そもそも、繰り返しになりますけれど。?(井上)<<やれやれ。いう問いに対する答えは『否』。アメリカが撤退したってすでに死んだ人が帰ってくるわけじゃなしすべてが解決することなどあるわけがない。いう問いに対する答えは『否』。ないの?議論をするなら論理的にお願いします。PMあなたは現に、「ブッシュ政権とイラク人に任せてください」という発言を御自身の日記に引用している。否」であれば、解決のためには撤退はまかりならぬ、ちゃんとケツを拭けということになる。仮にすべて解決できないのだとしても、部分的にでも解決できるのなら、いた方がいいということになる。ところがあなたは、アメリカがイラクに関与する根拠がないと主張する。それから、焦土の件はどうなんですか。さん少なくとも私は、テロリストが自由に活動できる環境を作ってしまう方が、よほど「悪への加担」だと思うのですけれどねぇ。テロリストに、自由に活動できる聖域なんぞ与えてはならんのです。存在が災厄を呼んでいる」とかなんとか主張しそうですが。アメリカがいないのにテロリストが陣取ってしまっている国は幾つもありますよ。年分ぐらい読んだ方がいいんじゃないかと。PMちょっと支援射撃をば。?答えは両方とも『否』でしょうけれども、このような極論の提示は論理的ではないと思いますよ。白か黒かで語れることはオセロくらいなものです。ご本人も『あたりまえか』と仰っていますので、建設的ではないとはお判りなんでしょうけれども(つまり皮肉なんでしょうね)。野原氏へ、ごくごく抽象的な質問ですが、今すぐ米軍が撤退してイラクの内戦状態を放置することと、駐留を続けることで米軍主導の準安定状態を維持させることと、どちらがイラクの人々の物的、人的損耗が少ないと思いますか?井上氏が丁寧に軍事ニュース欄でイラク事情をまとめてくださっていますので、ご参考にご覧ください。ああ、JDW、JIRも読んで頂けると尚いいですね^^また、イラク戦争を引き起こしたのは米国であり、混乱を招いたのも米国であるとして、当事者たる米国にはイラク関与への『権利』ではなくて『責任』があるとは思いませんか?あぁ、少し大胆になってしまいました。PMどうも話が通じませんね。いう問いに対する答えは『否』。いう命題を井上氏は、あたりまえだとは思わず、撤退についての何らかの思想の表明と受け取った。いう頭脳だろう!さて続き(1)>>>全世界の問題です。全世界などという主体は存在しません。あなたは何が言いたいのですか?(野原)>>言葉尻に難癖をつけることしかできていない。(井上)真面目に議論してください。」という断言がどういう意味なのかあなたは説明する義務があります。それが「逃避」に見えるのは、全世界なんていうばかげた主体の存在するあなたの脳髄の中に過ぎない。(3)>>「日本で犯罪が増えて治安が悪化しているから、日本の警察に犯罪を取り締まる資格はない」といっているのと同じです。統治主体は不変だという前提の上での判断ですね。撤退という選択肢は井上氏の脳髄の中にはないのですね?(4)>>私は「イラク自身の治安部隊の育成が必要だ」と言い続けている。いままで成功しなかったのかも検証は一切せずにね。(5)>>の答えは、誰も取り上げてくれない。井上さんの応答は答えになっていないですよ。わたしはあなたの議論が成立する前提がどういうものなのかについてだけ、議論したいのです。?イラク治安部隊の育成がうまくいっていないのなら、その原因を調べて対策をとるのが正しい対応策。ついては、答えになっていないという答えが答えになっていないですよ。私の見解は明快であり、「自分だけとっととイラク問題から逃げ出すような国のいうことは誰も聞かない」。いいかえれば、この件にコミットすることで日本のプレゼンスや発言力が増すということ。世界政治の力学ってのは、そういうものです。書くと、今度は「世界政治とは云々」とやられそうですけれどね。そもそも一連のやりとりは、「アメリカがイラクでやらかしたしくじりをどう解決するか」という件に言及した「摂津堂」のエントリから始まっている。このことこそが議論の前提なのに、「どう解決するか」については言及しないで「アメリカの駐留根拠」だの「悪への荷担」だのといった台詞を壊れたレコードのように繰り返し、さらには「自衛隊を撤収しないと日本が焦土になる」なんて珍説を唱えているあなたこそ、議論が成立する前提を破壊しています。いう問いに対する答えは『否』。俺は超能力者じゃないので語らなかったことに対しては推量までしかできません。3>>(略)日本の警察がどこに撤退するのか。米軍がイラクからただで撤退させて貰えるのか。4>>私は「イラク自身の治安部隊の育成が必要だ」と言い続けている。こら何年も育成を続けなきゃどうにもならんよな。スリの福祉公社じゃあるまいし、イラクの治安部隊が街で見かけたテロリストを片っ端から殺して回るってわけにはいくまいよ。(そして街のテロリストを殺して回って治安が良くなるって言えるのかはビミョー)5>>の答えは、誰も取り上げてくれない。ヒズボラとイスラエルが争う直前辺りに小泉首相(当時)が「平和と繁栄の回廊」構想を出してた気がするが、誰も取り上げないなんて事があったのか?(確かに俺もうるおぼえだ)場当たり的なやりとりで遊びたいんだったら、相手選ばなきゃ遊べないにょ。PM素早い訂正ありがとうございます、野原さん。http://d.hatena.ne.jp/noharra/20061129#p3付きましては貴方の仰る『リアリズム』についてこちらで語って欲しいのですが。