あなたは、壊れていたけど今は元気のようですね。これからもここに参加して、いろいろ教えてくださいね。気にしないでくださいね。08:44ごめんなさいね。私、<ムチの話は気分が悪くなる>なんて書き込んでしまったので、気にして何も言えなくなったしまった人がいるかも知れませんが、どうぞ気にしないで、ムチについて言いたいことを言ってくださいね。みなさん、思いやりがあって優しいから、きっと、気を遣ってくれちゃうかも知れませんが、大丈夫ですからね。心配しないで、どんどん書き込んでくださいね。私は、懲らしめの話題から「1世は戻るのが楽だ」と言ったのではないのです。誤解を招いていたとしたらお詫びいたします。「自分]というものが取り戻せるということなのです。いう言い方は良くないとは思いますが、我々2世の心の傷の原因は、組織に惹かれた1世の親にあります。それを分かっておられるから、ララミーさんのように子供に対する懺悔の気持ちをお持ちになる1世の方が多いのでしょう。我々2世は、大抵物心つきだした頃、あるいは物心つく前から組織の教理を教え込まれ、組織の中で生活してきました。いわゆる「温室育ち」みたいなものです。組織という「温室」しか知らない。そこにしか居場所がないし、外界で認められるほど常識もない人が多い。なると、疎外感を感じる外界よりも、多少の不都合はあっても組織に留まっていた方がいい。思う2世がほとんどです。それに比べ1世の方は、世で生活していたこともあり、世渡りの方法も知っている。考えると、組織を離れた後の生活、立ち直りは1世の方のほうが早いのではないでしょうか。2世は全くゼロからのスタートなのです。私は、世の友人にそういうことを話した事がありますが、彼は「じゃあ、2世はゼロからのスタートなら、やめたその日から新しい自分に生まれ変われるってことじゃない?」と言っていました。確かに、そうかもしれませんがそんな生易しいきれいごとではない。必死に世での自分自身を確立しようと努力努力の毎日なのです。この苦労はたとえ1世の方でも分からないでしょう。同じ2世でなければわからないと思います。私はそれを乗り越えたら、本当の自分を見つけられるだろうと思って、現在も日々努力しているつもりです。宗教は必要ない人こちらこそ、誤解があったようで申し訳ありませんでした。1世の方もお辛いとの事。傷ついてるのはどちらも同じ、ということですね。ありがとうございます、これからもっと頑張るつもりです。相変わらず手探りには変わりありませんが・・それもそれで味があるのではないかと最近思います。肉体的・精神的に充実した毎日を過ごせるのが何より嬉しい事です。宗教はもうこりごりな人こんばんはです。お久しぶりに失礼いたします。私もまっつさんがおっしゃる通り、手探りの毎日ですが、エホバの証人でいた時よりも、(自然に)日々感謝して生活出来ます。昔は「感謝を示しなさい」って言われてもそう思えなかった。大会の経験で「感謝しています」「幸福です」という言葉を聞いても「本心でそう言ってるなら凄いな〜〜」と感心してました。りょうさん初めまして。>ムチの話になると必ず「今はもうやっていないからいいじゃない」的な発言を見かけんますが、本当に本当にムチ(いわゆるJW的なムチ)はなくなっているんでしょうか?私も個人的に気になります。周りの姉妹達の勧めって何でしょう??このあたりはよく解りませんが、きっと、人知れず叩かれている子供はいるでしょうね。自分では何も出来ないですが、不必要なムチが無くなる日を望んでいます。集会中に横を向いただけで引っ叩かれた経験もありますし、集会後に自宅に帰ってから延々とムチ打たれたこともあります。今回は以下の記事を引用し、投稿したいと思います。「聖書は,激しい怒りの感情に屈することを強く戒めて,親が行き過ぎないよう助けています。親がこうした諭しを無視して,怒りを爆発させ,子供をひどく打ちたたくなら,懲らしめが愛の一つの表現であると述べる神の言葉に反することになるでしょう。聖書は,怒りに駆られてむちを加えたり,打ちつけたりすることを容認していません。した体罰は幼い子供に傷を負わせ,ある場合には子供をかたわにすることさえあるのです。それは愛ある懲らしめではなく,子供の虐待です。賢明な親は,子供を矯正し罰する様々な方法があることを認めています。時には,厳しい言葉だけで十分でしょう。わがままな子供をしばらく隔離することもできます。子供らしい不注意や無責任が原因で何かをこぼしたり壊したりした場合,もしふさわしいなら子供に掃除をさせたり,償いをするために働かせたりするのは,えてして非常に効果があるものです。28,29PこのようにJWは懲らしめという名目での体罰を容認しながらも、それが児童虐待につながる恐れがあることを認めています。ここで注意しなければならないのは「子供を矯正し罰する様々な方法がある」ということ「時には,厳しい言葉だけで十分である」という一文です。