2組のニセ札が摘発されたとする。片方は出来が良く、よく出回って数千万円の被害が出たもう片方は出来が悪くすぐばれたので実質被害はほとんどなかった。どちらも1億円分ずつ印刷されたとする。出来が良いニセ札と出来の悪いニセ札はどちらが悪質性が高いだろうか。出来が良いということは本物に近いということで悪質性は低いだろうか。出来が悪くて被害が実質でなかったならば悪質性は低いだろうか。ニセ札を受け取って気づいたが使ってしまおうと思った人がいるとする。出来が悪いニセ札を使った人と出来が良いニセ札を使った人はどちらが悪質性が高いだろうか。出来がいいものは本物に近いのだからいいやと思うと悪質性が低いだろうか。ニセ札を受け取って気づかずに使ってしまいレジで捕まった人がいるとする。出来がいいので気づかなかったことは犯罪であるかどうか。これは上記と一緒くたにしていいか悪いか。PM学とみ子曰く:「ここまでこだわるわけは、ため息さんは秘密を知ってますね。こだわってなんかないですよ。学とみ子の記憶システムが一時的か慢性的かわかりませんが機能不全になっているか、あるいは作成し消去した事実を隠しているかのどっちかという結論は、筆頭著者がなにをやらかしたかと同様に、出ているからです。学とみこ曰く:「学とみ子が絵文字入りの自己紹介欄を書いたことがないと主張するにもかかわらず」などと学とみ子がオワコンの話を持ち出すからですな。PMはセイちゃんは「一人悦に入っています」のだそうで、笑うしか反応はないのですが、それでは何故笑われているかわからないだろうと思い、可哀想なので返事を差し上げます。>セイちゃん当方は捏造していません。どこが捏造なんでしょ?「鉛筆をなめる」は2つ意味があり、当方が解釈したのは古くからある意味(plus99%さんの説明)だと説明したのに理解できないの。セイちゃんと呼ぶのは許せるといったのはセイちゃんですよ。(コメント欄が折り畳まれているから直には表示されない)当方自身の記事、コメントのマイナーな変更をセイちゃんに文句をいわれる筋合いはありません。マイナーな変更ではない、意味が逆転しているとかいうのなら、前後でこう違うと具体的にクレームをつけてください。形勢不利なのはセイちゃんですよ。わかるわけがないでしょう。mjもんたの年齢だって自分で晒したから50歳を超えているのがわかるわけで、メアドから、その年齢がわかるわけがないでしょ。セイちゃんにわかるわけがないと説明してあげたら。ご自身がネットのプロあるいはネットのプロが傍に控えているんでしょ?以下をhttps://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/15973540.htmlにコメントしました。セイヤさんこちらhttp://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=15924#comment-48111に返事をかきました。PMsighさん、こんにちは。少々事実誤認があるようですので、説明させて頂きます。クリニックのHPも電話相談のHPも私が作りました。どちらも同じサーバー内にありましたが、クリニックHPは別フォルダにしてURLも全く違うものを設定しておりました。クリニックのHPは2016年10月にサーバーから削除しました。電話相談付きHPのほうは、昨年10月末に学さんの依頼により削除しました。学さんご自身ではサーバーからの削除作業は無理です。料金は頂きました(笑)それ以降学さんから仕事のご依頼はありません。問題の魚拓が採られたのは、削除後3カ月以上も後ですので、魚拓内の電話相談HPのリンクをクリックしても何も映らなかった筈です。sighさんが魚拓のURLをクリックして視認したと仰るのは、ちょっと考え難いです。それとも3か月以上もパソコン内にクッキーが残ることがあるのでしょうか?ともかく、電話相談HPが昨年10末に削除されたというのは事実です。私の記録にも残っています。プロフィールの文章がいつ頃書かれたものなのかは全く判りません。文章は学さんが書かれたとしても、自己紹介欄に絵文字を挿入するのは学さんには無理だと思います。私ですら今年の3月になって挿入方法が判った次第です。不正ログインの形跡もないというし、ましてYahoo!側がやったなんてあり得ません。絵文字が入ってしまったのかは、謎のままですね。PMサトさん情報ありがとうございます。当方の誤認があったようです。