日本語が単純か難しいかどうかは扠措き、多分ね誰もが一番知っていて欲しい言葉があると思うんだ。@chounamoul色んな外国語を学ぶと、日本語は表記体系が無意味に乱雑なだけで、発音や文法の点では明らかに単純だし、他の言語と比べて取り立てて複雑でも難解でもないのだけど、日本人は日本語を特別に難解な言語だと思いたがる。「難解な言語を使いこなす特別な自分たち」という幻想は定めし心地良いのだろうな。ここまで妄想して日本下げしたいのは...ダッサw。日本語しか話せない自分に誰も特別感なんて持ってねーつうの。@chounamoulまあ欧米人にとって欧州言語と比べて日本語が難しいのは確かだけど、それは系統的に彼らの言語から遠いからであって、日本語の内在的な難しさのせいではないんだよね。見かけの難易度はあれど、マスターするのに簡単な言語なんてどこにも無いんだよ。人は別の思考方法を持つ人を理解し難い様に、日本語文法は別語族話者からは比較的に難解に見える事実がある。考えてる人いるのかもね。教養1年のレポートでこれ「誤りを指摘し,批判せよ」と出したらよいのが集まりそうだ。日本語程の輸入言語も無いのでは。漢字、カタカナ、ひらがな。(涙が)で、出ますよ・・・。@imasuyoシュナムル・テクストの消費の仕方がわかってきた。中学入試の国語で出てくる「誤り選択肢」「ひっかけ選択肢」を見つけるときのようなカタルシスがある。構文や文体は整っていて読みやすく,それでいて明確な誤謬がある。これを指摘する作業はなかなか頭の体操になる。確かに、海外留学を経験した友人から、日本語の発音はパターンが少ないという話を聞いたことがあります。日本語は難解な言語だと主張する友人もいます。『日本語を特別に難解な言語だと思いたがる。』のは一部の方であり、主語を『日本人』にしてしまうと少し大げさな気がします。@serembangogo日本語が世界一難しい!って断言できないし、それを日本人が言いまくってんのは快感からだと思うけども。@imasuyoこのところ,シュナムルさんの暴論に対するツッコミをひっそりと書いておくようにしている理由は下記(引用先)の通り。いうかこの方,おそらくだけど近々おおごとを起こすという霊感がある。悪い事件なのか,よい事件なのかは予想できないけど。言語についての考察より先にすべき事があるだろ。@CAVE1919われ大阪べんをなめさらしてけつかんどんのけ?どたまかちわってストローでみそちゅーちゅーさらすど。@imasuyoワクチン的に見解を記しとく。私は外国の言葉はよくわかりませんが、世界の国の言語には個々に文化があるのだろうとは思います。私は周囲で見た事ないですが。@imasuyoと,冷静に批判したうえで,「なぜ《無意味に乱雑》のような攻撃的な表現で日本語文化圏をくさすのだろう?」と考察できる。@umiamo話してとにかく意思疎通、ってだけなら日本語は一つの言葉にたくさん意味やら役目を持たせないし、語順ルールもゆるいので単語力で結構なんとかなるので楽な方、って聞いたな。その簡単な言語も使いこなせず必死でその言語を貶すアホはさっさと〇〇に帰化せよ。おっしゃられていましたな。@imasuyoというか「外国語をあれこれ学んでみてわかったよ,日本語は難しくなかった!」とかな,タイ語の単語区切りがすいすい理解できるようになってから言え。アラビア語を母音記号なしで読めるようになってから言え。フランス語動詞の接続法半過去形を形態素分解して説明できるようになってから言え。view33pt自分の間違いは、素直に認めよう。本当にこの方の意識の上では「自分は欧米人」なんでしょうね。「脱亜入欧思想」の申し子ですね。「自国の悪いところを直視できる特別な自分たち」という幻想は定めし心地良いのだろうな。名誉なんとか人なのかな。「日本語なんて別に特別難しいわけじゃない」が日本下げになるのか。何でも日本下げなんだな。繊細ヤクザの域に達してないか。2018年11月20日そりゃまぁ、具体的な言語名を表記したらその言語で反論のリプを送られて速攻ボロが出ますから「色んな言語を学んだ」って言い張るしかないでしょうね。日本語に限らず、何処の誰にとっても普段使いなれてる母国語が一番簡単に感じるものだろうね。「日本人は日本語を特別に難解な言語だと思いたがる。「難解な言語を使いこなす特別な自分たち」という幻想は定めし心地良いのだろうな。日本語はマルチバイト文字の癖に1バイトで表記できる文字がある。中国語の方が素直で簡単、だから、日本語は中国語よりも難しい。言えば、この方「いまこの国に大日本帝国を復活させたがる愚か者が幅をきかせているのは嘆かわしい限りです」と仰ってましたね。あれは「自虐ネタ」だったのか・・・深いね。日本語は、ヒアリングとスピーキングだけであれば欧米圏の人にとっても難解な言語ではないと聞いたことがある。文法もフレキシブルだし発音も平易で母音も少ないし。日本語を学ぼうという時にいつまでも漢字を避けては通れないし、実生活でも支障を来す。するとやっぱり、日本語は外国人にとって習得し難い、という事になるんだろう。その事自体の良し悪しは別として。2018年11月20日もし本当にシュナムル尊師が多言語を学んでその時に「日本語は特別複雑じゃない(=外国語だって同等かそれ以上に複雑だ)」と感じたとしても、それは外国人が異国語である日本語を学ぶ時にだって同じことを思ってるだろうから何の裏付けにもならないんだよなぁ。その証拠に「母国語より日本語のほうが覚えるのも使うのも簡単だったよ」っていう外国人はいない。