居心地がいい世界だけど、そうじゃない人には居づらい世界ですよね。>私はいい子演じるのいやで苦痛だったし、白々しい「励まし」だの嘘っぽすぎる割当てやできすぎ君な経験談にうんざりでしたが、もう何の苦もなく鋳型にはまってた人が司会者(2世兄弟)だったので尊敬というかその精神境地に対しての羨望は持ってました。幸せ?に現役バリバリなんだろうな。自分の心の問題を解決する手がかりとしてキリスト教をちゃんと勉強したいから本質を教えてくれ。言えば通じるかも!さすがゆーじさん!心底、尊敬します。想像するに、李さんの方がせんこさんよりメリットがあるように感じますよ。皆さんに会うきっかけくれた点には李さんにはすごい感謝です。(なにしろインターネットで「エホバ」を検索する事すら怖くて何年もできず、つい先月末やっと本をきっかけにこうして来てます。浮かび上がってきて、韓国のJW専門家の誕生に一役買うかもよ。人生いろいろだなあと思います。韓国は徴兵制もあるし日本よりひょっとするとJW2世は大変かもしれませんね。聖書に登場しているって理解しているけど、こんなんでいいのかな?☆よくありません(笑)。それは異教的解釈です。キリスト教会の伝統に従ってそういうふうに解釈するからものみの塔協会の仕掛けた罠にはまるのですよ。一通りJWの教義を吸収しているという前提で論じれば,聖書の中の複数の人格が「一体」あるいは「一つ」というキーワードで理解できると思います。(JWの教義の是非は別にしてですよ),一組の男女は性交によって「一つ」になり,アブラハムの「胤(単数)」はイエス・キリスト(単数)であると同時に星の数のようなクリスチャン(複数)であり,肉のイスラエル民族(複数)は象徴的な「エルサレム(単数)」として神の妻であり,(14万四千人か否かは別にして)クリスチャン(複数)が小羊の妻(単数)であるゆえにアブラハムの胤は単数であると同時に複数であるのです。「この神聖な奥義はまことに偉大です(...ホンマかいな?)」。「父と子と聖霊は完全に独立した別人格であり,人類とのかかわりにおいて一つの神である」という説明をウチの教会の牧師から聞いて,やっと三位一体に対するアレルギーは消滅しました。キリスト教会の現場では,教職者でさえ三位一体をそれぞれ属する教団教派の神学的に正しく説明できる人は少数派です。あっちの先生もこっちの先生も,「なんで三つのものが一つなの?」と問う信徒を前に,答えに窮しています。「二人は一つの肉体になる」の一言で十分なはずなのですが。僕もかつては信者でした。私の場合、母親が熱心な信者でした。押し付けられた思いで4歳くらいから不信感を持ちながらも仕方なく集会に出ていましたが、そのうちに学校の行事や、柔剣道を拒否してさんざん生意気なやつとしていじめの口に合いました。そのうち不信感が頭をもたげてきて不活発になり、当然締め出し食らったり、飯抜きって言う状況になり母親に追い出されるようにして家をでて新聞奨学生しながら夜間学校に通うようになりました。剣道の授業を拒否して進級のための単位が取得できなかったうちの一人です!)人生、思春期なんか損した気分です、僕には青春なんて言葉はありません、薄気味の、後味の悪い思い出ばかりです。あまりにも押し付けがましい説得などに頭きたので、親にわからないところで喧嘩したり、窃盗したり、いろいろ吐け口求めて悪いことしました。そっちのほうが人間らしい泥臭さって言うんでしょうか、悲しいかな、ちょっとしたメモリアルでありんす。なんてたわごと抜かしています。宗教はアヘン、ですなあ。子供時代、あまりテレビとかは暴力的、腐敗的なシーンが多いから、という理由で見せてもらえませんでしたので、社会人となった今、昔は、、、、なんていう会話にあまりついて行けません。ほんと、くやしいっす。今はその反動で、無軌道に突っ走りつつある今日この頃。あれほどJWが毛嫌いしている格闘技が大好きになってしまいました。