ID:lMe>>125ディーゼル車廃止とかはやたらスムーズにやったのにね。黒煙撒き散らすトラックおらんくなった。ID:lMeちょっと風呂入ってきます。引き続きレス、質問歓迎です。ID:lMeどうやら終わりが近そうですね。みなさんのおかげでここまでレス伸びました。これならどこかのまとめサイトが載せてくださる可能性ありそうです。すればより多くの人に見てもらえる。ID:lMe自分のアイディアが確実な正解だとまでは思ってないけど、この問題は社会全体でアイディア出し合って考えていくべきだと思います。レスくれた方達、不快な思いもさせたかもしれませんが本当にありがとうございました。ID:lMeまとめサイトの管理人様、もし見ておられたら気まぐれで構いませんのでこのスレをまとめて掲載していただきたいです。無力な私からの小さなお願いです。ID:lMeハム速見てきました。想いを形にすることが出来た。2ちゃんで涙が出そうになったのは初めてだ。何も変わらないかもしれないけど、何かにはなるかもしれない。大袈裟だけど、人生の目標を一つ達成出来ました。協力してくれた方、本当にありがとう。ID:lMe>>150>>151そうなって欲しいです。>>152アドバイス感謝いたします。ID:fqiハム速から来ました。必用なのは解決策より前に世間に問題意識持たせることだと思うので良かったと思う。ID:OFa>>159まとめサイトの影響力は大きいと思ってますので、今回はここまでで自分としては十分成果が出たと思ってます。この先はどうしたら良いのかよくわかりません。ID:9o7まとめサイトを纏めてるアプリからきました。普段書き込みなんてしないが、1が頑張ってるのを見て書き込みに来ました。介護職で現場で働いてるんだけど、まさにその内容な家族と認知初期のおじいさんが閉鎖病棟に任意入院してた。車で近所で小さな事故を連発し車を廃車にしても買ってくる、庭でゴミを盛大に燃やす。指摘すると不穏になるみたいなのを繰り返し、近所からも家族に嘆願書みたいなのを書いて集めて渡されたりしてたようで、高齢者を地域で支えるみたいなのとは程遠い状況だった様子。問題行動はあるも自立度は高く、本人も出来ると思っている部分が多いから免許をどうする事も施設に入る事も、助けを誰かに求める事もどうしたら良いのかと家族は凄く疲弊してた様子。外から見るこの問題と、家族として当事者になった時どうしたら良いのかなんてもっと議論されたら嬉しいなんて思いスレを見ておりました。外から見たこの問題は、危ないし人命関わるんだから運転をさせないとかどうにかならないの?ってものなのだろうけど、家族からしたらわかってるけど助けてよどうにも出来ないし何処にどうすがれば良いの?って状態だったりする。安全に暮らしたいし揉めたくは無いがどう対応したら良いかわからない近所の人の気持ち、こんなのを少しづつ理解しつつ埋めて良い方に迎える方法仕組みや制度がいつか現れますように。普段文章やらあまり書かない書きなぐりの文章で読み辛くすいません。1問題定義ありがとう。ID:OFa>>160嬉しいです。認知症の問題は、知らない人は理屈で解決しようとしますが、具体例を知ってる人はいかに理屈から遠い世界か知ってると思います。身近な問題なのですけど。ID:OFa>>161鍵の管理は確かに一つの大きな解決策です。それだけでは解決しないケースはあります。認知症の人が増えているので、解決しないケースも増えていく訳です。ID:9o7色々考えられるけど、鍵を隠した事に対して不穏になり問題行動が増えそれに対応する負担が増える。車屋に相談し鍵を新しくなんとかするか車を買ってくるなんていうエンドレスリピート。自分が見た人は、日常生活に問題はあまり無いんだけど、集中力が少し散漫だったり危険認識が少し甘くなってたりや問題行動がちらほらなんていう認知初期に入るかなーって人だったから大まかに認知症っても、色んなパターンや症状があって個人差あるから難しい。性格が頑固ってのもあったし。それで済む件もあるんだろうけど。ID:fVz1さんとある専門家です。あなたと職業ジャンルは近いです。今は認知症の研究してますと、テキトーに濁しておきます。