オリンピック・ウェイトリフティングベルト)金額:7,000円(税抜)7NO系サプリの決定版!究極のパンプアップで充実したトレーニングを。範がクールダウン中にこう言った。開催することが決まったところだったのだ。こんなチャンスは二度とないと僕は「もしも可能でしたら、合戸選手とそこで対談していただけませんか?」とお願いした。結果、この夢の対談が実現することになったのだ。闘技とボディビルという違う道を歩んできた両者が、自己の肉体と精神を鍛えぬきトップアスリートになっていく過程、そして進化を止めることのないその肉体の秘密を読者へ語る。今日はよろしくお願いします。人間は年齢とともに衰えていくのは仕方ないのですが、朽ち果てていくのは嫌なので、僕はいつまでも男の憧れとして、逞しくて、強くありたいです。強さとはいろんな強さがあると思うのですが、一番シンプルなのは、分厚い胸板だったり、太い腕だったりですよね。自分の場合は大会に出るという目標、ボディビルの世界大会で表彰台にのぼるという最終目標があって、それに向かっていくという気持ちがモチベーションになっていますね。僕が空手を始めたときは体重が50kgしかなかったので、ほんとうにガリガリで、とにかく体を大きくしないと戦えないと思っていました。最近まで日本のスポーツ界はウエイトトレーニングについて敬遠しているというのか、特に器具をつかった筋肉は本物じゃないみたいな考えもあったじゃないですか。自分の体重を使ったトレーニングが良い、みたいな。筋肉に本物も偽者もないですよね。手では、実際に体の厚みがないと、選手として生き残ってこられなかったので、最初のころからウエイトトレーニングにすごく興味があったんです。トレーナーが付いておらず、我流で雑誌や本を読んだりとかしてやっていました。僕、最初に手に取ったのが月刊ボディビルディングで、それを読みながら試行錯誤でやってきましたね。それで、40歳を過ぎたころから、はじめてトレーナーについてもらって、いろいろ学ぶことも多くて、それまで壁に当たって停滞していた体がまた反応し始めたんです。トレーナーは加圧トレーニングのトレーナーだったんです。前に舞台に出演するにあたって肉体改造の必要があり、以前から東京のナルシス山本君とはゴールドジムで顔を合わせて意気投合していたこともあって、体を改造してもらえませんかとお願いしました。いろいろなテクニックとか、もちろん重いものを持ち上げるということもありますけど、正しいフォームと知識をもってすれば、これだけ顕著に効果がでるのか、というのを実感して、すごいなと感じました。それから震災の後大阪に戻ってきて、さあどうしようかなと思ったときに、小川会長を紹介していただいて。それからは毎日、「なんで会費を払ってこんなきついことをしなければならんねん」という感じですが。毎回新しい発見があって、まだまだ限界に挑戦していける自分があることが嬉しくしょうがなくて、嫌だなといいながら、足取り軽くジムの階段をあがってくる、そんな感じです。自分も最初は角田さんと一緒で体重が60kgあるかないかで、普通の兄ちゃんでした。ベンチプレスも50kgを震えながら1発あげているような感じでした。そこからスタートして、ボディビルに向かって行ったのですが、自分の場合は動機が不純で、フィットネスジムでエアロビクスをやっていた女の子をみて「うん、やろう」と。自分がいい体になりたいではなく、女の子とおつきあいしたいという感覚でした。いうのが一番モチベートするんですよ。動機が不純な方が、かっこつけているやつよりも、そういうやつの方が何でもやるもんね(笑)。目で体は激変しました。扱う重量もどんどん増えていて、そのころはすごく充実していましたね。今までリングで戦ってきて、相手と闘っているのだけれど実は自分の弱さと闘っていた時とかいっぱいあるわけですよ。倒されて、ダウンのカウントを聞きながら、ここで立ったらまた殴られるわけでしょ。このまま寝転がっていた方が殴られなくてすむ、でも立たなければならない、でも、もうええやん...と、心の葛藤がすごくあるわけです、心理的限界みたいなことが。限界にいかに自分を近づけていくか、その面白さをここで見つけてというか、そのドアを開けてしまったので。僕、このジムに来てお花畑が見えたことが2回くらいあって、脚のトレーニングのときに(笑)。スケートの清水宏保選手は練習中に何回も失神するところまでいったといいますが、それは良く分かるんですよ。合戸選手の場合は今も現役で、世界大会を目指すという目標があるけど、僕の場合はK-1もなくなって戦うというゴール地点がないから、自分の限界を超える面白さに挑んでいるところがあります。分の生理的限界まで近づける、少なくとも心理的限界は超えていく。分に負けて試合を落とすことが多かったので、それに対しての悔しさがあるから。それを50歳を過ぎてから取り戻せるなら取り戻したいなと、それでここにきちゃうんですよ。意識していることは、自分たちはボディビルダーだから、50歳を過ぎてもステージでは去年とは違う体を見せたいという気持ちがあるんです。角田さんも言われたように自分の限界を超えて、そのときに自分の成長した体が出来るわけです。自分の場合はケガと隣り合わせのトレーニングを常にしています。このトレーニングで筋断裂したら、そこで終わり、っていうトレーニングをミスター日本に向けて常にやっています。大会1週間前にそういうトレーニングをしていて筋断裂したら、その大会は終わっちゃう。いう気持ちで1年間トレーニングするので、常に限界を超える気持ちでやっていますね。これからトレーニングを始める方に向けてのエールを。継続は力なりといいますが、そんなのは当たり前のことで、憧れとか願望とか欲望とかを持ち続けていれば継続していける。最初のインパクトですよね。