掲示板過去ログ:#501-#600ここでは、昼寝するぶた掲示板の過去ログを並べています。18:02創造論だと答えは出るんです。今の私が創造論を支持するメリットってこれくらいかな?今となっては進化か創造かなんてどっちでもいいです。宗教が無くても平気な人まあ創造か進化かなんて生活にあまり関係ないですよね。それを考える人(考えすぎる人?)は神について興味を持つのでしょうが...。私は2世なので神の存在は当たり前ですが、親がエホ証じゃなかったら全く考えず生きてたと思います。進化論と言えば、最近読んだ「神々の遺伝子」って本が面白かったですね。いわゆるトンデモ本のたぐいなんですが、下級の神々の労働力を肩代わりさせるためにエデンの園というクローン人間を作る設備を作り、そこでアダムが作られて、アダムの遺伝子を加工してエバを作ったって言うトンデモ話なんですが、シュメール文学を現代の技術にあてはめて解読したりして、それなりに説得力があって楽しめました。著者は大まじめで書いてるんだけど、読んでる方はSFを読む気分で想像力を刺激されて面白かったですよ。宗教が無くても平気な人ゆーじさん、こちらにきました(^^)私のくやしい気持ち聞いてください、私の娘は3年前排斥されました。JWではない人と交際していたので心配はしていたんですが、ある面では、もう成人しているんだからいつまでも親の思いどうりになるわけではないし、理解も必要かなと、娘に事の詳細を聞いたところ「実は不道徳を犯した」というではありませんか。びっくり!!審理問題だー。目の前が真っ暗になりましたが聞いた以上は報告しなければなりませんでした。娘の了解を得て、というか有無を言わさず、今思えばバカな親ですが、長老に速、報告です。(ある共産国と同じやり方ですね、造反者吊るし上げという)長老と娘の話し合いの結果は【審理委員会は本人を助ける目的といいながら】“娘さんは悔い改めの様子が見られませんでした、それで排斥になりますが1週間は猶予?をあげますので不服があれば申し出てください。なければ1週間過ぎて会衆で発表します”との事。覚悟はしていたもののガ〜〜ンでした。不服も何も、もうすでに3人の長老で決められた事をどうにも出来ないです。娘はその人と結婚し子供も生まれました。そこでくやしいのは最近の親は子供の不道徳を知りながら決して長老には報告しないそうです。そのことは”いいぞいいぞ”と言う気持ありますが反面くやしい。会衆の親しい人からは”親子で犠牲になったわねー”と口で言われながら態度で避けられるのもいやでJWやめたんです。JWの排斥と言うやりの方が罪が大きい。ゆーじさん、こちらにきました(^^そそっかしくて名前まちがったyuji→yuriです。宗教が無くても平気な人yuriさんうーん、正直言ってレスのしようがないので困ってしまった(^^)>娘に事の詳細を聞いたところ「実は不道徳を犯した」というではありませんか。>もうびっくり!!審理問題だー。目の前が真っ暗になりましたが聞いた以上>は報告しなければなりませんでした。娘の了解を得て、というか有無を言わさ>ず、>今思えばバカな親ですが、長老に速、報告です。あのー・・・yuriさんこの状況は私が親に売られて排斥された状況そのまんまなんですよねぇ(^_^;)私の場合は、不道徳の罪で母親に売られる→審理委員会で無罪になりそうになる→頭がぶち切れて3人の長老に言いたい放題言う→背教で排斥になる。今の娘さん家族が幸せになっていればそれが一番だと思いますよ。>そこでくやしいのは最近の親は子供の不道徳を知りながら決して長老には報告>しないそうです。そのことは”いいぞいいぞ”と言う気持ありますが反面くや>しい。会衆の親しい人からは”親子で犠牲になったわねー”と口で言われなが>ら態度で避けられるのもいやでJWやめたんです。JWの排斥と言うやりの方が罪>が大きい。JWは昔からそうでしたから、それを見抜けなかったのは痛かったですね。JWは個人の幸せより組織の存続最優先ですから、どんなに信仰に熱心であっても、腐ったりんごと判断されればすぐに捨てられちゃいます。過去に不幸な事態はあったけど今は幸せだからそれでよしとしたほうがいいんじゃないのかなって思いますよ。あとはyuriさんの怒りをJWにぶつけるために反JW活動って手もあります。