蛟の怒りを静めるために、人身御供を捧げたのは有名だし、仁徳天皇陵には多数の人間が同時に埋葬されているから、天皇の死去に際して、殺された人達なんだろう。後追い自殺したんじゃないはず。08:33:50>>5建て前はそうだが、聖徳太子の死の時ですら、殉死者が一杯出たとされている。天皇陵は発掘禁止状態だが、GHQはおそらく勝手に発掘して色々持っていってるだろうから、イザって時に天皇家や日本政府に圧力をかけるための道具になるだろうね。宮内庁が天皇陵を発掘させないのはGHQ以来のアメリカの差し金かもしれないんだな。22:53:52.86>>4エジプトのミイラの場合だと製造過程での添加物が健康に良かったらしいですよ。18:11:08きっとかなり近世までイロイロやってたと思うよ。人柱って言葉が普通に残ってる位だからね。東南アジアの方とかお坊さんを焼いて皆で食べる。一説によると今でもやってるとの話もある。その再現映像もみたことあるけど(流石に本物じゃないと思うので)かなりキツい。そもそも東アジア全域には農耕神に生け贄を差し出すという文化があって日本でも巫女が祭事の時にささげる串は、元々焼いた人肉だったことが指摘されてるしね。そのお坊さんバーベキューの写真見たことある。22:01:21俺の地元には丑首坂って所があって、牛の首が転がってくるっていうまんまの場所なんだが、近くに季節外れの花を咲かせる木があったり、霊や事故の話も多い。気になって周りの人間に聞いてみると、牛がらみの霊話は大抵どこにでもある事が解った。牛は日本では食用ではなく、一種の家族であったこと、なのに死んだらやはり食べていた事で化けてでた。肉食を禁じている仏教のからみ(自然死ならば戒律には反さないが、やはり後ろめたかったようだ)。牛頭天王(スサノオ、疫病)がらみ。由来不明のお祭りで(一説にはユダヤ系)牛を祀る(祟り話あり)。だいたいこんな感じだったな。前近代日本というより、百済系渡来人=大和朝廷に敗北した新羅系(ユダヤ系)渡来人の風習じゃないのかな?新羅系(ユダヤ系)渡来人は百済系渡来人に追われる形で日本海沿岸から南下した。して落ち着いたのが「衣」、「しんら」(新羅)と呼ばれていた地域。7世紀までこれらの地域で行われていた風習がこれ。穢れを払うため思春期の乙女(巫女)を生け贄に捧げ、その巫女をシェオル(瀬織)の神として祀る。コミュニティの外で捕らえられてきた乙女を差し出した場合もあったし、コミュニティの中で乙女の家族に何らかの見返りがある形で選ばれたこともあった。乙女達は国やコミュニティ、家族のために命を差し出すのだが、このような非道な所行は当然多くの場合には呪いも産む。その呪いが国に穢れをもたらし、新しい生け贄が必要になる。このような生け贄の儀式が実在した証拠については「子だが橋」でググるべし。05:51:29.64続きその繰り返しにとどめを刺したのが国家神道の確立者として有名な持統天皇。彼女は命がつきる直前に新羅系(ユダヤ系)渡来人の神官を虐殺したとされる。いわゆる「東国行幸」は宗教戦争であった。それどころか、国家神道の象徴である伊勢神宮は実はシェオル(瀬織)の神のための鎮魂装置である。確かに乙女達の崇高で透明な精神エネルギーの集合体が神として畏敬されたとしても何ら不思議はない。一説に持統天皇は子をなせるようになり、子をなした頃、15歳くらいの風貌のまま50代まで生きたらしい。天武天皇の出自も相当怪しいのだが、その妻である持統天皇も実は乙女として生け贄に捧げられそうになった女性なのではないか?天武系の者達は実は皇室の菩提寺に祀られていないという。壬申の乱は皇室が皇統以外の者達に乗っ取られてしまった事件なのかも知れない。残酷な制度を廃止させることをライフワークにしたであろう持統天皇と呼ばれる女性が仕掛けた壮大な「ウーマンリブ」運動なのだろう。ご清聴ありがとうございました。ちなみに、上記は必ずしもデマではございません。11:27:25.98古代日本において、怨霊の存在が普通に信じられていた。人の生贄という風習はそれと相容れない。神道のロジックからいっても、荒魂を鎮めるのに人の生贄を捧げるのでは、さらに荒魂を生み出すだけになるのではないか。いうものの、日本全国にこれだけの伝承が残っている以上、生贄の風習はあったものとして考えるほうが良いのだとは思う。