私はバプテスマを無理矢理受けさせられましたがその3年後にやめ、今は俗に言う世の人と結婚した20代の女です。私は裏表のある典型的な2世です。母とは本音で話せませんし・・・でも自分ではおかしくない事で普通に生きてきたつもりでしたが以前旦那に「なんで親に気を遣ってるの?」と言われたことが引っかかっていました。昨夜から懲らしめに関する話を読んで、開眼した感じです!!!上手く表現できませんが、心の底にあったドロドロしたものが流れた感覚になり夢中で読んでしまいました。母は熱心に通ってます。親に誘われて大会ぐらいには出席しますが、私排斥されたのに皆話しかけてきます。今は甘いですね・・・ころころと考え方が都合良く変わる事に疑問を持たないのが不思議でしょうがないです。私も是非オフに参加したいです。神がいても無宗教な人とても的を得ていると思います。現役にいながらそれだけちゃんと見えているって意外になかなかできないことだと思います。組織から抜け出すことは決して簡単ではないと思います。辞めるという選択肢がないこと・子どもは強制的に教育されること、がJWのもっとも問題な点なのかもしれませんしね。私も色々乗り越えてなんとか抜け出せました。抜け出て思うことは、失うものより得るものの方がずっと多い!自由バンザイ!という感じです。今まで自分が、どんなに規制されて生きていたのかが分かったし、初めて人間として生きているような気がします。失ってみたら案外、平気なものだし・・・。個人差はあると思うのであまり大きなことは言えないのですが、疲れてらっしゃるなら無理をせずに、自然消滅を考えるのも手だと思います。言ってしまいましたが失礼あったらすみません。実はわたしも同じように感じています。言えば現役さんだろうと元二世さんだろうと、(エホバの証人である)親を選べなかった点では生延びるために散々な苦労があったと思うから、いろいろ考えてしまいます。迷惑かも知れないけれどそんな気持ちです。ここに来てしまいます。C鮟颪い針椶暴于颪い泙靴拭まbr>親もそして何よりも子どもたちが感情面の被害を被り、多くの精神疾患を生み出した元凶はこれだ!と思いました。(オフ会に行く時は数冊持っていくので、興味があったら声をかけて下さい。今現在苦しい人にとって、苦しみの原因は自分の弱さや至らなさなんかではなくて、それに相応する十分なそれ以上の深い根本的な原因が自分以外のところにあったんだ、という事実をはっきり理解できると思います)子どもが小さい頃、司会者の友人という人からの手紙を見せられた事がありました。「わたしはこの方法で子育てに成功した」なんて内容で、司会者から「この姉妹ように徹底して躾をして懲らしめをしなさい」なんて言ってコピーを渡されました。当時は半信半疑だったけど、今ではそんなことだってあり得る話だと思っています。脅迫観念みたいに立派であれ、立派であれって思い込まされるのだから。その人は自分の経験だと錯覚したのかも。以前の家族生活の本(緑色)にのっていた訓練の事などだったという内容でした。きごうを使うと化けるようです。自分が思っているまま、勝手にいろいろ書いてしまったのに読んでくださって、返信までいただいて感謝です。私が今回こうして書き込みをしたのは、こうした率直な話し合いができる「友」がいないからです。ここ数年、「なんでこんなことが?」ということを本当にたくさん見てきました。■ある若い長老が自分のしたいように彼女を作って交際。真面目に将来を考えたり結婚する気はないから、面倒なことになるとすぐに捨てる。それを何人も繰り返し、精神的に不安定になった姉妹が被害者として残される。そんな彼がMTSに行って「牧羊」している。女性をもてあそぶ癖は直っていない。■未信者の父親の期待を背負っているため大学に行かざるを得ない若者も多い。それなのに、高等教育を「時間の無駄」と非難している。若者の気持ちを本当に考えているのなら、後ろめたい思いをさせるようなことをなぜ平気でいえるのか?集会で、大会で話されるたびに縮こまっている若者を見るのは忍びないです。