トレーニングを積み始めていますが、心のどこかに、子供のころひょろひょろだった僕をいじめたやつをぶっ飛ばしてやりたい!という物騒な気持ちがあることは否定できません。宗教はもうこりごりな人もう宗教なんてこりごり。日本人として普通にお盆に線香上げたり、クリスマス祝ったり、バレンタインデーのお返しにホワイトデーを、、、等など。初詣行っちゃうし、合コンしちゃうし。失われた青春よ、もう一度!、、、、こういうサイトがあることなんて知りませんでした。おんなじ悩み、みんな持っているんですなあ。03:30これも新しい光だあ!もしかして有名な話しなのでしょうか(^^;株主の名前もわかりますか?統治体といえば、この言葉は聖書に出てこないのになんでそう呼ぶのかな?ってずっと疑問でした。神が霊的な知識を与える経路(だから現代の統治体)だと主張したいが為に「1Cのエルサレムにあった統治体」と勝手に呼んでいるのでしょうね。ところで>精霊はUFOだろって思うおもしろーい!洞察の本を読んでいたら、聖霊が「フォース」と置き換えられている個所を見つけたんです。スターウォーズだ!って心の中で密かに喜んだは私だけじゃないと思うよ。聖霊は比喩的な表現が使われることが多いし滅ぼしたり、創造したり、知らせたりするのだから、UFOでもいいよね。Kashinさん、はじめまして。剣道の授業を拒否して>進級のための単位が取得できなかったうちの一人です!)>人生、思春期なんか損した気分です、僕には青春なんて言葉はありませ>ん、薄気味の、後味の悪い思い出ばかりです。して裁判の最初の原告のお1人ですか?勝訴したこととかJWにとって良い事ばかり書いてある「目ざめよ」でしか情報を得てないので、実際には現場でもっとたいへんな事が起こっていたのだろうなって、想像していました。柔剣道より刈り込みバサミのほうが危ないっつーの(^^)すみません、薄気味の後味の悪い事を思い出させてしまって....私もここでくつろいだり元気をもらったり吐露したりしてます。Kendoさんも・・・アハッ、もうすでに書いておられますね。トレーニングがんばってください。07:30何度も聞かされた言葉だった。バプテスマ受ける時だって「自分の意志で」「自由意志で」だった。天で仕えるみ使いと人間の違いはエホバを賛美する自由を持っているか持っていないかだって聞いたことがある。エホバを賛美するか選んだら後は自由ではなかった。ハルマゲドンを通過出来るように、最後の試みに通過出来るようにただただ組織の取り決めに付いていくだけだった。(もちろん神への愛を動機でね。)自由が許されたのは組織の提案に進んで参加する場合だけ。自由を選んで自由に縛られていたのかな。導かれていた結果だった。組織(統治体の啓発)に従う=エホバに仕える→それがエホバへの愛の証だったから。エホバに仕えるために自分の自由意志を用いた結果組織の下で自由を制限されてきた。組織に属する以上ここまで考えて「自由意志」の決定をすべきなんだけど、親の世間体と周りの圧力でJW2にはそれが許されないんですよね。株式会社といっても非営利法人でしょう。株式を発行しても、その法人の目的に合致する範囲なら何の問題もないし、収益事業も行えます。JWICに詳しい説明が書いてありますよ。当初は10ドルで誰でも株式が購入できて、発言権も持てたけど、もちろんそんなことしたらものみの塔の存続自体危うくなりますから、定款を変更してかなりの制限を設けたということです。株主もいることはいるのでしょうけど全員「敬虔な」エホバの証人でしょう。ものみの塔が破産したところでもともと運命共同体なのだから当然です。日本でも株式会社といってもそのほとんどは同族会社で、株式公開などしていませんが、アメリカでは非営利法人も株式を発行できるし、日本とはだいぶ制度が違うようですが、いわゆる証券会社等で誰でも株式を購入できる「株式会社」とものみの塔は全く違うってことは言えるでしょうね。