掲示板過去ログ:#2101-#2200ここでは、昼寝するぶた掲示板の過去ログを並べています。社会との関わりがないため幼子です。私自身、会社に就職してな−んにも知らなかった為、恥ずかしい経験してきました。社会人でも“異業種交流“とかで見識を広げようとしているのにJWは「世との交流はいけない事」とされているので関心を向けることさえしません。若いボンボン兄弟の講演者が「昨今のインフレの時代に...」と昔の筋書き通りに話し始めました。神がいても無宗教な人コスモスさんへ>若いボンボン兄弟の講演者が「昨今のインフレの時代に...」と昔の>筋書き通りに話し始めました。この件といい、会衆内での児童性的虐待への対応といい、ものみの塔宗教は排他的活動を続けた為に本来確かめるべき事柄を確かめられない脆弱な連中の集まりとなってしまったのですね。私が研究生だった頃(平成の初め)も、「現実」に目をつぶる事を美徳としていたけど、はぁ...。神がいても無宗教な人ものみの塔宗教は、「厳格な学校の校則よりも厳しい」服装の決まりを強いてきます(中澤啓介牧師の言葉をちと拝借しました)。ものみの塔宗教は、男性に「銀行員のような」スーツを着る事を押し付けてきますが、今にして思えばかなり偽善臭い決まりだ。コスモスさんの書き込みにも関係しますが、きょうび銀行が貸し渋りするせいでどれだけ中小企業から恨まれているのか分からんのか。マー「堅い職業に見える」のがポイントなんだろうけど、ものみの塔宗教にとっての「善意」や「愛」がいかに「見てくれ」を良くするかだけを念頭に置いてあるといういい証拠だと思う。彼らの行動は結局組織を見栄え良くすることだけしかないのよね。自分らが軽蔑している「この事物の体制」よりも滑稽なまでに。筋書き通りに話し始めました。「コラッ、モット勉強してこんかい!」いや〜、笑えました。して、いまだにニュースとか新聞見ないことを美徳としてるんじゃ?確かに私も現役真剣にやってる時は時間なくてニュース見てる間なかったです。今だから、笑えるけど。これは、概ね正しい理解のようです。察には通報できません。うーん、こんな事書いてしまっていいのかな〜これは違うと思います。裁判所で証言することもできません。基本的に拒むことができることもあるようです。これらの職に在った者が、正当な理由がないのに、その業務上取扱ったことにより知り得た人の秘密を漏らした時は、6月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。(外国法事務弁護士を含む。職に在る者又はこれらの職に在つた者は、業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについては、証言を拒むことができる。本人が承諾した場合、証言の拒絶が被告人のためのみにする権利の濫用と認められる場合(被告人が本人である場合を除く。)その他裁判所の規則で定める事由がある場合は、この限りでない。次に掲げる場合には、証人は、証言を拒むことができる。(外国法事務弁護士を含む。01:30ララミーさん、本当に恐ろしいことですよね。今ちょっとJWモードに入ってしまいました。あ、いかん、いかん・・・。思い出してしまいました。ほら、JWって、<知る権利のない人に真実を伝えなくてもいい>っていう、JW特有の、何て言うんでしょう?ご都合主義?JW組織を守るためなら何でもありなんですよね!しかし、全てをご存じの天の神がそれをどう裁かれるか・・・。宗教を持っていない人や、信仰心のない人でさえも<おてんとうさまがお見通し>とか、<おてんとうさまが見てら〜い>なんて言っていますものね。(A香M代と、Sチーの件とか)特別な宗教に入信していなくたってみんな<良心>というものを持っているんだから。早くJWの人にも気づいて欲しいですね。これは、概ね正しい理解のようです。刑法134条の守秘義務違反は親告罪でしょう?実際には、訴えることで問題がさらに大きくなり情報も広がりかねないので、被害がたいしたことない場合は訴えることはしないでしょう。違反しただけでは罪にはならないということです。犯罪の度合いや性質にもよりますが、事が人命に関わる場合やその他緊急を要する場合、常識から考えて警察に通報したほうがいい場合、には当然通報するべきです。職にある人の守秘義務はまた別に法律があります。私は詳しく知りませんが、基本的な考え方は同じでしょうけど、国家機密に触れる場合や、他人のプライバシーなど通常では知りえない立場の人たちですから規定が厳しくなるのは当然です。それでも例外規定は設けていると思いますよ。「正当な理由がなく」ときちんと書かれてあるのです。察には通報できません。