身バレしたくないので、自分がどんな立場の人間か言えませんが、ちょい研究して学会発表と政策提言だしてみませんか?うち手伝いますよ。今の研究に関連してるし、これの発表が終わったら、最優先でやってみたい研究かもです。認知症関連の学会で取り上げてみたいです。パワーもってる人に力借りましょう。2年はかかるかもですが、いかがですか?スレタイみてディスろうかと思ってたんですが、内容はおもろいやないですか。厚労省動かす方法は教授に相談してみます。こんな時こそ頭を下げる時だし、パワーを使う時なんやないかと思います。下手すりゃ10年は覚悟はしないといけませんが、時代の流れに沿えば...つぶやくだけなら誰でもできますが、1さんのアイデアは非常に面白いと思います。ID:OFa>>163自分は愛知県在住です。ツイッターなどやっていませんので、会ってお話するしかないと思います。自分は九州です12月に国立長寿医療センターに研修に行きます。会えたら話してみたいかもです。まとめて計画書書いてみますわあと、ある程度の力使う必要あるかもです。老年医学で有名な方とか、その専門家で日本でトップの方に話をしてみますか?まずは会えますかね?たぶん、来年も研修でちょくちょく行きますよ。一度お会いしたら、あとはメールでやりとりして、計画書書いて大学をプッシュして科研費もらえたらいいかもですね。同時に3つぐらい研究するのは難しいから、誰か共同研究者探さないといけないかもです。ID:Eak>>23512月28日に大府の国立長寿医療センターに行けばお会いできますでしょうか?時間や詳しい場所、服装などを決めれば大丈夫でしょうかね。車関係の知り合いは、はっきり言って皆無です。私本当にコネとかツテとか無くて...すいません。いれば頼っていたとは思うんですが。スレにもあった厚生労働省の方や運輸局の方と話せたのもたまたまとしか言いようがないんです。ID:OFa>>164ありがとうございます。具体的な意見はとても参考になります。商品開発などしたことありませんし。ID:ZKg隠すことで不穏になっても人殺すよりゃマシでしょ?車を買ってくるとか、金の管理はどうなってるんだ?それこそ家族の裁量でなんとかしないと、どうにもならないし、そのレベルなら>1の方法でも多分解決しないんじゃない?自身の免許証を返納したとしても家族の免許証とかをどうにかして手に入れればいいんだし、車買ってこれるレベルならできるでしょ?おそらく大多数のケースが鍵の管理で解決すると思うけど。これは私が軽度の認知症患者てのをあまり知らないてのもあるか......たいていの認知症患者はダイヤル番号覚えること、ダイヤルを操作すること、はできません。ID:9o7>>165自分が書いた例が特異な部類に入るのだと思うので、極端で申し訳ないです。鍵やらで大多数は解決する事が多いのでしょうし、特異な件より多い普通の案件の解決方法をまず見つける方が最善なんだとは思います。認知症にがっつりなってしまって色々わからなくなってしまった方が、周りも本人も楽なのかなーと思う時は有ります。ケースに当てはめてしまえたりする分。発症し始めは周りも本人も葛藤や色々な思いや戸惑いが思いや出来ることが多く難しい立ち位置なんだろうなーと思ったりはします。残りの出来ることが沢山ある事を喜ぶか、出来なくなった事を不便や悲しみとするかなんてのはあるとは思いますが。話脱線スレ汚しすいません。何かしらの機能を車につけるとして、中古車やクラッシックカーなんてものにも割と容易に装着出来て簡素で安価な物、ETC位手軽だと普及していくんじゃないかとは思います。手軽で簡単な構造な程簡単に抜け出る事が出来そうな気はしてしまいますが。手伝って頂けそうな力のある人とかも来て下さって良い流れになってきて良かったです。ID:BNg書き込むことなんて滅多にしませんが、応援したくなりました。変革を訴える先に直接、車業界を足してはいかがでしょうか。163さんの業界と対立したら申し訳ないですが、タッグを組めたら頼もしそうです。昨今の車はボタンを押すだけのキーになり、免許証投入は面倒と受け取る人もいるでしょうが、こういった流れなら購入者も受け入れると思います。