ソースは当たってから考えような。00:05:31>>116そらもう、宇宙研の道楽でしたから!というのは冗談として、これ、元々国家プロジェクトじゃなくて、大学の研究プロジェクトの一環だったんですよ。開発を強いられてますが、ステークホルダーが殆どなく、開発の統制が完全に取れていた、というメリットもある訳ですね。今回の韓国のケースとは逆になります。おかげで我が国は、善し悪しはともかく「世界で唯一、軍事組織の関与無しに学術目的だけで衛星打ち上げを成し遂げた国」になってしまいましたが...。00:09:37>>112基本的に、射場設備は打ち上げロケット毎に異なるので、種子島での韓国ロケットの打ち上げはかなり大事になると思われます(Nロケット時代のケロシン系のインフラってまだ生き残ってたっけ??)。00:09:49>>114ISASって東大の研究所だったんだ。イプシロン日本の技術者らしからぬネーミングセンスだなと思ってたけど、生みの親は学者さんだったのね。00:10:05>109>日本とロシアって軍事・宇宙分野で協力したこと有ったけ?GXロケットの一段目がロシア製エンジンにする予定だった。00:10:32>>11660〜70年代の首相交代は少ないよ岸>池田>佐藤の時期だからね短期政権が続くようになったのは平成くらいからそして、技術開発投資が継続的に行われたのは関連する省庁、公社、公団なんかが予算を確保し続けて来た結果だよ民主党の劇場政治でズタボロにされたがな。」の打ち上げはロシアのロケットだし打ち上げ損なったけど、回収型衛星のEXPRESSの帰還カプセルはロシア製だったはず。00:13:15>無知で申し訳ないんだが,日本とロシアって軍事・宇宙分野で協力したこと有ったけ?さすがに軍事はないが、宇宙関連ならEXPRESS(再突入宇宙実験システム)が最初かな、ハレー艦隊もあるけどね。00:15:04>もっと強くロシア側が制止していればこのようなことにはならなかった筈だと恨み事を述べた。00:15:20>>110戦艦大和の沈没地点のすぐ近く。00:16:29>>112種子島にロシア式射点を設けるのは...魅惑的ではあるんですけどね。類似構造の射点をもってる(かつ低緯度の)イランにでも持っていった方がマシかな、と。00:17:04>>109野口飛行士はロシアで研修していたはず。研修内容はISSでの活動のみならず宇宙輸送システムの技術的な内容に若干入っていたと稀ガス。00:18:02RD-170は、高推力を得るため、(配管等への)カーボン付着を防ぐため、超超高圧燃焼するように設計されており、その圧力を受け止めるため1タービンに対して4燃焼室&4ノズルを配する設計になっています(←ものすごく乱暴な要約デス<(__)>)。00:23:55>>122サンクスGXロケットに積まれるはずだったRD-180とKSLV−IのRD-191って両方ともRD-170の子供みたいなものだったのか。00:25:39>>110探索許可は出すだろうけど、韓国にはその機材が無いから、何処かからレンタルになるだろうね。見つかるかどうかについては、日本が以前、打ち上げ失敗したH-2ロケット8号機を海底で奇跡的に見付けた事があるので、可能性はゼロじゃない。00:27:18>>131ロシア人が発射を強行する道理が無い。ロシア的には発射が遅れようと別に構わないんだから。韓国も一応わかっていてこれ南に打ちあげてから軌道に投入するんだったんだよね?太平洋が東に広がってる日本は漁業関係を気にするだけで理想的な軌道にほうりこめる位置にいるからなあ。00:28:29北朝鮮の魚雷の件ではあんなにうまくやってたのに...いや、同じ土俵の話じゃないのはわかるんですけどね。00:30:15李室長は不手際を認めながらも、今日を逃すと予備日である今月19日までの打上げが困難になることからやむを得ず打上げを強行せざるを得なかったと弁解した。予算措置が認められなかったため使用せざるを得なかったと窮状を説明した。ロシア側委員が打上げ延期を主張していたのに対し、韓国側が責任を負うという誓約文を提出して押し切ったという事情を説明し、もっと強くロシア側が制止していればこのようなことにはならなかった筈だと恨み事を述べた。00:30:33>>9韓国は前にロシア基地から盛大に資料や機材盗みまくった「前科」がありますからまったく信用されてないんでしょう。00:30:43>ロシア側委員が打上げ延期を主張していたのに対し、韓国側が責任を負うという誓約文を提出して押し切ったという事情これで恨み節とかいう資格は無いだろ・・・wそんなに自分のミスで首切られるのがいやか。