(51)を器物損壊容疑で逮捕したと発表した。「巨人軍のカードが欲しかった」と容疑を認めているという。同署によると、松尾容疑者は5日午後1時55分ごろから約20分間、同センターで、おまけのカード付きのポテトチップス25袋(1袋90円、計2250円)のおまけの袋をはさみで切った疑いがある。中身のカードを確認して気に入った10袋を購入した。それ以外の25袋を商品棚に返してセンターを出たところを警備員に呼び止められたという。AXFjRNNs0.net>>49やったぜ。引用元:【三国志の日記念】三国志の名将ランキグンTOP10【🇨🇳】61コメントTweet「三国志/中国史」カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。22:58正史に別伝を作られた趙雲は何かあるかもしれない。格好いいと思ってしまった。00:33>>7関羽下げは無いよ。この手のスレで必ず関羽は過大評価。こいつのせいで荊州落ちた、と言われるけど、その前に関羽戦で出陣した魏、呉の将の面子見てみなよと言いたい。これだけ出て最弱勢力の劉備陣営の荊州落とせなかったら、それこそ魏、呉が無能すぎ。そこまでさせた関羽を評価すべき。12:47>>10魏は漢中失陥と反乱でガタついていたとはいえ、方面軍の関羽に対して魏呉が総力で向かわなきゃいけない自体になってるし。呉を非難する人いるけど、魏が滅びた後に呉が単独でそんなやばいやつ+劉備本軍も相手しなきゃいけなくなるから仕方ないことだとは思うけどね。19:59>>31関羽の背後を突くタイミングが悪すぎるんや。合肥を破って、二方面からの攻撃に曹操が諦めて北へ遷都、曹操の優位が崩れた後に関羽攻撃とかならまだわかるけど。数十年もその北の領土を何度も攻めても制圧していけない、とは予想をしていなかった可能性も。01:43>>7ネットの適当な話を信じてそう。曹仁と軍中を通り抜けただけであって敵軍を敗走させたわけじゃないだろう、いわば劉備軍の長坂の戦いみたいなもんだ、関羽や劉備、周瑜らを蹴散らしつつ撤退したわけじゃない。21:08>>46撃は攻撃を加えた、戦闘になったという意味で、突き破ったなんて意味じゃないぞ。騎兵の通る隙間もないぐらい道を封鎖するなんてできるわけないだろう。あるだろう北道を封鎖してたのは関羽だが曹仁のいた江陵城を圍んでいた(囲んでいた)のは劉備、周瑜だぞ。敵を負かすのではなく敵中を通過するだけなら珍しいことじゃない。敗軍の将が生き延びてるのは敵中を抜け出して逃げ延びたからなんだから、それこそ劉備らなんて何度もやってる。昔の三戦板はむちゃくちゃで撃とあるから破られたんだなんて適当がまかり通ってた。それもなぜか関羽などを貶めるためだけに、徐晃伝には周瑜を撃したという記録もあるし、周瑜も李通の攻撃によって包囲から曹仁を助け出されたという点では同じなんだが、それを失態といってる人は見たことない。19:51>>28それは徐晃(魏呉連合)に敗れたの水増しじゃないか。ビボウらの内通→本拠失陥の報せ→徐晃に破れる→軍崩壊→孫権に捕らえられるの流れなわけで、ひとつの連続した戦役を複数の負けカウントはおかしくないか?南郡を奪われたのと、徐晃に破られたのと、その逃走中に軍が崩壊したのと、麦城に逃げ込んで捕えられたのと4回負けてるとはならんだろ。23:14皇甫嵩でぐだぐだ言われるんだから、三国が皇帝を称した年からカウントするのが一番妥当だと思うんだが?三国時代なんだからこれなら誰も文句無いだろ。01:04>>9関羽、呂蒙はもちろん、劉備や曹丕すらいないのが真の三国時代。01:00>>11司馬懿も諸葛亮も軍師や。当時の「将」ってのは兵と一緒に武器を振るって戦う軍団の象徴のもんのこと。しないと当時の兵なんて簡単に逃げるし、どこへ攻めればいいかも判らんからな。極まれに軍師の仕事もできる将もおるけど。01:07>>14司馬懿と諸葛亮を軍師と言うなら呂布や張飛も軍師だと思うんだが。01:40>>18役割のことを言ってる。当時の「将」ってのは自ら「武」を示して兵を従えるのが仕事。これに対して前漢の前後に将を軍略面でサポートする「軍師」という役職ができた。将は武官で、軍使は文官と、政府内での立場も明確に違う。不測の事態で乱戦に巻き込まれることはあるが、「武」を示すのは軍師の仕事ではないんよ。軍師を兼ねる将はいるが、将を兼ねる軍師は居ない。諸葛亮も、司馬懿も「将」の仕事はしてない。ちなみに呂布には陳宮という立派な軍師がいるしな。02:09>>17自分で考えたの?将ってのは単なる軍事指揮官のことだよ。