宗教はもうこりごりな人4日間のレポート、本当にお疲れさまでした。私が研究を始めた20年前、やられました。司会者が隣に座って、書籍を読めって言うんです。同じ会衆に、こんなBがいました。通勤時間を利用して、証言している。4月に補助開拓を申し込んだのだが、転勤になってしまい、夕方の奉仕などが支持できなくなった。そこで、電車通勤の時間を利用することにした。雑誌を持って電車内の乗客にしつこく布教してまわり、結果、彼の姿を見るだけで「今日はどんな話を聞かせてくれるのか?」と聞きたがる方が増えた。補助開拓の要求時間は達成でき、それから定期的に補助をとらえている。定期的に話を聞いてくれる方も沢山できた。巡回大会か特一大会の経験で語られたように記憶しています。私はこのBとは、職業上の付き合いがありましたので、多少の誇張はあるにせよ、彼が電車内で証言しまくっていたことは事実だとわかります。これも私が現役の頃ですから、今から10年くらい前の話。09:41電車の中であろうが、どこであろうが、本当に明日にでも春髷丼が、いや、ハルマゲドンが来ると思っていたので私だって、必死コイテやりましたよ、やりましたよ!!!!!だって、本当に命がかかっていることであるならば黙ってなんていられないではりませんか!時間を入れようとしてではなく、真剣に、明日終わりが来るかも知れないと思ったからこそ、命がけで証言しました。本当に、本当に命がかかっているものであるならば必要なことなのです。全員が真剣にするべき事だと思います。09:52ゲストブックに書かれていたことに対して・・・>ただ、エホバの証人の人たちは素晴らしい人たちです。どんなことを信じているかは別として(たとえば輸血拒否とか)、人格的に素晴らしい。彼らは決して、争いを好まないし、人に対して敬意を持って接してくれます。世の中彼らのような人たちが多ければどれだけ平和になるだろうと思います。彼らの教えを批判するのは自由です。僕もこれはおかしいだろうと思うことがいくつもあります。彼らの人としての存在を否定、中傷するようなことはやめてください。言いたいことがまとまらず申し訳ない。掲示板の方に賛成や反論など書いていただければ幸いです。確かに一部には、あなたのおっしゃるような方たちもいると思います。反面、全くひどい輩もいることも事実です。他の脱JWサイトをここで言うのも気が引けるのですが、どうぞ、「自然消滅サポートクラブ」の中の「サポクラハイツ」で、「有紀子さんの部屋」を御覧になってください。他にも、ひどい体験をした方達は沢山います。JWの全員が素晴らしい人々、と言う言い方はいかがなものかと・・・。09:59↓で言った「自然消滅サポートクラブ」のURLです。宗教がなくても平気な人ちなみに、昨日は心から尊敬するマザーテレサの列福の日でした。マザーテレサゆかりの土地ではお祝いしたんでしょうね・・・。生きているうちから、聖人だと思っていましたが、死んでから聖人の称号がつくんですよね・・・ちなみに列福とは、聖人の称号を与えられる以前の称号です。福者と言うんだそうです。死んでからも、その人の残した業績を忘れないために贈られる称号なのだそうですが、私もマザーテレサのことは忘れてほしくないと思いました。彼らの人としての存在を否定、中傷するようなことはやめてください。彼らに(たとえその中の一部の人たちだろうと彼らの仲間により)苦しめられた人たちのことも「愛で覆う」のはいかがですか?彼らは決して私と口をきこうとはしません。それは断絶者だからです。彼らにとって、私は「死人」。組織にとって害でしかないもの。こちらの意見を聞こうともしない人たちが、こちらの人間に認めてもらいたい。一般的に考えれば、ワガママであり、身勝手な理屈だと思うのですが。元信者さんは、その点どのようにお考えですか?私もヒマな人間ではないので、きちんとしたお考えがあるのでしたら1週間以内にまとめてください。お返事いただけないようでしたら、単なる書き逃げと解釈いたします。下で、「元信者」さんに対して、ゲストブックの返信をさせていただきましたが、ゲストブックはレスなしが原則でしたね。よって、「書き逃げ」と解釈するのは不適切でした。ゲストブック以外の掲示板もご覧になっていて、かつ私の考えに対するご意見をいただけるようでしたらお待ちしています。返信が多少遅くなることがありますので、もし私からの返信が遅いようでしたら、直接メールでご連絡くださっても構いません。できれば、ここまでの仕打ちをする現役さんを擁護する方のご意見など聞かせていただきたいので。大会レポ、お疲れ様でした。ありがとうございました。経験とかインタビューとか、興味深く読みました。小学6年の坊ちゃん、私も昔、小学六年のお嬢ちゃんのインタビューに感激したことがありました。幼さの残る思春期直前の子供の、まっすぐで真摯な生き方。私も心から彼(目覚め太さんレポの小学六年男子)が壊れずに成長してくれることを祈ります。それと、韓国のゲストが暖かいのに驚きました。日本人は冷めすぎている。氷雨のようではないですか。個人的な経験をいえば、国際大会で某国に行ったとき、ものすごい歓迎の仕方をされました。人間アーチっていうんでしょうか、2人くらいしか通れない道をあけてその両側にみんながいて、笑顔で「よくきた、ようこそ」と挨拶してくれるんです。握手したり、ハグしたり、踊る人まで。日本人は感激して、みんな大泣きしてました。そのおかげで、行った日本人グループは大いに盛りあがったのを覚えています。今回の大会で、目覚め太さんが、同じ国として恥ずかしいと思われたのもうなづけます。私もその場にいたら、嫌だったろうなあ。今週末にもありますが、どんな感じなんでしょうか。様々な意見ありがとう。みなさんいろんな反応ありがとう。ゲストブックのほうには自分について少し書いてしまいましたが、本当に言いたいことは、エホバの証人は批判されるような人ではない、ということですので、それについて説明させてください。エホバの証人の信者でない人は救われないという点。