なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。07:55>>2義政があっさり義視を捨てて義尚を後継者にしたり、さらには死ぬまで室町殿の地位を義稙に譲らなかったりと、将軍家内部の事は将軍(室町殿)の一存で結構なんとでもなる。諸大名の跡目争いは例え将軍が介入しても、当事者が納得しなければその命令は無視されるからなぁ。00:02将軍跡継ぎ問題と有力大名の覇権争いが混じったからややこしくなったんだろそのうちに両軍の親玉は死んだことで、大した意味のない戦いがダラダラと続く状態へと移行した。結果、京都を荒廃させ、幕府の権威は失墜し、主だった守護は疲弊し全国的に無政府状態になった。なった方が大内の本領を脅かすよう、九州などの勢力へ命令→これが繰り返され関ヶ原前のように全国でどちらに着くかで小競り合いが続き、戦国時代へこんな認識なんやがこれ以上は分からん......。03:17この機に乗じてのし上がりたい大内政弘と畠山義就が京に居座ったから長引いたんだぞ。09:05俎板吉川とかいう戦場の鬼や朝倉孝景とかいう梟雄が出てきてオモロイな。13:32>>14鬼吉川こと国経は92歳と無茶苦茶長生きして、応仁の乱から毛利元就あたりとも絡んでいるのも面白いそれに孫が元就の正室。11:29こういう相続問題で派閥作って対立が起きたときは、義満の頃は細川頼之と一緒に片方に全面的に与して相手側を徹底討伐して成功してた勝ちパターンだったんだが義政の場合は当初息子と弟が巻き込まれたので乱の初期は消極的な関与にとどまったそのうち義尚も義視も東軍側にまとまったし、宗全も勝元もそろそろ手仕舞いにしようとしたところで両軍大将死亡。システムが曖昧になったので終戦の落とし所を見失って泥沼化した。この辺が乱の長期化とグダグダ展開になった最大の要因かと思う結局は終始東軍側が将軍のお墨付きを得て優位にあったんだが西軍の畠山義就とか大内政弘だとかが粘りまくったので長引いた。00:54関が原に喩えて見る。親兄弟一族郎党が東軍と西軍にまっぷたつに分かれて関が原で戦う感じが応仁の乱。家康秀頼連合VS秀忠淀君連合みたいな完全にわけのわからん勢力図になる。本多親子が骨肉の争いをしてたり、島津義弘が島津豊久と戦ってたりする。小早川秀秋どころじゃないレベルで裏切り者が双方に続出して、勢力図が何度もガラガラポンする。関が原とは違って勝ち馬に乗るという形の裏切りではなく、どちらも勝たないままダラダラ続く。18:50やる気満々でのりこんできた大内が、現場のあまりのやる気のない連中にあきれ果てて自分もやる気が失せましたとさ。殆どが全部一度に揉めることになった、って考えればいい。今の我々が思うほど武家の社会に主従関係の絶対が無かったから、誰もがその場の風でコロコロと属する陣営を替えた。どこどこ国の誰が東軍or西軍だったか、なんてことを追うこと自体にあまり意味が無い。20:32何かわからないが、京で戦乱が生じた。田舎大名が我どももと馳せ参じる。その後全国各地に小京都が出来た。Reserved.アクセスランキング。