私はJWを怒りの対象にしちゃうと自分の心の健康に悪いからJWに嫌味を言って背教者活動して遊んでますけど、そうやって遊ぶのもyuriさんのストレス解消の手かもしれませんね。→頭がぶち切れて3人の長老に言いたい放題言う→背教で排斥になる。経験読ませて頂きました、ゆーじさんやりましたねー。今の娘さん家族が幸せになっていればそれが一番だと思いますよ。JWは昔からそうでしたから、それを見抜けなかったのは痛かったですね。甘い蜜のような言葉のうらに、蜂のどくがあるとは見抜けませんでしたよ。あっても、腐ったりんごと判断されればすぐに捨てられちゃいます。いいんじゃないのかなって思いますよ。ゆーじさんの経験読んで心が決まったのよ、人間言葉よりハートだな、もう回りの目気にしないことにしょうってね(^^)ではまた。あとはyuriさんの怒りをJWにぶつけるために反JW活動って手もあります。やって遊ぶのもyuriさんのストレス解消の手かもしれませんね。宗教はもうこりごりな人yuriさんのお話なんですけど、yuriさんが告発なさった事により娘さんは排斥され、結果、会衆に居づらくなったyuriさんはJWを離れざるを得なくなった、という事なんですよね?ご自分がなさった事なのに、どうしてくやしいのでしょうか?居づらくさせた組織のシステムに対してですか?もしそうであれば、断腸の思いで自分を告発したお母様を絶縁した、ゆーじさんのサイトで愚痴るのは、場所が違うと思うのですが。ゆーじさんおっしゃる通り、yuriさんの娘さんの状況は、かつて親に売られて排斥された、ゆーじさんと同じ状態ですよね。娘さんは結婚して、幸せに暮らしているのなら、それでいいんじゃないかと思います、聖書だって「夫婦はその父と母を離れ、一体となる」と言ってるんですし。よって、(仮に)yuriさんの娘さんが主催してるのと同様のスタンスのこのサイトで、JWを離れざるを得ない状態になった事を嘆かれても、同情もyuriさんの行動の肯定も、このサイトに来てる多くの元2世はできないと思うし、私もそうです。宗教が無くても平気な人せんこさん何がくやしいのかそれは排斥されたことです。排斥制度無くしてしまえば良い。誰でも罪は犯すのにそれをたかが長老が決定してしまう事が間違っている。世の政府機関にまかせたら良い。人の者盗んだり、人を傷つけたりしたら罰せられるとおなじように。宗教というのは人を癒し罪人を助ける為のものにして欲しい。これは願望に過ぎませんが。JWが世界で600万人以上居るそうですがこの内、喜びを抱いて組織にいる人がどれほどでしょうか?そして研究し信者にならなかった人はすくなくても600万人の5倍は居るでしょう。信者にならなっかた人は結果的に賢く行動したのです。ゆーじさんの気持もお母さんのお気持もわかります。ゆーじさんのお母さんとお話ししたい位です「ゆーじさんは背教者しているかもしれませんが私はゆーじさんからやさしさと勇気いただいていますよ。お母さんもよくぞ長い間忠誠を果たしてこられましたね。これからもご自分の思うように、いちばん居心地の良いようにお過ごしくださいね。息子さんの幸せを一番喜んでいながら、それを公に喜べない苦しさもお察しします」...と、まあそんなおはなし出来たらいいなあ。宗教が無くても平気な人yuriさん言ってる意味は理解出来るんですが、全然共感できないなぁ。>何がくやしいのかそれは排斥されたことです。娘さんが審理委員会で悔い改めの姿勢を見せれば無罪になるわけです。結婚するまでSEXは絶対にしない」では絶対に通らないはずです。未信者の彼氏と今すぐ別れることが悔い改めになりますよね。娘さんは信仰より彼氏を選んだので、悔い改めの姿勢が見えないということで姦淫の罪で排斥されて、今は幸せになれたってことですよね。そこまで2人が真剣に付き合って幸せになれたなら、それでいいんじゃないの?娘さんの幸せには親の名誉なんか全然関係ないと思いますよ。親は自分の名誉とか自分の幸せより子供の幸せを最優先するべきだと思います。いうのは親のわがままだと思うけどなぁ。ゆーじさんの気持もお母さんのお気持もわかります。私は親の立場として、自分の親の取った行動は常軌を逸していると思います。子供が犯罪を犯したとしても、最後の最後に子供を守ってくれるのは親しかいません。