これはエホバの証人が一宗教であるうえ、仕方のないことではないでしょうか。宗教の根底には、正しいことを信じるもののみが救われるというのがあるでしょう。イスラムとキリストの対立など、この考えが元となっているのです。これを否定するのでは、宗教全体を否定していることになってしまいます。エホバの証人は、自分達が正しいと思って、自分達以外にも救われてほしいと、みんなに伝えようとしているだけマシだと思うのですが。「ハルマゲドンで滅んでしまえ」という表現は確かに適切ではありません。人間には主観が存在します。皆さんも「あいつを殺したい」と思うことがあるでしょう。エホバの証人も例外ではありません。彼らにも人としての欲求があるでしょう。僕も実際エホバの証人をやっていたときは、日曜日遊びたいとか、恋愛したいとか、幼いながらにさまざまな欲求がありました。彼らはそれらの欲求を表に出さず、口では、神の喜ばれることを求めようとするのです。「隣人を愛す」というのは有名な教えですが、彼らは内在的に受け付けない人とかがいるだろうにも関わらず、その教えを全うしようとする。これは人間にはなかなかできることではありません。今の人類にこのような精神が必要であるとは思わないでしょうか。自分の内在的な欲望をおさえることができるようになれば、世の平和につながると考えてしまうのですが。エホバの証人に精神病が多いというのはデータにもあるようですね。現役信者の私の親もそのようなことを言っていました。それは、彼らの理想とする世の中、人類のありかたと現実が余りにも離れてしまっている。彼らは生真面目ですから、つきつめて考えてしまうのでしょう。エホバの証人になり実際に直面する問題にまいってしまうというのもあるでしょう。エホバの証人になるというのは少なからずして自分の意思です。自分で選んでエホバの証人になったのであれば、それらの問題で悩むということを、組織のせいにするのは的外れではないでしょうか。やめたいと思っているときに、彼らは心理的圧迫を加えてくるというのは、厳しい言い方ですが、あなたの主観でしかないでしょう。彼らは自分達が正しいと思っているわけで、正しい組織に引きとめようとするのは、当然の行動ではないですか。それは宗教組織に関わらず、様々な組織や、友達関係においてもいえることです。組織から抜けようとすれば、当然その構成員に引き止められます。そのような行為において、抜ける側の人間はそれをうざったいと思うでしょう。それを引きとめようとするのは自然な行為だと思います。それでも、あなたが必要以上に心理的圧迫を感じたというのであれば、それは、組織を抜けることに対し、少しでも引け目を感じていたからではありませんか?長々と申し訳ないです。僕は組織を離れて10年弱たちました。離れた当初は、エホバの証人について嫌悪感を抱いていましたが、今ではやっと客観的に見られるようになった気がします。元二世であるならば、気づいたらエホバを学んでいた、という不可抗力的な部分に怒りを感じるかもしれませんが、僕はこの時期になって、彼らの教えを学んだことは無駄ではなかったと思えるようになっています。昔の思い出は、たとえば、若いお兄さん兄弟に遊んでもらったことなどは本当にいい思い出になっていますよ。皆さん、ありがとうございました。宗教はもうこりごりな人マーレさん、クララさん、ひみつのアッコさん、ruriさん、ジョーさん・・お気遣い有難うございました。m(__)m皆さんの激励を受けつつ、4日間頑張ること出来ました。個人的にメール等で励まして下さった多くの方々に、この場をお借りして、心からお礼申し上げます。本当に有難うございました。Re:様々な意見ありがとう。本当に言いたいことは、エホバの証人は批判されるような人ではない、ということですので、まるっきり分かっていませんね。あなたが言っているようなことは皆さん十分すぎるほど承知していることです。批判されるような人はたくさんいますよ。エホバの証人すべてが悪い人だとか、カルト集団の危険人物だとか、そんなことを言うはずはありません。自分たちだってかつては一員だったのですから。あなたが「エホバの証人は素晴らしい人たちです」なんていうから、それは違うと言ったまでです。あなたがどう思おうと勝手ですけど。私が思い返しても人格的に魅力を感じる人はたくさんいましたよ。その一方で偽善的な人も非常に多かったですね。エホバの証人の信者でない人は救われないという点。これはエホバの証人が一宗教であるうえ、仕方のないことではないでしょうか。宗教の根底には、正しいことを信じるもののみが救われるというのがあるでしょう。あなたはキリスト教およびキリスト教と同根であるイスラム教やユダヤ教しか知らないのですか。そんなことは分かりきったことですが、それで自分たちだけが救われると思っているような人たちが果たして「素晴らしい人たち」なのでしょうか?自分たちだけが救われると思うからこそ、背協者や断絶者にあれほど非人間的な扱いが平気でできるのでしょう。「一宗教であるから仕方ない」などといっておられますが、エホバの証人の背協者に対する扱いはまずどのキリスト教諸派や他の宗教を探してもそう見当たるものではありません。あるとすればオウムや統一教会のようなカルト集団でしょう。キリスト教だってイスラム教だって同じ要素があるでしょう。大方の教派はもっと寛容ですよ。マザー・テレサはカトリック教徒でしたが、なぜ彼女がヒンズー教の国インドでカトリック式の国葬にされるまで人々に受け入れられたか分かりますか?彼女は死んでいった人の宗教を尊重してその人の宗教で葬式を行ったのですよ。エホバの証人と比べてみてください。彼女も当初はずっと偏見にさらされていたのですよ。バラモンという聖書でいえばパリサイ人か律法学者のようなヒンズー教の僧がコレラにかかり、生前はあがめていたであろう周囲の人々が誰も寄り付こうとしないのに彼女は何も言わず引き取ったそうです。それで「あなたの宗教は本物に違いない」と人々が言い出したそうですよ。イスラムとキリストの対立など、この考えが元となっているのです。