出来ない奴は以後書き込むな。ageてageてageまくれ。66:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)18:34:00リアル絵も描いてると面白いぞきっと俺は絵そのものが好きなんだな69:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)19:27:42あれほど隆盛を極めたSFも一部の人間にしか理解できない高尚な存在になって衰退したんだけどな栄えてる文化流行は大抵低俗化してるしてるもんだよ74:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)19:35:30萌え系の場合は技術的に上手下手で選ぶのは少数派だろ。絵がキモイからプレイしないという意見はよくあるが。76:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)20:01:42>>64リアル絵だけだと見向きもされないので萌え絵描いてます所詮オタク絵師ッス78:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)20:06:20なんでもかんでも萌えのせいににするのは陰謀史観とおなじだな82:スペースNo.な-74:006/07/18(火)21:04:33>>1あんたのいう「萌え絵」の概念が判然としない。「みつみ美里や、いとうのいぢなどの影響下にあるような漠然とした絵」(>>2)と言うが、みつみと七尾奈留とかならともかく、みつみとのいぢでは絵の傾向も描き方も相当の違いがあるだろう。そこを一緒くたにする論理が分からん。あんたのいう「萌え絵」って何だ。そこをもっと具体的に明らかにしてくれ。84:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)21:06:44>>82>みつみと七尾奈留とかならともかく、みつみとのいぢでは絵の傾向も描き方も相当の違いがあるだろう。いや、ないwwwあると思ってるのはヘタレ萌え絵描き本人だけwwww傍から見たらどちらも似たようなヘタクソいギャル絵wwww85:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)21:07:00のいぢが「男描けない」って所でびっくりした青年すらもまともに描けないてマジか?86:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)21:09:54俺的には萌え絵でなくても、例えば大友克洋もどきのヘッタクソな絵描きも同様に批判されるべきだと思うんだよね。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)21:13:37>>82http://www.morinaga.co.jp/biscuit/prod.htmlどれも使われてる素材も味も違うが、どちらも「ビスケット」として定義出来るぞ。お前はわかってるくせにあえてとぼけてるのか?「萌え絵」っていったら、あの全体的に薄っぺらで、現実から逃避したい奴が好んで描くようなギャル絵の総称に決まってるだろ。みつみとのいぢが、画風が少々違ったって、どちらもクソ忌々しい萌え絵だろ?これ以上何を具体的にする必要がある?>>86ヘタレ劇画系ってのはあまり見たことがないがいるとすれば萌え絵と同レベルにカスだな。萌え絵と違い、数が少なく、静かで影響力がない分ヘタレとしてはまだマシかもしれない。萌え絵は下半身に直結しているので質の優劣を無視して無条件にマンセーする奴が多いのが腹立たしい。89:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)21:19:08>>88まあいいからおまえの絵を見せろ。21:21:47>>87あーなるほど、大変よく分かった。狭い意味で使ってるのかと思ったけど、だいぶ広い意味で(かなり一般人的な見方で)使ってんのね。ことはじゃあ、あんた80年代ロリコンブーム以降のギャル絵を全部批判するわけ?92:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)21:30:17>だが萌え絵描きの奴らは、自分たち以外の方向性の表現を>ことごとく消し去ろうとしている。これも>>1の思い込みじゃねえのか?「萌え以外買わない。興味が無い」という奴は大勢居ても萌え以外の劇画みたいなのを世の中から廃絶しようというような攻撃的なのは、ごくごく一部だろう。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)21:32:02>>89「晒せ」を口にする人間は己が先に晒すと効果的だぞ。人に名を聞くときは自分から名乗るのと同じだ。>>90>あんた80年代ロリコンブーム以降のギャル絵を全部批判するわけ?