ちなみに私の親族には、最近まで必要の大きな会衆で奉仕していたけれど、特開者の主に言葉によるいじめに遭い、うつ病になって帰ってきて者がいます。巡回監督は、「エホバとの関係が弱いからだ」と助言していったんだそうです。いいですよね、「みんな不完全だから仕方ない」で済ませられる人は。そんな人ばかりじゃないんです。愚痴ばっかりになってしまってすみませんでした。宗教がなくても平気な人しばらくここに来なかったもので、今ごろ返信でごめんなさい。自分の感じたこと、こうして欲しいと言うことを率直に表現するって事です。双方がより傷ついてしまうし、理解し合う可能性までつぶしてしまうしで、あんまり良いことがないと思うので...。返信が大変遅くなってすみません。私以外の家族全員今でも現役バリバリです。家族と会うと昔のJW精神状態に戻ってしまう事も随分長く続きました。めげずに自分を変える努力を続けたかいもあって、今はかなりマシになりましたよ!傷からの回復には長い長い時間がかかるものですから、どうか焦らないでくださいね。進歩がないように見えても、実は前に進んでます。大丈夫ですよ!努力を続ける限り必ず抜け出せるので、気楽に続けて欲しいな〜と思います。子供の頃出来なかったこと、いっぱい自分にしてあげて下さいね。「親は親、自分は自分。親につい自分の苦しみを分かって欲しいと期待するとガッカリして落ち込んでしまいますよね。考え方の違う別の人間なのだ、理解し合えないのがデフォルトだと割り切ってしまうとちょっと楽になります。それから、「自分の気持ち(本音)を正直に言う」たもさんが書いてらした、『ホントは子供の頃にやりたかったんだよ〜』これをさらっとお母さんに言うんです。(恨みがましく言わないのがコツです(笑))これをいうと、例えお母さんが受け入れてくれなくても自分の気持ちをちゃんと伝えることが出来たって事実がたもさんを強くしてくれます。出来そうならやってみてくださいね。返信が大変遅くなってすみません。傷の舐め合いは、ある時期大事ですし、ここがそういう場として機能していることはよく分かっています。回避できる道もあるのではないか?と思い、レスしました。ホントにそれが出来れば苦労はしない、ですよね。努力しないと出来るようにもならないですから...。難しくてもやってみるって言うのも悪くないと思うんですよ。いわれる時もありました。嫌だったのは、自分が仕事中に無視されて仕事に支障をきたしていた時、困ってると伝えたら、「え?私なんも悪いことしてないし」みたいに言われた時です。これは明らかに相手がおかしいと思うのですが・・・いや、これは明らかに相手がイタイ人でしょうから、あっこさんが気にしなくて良いと思いますヨ〜。「真面目」というのはただの性質であって、これ自体に良いも悪いもないと思うんです。真面目を通り越して深刻になりすぎると、あっこさん自身がしんどくなっちゃうので、もし言いたいことが言えなくても、それはそれで別に良いよね、って自分で自分にOK出してくださいね。自分の気持ちを正直に伝えるには、相手と状況選びますから。大事なのは、まずは自分の感情(本音)を自分で自覚することだと思います。今は、言いたくても言えなかったことは自分のノートに書いています。すさまじい書き方になるときもあって、あとから見ると自分でも、こわーいって思います。どんな小さなことでもできることやっていこうと思います。あっこさんのしていらっしゃる言えなかったことをノートに書くのって、すっごくいいと思いますよ!私も小さいことをコツコツ続けています。返信大変遅くなってしまってすみません。宗教がなくても平気な人どうぞお大事になさってくださいね。回復をお祈りしています。宗教が無くても平気な人わざわざどもですなんとか元気にやってます気になったので一言いい?閉鎖されたメーリングリストと一般に開放された掲示板の違いは掲示板はリアルタイムで話題がどんどん変化していくということです。神がいても無宗教な人その長老はあんまりですね。長老って結構ひねまがってらっしゃる方が多いですね。