まう?さんの『無理がありません?』のご意見に一票。考えてみれば、定型に生まれ、生まれる前からの流れに物心ついた頃から乗って「それが自然」と生きて来たことに関しては、つい「世間は」「みんなは」と言ってしまいがちですが、それを「自分の意志や意見として言ってみろ」と言われる事自体、戸惑いがある。いうのはいなめませんね。「世間一般」のことを「私個人は」と言い換えると、単なる個人対個人の見解の相違で片付けられてしまいそう。「調和の大切さ」という本当に伝えたいことが「私は」で伝えると、伝わらなくなる可能性は大ですねぇ。ゆうさんのコメントにも一票。ファミレスなど飲食店で、ASの友人が持病の薬を飲むために、食後に水をおかわりするんですけど、「すみません」と店員さんを呼び止め「水をお願いします」と頼みます。「その一言だけで良い」というのが、なかなか受け入れられず「どうして水をおかわりしたのか」という理由を「病気のプロフィール紹介」のごとく丁寧に語ってしまうのです。足を止められ迷惑顔の店員さん。「みんな、そんな説明なんかしてないでしょう」と言ってしまい「みんなという言い方で個人の見解に威圧を持たすのはフェアでない感じがするんですよ」と言い返され「あぁ、もう、めんどくせー」となったこと思い出しました。定型者の「当たり前」が「みんな」とか「世間では」という言葉でよけい通じなくなっているコト。このブログで改めて考えさせられました。Mail店員さんからの挨拶への返事に心を込めないのは非常に日本的特性かもしれない。ゆうさんの、>夫は「さり気なくねぇー。」>また、ある時、新人のレジのお姉さんがご丁寧に「いらっしゃいませ」と言いながら『深く』お辞儀をすると・・。・・別に悪い事じゃないけど、そんなお客は見たことない。これを読んで、鴻上尚史さんが『「空気」と「世間」』という本で書いていたことをちょっと思い出してしまって。マクドナルドなどの高度にマニュアル化された接客の場合は留保すべきなんでしょうが、少なくとも日本と比較した場合、欧米の店員さんの挨拶というのは、個人的な知り合いに対して「こんにちは」「ありがとう」という時との違いが小さいとのことです。パーソナルな心情がそのまま込められたものとして体験しやすい。店員さんに「おはようごさいます」といわれて「おはよう」と返さないままだとか、品物を受け取って「ありがとう」と答えないまま平然とレジを後にする、日本での多くの日本人のお客たちのお店での振る舞いのほうが、欧米から来た人には何かしら異様な光景(一種「非人間的な」、ぞっとするくらいの、サイボーグじみた光景)として写る・・・・確か、そんなことが書いてあったと思います。実は立ち読みしかしなかったので、これ以上詳しいご紹介はできないのですが。私は2回しか外国(どちらも欧米圏)に行ったことっはりませんが、どちらもパック旅行ではなかく、1週間を超え、同一地域に滞在する形となったので、乏しい英会話力を総動員しながら、いかにも外国人観光客相手の商売をしている人たちではない街の人たちと、時には繰り返し顔を合わせ、コミュニケーションする機会がたくさんありました。その時つくづく思ったのは、言葉の意味を「額面どおり」に信じて素直にコミュニケーションできることの風通しのよさでした。morening!"と心から言葉を返すことが「気持ちがいい」し、全く自然なのですね。こっちは不慣れな外国旅行でしたから、業務上の当然のことであろうと、相手にきちんと対応してもらえればそれだけで「心から感謝!!」の心境以外の何者でもなかったとも言えますけど。仮にそれが一種の「営業スマイル」であったとしても、日本での営業スマイルとは別の「何か」としかいいようのないものがあるということを感じたのです。鴻上さんは、日本には「世間」はあっても「社会」はない、風化した「世間」の代わりに今も残っているのが「空気」だという言い方をしています。日本的な「空気」への対処に、発達障害の皆さんは欧米「社会」でよりも、たいへんな思いをしているのかもしれないと思いました。お店の人に深々とお辞儀をしてしまうゆうさんのご主人を、私は逆に「人間くさい」と思ってしまいます。欧米のお店でなら、違和感のない「適応的な」スタイルですらあるでしょうね。ご主人も、お店の人がしてきた挨拶以上に大袈裟に挨拶を返されることはないでしょうから。>マルマルさん>「みんなという言い方で個人の見解に威圧を持たすのはフェアでない感じがするんですよ」この言い方をそのASの友人の方がしてしまった背景には、次のようなことがあるのではないでしょうか。してしか体験されないんでしょうね。彼にとっては、途中で水をもらうという「イレギュラーな行動」を、それこそ清水の舞台から飛び降りるくらいの勇気を奮って「敢行」することを受け入れてもらえるかどうかという、ほとんど自分と世界がぶっ壊れそうなくらいの不安と戦っている。