なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。(155)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。20:15>>28基本的に分国法を制定した戦国大名は殆ど残っていない。15:03>>59分国法は偉大!軍法作って部下に人員や武装をちゃんと守らせた信玄や謙信は偉大!って言うけどさ、そんな法律、不必要ならつくらないんだよね。15:19>>140>そんな法律、不必要ならつくらないんだよね。豊臣や徳川が採用をして、日本全国の武家が同じようにしていく事になっていくのですが。>三好や織田や豊臣なんかのなんか豊臣とか書いてますけど、豊臣は武田や長尾上杉や北条の具体的な軍役制度を、もっと向上させて、もっと厳しくした軍役制度を構築して、その軍役制度などを基にして、小田原遠征や朝鮮遠征などを行っていくのですが。18:25>>142ごめん、豊臣に関しては分国法についてね軍役に関しては、同じように豊臣がギリギリだったから。支配の正当性がなく力で諸大名を屈服させたから軍法や軍役を厳しくしないと従わなかったから仕方なくやっただけかと。同じように豊臣もギリギリだった東国史観論者は戦国時代の東国の改革が江戸を作った〜ととにかく信玄や謙信を過大評価しがちだけど、あくまで彼らは負け組。19:16>>144>軍役に関しては、同じように豊臣がギリギリだったから。>支配の正当性がなく力で諸大名を屈服させたから軍法や軍役を厳しくしないと>従わなかったから仕方なくやっただけかと。豊臣も徳川も、織田とかと比して、ずっと強固な支配を行ってますが。信長自身も猜疑心などで、他の戦国武将と比してもずっと多くの粛清や虐殺をしていますし、とても強くて安定した支配体制だったとは思えないのですが、このような感じで、織田が余裕があって、強い支配体制だったというのは、いろいろと厳しいと思うのですが、この事については、どうなのでしょうかね。整った軍勢を招集していく事が可能となって、普通に有用だった、というだけの話だと思うのですが。仕方なくとかいう事はまずないと思いますしね。普通に信玄は日本史にけっこうな影響があった存在のようにも思うのですけどね。21:29>>91ねーよ。普通に東国勢力とかかわって存在をしていたのでして。普通に織田が滅亡していたのではないか、と思うのですけどね。信長が京都に遠征をして自身の覇権を構築しようとしたか、は非常に微妙な気もしますしね。信長が土下座降伏宣言をして、長尾上杉に従う、という事になったのではないか、とも思うのですけどね。甲斐の住民にとっては名君なんじゃないのかな。14:42>>62信濃でも信玄に好意的な評価の人はけっこう多いようですよ。13:12山梨県人にとってはスーパー君主よ。土木事業は素晴らしいしそれに伴う免税とかとにかく細かくすげえ。15:06ぶっちゃけ家康以外は全員負け組だもんな。本当に有能だったら天下統一できるはずだし。20:41>>45だから佐竹は秋田に行ったんだろう。16:52若き日の晴信さんは信長などと同様、領内とその周辺の寺社勢力には手を焼いていたらしい。財政への影響は無視出来ないレベルになっていった。そこで晴信さんは、自身が坊主になってしまうことを画策。坊主が坊主を誅する大義名分が無ければ、寺社は抵抗勢力になり得ない。自ら坊主になれば、最早莫大な寄付などせずとも、寺社勢力を無力化させることが出来ると考えたのである。して晴信さんは高僧から袈裟を賜り、武田信玄が爆誕した。戦没者の鎮魂とか、仏の声を聴いたとか、悟りや使命に目覚めたとか、そういういかにもな理由で出家したワケじゃないのよね。14:46>>50べつに武田家はそこまでの寄付はしてないような。厄よけのような感じで法体となった、的な話もあったようで。08:53>>93同じことだ。金払って祈祷を頼むくらいなら自分で祈祷すれば金は要らん。北条氏康とかも隠居をしていまして、(実権とかは確保をしたまま。信玄は自身が僧侶となっていく事で厄よけ的な意味合いがあった、という話なのですけどね。17:58なぜ有名か?天下を取った家康を撃ち破ったからだ。徳川家としては持ち上げるしかなかった。歴史的に見れば、何の功績もない。