?PLT(12556)ものが持つ質量の起源として存在が予言されている「ヒッグス粒子」を探している二つの国際研究チームが13日、欧州の巨大加速器での実験データを解析し「粒子が存在する可能性が高まり発見に近づいた」と発表した。東京大も参加するアトラスチームの結果では、粒子が存在する確からしさは98・9%。物理実験で「発見」を宣言できるのは99・9999%以上のため、データ蓄積を進め来年には最終結論を出すとしている。宇宙を形成する最も基本的な粒子の一つ。正式に確認されれば、世紀の大発見だ。重力場を媒介する粒子がやっぱり実在しました!って言われても、まあそうでしょうね、ぐらいにしか思わない。ID:Cb79S6m60>>149こういうの研究してる人は簡単に科学が真理、数学は絶対言語って信じちゃってる人が多いから、それほどでもない。それよりヤバイのは哲学だ。古来からの問い、「存在とは何か」を問うていくと気が狂う。ID:BqVTyEsO0>>155グラビトンは一生懸命、長野の地下で探してる。違う粒子だから関係ない。ヒッグス粒子は慣性質量の起源。グラビトンは重力の起源。ID:C4rOLrI70>>156数学の公理を研究していくとどこまでもご都合主義で「そう思うから」ということにしてる。一つの側面でしかない。ID:BqVTyEsO0>>166質量が何なのかはわからない。電荷とかも一緒だが、「これはこれだけの質量(エネルギー)を持ちます」という事しかできない。それではスペースシャトル内で、みんなフワフワと浮くのはなんで?質量が意味を成さなくなっている。質量と重力は何か関係あるのでは?重力による引き付け度が、質量なのでは?また、磁石みたいに、ある程度距離を取ると重力は効かなくなる(スペースシャトル内)。磁石は鉄を引き付けるが、アルミは引き付けない。ID:Cb79S6m60>>169だよね。理論物理学者で「1+1が2なのはそう定義したから」って本気の本気で信じている人っていないと思う。みんな「1+1=2なのは1個と1個を足すと2個になるから」という古来からの素朴な自然観に乗っ取っているはず。なければ数式をいじったらこういう結果が出たので、自然もそう対応しているはずなんて言えるわけがない。なるといろいろ余計なことも考えたくなる。3.141592.................というのは何なのか?円という完全な図形がなぜこんな半端な数で表わされるのかとか、虚数とは何か、それに対応する何かがあるのか(ビッグバン直後は虚数時間を通ったという説もあるようだが)とか、別の宇宙では1+1=3.54とかいう数学があるのか、あるいは1.5次元とかありうるのかとかね。ID:vEgRDYiv0>>183スペースシャトルはいつでも地球に向けて空間ごと圧縮されていってますよ。ID:BqVTyEsO0>>198ヒッグス粒子は重力に対してなんの関係もない。物体の加速のしにくさに関係しているだけ。質量ってのは二つある。前者は時空を歪ませたり、エネルギーに転換されたりするもの。後者は運動の変化のしにくさ。同じ力を与えても、慣性質量が大きいと動きにくい。デブは動きが鈍いし、周りの空気を歪ませる。なんで等価原理がなりたつのかわからないってこと。ヒッグス粒子って「質量の起源」って書いてあるじゃん。ごまかしは一番いけないこと。重力が働かないと質量(単純に物の重さ)はゼロになるじゃん。すると質量は重力と関係がある。慣性質量にしたって、運動の変化がしにくいのは、なぜ?それは重力に影響されるから。ID:jBc44y6m0>>215>だから、重力が働かないと質量(単純に物の重さ)はゼロになるじゃん。野球のボールと大型トラックが浮いてるとします。宇宙飛行士がやってきてボールをちょいと押す。ーーと宇宙空間を飛んでいく。今度は大型トラックを押してみる。さっきと同じ力では非常にゆっくりとしか動かない。今度はボールが、あるスピードで宇宙飛行士に当たった。同じスピードで大型トラックが宇宙空間を飛んできて宇宙飛行士に当たった。宇宙飛行士は衝撃で死亡した上、宇宙の彼方へ素早く飛んでいく。重力がなくてもボールと大型トラックの差は歴然。これを慣性質量という。なんで同じくフワフワと浮いているのに、そのような違いが出るの?なんか、にわかには信じられない。これこそ宇宙飛行士に実験してもらいたい項目だ。紙製のブーメランを放るのは見たことはあるが、ボーリングの玉を思いっきり投げてもらいたい。ID:Cb79S6m60>>221うん、数学の教科書にはそう載ってるよね。