00:32:33セカイイチの造船大国なんでしょ。00:32:41>>134とはいうものの、ロストの経緯から見るに、捜索範囲をどこまで絞り込めるやら...。H-IIAの捜索でも、予想落下軌道と違って、エンジンだけ手前に沈んでましたからねぇ。指令破壊できたの?あと、引揚げに関しては、知財関係から見て、韓国とロシアで綱引きがあると思われ。00:34:56>>143そういえば、どこぞの油田リグも本体は韓国製でしたね...。「建造後10年経って保障期間外だから責任は無い」と言い張ってるそうですが。00:36:40>>136動画を見る限りは、トカラ列島のあたりを縫う感じで想定した模様。安全を期するなら久米島〜宮古島間を狙うべきだが、(投入予定)軌道によっては余計に燃料が消費するのが難点。00:38:18>韓国料理恋しかったから最高です。>最高です!!!!!3日で効果を実感!このブログ、他とは違います。00:46:42>>151引き揚げ費用はともかく、引き揚げた部品は絶対韓国側には渡さないし触れさせないと思う。>ロシア多分、引き揚げ自体もやるとしたらロシア単独。00:47:35>>149韓国の場合、どちらへ打ってもマクロには外国上空を飛んでしまうので、シーローンチのような解決策を取らないといずれ行き詰るだろうね。00:54:20>>14019日までちゃんと待てやオイ、と言いたくなるなこの弁解。サムスンが凄く好調でこれからあらゆる日本製品はメイド・イン・コリアに取って代わられるだろうという論調もあるけど宇宙分野じゃ暫くそれは無いかな。これ以上、事業仕分けの槍玉に宇宙がらみが挙げられなきゃいいけど。幸か不幸か世論は事業仕分けを支持しているし。00:55:29>>111最初は、米日欧にロケット技術をウリに提供するニダ。00:58:53日本の排他経済水域に水没している物体の権利はどこのもの?製造国のロシア?落っことした韓国?それとも日本?RD-170系エンジンが日本の手に入るならば、スプリング8でもなんでも使って合金技術を手にしたい。そんなハシタナイことはしないと思うけど。01:00:52>>119宇宙開発みたいな莫大な費用がかかる事業を一大学で推進していた東大には本当に感心するわ。それにしても、韓国にはもう少し慎重に打ち上げをする気がないのか。半導体や家電での韓国の成功を見る限り、「事業を成功に導く力」はあるはずなんだけどなあ。01:05:07ハングルは機械翻訳でも十分読める。2chでハングルソースで立った場合、ソースを確認した方がいい。韓国の画像衛星(準偵察衛星)もアメリカとフランスに技術提供を断られ、最後にイスラエルの企業が応じ、カメラ部分は共同開発。日本はロケットも衛星も割と有利な条件でアメリカから技術導入出来たのはラッキーだなぁ。01:06:52慎重に事を運んだ結果スケジュールに遅れが生じるのはこういった国家レベルの技術開発プロジェクトでは恥ずべきことでは無いと思うんだが。メンツを重んじる余り、失敗して血税を無駄にすることのほうが余程恥ずかしい。01:07:11それでも糸川英夫がロケット開発をすると社会党と共産党がロケット=ミサイルとインネンと嫌がらせをして糸川英夫氏を国会の参考人として呼んでネチネチと嫌がらせをしたからね、サヨクは科学的発想に乏しい人々だと思う。ハヤブサが帰ってくるな...。01:09:55>日本の排他経済水域に水没している物体の権利はどこのもの?この場合は主がはっきりしていて所有権を放棄したとも思えないのでのでおそらくそっちのもの。自分達で探索するなら、探索自体が海底地形調査とほぼイコールなので、許可は取ると思うよ。別に韓国がやろうとロシアがやろうと許可は普通に下りると思うけどね。01:21:01>>163>日本はロケットも衛星も割と有利な条件でアメリカから技術導入出来たのはラッキーだなぁ。好条件を引き出すだけの、技術は持っていたから。別にラッキーとかじゃないの。あとさぁ、ロケットそのものの技術は、自力でそこそこの重量の物を打ち上げる事が出来て初めて、技術移転なんかされないよ。能力のない国へのロケット技術供与は、条約でガチガチに縛られているし。技術移転にしたって、ICBMの開発に繋がらないよう縛る為の物だからね。韓国へのロケット技術供与なんて最初っから問題外なのよ。×あとさぁ、ロケットそのものの技術は、自力でそこそこの重量の物を打ち上げる事が出来て初めて、技術移転なんかされないよ。○あとさぁ、ロケットそのものの技術移転は、自力でそこそこの重量の物を打ち上げる事が出来て初めて考慮される物だから。01:31:02実は消火剤ならぬ消化剤で外板が腐食して強度低下でグシャリボカン。