当方の記憶では、電話相談のページを騒ぎのとき見たように覚えているのですけど、もっと以前に見たことだったのでしょうかね。学とみ子が情報をくれればいいのですが、できないのしょう。Yahooのブログの自己紹介の記載は、学とみ子しかできないとおもっています。絵文字は別にして、リンクのついた記述は昨年10月以前になされたはずです。リンクが昨年10月以降無効になったわけですけど、学とみ子は削除せず、2月9日にいたったのでしょうね。この魚拓騒ぎのとき、電話相談ページその他にアクセスして見た気がするのですけどね。11日には、削除されて見えなくなったということだったのですが、サトさんが昨年10月に削除したのなら、ありえないですよね。どっかのキャッシュということも時間がかなり経過しているのでないと思います。2月始めには、電話相談のページがないとすると、当局にチクったというコメントがあって、学とみ子があわてたということが説明できないのですが、サトさん、10月末に消去したというのは間違いないですか?それともチクったのは電話相談を受け付けるというYahooブログの自己紹介の欄をみてコメントしたのでしょうか。PM>私は、teruiさんよりは年長なんだ。ため息さんがセイヤ君とか、陰でセイヤの坊やだとか書くとむかつくんだよ。昔だったら一学年でも下級生がそんな口きいたらボコボコにされてたんだけどな。]>彼が誘うのは、必須条件のメールアドレスから、個人情報を辿り、私の年齢を確認したいのでしょう。下級生からボコボコにされていては、彼の誇りが許さんでしょうから。年長なんだか下級生なんだか。セイヤ君でもセイヤちゃんでもセイヤの坊やでもいいでしょ。メアドから年齢割り出して本当は自分より年上でも年下でもいいけど確認して・・そんな暇人いないでしょ。セイヤ君という人は歳しか誇るものがない人なの?書いた文章からガキ扱いされたけど実はジジイでしたって、そこは年齢誇るトコじゃないでしょ恥じるトコでしょ。ネットで自分の方が歳が上とか学歴が上とか書くヤツはただのアホウなのね。アイロンなんとかって言ったのはこれは別の人だけど誰だっけ?私の高校の時の地学の教師が東大出だけどぜんぜんダメな人でねと閑話休題。>彼は、今回、捏造を認めました。セイヤ坊やはまだ自分が「鉛筆をなめる」を間違って覚えていたことを認められないんだね。捏造の方は結局ただのスラングなんだから。それで正しい使い方を知っている人をスラングを知らんとバカにしているわけね。いうのは恥ずかしいよと教えてあげても、もう恥ずかしいから引っ込められないんだね。スラングなんて知らないでも恥ずかしくないのよ。元の言葉自体を知らないのも別に恥ずかしくないのね。世の中言葉はもう出会いきれないくらいいーっぱいあるんだから。スラングだけ知っていて、正しい知識の人を間違ってるというのは恥ずかしいのよ。自称いい歳だというのに。読んでもいい歳とは思えない。間違いを認めて訂正できない人はそのうち学婆さんのように恥のかきっぱなしになるよ。いや、なってるなってる。PMため息さまはい、削除時期に関しては先程の私の書き込みで間違いありません。2月はじめには、電話相談HPはありません。チクった云々については、何のことか全く判りません。PMサトさん”偽魚拓”事件については、こちらのブログの過去記事をご参照くださいな。チクった云々も、そのあたりの記事、コメント欄を見ればよろしいかと。どのように対応しようが堂々巡りとなるのですから(学さんが理解しないがゆえにですが)致し方なし。学さん、学さん学さんも忘れた頃に自ら持ち出して騒ぎ立てるのですから、お好きですね。炎上商法?と先日書いたばかりですが、再度。忘れて欲しければ、自ら問題を蒸し返す必要はございませんでしょうに。PMsighさん電話相談ぺージを見たのはパルサ氏の騒ぎの時でしょう。パルサ氏の騒ぎの時にページが削除されたことは私も5ちゃんで読んで確認しに行きましたから知ってます。2月にプロフィールに記述が残っているとヤバイというのは、アノ姐氏の一般的な役所の指導手順の説明によれば、パルサ氏の騒ぎの時に改善指導を受けたと考えれば納得できます。プロフィール欄も消すように指導されていたのに、実際には消えていなかったなら今度は実力行使するかも知れないということですね。それで本当は2月時点にそのような記述がなかったことになんとかしてしたいので、偽魚拓とか荒唐無稽なことを言うことの説明もつきますな。実際に2月以降にチクった人がいたらもうそういう馬鹿げたことを言う理由がなくなりそうな気がしますけどねぇ。本当のところはわかんないですね。