調べるほどに明らかになる矛盾だらけの教義。ACの子供達や鬱病の姉妹達、経済的な問題や・・・数々の問題を生み出しはするもののその責任を認めようともしない組織。今まで溜まっていた苦しみが一気に噴出してきているように思えます。こんな、私に誰がした!?結局、責任は自分?鬱病で体調も悪くて働く事さえできません。最初に、聖書を学びはじめた時を思い出すと悔やまれてなりません。クラスメイトの証言で聖書を学びはじめたのが16歳の時でした。世間を知らない子供でしたが、ここに真理があると信じて熱心に活動してきました。☆私も史緒さんと同じ頃(高校一年)でものみの塔と関わり始めました。今まで溜まっていた苦しみが一気に噴出してきているように思えます。鬱病で体調も悪くて働く事さえできません。最初に、聖書を学びはじめた時を思い出すと悔やまれてなりません。☆私は不正に排斥された後に自力でマインドコントロールを解きましたが,人生を棒に振らされたという意識は重くのしかかってきます。宗教はもうこりごりな人お久しぶりです。><昼ぶた>の��998,999で白雪姫さんが国際大会の寄付に関する興味深い計算>を投稿してくださっています。一見の価値ありますよ。言われてみれば記憶にあります。以前の書き込み見つからなければまた書き込みますよ。宗教がなくても平気な人ララミーさんのリクエストですが、私が払ったのは70万と諸経費がちょっとです。行く国によって違うし、ルートもありますが、当時同じ行程なら高くみても50万くらいで行けるのでは、と思ったのです。今はどうなのかな、と。白雪姫さん、過去ログ拝見しました。それにしても、お金集めが上手いなあ。今度もそうらしいですが、国際大会がある年は毎回、宣教者の帰国用寄付を求めますよね。本当に帰ってるんだろうか。どのくらいの人数で、どの国からどの国に帰ってるのか、ちゃんとした報告ないんだもの。NYのブルックリン本部だったか農場だったか忘れましたが、「日本の兄弟姉妹たちはすばらしい。日本人は寄付にとても気前がいいです」とへんな誉め方をされたので、バブル期ということもあり、JWの中でも「日本人=お金払いがいい」って思われてたようです。信者が旅行会社に支払った代金の一部がJWに裏金としてバックしてもおかしくはないと思います。それを事前に全員に告知してなきゃ組織的詐欺です。信者の寄付で建てられる王国会館建設で裏金が日本支部に入ると知った時はたまげましたよ。大空の浪人さん、某掲示板に書いた『RBCは支部の金づる』の話をもう少し詳しく教えてください。国際大会の話が出ている所に、前の話を持ってきてすみません。2世の方達も親御さんを許しているという書き込みをされた方が沢山いて「自分には出来ないコトをしている方が沢山いる」と感服しました。結婚の話が出る→結婚→今に至る」の流れの中で、母親が言ってきたこと・やってきたことを振り返るどころか全く覚えておらず、つい最近まで何かとケチを付けていながら「親の気も知らないで」などと言ってくる態度が許せないのです。私にはともかくとして、影で旦那さんのことを散々に言っていたことは絶対に許せません。結婚する前から今に至るまで、旦那さんのコトを一度も名前で呼んだことも無い二親ですが、世間体や親族の手前「自分達はこの結婚に賛成で、喜んでいます」という振りをしているのが本当に腹が立つのです。「ここまで自分の子供に冷たく出来るのだなぁ」と感心してしまう程のコトをしてくれて、今更私にどうしろと?と思ってしまうのです。お邪魔させていただきます。聞いた話ですが、国際大会に行くときはJWはいつでも模範的でいないといけないので移動中は、たとえ飛行機の中でもネクタイ着用で、集会に行くような服装をしていないといけない、って言うのは本当でしょうか?普通、飛行機の中って長時間だときついから楽な格好しませんか?それを、証言になるからって服装まで指定するなんて...かえって変な意味で目立つだけだと思うのだけど。いえば、大会のバッチをつけて歩くのもすご〜く嫌です。かばんに隠れるようにつけてました。