なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。ID:Jxu太平洋戦争おきんくても東南アジアは独立してたやろ普通にソ連の後押しで。ID:Jxu>>67いや太平洋戦争なくてもソ連はドイツに勝って普通に冷戦は起きてたやろ。カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。コメント野放しにしてる時点で禁止ワードとか設定する意味がわからない。00:39どっちみち、ドイツ負かしたらソ連が南下してくるからなぁ...。うまい事アメリカと手を組めたとしても、満州国が今の朝鮮半島みたいな緩衝地帯になるんじゃないの?それに国民党軍とも講和して共産党軍抑えないと、どっちみち戦争が終わらんでしょ。ただでさえ中国戦線で国力消費して泥沼化していたんだし。01:05そうなったら中国とロシアに対待するコストが莫大になっちゃうね。日本は平和でも経済大国でもなくなる。本当のことを言っちゃうとどんなに悪態つかれても、技術を盗まれてようとも、朝鮮半島の南側に同じ米国配下の国があることのメリットははかりしれないです。コストのかからない防人の国だろ、韓国って。07:35※13徴兵制やってGDPの5%以上を軍事費に費やす負担掛けたら、その分だけ研究費設備費ケチって、盗まれるような技術開発しなさそうだもんなぁ・・・。日本は上場企業でもマジで意識低いわあと日本語出来る韓国人がSNSに上げた軍務の漫画見ると現代でも地獄なのがよく分かる。11:04数百万人単位の異民族がいる海外領土なんて絶対独立するわな。そこらへんが独立するとなると、日本と唯一語族が同じで現実には同化が進んでる琉球までもがつられて独立するかもしれん。※8大慶油田ってのがあってな。21:26※27史実だけどな。6軍司令官荻洲中将も予備役編入です小笠原中将は「一時自決まで考えたが、その機を逸した。22:48※38されるよ、彼らが予備役送りされたのは命令違反が原因だからね。戦争に勝っても命令違反していればそりゃそうなる。23:09当時の朝鮮や台湾ではろくに独立運動なんておきてないけどな、戦時中ですらね。23:35戦後作られた回顧録の史料価値こそないでしょうよ。辻の日記のほうが価値がありますね。23:37※47実は23軍の連中ですら、負けたとは思っていない、ソ連軍は弱かったとか威勢のいい回想して戦後に寄稿してるんですよねえ。23:50※51史学でいえば戦後の回想記よりも当時の日記のほうが価値がありますよ。辻のノモンハン秘史はソ連の被害などが明らかになるにつれてむしろ史料価値はあがってますね。23:51※52おっとすまん師団だったね。13:331第一次ノモンハン事件(5月11~31日)越境したハルハ河右岸のソ連軍を捕捉撃滅すべく山県支隊が出撃するも、捜索隊は壊滅。右岸のソ連軍撃滅に失敗し、撤退。2両岸攻撃(7月1日~7日)両翼包囲を成功させるべく第23師団は左岸を、安岡支隊は右岸を攻撃。どちらの攻撃もソ連軍の猛反撃により撃退されてしまう。3右岸への夜襲攻撃(7月7日~14日)4個連隊を基幹とする夜襲部隊が右岸のソ連軍を襲撃するも、優勢な火力に阻止され攻撃は失敗。4砲兵主体の攻撃(7月23日~25日)右岸攻撃失敗の原因は左岸のソ連軍砲兵隊にあると判断。差で劣勢となり攻撃は中止に。以降第23師団は守勢に転じ、フイ高地バルシャガル高地、ノロ高地を要塞化する。5ソ連8月攻勢(8月20日~23日)関東軍の不意をうつ形でソ連軍が大攻勢を開始。各陣地は分断・撃滅されていきフイ高地、バルシャガル高地、ノロ高地は陥落。第23師団も事実上全滅し、ソ連側の主張する国境線以東に撃退される。関東軍は第7師団、第8国境隊を基幹とする増援で反撃するも失敗。ソ連軍を叩こうとあらゆる攻撃を繰り返したが、ことごとく失敗。これを撃滅出来ず守勢への転換を迫られる。その間に準備を整えたソ連軍は反撃を開始。有形的戦力の差はもちろん、参謀や指揮官の作戦能力、個々の資質といった無形的戦力でもソ連軍に遠く及ばないことが判明した戦い。戦略的にも作戦的にも個々の戦闘レベルでも完敗。勝利の要素なんてどこにもない。唯一、戦術レベルで成果を挙げた宮崎大佐が評価される。13:51このコメントは削除されました。15:09このコメントは削除されました。20:33戦争にしないってことは、まずは北支事変を何とか収めるってことだが、これ自体はそんなに難しいとは思えない。しているうちに第二次世界大戦が始まるので日本は独ソ開戦を契機に連合国に付けばいい。ロシアを裏から攻撃しないというのは十分取引材料になる。ポーランド戦開戦とともにソ満国境に圧力をかけておけば説得力も増す。この場合、ドイツとつながりの深い国民党は枢軸国に加わる可能性が高い。中国共産党は史実よりも速やかに大陸を掌握するが、その際満州国を併合することは難しくなる。連合国である日本に表立って敵対しにくくなるので日本が満州まで勢力圏としている状態を既成事実として固定する目も見えてくる。彼らを追放した後にやってきた、何もしらん沢田茂が戦後に負けとかあほな事言っているだけってのがノモンハン事件の実情、当時の関東軍司令官の植田は大本営に具申書をだしており、それが残っているが、ノモンハンでソ連軍を徹底的打撃をしてソ連から講和に応じさせるべきである、と提案しており負けたという認識はないどころか、さらなる攻勢を提案している、ついでにいうと通らない場合、関東軍が単独でソ連と戦うとまでしている。当時実際に戦っていた関東軍には負けているという認識はなかった。それどこからソ連と単独で戦えるとまで認識していたことがわかっている。これでどうして敗戦なんて認識が出てくるのか疑問だ?これは関東軍の司令官として植田の具申書であり、関東軍としての当時の公式見解といっていい。22:16※59第16連隊が唯一?誰もそんなこといっていません、戦後に吹聴しただけ宮崎の戦功を否定するわけじゃないが、初期から最後の三角山の攻防までで勝っている連中はけっこういる。甲谷悦男が情報を得ていたのはソ連からだからね。22:20※60北部の戦線においても死守する日本軍に苦戦し、日本軍の死傷者の二割以上も多い、死傷者をだす大損害をだしているのがソ連で、その間に手薄になった南部の戦線においては渡河までして領土を拡大している。22:23※63それは間違いだな、ソ連は主張する国境ラインまで押し切れていないどころか、南部においては国境ラインは日本側の主張するハルハ側よりもさらに内側まで占領され、国境交渉においても日本側の現地軍が駐留する位置という要求をのまされて日本側の主張通りに国境ラインが決まっている。お前の主張に沿うなら、日本側の勝利で疑いようがない。日本軍の1,5倍の損害と、戦車や車両を日本軍の何倍もの被害をだしてやっとというだけの話。フイ高地にいる800名に万単位兵力を投入しても何度も撃退され、日本軍が無断撤退してやっと占領できただけ他の高地も日本軍以上の大損害をだし、無断撤退した後でやっと占領できただけだな。Reserved.アクセスランキング。