姫さんの母上、面白いですね。他の方も、もし良かったらお願いしますね。00:41うちの場合は、父母共通の知り合いがJWになり、はじめは夫婦で聖書の?話を聞いていたそうです。その人がとてもいい人だったので話を聞く程度なら...と思ったらしい。永遠に生きられるパラダイスに興味の無い父と、逆にどんどんハマっていく母...。母がのめり込んで行ったのは、そもそも夫婦間の目に見えない溝が原因だったようです。ありがちな、嫁小姑問題みたいなヤツです。母はお義姉さん夫婦と折り合いが悪かった。お義姉さん夫婦は某宗教をやっていた。自分は絶対にその宗教はやりたくないから、自分で真の宗教を見つけようと思った。JWの人から聖書を学び、これこそ真の宗教!と思った...そうです。父はそういう部分で、包容力が全く無いタイプの男性ですから、母が大変だったのは理解できますけどね、「夫に頼れないなら、神に頼るしかないと思った。」って...そういうのって現実逃避っていうんじゃないの?「はじまりはそうだったかもしれないけど、今は違う。お母さんの信仰を見てなさい。゙ーーー...頭痛い。夫が去り、子供達が去り...これが答えなんだよ。こんな世間一般によくある話が、うちの母のきっかけです。理解は出来ない、どうしたって私には。きっかけ話以上になっちゃったんですけど、送りまーす。11:43昔、日本の支配者はお国の為に、と言って戦争を起こした。善良な国民は被害者となり、加害者となった。JWの支配者は、神の主権の為に、と言って組織を起こした。善良なJWは被害者となり、加害者となった。いつも罪のない子供達が犠牲者となる。宗教はもうこりごりな人さらさん、はじめまして。私はゆーじさんより少し年上の2世です、したがって、ムチの経験も全くないのですが、ここの掲示板を見ていますと、今も昔も、2世の苦しみの本質は変わらないようですね。それに対する私の認識が、元1世のかたのそれとは、ビミョ〜にずれているようなのです。うまく書けるかどうか分かりませんが、私の思うところを述べてみます。JWの2世は幼少時より、結局は”親の都合に合わせて生きること”を要求されます。自分中心ではなくて親中心の生き方を教え込まれるのですが大人になってくると、やがて誰しも、自分の考えや意志で”自分を”生きなくてはいけませんから、いつまでも親中心、親の言いなりでいられないのは、当然のことです。気にくわない!」と怒っておられるのでしょう。(母上に信仰上の言い分はあるでしょうが)冷静な他人の目から見ますと、しょせんはそんなもんです。JW信者は、家族は自分の都合に合わせてくれて当然、という気持ちで生きていますから。(結婚だの葬式などのさい、そのような気持ちはロコツに現れるのですね。理屈はともかく)もちろん信者さんのなかにも、もっとバランスのとれた考え方が出来る方はいますし、そういう方は不信者の家族とも良い関係でいられるでしょうが、そうじゃない人も多いということですね。さらさんの母上はかなり支配欲の強いタイプの女性でしょうか?(私の老母は、もともと生きる不安を持った情緒不安定なタイプです)こういう困った親を持ち、許そうとか許せないとか考えると、ますます自分が苦しいです。肝心なことは、しっかり自分の生き方ができ、そのなかで心の安らぎを覚えることでしょうか。親が自分のなかで、だんだん小さく感じられてきたら、それでOKと思います。私も長年、母には借りを作るまいと頑張ってきましたが、それもどこか不自然で、まだ母にとらわれていたなと思います。自分を生きるために、べつに親を利用してもいいのだ、と。利用というのはエゴイスティックな響きの言葉ですが、健全な親子関係ならごく自然にやっていることなんですね、これが。(親の都合が子の生き方より優先されるというのは、マトモな親子関係ではありません)自分が親を利用してもいい、と自分に言い聞かせていますと親のいいがかりやマイナス感情にとらわれないで、つまり親の感情に振り回されない自分が保てて、お互いのためにいいようです。まー、私ももういい年なんですけどね、長年老母のことで家族は苦労しているのですよ(笑)ここの元1世のお母さま方が目をむくような意見かもしれませんが、あえて書いてみました。同じ会衆で、中学高校が一緒だった男の子、大好きだったんだけど、バプテスマ受けちゃったのよね。5年位前から不活発とか何とか・・・。アイタイヨーって本当に思っています。そんな経験ありません?ちなみに今は私主婦なんですけどね。同時間帯に複数の掲示板にマルチポストしてますね。商売なら管理人として介入しますよ。16:56横レス、ごめんなさいよ。PENTASさんのご意見に頷けるものがありましたので、つい・・・。<老いては子に従え>ということですよね。その方が、親も楽なんだと思います。実は、私も最近なんです。