個々のJWたちには様々な出版物を通して、簡素な生活をと訴えながら、組織は安楽な暮らしを送っている現実・・これには大激怒であります!地元の会衆のJWのほとんどは大変な生活を送りながら、週三回の集いに欠かさず出席し、野外にも加わり、休むことなく働いています。14:53ご無沙汰しております。変な意味で目立つだけだと思うのだけど。確かに、世間的には「イタい」連中ですよね。いえば、大会のバッチをつけて歩くのもすご〜く嫌です。かばんに隠れるようにつけてました。わたしはただの一度もつけたことがありません。周りの人に「つけなさい」と言われようとも、「は〜い」と受け流して。バッジを付けるとかうんぬんの事柄は、あくまで「ふさわしい行い」に関する協会の提案なのであって、その提案に賛同するかどうかは個人の自由でしょう?カッコを整える前に、ホテルでお恥ずかしい行為(バイキングの持ち帰りとか)を晒すことや、公共交通機関でほかの乗客に迷惑をかけることを厳に慎むようにしていただきたいものです。私が会場の外でバッジを付けないことの1つの理由として、「あんな連中と同じだと思われたくない」というのがあります。宗教はもうこりごりな人さらさん、こんにちわ。親を許せるようにならないと、ダメなのでしょうか・・・・う〜ん、親不孝かな。姫の予想ですが、どこの1世の親もこれから年数経つに従って疲れてくると思います。うちの親もすでにその兆候あります。したら考え方変るかも???断言できないけど。人によっては状況とか経験によりますが、トラウマの元になった親を許すのに数年〜数十年かかります。元JWの世界でも世間一般でもそうですよ。いう親を許すってやっぱり時間が必要です。18:19JWでなくても親を恨んでいる人は沢山いると思います。逆に恨みなど全然なくて、100%感謝している人なんているのかしら?と思います。親を反面教師にしている人の方が多いでしょうね。この話も、語りだしたらきりがなくなりそう・・・・。私たち一世である親たちは、大抵その親たちが戦争体験者です。父親は、戦地で大変な思いをし、上官に殴られ、敗戦。いう経験をしてきている父親に殴られなかった人の方が少ないでしょうね。私も、大して悪いことでもないことで、問答無用に殴られました。それでも、父親に対してより、同性である母親への恨みの方が、ずっと強いです。恨むと言うこともエネルギーが必要です。恨まれる、憎まれるより、恨む、憎むと言う行為のほうがよっぽど苦しいものです。言う自分自身をさらに自分で責める必要はないと思います。宗教はもうこりごりな人ほとんどないパターンですが、父親だけJWで、母親が未信者だったとしたら、娘である私は、父が憎い、と心の底から思ってしまう時期があったろうか、と考える事があります。母親に対してのその手の発言は、まったく出ません。私の母は専業主婦で、父が働いて得たお金で生活し、協会に寄付し、パートに出る必要もなく、優雅に宗教活動をしている、そして父はそんな母を黙認し、それでも愛している、多分、私はその辺りにいい知れぬ嫉妬を抱いてしまい、余計に母が憎い、になっているのかもと思ったり。母と娘じゃ、男子のように、分かり易い形での競争をやりようがないから、余計に恨みを昇華させるのが難しいですよね。ただでさえ複雑な母娘という間柄、JWが介在するとますますややこしくなるんだなあ、と一連の書き込みを見て実感しました。JWは子供の教育に関して熱心な団体だったし、指針を求めて入信した面もあったんだろうとは思いますが、それが子供からの恨みで終わってしまうなんて、なんとも皮肉な結末ですね。いうイメ-ジは与えてるかもしれません衣食住なに不充なく生活できるなんともうらやましい環境だと言う事はできると思います。確かにその働きと貢献には一定の評価はします。私が言いたい点は同じ奉仕者でありながら末端の(地方の)開拓者や一般の奉仕者の現実の生活と彼らの生活があまりにかけ離れていることです。サイフの中の小銭の枚数でその日のメニュ-が決まるのです。幹部はそこに居続ける(しがみつく)限り保険料なしで保障を受けられるすばらしいパラダイス。末端の奉仕者は年齢も上がり今さらそんなものに入るに入れない(ハルマゲドンが近かったので解約してしまったんです。)