それどころか、実父を追放して家督を奪った冷血漢で、自分が滅ぼした相手の娘を側室にする鬼畜。14:49>>52徳川が天下を制圧した後で、武田家の制度とか度量衡とかを多く使ってますし、そもそも、生きていた時も信玄は高い評価だったのですがね。歴史的な影響もあったように思うのですけどね。20:19孫子の兵法は欠点があるんだよな。負けないようにする掛ける「時間」が最大の欠点だって。20:39遺臣が有能な人ばかりで、家康は得したんじゃない?家康がどのくらい、信玄を真似したかは解らないけど。江戸時代において徳川家がいくつも使ってますよ。23:08>>71タイミング的には織田が動けない内に東海道を侵食するのが主目的じゃないかね?あのまま信玄が死ななくても、遠江と三河の切取りと足場固めを優先して尾張にすら入らず頃合いみて帰るんじゃねぇかな。信長との対決は避けて徳川をきっちり潰す方針。徳川領土の30パーセント程を制圧して、東美濃にも領土を得て、10数万石程は武田の領土にしてますけどね。普通の戦国武将の一度の遠征と考慮をしましても、結構な利益のように思うのですけどね。織田家にとっても相応に厳しい戦略的な状況だったように思うのですけどね。04:05>>71最初に打撃を受けて厭戦した朝倉が包囲網から逃げた時点で、武田の作戦は半分失敗してる西上作戦が始まった時は姉川のあとさらに義景が起死回生の出兵を何回かして連敗したさらにその後で、ちょっと遅すぎた。信長自身は武田かなり恐れてて家康(か、それが生きてなかったら残党)が負けて尾張に逃げ込んでくるとこまでは既定路線で、尾張で決戦を考えてたと思う。14:58>>75そんなに義景は敗北をしてないような。志賀の陣とかでは、信長の方が土下座をしてますし。本願寺といっしょに武田に参戦を要請した、という経緯ですのに、そんな事を書くのはどうかと思うのですけどね。普通に朝倉家は包囲網と連携をして動いていたようなのですが。信長万歳の信長公記とかでも、信玄西上の時の事は「方々手ふさがり」とか書いてますけどね。12:00>>74桶狭間でノッブ出さずに完結させて、出さない理由を山本勘助に関係ない人物だから。説明したのは見事だわ。06:53戦で負けても外交でやらかしても、政務で疲れても温泉に入れば全回復する温泉大好きおじさん。15:10>>80どこの戦国武将も、その敵の勢力にとってはそんな存在なのではないのでしょうかね。23:55>>120そんなの、徳川に従っていた武将達以外は、貴方的な話ですと邪魔でしかなかった、という話にしかなっていかないと思うのですが。徳川の統一の邪魔、という話になって、色々と厳しいのではないか、と思うのですが。管領など格式の高い家との関係を重んじ、ほぼゼロから急伸した後北条家とは険悪な関係にあった。ちなみに信虎は、信玄亡き後まで存命であり、長寿であった。晴信のクーデターが失敗して既存路線が続いていたら・・・1管領上杉の弱体化によって、北条とは小競り合いを繰り返す。長尾も管領職を重んじたので、対北条で協調路線を歩んだかもしれない。2この場合、戦が東部に偏る関係で、北侵・西侵はありえない。北・南・西側とは同盟関係を結び、東部戦線に集中しただろう。3織田・徳川といった新勢力には否定的だっただろう。同レベルの扱いになりそうだ。他にいるようならば教えて下さい。15:54・圧倒的戦力差で攻めるも村上義清に勝てなかったので信濃とかいうクソ田舎の平定に10年もかける・長野業正に勝てず上野に侵入できない・謙信に勝てず北陸に侵入できない・信長にビビって同盟おかわり・義元が死ぬなり今川を裏切る。・様々な同盟を一方的に破棄し中途半端に領土拡大。武田と戦ってますので、そこまでの武田の方が勢力が多いという事もないのですが。甲斐20万石程の2倍程も多い石高の国ですので、そこを10年で制圧したのは普通にすごい事だと思うのですけどね。>長野業正に勝てず上野に侵入できない俗説はともかく、歴史的には信玄が西上野を攻めた時には長野業正は死亡してます。>謙信に勝てず北陸に侵入できない武田と長尾上杉が戦って、北信濃も西上野も武田が制圧をして、1568年の末程には、武田が80万石程、長尾上杉が50万石程、になってますのに、武田が勝ってない、というのもどうかと思うのですが。武田と織田が東美濃で1565年に戦って、織田側が武田に同盟を求めてますので、なんで武田が信長にビビった事になってますのか、と思うのですが、どうなのでしょうかね。