今日、こういう形でくるみんの問題については冒頭、資料でも申し上げましたように、一定の動きがあって昨年来、私どもの中では議論させていただきましたけれども、雇用均等分科会という形では、これまでの議論の積み重ねはもちろんございますけれども、諮問という形で今日御提案させていただいて、議論を深めていただいた。これまで労使それぞれ、また公益委員の先生方に、私どもの状況について御報告はさせていただいていたかと思いますけれども、言葉足らずや、あるいは今日御議論がありましたように、幾つか曖昧な部分があったのかなと事務局として反省してございます。その上で、今日諮問させていただきました事務局といたしましては、先ほど分科会長からお話しいただき、また、奥宮委員からも幾つか補足的に御発言いただきましたように、労働時間はある程度のコンセンサスを得、正社員については一定の今日の議論におけるコンセンサスが新たにできたという上で、男性の育休についての7%あるいは中小企業における配慮の問題、あるいは経過期間の問題等々について、先ほど来私どもなりに御説明させていただいておりますが、もう少し曖昧な部分があるのか、あるいは実態として私どもとして把握し切れていない部分であり、かつ、企業の皆様方の実態としてもどうなっているかというところを少し確認させていただく、あるいは情報を共有するための時間が必要なのかなと、先ほど来お話を伺って感じております。分科会長のほうから御発言がありましたように、事務局があらかじめ各委員の方々から御予定を伺っている中においては、非常にお忙しい年度末に向けての時間だということでもございます。我々といたしましては、今日諮問させていただいた内容については、一連の流れの中ではなるべく早くに見直すべきものを見直し、一定の経過期間を置きながらも、世の中に対してのメッセージを発していきたいというスタンスでこれまで臨んでおりますので、事務局としてのお願いベースで申し上げれば、先ほど来幾つか御質問いただいた点について、もう少し実務的に整理した上で、それぞれ委員の方々の各側に確認していただくような汗をかかせていただきたいと思います。7%に2もつきますし、中小企業特例もありますので、男性の育児を目的とする休業と広くとらえた上での要件について、少し詰めさせていただくことを前提に大きな流れとして進め方、先ほど分科会長におっしゃっていただいたように前に進めるという方向でお許しをいただけないかと思っております。この分科会として、持ち回りという言い方をさせていただくと、そういう形で各側の御了解・御確認をいただき、分科会長としてもきちんとみかじめていただいた上で、パブリックコメントあるいは他の分科会における動きを踏まえて省令改正に進みますし、省令改正の文言につきましては、今日要綱で諮問させていただいておりますので、実務的にはそれを最終的な条文に落としてみたときにという意味で、事務的にまたそれぞれの関係者の方々に御確認をいただくプロセスも必要かと思っております。いう一連の流れの中で、今日提案させていただきました諮問についても、一定の方向感としての御了解あるいは共通認識をお持ちいただいた上で、事務的なあるいはきちんと内容の確認をしていただいて、分科会長にみかじめていただいた上で次に進めるというところで何とか御理解いただけないかと思っております。重ねて今申し上げましたようなことを含めて、内容についての御意見と今後の進め方についての御示唆をいただければありがたいと思います。局長のおっしゃるお話については理解いたしましたが、先ほど分科会長から「認める」という御発言があったのですが、私が出ていた審議会では「妥当」「おおむね妥当」とかそういう言葉を使ってきた経過がありまして、「認める」となるとここで認めるということには、これまでの議論を踏まえた中ではちょっと難しいのではないかと思いますので、今日の意見の中で出てきたいろいろな検討事項について御説明していただくとは言っても、「おおむね妥当」ぐらいが何とか了解できるところかなと思います。これは私の意見ですが、「認める」はちょっとどうかなと思いました。「認める」というところでは同じ意見です。イメージとして持っているのは、ここでもう一回議論するのが一番いい方法ですけれども、今までお話があったように、日程上なかなか難しいというのもよくわかっています。いう意味で、今日それぞれが言った意見について、事務局が考えた案をそれぞれ持ち回りで結構なので説明していただいて、それを踏まえて分科会長が最終的に労政審の会長に御報告するという形であれば構わないと思います。今の段階でまだ議論が尽くされてない部分や、曖昧な部分を持ったまま、今日これでまとめましたという形にしますとなると、少し違うのではないかと思いますので、意見としてはそういう意味で、先ほど申し上げました。