PENTASさんとよく似ていますが決して、甘えまい、頼るまい、と意地になっていたのですが、よく考えたら、そう長くない親子関係、そんな意地を張っていてもつまらないと考えるようになり、最近利用しています。<バカほど可愛い>って、よく言うでしょう?あれって本当だと思います。バカになって、甘えていった方が親って可愛いと思うものなんですよね。何を言われても、へらへらして、<そう、アタシばかだからな〜〜んにも出来ないの。助けてぇ〜〜ん>とはいうものの、私の母は、もう、86歳の高齢なんですが、お陰様で元気なので、返って喜んでいるようです。それに、親が子供の面倒を見るのは当たり前なんです。生んだ責任がありますからね。うちの子など、二言目には、<頼みもしないのに勝手に生んで、苦しめた>ですからね。悪たれつかれますが、言いたいことを言わせています。私が親に言えなくて、心の中で恨んでいたからです。2世の方たち、どんどん親にくってかかって言いたいことを言って、すっきりしましょう。何時までも、心の中に恨みを抱いているより、その方が、よっぽど良い親子関係が実現すると思います。可哀想にJW2世ってそう言うことにも、罪悪感を感じてしまうのでしょうねぇ・・・。ご無沙汰しております。同時間帯に複数の掲示板にマルチポストしてますね。商売なら管理人として介入しますよ。↑のレスが気になったので今回、出没しました。確かに管理人のゆーじさんの立場からすると、マルチポストに警戒するのも無理がないと思いますが、私は由里さんは商売目的でそういうことをしていないと思いますよ。明らかに宣伝目的だったら、それぞれのBBSのカキコに同じ内容のものをコピペしてレスしちゃった方が合理的だと思います。由里さんのレスを拝見している限りではそういう風には見えないので、私は由里さんのレスには誠意があると信じています。伊庭さんとこにも書かれているので、お話しますが、私は由里さんとは昨年の春頃にミニオフで実際にお会いして、ご本人さんといろいろお話しました。いう言い方は失礼かもしれませんが、彼女はれっきとした元JW2の方なのでご安心下さい。いうわけでゆーじさん、彼女を信じてあげてください。いうことを申し上げたくてレスさせて頂きました。↑のカキコがもし不愉快に思われたらごめんなさい。宗教が無くても平気な人ポン子さん了解です。私の勇み足だったみたいですね。由里さんすみませんでした。宗教はもうこりごりな人PENTASさん、さふらんさん、yさんありがとうございます。同じ様な内容のカキコをしてしまう私にレスを付けて下さりありがとうございます。執念深いタチなので(苦笑)、解っていても、思い出すと怒りが収まらなくなってしまう時があるのです。自分でも嫌になるんですが・・・>なにしろJW信者は、家族は自分の都合に合わせてくれて当然、という気持ちで生きていますから。(結婚だの葬式などのさい、そのような気持ちはロコツに現れるのですね。理屈はともかく)まさに私の母親も笑えてしまうほどピッタリです。エホバの証人を離れて結婚した自分の子供の文句を言う姉妹(どうして自分の子供の事をそこまで文句言うのかと、離れた人の方を可哀想に思っていましたが)を何人か見てきましたが、自分の母親も同じ道を辿ってくれました。>さらさんの母上はかなり支配欲の強いタイプの女性でしょうか?そうですね。気が強いし・・・(−−;>親が自分のなかで、だんだん小さく感じられてきたら、それでOKと思います。・・・・・>私も長年、母には借りを作るまいと頑張ってきましたが、それもどこか不自然で、まだ母にとらわれていたなと思います。私はまだまだ頑張っている最中ですね(笑)利用しようと思えるのはまだまだ先のようです・・・・>(親の都合が子の生き方より優先されるというのは、マトモな親子関係ではありません)そうなのでしょうか?!・・・というかそうあるべきなんですよね。>2世の方たち、どんどん親にくってかかって言いたいことを言って、すっきりしましょう。彼女は「人はただ産まれて死ぬだけの人生なのか?!」という疑問があったのだそうです。無宗教でしたが個人的に仏教の本やキリスト今日の本を読んでいた時期もあったそうです。伝道で会衆の長老(当時はまだ長老じゃなかったけど)が、伝道で証言した時は追い返したそうですが・・・段々雑誌を読むようになって、研究するようになり、どんな疑問も白黒ハッキリ答えてくれるという所が彼女の性格にあったのだと思います。「子供の躾」の面も大きい要素になったと思います。研究するのを最終的に決めたのは「タダ」という理由らしいです。昔、日本の支配者はお国の為に、と言って戦争を起こした。善良な国民は被害者となり、加害者となった。JWの支配者は、神の主権の為に、と言って組織を起こした。善良なJWは被害者となり、加害者となった。>国のやることは仕方がないよ。