子供が全ての人に見放されたとしても、親は最後まで子供を守るべきだと思います。(例えそうすることが犯罪行為であってもね)私はそういう時に子供より信仰を優先する親は異常な親だと思います。排斥なんて閉ざされた世界の不名誉なんか何も関係ないんじゃないの?yuriさんも過去の名誉の回復より明日の自分の幸せを考えた方がいいと思いますよ。yuriさん、あなたは無○経です。あぁっ、知恵熱が...<(仮に)yuriさんの娘さんが主催してるのと<同様のスタンスのこのサイトで嘆かれても、同情もyuriさんの行動の<肯定も、このサイトに来てる多くの元2世はできないと<思うし、私もそうです。yuriさん、あなたの発言はHP管理者やHP管理者と同じ立場の方へ、キズの上に塩と辛子を塗りこんで、お湯をかけているぐらい、無○経です。ここは、あなたが気持を吐くことができる所に適した場所じゃないです。ここは人の顔は見えませんが、それでもここ(ネット)は生きている人が書いたモノなのです。このHP管理者に対して、失礼です。あなたがまだJWに対して言いたりないことがあれば、どうか別の適した場所を探して吐いて下さい。Re:yuriさん、あなたは無○経です。宗教が無くても平気な人ふぅさんゆーじさんの気持汲んであげるのわかりますがそんなんじゃあゆーじさんに返って失礼だと気づきませんか?あなたは排斥された人ですか?そうでなかったら親子の気持わかります?私は貴方ではなくゆーじさんのようにご自分から長老に向かった勇気あるひと、世の中散々渡り歩いてその大変さも経験なさっているし、組織のゆがみや薄情さ、反対にJWの良い面など御存知だからこそ、気持打ち明けたまでです。ゆーじさん離れ2世の苦労知らずの腰抜け相手にしても貴方のためになりませんよー。来ませんのでご心配なく。他人から見れば異論だと思われる時もあります。誰かに必ず反論されちゃうんですよね。そんな時、掲示板の議論に慣れていないと、自分の大事な意見にけちをつけられたって思いがちなんですが、自分の意見を全て肯定してくれる掲示板なんてどこにもありません。>ゆーじさん離れ2世の苦労知らずの腰抜け相手にしても貴方のためになりませんよー。↑こういうのはやめましょうよ。管理人としては発言制限はかけたくありませんので意見には意見で反論してくださいね。あぁっ、知恵熱が...こんにちは、ゆーじさん。こちらの掲示板では、初めまして。(^^)いつも、内容てんこ盛りの情報、ありがとうございます。ゆーじさんが紹介してくださった本で、私も心が救われましたよ。掲示板で排斥のことが話題になっていて、私の過去を思い出してしまって、なんか吐き出してしまいたくなったのでカキコしちゃいます。10年以上も前の話なんですけど・・・。私が若かりしJW現役の頃、この世の人を好きになり、一線を越えないように付き合っていましたが、ある時、その人を失いたくないという思いに負けて、越えてしまいました。自ら長老に告白し、審理委員会にかけられました。その時、彼との行為の詳細を話すことを求められ、なんかすごく恥ずかしい思いをしました。そんなこと、話さなくちゃいけないの?って思うようなことで、あまりの恥ずかしさに、泣きながら話したことを覚えています。長老に、「この世の人を好きになるなんて、あなたの心は汚れている。」「あなたは自分のことを弱いって言いますけど、それで許されると思ったら大間違いだ。」「一線を越えるまでの行為は、許されると思っていたのか?あなたは、ずっと罪を犯し続けていたのですよ・・・。」などと、責め立てられ、もう私の心はボロボロになりました。自分が悪かったっていう気持ちは、正直言って湧き上がってきませんでしたね。私は神に愛されていない、もう死んでしまいたいっていう気持ちのほうが強かったです。悔い改めなかった人たちの気持ちがよくわかります。あれは、神の愛も何もなく、悔い改めに導かれるようなところではないですもの・・。死んでもいい、排斥になってもいいって思ってしまいますよ・・・。私も元長老として、何件かの審理問題に関係して、何人かの人を排斥にしたことがあります。nonさんの投書を読んでふと、その頃のことを思い出しました。自分は何様だったのかとつくづく思います。して、人が人を裁くことが出来るのか、その頃は何も考えませんでした。