どちらにも不幸しか生まない事故を少しでも改善したいですね。ID:JhH>>167行政に強い車会社はトヨタだな。「(公共の福祉を守るため)人権を制限する」という発想をすべきかもしれません。認知症患者(自宅介護時には同居者も制限)、性犯罪者(GPS携帯義務など常時被監視)の人権制限など。ID:OFa>>170そうですね、この件に関しては私ははっきり言って老人の味方ではありません。免許には責任が伴うので。普段はご老人と楽しくやっています。ID:QPkまだら認知症とかだと正常な時と異常な時が混在するし知能や運転能力の判定自体が難しい面もある。drivingなどでググると色々引っかかるのでどこの国も問題視してるみたい。英米やオーストラリアなどでは認知症の人をテストして免許返無効化する制度のある地域もあったり代替の交通機関の整備とかの取り組みもあるようだけどまだ過渡期なんだろう。ID:OFa>>176正直言うと、なんとかコメンテーターやらなんらかの偉い人が免許の自主返納を促してるのを発見してしまうと、何にも知らないんだなと呆れてしまいます。車内にETCみたいな、免許証を差し込むカードリーダーの設置を義務付ける。これに免許証を正しい方向で差し込むと、一回につき一度だけエンジンを点火することが出来る。これは現存する全車体に強制で取り付ける。難しいようなら少しづつでも広がり様にこれから造る車には搭載を義務づける。現存する車には任意で取り付け。【効果】これにより免許証の剥奪が実行力を持つ。加えて、免許証を正しい方向で挿し込まなければいけないという認知機能のテストも兼ねてる。細かいことだか、軽度認知症でもこういうカードの表裏とか前後とかの判別つかなくなる人は多い。自動車に乗る時は免許証を必ず携帯しているはずだから、現行法ともなんら矛盾しない。盗難防止や無免許運転防止にも繋がる。アルコール検知機能を付随してもいいだろう。現状では、免許返納させても意味がなく、車を取り上げる事も難しい為。理由1認知症の人は判断力(認知機能)が無くなる為、免許なんか無くても鍵さえ見付ければ勝手に車に乗る。理由2周囲に車を乗る事を止める身寄りがいない人も多いので、家族に責任を取らせる事も困難。身体は元気で力強く、家族の制止を振り切って車に乗ってしまう方もいる為。理由3車が家族に1台しかない場合もあり、田舎では車がないと物理的に死ぬ人が多い為、車を取り上げる事も難しい。ID:OFa>>177ありがとうございます。ツイッター拡散というのは私はやったことないので助かります。ID:OFaみなさんありがとうございます。仕事中につきまともにレスできませんが、夜にまたきます。ID:OFa>>180そうですね、インフラ奪うのは間違いないです。事故起こす不安よりアフターフォローの方が気持ち的には楽だと思います。ID:OFa>>207まとめの方で老人は殺せみたいなことを平気で書く人もたくさんいました。いう人は自分が老いた時に自死はしないと思います。少なくとも私は死ぬの怖いですし自殺は嫌です。ID:OFa>>218そうですね。自分はまとめサイトの影響力はかなり大だと思っています。高須先生、正直お会いしたいですね。ID:OFa>>182スレ内では触れませんでしたが、徘徊の方に対してGPSが有効なのは実体験として確認しています。充電の必要なく発信し続けてくれるGPSならありがたいですね。今のGPSは専用機でだいたい一週間ほどのバッテリー持ちのはずです。ID:Uqr>>201なんだ。自分を出したいがためにGPSはダメとか言ってたんだw>>1の悪いところは「周りの意見を聞き入れない」って事だね自分の都合のいい意見だけ聞き入れるのではパヨクとそっくりになって行くよ。行政や企業に話を持っていくのに不利になる。ID:xWfマジレスすると(一般の動力機械)事故が起きる→明らかな設計ミスや安全対策の欠如がみとめられた場合→製造者責任で賠償義務を負わされる→安全対策強化(クルマ)事故起きる→道交法で運転者処→終了という流れのため、フールプルーフという概念がクルマメーカーに欠如する結果になっている。今回は認知症だが、10以上も年前に走行中の新幹線運転士が睡眠時無呼吸症で気絶→ATCが異常を検知→自動で駅に停車という事があった。