1頭は随分前からいて、いろんなイベントに連れていくと人気者なの。歳をとってしまって「連れていくのはもうやめたほうがいい」と獣医さんに言われて。それでもう1頭を購入することになったんだけど、ロバって高価なのよ...。千葉のほうで売っているんだけど、「性格の悪い子は安いよ」って言われて。「どう悪いの?」って聞いたら「人を見る」って。その子を買うことにしたの。これが乱暴者で頑固でね(笑)。ーヤギは草を食べたりするお仕事をしていますね。ロバもヤギほどではないけど草を食べたりするの。何より、いろんなイベントに連れていくと、みんながすごく喜んでくれるから。うちはやっていないけれど、他では花やアイスクリームを売ったりするところに連れて行ったりする人もいるようで、要は客寄せパンダの役割が大きいのかな。今はすっごくおとなしくなってね。年取ったほうのロバは“デニーロ”で、今のロバは“鯛之助”って名付けたの。“めでたい”の鯛(笑)。みんなに名前を付けているのよ。スタッフの子が付けてくれるの。その子はね、小学校から登校拒否でずっと外に出られなかったの。それで、その子にずっと関わっていた方が、「ここに連れてきたい」と思い続けていて、10年掛かってやっと外に出られるようになったときにここに来て。それから5年経つのだけど、ずいぶんいろいろな仕事が出来るようになったわ。今は結婚して小田原に住んでいて、そこから週2回通っています。ヤギの里で生きていくといろいろな経験をするのよ。生や死にも向き合うし、いろいろな人との出会いもあるし。「こうすればよかった」とか「どうすればいいか」とか、何も言わなくても自分で考えるようになるのね。それが自分の考え方や生き方に還っていく。私自身、動物やその子やここを訪れるいろいろな人との出会いでたくさん学んでいるの。ー出会いってすごいですね。100歳まで生きられるかわからないけど、「この場所をみんなに使ってもらいたい。ここから世界に向けて平和の発信をしたい」そんな思いでここを作ってきたの。未来ある子どもたちに使ってもらいたい。いろんな経験をして心が豊かでないといろんなことに立ち向かっていくのは難しいと思うんですよね。お互いぶつかり合ってばかりではいて欲しくない。戦争とか起きて欲しくない。私、戦争で辛い思いをしている海外の子どもたちをたくさん見てきたんですよね。難民キャンプに連れて行ってもらったりとか。チベットの子どもたちがヒマラヤを超えて亡命してくるんですよね。中国はチベットの素晴らしい文化を消そうとしているようで...。チベットの親たちは、「国は消してもかまわないけど文化は子どもたちに伝えたい」と思っていて、ここに居たら文化を伝えられなくなるから、と亡命させる。ヒマラヤを超えるのは命がけだということを親は承知で出すんです。亡命出来る子は10人中3人くらい。そのくらい過酷で、亡命出来た子も手足が凍傷になってたり...。親に手紙を出すことも連絡を取ることも出来ないので、親たちは自分の子が無事亡命出来たかどうか確認することもできない...。そんな子どもたちを見てきました。私の今の思いの原点になるんですが...。以前、井脇ノブ子さんが主催されていた「少年の船」というプログラムに、当時小学生だった娘を参加させたことがあるんです。本人の希望もあって、娘にとっていい経験をさせてあげられれば、って。300人くらい参加者がいたのかな。船一艘チャーターしての開催でしたね。旅から帰ってきた娘の言動や考えを聞いて自分も乗ってみたいと思い、娘が中3で船を卒業した後、私も乗せて欲しいとお願いして、子どもたちの世話をするということで何年か乗せてもらったんです。そこでいろんな勉強をさせてもらった。障害を持った方との出会いもありました。「障害を持った方の力ってすごいなぁ!これほどまでにみんなの力を寄せ集めるんだぁ」って。障害を持った方への見方も変わったし、子どもたちの力は無限だということを目の前で見せてもらって。子どもたちの無限大の力は、それを引き出せる大人がいないとみんな見過ごされてしまう。タイの難民キャンプにも行きましたね...。ここでは動物も人間も役割を持って共存しているんです。困っていること...思い当たらないですね。何でもなんとかなっちゃうからねー。なんとかなっちゃうんですよ(笑)。