sigh20件のコメント学とみ子さんの発言には、おったまげることが多いのです。最近の3記事の学とみ子語録を作ってみました。赤字が学さんの発言です。小保方実験とは...ねつ造と断定されたのは、論文の根幹と関係のない図表です。いやいや、4つもあったら他のデータも信用できないでしょ、事実、著者は撤回しちゃったんだから、根幹のデータ(どれが根幹かしらないけれど)も捏造かもしれない。撤回された論文のデータは議論できませんな。止まらなくなっちゃうからね。プロが解説情報を出すことです。解説として公開されたのはSTAPのマイナスの情報ばかりでした。プロが解説していますよ。プロが解説するとSTAP現象の肯定にならない、マイナスにしかならないのです。ESねつ造なんて不可能なのです。5:10学とみ子)どうして不可能なんだろ。小保方氏所有のSTAP幹細胞はES細胞だったんだぜ。学とみ子の推論にたいして、根拠を示しての反論であれば、聞かせてください。7:25学とみ子)はい。根拠を示して初期化されたT細胞がキメラ体細胞になる可能性があると反論したのに、学とみ子説のT細胞淘汰説の科学的根拠が示されていませんね。10:30学とみ子)責任を感じたら、実験ノートやPCを提示して実験事実を説明しなさいよ。一方的な裏付けのない私小説を出すのが責任かよ。一時的ではなく、その後も小保方氏は桂報告書を否定していませんな。彼女は、ES混入などしてない。10:30学とみ子)誰が混入させたのか分からないというのが桂委員会の結論で、彼女がやってないとは誰も言っていません。論文記載が、ES混入を否定してますよ。10:30学とみ子)撤回された論文のどこにES混入否定の証拠があるのさ。撤回されたということはその論文の記載データが信頼ならぬということでしょ?他の人にはできないわけだから、職人技であるのは明らかです。学とみ子)御本人でも再現できないんですから、職人技も極まっているんでしょうな。5:26学とみ子)暴徒化した人?理研内部の方?誰が暴徒で、どうやって桂委員会に圧力をかけたんでしょうね。7:48学とみ子)彼女はSTAP細胞作成だけでなく、テラトーマ作成、幹細胞の解析等々の実験も行ったのは明らかになっているのに、無視するんですねぇ。7:51学とみ子)そりゃ、STAP細胞の全能性を調べるのですからキメラまでいかないと。検証実験では、まず「彼女の望む酸浴実験」を行ったのですよね。失敗したからテラトーマやキメラに届かなかったわけですね。なんか認識できてないんですね。7:52学とみ子)”淘汰”という言葉がお好きなようで。8:38学とみ子)モチベーションはジェラシーから出てくるというのが、学とみ子さんの行動規範のようでして、ジェラシーに狂った「一部の科学者層」という方々を捏造し妄想にふけるわけですね。桂調査委員会が...桂委員会は、真相解明に予算はかかりません。8360万円もかかったらしいよ(http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/785.html)やっても無駄なことを、国家予算を使って、検査したのです。やったからSTAP現象の証拠がないことが明らかになったんでしょ。誰もがが納得し、沈静化されたんでしょ。ほんの一部のおめでたい方々が騒いでいるだけですね。他の研究者の実験サンプルには、徹底的調査はできませんでした。8:52学とみ子)どうして他の研究者のサンプルまで調べる必要があるのさ。小保方氏のサンプルだけでインチキであったことが十分だったわけでしょ。小保方氏はデータを出しませんでした。0:34学とみ子)すごい。学とみ子さんは「小保方氏には実験記録がない、ひょっとしたら実験していない」ということを認めたんだ。ここだけは当ブログ管理人と意見が一致しますな。この発言、何かの間違いではないでしょうね。これまでの学とみ子さんの発言からは、ちと信じられないのですけど。「データが無かった」のではなく「データを出す気が無かった」なんて言い換えないでちょうだいね。世界の研究界は、STAPのような共同研究では、捏造は不可能であるタイプであったことはわかってしまいます。4:05学とみ子)捏造だったという結論に世界中の研究者から異議が発せられてないですね。学とみ子さんの世界だけですね、そんなことを言うのは。さん...STAP細胞を論じるには、高度な知識を必要とするはい、さよで。高度な知識のある学とみ子さんのSTAP細胞はあった・ES細胞ではない説を支持している高度な知識を持った方は誰でしょね。mjもんた?ご冗談でしょ。他の高度な知識のある方ですよ。PMまたまたお久しぶりです。相澤さんの不規則発言の、責任は改めて大きかったと考えます。