結局、<信じ続けるしかないじゃないか>という回答をみんなが今、出し始めてるでしょ。「人として」の根底に迫る曲だよね。BEAVERの音楽が世に求められてきたのも何だか頷けるね。渋谷:でも、確かに去年オンステージした体感として、「人として」は「ありがとう」(2014)よりも響いてたかもしれない。演奏した回数も「人として」の方が多かったかも。A♨:疑いの時代に生きてる俺たちが今、一番求めてる曲なのかもしれないね。あれを書けるヤナギはやっぱりすごいし、全体重を乗せて自分の気持ちとして歌に、演奏に注ぎこむ三人も本当にすごい。俺は疑いが多い人間だから余計にそう思うのかもしれない。渋谷:もちろん柳沢だってたくさん苦労してきたはずだけど、あいつは元がめちゃくちゃ強い人間なんですよ。俺は、元々はそうじゃなくて、順を追って強くなっていったタイプの人間だから。この差はデカくて、<信じ続けるしかないじゃないか/愛し続けるしかないじゃないか>っていうフレーズは多分、俺からは出てこないんですよね。ともするとこの部分って、弱いところから派生した俺のような人間にとっては、言ってくれるなみたいなところもあるっちゃあるんで。そこを響かせるには何が何でもちゃんとスタンスを見せないと伝えるのがすごく難しいから、柳沢とはよく話しますね。全面的に物事を信じられない気持ちって、めちゃくちゃ分かる。いくつも裏付けがないと、「あの人が言ってたことは本当だった」と思うのに時間がかかるから。A♨:バンド内でその会話があるのがもう素晴らしいよね。渋谷くんと柳沢くんが1つのバンドに共存してることの尊さよ。A♨:「人として」の、<身に覚えのある失敗を>というひと言があるかないかだよね。<信じ続けるしかないじゃないか/愛し続けるしかないじゃないか>だけだったら、「綺麗事かよ」となりかねないところを、「自分もやってきただろ?」って問う......まさに強くなるまでの過程だよね。それがメンバー間の会話から生まれるわけで。それに比べると1人で歌詞を書くのはなかなか孤独だよ。渋谷:その分、それを思った人間がそのまま歌詞に落とし込んで伝える強みはあるよね。ピュアネスって人として一番強い武器だと思うから。俺と柳沢は属性が逆だから、これをどう強みに変えていくのかを考えたとき、俺らには視点が2つあるから、ここを活かさない手はないなと思って。BEAVERはこうやってざっくばらんに話せる関係性だし、お互いに「あいつらの手前、恥ずかしいことは絶対にできないぞ」みたいなところもあるんじゃない?A♨:でも、それも行き過ぎるとつまらんよな。俺に嫌われる瞬間がビーバーの次の進化へのステップかもしれないし。届けたい相手がそこにいて、自分の心に嘘をついてないなら、やっちゃいけないことなんてないし。ビーバーがそれをやって、仮に俺が全然好きじゃないアルバムができたとしても「俺の心は動かない、だけど新しい挑戦をしてるんだな」と信じる事が出来たら素晴らしいと思う。自分自身もそうなれるように、日々活動していきたいなと思うし。心動かなくなったら寂しいよ。特定の人間の価値観に縋り付いてどうするんだよ、と思うから。――逆に渋谷くんからM●R●HAにプランはあったりする?渋谷:結構その話もしたりするんですよ。ギター1本とマイク1本、要はめちゃめちゃソリッドな陣形じゃないですか。ゆえにエンタメ性みたいなものは割と最初の段階から絶ってると思うから、そこじゃないんだろうなとは。A♨:自分達の表現の核となる部分以外は削ぎ落として、とにかく伝える事を第一にしてやって来たという自負はあるよ。今はこの編成が一番伝わると思ってるけど、気持ちが変わればドラムもベースも抵抗なく入れると思う。エンタメ性を絶った、という言葉を免罪符に沢山の人に届けるという目標を諦めたくないなと思う。俺達はいつも悔しいよ。ビーバーがむちゃくちゃデカいところでやってるから。それこそこういう企画を1年周期でやれたら嬉しいけど、俺たちも同じようにステップアップしてないと、正々堂々と挑めないしさ。聞いたことないけどデカそうなホールの名前!」みたいな。渋谷:俺も知らない名前がいっぱいあるからね(笑)。年イチと決め切らなくてもいいけど、毎年やりたいなと思える環境にお互いが居続けるのはすごく大事だと思うし、俺はむしろ定番化しても面白いだろうなって思ってるよ。俺らはそういうことを誰ともやったことがないし、やれる人がいないし。A♨:前にさ、安室(奈美恵)ちゃんを追いかけるイモト(アヤコ)さんの番組(=『世界の果てまでイッテQ!』)を一緒に観たよな。イモトさんがね、むっちゃくちゃ安室ちゃんのこと好きなのよ。あの夜の事、走馬灯に出ると思うわ。ライブの直前とかにあの時に感じた事を思い出すのよ。渋谷:もうクッソ泣きました!A♨:自分達の音楽を愛してくれるお客さんも、イモトさんと同じようにライブを楽しみにしていて、同じように人生を共にしたいと思ってくれているんだ、って思ったらグッと来ちゃって。たっ、耐えた~!」と思ってパッて渋谷くんを見たらもう顔面が土砂崩れするくらいに泣いてて。(一同笑)渋谷:イモトさんって人間がすごくできてて、何て素敵な人なんだろうって思った反面、安室奈美恵さんは、要はファンと言われる人たちを、多くを語らずして、こんな幸せな気持ちにさせてきたのかと思って。ファンのかがみであり続けたイモトさんはもちろんのこと、ファンにそうい続けさせた安室奈美恵さんっていう。その関係性がもう、本当にすごい!A♨:あれは泣けたよな。俺、それまではハッキリ言って「M●R●HAのライブを楽しみに生きてます!」みたいな言葉って、「いやいや嘘でしょ。実際にそういう人の姿を見て、自分もそういう言葉を疑わずに信じてもいいのかもしれないなと。――まさかこの2組が最後の最後に安室奈美恵に着地するとはね。A♨:大きな規模になるとお客さん1人1人の顔が見えない時もある。それでも何千人という数字ではなくて、一人一人の人生が何千とそこにあるんだと思い、想い続けなきゃいけないよな。渋谷:だって、他人のファンのたった1人の姿を見て、俺らはあんなに泣いたわけじゃん。それがあれだけの数いたらもうすごいことだよ。A♨:フライヤーを配ってると実感するよ。ライブが終わった後に「あー......すごかったね......」って涙目で言い合いながらカップルが目の前を通って行ったり、1人で来てる男の人が小さい声で「僕も頑張ろう、頑張ろう」ってぶつぶつ言いながら通って行ったり。いう場面を見られるのもフライヤー配りの醍醐味だし。いうことを忘れたくなくて今でも配ってるのかもしれない。――今度の梅田クラブクアトロにも、絶対にそういう人が来ますよ。梅田クラブクアトロのフライヤー。俺のところにシールを貼ってください!」って(笑)。俺の方がきれいに並んでるから勝ち」とか。これ書かないでください、絶対にフリになるから。その輝かしい功績を振り返る2019.12.30SPICESPICE(スパイス)は、音楽、クラシック、舞台、アニメ・ゲーム、イベント・レジャー、映画、アートのニュースやレポート、インタビューやコラム、動画などHOTなコンテンツをお届けするエンターテイメント特化型情報メディアです。松尾スズキの戯曲『母を逃がす』に挑む。