http://obiekt.seesaa.net/article/29501363.html>日本本土を焦土と化す為には核攻撃くらいしか手段がありません。>今の時代だと通常兵器ではまず不可能です。PMんー、野原さんの言いたいことはこういうことじゃないですかね?どうも筋道立てて説明してくださらないので、彼の意見に対する僕の理解。「米軍が撤退してもイラク国内の宗派対立は収まらぬ、内戦状態になるのも確かだろう、しかし米軍が駐留を続けた場合も内戦状態であるのに違いはない。イラク人による治安維持組織の育成も事実上失敗に終わっており、ようするに何をしても手遅れだ」「米軍に自分のケツを拭かせる為に駐留させたとしても、それによって得られる治安維持機能や治安維持組織の育成機能よりも米軍の駐留によって生産される不正と災厄のほうがデカいんだ」と。「そういうイラクに自衛隊を送り込んでもイラク人の役には立たん、歴史に汚点を残さんうちにはよ撤退させぃ」ということかと。推測で補いましたが、これでよろしいですか、野原さん?あと摂津堂さんのところで最初に書かれていた「不正と災厄」について具体的に説明お願いします。分からなかったもので。米軍が撤退したらイラクは分裂さえ起こしそうなものですが、それに伴う混乱を考えたらそれを超える「不正と災厄」とは一体なんでしょうかね?あぁ分かった!野原さんが恐れているのは米軍がイラクを平定することだ!でもってあめりかがじしんをとりもどしてあめりかていこくしゅぎとやらにはしって、せかいじゅうにしんりゃくせんそうをしかけはじめるんだ!それでぼうえきまさつでめをつけられたにほんがしょうどになるんだよ!やった!ようやくろじっくがつながったよ!失礼、最後の最後で取り乱しました。イラク問題について発言しても誰も聞いてくれない」という話にすり変えちゃったんですよねぇ。一応、念のために指摘しときますけど。PMあ、間違ってました。摂津堂さんのところで(1A)アメリカ軍の駐留なしのイラクはより多くの不正と災厄にみまわれることになろう。明確に否定されていますね。!」と自己満足しているだけなのは、ほぼ間違いのないところでしょう。(出し惜しみするようなもんじゃなし、あれば聞かせてもらえているはず)。(だから、毎回のように発言のポイントがコロコロ変わる)。他人の意見にケチを付けるだけでは、ガキの喧嘩と同じです。して自衛隊の派遣を続けると日本が焦土になるんでしょうか。AM>で、どうして自衛隊の派遣を続けると日本が焦土になるんでしょうか。><少なくとも野原氏のBlogは炎上しますかね?(ヲそれはともかく、「表現方法に明らかな問題がある」とストレートに摂津堂他で指摘されたのに、それに対する回答をスルーしてひたすら自分の意見を主張するのはどうかと思いました。?」と書いておられます。PM改めて、野原さんの言いたいことを推測。野原さん意見を順序だてて纏めて下さらないから。今後のイラク情勢:「米軍が撤退してもイラク国内の宗派対立は収まらぬ、内戦状態も継続するだろう、しかし米軍が駐留を続けた場合事態は更に悪化の一途を辿るが、米軍が撤退すれば「全てが解決される」ことはなくても、事態は好転少なくとも現状維持はされるだろう」これは摂津堂さんの所で>>(1A)アメリカ軍の駐留なしのイラクはより多くの不正と災厄にみまわれることになろう。いう意見を否定されていること、及び、撤退による全解決を否定されていることから。米軍が育成を進めるイラク人による治安維持組織については「悪化の一途を辿る情勢を見る限り、イラク人による治安維持組織も治安回復に有効な手段ではない。」で、野原さんはイラク人治安維持組織は役立たずで、米軍は役立たずの上に「不正と害悪」をイラクにもたらす、とバッサリ切り捨てた上で治安回復の為に役立つ代案を提示しないことから推測するに、イラクはもう「何をしても手遅れだ」という認識なのかも。米軍が出ていって「害悪」をこれ以上垂れ流さなくなれば、イラクは主体的に復興を遂げられると。(ホンマかい?)で、自衛隊については「イラクに害悪をもたらす存在である米軍をサポートさせる為に自衛隊を送り込んでもイラク人の役には立たないのだから早く撤退させろ」ということかと。手直しを加えてみましたが、これでよろしいですか、野原さん?あと摂津堂さんのところで最初に書かれていた「不正と災厄」について具体的に説明を重ねてお願いします。ここを明らかにしておかないと、そもそも議論が成り立ちませんから。PM申し訳ございません、訂正します。野原さんの主張を纏めた上のエントリにおいて「イラク人による治安維持組織も治安回復に有効な手段ではない。」と野原さんは判断していると書きましたが、私の事実誤認でした。確かに見た気がするのですが、ソースとして掲げられるページが無い以上、私の勘違いだったのだと思います。>>米軍(及び米国の組織)の存在は、いままで((過去1年間、その前の1年間、その前の前の1年間))イラクの治安をより悪化させる事しかできなかった。「米国の組織」のくだりを読み違えたものと思います。野原さんの主張を歪曲して他人に伝播させる結果となってしまったことを改めてお詫び申し上げます。自動判定機能にひっかかって表示されない場合があるようです。投稿したコメントが表示されない場合、申し訳ないのですが、そのままお待ちください。日に何回かチェックして、必要に応じて公開するようにしています。投稿対策実験のため、一部のエントリについてコメントの受付ができない状態になっていることがあります。ワード指定になっているドメインがあります。