@orenjiusagi629だからバカとブスは東大行けって漫画が流行ったのだ。@sub4130crmoマジこれ。@KUZmetalこれ豊田の社長も同じ嘆きをしてたね。車メーカーなのに休み時間に車の話しをしている人が全く居ないって。そんな空気を変えたくて自身がレースに参加する切っ掛けになったとかなんとか。@1105yukigtr水野さんも言ってたけど本質論で考えようよ。ガチガチに数値やデータ上だけで固めて作ったモノが買い手に"欲しい"って思わせられるはずないじゃん。そこには創り手の"情"が欠かせない。@tyousyokunohitoこれを現実にやりまくって凋落したメーカー心当たりあります。@akb44yukiこの話と「学校の勉強は社会で通用しない」が合わさると、もやもやします。@IDE_Kanameだから、今の大多数の日本車は走るゴミなんだよ。@b_train_yuya別の業界だけど私も近い扱い(後者側)を受けたことがありました。前者は仕事内容のミスマッチを起こしそうだし、後者はこれがきっかけでうつを引き起こしそう。この差別を無くす必要があるのに誰も気がつかない。お気に入りあわせて読みたいクルマ離れが加速している原因を考える。鉄道会社は鉄ヲタは採用しないと聞くぞ。2016年3月15日しかし首都圏の大学で、車を所有したり乗ったりできる学生なんて限られると思うのだが。2016年3月15日とあるメーカーの開発は院卒だらけでした。先日電車内で就活中と思われる学生が「どこ受けた?」「AとBとCと......」って、まったく違う業界の一流会社を挙げてたわ。どんな仕事がしたいかより、どこに入るかが重要。どこもそんなんばかりなんだろ。それは都市伝説で、ちゃんと仕事をする能力があると判断されれば採用されるぞ。動機が単に鉄道見たり乗ったりするのが好きなだけなら採用されないと思うけど。日産は車好きばかり採用したので、車オタクにしか需要のないようなスポーツカーをいっぱい作って倒産した。最後のモデルのシルビアは運転席にやたらとメーターがついてた・・ああそういうことか・・と思った。こんなものに需要はない。2016年3月16日プラモのバンダイはオタクを採用しないリア充っぽいやつらにガンプラを開発させてる。そのせいで需要を微妙に外したトンチンカンなキットだらけにw特に失敗に終わったR3シリーズや完全変形のバルキリー。2016年3月16日JRはじめ鉄道関係では、鉄オタを誤って採用しない様に結構、苦心しているみたいですよね。2016年3月16日ヲタのツボ(弱点)を突けるのは同類(ヲタ)だけ。頭でヲタをシミュレートしてる連中にはせいぜいライトヲタが精いっぱい。クールジャパンが失敗したのはそういう事。2016年3月16日よほどのキチガイじゃない限り、好きな事とその関連分野は趣味の範囲でやるべきで仕事にするモンじゃない。何かあって折れた時に、仕事も心の支えも纏めて喪うことになる。車は興味がなくても生活必需品として買う人もいるものだから、車に興味がない人がいてもいいと思うな。車の運転が好きな人には魅力がなさそうな自動運転車も、運転が嫌で都会に出た私には魅力的だし、客層が広い分野はいろんなニーズに答えられるほうがいいと思う。2016年3月16日ホンダのことか。2016年3月16日ホンダは開発やら設計は工学部とかの奴等を研究所に詰め込んでおいて、製作は自前の専門学校の生徒にさせてるからね。2016年3月16日そもそも車関係の専門学校って何だ?自動車そのものの構造を学ぶ専門学校ならそれこそ開発部隊には不要でディーラーにでもなればいい。開発部隊に必要なのは自動車ではなく個々のパーツに関する知識と能力だし。好きなジャンルの仕事をしたいって夢を実現しようとする人は無関係な大卒含むハードル超えたりや学歴に変わる実績を積んでハードル押し倒す努力もすると思うしなあ。