この湿原が眼下にぱーっと広がるところ、ほんとに感動するよねー。まもなく雪なんだろね。わたしゃ、3連休も、3連仕事ですわ。No.33731うん、ありがと〜まっきーの話聞いてたから八甲田山は絶対行きたかったんだよね。回ったけどどこもいいね、なんで温泉泊まりにしなかったんだろってうんと後悔しちゃったよ。No.33732おー草紅葉〜^^もう晩秋な色合いですね。まきくまさんもお仕事お疲れ様ですん。3連休、台風は最終日だけ?台風おおまわりしているから、意外と山縦走できたかもね。No.33734ぜぜさん。今年はどこの紅葉も綺麗見ただね。東北は温泉も山も最高だね。私はもう紅葉も終わり、初雪の立山でした。80歳になる母のリクエストで「紅葉の立山」のはずが「初雪の立山」でした。母はもうお山は無理だけど、弥陀ヶ原は歩いて楽しむことができました。今回お山はなしの立山だったけど、ちょうど皆既月食を広い空の下で見ることができてラッキーでした。No.33682ニュース見てびっくりです。だれか知り合いとかが行ってないですよね?被害が少ないことを願います。駒子さんの無事は確認してます。No.33683昨日は大菩薩に行っていました。こんなことになってるとは思いもせず・・・。No.33684昨日は高遠できのこ採りしてたけど、降りてきてとなりのおばあちゃんに教えてもらってびっくりだったよ。朝には車のガラスが真っ白でした。No.3368510月に御嶽山行く予定があったんだけど、ほんと今回の方々は運が悪いとしてか言いようがない。晴天の土曜のちょうどお昼だもんね。噴火のタイミングなのだろうか。No.33686日曜に御嶽山登る予定でした。昨日登られたかたには言葉もありません。我家は紙一重で助かったと思うと複雑な気持ちです。長男は土曜に黒戸尾根でしたが、車にやはり灰が少しですが積もったそうです。農産物とかも心配ですね。考えてもどうしようもないけど、考えさせられます。No.33688高遠組です。私の車も灰が積もりました。昨日から、のどがいたいのは、そのせい?それとも、ただの風邪かなあ。いろんな、画像やしょうげんで、だんだん、そのときのすざましさがわかってきましたね。想像を超えた厳しさです。山荘の状況もひどかったみたいですね。予知連会長の会見にも、改めて自然の怖さを認識させられました。火山に登ることの危険、今まであんまり考えたことなかったなあ。新たに、救助される方がおられなすように、また、救助活動にあたる方々の安全をお祈りするばかりです。No.33689同じく高遠組。車に灰が白く積もってました。帰りはなんとなく目がしょぼしょぼしました。昨日夜からニュースで何回も画像見ましたが、本当に自然の力はすごいですね。無事で下山される方が少しでも多くいらっしゃるといいです。日本に47あるという監視火山、改めてみてみると馴染みの山がありますね。先々週まっきーと縦走した吾妻も、御嶽と同じレベルだった。No.33690昨日まで4日間の旅に出てたんですが、旅先でTVに釘付けでした。知人たちから「旅先は山じゃないよね?」の確認メールも入りました。御嶽山に登る計画たててたとしても、火山警戒レベルを積極的に調べようとはしなかっただろうなぁ。ホント、自分があの場所にいても全然不思議ではなかったです。救助活動が少しでも進みますように・・・。会社に戻ってからは沢山の人から安否を確認されてしまいました。会社の友人の中には、22〜23日に御岳に行っていた人も居て、その表情はかなりこわばっていたなあ。他人事とは思えないだけに、せめて全員が山から戻れるよう願っています。ぜぜさん、家業に感謝ですね。仲間内での悲しい報告がなかったことに安堵しますがスレ立てたついでに皆さんに私の経験を・・・かつて阪神淡路大震災の後に、省庁は計測器メーカーに地震監視装置の開発を依頼しました、私もこれの開発に携わり、各方面に納入した経緯があります。これは予知計ではなく、地殻微動を観測したら、Netを通じて関係機関に情報を伝えることで、学者さんたちが予報を発表するシステムでした。現在、携帯電話に送られる緊急地震速報はこのシステムを使っているはずです。・・・・そのシステム導入後起こってしまった天災といわれるもの・・・ただの一つも予報は出ずに。