまった妻のためにクリームをつくったことが、創業のきっかけなんです。最初から、ひとりのためを想い、そこに全力を尽くすことが企業のDNAとして根付いてるんです。務めるなど年間100以上の講演やワークショップを実施。鎌倉にオープンしたコレクティブオフィス「北条SANCI」のプロデュースおよび支配人。〜次世代のスタンダードを創る10人に聞く〜」(早川書房)がある。横石:1対1の関係づくりを、インタヴュー記事でどのように感じてもらうのか。その設計にとても苦労しました。たどり着いたのが、「共話」と呼ばれる日本特有の会話のスタイルで、向かい合って議論を重ねるように話すのではなく、まるで雑談みたく縁側で隣に座って話すような対話の有様です。インタヴューの内容を記事にするときも聞き手は質問するだけではなく、「はい」とか「へー」とかの相槌だけで表現されたり、「う〜ん」と悩んでいる様子をそのまま残していたりしているので、読む人もその場にいるように感じてもらえるのではないでしょうか。松島:デジタル版と連動しているミートアップはどんな内容なんですか?横石:記事を読んだ上で、その人に会いたいと思ったら、直接会って話せる特別な場を設けています。当たり前ですが、参加者100人の前で話をしてもらったほうが多くの人にリーチでき、企業としては効率的です。わたしたちとしては目の前にいるひとりの人との関係づくりを大切にしたい。美学を専門としてアート、哲学、身体を研究する気鋭の学者、伊藤亜紗さんには、盲目の方と読者の3人で朝ごはんをつくるワークショップを開催してもらいました。トラックメーカーでありDJのtofubeatsさんには、たったひとりのためにミックステープをつくってもらいます。松島:料理を一緒につくったり、食べたりする体験そのものは、他人にシェアできないじゃないですか。デジタル版での記事からミートアップまでを包括的に見ると、とてもラグジュアリーな体験ができるメディアだな、と思わされます。吉崎:呼べるファンはたったひとりだけなので、それで世界が大きく変わることはありません。確実にひとりを変えられるイヴェントにしたいと考えています。ポーラは「女性を一歩前に進める」というミッションを掲げていて、『WE/』を通じて実現したいからです。伊藤亜紗さんとのミートアップのために島根からきてくれた女性は、いま伊藤さんが携わった絵本を島根で広げる活動をして、テレビや新聞に取り上げられたりしているんですよ。横石:愚直に一人ひとりを変えることにこだわって、少しずつかもしれませんが世界の価値観が変わっていくことを目指しています。それはシリコンヴァレーの起業家たちが目指すグローバルスケールでの変化とは異なり、一人ひとり向かい合っていって、気づいたらいつの間にか皆の意識が変容していて、世界の風景が変わっていたぐらいだと面白いですよね。松島:その起点となるのが『WE/』ですよね。それだけひとりの人間に深く影響を与えられるメディアは、素晴らしいですよね。吉崎:ミートアップに参加するためには、応募フォームにいろいろと書いてもらう必要があるんです。大阪・江戸堀にある三ツ星レストラン「HAJIME」のオーナーシェフである米田肇さんには、読者の人と対話しながら、その人のために料理をつくってもらうのですが、応募のハードルが高かったにもかかわらず、130人以上の応募がありました。横石:応募フォームには記事の感想に加えて、その人の生い立ちや美意識の原点、自分を単語で3つ表現すると何になるかなど...とにかく読んで考えて書かなければいけません。それでも100倍を超える倍率です。その声に応えるべく時間をかけて、シェフの米田さんとすべての応募にきっちりと目を通して選ばせていただきました。松島:ファンの方と深い関係を築けているからこそ、それだけ熱量をもった応募が集まったわけですよね。吉崎:ポーラとして、ひとつのことを深く考える場をつくることが、いまの時代においてブランドをつくることにつながると考えています。ファンの方と本質的な部分でつながり、そこからいろんな文化や未来が生まれていくと嬉しいんです。横石:でも、最初は不安でしたよ(笑)。そもそも、誰も応募してくれる人はいないんじゃないか、もし当日にその人が病気になってしまったらどうしようって。蓋を開けてみたら、いつもたくさんの方に応募していただき、一人ひとりと向かい合いながら深い体験をさせてもらっています。松島:自分の肌はパーソナルなもので、化粧品もそうだと思うんです。ポーラのファンは、ポーラというブランドに対して、とてもパーソナルな部分で向き合ってきた。ひとりでもそこに没入していける気がするんです。吉崎:みんなが怖気づかずにミートアップに応募してくれるのは、そんな理由からかもしれないですね。MATSUSHIMA『WIRED』日本版編集長。1996年にNHK出版に入社。村上龍氏のメールマガジンJMMやその単行本化などを手がけたのち、2004年から翻訳書の版権取得・編集・プロモーションなどを幅広く行う。ONE』や『限界費用ゼロ社会』、Amazon.com年間ベストブックの『〈インターネット〉の次に来るもの』など多数。