当然だ、と言いたいところだがすでに何十年も前の過ぎ去った話をしても不毛だし、文化事情も微妙に違うから現在における「萌え絵」の弊害の話をしているのだ。96:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)21:35:45>>95俺は晒す必要ねえよ。そこらじゅうから影響受けてるおまえが唾棄すべきありふれた絵柄の絵描きなんだから。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)21:37:42>>92>これも>>1の思い込みじゃねえのか?違う。誤解を招く書き方ではあったかもしれない。萌え絵描きにはその自覚がないだけで、彼らが蔓延し一色に染まっていくことはほかの創造性をスポイルするのと同義だ、ということだ。アニメ業界なんて、原作付きの萌えアニメ以外ほとんど作れない状態になってる。漫画業界やゲーム業界もそうなるだろう。心苦しいが、萌え絵描きは今のうちに根絶しないと行けないのだ。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)21:46:12>>92>「萌え以外買わない。興味が無い」そう、この視野の狭さ。これこそが間接的に萌え絵以外のすべてを死に絶えさせようとする緩やかなる他殺の行為なのだ。俺は(そして、心ある絵描きは)、無自覚な萌えヲタの蔓延を防がなければならない。何も、誰にも理解できない高尚なオゲージツをやる必要はない。多様でなければならないのだ。>>96何か勘違いしているようだが俺は影響を受けることそのものを否定してるわけでもないし唯一無二の独創性がなければ死ぬべきだ、とも言っていない。萌え絵と呼ばれるある種の絵柄共有理論になんの疑問も持たずただ売れるから、と言う理由でそこに居直るのは金になるからと言う理由で環境汚染をすることを開き直る中国の企業のようなものだ。ちなみに日本では、何十年も前に水俣病などの興業病が問題になったぞ。101:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)21:47:05MUSASHIとか萌えじゃねえだろ。そんなに萌えアニメ多いか?漫画でヒットすれば北斗の拳みたいな絵でもラッキーマンでも何でもいいっての余談だがアニメ業界が原作付が多いのは、アニメは制作に億単位の金がかかるから実績が無い作品には誰も金を出したがらないからだ。見解も述べない人間が感想だけ書いてそのことに何の意味もあるはずがない。絵を晒せ、とは言わないからお前がなぜそう思ったのかせめて書け。思ったが今初めてエルジェやメビウスの絵を見たような奴じゃ絵に対してろくな見解を持ってないのは確実だな。>>99は単なるヘタレ萌え絵描きが、相手を自分と同レベルと貶めるための自爆テロか。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)21:56:14>>101ごくまれな例外を持ち出してもそれが全体の傾向の何を示してることにもならないぞ。ちなみに、>実績が無い作品には誰も金を出したがらないからだ。俺が言ってることと何も違わない。「こういう優れた物をたくさん売りたい!」ではなく「売れるためだったら自分の意に添わないゴミでも作る」、という敗北的気分が制作者サイドを支配しつつあると言うことだ。ここで言われる「実績」は、萌え系の作品の、短期集中的なDVD売れ行きで判断される傾向がある。長期的なスパンで物を作れない業界は滅ぶ。末期的なコンシューマ機でギャルゲーばかり出るのと同じだ。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)22:02:59>>108そんなことはない。昔からそう言うヘタレた劣等感丸出しのクソ制作者はいたが全体の傾向としてはもっと挑戦的で活力があり、破壊的で多様だった。富野だって、スーパーロボット物の呪縛の中でいい物を作ってきたし押井守だってそうだうる星やつらという題材でビューティフルドリーマーを作ってしまった。今の「萌え」に耽溺してる動物みたいなクソどもがそういう野心的な創作を行うパワーを持つとは到底思えない。自己パロディと寒々しい身内受けで縮小再生産を繰り返すのみ。そのまま勝手に滅んでくれればいいのだが、市場としては大きくなってきているため、制作者サイドが「萌え?プ」と済ませられずに、自分たちの価値観を徐々に曲げて低レベルな萌え豚に迎合しつつある、と言うことが問題なのだ。110:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)22:05:32>売れるためだったら自分の意に添わないゴミでも作る制作現場は、実際に金出す投資家や経営に言われた作品作るだけだし、それが仕事だろ。俺はこんなの描きたくないなんて高校生のワガママじゃないんだから、もうちょっと現実見ろよ112:82:2006/07/18(火)22:08:53>>95批判する割にそういう非歴史的な理解をするというのは感心しないな。