一男ツイート原一男『ドキュメンタリーは格闘技である』の刊行を記念して、映画監督の原一男さんと作家・編集者である末井昭さんに対談していただきました。ここになぜ僕が出させてもらったかというと、2月にあったシネマヴェーラ特集上映で、もう何十年も前から見たかった原さんの『極私的エロス・恋歌1974』を見て、それがきっかけだったんですよね。原さんは『ゆきゆきて、神軍』を撮った監督だから、普通の人じゃないと思っていました。『神軍』を観られて方がこれどんな人が撮ったんだろう、奥崎さんと同じような人ではないかと思われることはあります。笑いながら私が登場して「原です」というと、失望されるんですよ。実際、奥崎さんと同じキャラだとあんな映画できないです。人のなかにすっと入っていって、引っ張っていくそういう技はありますよね。面白い人、そのキャラクターに惹かれるんですよ。それで相手の懐に飛び込んでいくんです。いう意味では、僕がやっていた編集者という仕事も、著者から新しいことを引き出すという意味では似てますね。私的エロスの感想ですが、まあ驚きました。昔、四谷公会堂で公開したとき、大島渚監督が並んでいたと書かれていて、やはり注目されていたんですね。自力出産の映画なんですけど、自力出産するのが原さんとお付き合いがあった武田美由紀さんと、いまの奥さんでもある小林佐智子さんなんですよね。その二人にアパートのなかで自力出産してもらい、カメラに撮るというんだから驚きますよ。僕は子どもがいないから出産を見た経験がないんだけど、大股開きの真正面から撮っていて、あれを見た時、感動というかなんかすごい経験した気がしました。あれはそもそも撮ってくれと言われたものでした。女から迫られたら嫌と言えない古い価値観がありましたから。武田さんの子どもは生まれてくるまで、誰の子どもかわからないんですよ。沖縄の米兵がよく来る飲み屋に勤められていて、そこの客とセックスをする。誰の子かわからない、そんなのどっちでもいいじゃないかという人間愛でしょうか。わたしのところに来たときは、恋愛感情をもった男がいなかったわけです。沖縄闘争委員会の学生の連中で、晴海に船で来た時、パスポートを焼いたグループがいました。そのなかの一人に彼女が惚れて、沖縄に会いに行った。その人の子ではというイメージがあったのではないでしょうか。彼女としては沖縄にいい男がいて、1回セックスして、それで妊娠したと思い込んだ。10月10日(とつきとうか)という計算をして、夕日が大陸に落ちていくそんな場所で赤ん坊を産みおとすイメージでした。実際には離島で産もうと思ったのですが、なかなか産まれず、離島に飽きて彼女の実家に帰りました。映画を見た方はわかると思いますが、実は離島に行く前、たまたま黒人兵が来るエリアで働くようになって、ある黒人兵と3週間だけ同棲してたんです。その時に出来た子かもしれないという漠然としたものはあったんでしょうが、確信は持てなかったんですね。彼女の岐阜の実家に帰ると、両親がいるでしょ。マイクを持つ人が必要なんで今の奥さんである彼女(小林佐智子)も連れていきました(その時、小林も妊娠していた)。奇妙な空間ですよね、むこうの親からすれば。武田美由紀がいて、私がいて、別の女の人がいる。そんなことを一言もふれず、正月の料理を食べていました。1月15日までいたんですよ。それでも産まれなくて、もう耐えられなくて東京帰ったら、彼女も追っかけてきて、私のアパートに転がり込んできたその日に出産となりました。あれは産婆さんもいないんですよね。産道も出来ていたんでしょう。一応自力出産をするというのが一番のテーマでした。それが撮れたので、その後武田から小林さんの出産も私が取り出したいと言われ、撮影してましたが、なんだか抜け殻みたいになって1年ぐらいほっておいたんですよ。編集しようという気にもならずに。その後、武田から私ダンスやっているからそれ撮ってよといわれ、それがラストシーンでいいやってそれで終わりにしました。自分の三角関係を撮って、見る人がいるのかという不安はありました。フィルムなんだから形にしなければと映画にして、一番最初の上映が幡ヶ谷区民会館でやることが決まって、当日フィルムを持って歩いていたら、たくさん人が歩いていたんですよ、それがみんな幡ヶ谷区民会館にいくんですよ。600人ぐらいのキャパだったんですが、入りきれず最後は混乱状態で無料で入っていたようでした。いまほど媒体の数は多くないですが、いろいろと記事に取り上げてくれました。「愛する女性が黒人の子を産んだ」というスキャンダラスな見出しが並んだりしました。寺山修司がなんであの映画が売れるんだと嫉妬してました。出産を最初に撮ったさきがけだったんですね。その後、河瀨直美が撮って、いかにも「私が最初」って感じでしたね(笑)。末井さんも三角関係がいろいろあったようですね。それは相手が変わりつつ続いていたのですか。いや今の奥さんと一緒になる前は単に浮気をしていただけです。僕の場合、結構長くなるわけです。別れようと自分から言えないわけで、また新しい人が来ますよね、そうすると2人なり、3人なり。最初の方々に次の人のことは言えないわけですよ。頭の中が混乱して不自由になりました。セックスの関係はとっくに終わっていて、なんで付き合うかわかんないですね。お金だけは払うんですよ。いう人との出会いは、女の人からですか。末井さんの人生は全部受け身ですか。自分からはないんですか。ないことはないんですけど、ほとんど受け身ですね。私は半分くらいですが、大体のケースは女性から「じゃあね原君」と去っていくんです。