なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。引用元:神武天皇とかいう初代天皇wwwwww75コメントTweet「日本史」カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。07:38>>3魏に使い送ってるからな。20:26ご皇室をカルト呼ばわりするとは不敬な奴らだ。いう不敬不遜な輩は苦しんで死にますように。07:42>>21お、クリスマス全否定ニキか?イエスも実在しなかった可能性あるやで。日本は神道を中心とした宗教を国教として扱っていて、天皇スメラミコトを祖先神として扱い、日本国民全員その子孫って設定の祖先崇拝だからいいんだよ。基本的に欧米の大統領や首相は任命式の時に聖書に手を当てて宣契する。聖書にもとづく正義と正しい政治を約束する。07:25>>54たまげたなぁ。イエスが確実に実在してると?それっぽい人物がローマの記述に載ってるだけなのに?イエスもシャカも孔子も非実在説はちゃんとした学説としてあるよ。後世に色んな人物の逸話を脚色して一つにまとめた。自分も彼らが居なかったとは言っていない。「それらしき人物」がいただけで伝説や言行は都合の良いように脚色されているということ。我々は経典や聖典からしか、宗教教祖を知ることが出来ないし、そこに描かれる彼らこそが本物であるそれは神武天皇も同じこと。大王家が形成されて血統の正当性が必要になった中で皇祖を誇る必要があった。06:19>>18日本神話に関しては、朝鮮半島とは古代のどの国とも共通点はほとんど無く、台湾やベトナム、東南アジアの神話とは共通点が多い。何となく近いの現代の済州島にあった耽羅国の神話が宗像の神話と似てるくらい。07:49>>25黄帝はアマテラスとかそんなポジション。司馬遷ですら実在を疑っている神武は堯とかそんな感じのポジションやね。07:53>>27どうやっても男系継承が約束されてるから苛立ちが止まらんみたいだよね。そんなに日本が羨ましいかって感じ。11:51>>59いや、だから男系相続と皇統を継ぐ宮家から出ている時点で北朝もまた正統なんだって南朝が正統〜とか、北朝を非難するためと後醍醐が自分勝手に目指した皇室の一本化、つまり院政を支持してるのに過ぎない。して両統迭立時期の持明院統ですら正統な帝ではないと?まさか令和帝の後継は実子である愛子様が当然。10:08>>29その国その国に神話があるのは当たり前やし、その神話から繋がる歴史があるんやで韓国の神話なんてどうでもええわ。08:33>>40檀君神話は一応数百年前からあるぞ?一地方や一部の人だけが信仰する地方神話みたいなもんやったけど。これはナポレオンがオルレアンのみで伝えられていたジャンヌダルク伝説を担ぎ上げて国民伝説にして、イギリスとの対立を煽ったのに似てるただ韓国の場合、ファンタジーが凄まじすぎて李氏朝鮮時代から全ての官僚や国民がハングル使ってたなんて信じてるし、キムチは韓国で生まれた国民食って世迷言が教科書に書いている。恐ろしいのは高句麗や新羅の宮城を再現した観光地では紀元400年なのに紙の書物が大量につまれていてそこではハングル使われている。08:30大化の改新コンビの一族による王権神受の物語よ。11:52>>31王権神授って言葉好きなんだねでもそれキリスト教的価値観に基づく考えだからさ、神=予定説を司る絶対神だから。使うなら、シナの天命思想を意識して天子となった天武天皇が祖先神話として盛った〜くらいの方が説得力あるよ。17:57>>37天命思想だと天命を受けた人物ってことになるけど、ベースの思想史が無い日本だと「天」てそもそも何?ってなる。神そのものを作る必要があるし、その神の血筋の王として権威を作る必要があるそれが王権神受で、世界各地で同じ事やってる王様はいっぱいいると上で言ってるのもそう言うこと。中国のように思想的対立が起きていないので日本はこれができる環境だった。日本は多くを中国の模写で成り立たせてきたが部分的に差別化をはかり独自性をうみだしている。