これを否定するのでは、宗教全体を否定していることになってしまいます。エホ証お得意の他の宗教批判ですが、もちろんあなたの言うようにエホ証は一般の既成宗教よりも高い道徳基準を守ろうとしているでしょう。排斥者に対する非道な扱いや、都合の悪い情報をまるで全体主義国家のように排除しようとするその組織のあり方は、他の既成宗教よりもはるかにひどいものです。宗教とはそういうものであるから、というのがいったい何の言い訳になるのでしょうか。宗教であれなんであれ、人間一人一人の内心の自由、言論の自由、知る権利、等々といったものは、いかに過去の歴史がどうであれ人類が長いことかかって勝ち得てきたものです。非人道的な扱いが当然のように行われている組織があるとすれば、そのような宗教は当然批判されるべきであるし、それでも改めようともしないというなら社会的見地から消滅してもいいと思います。信者の信じる権利と同様、非信者が害を被らない権利というのもあるはずです。現代社会では信教の自由ばかりが強調されているきらいがありますが、私はもう少し考え直す必要があると思います。だいたい、隣人愛を説くくせになんで自分の権利ばっかり主張するんですかね?あなたはエホバの証人は争わないと言いましたが、協会はとにかく自分たちの正当性を認めさせるためによく法廷での争いをしていますよ。争いを好まないなら、何で訴訟なんてするのでしょうか?単なる殴り合いのケンカなんかより、法廷での争いっていうのは人間の醜さがすべて現れるような醜悪なものですよ。>エホバの証人は、自分達が正しいと思って、自分達以外にも救われてほしいと、みんなに伝えようとしているだけマシだと思うのですが。人の人生を左右する宗教を薦めるということをどうしてそんなに軽々しく言えるのでしょうね?責任の重さを痛感しているなら、自分たちの悪い点に対する批判は謙虚に受け止めるくらい人間として当然のことでしょう。まともな宗教団体なら、エホ証のように批判をすべてシャットアウトしたりはしません。「ハルマゲドンで滅んでしまえ」という表現は確かに適切ではありません。人間には主観が存在します。皆さんも「あいつを殺したい」と思うことがあるでしょう。人を殺したいとか思いませんよ。思い込みで決め付けないでください。血を見るの嫌いですから。いなくなってくれればいいと思うことはありますが。同じと言われるかもしれませんが、違いますよ。都合の悪いことはまともに答えずにはぐらかし、脱会信者のふりした現役でしょう。あなたの回答には誠意が感じられません。あなたが「素晴らしい」というエホバの証人そのままの回答です。いう不誠実な回答をするような偽善者だから私は彼らの多くがとても「素晴らしい」人などではないと申し上げたのです。エホバの証人も例外ではありません。彼らにも人としての欲求があるでしょう。僕も実際エホバの証人をやっていたときは、日曜日遊びたいとか、恋愛したいとか、幼いながらにさまざまな欲求がありました。彼らはそれらの欲求を表に出さず、口では、神の喜ばれることを求めようとするのです。「隣人を愛す」というのは有名な教えですが、彼らは内在的に受け付けない人とかがいるだろうにも関わらず、その教えを全うしようとする。これは人間にはなかなかできることではありません。今の人類にこのような精神が必要であるとは思わないでしょうか。自分の内在的な欲望をおさえることができるようになれば、世の平和につながると考えてしまうのですが。言い訳するのがお好きなようですが、それこそ、「隣人愛」があれば簡単なことでしょう。そんな屁理屈で自己弁護しないといけないのは隣人愛が欠けているからですよ。エホバの証人に精神病が多いというのはデータにもあるようですね。現役信者の私の親もそのようなことを言っていました。それは、彼らの理想とする世の中、人類のありかたと現実が余りにも離れてしまっている。彼らは生真面目ですから、つきつめて考えてしまうのでしょう。エホバの証人になり実際に直面する問題にまいってしまうというのもあるでしょう。エホバの証人になるというのは少なからずして自分の意思です。自分で選んでエホバの証人になったのであれば、それらの問題で悩むということを、組織のせいにするのは的外れではないでしょうか。誰が組織のせいにしていると言いましたか?仮に組織のせいにしたところで、あの無責任集団は責任など取るつもりは全くこれっぽっちもないのですからね。信仰が自己責任であるのは分かりきったこととして、だから組織は無責任でいいという理屈がどこから出てくるのでしょうか?そんなものがどうして唯一真理の愛の組織なんでしょうか?そして、やめたいと思っているときに、彼らは心理的圧迫を加えてくるというのは、厳しい言い方ですが、あなたの主観でしかないでしょう。彼らは自分達が正しいと思っているわけで、正しい組織に引きとめようとするのは、当然の行動ではないですか。こんなことが平然といえますよね。素晴らしい人どころが冷血人間の集団だといわれるのですよ。>それは宗教組織に関わらず、様々な組織や、友達関係においてもいえることです。組織から抜けようとすれば、当然その構成員に引き止められます。何を言っているのでしょうか?そんなことはありませんよ。会社だって、辞めるときっぱり言えばあっさりしたものです。エホバの証人の組織が異常なのです。>もちろんそのような行為において、抜ける側の人間はそれをうざったいと思うでしょう。うざったいなどというレベルではありません。何を言っているのでしょうか。人の意見を理解しようともせずに、高飛車に偉そうにものを言うあなたは傲慢な典型的エホ証ですね。それを引きとめようとするのは自然な行為だと思います。それでも、あなたが必要以上に心理的圧迫を感じたというのであれば、それは、組織を抜けることに対し、少しでも引け目を感じていたからではありませんか?当初から排斥や断絶を念頭に置いて信者になるわけありませんからね。なってからいろんなことが分かってくるものです。愛があるなら、なぜそこまで追い詰められる前に手を差し伸べてくれないのでしょうか?