なんでもいいじゃないですか。この件が凌げても、だらしないことこのうえない人だからそのうちなんかで叱られるでしょうが他人事中の他人事でしょ。それよりもYAHOOが加担して学とみ子を陥れようととか唱える人が未だにYAHOOブログに居座り続けていることがお笑いでしょう。そりゃ読む人は誰も信じませんなあ。役所の人だって笑いながら執行しに来るでしょうな。PMいい年した翁が1学年下でもぼこぼこだなんて時代錯誤なアナクロ。免許の合宿でそんな奴いて、みんなからボコボコに馬鹿にされてましたよ。たいした関係でもないのに老害もいいところ。こんあ翁にはでんしゃでも席をゆずりませんな。PM蒸し返してるのは婆さん自身なんだが、そこをたしなめないで、結果さらにドツボにはめて平然としておる輩しかよりつかないというこの人望のなさにいいかげん気づけよ婆さん。苦言をのべると袖にする裸の王様ではまあ無理だな。PMあちらのブログ主がこんなことを言ってプライバシーを主張しておりますが、plus99%さんのコメントからわかるように、sighさんのプライバシーに関わるかもしれないコメントを承認するような人が何言っているんでしょうかねえ。それに、サトさんはあちらのブログ主のプライバシーを守られておりますよ。一度もあちらのブログ主の本名や年齢等はしゃべっておりませんし。それどころか、魚拓事件をサトさんのせいにしようとしていたじゃないですか。そもそもあちらのブログ主の正体がばれたのは自身の不手際で個人情報を漏らしたからでしょうに。はなさんもコメントされておりますし、当方も一度コメントしておりますが、炎上商法のように見えますね。そんなことしてもアクセス数は大して増えないし、下手すれば自分の身に災いが降ってくるだけですよ。以前、サトさんが似たようなことをコメントされていましたが、魚拓事件がトラウマなら、もうそんなセキュリティがガバガバなYAHOOブログをやめた方が良いですよ。それでも活動したいなら別のブログを開設して、STAP細胞に関する話題を一切せず、病気と心を語り合いができる話題を中心としたブログにするようにした方が良いと思います。以上、前回のコメントで熱くなさんなと書いておきながら熱くなってしまった当方のコメントでした。AMDさん、お言葉をありがとうございます。学さんの経歴を公表することになるのではと躊躇しましたが、間違った情報のまま放置したら一層状況が悪くなると思い、思い切って削除した日を明らかにしました。このことによって騒いでいる人は誰もいないと思います。学さん、「〇〇でものを考える」などという、口に出すのも憚られるようなタイトルのコメント欄に私への批判を書かれて、何だか直視する気にもなれません。AM学姉さん(姉さんとしておきます)のプライベートな情報はある時期までご自身で様々なリンクを経由してネット上に公表してらしたのですよね、これは事実ですよね。私も目の当たりにしています。自分も魚拓なりスクショなりしていたらよかったのですけれども、そこまで学姉さんに興味はないのです。ネット上の発言に対してあれこれ思うわけです。学姉さんは英文も論文も読めるわけですからセイヤさんの例の英文誤読には具体的に一言あってしかるべきかと私は思います、セイヤさんには黙殺というか、反論がなかったことにされてしまいましたから。「鉛筆を舐める」の解釈について彼の童は恥の上塗りをしているようですから。このままでは「中学英語どころか日本語すら不自由な方」と私は学姉さんもセイヤさんもそのクラスタに納める事で私のあなた方の不誠実に対する怒りも一緒にそこに閉じ込めることになりそうです。AM指示代名詞を多用して、あえて句点を置かなかったのですが、かの方々に伝わりますでしょうか。土曜の晩のお遊びです。AMサトさん7日午前7時に記事を全面改訂しました。当方の2月9日前後に、クリニックの記事を見たという記憶は証拠がないので、訂正しました。ご迷惑をおかけしました。2019年2月9日にYahooブログの自己紹介欄の魚拓が採取されました。この自己紹介欄自体を操作できるのは学とみ子だけであるので、書いたことも消去したことも否定するのは、ホントに記憶にないか嘘をついているかのどちらかしか考えられないということで、この件については、少なくとも当方はおしまいです。アニ文字は学とみ子が十分理解せず、挿入したのでしょう。挿入した直後は生きていますが、改訂のため編集画面を開くと消失しますので、本人が忘れるくらい昔の2018年10月以前にリンクやアニ文字を含む文章を書き、その後、2019年2月10日頃まで一切編集操作等を試みたことすらなかったのでしょう。