いやマジ内部配管かなんか腐食しちゃったんじゃないかな−。01:31:19アメリカからの技術供与にしてもNASDAにブラックボックスで渡された部分があったと聞く。何糞と思って自主開発したらその技術で実現した部分は本家と同等品だったとか。ロシアにしたってさ、高度なエレクトロニクス技術が使えないのを承知で自分達の背丈に合わせてあれだけのロケットを作った訳じゃない?韓国にはそういう話がないよね。燃料を適切に燃焼させるソフトウェアかな?そこはH2でも国産化出来なくて、アメリカのブラックボックス使ってると記憶してる。01:56:16>>168そこは理解している。糸川博士らが頑張ってペンシルロケットからはじめて固体燃料の結構なロケットを開発中だったのが奏功して、それを諦めさせるためにアメリカが破格の条件で液体ロケットの技術を供与したとか何とか。それも、筋の良いソーロケット系統を導入出来たのは良かったとか。アトラス系統は難しいんだとか。1段目のロケット爆発が原因か?‐ニコニコ動画(9)http://www.nicovideo.jp/watch/sm11016123記事に新たに追加された動画を見たが、大爆発で吹き飛んだわけじゃないんだな。緩やかにに失速している。失敗100選に背景として昔のアポジエンジンがブラックボックスだったとあるそうな。自分でちゃんとしたのを作るには失敗が必要なんだな。02:41:35韓国は世界で何番目に衛星を打ち上げた国になるんですかね、イランにさき越されちゃったみたいですしロケット開発してる国って意外と多いのと韓国は赤道から遠いのも不利ですよね。02:52:35>>180明らかにズンドコ落ちてるよ。03:19:38>>74同感。04:33:47>>180テレメトリは134秒後に途絶らしいよ。兆候が取れてればいいけど。>>182いくらなんでも「地球の丸み」を考慮に入れて欲しい。水平方向に移行するのは、ちょっと速いような気はする。>アンガラいくらH2Aより軽量だと言っても。>>184JEMのことじゃね?174の書き方がわかりにくいのはわかりにくいけど。05:28:59中国新聞に載ってたのか。カープ欄しか見ないから全く気づかんかった・・・しかし日本人以外でも自殺するのに驚き。韓国の宇宙開発はもっと地に足のついたとこから始めるべきだろ。大量生産の工業製品とは違うんだから。06:10:21>>167自沈した不審船を覚えているかい。あの船は中国側のEEZに沈んだのだけれども、捜査のため日本が引き上げることになったとき、中国と協議して中国の許可を取り付けた、と言う事例があるよ。06:16:055日のロシア人の自殺未遂は刺されたと解釈するのが自然だと思うけどね。ロシア人側にも刺されたことを隠したい事情があったんだよ。06:57:12一瞬アングラロケットとか読んで、「韓国の事だからどっかからパクった違法ロケットでも飛ばすのか」と思った。今回のロケットって、1段目がロシア産の枯れた技術で造られた物ですよね。それで失敗するとか、相当他の部分が駄目だったんじゃ.........。07:20:02>>191誰でも最初は少ない搭載量から始めたんだよ!アメリカのジュピターCだって最初に積んだのはわずか17kgの科学衛星だったし。一段目はロシアからの完成品の輸入。いえ、アンガラロケットはRD-170系の遺産を引き継いだ全くの新型で、RD-170の燃焼条件自体がアメリカや日本のロケットより高圧でシビアなエンジン。韓国部分の責任かどうかはまだ分からないけど、ロシアといえど、初期不具合による失敗はあると思うよ。前回は明らかに韓国部分の不具合だったけど。07:29:14ロシア人の人口あたり自殺者数は日本に並ぶくらい多い。仕事のストレスから自殺するのも十分ありえる。07:31:54>>189最近は沈没船の所有権についてゴタゴタしているみたいよ。昔は海底に沈んだ人工物の引き上げが技術的に成功率が低かったから、引き上げた団体が権利を得ていた。トレジャーハンターとか。最近は技術の発達で引き上げ成功率が上ったため、もともとの沈船の所有国や海域の周辺国が分け前を求めるようになって揉めている。07:52:22>>195ロシアで自殺が多いのは底辺層さね。技術者なんて高級職がホイホイ自殺されてたまるか。07:58:38>>192>今回のロケットって、1段目がロシア産の枯れた技術で造られた物ですよね。いいや、ロシアの最新型ロケットの試作品だが。08:03:03よく日本のロケットは一回でも失敗すると鬼の首を取ったようにマスコミが叩くのを欧米を見習って失敗を容認する文化を持つべきだ。