何一つ予報はでていません。何もできない人が(センセイと慕われる人たち)が無責任な事をしているのに多額の国費を垂れ流してるのね。今回の御嶽山は「噴火レベル1」安全に登山できます・・・そんな発表しておいて、記者会見で半笑いで「予知なんてそんなレベルです」みたいなこと言う神経がおかしい。自然現象とか天災とかじゃなくてこれは人災でしょ!イタリアの例にある様に、関係者は逮捕だろ。運不運ではなく関係機関の無責任な行いに罪があると思う。:管理人さん、不適切なコメントと思えば削除してください。地震・噴火の調査・研究は無駄、すべて自己責任ってことにすべきってわけですね。国や役所にとっては非常にうれしい意見ですね。No.33696未知の領域、不可能なことに挑むのが専門家であり、出来ないことを出来ないと言えるのは、専門家だけです。それは、どんな分野にも言えること。先日の会見は、火山噴火についても、また、現在の研究レベルの状況についても、非常にわかりやすかった。自然は、時として非情であることを、痛感させられました。No.33697私はmixiの方で、マイミクさんが9/10あたりのコメントで、御嶽山の火山性微動が増えているというコメント見てたんです。アンテナの鋭い方は、こうやってチェックされているのだなあと感心もし、それと同時に自分の鈍感さにも感じ入りました。予知はとてもむずかしいことだと思います。それを専門家の判断にゆだねるのか、自身のこととして、危機管理するのか、おそらく噴火の瞬間に出合うことなど、一生に1回あるかないかでしょう。今回の件でアンテナだけは張り巡らそうと思いました。No.33699今回の悲しい事故についてはまきくまさんの言うとおり自然現象は人間の英知を遙かに超えるものだと思っていますがレベル1を信じた登山者も納めている税金をもって挑み得た事前に御嶽が発した添付の情報をきちんと公表していれば個々の自己責任によるも判断も変わったと思い残念でなりません。No.33701気象庁のページで火山性微動については公表されていたみたいですよ。私は鈍感で気づいていなかったですが。No.33702火山性微動については、たとえば草津白根は7月下旬のとある日150回にも及んでいますが、その後回数が減っているので、レベル2のままですね。火山性微動は確かに噴火予知の冴えたるものとは思いますが、絶対ではないしその火山の特性もあるので、判断は難しかったと思います。御嶽山についてもその後減少傾向だったので、火山性微動が10回以下というのは、レベルを上げる判断を下すのは、ほんとに微妙だったとは思います。(あくまでも素人判断です)ましてや有史以来の噴火が昭和というのであればなおさらでしょう。命を落とされた方やお怪我をなさった方にはほんとうにお気の毒で言葉もありません。ことさらに人災を煽るのは、今の噴火予知に限界がある以上、いかがなものでしょうか。火山や地震に関しては、観測網のお陰で、ある程度の注意喚起はなっていると思うのです。これがないと県外の活火山の存在すらわからないです。関係期間においては、より精度を増したり、観測地点を増やすというような措置をとる方向に動いていってくれたらいいと思います。火山の研究者は少ないそうです。大きな災害が起こる度に、人災を叫んでいたら、研究者も減ってしまうことの方を危惧します。No.33703ぜいぜいさんにご指摘いただいたとおり、気象庁のウェブサイトの週間火山概況には、毎週レポートが掲出されています。9月11日、18日、25日のリポートでは、火山性地震の観測結果のグラフも公開されています。18日、25日のリポートでは、いったん地震が増えたものの、収まっていること、また、火口内やその近辺に及ぶ火山灰等の噴出の可能性についても言及しています。よって、何らかの意図をもって、あるいは、怠慢により情報公開されなかった、というようなことはないのでは?ただ、この結果をもって、レベルを引き上げれば、より注意喚起ができたのに、というのは、私も思います。それが、長年の観測の結果と研究の成果をふまえた、その時点での判断だったのではないでしょうか。それから、10日の時点で増加していたのは、火山性地震で火山性微動ではありませんね。