人気の記事2018/07/25pchw【第1回VTuberサミット:中編】VTuber業界が直面する課題、そして今後の人気飛躍の可能性とは?前回は、バーチャルYouTuber(以下、VTuber)の現状や業界拡大について議論した「VTuberサミット」の第1回目。中編となる今回はさらに話を掘り下げ、同業界の今後のポイントや課題について語り合った。クールジャパン官民連携アドバイザリーボードの現メンバー。YouTuber向けプロダクションで役員をつとめ、現在は独立。Activ8株式会社の代表取締役。バーチャルタレント支援ネットワーク「upd8」を運営。VR/AR技術を活用したキャラクターライブ配信やVTuberを展開するカバー株式会社の代表取締役。LIVE」などを展開。人気VTuber「ミライアカリ」の展開やVTuber事務所「ENTUM」の運営を中心とした事業を手がける。亀:では、次の話題に入ります。VTuber関連は今後、大手企業や大物プロデュサーの参入が十分考えられます。そのあたりに関して思うことがある方はいらっしゃいますか?AO氏(以下、A):聞いているかぎり、大物のアニメプロデューサーとかアイドルプロデューサーが入ってきそうだという話です。ハチャメチャなバトルロワイヤルになりそうな予感です。谷郷元昭氏(以下、谷):業界をぜひ動かしてほしいですね......。本当に、色々話ありますよね。話している最中にもメッセ来ますもん。一同:ハハハ!A:自分はあまり焦っていないです。逆にできていたら、いくらでも来ていると思うんですよ。名前は出さないですけど、何か超強い座組みでやりましたといって、大コケしているところもあるので。いうのを見ていると「金じゃないな」と思います。塚本大地氏(以下、塚):なるほど。アイドル業界も歴史は長かったのに、秋元康さんがプロデュースするAKB48が入って来て、また一気に跳ねたじゃないですか。いう風に、面白いプロデュースをできる人が入ってきたら、爆発するVTuberが増える気がします。(カバー株式会社のVTuber「ときのそら」。5月には新衣装を披露し、7月には株式会社ロッテ「クーリッシュ」の企画にも出演)高田順司氏(以下、高):演者を囲うお金的なリソースもあるし、モーションキャプチャーとか映像を作る技術的なリソースもゲームのリソースも持っている。YouTubeのアナログな部分、人を抱えてのマネジメントや、そもそもYouTubeの仕組みが分からない。クリエイターのパーソナリティに合わせて運用する大変さが一番の参入障壁。「お金の問題じゃないな」と思います。亀:YoutuberとVTuberの違いで感じることは?高:一つはパフォーマンス時間ですかね。VTuberは、歌わせたり踊らせたり、1時間以上長くパフォーマンスできる。そこがエンタテインメントとして可能性の幅が広いと思います。■VTuberとYouTuberのバッティング問題A:ウチは案件の仕事はあまりやっていないんですけど、今のVTuber見ていると、マネタイズって案件が大きいじゃないですか。問題はできることできないことがあって、現状VTuberにくる案件はほぼほぼゲームとかだと思うんですね。普通のYouTuberであれば、スポンサーのドリンクを飲んだりできるけど、VTuberはそういうことができません。A:これ、けっこう真面目な問題。VTuberって今増えていて、しかもゲームって、別に三次元もVTuberもできちゃうんですよ。このかぎりあるパイを奪い合うことになる。亀:おもちゃメーカーとかから、ライセンスを許諾して商品化しますよみたいな話もありますよね。それで商品紹介とか、ゲーム紹介のタイアップとかとはまたわけが違っている。考えて、話を聞きにいったんですけど、数%の取り分の世界。大:数%の取り分では、事業としてやっていけないと思うんですよ。「こういう未来があって〜」とか情報発信が必要です。VTuberもビジョンなく進むと、結果として行き場がなくなります。A:プロダクション自体は今作られている方がいると思うのでいいんですけど、もっと運用、仕事を卸すフェーズに問題があると思っています。そっちが増えていないし、VTuberの案件が狭くて、三次元とのパイの奪い合いになっている。マネタイズを考えないと、トップの稼げるやつだけ残って、中間層以下はどんどん撤退し、最終的にポシャッて業界がなくなると思います。昔のニコ動でその現象が起きました。大事なのって、トップではなくてその1個下、2個下のレイヤーで、少なからず小遣い稼ぎでもいいから、少しでも儲かるスキームを構築しないと、全員が共倒れすると思います。亀:文化が根づかない。これが一番ヤバいなと今思っています。ここに対する解はまだないと言いますが、自分たちだけでは解決できない。意外と皆それに気づいていないというか、大手さんからお金はどんどん入ってくるんですけど、皆トップを獲ることしか考えていない。下を支えないと、トップを獲っても下見たら誰もいない、ということになる。根深い問題だと思いますね。■VTuber注目勢は「げんげん」と「ミソシタ」!?(異色の男子VTuber「げんげん」。動画ごとに世界観が変わる設定が注目されているが、2018年3月末から7月現在までの期間中、動画投稿はストップしている)亀:ライブチャットサービスとかがVTuberに興味を持っているという話をよく聞きます。喋りが上手くてパフォーマンスできるとメチャクチャ稼げるというので、そっち側の人たちも、何か今色めき立っているらしいです。そこはそこで異質なところなので、VTuberがメディアに取り上げられることも今後出てくるかなと思っています。ライブチャットみたいな仕組みだと投げ銭システムもありますし、収益面から考えると、本当に始まりそうな感じですね。谷:ウチもライブチャットの問い合わせ来ました。「紹介してくれ」って。A:ライブチャットは、今急激にレッドオーシャン化していますよね。