今でもイラクや北朝鮮の人を助けようったってできないし。支配層でも、海外事情に明るかった山本五十六なんかアメリカと戦争なんて世界を相手にするようなもので東京は3度くらい火の海になるって言って反対してたけどどうにも抑えようが無かった。少なくとも今の日本だったら信教の自由はあるし間違いに気付いて抜け出すことは可能。なんとか犠牲者を救うために、ちゃんとした情報がもっともっと行き渡ることを期待します。22:29あいさん、さらさん、親がJWに入ったきっかけについて教えてくださり有り難うございました。言う、複雑な思いです。JW一世の親として、みなさんの母上の気持ちもよくわかるからです。2世としては、<なんで、始めたか!>と言う腹立たしい思いがきっとあるのでしょうね。私も、あいさんの母上と同じ様な部分もありました。確かに、<現実逃避>と言われても仕方ないですよね!私なども、子供にケチョン、ケチョンです。<親になる資格がないのに、子供を産んで育てた犯罪者>と言われています。返す言葉もありませんよ。どんなに悪たれついても、戻ることは出来ないし、生み直し、育て直しが出来ないので、言っても、言っても、空しい思いをしているのだろうと思うと、やりきれません。本当に、JW2世には責任を感じてしまいますが、1世を代表してごめんなさいと言わせてください。(ヤオさんへ)話は変わるのですが、ヤオさんがゲストブックの方に書き込んでおられることに、興味を覚えました。神道とユダヤの繋がりを感じます。一時期流行った、陰明師の印である★もダビデの★と同じだとか・・・。ヤオさん、また色々教えてくださいね。それから、サムソンさんも、この前<自由>と言う言葉の由来についてどこかで書き込んでくださっていましたよね。00:03日ユ同祖論ですか。http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/tokehon.htm個人的には、学問的根拠もない願望に基づいた憶測にすぎないと思っています。それにこれってエホバの証人も結構好きなんですよねえ。私の司会者の兄弟もなんかワクワクしながら語ってたし。選民思想にとらわれたエホバの証人には(それも日本人のエホバの証人には)、こたえられないほど魅力的な仮説じゃないでしょうか?自分たちがユダヤの血を引いている選ばれた民だ、としたら余計に選民意識がくすぐられますしね。トンデモ本も多いですしね。http://www.interscope.ne.jp/~newlife/kodaiyudayakara21.htmlhttp://www.taiyonokai.co.jp/book2.htmlそれよりも、近代史において日本がナチスドイツとの同盟関係にも関わらず多くのユダヤ人を保護救出したことは有名です。これなど学校では教えないことですからね。脚光を浴びてもいいのではないかと思います。宗教は必要ない人さふらんさんへお気持ちを察する事は出来ますけれど、どうか謝ったりしないで下さいね。時に感情的になってしまいながら、ここのですから、例えば過去のご自分と重なる部分があり、やりきれない気持ちにさせてしまう事もあると思いますが、謝ったりしないで下さい。私も遠慮無しに、感情的になりたいですしね。笑お互い自由に発言していきましょう。これからもよろしくお願いします。お子さんに色々言われるの、わかります。私も今でこそ諦めが強くなって何も言いませんが、いっぱい言いました。言うつもりもなかった事まで、勢いにまかせてついついなんて当たり前でした。わかっておられるとは思いますが、お子さんは責めたてたくて色々言っている訳では無いと思います。お子さんにその認識があるかどうかは別として、さふらんさんを、「お母さん」と思っているから、さふらんさんが「お母さん」だから、ぶつかってくるんです。私はこうだ、私は、私は...っていう甘えです。子供としてごく自然の。少なくとも私は、そうでした。逃げずに受け止めて聞いているさふらんさんは、ちゃんとお母さんなのだと、私は思います。うちは逆ですから、甘えんぼ気性の私には過酷でした。真正面からぶつかって行った私を、受け止める強さは母にはありませんでした。逆に甘えられちゃって...じゃあ今までのお母さんの苦労は、頑張りは何だったの?!って。これは子供にとっては本当に大変な事なんです。PENTASさんが先日書いておられたみたいに、ホント、マトモな親子関係じゃない。親の弱さも都合も、すべて子が受け止めなくちゃならないなんて、マトモじゃないよ、絶対にね。無茶苦茶な問題を、出来るだけシンプルにしてなんとか気持ちの整理をつけようとしているのですが、そこへもうじき、経済的に母とどう関わっていくかという、マトモな問題が加わります。自分の中で、結構ややこしくなっています。