なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。ファランクス」、銃を使う以外に破る方法が存在しない65コメントTweet「世界史」カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。23:03>>8弓矢撃てる距離にいたら数秒で両翼の騎兵に突っ込まれて無事死亡やぞ。ファランクスは両翼の騎兵による相手の側面取りが前提や。アレクサンドロスから古代ローマに至るまでの時代の布陣図にはほぼ間違いなく両翼に騎兵が配置される。軍団規模で見ると速度重視の戦いや。ファランクスだけ見るとノロノロした印象を受けがちやけどな。07:58>>8ギリシ国内戦の時は、互いに強いのは前面なので、前面同士でぶつかる。側面は騎兵や軽装歩兵(投石兵、弓兵士)が守備する。何より、正面からぶつかり、降伏の際は槍を上に上げるとルールの上での戦い。ギリシャ、初期ローマは弓が未発達で威力も射程もない。重装歩兵同士のぶつかりあいになる。騎兵が歩兵に接近して、投槍を投げてUターンの繰り返しが可能なのは、遠距離武器をほぼ持っていないため。異民族相手だと、ルールないし、装備違うので敗北することある。遠距離で一方的に攻撃されて敗北ある。23:11見える距離でファランクスの陣形取られてる時点で決戦に持ち込まれてるんやから築城もクソもないやろ。ファランクス相手には騎兵で側面取りしにいかなあかんわけやけど、相手も騎兵揃えてくるから相手より多い騎兵と相手より質で勝る騎兵を用意せなあかん。騎兵で騎兵に勝てる算段があれば、中央の歩兵にはゆっくり下がらせながら中央突破されん程度に後退してゆっくり半包囲すればええな。敵騎兵蹴散らした味方騎兵が帰ってきたら、半包囲に蓋してもらって完全包囲成功や。00:06中世末期のスコットランド独立戦争でスコットランド人がシルトロン(Schiltron)っていう小部隊による槍衾防御陣形つかってるで、フォルカークの戦いやバノックバーンの戦いで槍衾陣形が重騎兵の突撃を受け止めることが出来るほど強力で有用ということ、さらに弓兵やクロスボウの飛び道具攻撃にめっさ弱いということが証明された。あとは弓兵は騎兵突撃されたら死ぬということは当然だけが。同じころ金拍車の戦いで、フランドル都市連合の市民兵がパイクやゴーデンダッグで方陣を組み、フランス重騎兵の突撃を止めて、戦いを勝利に導いている、もっともこの戦いはフランドルの陣取りの良さやフランス側の作戦の不味さもあるので、フラン側が歩兵やクロスボウ兵を効果的に使っていたらフランドルの圧勝とはならなかっただろう。00:07???「今です。00:32ズールー族はイサンドルワナの戦いで元込め式小銃を装備したイギリス軍相手に槍と革の盾装備の軍勢で勝利してるでちな1879年の話だから明治12年。17:23>>20当時最新式の銃っちゅーても、そりゃあ『何某かの要因によって銃弾を撃てなくなったら』ただの短い槍でしかないからな。イサンドルワナの戦いは『地盤が硬すぎて時間内に陣地を構築できなかった1800名あまりの英国軍が、総兵力2万4千名のズールー軍が仕掛けてきた肉壁戦法により囲んで殴られ負けた』戦いであるわけで......当時の英国軍の軍装には鎧兜はなく、もちろん武器も甲冑や盾に対応できるような両手武器や竿状武器なんてのも、もうとっくの昔に廃止されておったからな。故に『銃を撃てない状況では』弱いのではあるが、だがそれは銃の運用に特化した制度と軍装でもあったということは忘れてはいけない。イサンドルワナにおける敗戦以降、カンブラの戦いでは2万人のズールー軍をわずか2086名の英国軍兵士だけで撃退しているし(英国側死者26名、ズールー軍死傷者758名超)、ギンギンドロブの戦いでは5670名の英国軍がわずか11名の犠牲だけで、11000人を超えるズールー軍を撃退することに成功しているっちゅーことは忘れるべきではない。08:10>>23嘘やで。確かに、槍術が発達した日本や中国では槍を上下左右に振るってのは個人戦の技術としては存在する。マケドニア式密集隊形の槍は敵を遠ざける=こちらの陣形が崩れないよう長生きすることを目的に組織されてる。槍の穂先は並んでいる状態で初めて意味がある。振り回したりはしない。あと、同じコメが>>刺すと抜けなくなったりしてあかんからと言ってるけど、抜けなくなったら普通に剣使うで。そのために持ってるわけやからな。08:10>>23ファランクスと日本の槍衾を同じものだと勘違いしてるんだと思うホプリタイ的なファランクスだと槍は2~3m程度の長さで、それを片手で保持する関係上振り回して叩くことはできないしマケドニアが使うサリッサは6m以上の長さのものもあったし両手で保持するものだけど分割された2本の木の棒を中央部のソケットで繋ぐ形だから、叩くとそこが破損してしまうため叩けないあとおそらく長槍で叩きあいをするのは日本だけ、西洋のパイクも日本の長槍同様非常に長いが叩く用途には使われていない。08:22>>23マケドニア式のファランクスだと、槍がそれまでの倍あるので、2列目以降も戦闘に参加可能になった。基本は1列目が戦うのはず。08:501進軍速度が遅く、機動力に欠ける。2陣形表面しか攻撃に参加できない。作戦に必要な攻撃力を確保するには、より多くの人員が必要となり、兵站面で厳しい。時間と予算に余裕があればこその作戦ですな。13:37戦国最強の武田軍と戦わせてみたい。小山田の投擲部隊が石を投げまくってファランクスの隊列を乱しそこを三郎兵衛が突っ込んで終わりだろう。18:18マケドニア戦争を知らないのかなぁ。レギオンにぼろ負けしてるぞ。00:16「平地なら」最強でしょ。01:42>>53だから、セオリーとして右側に敵前逃亡しない貴族や古参兵を配置する。相手も同じ形で正面から当たると、こちらの精鋭が敵の奴隷兵叩いてる間に敵の精鋭もこちらの左翼を打ち破ってこちらの背後へ進出しようとする形になる。現代でも左翼がだいたいアウトローや貧乏人ばかりで社会への帰属意識皆無なのはコレが始まり...ってのは冗談としても、こいつを逆手にとって左翼を分厚く布陣した上で更に突出させてスパルタ軍を右翼の精鋭部隊だけ狙って徹底的に潰したレウクトラ会戦ってのが斜線陣ってやつの始まりだと言われている。01:29平地だとファンランクスでいいかもしれんが、山や森林に逃げ込まれてゲリラ戦やられると苦戦するからなぁ。ちなみに、日本刀ってのはそういう状況で真価を発揮する武器。13:21>>60鐙もないし、鞍もない。マケドニアでさえ、ザブトンみたいな布を尻にしいたぐらい。ほとんど国の側面は弓兵や投石兵などの軽装歩兵とわずかな騎兵だろうね。20:26>"あぶみ"が発明されるまで騎兵はそんな強くなかったからな>鎧のおかげで騎兵が強くなったフン族には鐙はまだなかったか、そんなに普及していなかったと思われる。機動力と騎射の威力と正確さが圧倒的だったらしい。Reserved.アクセスランキング。