物事には時期というものがありますよ。「手遅れ」になってからお体裁だけで引き止められたら、どんな気持ちがしますか?あなたは隣人愛だなんだといいながら、心の傷ついた人々に対する配慮はかけらもありませんね。あなたのような人の集団だからこそ怒りを感じて批判しているのですよ。僕は組織を離れて10年弱たちました。離れた当初は、エホバの証人について嫌悪感を抱いていましたが、今ではやっと客観的に見られるようになった気がします。元二世であるならば、気づいたらエホバを学んでいた、という不可抗力的な部分に怒りを感じるかもしれませんが、僕はこの時期になって、彼らの教えを学んだことは無駄ではなかったと思えるようになっています。昔の思い出は、たとえば、若いお兄さん兄弟に遊んでもらったことなどは本当にいい思い出になっていますよ。あなたにとってよかったのならそれに越したことありませんが、あなたは傷ついた人々の心の内を理解しようともせずその神経を逆なでするようなことを平気で書いてすましていることに気づいていますか?少なくともあなたは素晴らしい証人では到底なかっただろうし、あなたのような人から見て素晴らしいと思うエホバの証人も私にとってはぜんぜん素晴らしくないただの偽善的な典型エホ証にすぎないでしょう。気になるところが幾つかあったので・・・エホバの証人以外救われないと言う考え方は、1宗教であるなら仕方ない・・と書かれていましたが、そんなことはないと思います。私はJWやめてから、日本キリスト教団や聖公会、カトリックなどのキリスト教講座に参加しましたが(伝統的なキリスト教の考え方を知りたかったので)彼らの考え方は、どの宗教でも、結局は自分と人を愛し、人生をいきいき生きるなら、神は救われると言う考え方でした・・・。先ほど、書いたのですが、マザーテレサはその考え方に沿った生き方をした代表的な人だと思います。何の宗教でも関係なく人を助け、亡くなったときは、その人の宗教でお葬式をしたそうです。いうのが宗教と言えるのではないでしょうか・・・?自分の宗教しか救いはなく、それ以外は滅びるというのはセクト及び、カルトの考え方だと思うのですが・・・あと、命の危険をくぐってきた人(サバイバルです)輸血の問題(私はこれがありました)は、良い思い出だけで片づけられないことがままあります。言うことは多分経験されてないのでしょうね。確かに今でも懐かしく思い出す優しい人たちはいますし、JWの中にもとてもいい人たちがいるのですが、組織の教えのせいで、自分の才能を発揮出来なかったり、やりたいことが”楽園まち”で出来なかったり・・・とてももったいないことです。音楽や、絵画、私のやっているバレエも多分JWだったら、ほとんど出来ないでしょうね。(妖精や悪魔、結婚式とかでは、神父が登場するし)声楽だってほとんどの歌曲は宗教がらみか、不道徳の話ですから・・・JWの中にも、いろんな才能を持った人がいるのに、とてももったいないことです・・・。いろんな才能がJWであることにより、眠ったまま終わってしまう・・こういうことは考えたこと有りますか・・・?クララのたわごとでした。宗教はもうこりごりな人プログラムの時間について書いていただいたのに、結局行けなかったんです。家族に止められました。やつらが死人(断絶者)を見たら、どんな反応するかなぁという程度だったのですが、家族にとっては掲示板やオフ会ならともかく現役たちが集う空間に行ってほしくはなかったようです。命の恩人でもある家族の意思を尊重することにしました。金曜日の夕方、18時半頃ですから、プログラム終了から約1時間後ですね。新横浜の駅に向かうJWの列が、信号待ちしていた私からもはっきり見えました。(私も帰宅途中の車中でした)噂に聞いた着物の女性もいましたね。2日目はまだまだ暖かいほうでしたが、それでもあの競技場に1日いれば、体の芯までこごえます。3日目は雨も降りましたね。2時間のサッカー観戦でも雨が降ると凍えます。(10月の気候だと)日が当たる「東」or「南」スタンドならともかく、「北」や「西」だとそれはもう寒い事でしょう。ただでさえ体調を崩しやすい季節なのに、わざわざ風邪をひきにいくようなものです。そんな中、レポートのため(だけじゃないかもしれないけど)に4日間、お疲れさまでした。Re:様々な意見ありがとう。>今の人類にこのような精神が必要であるとは思わないでしょうか。自分の内在的な欲望をおさえることができるようになれば、世の平和につながると考えてしまうのですが。あなたは組織を離れて10年も経つのに何を学んでこられたのでしょうか。隣人愛の実践や、自分の内なる欲望を抑えることなどと言いますが、傷ついたり苦しんだりしている人の心情を理解することもできないのに隣人愛など実践できるはずはないでしょう。あの組織で温室育ちでいるだけでは隣人愛の実践に必要な他者への共感能力など育つはずもないでしょうね。人間っていうのは自分の身になってみないとなかなか分からないものですよ。聖書に書いてあるからとか、頭の中だけで考えていてもそれはただの独りよがりのものになりがちです。人間的魅力を感じた証人たちは過去にさまざまな修羅場をくぐっていたり世俗の仕事を持ち家庭を支え会衆のよき奉仕者となろうと常に勤めているような人でした。自分自身が身をもっていろいろ体験しているからこそ他の信者たちの心情も理解できるし、適切なアドバイスもできるのです。ない人は、あなたのように血の通わない教科書どおりの回答をして人を傷つけ、また自分がそうしていることに気づくこともできないのです。意識していない分いいのかもしれませんけどね。意図的に人を追いやる悪意ある証人だっていくらもいるんですから。私も組織にいた頃は本当に青かったと思いますが、その後家庭的な不幸やさまざまな経験をするにつれ考えが変わっていきました。苦しみからしか学べないことも多いです。地上の楽園がいいところとも今は全く思いません。真理や神があるとするなら、この世のさまざまな苦しみや矛盾は人間一人一人を神に近づけるために必要不可欠なものであると考えます。