2016年3月16日とにかくエンジンが大好きでエンジンの構造や歴史は誰よりも詳しいとか、そういうかなりマニアックなアピールをしたらまだ何とかなるかもしれないけどね。普通に考えたら新車の開発で「自動車全体」を見るのってそれこそ役員とか部長みたいなほんの一握りでしょ。「昔」の度合いによるかと......奈須きのこや西尾維新なんかも上遠野浩平が直撃して大いに触発されたってことを語ってるし。「好き」が仕事になる弊害もないわけじゃない。クルマ好きの考える「欲しいクルマクルマ」と「世間が欲しいクルマ」が重なるとは限らないから、バランスが大事なんじゃないかな。「若者のXX離れ」とか聞くけど、あれだって議論してる業界側が「XXはいいものだ」を前提にしちゃってるケースがままある。「XXはいいぞ」を伝えなきゃいけないのに。これは意外と都市伝説ってわけでもなくて「鉄道会社とはいっても実は大卒が配属される先に鉄道系の仕事があんまりないから」が理由だとか聞いたことはあるぞ。鉄道の本業が赤字なのに副業で黒字出して上場する旧国鉄系企業も出る勢いだしなぁ...。「道具」としての車の研究開発に面白みとか乗る楽しさを入れる余地はより減っていくでしょ。自動運転前提のインフラ整備が進めば、マニュアル運転は公道じゃできなくなることすら想定されるのだし。2016年3月16日こうこう、こうゆう物を開発せよ!って指令があって、それを実行できる能力があるのがどっちか?って事だよね。有名大卒で車好きって人もちゃんといるだろうし。2016年3月16日いや、排ガス規制だとか衝突安全性みたいななくてもいい(っていうのもどうかと思うが)変な規制が増え過ぎてろくなもん作れんくなったんでは。車好きが如何の斯うのと言うなら企画決定権のある人に車好きを配置しておけばいい話だし。2016年3月16日ひと口に「車が好き」と言っても幅がありすぎるからなんとも。「とんがった車」なんてのは商売にならんから排除して当然だし。凡庸に見えてきちんと気配りがされてる車ってなるとプロボックスやミラバンになるし。2016年3月16日あと、はたして今の車がつまらなくなってるか、だな。昔の車には、レースや各種イベントでの活躍、個人の思い入れがあるぶん、どうしてもよかったと思いやすい。今の車に思い出ができるのは数年後~十数年後。いうのはたとえば会計事務をやりたいとかだったら何の不思議もないと思うし、そういうことだと思います。湾岸ミッドナイトの山下思い出した人はもうオッサンだろうなあ。「車を作るのが好き」なら仕事になる。「車が好きだから作りたい」は仕事にならない。大手出版社でも、漫画好きは漫画の編集部には回されない、とかですね。車で飯食ってるプロなら「売れて金になる物」作らなきゃならないのに車好きに開発やらせたら「自分がほしい物」しか作らないからだろ。外国には「クルマ好きな人達がクルマ好きな人向けにクルマを作る」小規模なメーカーがあるけど、日本にはないのがね...。工業製品としての「車」と乗ってエンジョイする「クルマ」は実は別々の製品で、工業製品の車は高学歴の人が作るのに向いてると思う。クルマは非合理な製品ほど楽しいから、理性より情熱が大事。三菱自動車の社長さんなんて、免許すら持って無いしね。そりゃ趣味と仕事を混同されたら会社側に取っちゃ迷惑極まりないですからね。2016年3月16日まあ、今は買ってる側の大半が興味ない側なのでね。「○○が好きな人」より「○○が嫌いだったり興味がないという人の気持ちを汲み取れてそんな人達を自社の利益に繋げられる策を考えてくれそうな人」を選ぶのは、まあ企業として間違ってないんじゃないんですかね。自動車メーカーみたいな販売業なら尚更。自動車メーカーにはいろんな職種がある訳で。「売れる車」を作りたければ、頭の良い奴を集めたくなるのは道理でしょって話だと思います。2016年3月16日その高学歴採用された若手が中心となって作ったソフトが昨年、伝統的なタイトルに大差をつける大ヒットをあげたのですが。