なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。滞在していた織田信長を家臣・明智光秀が謀反を起こして襲撃した事件である。カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。00:28>>1イッチがなんJで身につけた知識で一生懸命導き出した答えやぞ。00:00三國志とか言ってる時点で、論ずるに値しない。00:17家康が柴田を挟撃って。家康は帰国後すぐに明智討伐に出陣して山崎時点で尾張鳴海まで来てたやん。柴田も近江まで来てたけど。00:44上杉は虫の息なので何もできないと思うぞ。02:24前にどっかのまとめだったかコメントで見た「信長が弥助にチン負けして伴天連に日本差し出そうとしたのでやった」説が面白かったのでそれでいいと思いました。19:26>>48今川家とやり取りして捨て城にするから代わりに入れと言われるまで岡崎城に入城するの待って、そっからも織田軍とちょいちょい戦って、氏真にかたき討ちしましょうと使者も送ってるらしいんだよなあ。22:02>>51義元と一緒に軍中核を失って遠江どころか駿河まで絶賛混乱してるのに敵討ちに今すぐ尾張遠征とか出来るわけないやん。家康もそこは知ってて、拒否られる前提で裏切りの口実作りに提案したんやで。00:31>>51織田軍と戦ったのでなく、織田に寝返ったと言いがかりで今川方の城を攻めただけだよ。(裏切り者は家康だったけど)。氏真が仇討ちをしないというが、謙信が関東の諸大名とともに小田原城に大軍で包囲するということで、今川は桶狭間の敗戦の痛手ある中、援軍(牽制)に1万も送っている。家康が裏切りを露らにしたのはこの最中。一連の流れは桶狭間の戦いから半年もない。速攻で裏切っているよね。07:16憲三郎のはお話としてはよくできて面白いからな。14:58>>18その説は、時代考証の小和田氏が、一笑に付してるよ。14:58>>35自説に都合のいい部分だけ取り上げて、不都合・矛盾してる部分はすべて無視で歴史捜査()やもん。10:57おもしろかった。秀吉黒幕説や秀吉が謀反を知ってた説はすんなり受け入れられるしな。18:34>>23秀吉黒幕説の矛盾は明智軍による長浜城の占領やな。長浜城に秀吉の母親やおねがいたが、明智の軍勢が来る前に逃げてしばらく伊吹山に潜伏してた。母親思いの秀吉が見殺しにするはずがない。事実その後に母親の大政所が亡くなった時はショックで気絶したらしいし。12:45誰にも強制されない勉強なんだし、もっと自由に楽しめばいいのに...どうせ自分の説に都合の良い資料だけを集めるなら、例えば天海が光秀じゃなく実は信長だった...というくらいぶっ飛んだ仮説を立ててその条件に見合う資料を探して回った方が、もし見つからなくても見識が広くなったり得るものも大きいと思うんだ。家老レベルの支持を受けていないと土台無理。織田家に対して謀反を起こす大義名分すら立てていない、盟友だった細川家には本能寺を起こしてから味方になってくれと外交した結果、細川家は静観。客観的に見て光秀は思いつきで本能寺の変を起こしたとしか思えない。戦のときに重要人物を逃さないように設置する関所すら、思い出したように慌てて設置したおかげで、織田有楽斎は脱出できた。13:41このコメントは削除されました。15:23>>32長宗我部と親戚だったのは石谷家だけだよ。元親夫人は父親の名前しか確認出来ないし、嫁いだ時期からして光秀や利三とは面識すら無い可能性の方が高い。三好康長が阿波や讃岐の国衆の使者を取り次いでいた記録を無視して、長宗我部の使者を取り次いだことがあるだけの光秀が四国外交を任されていたと信じたい人がいるだけ。18:51>>33勤皇家という評価は信長の方だね。大正時代あたりからなぜか評価され出して従一位の官位を追贈されたり、昭和に入った頃は「勤皇家として朝廷復興に取り組みました」と修身(?)の教科書に載ってたらしい。14:35今まで出された説にくわしくとか言ってる時点でね。18:12>>45方面軍や遊撃軍なんて近代の歴史家が勝手に創ったものだよ。与力だって固定じゃないし、外交の担当も固定ということもない。19:55>>44鬼武蔵はノッブの寵愛が凄いからな。24歳で20万石やし。23:23駿河をもらった頃の家康は、信長の家臣的扱いになっていると言う説がある。12:52光秀自衛説は前からあるで。最近では秀吉はもとは忍者だった説も出てる。秀吉はもともと忍者で公家のやからともなかなか繋がってた。いうか、公家の忍者だった説もある。公家とかになるとかなり長いスパンで世の中考えるから、まむしの道三の城下町で秀吉がうろちょろしてた理由もなんとなくわかる。謎は多いが、光秀はうまく使われた節はあるそうな。21:14>>69忍者説は読んだことあるけど、無理があるような。忍者なので「他の武将と違い情報を知っていた。邪魔な吉乃を暗殺した。競争相手の伊賀忍者を信長をそそのかし滅ぼした。」などがあげていたが。秀吉が凄腕の忍者で、配下の忍軍を使い、歴史を裏から操るだけでなく表の支配者になったというなら、小牧長久手の戦いの際に家康を暗殺したり、秀次を暗殺していたはず。19:46忍者と言う存在は、基本的に記録が残っていない存在なので、一次資料の行間に、ひょっとしたら暗躍していた者がいたのでは?と言う疑問を感じる時は無いとは言えない。19:01>>72忍術書は残ってるよ。陸軍中野学校のカリキュラムでも「忍術」っていうのがあった。機密扱いだったんだが、GHQが押収して陸軍が忍術書を研究していた事が明らかになった。Reserved.アクセスランキング。