19:47>>47いや、だから『日本書紀』自体がシナや東アジアの王朝の正当性を示すための王朝創設神話を意識して作られているベースの思想史はそもそも儒教を中心とした祖先崇拝は東アジア全体の宗教のベースであり、日本では天命思想の考えは広く受け入れられていた可能性が高い。三輪山なんかの原初神社は儒教の祭祀に極めて近いしね。あと天の考え方は遣隋使で当時の日本に強いイメージを与えている。天武や天智の諡号である「天」は天命を革むという意味を理解してないとつけないものだし、天武が考えた「天皇(スメラミコト)」の由来は道教思想から。あと、王権神授を王の血筋と神の血筋を一体化するため〜みたいな認識してるが、フランスやイギリスの王室が神に繋がってるのか?ヨーロッパでそんなんやってたのは、古代ギリシアの一時代だけじゃないの?「王権神授」の神とは、キリスト教の神という認識が一般的だし、「王権神授」という言葉に王と神の血筋の一体化などという意味に普通は使わない。19:53>>47>>日本は多くを中国の模写で成り立たせてきたが部分的に差別化をはかり独自性をうみだしている。それはその通りだし、シナの実情にあった制度や文化をそのまま日本に合わすと奈良時代みたいな大問題が発生するから、差別化したのは当然だけどさ結局、日本の文化や思想の原型の多くはシナのものなのよいまやノッブが一番影響を受けていた外国はスペイン、ポルトガルなどの南蛮国〜とか言ったら噴飯ものだよね?ノッブはシナの世界観や文化が彼の統治観や理想のベースにあると多くの研究者が認めている世界は一つ、人類の進む方向は皆同じ!という唯物史観を用いて、西洋的な価値観で日本史を論じてもファンタジーしか生まれないよ人間は人種や住む地域で文化も考えも進む方向、歴史も全て違う。16:54>>49なんで東アジアのって入れた?なぜシナオンリーにしなかった?大乗仏教、その他アジア、アラブ等要素の付け入る隙を自分で語ってるよね。中国に臣従の形を取りつつも日本は敵対の態度を失わずにいた、故に中国と敵対し追われた百済の勢力も取り込み、中国の文化を模写しつつも、他文化を取り入れ中国との差別化を続ける事になる。やってアイデンティティーを保ったお陰で、大陸に飲み込まれずに長期の王朝を存続させることが出来た。中国の真似しかしてないとかアホな事を言うんじゃない。中国がどれだけ変化し続けてるかも理解しとけよ。15:14>>71あのさー大乗仏教もアラブやペルシャ、東欧や遊牧民の文化も一度シナに入ってから、東アジアに受け入れられる形でコンバートされた後に日本に入ってくるの大乗仏教も格義仏教のように、祖先祭祀を重視したシナの文化を受け入れなかったからこんなに東アジアで流行しなかったあんたのいうように朝鮮半島から入ってきたものもあるよ。宇治拾遺物語ではシナだけじゃなく天竺や朝鮮の物語も日本人にとっての必修教材として扱われている。この三つは三国(シナ、天竺、朝鮮)として別格扱いしかし日本人にとって外から入ってきたものは全て「唐物」と表現したように、外国のものは中国のものという認識があった。我々が洋モノというとアメリカ産のものと認識するのと同じで絶対のブランド力だった日本は一度シナのものを取り入れた後に、それを日本独自に改良していった。真似だけする時期を一度やったあとで、不都合の部分を自国にあったものに変えていった。俺は特にシナの影響が強いと言ってるだけだ。12:57なお神武天皇という人物は実在せず、モデルとなったイワレヒコは奈良盆地さえ制圧できなかったもよう。19:54>>45釣り方が雑。17:13神話を嘘の一言で片付けるのは早計。戦前に皇紀を祝った事を今、改めて考察するべきだと思う。15:21>>72うん、だからさ。ファンタジーの部分はあるんだよ。紀元前660年なんて、江戸時代の国学者が勝手に無茶苦茶な計算して考えただけなんだから科学的な根拠はないそういう非科学的な部分だけピックアップして、古事記や日本神話、天皇の事績はファンタジー!信用に値しない!というのがおサ●のやり口。Reserved.アクセスランキング。