火山性微動が観測されたのは、噴火の直前では?ところで、レベル1の「平常」というのは、安全登山という指標だったのでしょうか。どこかにそのような説明があるのでしょうか。監視火山ということは、まさに現在進行形の活火山ということではないでしょうか。私は、それを前提とした「平常」というふうに認識していました。平常という言葉をそれにあてていることについては、別の判断があってもよかったのかな、と思います。いった点については、先の会見でも、情報の伝達の仕方にもっと工夫があってもよかったと、述べられていました。そもそも、予知連絡会という名称自体が、われわれにあたかも予知が可能であるかのように錯覚させるという点で、あまりよろしくない情報伝達だったのかもしれません。すみません、あくまで素人の見解です。今回の災害を受けてのにわか知識にすぎないので、私も事実誤認があるかもしれません。私は、減災に向けて日々努力をしている研究者にも敬意を払いたいと思います。ニュースで徐々に明らかになる惨状と、犠牲者の数には言葉をなくすばかりです。ご冥福をお祈りします。今日の救出活動も、どうか安全にすすみますように。No.33704ぜぜちゃん>気象庁のページで火山性微動については公表されていたそこですよ。今まで観測されなかったこの変化を9月初旬から観測していながら地震予知連絡会が何も判断しなかったこと。(そう見ざるを得ない)「もともと今回起こった水蒸気爆発を予知するのは非常に難しい。突発的に起こることが多く、11日の地震が前兆なのかという保証もない。」と弁明したことに強い違和感を感じています。>人災を叫んでいたら、研究者も減ってしまうことの方を危惧します。確かにそう言った危惧もありますがやはり基本は「権威には責任が伴う」こと。法の執行力を持つ公務員はきちんとそこを認識しそれそれの職務にあたるべきだと考えます。ちゃんの言うとおり地質学等はお金にならないと聞きますがそのお金の出所は文科省であることも事実なんだよね。No.33705まきくまさん>私は、減災に向けて日々努力をしている研究者にも敬意を払いたいと思います。頑張って頂きたいと願っています。国民も一方的な情報に流されるのではなく自分できちんと判断することも大切だと思います。この様なそれぞれの違った意見がたとえ批判しても決して避難されることなく交わし合える事が大切だと思います。今回大好きな山で亡くなってしまった方々の命を無駄にしないためにも。No.33706まっきーご指摘ありがとう。火山性地震の間違いですね。河童ちゃん守られるべき命に最善の策を施すことこそが、それぞれの機関で働く方の使命ですよね。河童ちゃんが言おうとしていることはとても良くわかります。今回のことが、教訓となることを願います。どこかにそのような説明があるのでしょうか。わかりやすい説明↓weathernews.jp/s/volcano/knowledge_01.htmlレベル3は実際に死傷者が出るような大きな噴火ですね(従って、今回、あわててレベル3以上に設定しなければ制度そのものが無意味なものになりますね。)噴火以前の対応としては「レベル2にする」の一択ですが、レベル1との違いが微妙ですね...地震により「何かが起こっている」ことは分かっても、噴火との因果関係が確立されていない以上、躊躇があったんでしょうね。入山規制さえ実施されていたら...とも思うのですが、規制するにしても、法律で規定されているわけではないし、どこかの国のように「お上の言うことは聞け」てな態度は無理。実施するとなれば、国民(登山者)、経済的に強く結びついている山小屋を含む地元等の理解が必要です。問題の本質は「火山の危険性」が広く認知されていない現状にありと言うべきでしょうか?逆に言うなら、広くコンセンサスが得られれば、微妙な5段階レベルは不要で、必要な場所を必要な時期に「規制」すればいいわけです。No.33708河童さん河童さんの書き込みは、公表されていない、というご指摘のように読み取れたのですが、ご存知だったのですね。私は、ネットに誰かが書くと、なんとなくそうなのかな、と事実誤認がそのままになることが往々にしてあるので、それはよくないと思ったので、あえて書き込みさせていただきました。