エホバの証人には弁護士はいないのですか?よくこんなウソが書けますね。何でもかんでも通報する、っていうのは好ましいとは思いませんよ。裁判所で証言することもできません。基本的に拒むことができることもあるようです。権利の濫用として、認められないようです。拒むことができる、というだけでしょう。ものみの塔協会がそういったケースでは証言しないように、という通達を出していることを指して証言できない、と言っているなら分かりますが。仮に証言できたとしても、自白が証拠となりえないように、長老の証言もほとんど証拠能力はないでしょう。単なる参考意見くらいではないですか。証言することの意味はほとんどないです。協会が証言するな、と各会衆に指令を出しているとしても不思議ではありません。08:51エホバの証人が言っているのは完全な誤りです。http://www.hello.co.jp/~cloud9/text_dr_secrecy0.htmそれに弁護士等は証言拒絶権を有するのであって、証言できない、わけではありません。それに既にご指摘のとおり本人の承諾があった場合や被告人のためだけの権利の濫用に当たる場合はこの限りでなく、つまり証言拒絶権はない、行使できない、ということになるでしょう。09:06どの条文か分かりませんが、刑事訴訟となると事実認定等難しく罪に問うのもなかなか大変なので、民事で訴えるケースの方が多いのかもしれません。http://www.din.or.jp/~ninegate/TOKU/9912.HTM>牧師の守秘義務違反は50万円......(99/12/18)プロテスタント系の教会に通っていた横浜市内の男性が『悔い改め』(カトリッック系の「懺悔・ざんげ」に相当)として牧師に告白した過去の浮気を、同教会に通う男性の妻に漏らしたなどとして、教会と牧師に損害賠償を求めていた訴訟の控訴審で、東京高裁は16日、牧師の守秘義務違反を認定し、計50万円の支払いを命じた。判決によると、男性は84年12月、牧師に自分の不倫を告白した。95年になって、男性との離婚を望むことを牧師に告白した妻に対し、男性の告白内容を漏らした。裁判長は「キリスト教徒は、倫理に反した行為を牧師ら聖職者に告げる場合、外部漏洩はないとの信頼を前提に告白する」と指摘。守秘義務が果たせられるとの司法判断を示した。牧師側は「漏らしたことはなく、男性の妻はもともと不倫を知っていた」などと主張して、一審の横浜地裁は男性の訴えを退けていた。高裁は「関係者が知っていたかどうかにかかわらず、法的保護の対象になる」と退け、逆転判決となった。宗教は必要ない人この間、地元周辺の二世と小さなオフ会を開きました。そこに参加させてもらって感じた事を皆さんに聞いて頂きたくてカキコしています。自然消滅の方ってよくいらっしゃいますよね?要するに「不活発」な人です。いった人達のケアって、あまりなされていないのでしょうか?オフ会に参加した方に、もともとこちら(北海道)の方ではなく、不活発になってからこちらに移転して来た兄弟がいっらしゃいました。その方はこちらに来てかなりの年数が経つようなのですが、一度も牧羊などはないと言っていました。不活発になった当人は、されたくもない牧羊なんてない方がいいのでしょうが、会衆同士の連絡ってないんですか?たとえばね、あたしは排斥者ですが、地元では村八分ですけど、どっか他の地方に行ってね、集会に出席したとしたら(するつもりはないですよ、あくまで仮定の話です)皆に歓迎されるんですか?自分が排斥者だってことはばれないんですか?どんな危険要素からも羊達を守らなければいけない長老同士の連携ってそんなに薄いもんなんですかね。現役の頃なんて、別の会衆から移転してくる姉妹達の情報はものすごい前から入って来ていましたし、それは長老同士の連絡が密だって証拠ですよね。どこにいようと、不活発者を助ける、築き上げるためにその連絡は用いられないのでしょうか。会衆を守るために用いられないのでしょうか?なぜだか、あの組織が節穴だらけに見えて来ました。組織から離れて2年経ちますが、やっとあの組織の偽善が見えてきた気がします。忘れよう、ふっ切ろうと何度も思いました。自分の居場所がなくてこのようなところへ来ていた自分がいます。こんな事していたら前に進めないと思う反面、自分の思った事を聞いてほしくて、先日のオフ会で、主催者の2世の方が言った、もの凄く励みになった言葉を皆さんにもお届けします。「1世はJッをやめたとしたら、JW以前の自分に戻れるからいい。2世は、小さな頃からJWとして育てられて、JWではない自分の記憶はないから、戻れる自分というものがない。それならそれで、後ろ向きに歩いたっていいじゃないか。乱文、読んで下さりありがとうございました。