遊戯王のフラゲ情報、実況を載せます。09:10ID:Qj9UElvx0リリーサー禁止にするなら儀式もっと強化しろよ。儀式使いとしても迷惑やわ。09:11ID:9KlGhEiC0まあ、いうてこいつがいるにもかかわらず儀式自体が低迷にもほどがあるし今回引っ張り出したのは全く関係ない融合体のドラグーンやからなぁ。マジで儀式もうちょい頑張れや...。09:12ID:Qj9UElvx0>>125ds時代のカードだぞ?ネプチューンといい新規カードによって酷い扱い受けてるパターンやん。09:27ID:9KlGhEiC0>>31影霊衣全盛期に飛んでる。リリーサーいないにもかかわらず儀式全般の底上げは全くなされていない模様...。儀式自体は極たまに出してくれるんだけどねぇ。10:13ID:fhUieY1u0旧世代の儀式にとっては死活問題だから、クラウソラスを収監しよう。10:20ID:ky9JrNq40特殊召喚不可系は禁止でええやろ。一枚で封殺できてしまうのはあかん。10:20ID:9KlGhEiC0>>76恩恵を直接受け取れる儀式全体が酷いありさま∔物によっては考えなしに採用するのがちと難しかったりするので見逃されてる節がある。10:33ID:9KlGhEiC0>>84かといって今だと儀式全く無関係なのに環境で使われたからとユーザーが喚き散らしてるだけにしかなってなかったりするのよな...。儀式がまた天下をとったら流石に言い逃れ不可だがね。10:34ID:RHNixZ9r0融合と儀式が活躍する古き良き遊戯王だぞ。10:40ID:31vvRK2J0>>2そうなんだけどさ、無いと無いで大きくパワーダウンするし禁止にするんだったら雑でもいいから儀式にだけ使えるパワーカードくれって思う。10:48ID:nch2onWq0>>69展開し終わった前提なら手札誘発で対処しきれなかった前提ことかな。それなら結界波かサンダイオンとかほんとにごく一部になるな。シラユキは今のとこは採用率高くないみたいだから、デッキ単位なら、除外を後攻0ターン目の叢雲か、強貪、クラウソラス処理だけなら強金でも行けるから除外カードは結構入るし、ダイーザは引かないといけないけど、サンダイオンなんかもそこは一緒だから、叢雲ダイーザは割とありだと思うけど。10:52ID:9KlGhEiC0>>94今も地獄のような有様だし、制約になってるなら極一部を除いた大半の儀式の体たらくっぷりは何なんですかね...。リリーサー消す前にやることが山のようにあると思うのだが。11:07ID:dDUtmyJq0>>1ただ元々リリーサーもクラウソラスもあった中で、今回アナコンダとドラグーンが出た故に目立ち始めたのを考えるとコナミが手をつけるとしたらどこなのか個人的には読めないのが不安。出た準備と今の遊戯王で見たらお手軽かつ危険度の高さからリリーサー一択だなとは思う。11:09ID:p3TedP1g0>>99ごめん最近シラユキ増えてるのか。サンダイオンもシラユキには弱いし、パーツの少ない叢雲ダイーザはメタを積みやすいから悪く無いとは思うんだけどな。11:16ID:9KlGhEiC0>>88リリース用にどれだけリリーサーを含めた他の奴を混ぜられるか、どれだけリリースする数を少なくできるかによるね。どっちもある程度は無視できる要因はあるんだがリリーサーの場合、前者の方が結構無視できなかったりする事が多い。11:30ID:9KlGhEiC0>>120やられたらやられたで余計に厳しくなるだけだけどね...。儀式自体、「あれがあるのに...」なレベルの惨状ではあるが同時に「あれがないと...」なレベルの惨状でもあるからな。考えなしに採用するのはちと難しいのもあったりはするが全く変わらないなんて事は断じてないぞ。12:31ID:.M0t7WJN0>>6ほんこれソシャゲの札束ゲーと同義。