JWの裏ってこんなもんか〜という感じですね。本当にものみのは、そういうところ隠すのが上手いです。神がいても無宗教な人ののさん、レスありがとうございます。>もし言いたいことが言えなくても、それはそれで別に良いよね、って自分で自分にOK出してくださいね今までけっこう深刻になっちゃって、ああまた言いたいこと言えなかったぁーってへこむこともあったのですが、ほんとに時と場合によりけりですよね、自分にOK!っていってあげるようにするのってとてもいいですね。>大事なのは、まずは自分の感情(本音)を自分で自覚することだと思います。こちらの言葉も、ほんとにそうだなあ、って思いました。言えなくても、今自分はこう感じてるんだって自覚するだけでもOK!進歩!ってやっていこうと思います。ありがとうございました。ゆーじさん、手術おつかれさまです。治療もいろいろ大変そうですね。順調だということでしたので、安心です。教理の変更でハルマゲドンは本当に来るのか分からなくなりました。創立以来、これだけ嘘予言をしてきた組織の言うことがまじめに信じれると思います?■JWの終末予言の間違いの一例。「ペンシルバニアのものみの塔聖書冊子協会」として法人登記される前から、嘘予言を何回も何回も繰り返しています。※1914年を見た人が生きている間にハルマゲドンが必ず来て。21世紀には楽園になっているとされていたが、1914年を見た人が全員寿命で死に絶えてもハルゲドンも楽園も来そうもないので、ものみの塔はその期日を「ある日突然」に変更する。神様への感謝がベースで、感謝ゆえに神に従いたい。「ハルマゲドン」などという脅し文句は不要に思われます。他人がどう扱われようが、自分が特別に救われようが、救われまいが、関係なく神様にお使えしている、感謝を表せている自分に日々満足して過ごすことができることでしょう。あるならば、宗教などと言うものは本来不要なのです。親を愛したり、敬うのに(それに値する親であればですが)決まったスタイルや、しきたりがないように、神様を本当に深く身近に感じているならば、群れて同じやり方にこだわる必要はないのではないでしょうか?つまるところ、信者獲得・保持=集金システムの確立に過ぎないのです。宗教がなくても平気な人えっと、オフ会の参加希望は来週(7/2)で締め切りとさせてもらいます。締め切りは7月2日(日)とします。仕事の都合などで参加できるか参加できるか分からない方もその旨明記の上申し込んで頂いて結構です。神がいても無宗教な人ここまで綿密に調べておられることいつも感心しています。これ以上に調べているエホ証はいないと思います。金木犀さん、はじめまして。ハルマゲドンなど私は絶対に来ないと思います。1世紀のクリスチャンも同様の救出を待ち望み・・・それから2000年も経過しました。「20世紀に一部の宗教の人は・・・」などと苦笑いしているのではないですかね(笑)この地球が滅ぶとすれば、核戦争や環境汚染といった人間に由来するものが要因なんじゃないかなって考えています。仮にハルマゲドンが来たとしても、今のJWだけが救出されるなんて絶対にありえないと思うし、もしJWしか生き残らなかった世界なら・・・それはそれで地獄だと思います。永遠の命も、永遠の若さも、私は興味ありません。全ての人類が永遠に若いまま生き続け、幼子も老人もいない世界・・・考えるだけでゾッとします。1000年後には再度死ぬ機会が用意され、以後は神に逆らえば即死の世界が待っている。そんな世界に何の魅力もありません。私は今の人生を全うできればそれでいい。夢のような話を信じて今の時を無駄に生きるより、限られた人生を全うして素敵に老いることができれば何も文句はありません。非信者の父や親族や友人たちが滅びるなら私も共に滅びる。大切な人を犠牲にして築かれる世界など楽園じゃない。JWじゃないってだけで何十億という罪無き人が滅ぼされるなどハルマゲドンじゃない・・・虐殺です。そんなもの来なくていい。発言者別リストに戻る過去ログ一覧に戻るトップに戻る。