なんJ歴史部@2ch歴史まとめブログABOUTRSSなんJ歴史部@2ch歴史まとめブログなんJの歴史スレを中心にまとめているブログです。1h60ffw60.net当時の天下=畿内やぞ現代人の考える天下=日本統一そこで考え方ごっちゃになってるからイッチとみんなと話が平行線なんや引用元:三好、北条ってなんで天下取れなかったの?65コメントTweet「戦国時代」カテゴリの最新記事コメント特定語句は禁止ワードとなっています。過度な自演や連投等の荒らし行為やスペース、カンマなどを用いた禁止ワードのすり抜けを発見した場合はコメント禁止処理を行います。荒らしに反応する人も荒らしです。15:40単に当人達にその気が無いだけやろ。12:29>>16ゲームだと移動に時間も金もかからないし、1つの都市や城に大軍駐留できるし、何より忠誠心が見えて、本拠地を離れてても九州や東北は安全地帯だからね。実際は人口が畿内と地方では全然違うし、畿内に大軍を率いて攻めのぼると、金がかかるは、国内では配下が反乱するし。17:28当時の人達からしたら天下に号令を下すような当事者には敢えてならず、その都度自分の都合の良い時に朝廷を利用しつつ適切な距離を保ち、自分の好む土地で好きなように統治する方を望んだだけではって感じがする。さしたる利もなく気苦労ばかり多く碌な死に方をしないポジションなんて彼等からすれば魅力がなったのでは?なにせどんな立派な肩書きがあったとしてもどいつもこいつも言うこと聞かないんだからさ。17:42>>45いや上杉謙信は関東管領よりも「酒飲むの控えろ」って言う奴が一人も居らんかったからやろ。戦場でガバガバ呑んだ挙げ句に帰ったらかんずり(辛子入り味噌)肴に雪見酒が趣味って現代でも長生きできんわ。11:59>>37阿波が大都市というよりは、当時は現代と違い、畿内以外は地方に人口が分散していたからかと。室町時代の都市ランキングだと、阿波は1つしかないのに、豊かな国だと1つの国にランキング上位がいくつもあったり、畿内が突出している。22:05>>19「四国」って単位で考えた場合、徳島では香川以外に行きづらい。17:37上杉謙信が来るたびに武蔵国ですらころころ靡く有り様じゃねぇ支配領域なんて言ってもゲームみたく全部大名の采配が行き届くって訳じゃないからなぁ。18:01三好って日本全国はおろか隣国すら支配できてないじゃん。敵対してる勢力が反逆者あつかいされてるわけでもないし外国と外交するわけでもなく、朝廷から政権を委任されたわけでもない。法や機構をつくった気配すらないじゃない。22:13信長上洛後のある時期から、「天下を取る」の意味が「畿内を抑えて幕府や朝廷を意のままに動かす」から「全ての大名を制圧して家臣にする」に変わったようだな。それがいつのころかはよく分からんけど...。09:10>>42信長の天下布武は、前者を指す意味だから、義昭を擁して上洛した時点で、天下布武は達成しちゃったみたいだね。ZIPANG」に登場しとるぞ。ZIPANGでは確か信長の義輝との謁見に久秀と一緒に同席していたはず。台詞は少なかったし、三好のそれまでの動向はナレで処理されとったから印象には残りづらいわな。19:41室町時代の関東は鎌倉府の管轄なので、可能性がったら関東統一。鎌倉公方足利持氏の時位から内乱が始まったので統一は難しく思える。信長や秀吉が目指した天下は戦国版とおもえばええんや。情報を記憶コメントを投稿する【超画像】これが江戸時代の江戸の庶民が住んでた長屋らしい。Reserved.アクセスランキング。