この辺りの認識対象についてのハンドリングの巧みさは「あの日」を私小説として成立させている所以であり、私小説を事実と認識する方は一定程度必ず存在するものだと思っています。それにしても、対話相手の発言の言及対象となった事象についてのすれ違いは、もはや芸の域。これで学さんに理があると考えられる方はパタフィジシャンと認識し、敬して遠ざけるのが吉かと。最近のコメントで、「STAP発表会見」についての言及を、「謝罪会見」への言及で切り返した辺りは、夢の遊眠社ばり。PM澪標さん本当にお久しぶりでございます。変わらずお元気でいらっしゃいますね。今回のコメントは一読で理解できるようにわかりやすくに書いてくださいました?「すれ違いは、もはや芸の域」、言い得て妙でございますね。その点について、この頃ずっと観察しながら考えているのですが未だに結論が出ておりません。それが、学さんの素なのか、承知の無理を、通らぬ道理を、通すが為なのか。>パタフィジシャンと認識し、敬して遠ざけるのが吉かとおっしゃる通りなのですが、未だにあれこれと関係諸氏に行動している方々もいるようですし。学さんのあの説に追随されても面倒ですし。それにしても、不遇の天才科学者扱いは、あのグラビア登場で粉砕されたと思ったのですが、擁護の方々は見たくないものは無かったことにできる、稀有な才能をお持ちなのですね。いらしてくださいませ。AM今からでも遅くない。複数の海外研究室からオファーがあったそうだから、行って研究したらいいと思いますが、出かけませんね。今となってはオファーも届かないんでしょう。それに研究者に向いていないことはご本人がもっとも自覚してらっしゃるからかもしれませんね。週刊誌に取り上げられて喜んでいるんでいるくらいですから、擁護連中の井戸端会議で崇拝されているのが気持ち良いんでしょうな。学氏も言っていることは井戸端会議レベルですな。いうモンスター患者の事例がどうしてもかぶってしまう、某壊れた管楽器さんの誤活躍ですが、、もし仮に、FES1の入手経路がはっきりしないとして不正調査報告書がどうなるかを妄想してみました。最終的に論文の図表を作成したのは小保方氏なので、この責任は大部分、小保方氏に帰せられるものである。ラトーマなどについて、作製後の解析を行ったのも大部分が小保方氏だが、その実験記録もほとんど存在しない。法の初歩的な間違いなど、過失が非常に多いという問題である。これも、図の作成や実験を行った小保方氏の責任と考えられる。表があることを、共同研究者や論文の共著者が見落とした、あるいは見逃した問題である。STAP幹細胞やキメラについて明らかに怪しいデータがあるのに、それを追求する実験を怠った問題もある。論文をまとめるのに主たる役割を果たした笹井氏の責任は特に大きいと考える。」という記載にも全く影響はなく、むしろ、「ES細胞の混入は明らかだが故意か過失かは分からない」というような、モヤモヤする部分がバッサリなくなって、極めて明確に小保方氏の研究不正が示される報告書になりますね。した方が良いかもしれませんな。上の妄想では、細胞サンプルの遺伝子解析をバッサリ削除したものを挙げましたが、、FES1に関する部分を除くとしても、次の解析結果は残りしてもよいかもしれませんね。細胞」も、若山研究室で別の研究のために作成されたものを小保方氏の依頼があって手渡されたとか小保方氏に分与されたという入手経路はハッキリしていますね。大した話ではありませんが。学様は、yap*ari*w*katt*na*さんのコメントを読んで喜んでいますよ。結論がひっくり返ると思っています。オツムの程度が壊れた木管楽器さんと同じということですね。(笑ES細胞混入は、混入者も、事故か故意かも不明されていて、調査委員会の結論や懲戒処分には何も影響していないこと、調査委員会の結論は2件のデータの捏造があった(これは筆頭著者も認めている)ことなのに全く理解していません。私の想定を理解できず、捻じ曲げた解釈で奇妙な話を展開していました。orzなんだか、腐った雑巾でもゴム草履でも、目の前に投げられたら餌だと思って食いつく飢餓状態の捨て犬をみているような気分ですね。「論理的な思考ができない、日本語が理解できない、相手の言うことが分からない」といういつもの三重苦の学さん全開で、頓珍漢な噛みつきをしている、、、むしろ哀れな感じです。AMyap*ari*w*katt*na*さん読んで理解せず、そのまま転載するというのはできの悪い学生のレポートそのものです。例によって、学さんが承認するかどうかわからないので、あまりこの手の手法は二重投稿みたいで避けたいのですが、、、、まともな方とまともな議論ができればいいと思い、一応、以下に載せておきます。さん>ヤッパリ氏が、FES1が偽物だった場合を想定してくれました。なんども言いますけど、私は「不正調査報告書からFES1に関する記載部分を削除した場合」の話をしてのです。