懲らしめが自動的にムチという行為に繋がるわけでは無いと認めているにも関わらず、これまで多くの子供たちが虐待されてきたのです・・それが一番、容易にカタがつく方法とみなされていたのでしょう。子供を平気でムチしてきた親たちの多くは、それが虐待に繋がり、さらに神の目に重大な罪を犯しうるという認識が欠落していたと言わなければならないでしょう。それは神の言葉に対する重大な違反行為です。加えてJW組織はそれを容認し、奨励さえしてきました。子供を育てたことも無いJWたちが、懲らしめについて親に助言することも多く見受けられましたが、いわゆるこうしたド素人が神の言葉を教えること自体が問題だったのです!結果として、心に大きな傷を負った子供たちは、恐れの気持ちからJWをやらされる破目になり、そして多くのアダルトチルドレンが生まれました。人間は過ちを犯す生き物です。自分がやってしまったことを何とか合理化しようとうする生き物です(こうでもしないと苦しくてやっていけませんから)。人間は反省することのできる唯一の生き物でもあります。さふらんさんやララミーさんは、合理化という一番楽な道を選ばす、ご自分にとって険しい道を選ばれました。それは、とても立派なことだと思うし、多くの二世達(もちろん僕も含め)は決してそういった方々を責めることはないと思います。前回の「今でもちょっと恨みに思っている」発言は、組織の一部の教えや自分の境遇に対して向けられた発言であり、母親個人に向けられたものでないことをご理解願います。こんなふうに考えられるようになるまでには多少の時間もかかりましたし、一時的には母親個人を非難したこともありました。今思えば、それも一種の甘えだったのでしょう。お二人の発言の中の「十字架」「後悔と懺悔の日々」等々の言葉を見ると、胸が苦しくなります。自分が母親を非難していた頃の母親の苦しむ姿を思い出すからです。今度機会があったら、こう言ってみようと思います。「もし昔のことで今でも自分を責めているんだったらもういいんだよ。あなた自身だって被害者だったんだから。09:12わたしは比較的新しい1世です。「知識」の本での研究でバプを受けました。ムチに関しては、今でも深く深く残っています。わたしは転勤族の為、沢山の会衆を見てきましたが(九州から北海道まで。関西は知らないけど)今でもトイレでムチの順番待ちをする会衆から、「王国会館内でのムチ禁止」(「訓練」は家でのみ)の会衆まで様々でした。相変わらず「どのムチが一番効くか」という会話はなされていますし、古いお局姉妹達からの模範演技まで経験しました。今の研究生はムチの話しをすると、とたんに研究を辞めてしまうため、その研究生の進歩具合(洗脳状況)を見て、その話しは切り出されます。長老団としてはおおっぴらに薦めてはいないどころか、むしろ「姉妹、闇雲に叩いても効果ないですよ」という諭しは入ります。・・・が、その後にたいていお局姉妹達がさりげなく近づいてきて「最近の姉妹は甘いわぁ〜〜」とやられたりするのが現状です。集会で子供がそわそわしていたり、眠っていたり、奉仕でぐずったりすると、「姉妹、ちゃんとやってる?」と言われたりします。今の若いお母さん方は、みんな泣きながら子供にムチをしています。友達と慰め合って泣いたかわかりません。誰しも、子供を殴りたくて殴ってるのではありませんでした。ムチに「孫の手」を使っていましたが、実は今、それを見るだけで吐いてしまうのです。それは私のJW時代の象徴なのかもしれません。親子ともに泣きながらムチをした日が、子供が壊れ、わたしも壊れ、そんな日々を思い出してしまうのかも知れません。ムチの話しは語られているのかと思うと、吐き気がします。組織に残ってる「熱心な2世たち」は、ムチのことを感謝すらしている人も大勢います。語ってくれた「2世」さんたちは何人もいます。「今の子供達は甘いよなぁ〜〜」と「熱心な」2世さんたちが話したりしてるのを見ると、胸がむかむかして、苦しくなります。ムチは、親にとってもトラウマです。それによって受けた子供の傷を考えると、その自分の罪の深さに自業自得とはこういうことなのかと思っています。今はもう、ムチすることもなくなりましたが、あの感覚がふと蘇った時などは、どうして良いか分からない苦しさでたまらなくなります。昨日妹と話していて・・・。衝撃的な事実発覚しました。私には妹が二人いて、二人とも伝道者です。「今は」JWとして健康的な毎日を送っています。私は排斥者なので、あまり妹と込み入った話をする機会がありません。昨日、一番下の妹が風邪で寝込んでしまい、母親ともう一人の妹がでかけてしまっていたので、私が世話をしていました。その、一番下の妹は中学2年生なのですが、5年ほど前から自分でハムスターを飼っています。世話もほとんど自分でしており、とても可愛がっています。寿命が短いので今現在のハムが5代目くらいになりますが。本当に動物が好きで、犬なんて見るとどんな犬でも近寄って行ってしまう子で、昔一緒に伝道していたときは、犬にかまれたら可哀想なのでずっとしっかり手をつないであるいていました。