それよりも問題は、資金運用の手段として軍需産業に属する会社の株式を多数保有していたという事実でしょう。大空の浪人さん>☆よくありません(笑)。それは異教的解釈です。キリスト教会の伝統に従って>そういうふうに解釈するからものみの塔協会の仕掛けた罠にはまるのですよ。訂正どうもです(笑)ルーテル派信者の大空の浪人さんには、バプテスト派の中澤牧師が私に長時間にわたって詳しく解説してくれたけど、結局三位一体の概念しか理解できなかった私の電波解釈は受け入れられなくて却下でした(苦笑)>「父と子と聖霊は完全に独立した別人格であり,人類とのかかわりにおいて>一つの神である」という説明をウチの教会の牧師から聞いて,やっと三位一体に>対するアレルギーは消滅しました。↑これはキリスト教ルーテル派信者の大空の浪人さんの三位一体の解釈でしょ。言葉は違ってるけど結局意味は同じで、単に視点の違いだけだと思いますよ。正しい三位一体の概念を理解してもらう事だから、ルーテル派解釈の大空の浪人さんの意見や、バプテスト派解釈をさらに電波解釈をする私の意見より、神学校を出た李さんの三位一体解釈が最優先で、我々2人の考え方はあくまでも参考意見ですね。せんこさん>私も知らなかった...1914年の世代がいなくなる前にハルマゲドン、説を>破棄したの知った時と同じような無常感にとらわれてます。これ、当時のネットでかなり激しく議論していたんですよ。それでもみんなJWを信じているんだから、JW組織が国別で輸血拒否を解禁しているのを知った上でみんなJWを信仰していると思っていました。>なんで父の言うことは嫌なんでしょう??そうなると父と精霊は断然イエスより>上位の存在になるはずなのに、まあ偉いだけじゃ好きにはなれませんね。>う〜ん、すみません、よく分からない...んとね、昔、精霊信仰ってのがあったらしいです。師徒達が伝道してる頃に奇跡が起きると空から降りてくる精霊に対する信仰ってやつね。それも当時のキリスト教の一派なんだけど、だいぶ違う考え方をしていたそうなんで、それもキリスト教に加えるために考え出されたのが三位一体の考え方で、1000年近く議論してから正式に三位一体を採用したそうですよ。>その子たちの義務教育終わるまでは、ひたすら養育費を稼がないといけないので、>牧師になりたくとも今はまだ無理なんだそうですてことは李さんの夢は子供が自立してから牧師になることですね、自分の将来の夢に向かって今から地道に努力を積み重ねているわけですよね。それってすばらしい目標じゃないですか。せんこさんもその夢に協力してあげれば李さんに喜ばれますね。Kashinさん>あれほどJWが毛嫌いしている格闘技が大好きになってしまいました。私も昔、極真空手やりたかったですね。神棚に向かって礼!ってのがどうも偶像崇拝に見えて出来ませんでした。そのかわり海上自衛隊で戦闘訓練受けたから、まぁなんとかなるかなって格闘技はそれっきりでしたね(^^)うさぎさん>もしかして有名な話しなのでしょうか(^^;だと思いますよ。英語版の目ざめよには定期的に経営報告みたいのが出ると聞きました。宗教法人だと政府のコントロールを受けるから株式会社だなんていいわけを聞いたことがありますよ。>株主の名前もわかりますかさすがにそこまではわかんない。前に英語圏のネットでJWが軍需産業の株を買って財テクしたって叩かれてましたね。Caseさんの方が専門家みたいだから詳しい解説はお任せします。ぶさん>組織に属する以上ここまで考えて「自由意志」の決定をすべきなんだけど、>親の世間体と周りの圧力でJW2にはそれが許されないんですよね。2世には個人の自由は認めてくれないからね。独立するまで家長に従い続けなくてはなりませんね。自由意志ってのは詭弁だよ。実際は輸血したら排斥するんだから実質的には強制でしょう。それでも自由意志だって言うんだから明かな詭弁ですよね。