「FES1が偽物だった」などとは、一言も書いてないし、そのようなことは全く考えていません。私がそう書いたかのように捻じ曲げて書かれるのは、極めて遺憾ですね。FES1に関する記載部分を削除した場合」についての想像ですので、学さんの書かれていた多くのことは成立しませんよ。>小保方氏がどの実験をやったか書いていないのも、疑問視されますよ。報告書の残った部分に明確に記載されていますよ。幹細胞、キメラマウス、テラトーマなどについて、作製後の解析を行ったのも大部分が小保方氏だが、その実験記録もほとんど存在しない。法の初歩的な間違いなど、過失が非常に多いという問題である。これも、図の作成や実験を行った小保方氏の責任と考えられる。FES1に関する記載部分を削除した場合」ですので、学さんがあれこれ奇妙奇天烈な妄想を垂れ流している部分もあり得ない話ですね。私の想定では、そもそも保存されたサンプルの解析に関する記載がないのですから、保存サンプルに関する間抜けな疑問なども出るはずがないのですよ。言うなら、そもそも不正調査とは疑義の挙がった点について不正があったかどうかを調査するものであり、残存サンプルの分析を不正調査の対象とするのは適正ではなかったという考え方もあり得ますね。不正調査は不正調査でしっかりとまとめて(すなわち結論は全く今のものと同じ)、残存サンプルの解析結果は不正調査報告書とは切り離して、理研の責任で行った解析として報告した方がよかったのかもしれません。現実的にも、解析結果については不正調査という位置づけではなく英語論文で投稿されているのですけどね。最後に、このことを再度指摘しておきますが、、>まあ、STAP細胞がESであれば、レター論文のESとの比較実験は不可能であり、この結果の奇妙さがめだってくると思います。ESの比較図になってしまいます。各細胞間で、結果が違うのはどうして?となります。何度指摘しても理解されないようですが、、、そんなES混入説なんていうのは誰一人として主張していませんよ。学さんだけが脳内妄想で作り上げた珍説なんですよ。ES細胞混入とされた実験は、テラトーマ作成実験とキメラ作成実験であり、stap細胞との比較実験にES細胞を混入したなんて気違い沙汰の考えをしている人はいません。AMsighさん人の書いたものをそのまま転載しておいて、それを読んで理解できないどころか、捻じ曲げて別の話にしてしまうのですから、出来の悪い学生よりもさらに間抜けで悪質な存在かもしれませんね。PM【RNAseqの「STAP細胞」サンプルにはES混入はないと皆さん考えていると思います。学さんブログでのLさんのコメント(https://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/15793603.html#15794399)ですが、これはTruSeq試薬を使ってRNA-seqデータを取ったSTAP細胞についてですね。同じRNA-seqデータでも、SMARTer試薬を使ったものにはトリソミーも生じていましたし、ES細胞で発現する多能性遺伝子がよく発現していたということです。桂不正調査委員会の調査で判明したこと」(http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/19550534.html)でコメントされています。13:12その場合ES細胞というより胚様体となり,遺伝子の転写パターンが異なります。ChIP-seqのSTAPデータはESと極めて類似しており,著者らも取り違えるほどでしたので胚様体ではなかったと思います。(TruSeq試薬使用)で用いられたSTAP細胞は胚様体の遺伝子発現パターンに類似していました。具体的に言うと胚様体形成開始後1週間程度の性質を示しています。day1′′と検索して得られた画像と若山先生がインジェクションを行ったSTAP細胞塊の写真を見比べていただくとよいかもしれません。************STAP細胞は、TruSeq試薬を使ったRNA-seqデータ、SMARTer試薬を使ったRNA-seqデータ、ChIP-seqデータと、3種類の遺伝子解析がされましたが、それぞれ異なる性質を持つ3種類の細胞だったということでしょうか。学さんのブログですが、久しぶりに拝見し、「憤り」や「呆れ」を通り越して、「哀れ」としか感じなくなりました。意見」で、科学的な議論は終了していると思います。今後は、筆頭著者から新たなデータが出されない以上、議論の余地はないのではないでしょうか。余談ですが、先日、ドイツのハイデルベルク大学に行ってきました。ドイツ最古の大学ということですが、美しい古城と川の近くに佇む姿は伝統と気品が感じられます。