20:13母親にとって、私はある課題で育てられたのだと思います。自分の思い通りに育てる上で、JWは格好の材料だったんですね。「しつけ」も、子供である時期までで、それを過ぎた時に恥ずかしくないようするのが目的なのに、成人しても、中年になっても自分の思い通りに動いてくれる子に育てること。小さい頃から成人までは、皆の模範になって賞賛を受けるJWになること。成人してから親が死ぬまでは、自分の手助けをする人であること。(なおかつJWとして親の虚栄心を満足させるための存在も兼ねる)でも、そこには親の希望ばっかりで、子供の気持ちなんて何一つ考慮に入れていないんですよね。私は、絶縁というところまでこぎつけるのが最終目的なので、(ゆーじさんが無理に絶縁しなくても、と言ってくれましたがこれは子供の立場としての制裁措置だと思っています)実家にわざわざいやみを言われに行くことはきっとしないと思います。実家に戻られてそこでカチンとくることを言われて気分が悪いようなら、行かない、という行動でご自分の気持ちを表されてはどうでしょうか。実家には行かないです。宗教はもうこりごりな人こんばんは、モーリスさん。レスを有り難うございます。私も最悪(?)の選択は親との絶縁という所に行くと思います・・・。事が無い限り実家には行かないと決めています。お盆やお正月も行かなくて済むように今から旦那さんと相談しています。言い訳がましいことを書かせて貰えば、結婚後、行きたくなくても実家に行かなければならない時があるのが凄く悔しい事です。私がもう親の虚栄心を満足させる事は無いので、親にとって要らない存在になったので、向こうが何か頼ってきた場合には、絶対に断ろうと旦那さんと話し合っています。一般人の旦那さんには結婚前から苦労かけていますから、これ以上辛い思いをさせたくないので。03:35すみません、関係ない話しになっちゃうのですが親との絶縁の事ではなくてJWとの絶縁の事です。「2月15日付全米長老段宛の手紙」読んだら断絶しない限り伝道者カードは永遠に残るんですね。私は書類上とはいえこれからもずっとJWなんですね。(やだなあ〜)断絶は私にとって得になることは何もないし、できるだけ避けたい事だったのだけど、この事実を知ると、断絶したほうがいいのかなって思ってしまいました。断絶するするならその前に、会って話したい人がいます。堕落した人間として切られる前に、知らせたいことがあります。牧羊の基準もかわったのですね。私の会衆では、牧羊はみんなが定期的に受けるもので楽しかったけどそれは本来の目的とは異なっていたのでしょうね。いえば私、1年半集会に行ってないのに牧羊されていません。記念式の招待も来ませんでした。最初の頃、かたくなに誰にも会わなかったらそれっきりです。拒否されつづけてそれでも訪問するほど、みんな暇ではないですよね。会ったら仕事が増えるだけだし、面倒なのかもしれません。道で会ったら、今だったらきっぱり言えそうなんだけどなあ「私はあのトンデモ宗教の世界に入って行けないから絶対に復帰は無理です」このセリフ1度言ってみたいです。最近分かってきたこと。考えたこと無い時々拝見してます。『詭弁論理学』を読んで分かったこと。アタシがダンナと話していても、途中で終わってしまう理由。結局アタシの理屈は通ってなかったって事。途中で理論(?)をすり替えて、逃げて、自分を正当化することだけしか考えてなかったって事。読んで、また勉強しなおしたいと思ってます。結局ダンナの言うことが、正しかったって事かぁ?最近『道は開ける』も読み始めました。これで精神状態が安定するといいなぁ。『鬱病』ってほどでもないけど、心が不安定です。悩んでるんだか・悩んでないんだか、不安なんだか・そうじゃないんだか。『一般人』としてなのか『元JW2』としてなのか。流れを乱すカキコしてスミマセン。神がいても無宗教な人ゆーじさんこんにちは例のもの送ったよ〜よろしく。puyoさんはじめまして話がかみ合わないだけで、ゆっくり順序立てて相手の意見を聞きながら話を進めると、きっと通じると思いますよ!悪意で詭弁を使うのと、一生懸命はなしてたら「あれ?」みたいになるのは本質的に違うと思いまする。宗教がなくても平気な人JWの実態に吐き気を催しました。私も以前、長老としてこの組織にどっぷり浸かっていて、組織の二面性にはいつもがっかりしていましたが、どうしてここまで外面的に繕おうとするのか不思議です。子供に性的虐待をするような外道をどうしてかばうのか、きちんと法廷で裁かれるようにどうして指導しないのかと思います。興味深かったのは2人、もしくは3人の証人がなければ疑わしくも罰せずの原則が適用されるので、ほとんど個室で行われる子供への性的虐待は確かに表ざたにならず罰せられないという点でした。私も以前、長老の悪事を目撃しましたが本人は否定し、私一人の証言だけでは何らお咎め無しで、そいつはまだ長老で演壇からえらそうに話をしているようです。こんなJWの実態がこの日本でも多くの人に知れ渡り、早く多くの人が目を覚まして欲しいと思います。NBC"で協会を告発した現役の証人たちはりっぱですね。弱虫な私は頭がさがります。性的に虐待を受けた側が番組に出て、ここまでやらなければ実体が隠されているなんて、どういうこと?