エホバの証人のいうような、一見美しそうに見えるが中身は薄っぺらな人間味の欠けた世界は私にとってはもはや何の魅力もありません。クララさんの言うとおりです。「自分と人を愛し、いきいき過ごせば救われる」本当に素晴らしいことだと思います。輸血問題はあなたと全く同じ考えを持っています。嫌な思い出を思い出させてしまって申し訳なかったです。「この世」の生活はとても楽しいです。朝起きて、好きな服を選び、好きな勉強をし、好きな友達と遊び、好きなテレビを見る。彼らはこのような喜びを知らないのでしょうね。僕もエホバの証人には様々な疑問を持っているんです。なかったら、今ここにはいないでしょう。僕が言いたかったのは、そのように不可解な部分が多いにしろ、彼らは道徳面において特筆すべきものをもっているということなんです。彼らを批判中傷するだけでなく、彼らを尊重してほしい。彼らも一人の弱い人間なんですから。Samusungさんに指摘されたように、そんなのわかりきっているというのなら、申し訳なかったです。貴重な意見ありがとう。僕がエホバの証人に偏重していると思われているみたいですね。僕もあなたが偏見をもっているのではないかと思ってしまいます。人間は各人主観をもっているので、それぞれ対立するのはいたし方のないことです。このように人間の本質に関わるような考え方は、他人にどうこう左右されるものではない。このような板の上では、お互いの主張は変わることがないでしょうし、平行線をたどるばかりです。僕がうれしかったのは、例外がいるとはいえ、彼らが批判されるうような人たちではないということに承知してくださっていることです。あなたの言うとおり、みんながこのことをわかってくださっているのでしたら、僕はこの板に書き込んだ行為は間違いでした。あなたの言うとおり、エホバの証人には様々な疑問があります。それらに疑問を持ちながらも、彼らを批判されるような人ではないと認めるのはなかなか難しいことです。あなたのような人がいてうれしいです。私も、「自分に合わない宗教だからと言って、今残っている(ものみの塔協会の)成員を責めるわけには行かない」と思っていた時期もあります(今も一応基本的にはこの視座のツモリ)。私がここで非難しているのは、泣くにも笑うにも組織の許可が要るようなJWの雰囲気と、それを生み出している戒律主義、そして「神の組織」と自称させるわけには行かないほどの欺瞞や教理の変更(しかも彼らは過ちを正すという謙虚なものではなく、都合が悪くなると詭弁を持って無かった事にする態度による)に対してです。これらは、個人が善良であったとしても組織の問題が改善し得ないならかばい立てする事は出来ません!!どうかこの点を峻別してご考慮下さい。私は研究司会者から家庭の問題について無責任極まる事を言われた時や、好きな絵を描く事を「楽園まち」にするよう言われた時の悔しさを忘れる事は出来ません。この怒りは、反JW系サイト常連が多かれ少なかれ共有しているものだと言うのもお忘れなく。>「ハルマゲドンで滅んでしまえ」という表現は確かに適切ではありません。人間には主観が存在します。この後に下記の引用箇所のような事を書いても困ります。>彼らはそれらの欲求を表に出さず、口では、神の喜ばれることを求めようとするのです。>たとえば「隣人を愛す」というのは有名な教えですが、彼らは内在的に受け付けない人>とかがいるだろうにも関わらず、その教えを全うしようとする。これは人間にはなかな>かできることではありません。今の人類にこのような精神が必要であるとは思わないで>しょうか。自分の内在的な欲望をおさえることができるようになれば、世の平和につな>がると考えてしまうのですが「ハルマゲドンで滅んでしまえ」と明言してしまったのでは、主観や内在的な感情を抑えられていないと言う事になりましょう。引用した両箇所は相互矛盾しています。>彼らを批判中傷するだけでなく、彼らを尊重してほしい。我々元JWや「世の人」からすれば、そのセリフヲ現役JWにお返ししたいですね。「我々を批判・中傷せずに、尊重し、生活して欲しい」と...。Re:様々な意見ありがとう。元信者さん、いろいろかきました。みんなに伝えようとしているだけマシだと思うのですが。Aさんの子供がアトピーで、医者から進められたステロイドを塗布することで急激に回復しました。そこで、仲のよい友人Bさんもアトピーで苦しんでいたため、ステロイドを勧めました。そのBさんもすぐに回復し、感謝したのですが、、、しばらく経ちステロイドの副作用が出てきました。Bさんにはステロイドを自力で絶つだけの力は残されていませんでした。Aさんの子供にも副作用が出ましたが、Aさんはいつか良くなると信じて継続的にステロイドを使いつづけています。いつかきっと良くなるからやめちゃダメ!」といいます。今日もAさんは、アトピーで苦しんでいる人たちにステロイドを勧めるのでした。その人たちの回復を信じて。Aさんのモデルとなっているのはほかでもない現役JWです。彼(女)たちは、自分たちが信じている事柄だけが正しいと信じて聞く側の事情はあまり考慮せず、朝から晩まで個別に訪問します。後になってでた副作用については何も解決策を示しません。私の考え方は、「決して正しいとはいえない『音信』とやらを無責任に垂れ流している、自分では気づいていない加害者」です。エホバの証人に精神病が多いというのはデータにもあるようですね。現役信者の私の親もそのようなことを言っていました。現実が余りにも離れてしまっている。彼らは生真面目ですから、つきつめて考えてしまうのでしょう。私たち家族は、主宰監督の「愛ある励まし」とやらで精神的に苦しみました。1歳に満たない子供が集会中にグズると「ムチが足りない」とか「うちの子供たちは、くつべらが折れるほどムチした」などと自慢気に語るのでした。集会中に少しグズると居場所がなくなり、集会中は夫婦が交代で王国会館の外に子供を抱いたまま散歩するしかありませんでした。