クルマに欠如してるのはこういったフェイルセイフな設計思想で、自動運転技術はこういった地味な安全設計の基礎と積み重ねが重要なので、いきなりの自動運転は達成できない。(技術的に実現と、実際使い物になるのかは全く別物)株価を上げるために自動運転云々の独り言を言ってるに過ぎないと思う。ID:OFaみなさん様々なご意見ありがとうございます。まとめサイトに載るというところまでは目的果たせましたし、ゆっくり一つずつレスさせていただこうと思います。ID:OFa>>203>>205ありがとうございます。努力が実った気がします。コネとかツテとかまるでないので、継続して行動していきたいですね。ID:OFa>>199ありがとうございます。このアイデアは何年か前から考えて暖めていました。自分としては現実的な線だと思っています。未成年の無免許運転なども防げますしね。ID:Viv>>210認知症と判断された人の車に機器をつけるだけでも事故は劇的に少なくなるのでは無いでしょうか。全車両とは言わず特定の車に絞り込む事で資金も削減され、実現しやすくなると考えます。ID:OFa>>216代わってお答えさせてください。認知症の診断がはっきり出るような人は、もはや車の運転は絶対にしてはいけないレベルです。運転が下手な人の助手席に乗ったことはありますでしょうか?あれの何倍も恐ろしいですよ。老人の運転はそれだけでもけっこう怖いです。この件に関しては認知症かそうでないかのボーダーラインな人から問題が始まっています。未然に防ぐのが最善と考えています。ID:OFa>>206スクリーニング検査というか、認知症の人が車を運転するのを未然に防ぎたいという想いです。認知症というなはいつから認知症なのかはっきりしません。非常に危ない運転を長年続けていて、ようやく誰かに気づかれる可能性は十分あります。50歳以上の人の車には必ず設置、などの段階は設けても良いかと思います。ID:OFa>>222ありがとうございます。ツイッターやフェースブックなどアカウント持っていないので。ID:OFa>>223そうですね、新聞もありですね。時々まとめでも取り上げられたりしてますし。今回はまとめられることを目的にしてみましたが、他の媒体も考えてみます。ID:OFa>>231ありがとうございます。あれを有効活用出来るのは有名人だと思っています。ID:OFa途中で送ってしまいました、失礼。ID:OFaツイート→少数で拡散→広範囲で拡散or炎上→まとめサイトに載る。結局はまとめサイトにいきつくかなと思ったのですが。ID:OFa影響力どれくらい?って聞かれても困りますよねw失礼しました。ID:wFuこんなんどうだろ?NHKの認知症特集で認知症の人はまず歩くのが遅くなる(おぼつかなくなる)ってやってた。歩くという動作は一見簡単そうだが、危険がないか判断しながら足を出すという、複雑な動作。ID:OFa>>233全然話題は変わりますが、歩き方で不審人物を見分けるソフトが空港などで導入されているそうです。監視カメラと連動しているようです。ちなみに私ら介護業界の人間は、ご老人の歩き方でその人が認知症かどうかはだいたいわかると思います。ID:ZyCまとめから来たROM専です。頑張ってる>>1を応援したくなりカキコ。介護関連とは全く無関係の町の自動車関係者です。車のキーのイグニッション(またはスタート)の配線に割り込ませる形なら装着自体は簡単なハズです。機構自体はそんなに難しいものではないと思います。表向き等の一方向で免許挿入が必要、みたいになると、ETCみたいにICを露出させる必要はありますね。免許分解したことないんで、どんなICチップが内臓されてるのか分かりませんが、こう言う問題は世間が忘れない内に何とかしないと、いつか自分の身にも降りかかると思うので。何と言うか、他人事じゃないです。ID:Eak>>236技術的にできるのか、コストはどれくらいなのか等を具体的に教えて頂けるととても助かります。カードの方向の正誤は、免許証に切りかけ等作れば問題なくなりそうだと思うんですがどうでしょうか。ものすごく原始的ですが。ID:2fU>>251レスありがとうございます。