自分は傲慢で、人の心の痛みも分からずに何であのようなことが出来たのかと思うと自分が嫌になります。長老って何なんだ、何で排斥なんていう制度が許されていて未だに現役たちは排斥を恐れ、また仲間を無視して平気なのかと思います。排斥措置なんか、勝手な長老たちが自分たちの主観だけでやっているいい加減な措置で、神の是認があるとは到底思えない方法だと思います。宗教はもうこりごりな人ゆーじさん、新しい読み物(気付くの遅くてすみません)の、「詭弁論理学」あれ、いいですねすごく。映画「ベン・ハー」でローマ側の武将メッサラの、ユダヤ人たちは何やらおかしな信仰を持ってて、手に負えないぞ、と言う前任のユダヤ人監視役に対し「思想には思想で戦うんだ」と返すシーンがあり、それちょっと思い出しました。神がいても無宗教な人こんにちは〜詭弁論理学読みました。幼い頃は理解できないものに対しては、やたらに敵対心を燃やしたり、やたらに下手に出ていたりしていたけど、「わからない」が言えるとだいぶ楽になりました。連発してるとそれもイヤだけど。地に乗り込んであわよくば相手のタマとってやろうってときは、多少の勉強は必要なんですね。『ある客が一万ドルの指輪を買った。客は翌日もう一度店に来て、2万ドルの指輪と取り替えた。そのまま帰ろうとしたので客を呼び止めると、客は答えて曰く「昨日、一万ドル払った。今、一万ドルの指輪を渡した。併せて2万ドルだ、何も問題はない。」さて、あなたはこの客の詭弁にどう答えるか?』に対する返答は「一つの指輪を返す者は、もう一つの指輪をも差し出しなさい。「まった、俺は昨日1万ドルの指輪を渡した。今日2万ドルの指輪をわたした。払えない?じゃあその2万ドルの指輪をかえせ。1万ドルはお前に免じてまけてやる。いいか、計算くらいできないと世の中苦労するぞ。宗教が無くても平気な人nonさん審理委員会の実状って、知ってる人は知ってるけど、知らない人はきっと勘違いしてるんでしょうね。カトリックで懺悔室ってのがあるけど、「私は...という罪を犯しました」って懺悔をすると、神父に「あなたは許されました」って言われて信者は精神的に救われるわけですが、それと審理委員会のイメージがごっちゃになってるのかもしれません。審理委員会で「私は...という罪を犯しました」と言うと、「そりゃ排斥行為じゃないですか!」って大騒ぎになって、根ほり葉ほり聞かれたあげく、下手すりゃ排斥されてしまうわけですが、最初から審理委員会とはそういうものだと知っていれば、余計なことは言わず、ひたすら反省したふりをしていればいいわけです。いう大事な情報を何も知らないお人好しはみんな馬鹿を見てしまいますね。たろうさん結局そういうのってJWのシステムなんでしょうね。長老には長老としての立場ってものがありますから、自分一人だけが知っていれば、それを黙っていてあげることも出来るけど、会衆の他の成員に知られた場合は、長老の立場として裁かねばならない。裁かなければならない時に裁けない長老は無能な長老になりますから、そういう人は長老を下ろされちゃうってのがまずあって。長老の自由裁量の範囲は上から認められた範囲だけでしかないわけですから、その範囲でやるしかない。JWってそういうところはとっても官僚的ですよね。レムさん>なんてどうでしょう?こういうのってレジに慣れてないとよくやられちゃいますね。18歳頃、洋服屋の店員をやっていた時にこれをやられてね。差額をもらおうとした時に同じような事を言われたんですよ。閉店後にレジの金額が合わないって大騒ぎになってから、そのミスに気が付いて、店長に大目玉を食らった事があります。(忘れもしない、1回目5千円、2回目2万円の損(T_T)↓その時は自分の頭の馬鹿さ加減に泣きそうになりましたよ。金と商品の流れを順番に説明するようにしてました。暗算が苦手な私はこれをやられるとよく勘違いしそうになりましたよ。詭弁て、こじつけとか言いがかりだとばかり思っていました。相手をコントロールする為に使う武器でもあったんですね。ディベートのところとても興味深く読みました。JW2世は少なからずこの詭弁の犠牲になっているものと思われます。成人してるのに、組織に戻って来いだとか、根拠に乏しい事態から判断して言うとおりにさせようって魂胆が見え見えですね。