本当は犬が大好きなのだけど、うちはアパートなので飼えないし、妹自身もひどい喘息もちなのでペットは基本的にダメなんですけど、ハムだけは許しが出て、本当に大事に大事に育てているんですね。昨日話していたときの事。話題は、私がこの掲示板での「ムチ」の話題を軽〜く教えていた感じだったのです。母親に告げ口される可能性もあるので、ほんとに触り程度なんだけど。したら・・・「○○(自分の名前)も、昔ハムに定規でムチしてた事があった」だと〜〜〜〜!!はぁ?ハムスターにムチ??と頭が混乱してしまい、「どうしてそんなことしたの?」と聞くと、当時JWだったわたしと同い年のいとこが妹に「みんな悪い事したらムチなんだからハムスターだってムチしなくちゃだめだよ」と教えていたそうなのです。ムチ全盛期だったから素直に納得したのでしょう。この話、聞いて恐ろしくなりました。手のひらサイズの、害になることなんて何も出来ないハムスターにそんなことを・・・。悪い事と言ってもたかだか指を噛むくらいなのに。「定規」という道具を使って。それをなんとも思わずに進めた、JWだったいとこもおかしい。(ちなみにいとこは今はJWではなく、18でデキ婚して今はギャルです。)はぁ、2世のトラウマってこんなことにまで影響してくるのね..と感じた出来事でした。昔、「目ざめよ!」誌に日曜大工の記事が載っていたが、その記事に使われていた写真は梯子の使い方が間違っていた...。後になって読者から指摘があり、きゃつらにしては珍しく誌面で謝罪したが、うっかり写真の通り使って怪我した信者がいたらシャレにならんで実際!!私、研究生だった頃「世の本読むな」って口うるさく言われてたけども、ものみの塔宗教の発行する雑誌のページ数(一月あたり)で世界各国の事情に対応出来るわけねぇっての!!と、なると「生活の知恵」は「この世」から仕入れるしかないわけで...。体を身ならう気はないのか、連中は。無いだろうし、そういう穏健体質になったとしても、今までものみの塔によって人生を狂わされた人たちが救われる事は無いけど。「目ざめよ!」両誌だけに書かれている事だけ読んでいても自分のためにならないと思うのよ。トンズラこいたんだけど。考えれば考えるほど怒りがこみ上げて来る...。秋にある「神に栄光を」大会の(家から一番近い)会場に殴りこんで大量虐殺でもしてやろうか!と言う恐ろしい考えすら浮かび上がります...。当は今日、二回目の受診だったのだけど仕事が入って行けなかった)。ゆーじさんやこちらの常連の方々に比べたらものみの塔宗教とのかかわりは薄いのでここまで怒る資格は無いのですが...どうしたものやら。負わせて自分は動かそうとしない」というJW親的な問題は持ち合わせていました。私の現在の生きづらさや、かつてものみの塔宗教ごときの話なんぞ聞きたがったのも、その為かも。いうわけでゆーじさんへ。1世にはゆーじさんと逆に「家族との軋轢→信仰の世界」というパターンもあるかも知れませんよ...。考えれば考えるほど怒りがこみ上げて来る...。考えすら浮かび上がります...。まて俺、そんな事したら連中は「迫害された」と喜ぶやら俺は犯罪者になるやら損ばかりやんけ。宗教はもうこりごりな人こんばんは。私は1世ですが、今、完璧に壊れています。クラスメイトの証言で聖書を学びはじめたのが16歳の時でした。世間を知らない子供でしたが、ここに真理があると信じて熱心に活動してきました。家族が入信したのも私の証言によるものです。私は、自分から組織に入りました。自分の壊れを誰のせいにする事もできません。私は、ある意味、被害者かもしれませんが、もっと多くの加害者でもあります。どんな苦しい時にも親に相談をする事はできませんでした。1世には1世の苦しみがあり、少しでも悪い態度をとろうものなら未信者の親から「あなた、それでもJWなの?」がついてまわり、一人で家族の命も背負っているという責任の重さや、親兄弟を組織に導かなければという思いから来る過度に自分の能力を超えた努力(たとえば学生でありながら家事のするとか)で息も出来ない窮屈感を感じていました。学校では、自分からJWの道を選んだものとして、変化した事を行いによって見せなければならないし、学校など何も楽しくはありませんでした。した決死の努力も、卒業後の開拓奉仕によって、なお、自分を追い詰める事になります。模範的な若者とみなされている以上、期待に応えなければ人をつまづかせる事になると思い、更に頑張りました。頑張って頑張って、倒れるまで頑張って、倒れた今、・・私には何も残っていません。築き上げてきた家族との絆も、ひとつ間違えば背教者として交わることさえしてもらえなくなります。16歳から今まで、頑張れたのは、組織が神のものであり、奉仕や自己犠牲的な行き方を神は喜んでおられると信じていたからです。病気になって活動が出来なくなれば、誰も見向きもしません。神は覚えておられる・・って、いったいどういう意味?これだけ頑張ってきたのに、私は少しも幸福ではありません。真理だと信じたからこそ頑張れた。騙すならば、永遠に嘘をつきとおして欲しかった。