京都大学と姉妹校だということですが、ハイデルベルクの街並みは、日本の京都のような印象を受けました。この大学の名前が、科学リテラシーのないSTAP擁護者によって誤用され、広められていたことは、日本人として恥ずかしかったですが、既に「STAP」は遠い過去の遺物となっているのでしょうね。余談ですが、大学広場ではクリスマスマーケットが開かれ、可愛い装飾品や雑貨に目を奪われました。ホットワインやジャンジャー入りのパンプキンスープが美味しくて、今まで、かぼちゃのスープに生姜を入れたことはなかったのですが、今度チャレンジしてみようと思います。PM体内時計さんおかえりなさい。かぼちゃと生姜のスープとはhttps://cookpad.com/recipe/704671こんなのですかね。ドイツでは冬にホットワインよく飲みますよね。大昔ハイデルベルクに行ったのは学生のときでドイツの研究者のお宅にお邪魔したんですが、時差ボケで眠くて、でも夜中12時前に帰ると失礼になるというので辛かったことがあります。古城は朽ち果てていました。そのお宅でご馳走になったグラーシュが美味しかった。PM私のツイッターのTLは、6倍の方の話題で持ち切りです。余談に乗らせてください。同じ季節のヨーロッパにのんびりと半月ほど旅行した事があります。ドイツは行ったったことがないのですが、石造りの建築は壮麗ですよね。ヨーロッパの地面を踏んだのはウィーンでした。飛行機から降り、街を歩いたときは、まさにお上りさん状態。石造りの建物の上部の彫刻をみてため息をついておりました。焼き栗を食べながら街をふらふらし、街角で演奏している音楽に耳を傾け、骨董店でヴィエナ・ブロンズを数点購入し、ついでに迷子になり、用意していた迷子札=ホテルの住所と名前を書いたメモです。迷子は想定内でしたから=を出してホテルへの帰路を聞いたり。プラハの(陳腐な喩えで、申し訳ないのですが)映画の一場面を切り取ったかのような、薄暮に浮かぶ街灯と石畳の続く道。カップルが抱き合ってキスをしているのも、あるがまま街の情景に溶け合っていて。ウィーンでもプラハでもホテルの朝食が大変に美味しかったのを思い出しました。クリスマスマーケットの時のホットワインは横目で睨んで通り過ぎましたが。アールヌーボー時建築のホテルに泊まったのですが、朝早く玄関を出たときに、出稼ぎだという掃除の男性が仕事をしていたので少しお喋りをしたりもしたのです。いえば、ドイツ語もチェコ語も全くわからないのですが、どこでもどなたでも英語でOK。出稼ぎの方はどこの国からかは忘れたのですが、その方ともお互い片言英語でお喋りできました。理解しようと互いに思っていれば、言語がどうであれなんとかなるものですね。(モンゴルでは言語がらみでもっと面白い経験もしましたが、また機会があれば)同じ日本語を使っている筈なのに、全く意思疎通ができないこともありますのに。PMため息先生コメントをありがとうございました。パンプキンスープのレシピ、ありがとうございます。作ってみたいと思います。残念ながらグラーシュは食べることができなかったのですが、ソーセージとザワークラウトとポテトは飽きるほどいただきました(^_^;)ドイツはビールも美味しいですね。ハイデルベルク大学では、昔、悪い事をした学生を「学生牢」に閉じ込めて処罰していたそうで、それが以前のままの姿で保存されていました。ネットの世界でも、平気で嘘を書いたり、成りすましをしたり、妄想で誹謗中傷するような人は、数日間、書き込みができない「ネット牢」のようなものがあったら面白いですね。海外へ行って、一番辛いのが時差ボケですね。PMはなさんコメントをありがとうございます。ウィーンとプラハ、私も数年前に行ったことがあります。ウィーンでは、コンツェルトハウスでのウィーン交響楽団の演奏に圧倒され、ベルヴェデーレ宮殿にあるクリムトの「接吻」を観て、言葉を失いました。金箔がふんだんに使われていて、思わず絵の前で立ちすくんでしまいましたが、素晴らしかったですね。日本でも来春にクリムト展が開催されるそうですが、「接吻」は来ないようですね。この「接吻」はオーストリア政府が所有しているそうで、今まで一度も国外に出たことがないそうです。はなさんはご覧になられましたか?.プラハでは、プラハ城の中の聖ヴィート大聖堂のミュシャのステンドグラスが素晴らしかったです。息をのむ美しさというのは、きっとこういうものなんだろうな、と思ったのを覚えています。カレル橋からの風景も圧巻でしたね。プラハの後、チェコのチェスキークルムロフという街を訪れたのですが、「世界で一番美しい街」というキャッチコピーに恥じない、本当に綺麗な街でした。チェスキーには行かれましたか?東欧は全てが絵葉書の世界で、本当に美しいですね。>ウィーンでもプラハでもホテルの朝食が大変に美味しかったのを思い出しました。