なんでかっていうと、1+1が2になるのはそれが当たり前のことだから、としてしまうと数学的厳密性を保てないからだ。人間の経験による定義付けでは「理性の根本的誤謬」を排除できないから。あなただって数学の論文を書くとき以外は、数の概念を定義の演繹とは捉えていないでしょう。それではあまりに不便だし、不自然でさえある。繰り返して言うけど現代の素粒子物理学では数式をいじくることによって得られる理論物理学が先行し、後追いで実験物理学が証明するという順序になっているが、理論のほうも人間の定義からの派生では宇宙的真実性を担保できないし、もちろん帰納法が原則の科学では百万回正しい結果が出ても百一万回目にリンゴは落ちずに空を漂うかも知れない。少なくとも物理学に携わる数学者は、数学を自然が語る言語だと思ってるはず、ただそれだけのことだ。落下しながら野球ボールとボーリングの玉を投げてみればわかる。ピンポン玉とパチ○コ玉を発射する装置を落として見てもわかるね。実験は身近なことから。空気抵抗の違いでは?宇宙ステーション内でも「空気抵抗」あるよね?真に無重力、真空状態は、簡単な地上テストでは再現できない。ID:Cb79S6m60>>265数学者自称は読解力無いな。ID:I82eNzUN0引力と磁気を作用させている因子や場も全然イメージ湧かねえ。そもそも時間の概念が判らない、宇宙が生まれる前の世界って何だよ?何かが在るって事は何も無い状態が有るって事だよな?何も無いのに何で何かが生まれるんだ?頭おかしくなるわ。ID:82EGf0nk0高校の時、物理は70点台しか取れず、経済しか判らない。出来る事は金を投資する事のみ。この発見が経済にどう影響するのか、具体的に教えて欲しい。意識の発生の仕組みの方が遥かに神秘的だろ。今現在の哲学のごとく発散し意識の発生の数理構造が中心的テーマとなるかも知れない。ID:TM4Tprzz0物理屋を目指す学生さんへの比較的簡単な問題。宇宙誕生後しばらくして物質が誕生して宇宙がはれ上がったが、宇宙はその重力でつぶれたりしなかった。物理定数が不変と仮定、最も遠くの銀河の速さを宇宙の膨張する速さと仮定して、宇宙に存在する物質量を考察せよ。おれになぜ女がむらがってこないかってこをお考察するのも大切だと思うんだよね。惚れ薬とか催淫剤とかさ。大事なことがあるんじゃないの?それもできないで宇宙がどうとか。ID:4ESCAfEL0なんかおかしくね?抵抗があるから質量が生まれる!とか言ってるけどだったら真空無重力の中をぶっ飛んでる時もその力が働くじゃん。ID:Br4nt3Vx0理解できん質量とエネルギーの等価性とか、運動エネルギーとかの質量に比例するエネルギーはどうなんの?例えば、移動経路上のビックス粒子を完全に取り除いたら、そのエリアでは光速で移動できんの?なんかエネルギー保存則とかを根っから無視してる気がすんだけど。ID:/iB2/Zj10>>638別物って言われてもなあ。(><)はどうなっちゃうのよ。ID:+VE6fJnV0我々の体にもヒッグス粒子が大量に存在するのかな。宇宙の一部なんだろうな。ID:LkZbyd410>>656もしそうなら、全くその通り。一部の除き、多くの物理の理論屋と実験屋は嬉しくて仕方がない筈。>>660粒子としてのヒッグスはほとんど存在してない筈。期待値を持った場として一様に存在してるかな。(CERN)は13日、緊急の記者会見を開く。世界の物理学者が40年以上探索を続けてきた。存在が確認されれば世紀の大発見となる。発表するのは、日本の研究者も数多く参加するCERNの「ATLAS」実験チームと、欧米中心の「CMS」実験チーム。いずれもCERNの「大型ハドロン衝突型加速器(LHC)」という実験装置を使って、陽子と陽子を高速で衝突させ、そこから出てくる粒子をそれぞれ分析した。その結果、今年10月末までの両方の実験データの中に、ヒッグス粒子の存在を示すとみられるデータがあることが分かった。8月までのデータでは、存在する確率が95%以下しかなく、データのばらつきかどうか判断がつかなかった。ID:9crwzX/20どうでもいい話。>>73何にもならないバカ研究に金使ってる暇あっったら税金安くしろ、乞食にでも金やれということ。ID:xzLru4rVO>>97自分が理解できないものは必要ない、自分の利益にならないものは必要ないという人には役に立たない。ID:9crwzX/20>>112こんな何の意味もないバカ研究に税金使ってる暇あったら真面目に政治をやれということ。