ネットでは文官だ武官だとか的外れなこと言ってる人間も多いけど、この時代にそんな区分はないからね司馬懿も諸葛亮も紛れもなく将でもあるし、宰相でもある。二人とも後世に将、それも名将として扱われる人間。司馬懿は大将軍だけど、宰相として扱われもしてるし、諸葛亮は丞相だけど将軍としても扱われてる。君が言うような区分では関張の二人は「武」人という言い方で諸葛亮とは別だと評されたりはしてるけど、諸葛亮も前線で扇持って指揮をとってるのを敵方からも見えたという記録もあってはるか後方にいて指示だけ出す人間ではないよ。当時の軍は指揮をすればついてくるというものではなくて、古代の部族的私兵集団の延長にあったから、兵とともに戦う象徴が必要だった。指揮をすれば将というわけではない。漢の時代の前の古代からの存在として常に最前線で「兵とともに血を流す」役割の「将」が必要だった。そのような役割を諸葛亮や司馬懿はやってないだろう?ネットとかで適当言ってるとか言ってるけど、すでにこの時代には魏で荀攸が文官方の筆頭として「軍師筆頭」となった文献がちゃんとあるし、魏書には軍師の存在がちゃんと書かれてる。三国志をちゃんと読んだなっら解ると思うが、諸葛亮が左将軍になったのは丞相からの降格のとき他の文官ポストが無かったから仮のもので、すぐに返上してる。司馬懿が大将軍になったのは曹真が罷免されて北伐に対処するとき曹真の代わりの武官がいなかったときの対処であって、司馬懿が将としての役割を果たして得たわけではない。18:26>>36将の役割は春秋左伝などにある。儒教の影響が色濃く、文官と武官の住み分けと役割が書かれてる。荀攸が軍師筆頭というのは「魏書」にある。諸葛亮の左将軍は有名な「泣いて馬謖を斬る」の直後、諸葛亮が自分も責任を取らねばならないと言って無官を望んだが、劉禅が下位の文官に落とすとそれで官位を失う文官が出るからと左将軍に据える場面。司馬懿はその前、北伐開始のとき魏帝が大将軍に当てる武官がいないからと司馬懿を推して家臣に反対されるも、司馬懿が曹真のところに直接出向いて辞退することで曹真から直接譲り受ける場面。丞相、丞相の下には司徒や九卿などの官もあり、明らかに空きも。歴任して大将軍とこっちは一貫して将軍に就いてる鍾繇も軍師の職を経て將軍之號と書かれる軍官の大尉に就いてる。軍官である虎賁中郎将を経てる左伝って三国時代の400年前だぞ?三国時代に軍官、文官の明確な区分なんてない。19:37>>39そもそも左伝も、戦国策も、魏書も、正史も読んでなくて議論してるんか?つべこべ言わずに全部通して読んでこい。03:14>>25呂岱伝の書き方は明らかに呂蒙が三郡落としたすぐ後に呉碭らの乱、年号も変わってないし、時がたったことを示す後にという書き方もしてない。あって魯粛伝で魯粛が長沙に派遣されたのが講和前でその後関羽と対峙したとあるから、やっぱりこの乱は講和前じゃないとおかしい。袁龍を斬ったときだけ遂にとあって時間がたったことが示唆されてるから、鎮圧に手間取ったか、二度反乱を起こしたかのどっちかだな。19:27>>35むしろ三国志はネットで出鱈目がだいぶ広まったからネットで真実系の人間がいっぱい。おれは正史をしってるとかいいながら欠片も正史に乗ってないことを披露したりしてる聞きかじり系。三国志関連は史料も考察も昔から豊富なんだけど、じぶんの知った真実()を否定されたくないから、資料提示をやたらと嫌う人間いる。21:26>>47「関羽かっけーよな」「俺は劉備の兄貴が好き」「孔明スゲー」とか演義の話で盛り上がってるところにネット突っ込みってのはほぼないやろ。このコメ欄でも資料提示で語ってるのは正史ではどうなのかという点だけやん歴史上ではああだこうだいってるところに資料による議論が起こるわけでそれは戦国も一緒。なんか拗らせて議論そのものが悪いことのように思ってるんじゃないか?平和に資料で議論してるならレスバでもなんでもないやろ。18:52ほんま三国志スレの米欄はシュバってきてマウント合戦始まるな、ええやん適当で春秋戦国も酷いけど。18:14>>52の人に賛成。議論したっていいと思います。00:26>>55なんでこの※欄で官渡の話をなさっておいでなのでしょうかね。22:55大軍の将として皇甫嵩と司馬懿、周瑜はレベルが違う。関羽も強かったろうが、結果的に敗死してるから次点だろう。22:07>>59周瑜については、考慮していくほどの戦いが赤壁と南郡制圧しかないような。その二つには二つとも劉備が周瑜と少なくとも同格の武将として軍勢を動かしてましたしね。Reserved.アクセスランキング。