確かにまじめに聖書を当てはめるのはよいことだと思うけど、その宗教の教理に対して疑問をもったり、反論することに異議を唱えたり鼻にもかけなかったり、背教者呼ばわりはないですよね〜。鉄壁の理論・・・でも鉄って、案外もろいものなんですよね。NBCで、エホバの証人の間に蔓延する児童性的虐待者の問題を約30分のニュースドキュメンタリーの形でアメリカ全土に放映しました。この番組は昨年から時間をかけて取材を繰り返して作り上げたもので、NBC放送の5月28日の夜10時から放映されました。この中では、何人かのエホバの証人の被害者へのインタビューと、現役の長老や、ブルックリンの本部で全国の会衆の記録を保管する人々が、いかに多くの犯罪者が組織の中で穏便に処理され、警察に通報されないだけでなく、会衆の誰にも知らされず、その結果被害者が増えてきたことを証言しています。ブルックリン本部のファイリングキャビネットには、そのような犯罪者の記録が全て保管されているのですが、これは一切司法機関に報告されたことはないのです。問題は一気に公の情報となったようです。説得力のある内容となっています。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−で、そのブルックリン本部のファイリングキャビネットの犯罪者の記録の事が↓ここに書いてあるわけだけど、http://www.silentlambs.org/ウェブ翻訳サービス経由で読むと、いまいち内容がよくわからん。何なのかちょっと翻訳してよ。神がいても無宗教な人ゆーじさん、了解です。明日仕事で早いので、明日メールしますね。00:46来月内密同棲予定のモーリスです。母親から、「書記の兄弟の電話番号を聞いて連絡して、こっちから引継ぎの資料(神権宣教学校の割り当ての赤紙(爆))送るから」と・・・しかも、今年の地域大会に一緒に行こうとは・・・あーーー、ウザイウザイッ!!どうしましょうか?この母親への対処法、誰か教えて下さいっ!!しつこいです。宗教が無くても平気な人モーリスさん今は家を出るのが先だから、波風立てないようにね。いうときは面従腹背が一番楽だと思いますよ。何回もそうやってれば嫌でも気付くと思いますよ。13:57とりあえず転居と同時にどろんちょしちゃいましたの状態では探し回られる危険があるのでヤバイ。実家と私の会社はチャリ5分、会社に血相を変えた母親が押しかける可能性も否定できない。そこで移転先の会衆ともといた会衆の間の手続きだけ早めに済ませて、移転先には仕事と引越しで忙しく落ち着くのに時間がかかる旨を伝えてとりあえず安心させておき、引越し完了と同時に連絡を取らなくしようと思います。最終的に住民票で追っかけて来ますから、(私の親がそうだった)いつかはけじめをつけなきゃならないって覚悟だけはしておいた方がいいですよ。22:00住民票は移していません。本当に彼と結婚する段になったら、分籍してから婚姻届を出すつもりです。すると配偶者の名前は戸籍に記載されないそうな・・・けじめは、手紙を書いて送ったろと思っています。一度は電話でのバトルは覚悟です。確実に解決しないと思うので携帯の番号変えます。それで会社に押しかけてきて、周りに迷惑をかけるようなら仕方ないですが退職も考えています。(これをシオにフリーターでゆる〜い生活送っちゃおうかしら)でも、せっかく見つけられた会社なのに、親のせいで退職を余儀なくされるなんて、DVに遭って逃げなくちゃならなくなった人みたいですよね。解決に時間がかかるのはしかたがないけど、大変だよね。悩みを解決するための具体的な方法がいろいろ書いてあるんだけど、その中にウィリス・H・キャリアの公式ってのがあるんだよね。ウィリス・H・キャリアの公式ってのは、1.「起こりうる最悪の事態とは何か」と自問すること。2.やむをえない場合には、最悪の事態を受け入れる覚悟をすること。3.それから落ち着いて最悪状態を好転させるように努力すること。私は今まで問題があると、ほとんどこの方法で問題を解決してきたんですよ。「これで命を取られるのか?」って極論から考え始めるようにしてます。今のモーリスさんは1と2を受け入れる覚悟が出来ていて、あとは3だけだから解決の道は必ず見つかると思いますよ。モーリスさんの選択する解決方法は、「面従腹背で今まで通り親に従う」から「蒸発状態で親と完全に絶縁する」までの範囲なわけでしょ。