「勉強してネイティブ並みに喋れる」と「ネイティブである」は別物よ。誰かと思ったらまたシュナムル尊師か、、すっかり意識高い系+中二病こじらせたむっつりスケベみたいなキャラになっちまったな。2018年11月20日この人尊師の称号を頂戴してるのか。釘バット振り回さないだけリベラルも進歩したとも思える。中国語のほうが難解だろ。「メイヨー」しかわからんぞ。尊師は日本語はそんなに下手じゃなくて、その分持って回った皮肉を結構使うと思うんだが「難解な言語を使いこなす特別な自分」という部分は自分に刺さったりしないんだろうか。2018年11月20日シュナムル君、そのうち赤ばれしてプギャーされそうな予感がしないでもない、どうでもいいんだけ。どんだけ意見言いたくとも、ある程度の限度ってもんが有るんだよな、それが分かってないとおもちゃにされちゃう。いいことではないんだけど、自業自得ということなんだろう。2018年11月20日つまるところ、『母国語ではない第二言語として日本語を習得する時の難しさ』ってのは、日本語ネイティブの日本人には絶対に分かりっこない感覚なわけで、シュナムル尊師もまた日本語ネイティブである以上「(他の言語に比べて)日本語は難しくない」などと言っていい筋合いにはない、というのが自分の見解だな。2018年11月20日マンティング取りたいおっちゃんは多いのですよ。実際、突っ込み処のある話のコメント欄はすぐ埋まるのもその一端かなと思います。わたしも含めてですが。インドネシア語を母語とするうちの長女。日本語と英語を勉強してて、日本語の方がずっと難しいと言ってる。日本語は難しいというより、いい加減に出来てるから文法的に整理整頓しようとしたけど頓挫したんじゃなかったっけ。明治の文豪たちが匙投げたんだよね、確か。忖度で理解する部分なんてどんな言語にもあるって聞いたよ。母国語を難解と思う人はさすがにそんなにいないと思う。日本語が特別に高等で難しい言語というわけではない、というのは紛れもない事実だろ。こんなところに選民意識を持ってる奴は恥を知るべき。母国語ではない第二言語として英語を習得する難しさなら、日本語を母国語とする我々にも理解できるでしょう。これを「日本語が嫌い」と受け取ってしまうのは、先入観を持ちすぎ、でなければ卑屈すぎでしょう。シュムナル氏の本心は知りませんが、主張としては理解できます。母国に誇りを持つことと、選民意識は区別すべきです。2018年11月20日もしかしたらシュナムル氏は我々凡人には理解できないレベルで、勝部先生とSNS会尊師の地位を争っているのかも知れない。それで理解できるのは英語の難しさだけであり、それは第二言語に日本語を習得する外国人の感じるそれとは別種の難しさです。どちらの言語圏でもない人が新たに英語と日本語をそれぞれ習得したというのであれば難しさの比較もできましょうが、日本人の身には日本語の難しさの公正な比較のしようがない、ということです。いいきってしまう自分に酔ってるんだね。シュナムル氏と同じだね。2018年11月20日これで◯◯語なんてこんなに難しいんだぞってやれないのが尊師。自国の言語文化を誇ったからといって、その人が他文化のソレを見下した事にゃならんだろ。勝手に自分の劣等感に他人を巻き込むなって話よ。方言まで含めるとどの言語でも発音は複雑そうですが、VOCALOID作る時の音声データーの量は英語版の方が多いそうです。日本語の習得が簡単かどうかを、日本人がいうのはおかしいけどね。外国人の意見を聞くべき。日本語の習得を「簡単」とか「難しい」とか言う日本人見たこと無いんだけど......。外国人にとって、て言う人はいるけど。難しい簡単の話じゃなくてヨーロッパ系言語と日本語は「異質」なんだと思うけどなぁ。複雑な部分もあれば簡単な部分もある。誇る必要もなければ卑下する必要もない。出来る程度の話だと私は思ってる。会話だけ見たらアラビア語になると薩摩弁くらいな感じ。日本語を読めないが喋れる外国人はたくさんいるのはごく普通のこと。いうか、根本が簡単な言語はいいことだぞ。あと、さらっと済ませた「表記形態が複雑なだけ」と言うので日本語がどれだけ高い表現力と拡張性を持っているかを全く配慮していない。表記能力だけ見れば、アルファベットの言語はアセンブラで、他の漢字の国はC、日本語はPythonだ。それなら「色んな外国語を学んだが日本語は簡単」という意味もわかる。母国語はお察し下さい。日本語が特別難しい言語ってわけでもない、むしろ普通って話はよく言われるな。本を沢山読むことは有意義だが、一つ欠点があるとすれば、自分が検証したわけではないものを追体験し、さも自分が行ったかのように錯覚することだろうと思う。意見を聴いてみると都合のいい理論をあちこちからパッチワークしているだけの人間が居るが、シュナムル師はその典型なのではないか。「日本語を特別に難解な言語だと思いたがる日本人」の逆張りがしたいだけに見える。納得できない事に対して逆の立場しか取れないのはすごく危うい。聞いた話ですが、格変化が多い言語(ドイツ語とか)を話す人は英語を難しいと感じるようで。2018年11月27日タイトルで面白い語学の話かと思いきや、ただの人間のクズだったか。Будимир@kusamura_eisei主なまとめはボクシング、MMA、キックボクシング、相撲などの格闘技です。企画展、コスプレ、コミケ、ゲームショウやアニメイベント、ホビー展、外の風景など中々テレビでは紹介されない人々の記録を蒐集しています。まとめ内の問い合わせ等は直接↑アカウントに申し出て下さい。