ありがとうございました。貴重で興味深い情報を、有り難うございました。良い勉強になりました。まっつさん、オフ会の報告を有り難うございました。良かったですね!最後の<贈る言葉>には泣けました。13:52済みません。18:42さふらんさん、ララミーさんはじめまして。そのサイトの管理者は、はっきり言って無知だと思いますが、ものみの塔協会はご存知のように裁判に強い宗教団体として知られています。キリスト教会など、既にご紹介した判例についてですが、他の牧師さんが擁護的な発言をしているのを見つけました。何か情緒的にかばっているというだけで、訴えられたときの防備が甘い、というのが印象です。ある程度法律論を知っている人なら、高裁の判決の方が妥当であると誰もが思うでしょう。いうことを想定もしてなかったのでしょうね。裁判に負けても、信者に宗教的立場から言い訳ができればいいのでしょうし。http://www.bapren.jp/Senken/senkenhome.files/frame3.files/html/bokkaiken.htmしかしものみの塔は常に裁判になったときのことを考えている宗教団体です。>では、だれが警察に通報するのでしょうか。それは、犯罪の被害にあった人です。被害者が子どもであった場合は、その親権者が警察に通報するでしょう。」JWの多くがこのように認識していたらとても恐ろしいことです。『ものみの塔聖書冊子協会』は犯罪をひた隠すことになってしまいます。被害者が子供で加害者が親だった場合犯罪が闇に葬り去られることもあるわけです。死因にもよりますが子供を殺しても「不慮の事故だった。」と長老に言えば事故扱いになり、警察も事故として処理をするという可能性もあるわけです。信じ難いことですが、実際だいぶ前に近隣の会衆で起きた似たような事故を考えますと100%ないとは言い切れない思いです。ララミーさんのご指摘のとおりで、これがものみの塔の真のねらいだと思います。守秘義務がある限り、たとえ犯罪行為について告知を受けたとしても、それを盾にとって報告しなかった、といえばそれですんでしまうからです。重大な犯罪、人命に関わるようなことでさえ、守秘義務を守ることを第一に考えていたので、報告してはいけないと思った、といえば長老の責任を問うことは難しいでしょう。人命や公の利益を著しく害するような場合に正当な理由があるとされ、守秘義務が免除される、というだけのことで、守秘義務を守ったとしてもその人の責に帰することは難しいです。それでも公共の利益等と守秘義務が真っ向からぶつかる場合は逆に訴えられることも考えられますが、こうなるとほとんど倫理的な価値観の問題となり、しかもものみの塔の場合は伝家の宝刀である信教の自由を持ち出してきますから、ものみの塔が裁判で負けることは考えにくいです。http://www.hello.co.jp/~cloud9/text_dr_secrecy1.htmまして長老などこうした法律の知識がない人がほとんどでしょう。知っていてわざとそうした、のではなく、知らなかった、協会の指令どおりにしただけ、となればなおさら責任はないことになります。協会からもそのような説明を受けておらず、かえってそのサイトのような説明を受けているのだと思います。法律がどうこうとは教えられてないのではないでしょうか?いえ仮に間違った情報を意図的に伝えたとしても、長老なんて協会のあやつり人形みたいなものですから彼らが協会を責めることなどありえず、従って何の問題にもなりません。ララミーさんのおっしゃる通りで、協会は信者が長老という監督的立場にある人に自分の犯罪行為を告白し、それを長老が警察に通報することによってあたかもものみの塔が犯罪集団であるかのようなイメージを社会に与えることを恐れたのだと思います。協会自身が言っているように、犯罪の被害者が警察に通報するのであれば、ものみの塔協会はそれは単なる遺憾な一信者の犯した過ち、日ごろからそのような行為は断固として禁じているのにそれを守らなかったその信者が悪い、で済ますことができます。守秘義務については、児童虐待について確か近年も問題になったケースがあったように思いますが、国も正当な理由があれば守秘義務を守らなくてもよい点を強調し何とか虐待されている児童を守ろうとしている努力がうかがわれますが、なかなか難しいようです。http://www.i-kosodate.net/search/child_abuse/abuse01-04.htmlこの世は滅び行く事物の体制、その世の公共の利益など彼らにはどうでもよく、ただただ自分たちの組織の保護存続のみが大切なのです。