技術者ではないので「確実に」とは言いませんが、ETC技術の応用で1)免許挿入2)ICチップ認識3)エンジンスタート用電源ON4)キーを回してエンジン掛けると言った感じのものなら可能だと思います。装置のイメージはETCそのままです。持ってる車への取り付けも簡単です。複雑ではなく、単純なものとして考えました。店頭での本体価格は1万円以下で可能かと思います。大体ETCと同程度の5千~1万、高くても15千円程度かと。>カードの方向の正誤は、免許証に切りかけ等作れば問題なくなりそうだと思うんですがどうでしょうか。>ものすごく原始的ですが。先述したICチップの露出でも良いと思います。これに対してのコストは、そう大差ないんじゃないかと。機械より免許証自体を発行する時の金額が少し上がるかな?と言う感じです。何にしても「正しい方向に入れないとダメ」ってのが大事なんだと思いましたので。高齢者の問題が多い内に対策実施をして欲しいと思うのも正直なところです。ID:CP5>>273具体的な数字など、本当にありがとうございます。コピーしてローカルディスクに残します。免許証の入れる方向ですが、必須ではないもののかなり有効だと自分は思っています。理由は、前後裏表などが分からなくなってきた時点で、一方通行などの方向の概念が失われてきている可能性が高いからです。高速道路逆走とか、アクセル踏み間違えなども関係あると思います。子供が左右を理解するのは5歳前後くらいですが、認知症の場合はその逆がよく起こります。自動車業界の方はこれから大変だと思います。この人大丈夫かな?と内心ドキドキしながら車を売ったり直したりするわけです。明らかにおかしいと思ったら、こっそり最寄りの市役所の福祉課に電話をすることをお勧めいたします。商売ですので、利益を出すのはとても大事なことですが。ID:jJU>>280レスありがとうございます。活用されてる感じもないですからね。主演のブルース・ウィルスが乗る車(と言っても空飛んでますが)に、そう言う装置が付いてるんです。免許挿して車が動き、違反なども随時に記録+転送されちゃう、みたいな。そのシーンだけの動画を探したんですが見つけられなかったので、ttps://www.youtube.com/watch?v=6J6dOfK9q-o↑20:57あたりから見れます。言うのが付く日が来ちゃうんだな、と当時思いました。ID:ttm>>322本当にありがとうございます。僕もICチップ何かに使うんだと思ってましたよ。何にも使われてませんけど......フィフスエレメント懐かしいですね、そう言えばありましたねこんなシーン(′・ω・`)実はGPSも使い方次第だと思ってます。カード認証を5回連続で間違えたら市役所に連絡が行って場所がわかるようにするとか。車が爆弾や化学薬品などの危険物に取り扱い区分が変われば、もっと管理能力上がるんじゃないか、とか。まとめのコメント欄でさんざん鍵と車を没収しろって言われてましたけど、誰がやるのそれ?って状態ですし。ID:Eak>>237iPhoneの指紋認証とか便利ですよね。今後色んなところで使われるかと思います。ID:ZyC236に書き込んだ者です。開発自体は簡単に出来るんじゃないかと・・・。ID:hdw235ですが、あと愛知行くなら、自動車の電気のこと詳しい方がいると助かるなぁ...一応、かなり有力な方とパイプはあるが、管轄が違う気がします。医療から提案するのはできますが、国土交通にはパイプがないんです。いざとなれば、超強力な知り合いの方に衆議院議員に連絡してもらいますが、まずは実績です。中身がないと、俺の立場が危うくなります。言っていいぐらい、1さんのアイデアに手助けさせてください。利益が子どもたちの未来だからです!だから、12月28日ぐらいにお会いできれば有難いです。愛知でんで、話を進めるか、他を当たるか、他も巻き込むか考えてよいかと思います。ID:Eak戻りました。え~っと、>>239さんと連絡取れるようにするには、どうすればいいのかな...こういうのは慣れてないので...捨てメアド作ってここに載せて、本当のメアド交換すればいいのかな?