現在の萌え絵だってなにも考え無しに生まれてきたものじゃあない。80年代のロリコンブームやアニメブームに始まり、90年代にはセラムン、エヴァからゲームを通して、ようやく現在の全メディア的な萌え絵の流行に繋がったんだ。可愛く描くか(orいかにエロく描くか)というのを追求したからこそいまの萌え絵がある。向上心がないなんてとんでもない話。売れるために描くなんて動機から始まったのではないよ。いった先人の努力の末、萌え絵が支持を得るようになれば、それに軽く乗っかって稼ごうとする人間も出てくるわけだが、そういう単なるフリーライダーだけを批判するならともかく、本気で萌え絵がすばらしいと考えて萌え絵の向上のために努力している絵描きもまとめて批判するというのはどうかと思う。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)22:09:34ちなみに宮崎駿のカリ城は確かにクラリス萌えアニメでもあるがそれ以外にエンターテインメント的要素が非常に充実している。昨今の萌えアニメなどは、カリ城のクラリス萌えの部分だけが踏襲されたお粗末の極みみたいなものだ。言う物を喜んでる客に迎合し短期的に「今の旬はこれだ!」とすぐに忘れられるようなエロ同人を垂れ流す情熱もクソもない単なる拝金主義者そんな人間が勝利する世界になってはならない。金を稼ぐことを否定してるのではないぞ。優れた作品を作る人間が儲かる世界にするべきなのだ。そのためには、読者の目をもっと肥えさせる必要がある。少なくともみつみとのいぢの絵柄の差異を見て喜んでるようなそんな人間ではダメ。言う人間はコンテンツ業界や同人を背負えないのだ。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)22:15:39>>110現実としての現場はよく知ってるよ。実際アニメの現場にいる人間はうんざりしながらそう言う物(萌え系アニメ)を作っているし「自分たちに好きに作らせてくれればもっとマシなものできちんと売れるのに」と愚痴をこぼす。たしかに、これはある観点で見るとこれは卑怯だ。制作現場はスポンサーに金銭リスクを丸投げしてるかわりに自由を捨ててるのだから言いなりにならないと行けない部分はある。俺が言ってるのはそう言う話ではない。優れた品質と、商売を両立させられずに安易な萌えに流れてしまうその土壌を作った一次コンテンツ制作者の怠慢とそれの安易な萌えパロディで小銭を安易に稼ごうとする二次創作者(俺たちだ)の甘えによって読者がどんどんバカになり、そのバカに迎合しなけれならない現状を打破すべきだという話をしている。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)22:23:42>>112>本気で萌え絵がすばらしいと考えて萌え絵の向上のために努力している絵描きも「かわいい」「モエス」「エロス」そんな動物的な俗情にばかり重きを置くことは、なんら向上ではない。>>116>>34>>117>具体例をいえよあげたらキリがないな。本当にわからないのか?>全コンテンツ業界のふんいきを支配するわけなんかない。今原作物の萌えアニメばかりになってるのか理由を説明せよ。今はオリジナル企画を通すのも一苦労だぞ。>じゃなくてお前がダイチュキな作品だろが違う。人間が描けていない物は醜悪で低劣な作品だ。123:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)22:24:59漫画だのアニメだのにハマるのは、ある意味バカになってなきゃやってられない。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)22:25:02>>121>すごい妄想でかつ抽象的だなそれはそのレスだけで読むからだ。言葉尻を捉えるのではなく文脈で解釈しろと教わらなかったのか?俺の今までの書き込みを読んでいれば意図はわかるはずだ。22:28:33>>122>「かわいい」「モエス」「エロス」そんな動物的な俗情にばかり重きを置くことは、なんら向上ではない。論理的な説明じゃないじゃん。・それらに重きを置くことが「なんら向上ではない」ということも論理が分からない。上記2点について説明してくれ。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)22:30:46>>123全くその通りだが、従来の「イイ意味でのバカ」として使われていた「バカ」は今萌え絵垣田値に対しては、悪い意味での「バカ」すなわち本当に語義通りの愚か者、馬並み鹿並みと言うことになってしまっている。女の子のかわいらしさ(というより幼稚なオタクのアニマ追求)と変態交接にしか興味のない動物に対する揶揄が「萌え豚」だ。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)22:37:14>>125>・「かわいい」「モエス」「エロス」が動物的な俗情であることは自明じゃないまとめて説明しよう。