小林さん、リンクありがとうございます。そのページはもちろん見ていました。「噴火レベル1」安全に登山できます・・・というような説明はないですよね。No.33709観光資源として地元経済に結び付いていることも考えると、今までは簡単な話ではなかったんでしょうね。亡くなられた山好きの方々は私よりも若い方が多くて本当に痛ましいことになってしまいましたが、生命を最優先に広く知れ渡る予知・警報が出来る仕組みができることを期待します。これから火山は活性化してく時期なのでしょうかね。No.33710まきくまさんこちらこそすいません。私は公務員なもので公務員の仕事に辛口なもので・・・(^^;)今回国民が買った機器で観測したデーターを基に判断し、それを利用するものに解りやすく示す義務があったと考えています。結果的に記者会見のように判断出来ないのであればレベル1,2を決めずデータだけ出しますので自己責任でお願いしますと最初から言うべきでないのかなぁ〜?そして異常気象もですが全ての原因(責任)を自然を帰するだけでなくこれは人災ではないのか?などの指摘もしみんなで意見を出し合い検証することが税金で運用している科学の発展に寄与すると思っています。No.33711まきくまさんすいませんでした。ご指摘はこれですよね↓>ネットに誰かが書くと、なんとなくそうなのかな改めてまきくまさんのコメントを読んでいてはたっと気づきました。(違ってたらごめんなさい)はい。仰るとおり昨日の私の日記も武田邦彦教授のblogの引用が主になっています。ご指摘のとおり「事実誤認」にならないよう自分で見て聞いた今回の記者会見等を自分なりに検証し自分の意見も添えて引用させて頂きました。事実誤認になってるかもですね・・(^^;)私は良いと思ったものは著作物でない限りどんどん引用し活用させて頂いてます。(学問もその様なものだと思っていますし)ただまきくまさんの言うようにならないよう自分の放った言葉に責任を持つことが出来るようこれからも注意したいと改めて感じる事が出来ました。安全に登山できます・・・というような説明はないですよね。河童ちゃんこれだけの犠牲に責任をとる者がいない苛立ちは皆共有していると思いますよ(あっ「誰かに責任取らせろ!」って意味ではありません)。No.33713噴火の先週に駒ちゃんが登り、翌日にぜぜさんが予定していて、2週後に私とかぱちゃんが予定していたぐらいだもの。私らは運が良かったとしか言いようが無いです。No.33715>たけさん心のざわつき。時間的にいっても日曜だったら命落としていたね。相方と話していました。なると運としか言いようがないです。あまりにも犠牲者が多く、まだ行方不明の方々もいらっしゃると思うと、お山をやるものとしてやるせないですし、もう少し何らかの方策がなかったんだろうかとも思います。少なくとも小屋には情報がいってたようですし。山猫さんの言いようも最もです。たけさんが言うように、火山や地殻変動は世界的にも活発化の傾向にあるように思います。お山に入るときは、せめて気象庁の火山情報には目を通しましょうね。No.33716毎日住んでいるのに変化を感じなかった木曽駒です。皆様ご心配をおかけいたしました。ニュースの映像は本当にすさまじく、私も驚いているばかりです。多くの犠牲者を出してしまったことに対して、地元の一人として心よりお悔やみとお見舞いを申し上げます。御嶽山は昭和54年、今から35年前有史以来噴火し、その後小さな噴火を入れて、今回で4回目の噴火です。前回、平成19年の噴火のときは、噴火以前より体感される地震が麓でも何回も観測され、火山性地震も今回よりもっと多く観測されました。地元でも「噴火が近いのでは。」という思いでいました。今回火山性地震が9月に入ってから多くなったとはいえ、前回ほどの回数ではなく、また減少傾向だったため私たちもこのまま終息するか、増減を繰り返すのかな?そんなふうに思っていました。体感される地震は9月半ばに1回のみ。その1回だけの地震でまさか噴火するなんて。誰も思ってもみなかったことでした。それくらい急に噴火したのです。火山予知連の報告にもありましたが、データ量が少なく、確かな判断を下すことができなかったことも仕方がなかったのかな?