13:49ID:gTyt3.7F0リリクラドラグーンは先行制圧で盤面固めるからマッチで勝ち上がるとなるとなかなか難しいぞ。オルフェやオルターの方が妨害できて継戦能力高いから正直そこまででもないって印象。13:50ID:gcNDlud20規制されてもいいんじゃねーの?儀式の救済としてなら十分務めを果たしただろ。14:26ID:9KlGhEiC0>>150「こいつがいるから~」もそうだが私怨全開なのを隠す為のただの建前。もっともらしい事を言って強引に通そうとしてるだけだから根拠も何もない。ぶっちゃけた話、リリーサーとか全く関係なしに儀式自体があまりにもひでぇありさまなので全体的に強化して欲しいけどな。メガリスとか見てるとやる気が全くない、もしくは問題点をまるで把握してない気しかしないけどね...。14:45ID:9KlGhEiC0>>159それとこれは話が別やしね。言うか封殺されていい顔する人なんぞ、そうはおらんだろう。17:06ID:9KlGhEiC0>>171後者にしたって儀式体が全体的に抑え込まれ過ぎてたり周辺のサポートが要の確保以外が足りなさ過ぎて結局「何ほざいてんの?」だけどな...。リリーサーの存在考慮したとしてももうちょいサポートを充実させたり本体の性能を盛ったりしてもいいと思うのだが。リチュアや影霊衣とかの時のやる気を他の儀式テーマにも向けてくれないだろうか...。18:11ID:HuPdOa9N0>>6863です。1年くらい前、友達のBF相手に影霊衣デッキ使ってた頃の話だよ。18:23ID:CVWKCAst0ぶっちゃけ遊戯王のゲーム性的に先行制圧は仕方ない。このゲーム先行で罠を一枚伏せた時点で先行制圧が成立するから。19:33ID:9KlGhEiC0>>183儀式モンスや儀式魔法の確保は、な。20:30ID:FAGD9akz0サンダードラゴンやダークロウもだけど、お手軽に相手だけサーチやら特殊召喚やら封じて制圧するのは本当つまんないからやめて欲しい。お互い影響する虚無空間とかのがまだマシ。20:52ID:HuPdOa9N0>>59全儀式テーマに六武の門、黒い旋風、サイバネットコーデックを遥かに凌駕する爆爆爆アド永続魔法を配った後ならリリーサー禁止にして、どうぞ。21:01ID:HuPdOa9N0>>157フリーでさえリリーサー使わないと勝てないから使う。一方的すぎてつまらないとか以前に勝てない。21:05ID:gcNDlud20>>174儀式自体がEX系どころかアドバンス以上に強化の難しい召喚法だからリリーサーなんて歪んだ方法で保とうとしてたんだろ。本体と魔法の確保が容易にできる今制圧や耐性を持った儀式をリリーサーがいる環境下で出せるわけがない。耐性盛られるだけで大半のデッキが崩せなくなるんだから今後もリリーサーに依存して微妙な儀式とサポートだけ増やされるか、リリーサーに死んでもらって今後強化入ることを祈るかしか選択肢はない。21:05ID:HuPdOa9N0>>187制圧でもしないと、耐性持ってない儀式モンスターは簡単にやられるだけ&せっかく消費した手札が全部パーなんだよね。カオスMAXみたいな耐性を儀式の共通効果にしてくれてたならリリーサーなくても戦えるんだよね。21:11ID:HuPdOa9N0>>130魔神儀とリリーサーじゃ役目が違う。21:46ID:9KlGhEiC0>>200だとしても耐性以外の効果をもうちょい盛ったり、サポートカード増やしたりは出来るでしょうよ...。リリーサーの存在考慮しても全くもって足りてないんよ。そもそも大半が「リリーサーがいるのに...」なのが実情なのを理解してくれ。23:18ID:gcNDlud20>>204遊戯王において最上級の効果であるSS封じっていうものが基本誰にでも付与が可能っていう破格さなんだからそれ自体のスペックは物足りないレベルで当然だと思うんだけど。