任天堂の話は完全に眉唾でしょうな。プレイステーションという怪物を作り上げたのも日本有数の技術者集団でしょう。ゲームに関しては少なくとも、学歴に関わりなく触れる機会の多いものなわけで。高学歴の人ってゲーム好き多いですからねえ。ゲームで使う脳と勉強で使う脳が近いのかもしれない。メカドック(原作)の風さん思い出しました。数あるヲタジャンルの中でも車オタって好感度低いんですよ。一般人には意味不明な話を、やたらでかい声で偉そうな語調で話しながらドヤるイメージが染み付いてる。自動車会社を語る切り口といえば「販売vs開発」とか「生え抜き経営者vs銀行が送り込んできた経営者」とかだろ普通。鉄道会社が鉄ヲタ採用しないのはガチ。働いたことのある自分が言うんだから間違いない。興味本位でやらかす可能性が高いのでね...。言え、「ぼくのかんがえたさいきょうのてつどうはくぶつかん」を実現された方が某社に相談役(元会長)でいらしてだな......。「ぼくの(かいしゃの)かんがえたさいきょうのりにあしんかんせんるーと」を「リニアを某市に」と某市がウルサイことにブチ切れて某市の委員を辞められたという......。東京メトロ除く大手私鉄なんて鉄道+バス収入で4割行ってるところはまずないしなぁ(JR本州三社は6割越えてたかな。東京メトロはほぼ鉄道収入)。大学生で鉄道会社就職希望するならIRや就職サイトがぼちぼち各社開いてるのでそこで勉強した方がいいかもしんない。商売だから売れなきゃどうしようもない、過度なヲタ媚びで潰れるのは誰の得にもならない。普段は一般の方に売って貰って、余裕が出来た時にヲタの喜ぶものをちょこ~っと作ってくれたら、私はそれで十分だな。2016年3月16日18歳で入社した社員を22歳でLPLに抜擢する様なメーカーもあるけどな。2016年3月16日まあ車が好きだからと言って、20代や30代のうちから海外勤務を命じられて、英語苦手な人がモチベーション維持出来るかという話でもある。2016年3月16日というか車ヲタではない私からすると、今の一般用日本車のシンプルな機能美も、突き詰められた美しさを感じてロマンあると思うんだけれど、車ヲタからするとつまらないと感じる要素なんだなー。2016年3月16日クライスラーだったか、財務屋がトップに付いたら部品コストとか数字だけで車設計させて屋台骨ガタガタになったの。いう極端な例は日本にはなかろうと思うが。最近はトヨタはじめ「面白い」車、結構出てると思うけどな。若い人に売れるとは思えない。色んな要因あるけど、1そもそも必要としてない(優先順位が低い)。どちらかか、どちらもか。車が好きだったり、どうしても必要な人は「こだわらずとりあえず好みに近い車を買う」か「中古車で好きな車を買う」する。自分も最初から2台は中古車。昔の人は「何はともあれ車!」な人たちだった。文化として車を必要としていた。2016年3月16日が、今は公共交通機関が発達したこともあり、また駐車料金ガソリン代保険代その他諸々と金もかかる事もあり、「ただの贅沢品」になってる。そもそも「乗れて走って止まればいい」道具に、「これじゃなきゃヤダ」という執着を産み出させるのは、趣味的な車文化のたまもの。2016年3月16日その趣味としての「車文化」の醸成をメーカーがしていないんだから、「必要じゃない人に売れない」のは当たり前。「お金が無い」は国に頑張って貰わないと...。結局オタクの作り出す言葉や物をパンピーに伝える能力が必要なんだよな。2016年3月16日バブル期に「車に興味のない銀行」と「車大好き現場叩き上げ社長」が手を組んだ結果、5チャンネル体制で大爆死したマツダさんの例も有るわけで。車に全く興味がなくて高学歴の車会社社長で有名なのだとフォードの社長だったマクナマラかな。こいつのエピソードでこんなのが。「なにこれ?」「過去データから分析した「売れる車」だよ。」「いや、これセダン?クーペ?それともワゴンか?」