狡猾な組織ですが、ラザフォードがJudgeなどと呼ばれていたように弁護士資格を持ち、今日の社会との軋轢のもととなった輸血拒否をはじめとした教理を新しく導入しながら訴訟社会のアメリカで拡大していった組織ですから。多少のずれは国ごとにあるとしても、大筋ではそう異ならないと思いますし、日本の法律も当然きちんと押さえているでしょう。これまでの預言解釈の変更、教理の変更、矛盾するような各種通達、これらすべては周到に考え抜かれた上で出されているものだと思います。国によって異なる通達を出したりするのも(もちろん他の国の協会には伝えずに)、その国の法律や社会状況から考えて常に裁判になったときに負けることはないかということがまず第一で、その上でその国の民族性など考慮に入れてその方が信者増加に有利だとか、綿密に考えられた上のことだと思います。どこかの国ではないですが、いくら憎たらしいことばかりやっている組織でも守りに強いし戦略がしっかりしていますから簡単には崩壊しない、のが残念ながら現実でしょうね。インターネットによる情報拡散には全くなすすべもないですね。通達を出して締め付けを強化したのでしょう。18:57>死因にもよりますが子供を殺しても「不慮の事故だった。」と長老に言えば事故扱いになり、警察も事故として処理をするという可能性もあるわけです。これは守秘義務の問題というより、その殺人を犯した信者が長老にもウソを言っているわけですから、完全にその信者の責任になります(でも事故であっても長老がわざわざ通報しないほうが協会にとっては都合がいいでしょう)。警察が死因など調査をして長老にも事情聴取をするでしょうから、「事故と聞いていた」と答えその信者もそう長老に伝えたといえば(排斥覚悟でない限りウソを言うとも思えませんし)、隠蔽工作には役立つかもしれません。エホバの証人がたとえ過失であっても犯罪を犯すことは協会にとっても打撃ですから、できれば隠してもらいたいのが本音でしょう。22:48<真理はあなた方を自由にするでしょう・・・・><真理とは何か?>私たちJW(と、だった者)は良く知っている、真理と自由の聖書的な意味です。私自身は、霊的には自由だと思っています。それは、イエスキリストの死によって、聖書的な意味での罪から解放されていると言うことを信じているからです。肉的には、肉の身体がある以上、肉の不自由さに縛られています。これは聖書も神も信じていない人には理解できないことかも知れません。厳密に言うと、聖書で言っている自由と一般的に言われている、肉における自由と、区別しないと混乱するかも知れませんね。08:47「自由」というのは、もともと仏教用語で、「勝手きまま」という意味で本来は誤訳なのだそうです。Libertyというのは、国家権力によって規制されたりそこから得る許可が必要だったり、それを恐れたりすることなく欲するところを行う権利、であると書かれています。詳しいのも見てみます。あぁっ、知恵熱が...「ゲストブックはレスなしが原則」とのことですが、どうにも気になるものがあったので、こちらにレスさせてもらいました。反則だったらごめんなさい。我家では、ちょうど僕が中学に入った頃、母親が例のコード二つ折りのムチをどこからか仕入れて来ました。以来それが我家の定番となり、中3でムチを卒業するまでに少なくとも20回ぐらいはそれで叩かれたと思います。それまでのムチ(靴べら)とは比較にならないほどの痛さで、マジに中3でも涙流してました。(恥)痛いのもさることながら、中3にもなって母親の前にお尻をさらすのはかなり屈辱的で、正直今でもちょっと恨みを抱いています。悪いことをした子供のお尻を叩くこと自体を必ずしも悪いこととは思いませんが(理由と方法次第)、JWのようにムチの種類を指定したり、具体的な方法を指示するっていうのは、やっぱりちょっと異常だったんじゃないかと思います。ムチを受けて育って来た2世達が自分の子供達をムチするというムチの連鎖だってありそうな気がします。少なくとも今現在ムチを受けている子供達の心の叫びは、彼らがもっと大きくなってからでないと、表面には出てきませんからね。今もどこかで泣いているかもしれない子供達のためにも、もっとこのサイトでムチ撲滅の機運を盛り上げてあげてください。宗教が無くても平気な人>「ゲストブックはレスなしが原則」とのことですが、どうにも気になるものがあったので、>こちらにレスさせてもらいました。反則だったらごめんなさい。『ゲストブックの投稿に、どぉぉぉぉしてもレスしたい場合は「昼寝するぶた」掲示板で』のセリフを追加しました。新人さんの誘導にうまく使えればいいなと思ってます。☆これはゲストブックの投稿者にレスを強要するためじゃないですから間違えないでね。16:59りょうさんへ初めまして。