なれば、>>51の考えのように外国からその風習がもたらされたと言うのが妥当ではないかと思う。ついては、これは神域を汚す事により、神威によりそれを洗い流す降雨を期待するもので人身御供とは別に考える必要があるのだろうと思う。こちらは、桓武天皇が殺牛の禁止令を出した事が確認できるので、実在の有無どころか各所で行われていたのでしょうけどね。13:34:53.37>神道のロジックからいっても、荒魂を鎮めるのに人の生贄を捧げるのでは、さらに荒魂を生み出すだけになるのではないか。10:41:28.30殺牛祭祀が行われていたという場所に行ってきた。そこは同時に牛鬼伝承も語られている場所でもある。14:42:12.15>>68当然あるよ。生きた人間を火の中に投げ入れる生贄もあったよ。それは「残虐」じゃないんだ。先日イヌイットの少女が、何とかいうハトより少し小さい鳥を口の周りとか手とか血だらけにして、ほねをかりかり言わせて食べているところをテレビで見たが、全然普通と言うか、みんな全員そんな感じで食べているんだ。あざらしの腸とか内蔵も、みんな笑いながら食べる。無知文盲の原始人ではなく、それなりの知識や知恵もある・・てか時の政府の姿勢に対する所見などみてると、日本人より上の感じだ。ホラーとかスプラッタとか、いったい何なんだろうと考えたよ。02:21:51.14>>69それは、だいたい縄文から弥生前後位の話ですか?20世紀の南方の奥地の部族とかは主に敵の部族の肉を食べてたらしいですね?日本はどうでした?後、ホラースプラッタは日常と違う映像を見てビックリしたいってだけの願望だね、ただの願望。13:49:28.93>>70江戸時代まで残っていたよ火に人間入れるのは某信州の神事で明治まであったんじゃなかったっけ。14:03:33.75>>70江戸時代まで残ってはいたが、遠山の金さんや黄門さんがたとえ何かの儀式とは言え人肉を食べていたという事は無いと思われるwwその風習が残っていたのは「山の民」で平地に住む人間に追いやられた先祖を持つ者の末裔。東日本を征するがゆえに「征夷大将軍」の尊称が時の幕府の将軍に与えられたのはなぜか?実は江戸時代とはいえ、今の日本の感覚での完全統治はされてなかった。比較的覇権の及んだ西日本でさえも、いつ反逆されるか、ドキドキものだった。参勤交代なんてのを義務付けて、各地の勢力をそいだ。東日本はその連中が騒ぎを起こさなかったらいい。逆らわなかったらそれで統治されているとみなすほど、勢力が拮抗する別の日本国だった。その別の日本国の人たちは、山道を使って西日本の多くの土地とも交易を結んだり交流もあった。・・まあこのへんは、学校の教科書には絶対出てこないもう一つの日本史ですね。中国の史書みるとツングース系には一部そういう風習のある民族もいたようだけど。食肉のタブーは100%仏教由来だから。15:18:59.13まあそういうことだろうねぇ>骨噛み日本もそのあたりは各国共通の風習をもっていたんだな。いうかそういう物は、格式と言うか礼儀と言うか、死者への尊重。伝統的樹式の次第として、もう意味がわからなくなっても「この時は形だけでもこうするものだ」的に廃れることなく続くものなんだ。日常に行う物事は、その時の利便性や新しい文化で変化してしまいやすいが、特殊な時だけする・・な物は利便性とか、効率とか関係なく、「昔からこうだった」と言うだけで伝わっていく。11:59:18.04同族意識が種に拡張されるのとともに食人がタブーになるんだろうな。栄養的に見るとこれ以上にいい食べ物はなさそうだけど。07:14:53.40>実際犬を家畜化すると犬を同胞視するから犬食いがタブーに見られるようになるペット化すれば、の間違いだろう。日本でも西洋のペット文化が移入されてからもしばらくは、自ら屠殺を行う猟師たちは、猟犬を屠殺して食べてたよ。日本の獣肉忌避は恐らく、米作文化で人口密度が極端に上がり、獣肉が行き渡らなくなった結果に過ぎないんじゃないか。ふんだんに取れてちゃんと行き渡る魚肉も、仏教の教義に照らせば忌避されるものだ。禁止用語?)業者が賎民視されたりする魚屋が賎民視されないのも、単に獣肉食が日本人にとって非日常で、仏教教義を都合よく解釈して魚はOK,獣はアウトというように排除し始めただけではないのか。仏教でも各地の食習慣を根本的に変えるまでには至らない。島国の日本では魚肉食を容認され、ダライラマのチベットは獣肉をモリモリ食う。