このような状況で集会に参加する事など無意味だと思いましたが、それでも(寒かろうが、雨だろうが)静かにできない子供たちを追い出してプログラムを円滑に遂行する事が神の恵みなのだそうです。具合が悪ければ集会を休ませるわけですが、そんなときある方はこう言いました。「最近の子供は体が弱くなったのね」と。その方が特殊だったのでしょうが、決して「お大事にしてください」とは言いませんでした。組織に交わらなくなったり、会衆を移転(いわゆる、越境)させることになったりしました。「JWになったことにより気づいたこの世の問題」なのか。他の意味で書かれたのか。分かるように説明してください。エホバの証人になるというのは少なからずして自分の意思です。物心ついたときには、JW式教育方法にてムチを主体とする(ほとんど軍隊)教育によって育てられました。集会中の態度が悪ければ(たとえば少しモゾモゾするなど)家に帰ってから数回〜十数回のムチをされました。厳しい言い方ですが、あなたの主観でしかないでしょう。正しい組織に引きとめようとするのは、当然の行動ではないですか。断絶の希望を出したときに、ある長老はこう言いました。「この終わりの日において、兄弟たちが断絶するということはまさにサタンの思うつぼであり、滅ぼされるのを黙って見ているのと同じなのです。一度考えてください」と。「ハルマゲドンでの滅び」を持ち出す。組織から抜けようとすれば、当然その構成員に引き止められます。引け目を感じていたからではありませんか?私たちが断絶してから、その主宰監督が主宰を降ろされましたが、それは、長老が成員を苦しめたことに対する責任をとらされたのではないでしょうか?そして、私たちの断絶の原因となった長老が主宰から降ろされたのであれば「私たちを苦しめた原因は取り除かれたので、再び組織に戻るように」と連絡してくれてもいいのではないでしょうか?もっとも私は戻るつもりなどありませんが、愛があるというならばそのくらいしてくれてもいいようなものだと思います。世界中でつながっているほどの大きな愛なのですから。無駄ではなかったと思えるようになっています。「学んでいた」のではなく「押し付けられていた」の間違いです。本当にいい思い出になっていますよ。昔の「交わり」はそれなりに楽しかった部分もありますね。交わり自体があまり奨励されなくなってきてますよね。「そんなことをする暇があるならば、宣教に費やせ」と。こちらの意見を聞こうともしない人たちが、こちらの人間に認めてもらいたい。一般的に考えれば、ワガママであり、身勝手な理屈だと思うのですが。いう投げかけに対するお考えが見当たりません。移動しても構いませんよ。宗教が無くても平気な人Q&AのHPでもさっきレスしてきたので、こちらでは手短に。批判と中傷の言葉の意味と、その違いについて辞書で調べた方がいいかもしれません。ほとんどの場合、批判であって、中傷ではないと思われます。批判されるような事実がある、ということにまずは気付いた方がいいです。「不完全な人間なんです」という言葉は免罪符ではありませんよ。3、組織から抜けようとすれば必ず引き止められる、とのことですが、これは必ずしもそうでもありません。他のキリスト教の神父や牧師さんとメールをしたこともありますが、彼らはこう言ってました。「教会に来なくなる人もいますけど、彼らが必要を感じたらまた来るでしょう。その人の必要な時に私は手伝いが出来ればそれでいいと思います」と。どちらかというと組織を抜けようとするときに引き止めるのは、カルトの特徴の一つです。4.何をもって客観的というかはその人の主観に関わる問題ですが、少なくとも個々の批判について、それを検証するという作業が出来ていないあなたは私から見れば客観的とは思えません。私の考えに合わせろなどというつもりは毛頭ありませんが、あなたの発言を読む限り、精神的にはまだ信者なのだなぁと思わざるを得ないなぁ、という感想を持ちました。長文レス失礼しました。Re:元伝道者さんへ。>あなたの発言を読む限り、精神的にはまだ信者なのだなぁと思わざるを得ないなぁ、という感想を持ちました。精神的には、でなくて、現役信者そのものですよ。組織を出て10年も経ちいろいろ経験している人が、「組織から抜けようとすれば必ず引き止められる」なんてこと言うはずないですから。してこうウソついてエホ証擁護しないといけないんですかね。いうしみったれた根性が嫌いなんですよ。都合の悪いことには答えようもしないし、この世での恋愛は楽しみたいが、でもエホ証時代の良かったことも捨て切れない、ただの甘ちゃんじゃないですか。こんなのに組織で傷つき苦しんだ人たちの気持ちなんか分かるはずはありません。「エホバの証人を一人の人間としてみてほしい、批判や中傷はやめてもらいたい」っていうくせに、自分たちこそ世の人たちを批判、中傷(何の根拠もない不当な非難)していることには無反省なんですからね。排斥者、断絶者に対する非道な扱い、人の命を軽視する輸血の教義はどうなんでしょうか。自分たちが人を人として扱っていないから非道なカルトだって非難されていることに気づく能力さえないようですね。輸血も成分輸血も血液製剤もすべて禁止、で一貫しているならまだしも、ここまでは使っていいっていう指針をころころ人の命をもてあそぶように平気で変えるし、統治体が認めた血液製剤にエイズ感染の原因となるものまで含まれていたことなど知りもしないのでしょうか。どこが客観的なんですかね。そんなこと言うなら、この世をサタンだとかなんだとか信仰持たないものは滅ぼされるだの、勝手な批判中傷は即刻やめてもらいたいですよ。それから人にものを言うべきだ。「それは彼らの信仰だから仕方ない」とでも言うんでしょうか。本当に人間的に未熟で身勝手な人たちですね。目覚め太さんが議論ぶたに「JWは本当にいい人たちか?」というスレを立ててくれましたのでそちらに移動してくださいね。管理人さんごめんなさい。毎日、読ませて戴いてました。2世の方、大変な経験をされたのですね。禁止事項の多い事、教理の度重なる変更。どこが真理か解からなくなり辞めました。交通事故を見て119を要請したら>救急車、必要なんですか?