朝日新聞社の言論サイトメインメニューをとばして、このページの本文エリアへさん購読のご案内ログインログアウト朝日新聞デジタル朝日新聞デジタル有料会員(フルプラン)の方なら、ログインするだけで論座の全コンテンツをお楽しみ頂けます。朝日新聞編集委員(環境、エネルギー)2015年02月15日エネルギー|原発|地球環境|東日本大震災ソーシャルリンクをとばして、このページの本文エリアへTweetlist環境エネルギー政策研究所(ISEP)の飯田哲也所長のインタビューを続ける。――なぜ、日本には、これまでエネルギーをテーマにしたオープンな言論の場がなかったのでしょうか。電力会社およびエネルギー業界、政府(経産省)というもっとも影響力の大きい二つのプレーヤーがいて、原子力政策にしろ、エネルギー政策にしろ、環境政策にしろ、そこで用意された「お座敷」で議論されて決められてきました。日本では自然エネルギーが冷遇されてきた=北海道苫前町しかも、「お座敷」に呼ばれるエネルギー専門家は、ほぼ例外なく原発ありき、石炭火力ありきの守旧的な目線の人たちで占められてきており、社会への眼差しや根底からの変化は視野に入らなかった。エネルギー政策の知識や情報の供給源は、そういう専門家が中心でした。メディアは、3.11前も後も、電力会社や政府の影響を強く受けてきたため、「開かれた公論の場」を設ける役割を果たしてきませんでした。他方、原発を批判する側は、反原発派や原発訴訟など「中心」から排除されてきたため、環境エネルギーに関する言論の場に参加する機会が与えられませんでした。現在進行形で進む急激なエネルギーシフトによって、いまほど社会が変わろうとしている時代はありません。自然エネルギー、分散型エネルギーによって産業構造も変わろうとしています。地球温暖化に関しても非常に大きいリスクがある。よって、国家の存立が危ぶまれる一歩手前を経験した日本こそ、このエネルギー政策と日本社会をどうしていくのか、エネルギー政策、ビジネス、産業構造についての議論が、いまこそ必要とされていると考えます。競い合い、積み重ねてきました。日本でも、そういう成熟した対話と積み重ねの場が必要なときだと考えます。――エネルギーデモクラシーのサイトを見ると、これまでバラバラに発言していた人たちが、一堂に会している感がありますね。いう議論が見える場というのは、確かになかったように思います。環境、エネルギー、原子力と政治・経済・社会との関わりの中で、「プログレッシブ」な気分を共有できる人たちが、自由に提言・発言できる場をつくったら、結果としてそうなったということです。ひとまとまりになることによって、「場の力」を持ち、一定の議論のかたまりを総体として見ることができる。した議論の積み重ねをとおして、日本の進路が見えてくるのではないか。これからもいろいろな人に参加してもらい、発言してもらいたいと思っています。地球温暖化の専門家、原子力の専門家、再生可能エネルギーの専門家、その中でも風力、太陽光など専門は分かれているのですが、全体を横串で見た時に、日本の課題や次の時代の新しい「環境エネルギーのかたち」が見えてくることを期待しています。――一方で、東日本大震災や原発事故の教訓をチャラにして、まるで何もなかったかのように、古いエネルギー体制や原発への戻そうという人たちの動きも活発になっています。非常に乱暴な進め方が目立ちますね。事実とか、論理とか、実証とかを、全部踏みにじって、とにかく原発の再稼働や原発維持ありきを目指す乱暴な動きです。その先には、原発の新設や電力会社の独占維持も視野に入っているようです。原発再稼働にたどりつくためには、形式的な手続きを積み重ね、あとは押し切れば良いというふうに見えます。3.11前も同じこと(形式的な手続きの積み重ね)をやっていましたが、今はそれ以上に乱暴なやり方です。乱暴に進めるしかない状況なのでしょう。それに対抗するには、デモや訴訟も、もちろん一定の有効性があると思います。規範的な方向性をきちんと指し示せば、それを「羅針盤」として見てくれる人も多いのではないかと思うのです。原子力ムラの人たちが、形式的な手続きだけで乱暴に進めていくのを、短期的・直接的にはくい止める力はないかもしれませんが、長い目で見れば、「論理のない支配」よりも「筋の通った影響力」が優ると信じています。原発は経済的にも不合理であることがはっきりしています。論理的でなくて、経済不合理なものが、そんなに長く続くわけがない、と考えています。――でも、日本では続いてきたんですよね。3.11がなければ、原発神話はもっと続いていたと思います。いまの状況は、「バックラッシュ」(揺り戻し)というか、3.11後の怨念のような反発が出ているようにも見えます。経産省にとって、民主党政権下での2年間、とりわけ3.11後は、非常に屈辱的だったと思います。電力会社や原子力ムラの人たちも散々たたかれましたから、それに対する反発も大きいのではないでしょうか。原発再稼働や原発維持を傍若無人に進めているウラには、その反発と怨念があると見ています。――異議を唱える方も、前と同じやり方で対抗するだけではもったいないですよね。3.11を経験したのですから。デモや訴訟も、それはそれで必要だと思いますが、政権や経産省がやってきたことには正当性がないということを、きちんと論理や事実で示していくことが、必要だと思います。・・・ログインして読む(残り:約1042文字/本文:約3260文字)全ジャンルパックなら本の記事が読み放題。全ジャンルパックを購読する科学・環境ジャンルを購読する論座ではこんな記事も人気です。朝日新聞デジタル(フルプラン)の有料購読者の方なら、ログインするだけで論座の全コンテンツをお楽しみ頂けます。(COP3)以降、国内外の環境問題やエネルギー問題を中心に取材・執筆活動を続けている。環境元年宣言」「エコウオーズ」など。「ゆでガエル状態から飛び出す時。権力私物化に協力した官僚がみんな出世する」4新型コロナウイルス、封じ込めから国内流行期対策へ転換を5新型コロナウイルスから身を守る「エゴイズム」の権利6ダイヤモンド・プリンセス号。定年延長10国会議員を「この野郎」と脅した東京地検特捜部の副部長もっと見る最新ランキング週間ランキング1ダイヤモンド・プリンセス号。人間国宝の師匠は言った。日本ラグビーの未来を語ろう2019年12月26日ページトップへ戻る朝日新聞デジタルの関連サイト有料会員(フルプラン)は追加料金なしでご利用可能。著作権お問い合わせ掲載の記事・写真の無断転載を禁じます。すべての内容は日本の著作権法並びに国際条約により保護されています。permission.。