合戸選手のような体を見たときに、こういう目標になる憧れをもって、そこに向かってその思いを強くもって欲しいなと。それが一番の方法です。法も簡単に分かるようになっているじゃないですか。簡単だから良くないこともあるんじゃないかと思うんです。試行錯誤を繰り返すから身につくものもあるし、それを継続するには自分の中の憧れとかモチベーションが大事だと思います。角田さんが言われたように、結局トレーニングって何がきっかけでどこに行くかわからないじゃないですか。ボディビルダーになるか格闘家になるか、はたまたプロ野球選手になるか。今、色んなかたちでトレーニングって共通しているよね。いまどきウエイトトレーニングをしないで競技スポーツをやっていくのはすごく難しくなっていてね。昔は、ウエイトはやっちゃダメだみたいな空気があったけれど、今はぜんぜん違って、ウエイトトレーニングを取り入れていかないと戦えないよっていう時代になってきた。これからウエイトトレーニングはどんどん主流になっていくと思うんですよ。何か目標をもっていないと続かないと思うんですよ、3个月でやめちゃったりとか。それを持続させるためには何か大きな目標をもって、それを達成すれば次の目標が必ず出てくるから、そういう風にしてやっていってください。あと、鏡を見ることを恥ずかしがらないこと。鏡を見ていると、何か言ってくる人もいますが、一切そういうことは気にしなくていいです。鏡をみて自分をチェックして、自分の体が変わっているなと感じることは、トレーニングを継続していくためのモチベーションとして大事だと思いますよ。自分も最初は鏡ばっかり見ていました。鏡があれば見ているような(笑)。どこの鏡を見るかとかね。あそこの鏡はライティングがよくないとか、僕らも気にしますもん。ジムなんかでもあそこの鏡は見ないとか、あそこのコーナーの鏡が良く見えるとか。鏡によってはちょっと細く見えたりとかしますもんね。見える方を見て、「俺って大きいな」とか。陶酔して自己中心に陥ってしまって、周りが見えなくなることはいいとは思わないけど。自分を好きでいられることは生きていく上でのすごいモチベーションですから、「これだけがんばっている俺が好き」とか、「昨日の自分を超えた自分が好き」とか。そんな人生が面白いと思います。老いていく自分を見たくないですから。誰もが脚の日はしんどいと感じていると思います。脚の日は憂鬱やもんね。結局、自分の場合は、セイフティスクワットバーでやっていたときは345kgを背負ってやっていましたよ。そのときの気持って「いけるかな」とか、思うんですが、よしいこうと思ったときのアドレナリンの出方というか、そのときに成長ホルモンがガッとでる。恐怖を感じる重さでないと、筋発達なんて起こらないと。これはいけるなって思うような重さだと、なかなか筋発達は起きない。つねに恐怖を感じる重さに自分は挑戦していって、そういう感じでやっています。脚のときは一番憂鬱だよ。今日、脚か...みたいな。言って、ウエイトトレーニングも究極はメンタルトレーニングですよ。僕の場合は会長とトレーニングやっていますが、脚の日は特別ですよね。ジムの階段を上がってくるときはぶつぶつ独り言を言いながら上がってきて(笑)。トレーニングをクリアした自分を「よし、よくやった」と褒めてやって、すごくヨタヨタがしながらジムの階段を降りていくときの達成感ってあるじゃないですか。恐怖と友達づきあいできるというのは、格闘技の試合では控え室から出ていって、スタンバイして、花道からリングに向かっていくまでの間にその恐怖とどう友達づきあいしていくかと似ていますね。恐怖感でプレッシャーで固まってしまうのは駄目だけれど。ジェットコースターで最初にダンダンダンと上がっていくときの、「しまった乗らなきゃ良かった」っていう、そう思いつつも、それを自分のプラスに、ポジティブに変えていくと、ジェットコースターが下りるときの快感になるわけでしょ。いう風な捉え方をすると、ひとつのメンタルトレーニングになります。自己暗示のかけ方なんだと思うんですよ。いう風にハードであればあるほど、やりきったときの満足感というか達成感がありますね。脚の日は特にそうですね。やりきったときの気持ちよさ。1セット目が一番、うーんと思うけど、1セット目をやっちゃえば、あとはどんどんいっちゃうから。最初が一番根性いりますよね。「これをスタートしたら、もう最後」っていう風になりますから。僕ここでトレーニングするようになってから、絶対バンジージャンプすぐ飛べるようになったと思うもん(笑)。僕高いところ絶対あかんねんけど、今だったらここでやっているときのあの感覚で行けば、ぽーんって。ぼく駄目ですね(笑)。日々自分を超えてくよう、お二人ともトレーニングされているんですね。それは生きていて一番の達成感じゃないですか。お金儲けしたとか、いい車に乗って、いい服を着てとか、そんなのが及ばないような、ものすごく高いレベルの達成感、満足感だから。贅沢な満足感だと思いますよ。理的限界を乗り超えてやった達成感って。超えればその次がある。重さにも挑戦していくし。スクワットで300kgなんてとても無理だとおもうけど、やってみると、おっ出来る。その繰り返しで345kgまでいって。いまは300kgってアップの重量だよね。最初は300kgが無理だとおもっていた。いう風に人間ちょっとずつ限界を超えていくと、ひとつひとつ超えていくと、次々と挑戦できるから。毎回、恐怖心との闘いだけど、やりきったときの爽快感と一緒に体が反応してデカくなってくる。それを求めていかないと、トレーニングの面白みはなくなってきちゃう。これはずっと同じだとね。今日は貴重なお話ありがとうございました。金額:936円(税抜)ベストボディ・ジャパンオフィシャルマガジン第二弾。