日本の大蔵/財務省の査定は毎回新技術を付け加えないと認められないから枯れた技術を使えなくて成功率が上がらないと言われていた。日本だけでは無くて韓国も日程の遅れに対するプレッシャーが大きかったのか、それとも消火剤の影響が出る前に打ち上げようとしたのか。最初は一段だけとか衛星無しで打ち上げテストだけにした方が良かった気がする。08:15:24第一段ロケットがブラックボックス化されてるのなら、失敗しても技術の蓄積すらできないので痛そう...。>しかし日本人以外でも自殺するのに驚き。旧ソ圏は自殺率が高いけど露はトップ蔵ラス。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2774.htmlあと先日もfoxconの事件あったけど、中国も実は意外に自殺多い。イタリア人と並んで最も自殺しそうにないイメージだったんだけど。08:18:34>>200チャレンジャー爆発事故はOリングの問題を理解しながら予算が切迫して打上を強行したりしたからねえ。打上を強行しなきゃいけないお家事情があったのかも。08:40:02>>201中国の場合は主に生活が苦しい農村地帯で年間30万人以上自殺していた記憶が。08:59:38国の宝みたいな人材をロシアから借りてきて自殺に追い込むなんてカンコックさんはハンパねぇお。恐ろしくてマネできんぉ。09:09:01ロケットで国威発揚って時代でもないと思うんだけどなぁ。小国が大国の真似をしてもろくなことはなかろうに。アンガラロケットの情報収集のまたとない好機だもの。09:43:21>>205なに言ってるんですか?韓国は大国ですよ?ロシアの新型ロケットの試射に、射場と打ち上げ費用を朝貢する程度には太っ腹な国です。10:01:33まぁでも国全体でやろうとする姿や国民の注目度合いとかは羨ましいな。いうの見ると日本がどれだけ凄い技術を持ってるのかが分かる。失敗を重ねて学んだからこその技術なわけで、宇宙開発において失敗は常。あせらずじっくりやる事だな。10:12:13>>184>>185JEMもHTVも、接続装置(CBM)は図面をもらって日本で作ったのではなくて、CBM完成品をアメリカから購入しています。>>174は星島コラムを鵜呑みにしている人のようなので、まあこの板で言えば大石あたりの主張と同じぐらいに読んでおけば良いかと。10:32:56>>205何言ってんの?韓国の時代感覚は20世紀中頃で止まってるでしょ?下手すると東南アジアの貧困国よりも酷いくらいだし。・・・お隣の同胞は中世で止まってるけどね。10:43:34しかし、消火剤に腐食性が高い液体って何使ってたんだろ?ケロシン/液酸なら、中和する必要がないはずだし・・・。腐食性=反応性が高いって事だから、消火液撒いても下手したら被害拡大するよなあ。酸/アルカリ化学の化学物質消火でもないしなあ。ヒドラジンロケットにも対応できる様にした設備だった?うーん。細かい情報が揃わないと謎だ。11:06:43>>213消化剤に腐食性って言う話はどこから来たのよ。11:11:05特定アジアって言葉を否定するJSFさんが、慰めの言葉を飲み込むなんてさすがOINK。11:11:24>>211宇宙ネタだと松浦氏も変な固定観念を持っていて、ことそこに関わる事(ISAS絡みとか官僚絡み)だと、途端に内容が怪しくなるって聞いた事あるな。星島氏は問題外ってのも聞いた事ある。11:17:06>>217割と浅い所だし、技術流出防止の為にもやるんじゃない?廃棄して勝手に引き上げられたら困るだろうし。11:37:42>>220おそらく、あまり腐食性の高いモノではないことは間違いないでしょうね。動画を見る限り噴射中に打ち上げスタッフが通常の作業服姿で射点に急行してますし。噴射終了後も配管に詰まるような泡とかは見られませんし。あるとしたら熱的な影響と配管内への水分侵入でしょうね。11:53:16>>214消化剤なら腐食性ある事多いでしょ。消火剤なら大丈夫だと思うけどwいずれにしても、今はまだ原因云々する段階じゃないでしょ。今わかってるのは、打ち上げ途中のロケットが2分ちょっとで破損してしまったという事だけです。調査報告を待ちましょう。いうか、原因を追究するには、調査委員会と、一般人じゃあからさまに情報格差があるわけで。そんな中、ある種の意図を持ってポロポロと漏れ出てくる情報にいちいち反応してしまったら、良いように判断をコントロールされちゃうぞと。12:25:04エンジン故障の原因は現時点では不明確だけど、テレメトリが停止したのはなぜ?