アニ文字絵文字が嫌いというのは嘘ですね。ちなみにサトさんがこの件でここのコメント欄に書いたことに学とみ子の個人情報(特定の個人を識別することができるもの)はありませんから、学とみ子の個人情報云々はいいがかりです。ミスだったかもしれませんが学とみ子の個人情報を晒したのは御本人です。AMsighさんおはようございます。ご対応をありがとうございました。AMサトさんつい熱くなってしまったのはあちらのブログ主はサトさんにリアルでお世話になられているはずなのに、サトさんに疑いの目をかけるのかが理解できなかったのです。ネット上のみの付き合いだけならまだしも、リアルでの付き合いがあった方に対してあのような発言が許せなかったのです。当方がサトさんの立場でしたら、多分リアルでもめ事に発展していたと思います。あちらのブログ主およびあちらのブログにコメントしている人たちを見てわかるように、問題のある発言ばかりしております。あちらのブログ主とは完全に縁を切られて、あちらのブログ主に対して何か要望されても無視された方がよろしいかと思います。AMDさんお気遣いをありがとうございます。本当に、Dさんの親切なご提案にも「ES派の願望が出ている」などと反応してくるのだから、どうしようもないですね。病気と心について書かれていた頃は、内容は難しかったですがいいブログでした。スタップを話題にするようになってから変な方向に行ってしまったような感じがします。AMあちらのブログ主がこんなコメントしておりますが、某カタカナ三文字の方はまるでsighさんの年齢を示唆して人物を特定させるような書き方をされております。これもプライバシーだと思いますが。あと、某PTA会長もsighさんのプライバシーにかかわるコメントをしていたはずです(面倒なので探しませんが)。少なくともサトさんのコメントよりプライバシーに関わることだと思いますがね。「STAP細胞に関する話題を一切せず」と記載したのは身バレしているので、これ以上炎上させるような記事ばかりではあちらのブログ主のリアルの生活に支障をきたさないようにするために気を遣ったつもりだったのですが。それでもSTAP細胞に関する話題をしたいのであれば、ブログのタイトルの下に書かれている「病気と心を語り合いたいです。」という趣旨から明後日の方向に向かっていますので、せめて「ES派の陰謀を止めたいです。AMサトさん恐らくSTAP細胞の話題をしてからアクセス数が増えて悦に入ってしまったのが原因かと思います。STAP細胞の話題前はコメントもそんなに多くなかったようですし。コメントも増えてさぞいい気分だった半面、指摘するコメントも増えてそれが嫌で承認制にしてしまったと思います。当初承認制は確かコメントする人を含めて人物特定を防ぐためだったと記憶しておりますが。今となっては明らかに問題のあるコメントでも自分を味方してくれると思えるなら承認している始末です。残念ながら一度得てしまった快感から抜け出すのは難しいようです。ならないよう反面教師にしたいと思います。PMサトさん本当におつかれさまです。論理が通用せず堂々巡りになるだけです。わかっていながらも、ついつい熱くなってしまう、本当に煽り言動に長けている方です。リアルで知っている人には、これ以上攻撃的な事はしないと推測します。学さんは「ネットならどのような言動をしても大丈夫、なぜならばネットは完全匿名がルールなのだから」というナイーブな思い込みをしている方です。いうことは実生活では、その考え方は通用しないと少しは知っていると思えます。ため息先生も、サトさんが「リアルで接点を持つ方である」点を考慮なさった訂正だと読めます。(というか、学さんが前回もそうですが、自ら思い出したように言い出さなければ沈静していたのですが。私やDさんが炎上商法と揶揄する所以)ネットリテラシーについては、散々私も含め複数の人々が学さんに伝えましたが上書きする事なく、学さん独自ルールの上に胡座をかいているようです。以前、yahoo!ブログの内容を他にコメントを含め移動できたとおっしゃっていましたね。知識は労力をカバーするものだと感心いたしました。PMあちらのブログ主がこんなコメントしておりますが、別にサトさんからあちらのブログ主のことを伺おうと思っていないし。どこにそんなこと書いているのでしょうかね。いうか今まで誰も聞いていないでしょう。それより、魚拓事件でサトさんを疑ったこととプライバシーに関してサトさんに文句言ったことについて謝罪するのが筋じゃないですかね。