「共感」や「つながり」の拡張がキーワードになる松島:1対1の関係をどう築いていくかは、『WIRED』としても重要だと考えています。イノヴェイションを考えるときに、「次の10年で10億人にインパクトを与えるエクスポネンシャルなプロダクト」をテーゼに掲げるシンギュラリティ大学のように、グローバルなスケールを目指す方向があります。テクノロジーによって解決できるもの、リーチできる範囲が広がった分、逆にテクノロジーに人間が圧倒される時代になっている。その一方で1対1の関係性を築き、それがネットワーク化していくことにも、テクノロジーは貢献してくれます。その関係を築くためには、興味をもって、人に会い、その人に対して優しさを向けることが重要で、それができるためには自分の心に余裕があったり、自分自身がウェルビーイングな状態でなければいけない。やって、テクノロジーをわたしたち人間の側にツールとして取り戻す視点は、いつも重視しています。横石:テクノロジーとの関係性を捉え直した先に、何があると考えていますか?松島:「共感の拡張」に注目しています。インターネットの登場で人と人がネットワークでつながり、世界中の人と交流できるようになった。昔は狭い範囲、たとえば同じ国に住む人は仲間だけれど、隣の国の人は仲間じゃないという考えもあったかもしれませんが、いまでは地球の裏側にいる人にも共感の幅を拡げられる。ネットワークでつながっているだけではだめで、そこに共話や対話といったものを起点とした「共感」のつながりが必要なんです。「共感の拡張」は、つながった世界のOSをアップデートする重要なものだと考えています。吉崎:2019年に創業90周年を迎えるポーラが次に掲げるのは、「つながりの拡張」なんです。松島さんがおっしゃっていた内容とシンクロして、驚きました。横石:松島さんは『WIRED』の編集長に就任する前からデジタルとフィジカルというテーマをもち続けてきましたよね。わたしたちも人間の美しさを考える上で大事にしているのは、身体性にあると感じています。吉崎:先日、ポーラグループの研究員が学会で発表して注目を集めた論文があります。~筋肉に秘められた美肌作用~』.というタイトルのもので、筋肉にはシミを抑制する効果があるという内容です。松島:先日あるイヴェントに足を運んだときも、ポーラさんが「筋肉と菌」をテーマとしたセッションを行なっていて、そこでは筋肉のお話に加え、自然のなかで菌と触れることが美肌にとって効果があるという内容が語られていました。そのときに思ったんです。ぼくが趣味でやっているトレイルランは、何より美肌に効果的だったんだと(笑)。吉崎:どちらも兼ね備えていますね(笑)。その研究は、今後ポーラグループの商品やサーヴィスに応用されていきますが、フィジカルを大事にするからこそ、こういう調査もしているんです。松島:先ほどの話にも関連するのですが、最先端のテクノロジーはヒトゲノムの解析や腸内細菌、マイクロバイオームの解析プロジェクトなどを通じて、人間の本質を解き明かそうとしてきました。解析が進めば進むほど、人間の本質は逆に遠ざかっていくばかり。逆に人間を科学的に解析できる部分はどんどんアルゴリズムに回収されていき、人がよりよく生きるためのテクノロジーが、逆の効果をもたらしているのではないかと思うこともあります。その一方で、例えば筋肉と美肌の関係性がいま解き明かされてきた。人類は20万年も身体を動かしてきたはずなのに、そんなこともわかっていなかったのか、と。フィジカルな視点に立ち戻ることは、エクスポネンシャルに進化するテクノロジーを考える上でも大切だと感じているんです。美肌テクノロジーが発達すると、そもそも実は身体を動かしていたほうがよかったんじゃないか、という問いに立ち戻るかもしれない。POLA)のオフィシャルパートナーとしての応援もしているのですが、日々のトレーニングが、選手の美しくしなやかな身体、そして美肌をつくることにどう影響を与えているのかを解き明かす研究もはじめています。松島:それも、身体性にまつわる研究ですね。彼女たちは姿勢も美しいと思うんですが、身体を動かし、適度な筋肉をつけることはそもそも脳にいいと思うんです。この20年近くで脳科学は進化していて、神経伝達物質の流れやシナプスのつながりを捉え、それがどのように人間の感情や能力に作用しているのかがわかるようになってきている。身体を動かしたり、瞑想したりすることは、共感能力や相手の感情を認識するといった人間にとって高度な認知機能を司るニューロンを鍛えてくれるので、そこの解明が進むと、共感の幅も広がりそうだと感じています。吉崎:美しい姿になるために身体を動かしていることそのものが、人間の感情や意識の部分をアップデートしているわけですね。横石:そこから人と人のつながりから新しい感性や視点を生み出すことができるかもしれない。美しい人になることは、身体を動かすことから始まるんじゃないかと思ったりするんですよね。中村伊知哉WE/公式InstagramWE/のInstagramを更新中。イベント告知など、様々な情報をリアルタイムでお届けしています。