ここで子どもたちを育てながら、周りにはお年寄りがいて、お年寄りの知恵を借りながら、子どもたちにどんどん伝えていきたいと思っています。今のお年寄りの方の中には、「早くお迎えが来ないかなぁ」とか悲しいことを言う方も多いではないですか。そんな思いをさせたくないな。昔取った杵柄(きねづか)でやれることをここでやってもらいたい。それを、子供たちに伝えてもらいたい。子どもたちを中心に、お年寄りも居て、障害を持った方も居て、もちろん私たちも居て...そこで子供たちを育てる。ここをそんな場所にしていきたいとずっと思ってきました。ー私(菊池)も同じような思いを持っているので、お話を聞かせていただいて興味津々です。中学生の体験学習でもここを使ってもらったりするのですが、机上の勉強は早々に終わらせちゃうんです。それで、カレー作り体験としてまず森の中に入って薪を拾ってきてもらい、それでご飯を炊いたりカレーを作ったり。「薪は重ねることで火が付く。人も手を取り合うことで燃えるんだよ」「空気を入れるとよく燃える。人の間にも空気を通すことは大事だよ」そんな風に、すべて人生や生き方につながることを体験してもらったりします。子どもたちを迎えて向き合うと普段の3倍の体力を使うけど、そのくらい真剣に向き合わないと子どもたちの良さは引き出せないと思っているの。苦労は見せませんけどね。今の子どもたちは画面の中とか本の中でしか知ることができないことも多いけど、実際に触って感じることもとても大事だと思うんです。触って感じると子どもなりの想像力が養われるし考える時間も増えるかと。ここにきたばかりのときは何もできない子どもたちが、自分たちで考えていろんなもので遊び始める。子どもの本質は、今も昔も変わらないんですよ。ヤギのミルクは体力維持にとてもいいです。子が生まれると遠慮しますが、体力が落ちてきたと感じたら飲みたくなります(笑)。知人の一級建築士の人に作ってもらったんです。釘を使ってなくて木を組み立てているの。外せないし高い場所だから掃除が出来ないんだけどね。多くの人が集まって出来た場所なの。ーいろんなものが所狭しと並んでいますね。障害のあるお子さんが楽器とのふれあいでいい効果が出たこともあったの。ここで演奏会をやったこともあるのよ。外の木々も聞いていた(音楽に合わせて揺れていたのを見たときには感動したぁ。断捨離が流行ってるけど、長くとっておいたものをある日有効に使うこともある。長く持ち続けていると実現するのね。ーなるほど!人もものも動物も集まった魅力がここにはありますね。人と動物だけでなく植物も、命あるものすべてと共存していきたいの。すべてのモノやコト、何も取り残したくない。ーここには、生き方を学べたり考えたり出来る“モノ”や“コト”が沢山ありますね。多くの人に訪れてもらいたい場所だなぁと思いました。インタビューは以上となります。本日はありがとうございました。<インタビューを終えて>小柄でほっこり笑顔の悦子さん。バイタリティーな活動の源は、すべてのものに注がれるあたたかい愛情なのだと感じました。誰も何も取り残すことなく、個性や役割を大切にして過ごされています。悦子さんの思いが詰まったヤギの里は、自分や大切な誰かの命のことや、「生きる」ということ、「活かす」ということを見つめ直せる、優しい時間を体感できる場所だと思いました。自分たちにできないことなんてない。とことん楽しい100年ライフを。年を重ねるほどに身軽に、楽しむ。やりたいことに正直に、ときには自分を褒めることも忘れないで。居心地の良さから抜け出すことが次のステップに進むカギ。自分がとことん極めることで血肉になる。人と人の間に必要なのはそれだけ。いう場所であり続けたいの。前に進むために大切なのは、好奇心と野次馬根性。自分が動けば、きっと誰かが応えてくれる。インタビュー記事Tags70代マイレジェンドインタビューまちづくり仲間とともに楽しむ愛と、本音。人と人の間に必要なのはそれだけ。いう場所であり続けたいの。年を重ねるほどに身軽に、楽しむ。やりたいことに正直に、ときには自分を褒めることも忘れないで。居心地の良さから抜け出すことが次のステップに進むカギ。自分がとことん極めることで血肉になる。困っていること?思い当たらないなぁ。何でも何とかなるからね。全てのモノ・コトが生き方を学ばせてくれるの。人と人の間に必要なのはそれだけ。いう場所であり続けたいの。投稿記事サーチお問い合わせ。