と批判され、絵画展へ行けば画家の悪口言われ、好きなクラシックも聞けない。おかしいと思い研究打ちきり。聖書的じゃ無いと思っています。神は世を愛してイエスを遣わされたのではなかったでしょうか伝導の妨げになる、といって老親の世話しない、怪我をしても病院に連れて行かない、理由はよぼよぼの身体で生き続けるよりも死んで復活を待つ方が幸せとかなんとか。親切な人と思ってお付き合いしていても司会してもらう必要なくなりました。最近も道路で倒れているひとを二世が見つけ携帯で親に相談して親は倒れている人の兄のポストにメモを入れたそうです。とうりがかりの男性が携帯で119要請したそうです。いい歳した神権家族のする事ってこんなものですか?これで脳に後遺症が出たらどこへ訴えればいいのでしょうか。倒れていたのは私です。元司会者は近所にお住まいです。研究を止めたからと言ってあんまりです。人間性を疑う私が異常なのでしょうか。何方かお答え頂けませんでしょうか。長くなってしまってお許し下さいね。15:12はじめまして。バプテスマをうけるに当たって何か筆記試験等あるのですか??色々な質問とかはあるけど、筆記試験はないですよ。昔は聖句を丸暗記しないといけなかったらしいけど。15:24はじめまして。交通事故を見て119を要請したら救急車、必要なんですか?と批判され程度によるけど、普通のJWなら呼ぶと思いますよ。行かない、理由はよぼよぼの身体で生き続けるよりも死んで復活を待つ方が幸せとかなんとか。普通のJWなら呼ぶと思いますよ。したことでもエホバのくれた体だから大事にしないといけないって行ってみんなさっさと病院行きますよ。最近も道路で倒れているひとを二世が見つけ携帯で親に相談して親は倒れている人の兄のポストにメモを入れたそうです。倒れていたのは私です。元司会者は近所にお住まいです。研究を辞める時に反対者のようになって辞めたんでしょうか?それだと警戒したいJWの気持ちは少しわかりますが、それでもその家族はちょっと変だと思います。JW全体というよりもその家族に配慮や常識がないんじゃないでしょうか。17:56ワタシの場合。い中、話せないのに、救急車での付き添いのシマイに「miaちゃん、輸血拒否カードは!?カードはどこにあるのっ!!!」としつこく言われ続けたのが記憶にある。信者は事故に遭ったときのため、首にカードをつけた紐をぶら下げておくのがその頃の決まりだった。ワタシは「なことできるか!」と、してなかった。命の尊厳よりは、教義への従順を要求する宗教である事は確かだわ。今日、いつものようにデイケアに通うために病院に行ったのですが、そこで現役JWに思いっきり非公式の証言を受けました。最初は、現在なんちゃってこの世のキリスト教徒の私が、キリスト教に関心がある入院患者さんとのやり取りの中で話しを待合室で聞いていた現JWの方が私に向かって非公式の証言をして来たのですが、その中で「平和な新しい世の中での生活」のパンフレットを頂きました。私はとりあえず「頂きます」とだけ言って、パンフレットを頂きました。その時に、私が「知人にJWがいるんで良くその話しを聞くんですが、伝道活動は疲れませんか?」なんて聞いちゃったんだけど、その方は「いいえ、喜んでやってます」なんて言ってるんだよね。その光景にマジで苦笑しちゃったんだよね。あんたらそれが本心かと。それでたまたまかつての入院仲間と外来で会って、私が「わたし、突然こんなのもらっちゃったよ」なんてパンフレット見せたら、仲間の1人が「これエホバじゃん。この宗教危ないよ」なんて言うから、私が「そうだよね」なんてあはは。彼らには私がかつては当事者なんて言えなかった。なんか真相を知ってる私が熱心な信者がだまされてるのを見るのが気の毒でね。私が、言えるのは現役信者が精神病院に来ていると言うのは信仰によって彼らが癒されていないって言うこと。信者が信仰を持って解決しているのだったら、こんな病院に来ないじゃんっていうこと。現役信者が真実をつかむこと、それを願うのみです。私はそれを言いたいです。書き逃げのような対応では失望しますね。このようにJWを擁護しようとする割には、かばいきれないというのも、JWの特徴です。やるからには徹底的に・・もし次回、誰がやるにしてもそれくらいの覚悟でお願いしたいです。書き逃げのような対応では失望しますね。かばいきれないというのも、JWの特徴です。次回、誰がやるにしてもそれくらいの覚悟でお願いしたいです。元伝道者さんでしたか?同じようなものですが元信者さんではありませんか?どういうわけか、擁護系は同じ人に思えてしまいます。元信者さん=ミスリードさんではありませんかねぇ・・・・?あ、ここに一緒にして悪いのですが・・・ポン子さん、興味深いご報告有り難うございました。01:26ハンドルネームの記載は「元信者」さんになっていますね。どこかから、HNが「元伝道者」さんに変わってしまったんですね。実際には「元伝道者」さんというHNの方はいませんね・・・。仕事の仕込みが終わらず、こんな時間になってしまった。明日(つーか今日)も通常勤務なので、遅くても7時には起きないと。今週は土曜日出勤じゃん。(いかりや風に)元信者さんよぉ、人がまじめに書いてるってのに、聞こえねぇふりはねぇだろ。過去の痛みから救われたいって、がんばって歩いてんだ。答えてくれたっていいじゃねぇか。皆様お久しぶりでございます。宗教が無くても平気な人あの時は皆様に色々アドバイスを頂きました、モコで御座います。その折は、本当にありがとう御座いました。・・・でも結局・・ズルズルと小冊子を受け取る日々が続いております・・(つд`)その方は、家の旦那さんと同じ職業の方で・・何だかどうしてもハッキリとお断りが出来ずにいます・・情けない限りですが・・んで・・この間その方がいらっしゃった時に(私は仏教系です)自分の組織の話を皮切りに、証人の方々の(組織の内情の)お話しをさせて頂いたんですが・・その方、ご自分でも組織の内情をある程度は、ご存知の様でした。「やっぱり・・でも、其処までとは・・」と、仰っていらっしゃいましたから。