レイプされた事を警察に届けると、組織批判で排斥になるなんてなんでなんで?23720人の幼児性愛者が本部のファイルに記録されていて保護されているなんて、普通じゃないよぅこんな事をいくら外から言っても「悪意をもったサタンに操られた人」が神の民を攻撃してるとしか思わないかなあ。して中にいるとそういう思考回路になってたんだろ。なんであんな場所に私はいたのかな。それも、あそこしか居場所がないように思えたのは何故?とても我慢できないです、こういうことがわかってくると。宗教はもうこりごりな人お早うございます。NBCの協会を告発した人達のページを読みましてぶっ飛びました。自分達を「良い市民・国民」と称している人間のする事かと気分が悪くなりました。うさぎさんも仰っている通り、告発された現役証人の方達には頭が下がります。日本にも沢山「パラダイス」の恩恵にあずかっているヤツがいるんだろうなあ・・・。して、虐待を受けた側が排斥にされて、加害者がのうのうとしているなんて、あまりにもおかしいですよ。アメリカですら警察に通報出来ないのだから、日本やその他の国では尚更でしょうね。・・・被害者の人達が一日でも早く救われる事を願います。何で本部に記録が秘匿されていなきゃならないの?理解できない。自分達が「悪魔の支配下」と呼んでいる「世」より腐ってる所を「霊的パラダイス」と信じて疑わないのにはただ笑っちゃうしか無いですね。私がいた会衆の長老もセクハラまがいのことしてたよなぁ。当時40をいくつか過ぎた独身のオッサン長老が。若い開拓者の姉妹によくちょっかいだしていたなあ。相手にされなかったけど・・・。結婚するなら若い娘と本人は思っていたけど、向こうからしたら相手にされるわけないよね〜。開拓者になりたてで、高校卒業したばかりのある若い姉妹には、かなり執拗にしていたです。姉妹本人は大人しいコで、セクハラまがいのことをされていると本人が思っていたかどうかまでは解らなかったけど、その家族が引っ越す事になったとき、一部のオバチャン姉妹達と一緒に安堵したもんです。「長老」という立場にあると、その立場を使ってやりたい放題出来るんだなと、長老達を見ていてしみじみ思って、それで積もり積もっていたモノが限界に来て棄教したんだよねぇ・・・・。いう現実が隠蔽されていることを知ると、被害者はどうしたら救済されるのだろうかと思ってしまいます。20:51たろうさんに質問です。友達はそれを聞いて後で私に「ああいう話は築き上げる(うわ〜JW用語)ものではないからあんまり聞かない方がいいと思った」とコメントしましたが、その友達は6年後排斥されたんですね〜。そのH県の姉妹自身は今も活発なのか知る由もないですけれど、そんな話なんてメじゃないのは皆さんのカキコで証明済。今、ちょっと見てきます。宗教が無くても平気な人うさぎさん>なんであんな場所に私はいたのかな。>それも、あそこしか居場所がないように思えたのは何故?情報閉鎖されてたからですね。世の情報は全てサタンで、組織の情報だけが全て正しいって組織の情報にマインドコントロールされてたからですよ。世の情報も組織の情報も、同じように公平に見れるようになると自分が元々持っていた判断力が出てきてコントロールが溶けるんですね。うさぎさんは解けるまで長かったけど、これから成長するから大丈夫。日本でもアメリカとまるっきり同じ対応になっちゃうんですかね?さらさん>何で本部に記録が秘匿されていなきゃならないの?理解できない。うーん、女性はこっちを気にするんですね、言われて初めて気づきました。知らない人に自分の過去の資料を見られるのはやっぱ嫌だよね。名無しでぷさんいろいろ考えたんですが、おもいっきり個人情報入ってますから#545は削除しました。ご不明な点があればメール下さい。00:40おー、ゆーじさんありがとうございます。「しっかり成長してる」だなんて、かなり嬉しいです。長い間JWの要求に縛られてたから判断する力もなかったですもんね。溶けたのかぁ、長かったけど穏やかに溶けましたよ。いろんな情報を得るのは必要ですね。今ごろ効いてきたっていうものもあるし、やっと繋がって理解できたものもありました。^;もうちょっとだけストレス発散させてくださいね(^^)JWにとって道徳基準の高さが神に選ばれた証拠の1つなんですけど牙城がくずれちゃいましたね。他の宗教とは違うってあれだけ自分たちの正当性や優越性を巧みに主張していたけど、求心力がどんどんなくなっているように見えます。内側が偽善と不法でいっぱいの蛇の胤。はじめっから腐ってたんだぁ。特定の見方から離れて普通に組織を見ると、もうボロボロですね。腐ったものに長年フタをしていたから臭いが外に洩れて仕方ない状態です。さらさんの投稿見て思い出したけど、そういえば「セクハラまがい」ありました。いろんなのがイタイタ。たくさんの要求に縛られて巻き込まれていたから、批判はおろか話すこともできない環境だったような気がします。宗教はもうこりごりな人はじめまして。私はとりあえずまだ現役2世です。やめたいと思っています。普通の生活がしたいんです。何とかしようと必死になっています。母親との関係が悪くなってしまうのは少々気がひけて・・・。親子でも、排斥されたら口はきけないんですよね?(すいません、現役なのによくわからなくて・・・。)はっきり言いたいのに言えない。