それに無理な生活がたたり持病を抱え告知の段階ではねられるのは必至。簡素と質素を謳う前にまず上が手本を示さなくてはならないと思います。書きましたが組織の現状に??はありますが私はエホバが公正な方であり、個人個人の艱難辛苦を決してお忘れにはならないという信仰は今でも持っているつもりです。確かにその働きと貢献には一定の評価はします。ベテル族の多くは、自分たちの必要物は備えられるべきと考えています。引き合いに出される聖句は「働き人は自分の食物を受けるに値する」マタイ10:10や、お決まりのマタイ6:33などでしょう・・ところがJWの現状は、ベテル奉仕者が所属する会衆からも待遇されているという点です。ベテラーという肩書きは、何か特別に扱わなければと感じさせるのでしょう・・そのような支援団体が地元にある故に、ベテル奉仕者は必要な物の範囲を超え、欲しい物を手に入れるようになっています。これが腐敗の始まりです。コスモスさんが仰ったように「開拓者や一般の奉仕者の現実の生活」とベテル族の生活は「あまりにかけ離れて」しまうのです。そこに居続ける(しがみつく)限り保険料なしで保障を受けられるパラダイス」・・・これだけ周囲のサポートがあるのですから、「この世の有り様」が理解できるはずがありません。彼らは遠慮というものを知りません。群れのささやかなもてなしでも、平気でセットメニュー、デザートを注文。おいおい・・世界的な寄付でこの食事代を支払うんじゃないんだぞ!この場に来ていない仲間たちも金銭の面で、進んで協力してくれているんだぞ!!お金にケチるのではありません!ベテラーの金銭感覚が異常なほど欠落していることに問題があるのです!!この世から離れている→この世のことを知らない⇒いえ、知らな過ぎる!!こうした感謝の念の欠如は、すべて協会の世界的な寄付の無駄遣いに原因があるのです!!!>簡素と質素を謳う前にまず上が手本を示さなくてはならないと思います。私は日本支部は全て、通いのベテル奉仕者に転換すべきであると思っています。らないという信仰は今でも持っているつもりです。イエスは神の真の奉仕者がどんなものかを弟子たちに告げて,こう言われました。「諸国民の王たちは人々に対して威張り,人々の上に権威を持つ者たちは恩人と呼ばれています。あなた方はそうであってはなりません。あなた方の間で一番偉い者は一番若い者のように,長として行動している者は奉仕する者のようになりなさい。いうのは,食卓について横になっている者と奉仕している者では,どちらが偉いのですか。それは,食卓について横になっている者ではありませんか」。それから,イエスはご自分の歩みと振る舞いを例に用いて言葉を続け,「しかしわたしは,奉仕する者としてあなた方の中にいるのです」と言われました。神がいても無宗教な人ゲストブックの「おったまゲーションな内容」ですが、その擁護系サイトの主張は、まるっきりレイモンド=フランズ氏の「良心の危機」にも書いている統治体からの説明そのままですね。いう統治体の態度をよしとする精神構造は度し難いです...。立つ建物は没収されてしまうだろうに。近年フランスのベテルは政府に差し押さえられたし(これは宗教弾圧というより、税制優遇を政府がやめたせいなんだけど)。持って奇奇怪怪な組織ではあります。宗教が絶対必要な人そうですね、同感です。私もエホバの証人より、WinMXの方が面白いと思います。22:41さらさん遅いレスですがおばさんの考え聞いてください。許せない気持、それは当然の事です。子供である自分を悪く言われるのは、がまんするとしても、親であっても、いえ親だからこそ、自分の夫を悪く言われたら許せません。娘が可愛いければ親として、まずその相手の配偶者に対し、大事な娘と結婚してくださりありがとう、との気持をもつことが最優先ですが、多分まださらさんのお母さんは、大切に育てた可愛い可愛い娘を“世の男”に盗られたという気持かもしれません。さらさんのご主人を悪く言うのはまだ考え様によっては、JWの面子を気にしている、ただそれだけのことと考えられます。