それでも、にこやかに「やはり組織は不完全な”人”が作るモノですから・・」と・・仰ってはいたのですが・・その「不完全」な組織に従い、3人のお子さんを育て上げ、そのお子さんの内、お2人は組織を離れ、「とても残念に」思い「愛が足りなかったのです。取り留めの無い長文で、申し訳ありませんでした。遅くなってしまいましたがあの時のお礼方々、ここ最近の近況報告でした。ありがとうございました。今でもハルマゲドンを恐れていて、背教サイトでエホ証擁護をすればエホバ神のお眼鏡にかなって終わりの時に救われる、とかみみっちいこと考えているんじゃないでしょうか。議論で負けそうになったら、「これ以上関わるとサタンの影響を受ける」とか勝手に解釈していたりね。ホントに都合のいい人たちです。元信者さん=ミスリードさんではありませんかねぇ・・・・?いや、僕じゃないよ。僕は別にすべてのJWがいい人なんて思ってないから。(^^;)みんなが悪い人とも思ってないけどね。こっちは書いてないけどロムしてますので、用があったら呼んでください。宗教はもうこりごりな人>ハンドルネームの記載は「元信者」さんになっていますね。>どこかから、HNが「元伝道者」さんに変わってしまったんですね。>実際には「元伝道者」さんというHNの方はいませんね・・・。下で仰っていますが、どちらも同じようなものだと解釈しました。何でも良いから、何とか言いなさい!論議を持ち出したところで、掻き回すのが目的だったのでしょう。有名人の国際大会出席は知りませんでしたが、実名公表はちとまずいのでは?私も支部委員以下の実名公開はダメに従い、知ってても書きませんでした。09:27miamiaさんって波乱万丈な生活送ってきたんだね。後遺症とかない?輸血拒否カードかぁ、それはあるね、確かに一番に聞かれるかも。JWにとっては確かに重大事だから。僕も事故った事あるけど、小さな怪我だったからそんな風に言われた事なかったからなぁ。神がいても無宗教な人つい最近も道路で倒れているひとを二世が見つけ携帯で親に相談して親は倒れている人の兄のポストにメモを入れたそうです。とうりがかりの男性が携帯で119要請したそうです。これで脳に後遺症が出たらどこへ訴えればいいのでしょうか。倒れていたのは私です。元司会者は近所にお住まいです。研究を止めたからと言ってあんまりです。大変な目にあわれましたね。自分で判断できない2世と、相手を見て助けるかどうかを決めるJWは自分達の異常さに気付いていません。JWは聖書の中に出てくる、祭司やレビ人のように冷たい人と同じです(ルカ10:30〜37)119番をかけた通りがかりの人はこのお話しの中のサマリア人、つまり正常な判断の出来る人達です。いう私も今考えると、JWにいる頃は同様だったと思います。抜け出して正常な感覚を取り戻せました。世界的な兄弟愛で結ばれているJWといいます。確かに組織によって統一されていれば一見そのように見えます。一人一人の心の中はごまかす事が出来ません。先ほどのJWの例のようにとっさの出来事で、兄弟だけに示される愛なのか?人々を愛しているのか?その事が証明されるからです。言って再訪問の約束を取りつけておきながら、以後姿をくらますようなものですね・・・・あははは・・・。!さすが目覚め太さん、喩えが巧いですね!いつも思っています。長年培ったスキルだと思います。有名人の国際大会出席は知りませんでしたが、実名公表はちとまずいのでは?私も支部委員以下の実名公開はダメに従い、知ってても書きませんでした。これ、<夏休み>の方削除しましたが、私としたことが(って、何言ってる!)迂闊なことでした。いつもなら、目○○太とかってするところなのに今回、何を血迷ったか、丸々出してしまいました。僕は別にすべてのJWがいい人なんて思ってないから。みんなが悪い人とも思ってないけどね。あ、そう言えばそうでしたよね!本当に失礼なことを言ってしまって・・・お許しくださいね。こっちは書いてないけどロムしてますので、用があったら呼んでください。ROMも良いですが、どんどん何でも良いから正直に自分の気持ちを吐き出しましょうね・・・ここはJW内ではないので、自由に自分の考えを言って人の考えも聞いて、自分自身考え直したり、また知らない人に教えてあげたりしながら、JWで染まったJW根性のようなものを叩き直して行く場所だと、私は思っています。私も、ここで言ったり、聞いたりするうちに、ずいぶん変わり本来の素直な自分自身に戻れたような気がします。宗教はもうこりごりな人9月上旬に現れた「部外者」につづいて「元信者」も消えちゃった。一言くらい返事するのが礼儀ってもんだけど、どうなんでしょう。最初は、今現役じゃなくても、10代前半でバプ前に組織から離れたのかな?とかも考えましたが、典型的な現役さんの行動パターンですね。悔しかったら、何か反論してみなよ。神がいても無宗教な人わー。今気付きました自分でやった事なのに。現役2世伝道者→元1世姉妹です。もっていき場のなかった心のモヤモヤがやっと晴れました。書かせて頂いてよかった。心が晴れれば明るく生きていけますものね。私が研究止めたこと、正解だった。組織の人にどう思われようが、陰口叩かれようが気にならないわ。反対に気の毒な人達と思っています。私よりお若い方々、御自分の個性を大切に人生を謳歌していってくださいね。管理人様、いいホームページ作られましたね。14:47超ってもう死語?さふらんさん英語にしたのね。自然消滅した元信者=元伝道者さんの意見に対して納得いかないので、自己レスという形で解決したいと思います。以下ゲストブックより・・>ただ、エホバの証人の人たちは素晴らしい人たちです。どんなこと>を信じているかは別として(たとえば輸血拒否とか)、人格的に素>晴らしい。彼らは決して、争いを好まないし、人に対して敬意を持>って接してくれます。世の中彼らのような人たちが多ければどれだ>け平和になるだろうと思います。元信者さんの意見が「JWでもいい人たちがいる」というものなら、それは私も同意できます。