と私は思いました。それくらい急な予測できない噴火でした。山小屋の方々も多分噴火するとは思ってもみず、また雷予報のような機材もなく、なすすべもなく今回のようなこととなってしまったと思います。山小屋にいる方が一番怖さを知っているはずです。山小屋の方は噴火のさなかも、登山者を助けるために皆努力されていました。下山も登山者を誘導し、できるだけ最後まで残って残された方がいないか自分の命も顧みず尽力された方もいました。私なんて23日にのんきの御嶽山に登っていた一人です。地元に住んでいて、噴火の危機管理がまったくできていなかったのです。27日ではなく23日に登った。火山性地震が増えていてレベル2に引き上げられていても私は登ったことでしょう。毎朝通勤の途中、天気が良ければ御嶽山の噴煙を見ることができます。27日の朝も、いつもの場所から御嶽山に挨拶して松本へでかけました。御嶽山はいつもと変わらない姿で、噴煙も増えている様子もなくいつもの姿でした。その4時間後に噴火するなんて思いもよりませんでした。自然の力と恐ろしさに、ただただ驚くばかりの私です。今回の噴火活動がはやく収まり、まだ行方不明の方々がご家族のもとに帰れることを祈っています。画像は、23日黒沢口から登り、八合目女人堂から三の池へ向かう途中からカメラに収めた御嶽山です。いつかこの景色を見るために私はまた登ることでしょう。No.33717外野はなんとでも言えるよね(自分。)駒ちゃんの地元ならではのお話はやっぱり説得力がありますね。誰も予想だにしなかった、というのが正直なところでしょうね。小屋の方々も最善を尽くしてくれたのに、ちょっとキツ目な発言申し訳ないです。私達は、それでもお山を愛してやまないということなのでしょう。No.33718思い出しました。昭和54年(1979年)10月28日に御嶽山が有史以来噴火した日。第2戦を見ていました。その時、ちょうど応援合戦が終わり試合が始まったころ、神宮球場が地震でゆれたのです。試合が終わってアパートに帰ると大家さんが御嶽山が噴火したことを教えてくれました。あの時は東京も噴火による地震が感じられたのです。No.33719久々のおじゃま虫です。二百万カウント越えでやっとWebだけの復帰になります。お久しぶりです...。久々なのに身につまされるばかりのスレ話題ですね。(地震も同様でしたが)噴火は誰にも止められませんし、太古の昔から噴火や隆起・崩壊を繰り返してきた山々はいつ何があるか予測不可能です。したら1年後には富士山が噴火すると言っても決して否定は出来ない諸行無常な自然界かと思います。お亡くなりになられた方々にはひたすらご冥福をお祈りするしかありませんが、かつて、そもそも登る以上は「どんな山でも全て自己責任」という前提でいた自分があり、現代の英知を結集しても予知不可能な自然現象であるとしか思わざるを得ないと思う火山噴火です。私的には今回の噴火は残念と言うしかなかった気がします。最近NHKでやっていた芙蓉の人というドラマを思い出しましたが、例えば100年前に天気予報に携わっていた人々が今の様なピンポイント天気予報が出来るとは夢夢想像もできなかったように思います。噴火予知も百年単位かもしれませんが、いつか予知出来るようになる気がします。その頃には今回のような悲しい思いをする人も居なくなるのでしょう。ニュースを聞いて一番に駒子さんはどうしているのだろうか?とか心配しましたが、久々に書き込みを拝見し安堵しました。富士山も箱根もレベル1。No.33721熊さん!お帰り〜Webだけの復帰でもうれしいです。遠く離れていても心に気にかかって、どうしているかなってのカキコうれしい限りです。本調子ではないのかな。ときどきカキコしてね。たけ小屋の掲示板ありがとう。^)vご心配いただき、ありがとうございます。噴火から昨日で1週間となりました。この1週間は仕事も今回の災害で忙しくなり、ちょっと精神的にも体力的にもキツイ1週間でした。新たに4人の死亡が確認され死亡者51人となりました。発見されていない方もいます。今日明日は天候不良のため捜索も中断されています。一日も早くご家族のもとに帰れることを祈っています。今年は7月の南木曽町の土石流。