さらさんは、JWの男性にないご主人の良い面を、機会あるごとに、ご両親に、伝えていくというのはどうでしょうか。これからでも遅くはないと思いますよ。Napster互換でレジューム機能を搭載したソフトです。Protocolが実装されました。(WinMX独自のP2P技術を使ったプロトコル。ナップスターサーバー上でMP3やMP3以外のファイルの共有が可能です。ウイルスの入ったファイルには十分注意してください。落とさないようにするのが一番です。拡張子がMOVのファイルはURLに飛ばされる仕掛けをつくったりできるので要注意です。転送が途中で失敗しても、失敗したところから再開できます。拡張子が変わるとレージュームできないことがあります。ナップスターサーバーだけでなく、オープンナップなどのサーバーに同時に接続できます。設定すれば自分で特定のサーバーに接続できます。ユーザ毎のアップロードの最大数だけではなく、ダウンロード全体やアップロード全体を制限することができます。大域幅の制御周期などの設定ができます。プロクシサーバやファイアウォール経由で接続することが可能です。表示色などの細かい設定ができます。日本語でのチャットや、検索が可能です。最近ではMP3ファイルに限らず、動画やその他ファイルの交換も活発のようです。11:56栗かのこさん、レス遅くなりました。週末は見ていないんで。していないといけない、って言うのは本当でしょうか?半分はそのとおりです。スケジュールにもよりますが。成田から各国への往復の長いルートはラフな格好でもOKです。外国内や、国と国の間の移動で、同じ日のスケジュールの中にベテル訪問などが入っていると、栗かのこさんご指摘のルールが言い渡されました。実際に、観光のあとでベテル訪問が入っていたメキシコでは、ピラミッドに革靴やヒールで登らされましたよ。(よく怪我した人がいなかったなあ)だから、NANAさんのおっしゃってたのも当然です。とも、ラフな格好をしていたと思いますが・・・まるまる1日観光のときもありましたから、その日はラクでした。いえば、大会のバッチをつけて歩くのもすご〜く嫌です。かばんに隠れるようにつけてました。会場の近くまではつけずに、会場近くで「あ、忘れてた」っていう顔してつけ、しかもかばんで隠れる位置とかに。私が堂々とつけてたのはただ1度。この国際大会のときだけです。これが旅行会社のツアー客に渡すバッチ代わりになっていたので(笑)余談ですが、メキシコのベテルでビックリしたのは、服装です。白のスーツに赤の開襟シャツとか、派手な柄シャツとか、兄弟達の開放的な(というかヤクザなチンピラ風)格好です。女性は色は派手ですが、ごく普通のワンピースなど。さらさん遅いレスですがおばさんの考え聞いてください。レスを付けて下さりありがとうございます。大事な娘と結婚してくださりありがとう、との気持をもつことが最優先ですが、う〜〜〜〜ん・・・ウチの二親(父親は非信者)にはこういう気持ちは殆ど無いと思われます。挨拶もろくにしていませんです。>多分まださらさんのお母さんは、大切に育てた可愛い可愛い娘を“世の男”に盗られたという気持かもしれません。さらさんのご主人を悪く言うのはまだ考え様によっては、JWの面子を気にしている、ただそれだけのことと考えられます。確かに母親にしては「盗られた」でしょう。エホバの証人としてメンツは母親にとって大切ですから、大いに気に病んでいるでしょう。>JWの男性にないご主人の良い面を、機会あるごとに、ご両親に、伝えていくというのはどうでしょうか。これからでも遅くはないと思いますよ。出来るようになったら、そうしていきたいと思います。口答えっぽいレスになってしまってすみません・・・。00:25あのぉ・・、もし良かったら、教えて欲しいんですけども、2世の方々の、現JWの親の方は、どういうきっかけで、JWになったと聞いていますか?差し障りのない方、教えてください。ちなみに、私の場合は、独身時代に職場にJW姉妹がいて、<変わっている人>と思っていて、でも、帰りの結婚して家庭に入ったときに、別の姉妹が訪問してきて(もしかして職場の時の姉妹が頼んでいたのかも・・・)その姉妹の名を言うと知っていて、そんなことがきっかけで再訪問しやすかったんでしょうね。