簡単に解決策が見つかる事もあると思いますよ。親とごたごたするのは2世として生まれた宿命みたいなもんですから、それはしかたがないと最初からあきらめて、今の現実を認めた上で次善の解決策を探せばきっとうまくいくと思います。14:09結論は、命を取られることはない、取らせません(爆)どの道今の彼氏との結婚も彼がJWになろうがなるまいが反対する腹だし、そんな母親と「和解」したって滅多に会うことはなくなる程度までしか解決しないように思います。体面で子供にエホ症やらせた親の失敗ですね。「親は、子供を思い通りではなく、願い通りに育てることを目標に」とすんごく上手いな、ってコメントが載せられてました。「そういう考え方はサタンだからね、ムチしますよ」となるわけです。それは明らかに、対極的に子供をエホ症に仕上げる為に取る手段なんでしょうけど、子供に向き合った答えを出さず子供の感情にフタをするだけですから何の解決にもならないわけです。子供はバカじゃないから必ず親の意図やずるさに気づく。時期は子供が体力的にも力が付いている青年期、片や親は、体のあちこちにガタが来る歳。嫌でも子供に頼らなくちゃならなくなる時です。なってからの反抗は、シャレにならないですね。親としては、自分は子供とうまくいってると思い込んでいますから(言うとおり以外の行動を取ったら脅迫してたくせに、何考えてるんだ!)天地がひっくり返る大ショック。JWの対面もありますしね。子供が親に「やめるから」宣言をしていく子供の心境、似た経験を持つ人は多いのではないかしら。幼稚園に通っていたころ母が学び始め、同時に僕も集会に出席する様になりました。そのまま何となく段階を踏み、高校生の時バプテスマを受けました。(つまり僕以外全員)が現役のクリスチャン。僕は3年程前から一切の活動をいていません。皆さん、宜しくお願いします。宗教が無くても平気な人TKYさん、こんにちは特にここで何を喋るってテーマはない掲示板ですから気楽に遊んでいってください。モーリスさん>どの道今の彼氏との結婚も彼がJWになろうがなるまいが反対する腹だし、>そんな母親と「和解」したって滅多に会うことはなくなる程度までしか>解決しないように思います。ありがちで無難な解決法ですが、そこらへんが話の落としどころだと思いますよ。相手の出方次第でケースバイケースで対応が吉でしょうね。1回で話し合いが終われば簡単なんだけど、そうはいかないからね。娘が駄目だったから今度は孫にってなりがちだから、気長に気を抜かずにね。実家に行く度体調崩します。宗教はもうこりごりな人お早うございます。モーリスさんとゆーじさんのやり取りを読ませていただいて、図々しくも自分へのアドバイスのように思えました。「和解」は一体何をもってして「和解」となるのだろう・・・はああ・・・と、自分の事を考えると気が重くなっちゃいますが、ゆーじさんのおっしゃる通り向こうの出方次第の対応しか無さそうですね。不本意ながら実家に行けば、「(会衆の人に)○○ちゃんは帰って来ないの?って言われるけど、用事もないし、(自分に)会いたくも無いだろうから来ないでしょう」って言っておいたなどと、嫌味を言うし。解ってて言うからシャクに障ります。母親本人は、どうしてそこまで嫌われるかまでは考えて無いようですが(結婚を反対したから位にしか思ってない様子)。解決のための話し合いなんて考えただけで私の方が吐き気がしてきちゃうんですよ(^^;;←出来そうにも無いし、しようとも思えないです。私の事は、エホバの証人の親としての体面とプライドを満足させる存在にしか過ぎなかったので、可愛がる対象であり将来頼る息子(非信者)が二人もいますから、母親自身が自分のやってきたことを考える望みは皆無ですが・・・(^^;;「長老達への手紙」読みましたが、自分の伝道者カード保管されていると解ってはいましたが、やっぱり気分悪いです。断絶届書いちゃおうかとも思ったのですが、理論的に何処が信じられないと上手く列挙出来ないので無理かと諦めました。他人に躓いたという理由じゃダメなんですよね・・・??円満解決は望めませんが、根を詰めすぎないで長期戦でやっていくしかないのですね・・・・。似たような経験をしておられる方が沢山いると解る度にへこんでられないと思います。めげそうになったら、またカキコさせて下さい。