報告ないし答申のまとめ方にもかかわるかと思いますが、もし、今日ということでしたら、先ほどの「妥当」か「おおむね妥当」かということはありますけれども、例えば、ほかの分科会等では簡単にこのような意見があったという趣旨のことを書いて、おおむね妥当というやり方もあったような気がしております。そのためには、案文にどう追加するかということで少し時間が要る、休憩のようなことになるのかもしれませんけれども、そういう形の例もあったということだけ申し上げます。中小企業として意見を申し上げたいと思います。この中小企業特例につきましては、どのような場合に適用されるか、また、その内容が何であるかがわからないという状況では、賛成、反対の判断がなかなかつきがたいと考えております。見直しを進めるという方向性については理解いたしましたので、先ほど布山委員の御発言にありましたように、厚労省の御提案をお願いいたしたいと思います。御検討いただきたく、よろしくお願い申し上げます。現在、御議論いただいている状態ですが、先ほど局長からも申し上げたように、委員の皆さん方は日程ももう一度ということであれば非常に難しい部分もあるのではないかと思います。今、御意見いただきましたように、事務局としては本日いただいた御意見も踏まえたところで、各委員に案を持ち回りの会議の開催で御説明申し上げて御理解いただくように努力させていただければと思っております。本日諮問させていただきましたけれども、パブリックコメントもかけなければいけないと思っておりますので、パブリックコメントが終わった段階で最終的には答申をいただくというタイミングになるのではないかと思っておりますし、また、冒頭申し上げましたように、安定分科会のスケジュールが3月上旬に予定されていると聞いております。いったものも含めて、全体を見渡した中で最終的な答申をいただくということにさせていただきたいと思いますが、そこまで時間をかけずに委員の方々にはきちんと御説明申し上げて、しっかりした案として御確認いただけるようにさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。答申の日付というのは、いつになるのでしょうか。答申の日付自体は、パブリックコメントも含めて安定分科会の作業も含めて、全体が終わった段階で答申日を決めていただくようにしたいと思っております。答申を行うのは、この分科会ではなくて本会のほうですよね。そこを各委員への御説明という形で持ち回りの形をとらせていただきたいということでございます。それでは、ただいまのような形で、とりまとめをさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。改めまして事務局の雇児局長でございます。議題2、諮問につきましては今、分科会長からおまとめをいただき、また、各委員の御理解をいただきましたこと、重ねて御礼申し上げたいと思います。引き続き先ほど均等政策課長から申し上げましたように、事務局としてそれぞれの委員の方々に御理解いただく、また御説明させていただくように汗をかきたいと思います。その上で、本日の諮問のいわば3つのマークを通じて、どのような形で「見える化」をしていくか。労働時間の短縮であれ、あるいは男性の育児参加に向けての仕事と家庭の両立という問題についてどうするかという点については、マークの問題だけではなくて、特に男性の育児休業あるいは育児休暇を含めた育児への参加、育児と仕事の両立については、もっと大きな枠組みでいろいろ議論すべきではないか。中西委員あるいは布山委員の御発言の中には、次世代法というものの法的な枠組みそのものすら議論すべき、あるいは見直すべきではないかという御提案もあったと受け止めております。いう法定制度だけではなくて、広い意味での育児と仕事の両立についてどのようなやり方があるのかという点については課題の1つだと思っておりますので、今日いただきました御意見の中、今日決まったわけではないかと思いますけれども、この議論の中でいただきました各委員の方々の発言の中にありました「法改正も」という御提案を含めて、幅広に私どもは私どもなりに議論をさせていただいて、また改めてこの分科会にも御議論いただくような機会を分科会長にお許しを得て進めさせていただきたいと思います。何を申し上げたいかといえば、マークの問題だけではなくて、男性の問題については法改正も含めて、いろいろ幅広くこれから私ども事務局も考えさせていただこうと思いますし、各委員の方々にもこの分科会を通じて、また御意見をいただきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。ありがとうございました。それでは、ほかに御発言がなければ、本日の分科会はこれで終了したいと思います。川崎委員にお願いいたします。皆様、本日は年度末のお忙しい中お集まりいただきまして、ありがとうございました。緊急情報や厚生労働省のご案内などを掲載しています。