あれよ、あれよと言う間でした。私は、<終わりが近い>ということにやはり関心がありました。その次には、子供のしつけです。00:35うんばばはうちのサイト(エホバの証人Q&A)にもやってきてます。荒らしですから、相手しないほうが良いと思います。話は変わりますが、うちの母親は「本が好きだ」という理由で雑誌をもらい、そして聖書を勉強したと言ってました。01:36お邪魔ついでにアナウンスさせてください。うちのサイトをご覧の方はご存知と思いますが、今月名古屋にてオフ会を開催することになりました。開催日のほうは今週末9日(日)と決まりました。昼間に行ないますので、遠方の方も日帰りできるかもしれません。場所によっては難しい人もいるでしょうが。興味のある方はぜひご連絡ください。う〜〜〜〜ん・・・ウチの二親(父親は非信者)にはこういう気持ちは殆ど無いと思われます。「無関心」なので、挨拶もろくにしていませんです。お母さんは娘の結婚をみとめられないのでしょうね。みとめられないので葛藤しているのでしょうね。よその家の娘のお婿さん、これはどんな人であろうとどうでもいい。自分が苦労して育てた娘、これは自分のものという考えなんですよ親は。自分のものという考えを捨てるしかないんですね悲しい事に。人格を持った一人の人間ですから。少なくとももう成人されているんですものね。これは自分にもいいきかせております。いうことで、さらさん、ご両親にはいつまでも娘は親のものではない事をあきらめさせてあげてくださいね。宗教はもうこりごりな人さふらんさん、こんにちは。参考になるか分かりませんが、私の母のケースについて少し書きたいと思います。私の母が訪問を受けるようになったのは私が幼稚園〜小学校入学の頃位だと思われます。普通に「家から家」の証言がキッカケだったようですが、本音はもう断ろうと思っていたみたいです。そんな時、ちょうど転勤話が持ち上がりこれでサヨナラできると安心したそうですが、なんと転勤先にも訪問されてしまい(偶然だと思いますが)「もうこれは逃れられない・・神は見ておられる」と観念してしまったそうです。それだけの理由で続けていたとは思いませんが(母は亡くなりました)私が推測するに元々勉強好きなのに家庭の事情で進学できなかった思いを解消するためだったか、または一般の新興宗教に見られるような金銭トラブルなどがない清いところ(今ではイロイロ問題があるようですが)などに惹かれたのかなぁと思っています。宗教が無くても平気な人いまどき二世の立場から発言します。王国会館でムチされたことはないし、ムチされている兄弟や姉妹を見かけたこともありません。同年代の子達はみんな家で訓練されてたと思いますよ。私の家は靴ベラだったけど、まじホースとかの家もあったみたいだし...小学校の頃は子供同士でムチされた話とか普通にしてたから、少なくとも90年代後半までムチが残ってたことは断言します。(たぶん今もあると思う)周りがみんなそうだったから、このHPに来るまで悪いことをしたときにムチされるのは当たり前って思ってたけど、何かすごく損した感じです。別に恨みとかあるわけじゃないけど、その分まっつさんの妹さんのハムちゃんの話だってなんとなく納得できちゃうし、私だってもしお母さんになったら自分の子供にムチしちゃうかもしれない。して私も洗脳されてるのかな。宗教はもうこりごりな人さふらんさんへうちの場合は非公式の証言です。近所の子供の友達のお母さんがJWになったところでした。燃えている人で献身してすぐに開拓者にもなったらしいです。非公式の証言もかなり精力的にしていたんです。子供の友達のお母さんにも証言してすぐに研究にへ。母としては宗教には別に関心なかったみたいです。母は何かいい事を教えてくれるみたいだから応じたみたいです。子供にも学ばせたらいいと思ったそうです。母の性分から言うとあれダメこれダメというのは自分にあっている。これはとってもいい勉強だと感じたそうですよ。有り難うございました。