普通はエンジンが停止してもミッションコンピュータは動作して自爆指令を受け入れたり、通信したりするでしょ?1,先にミッションコンピュータが不具合を起こし、それによりエンジン停止。2,エンジンの爆発時にミッションコンピュータまで巻き添え。12:25:40まぁ、とりあえずは調査委員会の構成に注目ですね。これまで言われているとおりだと、ロシア主体で韓国側は蚊帳の外、という可能性が高そうですが。12:27:211分ぐらいに一瞬黒い煙をドバッと出したのは、予定されたシーケンスなのかな。補助ブースター切り離しとか、何もないはずなのでこの時ぐらいには既に配管に亀裂とか生じて異常だったのでは。12:33:58追加一個目の動画、右上の1:01:30〜42の時計って何の時間なんだろ。12:34:57>>224沖縄などをかすめて飛ぶので、制御不能は日本としては、見過ごせない問題だと思う。送信系統だけ壊れて、受信系統は正常だったのかもしれないけど、北朝鮮ロケットであれだけ盛り上がった(?)のに、韓国ロケットの危険性が無視されるのは納得がいかないな。13:29:13衛星打ち上げ失敗の責任は、韓国政府とロシアにある−韓国メディアttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100611-00000028-scn-kr韓国のメディアは、7日には電気信号の異常、9日には消化装置誤作動と、発射準備の過程で2度にわたって「警告」が行われていたのに、これを無視して追われるように発射に踏み切ったことが、打ち上げ失敗に至った大きな要因ではないかと伝えている。複数の韓国メディアは、今回の失敗の責任はロシア側にもあるとし、昨年も打ち上げが延期となり、エンジンに対する憂慮が出た際、ロシア側は「何の問題もない、予定通りに打ち上げをするべき」と主張していた。今回も同様に、打ち上げは問題ないとの見解を示していた。ナロ号開発のために韓国に滞在中のロシア技術者らが、長い間の異郷生活に疲れ、打ち上げを急いだのではないかと伝えられている。今月5日には、ロシア人の技術者が、精神的な重圧の大きさから自殺を図るといった事件が発生している。13:55:24韓国の、それもメディアの推測ばかり目にしていると頭がおかしくなりそうなので、ロシア側の言い分が報じられていないかさがしてみた。http://www.themoscowtimes.com/news/article/koreans-fault-russia-rocket/408092.html製造にあたったクルニチェフ国家研究製造宇宙センターはコメントを出していないが、ロシアの宇宙産業筋はインタファクス通信に、韓国の開発した第二段エンジンの早過ぎる起動のせいかもしれないと語った。14:27:16>>215>>174>LE-7って国内開発なのに燃料の制御ソフトがアメリカ製って、ソフトに合わせて開発したの?>アメリカっていきなり液水液酸ロケットの制御ソフトわたしたの?アメリカ製エンジン使っていたのは、H-1までですね。エンジンは液酸ケロシンです。日本はH-1の上段エンジン及び、H-2以降のエンジンは全て液酸液水です。よって、燃焼のブラックボックス云々は嘘です。日本は未だに液酸ケロシンの技術は持ってないですよ。天然ガスエンジンの開発をしたのも、ケロシンエンジンに近い特性で、液水に近い制御ができるからやりやすかろうと思ったのも理由だったはずです。ケロシンは燃焼室内で均質に混ぜるのが難しいらしいです。今回のアボートは137秒だから、いくら何でも早すぎる。ロシア側の言い分としてもちょっと苦しい。このシーケンスを見ると、少なくともアボート前には前回問題になった衛星フェアリングの分離が行われている筈なのだが、現時点ではこれの正否に関する情報がない。この正否が判るだけでも、失敗>原因究明>改良改善>確認、というプロセスが実現し、韓国の宇宙開発にとっては大きな進歩になると思うのだが...。14:45:57>>107誰も指摘していないようなので念のため。前日のトラブルは「消火設備の誤動作」です。実際になんらかの火災が発生したわけではありません。14:58:52たぶん>>236にあるロシアの宇宙産業筋のコメントの内容。15:07:02>>221内部に水分が入り込んだまま液酸を放り込んで凍結→配管に損傷、というのを挙げてみる。内部での氷が重量バランスを崩したことが原因だったり。姿勢制御は安定翼頼りだったみたいだしね。15:19:10>>235記事では全部「消火剤」だろ。15:24:25>>238多分、その画像の秒数の間違い。22.5ではなく225だと思う。16:01:21>>244...承知。