ほとんどの人にとって無駄で何の役にもたたないクソ研究をして血税をむさぼるなということ。ID:xzLru4rVO>>117現代文明は君の感覚で言うところの「バカ研究」や「クソ研究」の成果がベースになっている。ID:92ad/ZV+0>>145そうか?少なくとも昔の研究はその先に人類の利益が見えていただろ。ID:9crwzX/20>>135量子力学の恩恵を受けてる?そんなもんの恩恵など何一つ受けてるわけないだろwアホか。役に立たない研究は仕分けすべきなのです。ID:xzLru4rVO>>151君は哲学や数学を否定するのか?古代より人間の行動や文明に影響をもたらしたが、昔から君が言う「人類の利益」からは距離があった。ID:+wSyTktLO>>168すごいなおまえ。ディスプレイのないパソコンで書き込みしてるのか。LEDのついてる物も一斉使ってないわけだな。ID:9crwzX/20>>190俺は「食っていく為に何の役に立つんだ?」と聞いている。食っていくのにそんな理論必要ないだろ?>>192パソコンと量子力学は全然関係ありません。そんな理論無くても作れます。物理学って突き詰まっているのか、って思った。ID:xzLru4rVO>>290実験機器はどの時代においても金食い虫じゃないか。昔は計算だけしかできなかった分野が実験をできるようになった。巨大なスケールのものの計測は実験機器もそれなりに巨大になる。ID:CXs8bpYi0>http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111208-828940-1-L.jpg超わかりやすい図だな。無職の俺だが、12月8日という日は吉野家の十勝豚丼誕生が一番のニュースだった。ID:dhOWhKhP0>>568普通は真珠湾攻撃の日だろw>>573物質が固まってるのは、主として電磁気力によるものだよ。大きさが恐ろしく小さいくせに、距離による減衰が少なく、斥力が存在しないという特徴がある重力は、でかいスケールになってはじめて効いてくる。ID:JVvdNcFu0説明できないことが出るたびに新粒子を仮定して、それで発見したって喜ぶけど結局それも究極粒子ではない。そんなことの繰り返し。ギリシア時代からの原子論的世界観は科学の進歩のじゃまでしかない。現代の原子核物理学は膨大な設備を要し、サイエンスの中で一人金を食いまくって他分野の研究者を圧迫している。ID:c/9QfYdq0>>624文章の最後に「。人間には数学の正しさを証明できないから、宇宙の秘密もわからない。ID:bVKypIckOなぜ物理学者という人たちは加速器にこだわるの?なぜ衝突させるのが好きなの?衝突の魅力てなあに?何百回と衝突させて飽きてこないですか?物理学者なら分かってるでしょう。ID:m3BRP01w0>>670それは目玉焼きを作るときに、タマゴを割るのに似ている。ID:vHIeZUlI0>>674いや、光速でしか動けないということです。́ω`)しかしこうなると、ニュートリノをどう解釈するべきかがさらに難しくなるんじゃ。それとも、ヒッグス=超ひも、なのかしら。ID:bVKypIckO>>673お父さんが筑波で働いてんだけど、加速器回してると女の子ばかり生まれるのよわたしは加速器の申し子。ID:vHIeZUlI0>>684消す範囲にもよりますが、例えばお前がバーガーをかじろうとしたその瞬間にテリヤキバーガーの周辺のヒッグス粒子を消すとしましょう。ヒッグス粒子を消した領域はまだ「存在」するので、それが空間を移動しない限り入るものすべてが消滅することになる。光はその影響を受けないので「存在」が見えない。ブラックホールよりも恐ろしい、クリスタルホールの完成です。ID:6Ja1gYl/0>>852ビッグバン直後には存在しなかったヒッグス粒子。ID:kVElGptI0>>829人工ブラックホールとかひとかけらでも地上に出来たらみるみるうちに地球が飲み込まれていくのかな。地球が宇宙ごと蒸発してしまいそうな気がしてきた。ID:BLFS8TUb0>>919KKとか物質中とか、電磁気力がスクリーンされる状況はいくらでも考えられるけど、それは光子では無かろう。ID:xp80orF/0>>922いや、それじゃなくてね。仮想光子は、不確定性原理から質量を持ちます。ID:sv6o8xIf0>>940おまえ、それは過去の中国、朝鮮の科学に対する態度だぞ。近い将来に悲惨なことになる道だぞ。