病院の経営・運営のほか、海外事業部長としてインドネシア展開にも関わる坂上先生。そのお仕事ぶりをお聞きしています。厚労省のノウハウを持って医療の現場へグループ転身のきっかけは、偶然のお誘いー厚労省を離れた時はどういうお気持ちだったんですか。10年でやりたいことも割とやらせてもらったし、違うことがしたいなと思うようになっていました。ーそこで次に移ることになったのが平成医療福祉グループだったと。離島医療に携わって、次は国に入って制度を良くしたいと思って厚労省に入ってやってきたんですが、実際それを運用するのは病院・施設じゃないですか。10年間学んだノウハウを持って現場に入って、また医療を提供する側に行こうと考えたんです。ー実際、どうやってこのグループにたどり着いたんですか。厚労省を辞めてから、ありがたいことにいろいろなところからお声がけをいただいたんですが、グループの武久代表からも「食事に行こう」と連絡があったんです。こちらから辞めることは特に知らせていなかったので、偶然の連絡だったんです。どんな仕事をするっていうことでグループに誘われたんですか。「病院がたくさんあるから、好きにやってほしい」みたいな感じでしたね。ーざっくりしていますね(笑)。細かく「これをやってほしい」という話ではなかったんですね。臨床から離れて10年経っているので、「最初は臨床をやり直してほしい」っていうのは言われました。これから病院ができる時に、現場に入ってやらなければならないこともたくさんあるだろうから、その時にやっぱりわかってないといけないので。半年、徳島の博愛記念病院で、みっちりと臨床をやって勘を取り戻しました。それから、「いろんな病院を見て回ってくれ」と。ー病院を「見る」っていうのは、実際には何をどうしていくんでしょうか。一例として、病院の経営状況を見て、改善策の提案などがあります。病床機能を転換して回転率を上げよう、というような指示を行っていくわけです。それと先日開院した堺平成病院のように、新病院が立ち上がる時は、そのお手伝いをします。病院移転の準備や、そのスケジュールを詰めるとかですね。ーけっこう中まで入って経営に手を突っ込むことになるんですか。具体的に「こうしてほしい」っていう指示はないので、まずは現場に入って、何が問題なのかっていうことから探します。ー経営に限らず、もっと細かいことにも関わることになりそうですね。本当に、「よろず相談」みたいな感じで、何でも話を聞きますよ。インドネシアにリハビリテーションを広めたい!ー坂上先生は海外事業部長として、インドネシアでのクリニック開設にも取り組まれているそうですが、どういう経緯で始まったのでしょうか。毎年、グループでEPA(※)候補者を受け入れているなかで、インドネシアからの候補者が一番多いんですね。来てもらっても、研修後に帰国してしまう候補者も一定数いて。これから新たに来てもらう人たちのためには、現地にも受け入れ先があったらいいんじゃないか、っていうことがまずひとつありました。※特定の国との間で人材の移動や投資など幅広い分野で経済関係を強化していく取り組み。平成医療福祉グループのEPAの取り組みについては、こちらをご覧ください。ーこのグループで学んだことを、母国で生かせるわけですね。母国に拠点があることで、日本に来るハードルも下がります。インドネシアではまだまだリハビリテーションというものが普及していないので、クリニックを通してそれを広めることも目的です。ー進行状況を教えてください。今はクリニックの物件が決まって、これから内装工事が始まります。あとは現地スタッフの求人募集や機器の準備中です。ー外来は実際どういった感じになるんですか。リハビリテーションがメインですね。脳卒中の治療後の方とか、骨折した方の機能回復ですね。ーインドネシアではリハビリテーションの普及はまだこれから。必要とされている方はかなり多いんですが、医療において「機能を回復させる」っていうところまではまだ至ってないんです。ー医療は、まずは命を救うものっていう認識なんですね。救ってからあとが無い。潜在的なニーズはあるんです。そこにアプローチして、まずはリハビリテーション自体を広めていけたらいいなと思っています。時代に求められているー坂上先生は、経営や運営に関わっているわけですが、そういうことがしたいというのは、もともと考えられていたのですか。厚労省を辞めようとした時、そう思いましたね。10年間、患者さんを診ていなかったので、一流の臨床医になるにはブランクがあり過ぎる。その分医療の制度とか仕組みにはくわしくなって、さらに組織のマネジメントについても学ぶことができた。医師の視点でマネジメントを行うっていうことに関しては、自分にアドバンテージがあると思いましたし、そういうことをやりたいなと思いました。ー厚労省で働いていて思うところもあったのでしょうか。地域の実情と合わなくなって、経営が立ちいかなくなった病院をたくさん見てきました。しょうがない部分もあるんですが、優秀な臨床医の方がトップに立って、自分の専門分野に注力する、そのことで地域のニーズと乖離してしまう、という例も多かったです。ー経営が厳しくなった病院が、M&Aで合併吸収されてということも多くなってきていますよね。いったグループ化は、医療業界を含め、さまざまな業界で進んでいるんですが、マネジメントをする手が足りないんですね。臨床する医師が大事なのはもちろん、組織にとっては経営の視点を持った医師を増やすことも大切になってきています。ー今後のグループにとっても課題だと思うのですが、どのように人材を見つけていくのがいいんでしょうか。僕自身、厚労省にいたからこそ学べたことだと思っています。中から育てていくか、もしくは医療ではない分野で活躍してきた方に入ってもらって、医療を学んでもらうということもあり得ますね。ーその際、どういう感覚が役立つと思いますか。外部から入る場合は、即戦力としてマネジメントの経験を生かしてもらいたいと思います。特性としては、何にでも興味を持てるっていうことですね。組織が大きいから、いろんなことが起こり得るわけです。いう時に「それはやれません」「やりたくないです」って言っていると、仕事にならないですからね。ー臨機応変に対応できることが大切ですね。理念に共感して、患者さんのためにいいものを作っていきたいと思えるかっていうのも大きいです。それがベースにあって、あとは努力次第でどうにかなるんじゃないかなと思っています。ーこのグループでの先生の目標を教えてください。平成医療福祉グループを、診療の質であれ経営であれ、いろんな意味で「日本一だよね」と言ってもらえる存在にしていきたいです。いい病院を作ると、地域が良くなるし、地域が良くなることは、日本が良くなることですから。グループの医療を良くして、日本の医療を現場から良くしていきたいな、っていうことを、漠然とですが思っています。ーそれこそ離島まで届くといいですよね。地元にも作れたらっていうことは考えますか。九州にできたらいいなと思います。いずれは作りたいですね。癒しの温泉は雪深い「秘境」にー坂上先生はお休みをどう過ごしていますか。基本は寝て、あとは家事をして...あまり面白くはないですね(笑)。時間がある時はプールに行くこともあります。最近あまり行けていないですが...。時間があれば、喫茶店でのんびりしながら本を読むこともありますよ。ー今後、個人的にやりたいことがあれば教えてください。旅行が好きなので、行きたいですね。秘境の温泉が好きで何度か行っているんですけど。