何か良い方法あればどなたか教えてください。ID:CP5>>239さんからレスは無くなっちゃいましたね......何かしら出会いがあればいいなと思ったんですが、やはり匿名掲示板では限界があるのかな...一応スレを残すため、しばらくは1日一回くらいは書き込みます。レスあればレスします。ID:y1Qハム速を見て来ました。同じように免許の操作も認知症になる前に無意識でできるぐらい慣れてしまっていざというときに効果がなくなる気がする。最近の車は高機能化してきているから、カーナビの画面に判断力を求めるランダムな設問を出してそれを解けなければ始動させないみたいにやるなら習熟しづらい内容にできませんかね。設問をすべて覚えられても大丈夫なように、データのアップデートもできるようにするなどもしてほしい。ID:Eak>>240スレの冒頭で伝えているのですが、現状の大きな問題点として、免許証を返上や失効、停止をしても乗る人は乗るので意味がない、という場合があります。カードリーダーの操作に慣れた人が認知症になっても、慣れた操作にやって運転出来ることは当然あると思います。ID:Eak>>242失礼、見落としていました。通学路の安全確保、それはそれでとても大事ですよね。車ぶつかってくれば大人も死にますので。子供子供言いすぎたのかなと思います。今日も病院の駐車場で80代の男性運転手が暴走して、轢かれたご老人が一人亡くなったようです。ID:nzu>>244興味あるので、いつ頃にどこでどんなアイデア出たか教えて頂けませんか?周りからどんな意見やアイデア出たのかの参考になりますし。ID:Eak>>244まぁどのように捉えていただいても結構です。スレ立て練習した結果、本題から逸れるとまとめられにくい、人がいなくなりやすいと思ったのでそうしたまでです。スレタイには沿っていると思いますがね。徘徊老人の問題はまたちょっと分野が違います。あと私は一般市民ですので、出来れば活動家みたいな運動はしたくないのが正直なところです。ID:Eakみなさんレスありがとうございます。夜にまた返答させていただきます。ID:ivMまとめから来ましたもっと簡単な方法があるんじゃないか?車に二重のロックをかけるのは難しい。車の鍵を自転車のチェーンなどで柱に固定して持ち出させないようにさせるとかさ。ID:Eak>>247まとめのコメント欄にカギを奪えば良いた書く人がとても多かったので、私の伝え方が悪かったと反省していました。カギを奪うには奪って管理する人が必要です。それは家族しか出来ませんし、家族がいない方やそれを出来ない家族もいます。独居老人や老夫婦二人暮しは現代では全く珍しくないです。夫婦二人とも認知症、なんてザラにあります。警察でもカギ奪うのは出来ません。ゴミ屋敷問題に通ずるものがありますね。ID:Eak戻りました。今からゆっくりですが一つずつレスさせていただきますね。ID:Eak>>259ありがとうございます。あなたのおっしゃる通りかと思います。今の車、便利すぎると思います。今日、自分でドア開けて乗り込んでシートベルトつけてエンジン始動するまでパパっとやったら5秒切りました。トラックなどの危険な重機にはカードリーダー始動が既に実装されているらしいので、そういう意味では既存の物です。ID:HFD認知症の人から車を奪うの大変だよな。ただでさえ車が売れない時代、なかなか大変な制度とは思うけど。次の道交法の改正でこの辺りの対応はあるみたいだが、実効性はないだろう。嫌なのは、これで政府がやった気になってしまうことだな。ID:Eak>>262そうなんです。人間て、対策考えてそれを実施すると、やった気になってしまうんです。法の改正はそれはそれで大事だとは思うんですが、法の存在を認知できる人に対して機能するものだと思います。ID:HFD>>263やった気になる、ってのは公務員の得意技だからな。ID:Eak>>264まぁでも、そこは責められません。ID:Eak>>266なんらかの形になるといいな、と思いますが、やるのは私でなくても全然構いません。これを見てサンプル品作って特許取得しといたろ!と思う人がいればぜひそうして欲しいくらいです。ID:Eak子供と遊ぶので、離席します。