高地では野菜が育ちにくいから。照らせば忌避されるものだ。命に変わりは無いんだが、四足がだめという指標だったんだよだから、魚はOK。これは鶏ではなく山野の野鳥でメジロとかの小鳥、雀、鶴とかもふつうに食べていた。山鯨とか堂々とイノシシとかを食わせる店もあったりするから、有る程度有名無実化してたんだろうな。>仏教でも各地の食習慣を根本的に変えるまでには至らない。ここからは多少板違いになるが、宗教は伝播していくとき土着の文化を排斥もするが民衆の支持が高い時は一転容認して自分のものにしてしまうよ。クリスマスもハロウィンも、天使もみんな本来のキリスト教にはないものだが、いまでは一体化しているといっていい。最近のものでは、ルルドの泉だ。初めは排斥していたが今では関係者を聖人化、泉を聖地化して巡礼地として容認している。www仏教もよく似たもので、日本へくるまでに千変万化している。大事なおりしなるの経が失われ、後世の創作経を聖別化して、本道としたこともある。09:54:37.61>命に変わりは無いんだが、四足がだめという指標だったんだよその線引き自体、日本人が都合よく決めたものだと言ってる。チベット人が肉食をOKとしたようにね。ダライラマ曰く、僧は施しを受けたものならなんでも食べていいことになっているが、菩薩になるには肉食は忌避しなくてはならないとする経典があると言っている。ちなみにダライラマは観音菩薩の生まれ変わりとされ、候補となるチベット人は全員肉食習慣がある。宗教といえども、決して民族の置かれた食環境の縛りからは抜けられない。>民衆の支持が高い時は一転容認して自分のものにしてしまうよ。日本では魚肉食忌避は支持を得られなかったと言ってる。11:04:43.48>>101土着の神社なんかは、かなり書き換えられたらしいね。全国に散らばる十五社なんかは、その名残らしい。06:44:56.27全体主義の政府が本気で潰そうとした以上は、記録には残らないかもね。各地の牛頭天王社が須賀神社とか別の名に変えさせられたってのは聞くな。これはスサノオを祀る神社だから淘汰されなかったようだけど。合祀令は都道府県によってまったく意気込みが違っていて、大阪府のように本気でやってしまった土地の神社は境内が整備されすぎていて面白くない。07:29:03.64神道そのものの中国人的表現じゃねーの。いう道教の概念ですね。日本における神道の初見といわれる日本書紀の時点で、既に道教で定義される「神道」と異なる意味で用いられている可能性が高い。その時点で既に日中で意味の異なる二つの「神道」があったと理解するほうが良いのではないでしょうか。中国人的表現の鬼道が、日本人的表現の神道を指している可能性が高いと思います。07:24:55.29>その時点で既に日中で意味の異なる二つの「神道」があったと理解するほうが良いのではないでしょうか。>中国人的表現の鬼道が、日本人的表現の神道を指している可能性が高いと思います。当時の日中はまともに交流もなかったような全く別種の文化なんだから、同じもののわけがない。似た概念の用語をつけるのが当たり前だ。聖道=衆生済度を実践てな感じだったと。比較すると面白いかも。言う言葉は、自分の推すものが優れているという位置に有るときに使うのであって大乗と小乗・・のように、私は大で、おまえらは小。劣っている・・といわんとしたものに似ている。「進化」も、原始的なもの-劣っているといわんばかりだ。宗教はすべて対等であり、その例で言うなら区別はあっても上下優劣正邪は無いとすべき。最終的にでた聖道はそれ以外の物より、高等であり、他は劣等であるというニュアンスを含む表現だ。06:46:13.75やっぱ片野浦、岡集落の「クロ宗」だな、興味あるの。岡地区の高い塀は、地形のせいで時折突風吹くから、その対策らしいが。昭和にはあったが、今はもう見かけない風習をあげていけ昔の日本の怖い風習って何がある?「決してウナギを食べてはならない...」古き言い伝えを守る山口の集落。́∀`)2ちゃんオカルト板と他板から気になった過去スレをまとめています。リンクフリー、相互リンク・相互RSS募集中。ご依頼は右サイドのメールフォームからお願いします。怖いオカルトネタやオカルトスレ情報、オカルト系サイトの閉鎖・放置による削除に忍びないデータの引き受けも随時募集中。