こう聞かれたマクナマラ、「こいつ何を言ってるんだ」て顔で重役を見てたそうです。2016年3月16日(続き)今の日本車に限らず、どこの車みてもこんな「数値とマーケティング」で生まれた車ばっかりのような気はするということは、いわゆる「カーガイ」はほとんどの自動車会社の主流から外れてるってことなんだろう。好きなのとその仕事に適性があるかどうかには、ほとんど相関性はないぞ。2016年3月16日デマに釣られてる人達多くて悲しいな。関連会社ならあるかもだが本社でそんな訳あるかい。2016年3月16日マセラッティぐらいさ「1台売れれば、その営業代理店はとりあえず1年やっていける」ぐらいのメーカーなら「車好き」拾ってくれるだろうけど、現実は「大衆受けするトヨタ最強!」な訳で。本当に車好きなら、トヨタなんてお呼びじゃない。光岡とか目指した方がまだいい。働いて人の心を動かせるそんな仕事がしたい。考えてみたらホンダが昨年出した「S660」の開発責任者って26歳の高卒の方だったのよね...。いえ、アレが「若い人にクルマの良さを解って欲しい」という本来の目的を達しているかというと、購入者のボリュームゾーンが40代ってところから考えて「うーん」なんだけど。トヨタの「86」も若者向けスポーツカーとして出したけど結局やっぱり40代の購入者が多かったとか。あのお方をあの会社のスタンダードだとおもってはいけないよ。ついでにいうと、クルマ好きが自動車メーカーに就職して「自分が作りたいクルマ」を手がけるチャンスはあっても、鉄ヲタが鉄道会社に就職して「自分の好きな電車」を作るとかってチャンスがそう大きいとは思えないしなぁ。逆に「鉄道好きとしてはつらい決断」を会社のために下すべき局面がありそうで、「好きは好きのまま」でいた方が幸せなのかも、って気がしなくもない。「高卒だからダメ」なんてことはないですよ。件の若者も、おそらく貴方の知っている高卒の人も、車が好きだからではなく、高校なり高専で設計開発に必要な技能を学んでいたから開発部隊に入ったんでしょ。いう能力を持っているのであれば何の不思議もありません。「車好きです」って言ってましたよ、私の知ってる高卒の人。あと、能力・技能については、会社で身につけさせようっていう方針だったらしいです。貴方の知り合いの方については真偽の判定のしようがありませんが、それ本当に研究職ですか?自動車メーカーが、高校の物理や化学程度しか学んでいない人を研究職に入れるというのはニワカには信じがたいです。実験助手ならともかく。ちなみにS660の彼は工業高校からデザイン担当部門に入っているので、高確率でデザイン科出身なんだろうと思います。え?「高卒にだってけっこういい仕事させてる会社あるよ実際」と言いたかったんだけどなぁ...。後半は高卒のPL云々よりも「若い人にやらせりゃ若い人が欲しいクルマ作るだろ」という考えの上層部へのちょっとした皮肉のつもりだったんですが。「エンスーなめんな」って感じかしら。逆の問題もあって、計算機好きが計算機関係大企業に就職すると大抵不幸になると言う事実もあります。開発管理ばっかりですから。研究部門なら幸福になれる可能性が微小ながらありますが、経営が悪化すると真っ先に不幸になるのがこの部門なので。弊社のR&D部門には研究者としての能力を持つ人がゴロゴロしてますが、やってる事は研究とは程遠い事です。自動車業界ではありませんが。R&Dを研究っていうのは、私の知っている業界では、ちょっと言わないと思います。2016年3月16日ゲーム会社もそうでしょ。情熱はあってもあさっての方向に向いてるうえに創作に活かせる人生経験もろくにない無能が星の数ほどいるんだから足切りするしかない。あの・・・R&Dって、Research&Developmentですよ?日本語では「研究開発」と呼びますし、企業がそれに使う費用は研究開発費と呼ばれて減税の対象です。開発設計、の間違いです。2016年3月16日ああ。