リアルで付き合いがあるサトさんも呆れていらっしゃるでしょうに。PMDさん学さんの事実を捻じ曲げ他責に終始するコメントは、その内容で己の品性下劣さをネットという不特定多数に自ら喧伝している事であるとわからないのでしょう。恥を知るには充分なお年なのですが。もって他山の石といたしましょうか。AMsighさん今後、学氏やL氏を始め、他ブログの方へコメントをする際等、「場所をお借りします」との断り書きは、省略させて頂きます。ご了承下さいますよう、お願い致します。体内時計さんの意思を拝見し、正直私も潮時かな、いつまでも駄文を送り続けるべきか迷いましたが、この騒動、どうしても引っかかるところが多いため、コメントを続けさせて貰います。(以下、学氏やL氏への連絡をまとめて失礼します)色々先週コメントや意見を頂いていたことに感謝致します。一回ではなかなか返事は書ききれませんので、また少しずつ自身の意見をお伝えします。私から意見を出す場合、いわゆる「魚拓問題」に絡む部分は、一切スルー致します。意見を出す場合、例えばmさんに対して今後厳しい言い方をする場合もありますが、人格面を否定するような意図はありません。この一連の問題に、いわゆる「印象操作」をする意図もありませんので。私も気を付けますが、細かい言葉のツッコミの類は、極力さけましょう。STAP筆頭著者に厳しい言い方が並ぶのは、これまでの経緯等からして、避けては通れません。「~を貴方は勉強して下さい、理解して下さい」という言い方では話は先に進みません。裁判に例えれば、確定判決を覆そうという大がかりなことをやろうとしているのです。繰り返しますが、ブロガーの考察を新知見と持て囃す前に、公信力を持たせる努力をするべきでしょう。陰謀論の類いはご法度です。検証不能なこと、整合性の合わないこと、全てそのせいにしてしまえるので、議論が成り立ちません。今ここに確たる証拠がない場合、まず一義的に「それは存在しない」という思考を立脚点にしなければなりません。私がイマイチ見えてこない(いや、うっすらとは気付いている)のは、いわゆる「擁護」の方々が、何を着地点にしているかということです。以前、一研究者ブログのお気に入りG氏に同じ言葉を投げかけ、無視されたことがありましたが。これは次のコメントで書きますが。AMサラリーマン生活29年さんどうぞ、ご自由な意見をここに投稿してください。学とみ子はルーチンで毎日、当ブログにおいでになるので、学とみ子宛でも届くでしょう。学とみ子は不都合なコメントは承認しない、当方を誹謗するコメントは無条件に承認するというので、あっちのブログに学とみ子批判コメントを投稿すると掲載されませんからね。学とみ子曰く:「何、言ってるの?論文に書いてあるじゃあないの。共同研究なのだから、エア実験を論文に書くなんてできません。」はあ?論文は撤回されたので、そこに記述されている実験結果等は無かったもの・フィクションだとされているというのが科学界の共通理解なのに、飛んでいる方は違うんですね。増殖曲線の測定はほぼエア実験なんですよね。研究所に来ていないはずの日の測定値があることになっているからね。いうことをいくら言っても認めないのが擁護の擁護たる所以なんでしょうね。あ、擁護の一部かな?しかし、いい加減に[子宮でものを考える]という看板はおろしたほうがいいのではないでしょうか。アクセスするこちらが恥ずかしいのです。アクセスしなければいいと言ってくださるな。PM学婆さんのブログにアクセスして、アクセス数に寄与するのが嫌な山の住人は、ここでのsighさんの記述を読んで、件のブログの様子を知ることができ、ありがたく思っています。他力本願だと、山の住人を叱らないでください。「子宮でモノを考える」の件を見たときには、婆さん別世界に行っちゃったなと思いました。意見を述べられています。「STAPのES混入については、まず不正認定自体がなされていない事を認識すべきで、故意か過失か分からない事になっています。」とおっしゃっています。はい、そのとおりで、桂委員会は誰が、そしてアクシデントか故意かはわからないとしています。第三者である当方は、この公式見解にしたがって、Lさんの「筆頭著者が故意に混入したという断定は避けるべきと思います」に同意したいところですが、〜と思うという表現が許されるなら、筆頭著者の修論相当の論文が筆頭著者がデータを示せないので撤回された、本来の学位論文の実態がない、博士論文を公開すると宣言しておきながら公開しない、STAP論文に筆頭著者によるデータ捏造があった、生の実験データを示さない(示せない)、実験事実を示す証拠があるはずなのに示さない理由は不正だからだろう、一方的な私的著作でしかいいわけがない、その著作では他の方に責任があるように伝聞で記述する、等々を考えると、問題の方が意図して混入させたと思うと言いたいですね。