オタクの考える「萌え」は、精神的に独立した異性との対等な思慕の念を指さない。者以下の存在としてそこにいて自分を無条件に慕ったり、媚びた振る舞いをすると言うこと。コレは全く人間的な感覚ではない。オタクはつまり意のままになる他人を欲している。言い換えれば奴隷制度を期待してるのと同じ。動物的な俗情といった意味は通じただろうか。した物に重きを置こうとすることがいったい何の向上であろうか?俺には知性の敗北としか思えない。>>126ゴールデンタイムは大手出版社の作品のアニメ化がまだ幅を利かせているのでマシだが全体の傾向で見たらどうか?と言うことも考えろ。月80本程度放映されるアニメのうちどのくらいの割合が低俗萌えアニメか、勇気を持って数えるんだ。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)22:40:13おっとそろそろ原稿に戻らなければならない。>>82の君よ、君が萌え豚かどうかはわからないがなかなか興味深い反論ありがとう。ほかの萌え豚どもはもう少しがんばれ。それでは萌えを憂慮する表現の戦士達よ、俺がいなくても萌え豚に屈することなくがんばって欲しい。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)22:49:42あ、もう一度書くがこのスレは常時age進行だ。sageてる書き込みを見ると何か生命力の弱々しい雑魚萌え絵描きに見えてしまうので意見を軽視されたくなければ勇気を持って力強くageて欲しい。136:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)22:52:41いいから原稿やれや137:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)22:57:46ザコ書き手の遠吠えと見ると煽りが増えるがただの一受け手の意見として考えればそうおかしいことは言ってないぞ。お前らがそうだから、こういう意見が出るんだろ。138:137:2006/07/18(火)23:00:37ただ、おかしくはないんだけど過激(挑戦的)すぎる感じはある。萌えの絶滅ではなく、受け手が変わっていくことのほうが重要。23:32:13でも実際、低レベルの人間に高尚な物は理解できないよ。ラノベ好きが埴谷雄高の死霊とか読まないでしょ。ウケりゃいいってもんじゃない。いい物をたくさん売ることは重要だけど。159:82:2006/07/18(火)23:46:56>>131>コレは全く人間的な感覚ではない。オタクはつまり意のままになる他人を欲している。普遍的・客観的な人間の基準であるわけじゃないし、むしろ理性万能主義や啓蒙主義的人間観は19世紀以降さんざん批判されてる。それを分かって言ってんのかどうかは分かんないけど、あんたの価値基準はあんまりにも初期近代的すぎやしません?161:スペースNo.な-74:2006/07/18(火)23:48:59>>149受け手が自ら難しくて理解できない」というのは別にかまわないんですよ。「作り手がこいつは理解できない」または「こいつはこの作品を理解できない」と決め付けるのは問題だってことです。159:82:2006/07/18(火)23:46:56>>131>コレは全く人間的な感覚ではない。オタクはつまり意のままになる他人を欲している。普遍的・客観的な人間の基準であるわけじゃないし、むしろ理性万能主義や啓蒙主義的人間観は19世紀以降さんざん批判されてる。ysiU/AwJ/6:2006/07/18(火)23:54:38>>159近代的道徳観だ、という批判は予期していた。的な道徳観に変わる新たな価値体系を何ら生み出していない。評論のための評論、評論家の自己主張のためのマッチポンプ。結局のところ「大きな物語の消失」を自覚した俺こそが真に理性的、という主張に他ならない。快楽への耽溺に無批判な点で「動物的」と言わざるを得ない。ysiU/AwJ/6:2006/07/19(水)00:06:00>>168ふざけるな!俺はお前には負けないぞ・・・!ちょっと賢いからっていい気になるなよ。ysiU/AwJ/6:2006/07/19(水)00:10:25おっと、ちょっと覗くつもりだったのにまた長文カキコしてしまった。原稿に戻るんでよろしくやってくれ。一...2008-05-23魅力的なキャラクターを作りたい劇画村塾の小池一夫先生いわく、面白い漫画はキャラクターだけ...2006-11-05近代化せよ、と会長は言った会長コピペでは、大変お騒がせしました。ウィジェットはてなブログをはじめよう!sutarinさんは、はてなブログを使っています。ブログを報告するスターをつけました引用をストックしましたストック一覧を見る閉じる引用するにはまずログインしてくださいログイン閉じる引用をストックできませんでした。再度お試しください閉じる限定公開記事のため引用できません。