儀式メインのユーザー以外からはリリーサーがあるのに弱いじゃなくあるせいで強化がこないからいつまでも弱い、けど不快としかうつらないわけで。23:44ID:9KlGhEiC0>>211だとしても限度ってもんがあるんだがなそして不快であることを全面に出して禁止だなんだと騒ぐのはただの私怨でしかなく、論もへったくれもない。過去にそこそこどころか環境にまで上り詰めた儀式テーマはいるし上手くやれば割と使える儀式体もいる。リリーサーが死んでる海外で先行実装されたヴェンデットがなんともいえん辺りから結局のとこ、開発のさじ加減次第で「リリーサーがいるからなんとか」どころかそれ以上まで理論上は行けるのに実態は大半が「リリーサーがいるのに...」という体たらくなのよ。01:00ID:SKY7dAlY0>>215実態はサポートとかリリーサー駆使してもその仮定の儀式体の足元にも届かないのが大半なのだがな...。仮定が余りにも現実と剥離し過ぎだよ。その仮定に足元でもしがみつけるのが普通になってないとな。02:21ID:a5VZiCIj0リリーサーが居るのにこの体たらくなんだからリリーサー禁止は儀式終わるとか言われてもさぁ、儀式召喚のシステムの関係上リリーサー使う儀式テーマってそんな多くないよね。必須クラスで入るのってヴェンデットくらいか?影霊衣は入れない構築も結構あるからなぁ。結局のところリリクラドラグーンが一番リリーサー禁止が困るわけで、儀式テーマどうたらはドラグーン使いのすり替えに過ぎないと思うんだよなぁ。07:44ID:SKY7dAlY0>>218逆にドラグーンのせいで禁止にされる方が一番あってはならんのだがな。言うのも、儀式関係はもはや開発にやる気があるのかどうか疑問なレベルなのでとばっちりで飛ぶのは流石にちょっとね...。07:59ID:SKY7dAlY0>>219切れちゃった...リリーサーがちと使いづらいだけで他の要素との相乗効果で強みが落ちたりするから結構深刻な問題なんよ。前からというかリリーサーが出た時からずっと密かに言われてた事だろうしすり替え言われるのは流石に心外としか言いようがないな。メガリス、カオソルしか語ってないのに、儀式全体を一括りにして”十二分に強い”っておかしくないかなぁ...?それしか儀式テーマ知らないんだろうか...。17:29ID:zpnrUsT00>>216ペア禁止か、俺も良いと思う。20:21ID:qEEgTskO0融合もアドバンス召喚も本当に戦えないレベルで死んでたから大強化貰えたんだし儀式じゃどうやっても戦えない、1シーズンで環境に名前すら出すこともまずないってレベルで一回死んでみたほうが汎用的な強化は絶対早いだろうに。00:40ID:GYzwr22t0>>227召喚法自体が完全に潰れてた融合やアドバンス系とかは実際に強化入ったやん。儀式は強化とか入る前の融合等に比べたら戦えるデッキがあったし前期に環境テーマだしてるから召喚法自体を大きく強化してやる理由はない。07:50ID:GHygJSWX0>>229結局のところお前別にコナミ社員じゃないよね?そんなの憶測に過ぎないじゃん。ユーザーの予想が外れることなんていくらでもあるよ。今度のパックのフラゲで激強儀式サポート来たら別にリリーサー禁止にしてもいいと思うけど、脳死でただリリーサー禁止にしてお終いにされそうで嫌なんだよな。22:39ID:OEwyGIoT0>>230一般的な制圧くらいならまだ崩す面白さもあるけどリリーサーで一方的に蓋するだけの制圧はただ不愉快なだけで、ロマンも面白さも使う側以外一切感じないと思うよ。環境ですら崩す方法は限定的だし、フリーじゃ性質上戦う前から崩せるかどうか決まってるから面白さはない。成立しにくくあるいは崩しやすくするためにも儀式本体は弱いのが妥当でしかないし。