この点については議論は出尽くしていると思われます。Lさんの仰る福島原発の危険性を唱えた方を無視し、絶対安全と宣言したのと似たリスクと同じになるかどうかはの判断はつきかねます。原発の安全性に絶対はないと、本来なら不正と断定されるべきなのに、当時の規則に従うと提示しないことで不正とは断定できないとは違いますよね。混ぜてはいないという証拠は本来筆頭著者が提示すべきことだと思うわけです。その証明をあえて拒否したとした理由を考えると、疑わざるを得ないのが当方の考えです。桂委員会の結論を認めず、撤回された論文の結果を根拠にSTAP細胞はあると言っている方にはコメントをさしあげています。これは終わったことではないからです。SDは標本の大きさを増やすと大きくなるなんて非科学的な発言をする方にコメントするのもいやになっちゃったんですけどね。へんな輩が絡んでくることもあります。PM誤解したのは自分なのにクレームをつけてきました。当方の発言:「作成した方が否定しましたので否定されました。」の作成した方は誰かということについてです。当方は、この方は学とみ子のクリニックのページを作成した方と言っているのに、学とみ子はなにを思ったのかHideさんのことだと主張しています。ため息さんの元文章の流れでは、Hideさんが否定したと書いてあったので、学とみ子はその部分をコピペしたのです。Hideさんの言い分だけを全面的に認めるのはおかしいでしょう?との私の抗議です。そこで学とみ子のこの主張は誤解であることを記録から証明します。この記事は、ことわりがあるように、何回か改訂しています。12:02)他の認めていない証言はmjもんた等の偽魚拓を作れるという発言です。これは作れていないので否定していい証言でしょう。昔のクリニックのページ作成を行った方の証言は認めています。学とみこも否定していないです。学とみ子は絵文字が嫌いという証言は否定します。最近、絵文字を使っていますからね。クリニックのページを学とみ子が依頼した方(サトさん)は学ブログのパスワードを知らないとおっしゃっているし、学とみこもサトさんの言葉を否定していないから「作成した方が否定しましたので否定されました。」としてどこに問題があるのでしょ?です。学とみ子>作成した方が否定しましたので否定されました。これは、Hideさんの話です。サトさんは関係ありません。誤解した発言だったので、記事本文を改訂したとき以下のように加筆しました。16:23)昔のクリニックのサイトの作成を学とみ子が依頼した方は学ブログのパスワードを知らないとおっしゃっているし、学とみこもこの方の言葉を否定していないから「作成した方が否定しましたので否定されました。」としてどこに問題があるのでしょ?(この「作成した方が否定しましたので否定されました。」はHideさんのことだと学とみ子はいっていますが当方が最初に書いたのは、Hideさんではなく学とみ子のページ作成を行った方です。学とみ子が理解できていません)当初の記事は、見られませんがデータベースに残っていますので、「作成した方が否定しましたので否定されました。」の当初の部分を上記のように再現しました。”作成した方”とはサトさんであったことがおわかりでしょうかね。Hideさんが仮に魚拓を採取されたとしても、今回の件では関係がないのがおわかりでしょうかね。学とみ子はいつもの都合の良い方への脳内変換の結果、誤解したのです。学とみ子曰く:2月の魚拓採取時には、リンク付き、絵文字付きプロフィール欄があり、Hideさんは、それを魚拓にとったと、ため息さんも認めると言うことですね。魚拓は誰が採取したのか知りません。誰が採取したかは問題ではないと以前から言っているところです。Hideさんなのかもしれないし、ほかの方が採取したことをHideさんが知ったのかもしれません。繰り返しますが誰が魚拓を採取したのかは問題ではありません。魚拓にあるようなページが、この場合2月9日にあったということだけが問題なのです。と時刻から契約者の名前を知ることができるでしょう。サービス・プロバイダは魚拓サイトの管理者の問い合わせに答えることはないでしょう。