>義元が死ぬなり今川を裏切る。義元が死亡した後も信玄は今川との同盟をしていく気で、7年程も同盟をしていたのですが。武田を包囲しようとした事が理由ですしね。病死とも自死とも、という感じですしね。>様々な同盟を一方的に破棄し中途半端に領土拡大。織田が武田と織田の両属だった岩村遠山を制圧して領土とした事、などが理由なのですけどね。普通に10はあったと思うのですが。不可思議な話でもないと思うのですが。※104では7年程、と書かせていただきました。16:03三国同盟を結んだ事で、信濃への進攻しか選択肢がなかった感じはある。時間がかかったし、謙信は出てくるし、弟や家臣も川中島の合戦で死んでいる。17:20あまり語られない、金堀衆の存在はデカイ。大久保長安は、徳川家康の財政を支えた面があるので、もう少し武田家について考察するべき。武田家の財政にとってそこまで多くの影響があったとは思えない、という感じですし、そもそも、甲斐金山は江戸時代まで金をとっていたのですしね。武田家の財政の多くは、他の家と同じように、領国の税収で賄っていたと思うのですけどね。17:52>>106金堀衆の技術は、金山の開発のみではないはずです。彼らは戦にも参加していた筈です。歴史の資料に残っていないような存在、例えば忍者なども真剣に研究するべき対象だと私は思っています。17:58>>111>金堀衆の技術は、金山の開発のみではないはずです。彼らは戦にも参加していた筈です。城を攻めた時とかに、金堀衆は活動をしていたようですね。この事は武田家だけではなくて、他の家でも同じような事はしてますしね。17:45>>107失礼、お米の取高だけで信玄達の時代を語らない方が良い。上杉謙信などは、アオソが財政になっていた。17:48家康が信長、秀吉を参考にせずに、信玄をお手本としたのだから、学ぶべき点はある先人。17:55分国法を制定している。徳川幕府が手本にするぐらいには内容も充実。統一した秤に基づいて甲州金を作らせたので、甲州金はいちいち計らなくて良い計数貨幣として機能。一両の256分の1という少額まで対応。銭不足の時代に金の産地という理を活かして対応。当時の政治家としてはかなり高レベルの人物には違いない。18:02>>113度々失礼しました。家臣達に家を継がせる時に名前を改めさせてから、継がせていたのは、とても良いやり方。他の戦国大名もやっていた事ですが、足軽の子の春日弾正を侍大将にした事は、その慧眼が素晴らしい。現代でも見習う点がある。18:10江戸時代に甲陽軍艦が兵法書の教科書になっていたのは大事な事だと思う。吉田松陰も甲陽軍艦から学んでいる。22:21>>119スミマセン、取り乱してしまいました。23:21>>122いいえ、私は119さんに対して取り乱して謝っただけです。23:25>>124んん?ここまでの経緯で、>>119の人っぽい書きこみってその前に存在してますっけ?そして、貴方がその人にたいして、不可思議な書きこみをした経緯も、ないように思うのですけど、どこの書きこみの事なのでしょうかね。先に謝罪をしてしまいました。気を使って戴き、有り難う御座います。23:47>>127いえいえ。02:26みんな普通に議論をしてきただけの話でしかないと思うのですが。01:15なんか不意に誰かの事をよくない言い方をしていく※133とかの人がいますけど、みんな普通に議論をしてきただけでしかないと思いますのに、なにをそのように書くのでしょうか、と思うのですが、どうなのでしょうかね。02:25>>137こっちは皮肉ではなくて、ただの疑問なのですが。みんな普通に議論をしてきただけでしかないと思いますのに、なにをそのように書くのでしょうか、と思うのですが。01:42賛同ボタン数が40とか60とか80とかの書きこみがいくつも存在していてすごいですね。11:29割と選択を間違ってなければどうなったらわからんよな武田一族。下手すりゃ天下取ってたかもしれん。今川勢が混乱をしていた時に、織田勢が攻めて、今川勢が敗北、というのは、さすがに今川側も想定をしていくのは厳しかったのではないか、と思いますかね。11:42>>152信玄の厠は実質的にはトイレつきの書斎、という感じの部屋で、トイレも水洗ですしね。Reserved.アクセスランキング。