今新しいのをふっと出したところで、もうユーザーがあまり見る気起きていないんですよね。「今追いかけているので十分です」という状態になっちゃっている。亀:供給過多になっているんですね。一同:なっちゃっていますね(異口同音に)。A:おそらく今、ライブチャットのユーザーターゲットはほぼオタクだと思うんですよ。普通のYouTuberはいわゆる一般層がターゲット。一般層は母数がデカイので、色々出てきても何かしらで見てくれる機会がある。かぎられた母数の中でオタク向けコンテンツばかり出てくるので、多分もうオタクたちは、自分の推しが決まっていて「もういいです」となっちゃっています。ぶっちゃけ「くまモン」みたいなキャラが出た方がいいと思います。高:美少女系ではなくて?A:くまモンみたいな子供たち向けのキャラクターが出てきて、新しいユーザーを獲得していかないと、母数が増えないですね。塚:それは流れで自然と生まれると思っています。YouTuber界隈だとヒューマンビートボックスみたいな一芸がまず流行って、次にゲーム系が来て、トーク系、メイク系、そして食レポ系......と来ています。塚:僕はバーチャルラッパーとか来ると思っています。今ってビジュアルがかわいいとか、女性とか、オタク寄りだったんですけど、バーチャルラッパーがかっこいいリリックを歌うのがウケると、またちょっと別のフェーズに上がる気がします。したら別カテゴリのものもウケて、VTuberもYouTuberみたいに裾野が広がっていく予感がします。高:注目しているVTuberはいますか?宗像秀明氏(以下、宗):「げんげん」を注目していました。A:ある意味、自己表現の幅を広げた感じですよね。塚:はたしてバーチャルなのか、リアルなのか......みたいな。あれをよりキレイに洗練したもの、まともな人にウケるものがカスタマイズされて将来出てくると思います。A:「ミソシタ」はどうですかね?谷:この間、ウチの経営会議で「ミソシタがめちゃめちゃ面白い」ってなりました(※編注:本サミットは、ミソシタが6月15日にメジャーデビューする以前のGW中に実施しました)。(ポエムコア系VTuber「ミソシタ」。株式会社ポニーキャニオンから2018年8月にメジャーデビューすることが決定している)塚:これも、フォーマット変更したバージョンと比べてくると、拡大する可能性はあると思うんですよね。A:運営は個人?大:たぶん個人...ですかね。亀:深夜放送みたいな。一同:(ミソシタの映像を見ながら)これアンダーグラウンドでしょう(異口同音に)。塚:何か引き付けられる世界観ありますね。高:サミットで皆が思う注目勢「ミソシタ」(笑)。いう野良感みたいなのがスゴい大事な気はします。A:今のVTuberの状況は、ニコニコ動画の黎明期と共通する部分がありますし、それをたどると同じことが起きる気がします。VTuber業界は、今だったらまだ何かしら対策考えていけるんですけど、このまま走ったら、同じようになるかもしれません。亀:あとまだ経験の浅い配信者からすると、どうやったら上に上がれるか分からないと思うんです。引っ張りあげてほしいというか、他力本願なんですけど、そういう場があるといいなというのは思います。生放送では、ランダムに色んな番組の注目を集める「ニコ生クルーズ」という仕組みがあります。何かしら、面白そうなVTuberに注目させる仕組みがあったら、色々な人に見てもらうチャンスがある気がします。A:たしか週刊VTuberランキングみたいな企画あったと思うんですが、どうなったんですか?谷:なくなりましたね。A:理由は?谷:編集が大変だからです(笑)。あと、タイムリーに出せなくて意味ないよねという話で。(※編注:「週刊VTuberランキング」動画版は終了したが、記事版は継続している)塚:確かに3日ぐらいで変わりますからね。亀:ボーカロイド業界でも似たランキングありますが、めっちゃ大変みたいです。高:そうみたいですね。亀:それこそ塚本さんがやろうとしているエージェント――事務所みたいなところだと、新人発掘みたいなことができる気はします。今のところ、野良系の素人の人たちがたくさんやっていて、その中で一部伸びていく。伸びない人もいるけど、その人はセンスがあるから、声をかけて引っ張り上げることもあるかなとは思います。それ以外だと、誰かのブログで何かやるみたいなことは引っ張られようがないのかな。偶然の出会いみたいなのが多分ない。「絶対伸ばせる」と思ったら引っ張り上げるような仕組みを作ればいいんですけど、いかんせんそのポテンシャルの人がいない。それはやっぱり、自由過ぎても困るし、自分たちが一過性じゃなくて長期的に上に行きたいというモチベーションがないとやる意味もなくて、コラボした側の、強いキャラの消費で終わっちゃったらどっちも辛い。強い人が出てくるのを待つか、自分たちで作って、その仕組みに乗せるかというのが僕らの考えです。(株式会社DUOのVTuber事務所「ENTUM」に所属する「ミライアカリ」。6月には歌手・西川貴教氏の番組にて共演など行った)亀:なるほど。高:さっき言っていた中間の層の人たちというのは、もう完全に企業としてやっているとかではなくて、個人のクリエイターとして、自分の創作活動の延長でやっている人たちみたいなことをイメージして。今いる4千人の運営者のほとんどが個人。企業の方は1割いるかどうか。個人がいなくなったら、業界として立ち行かないと思います。人気が出ないとお金にならない。お金にならなかったら「何のために時間使ってやっているの?」という話になります。何か見返りがないと厳しい。谷:そうなると、趣味の一環ではなく、新規事業としてVTuberを始めてチャンネル登録者数が伸びないパターンは辛いですね。A:そこは「頑張れ」としか言いようがないですね。個人は、頑張りようがない人たちもいると思います。それを野放すと、どんどん人が減っていきます。