違法行為であるとされたら警察の要望でサービス・プロバイダは問い合わせに答える可能性がありますが、3ヶ月以上経過しているので、サービス・プロバイダの記録は消去されているかもしれません。誰が魚拓を採取したかはわからないでしょう。あっちのブログにコメントしました。学とみ子さん返事をhttp://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=15924#comment-48269に書きました。学とみ子さんの誤解です。PML氏は誰かに、「ESを混ぜたのは誰それである」と言わせたくてわざわざ蒸し返しているとしか他人の目には写っていないと思いますね。桂報告書を尊重するとはどういう言い回しか。親が子供の意思を尊重しようと思いますというのは、子供の意見に両手を挙げて賛成という意味では全くない。明らかに賛成していないけれど、親の言う通りにしろとは言わないという意味ですね。これを桂報告書の結論にも当てはめてみればいいんじゃないのかな。関係者が全員否認しているので、捜査権のない調査委の権能の範囲では故意であるという証明をするのは不可能である、ということを渋々認めただけですよ。読めばわかるように「事故である可能性がある」ではないでしょうよ。全員が否認したので、行為者を特定できなかったために「過失である可能性がないとは言えない」なんですな。故意と認定するには目的を特定しなければいけないんだというのだそうですよ。人為的に行われたとしか思えなくても、それが誰かを欺く意図があると証明できて初めて「故意」ということができるのだそうで、行為者を特定できなければ、「誰々を欺こうとした」という議論ができない。行為者は混入は行ったが誰のことも欺く目的ではなかったという場合には過失だというんですな。いう場合を調査委は完全に除くことができなかった。期間中数十回に及ぶ実験中にことごとく実験室にひょこひょこ出入りして器具や実験中のブツに触れる人で、ESを混ぜるとどうなるかわからない人なんて存在するとは到底思えませんけどね、そういう人は存在しえないと調査委は証明できなかった。不正とは認定されていないんですな。「事故であるかも」なんて誰も思っていないでしょう。人為的に行われた行為であろうと思っている。人為的に行われたことだと思われるが、これ以上調査しても捜査権のない機関では関係者がそろって否認したらそれ以上のことはできないと、これを明らかにするというのは刑事事件にするということなんですな。世間も刑事罰を与える必要までは感じなかったということですな。それはなぜそれで世間が許したのかと言えば、調査結果は、仮に混入に故意性があってもなくても論文が無価値と判断するに十二分であるとはっきり明らかにしたからですな。著者がどういう人かも明らかにしましたな。人々は調査に非協力的であった人のことも覚えているわけですよ。「事故だというんならどんな事故だというんだ。調査委はいい加減な結論を出したスピン屋である」と叫ぶ、例えばジムのブログとやらに巣食う低脳擁護などなどにエサをやらんで欲しいものですな。それは結局「誰々が混入したんだ」と発言されることを幇助してるだけですな。桂報告を尊重するなら、やったと認定されていないことまでやったような発言をするべきではない、という意見なら、やったことの責任や自覚を矮小化するような発言をしなければ、減っていくことに貢献すると思いますがね。PM(本日の朝の疑問の続きです)今残って活動している「擁護」の人達は何を着地点にしているのか?以前からの疑問でした。「資金を出しあってSTAPの研究を援助する」「筆頭著者にアクセスする」「専門家をブレーンにそえて、法的科学的なロジックを組み立てて、一連の騒動の検証を行う」こういう能動的かつ建設的な動きが、(少なくとも私の知る限りでは)具体化してこないのでしょうか。科学の事件でなくても、例えば世を騒がす再審事件などでも、支援者や弁護士は身を切る覚悟で証拠集めをするなどしています。それ位、公的な機関が下した公式見解に立ち向かうには本来覚悟が求められる筈です。PMsighさんお疲れ様です。sighさんの仰っていることには、全て同意しております。学とみ子ブログの議論には参加しませんが、Lさんへ、少しだけコメントさせてください。Lさん「混入行為が故意によるものか過失によるものかにつき決定的な判断をすることは困難であり、調査により得られた証拠に基づき認定する限り、不正と断定するに足りる証拠はないと考えられる」この部分は、報告書のP.15に書かれているものですね。