「レストランのお客は、理由の如何に関わらず、席に座ったときから、レジで料金をはらうために最終的に退席するまでの間、いつでも、水のお代わりを注文する自由と権利を有する」という、より詳細な「レストランでの社会合意」に関する「条文」があるんだということを説得されるわけですね。この段階で、彼はパニック寸前なのだと思います。最後の追い討ちは「みんなは」そんな説明はしない・・・・という言葉。「私は、『あなたが』『個人的』にそう思う、という次元での表明にしてくれないと、私が店員さんにここまで訴えてくなったプロセス全体とその心情を無条件に否定されたと感じてしまって、耐えられない」ということを伝えたくなる。彼が店員を困らせまくって訴えずにいられない「心の内」をこそ、彼はまず汲んで欲しかったのではないかと思います。ASの人自身が体験している世界の「身になって」気持ちを受けとめるというのは、ほんとうにたいへんかもしれないのですが、私なりに、敢えて、「凄くまどろっこしい言い方を重ねて」シミュレーションしてみたのですが、いかがでしょうか?いきなり長文で割り込んでしまったことを心苦しく感じています。...多数派のやり方を学ぶ必要はあると思いますよ。家のなかが避難所として機能することは必要だと思います。早期完了とその予備軍が6割となるとそっちの方が多数派ですね。模倣や共感の回路が自動的に働くとなるとそれをどうこうするのは難しい...というか、できる事じゃないと思います。文化の未成熟の問題ともいえないでしょうし...難しい問題ですね。早期完了の方とASで攻撃性の表面的類似は確かに生じやすいかもです。ASサイドとしては他者に攻撃的にならない事に気をつける以外ないかも。FP2さん、こんにちは。今までボンヤリ考えていたことがまとまって、いくらか楽になりました。(^^)vまあ、理解できない「みんな」に苦労しているアスペルガー者は多いのでしょう。「みんな」概念の成立を頭で理解しておくだけでだいぶ怒りも違ってくるのではと思います。言えなくはないが...。子供の頃にたたき込んでおく必要があるでしょうね。たたき込み方が定型児と違う方が入りやすいかもしれませんが。「これはルールだ」は意外に若年の場合受け入れやすいものです。不利益に関しては、ご指摘の通りだと思います。多数派の使う「みんな」といったような概念をアスペルガー者も少なくとも頭で理解しておく必要があるとも。理不尽な思いをしてきているアスペルガー者は多いので、(かなりトラウマ化しているケースが多いと思います)支援者の方には、できればなんらかの言い換えをして欲しいと思います。口実としての「みんな」に関しては次稿で触れようと思っています。『みんなが~』と言われふと思うのが...「こういう人」ってのは、ヒゲ達磨さんが触れられている「早期完了」タイプですね。怒っても仕方ないのが「みんな」なのではと思います。明らかでない...がある。ああ、また哲学めいてきた。したらうまくかわせるかを考える方が...と思います。自分の意見をはっきり言える方が私は好きですね~。Mail編集ゆうさんへ一緒にいると恥ずかしいってところでしょうかね。一緒に買い物に行くのをやめたらいいというのも一策。「私といるときはやめてね」と言うのも一策。いうところでどうでしょう。無理がありません?それが意外に無理じゃないと思うんですね。どっちも「みんな」に依拠していられるのはなぜかと考えると...。ま、このあとは次稿で。発達障害児の親の立場でやはり地雷原ですか(笑)多数派にあわせる事を教えるのは難しいですね。この「みんな」というのは。記事、あとで読みに行かせていただきます。私のコメントに対して、丁寧な掘り起こしと分析をありがとうございました。ASの友人は「とにかく自分の理由を説明しないといけないと思ってしまう」とか「話のどこが省略ポイントか解らない」と言っていました。みつひろさんのアドバイスを視点に加え、さらに話し合ってみたいと思います。ともmamaさん、はじめまして。ご愛読ありがとうございます。息子さん、言語面が急激に伸びられたんですね。いわゆる「へらず口」が大変になるかもです。理由のあることなので、一見「へらず口」に見えても必ず当人には理由があるので、理由をよく聞いて理解してあげてくださいね。んでは、「私は○○する場合がが多い(少ない)と思う」で、大丈夫な理由を。「Aさんが○○する場合が多い(少ない)と思う」→「Bさんはどうだろう?」「Aさんの経験値は?」という発想に行っちゃうんですよ。結果として、かえって周囲を見てみる結果になる。店員さんからの挨拶への返事に心を込めないのは非常に日本的特性かもしれない。みつひろさん、はじめまして。確かに日本的かも...。意図的に多少「周囲」より「ありがとう」を多めに言うように心がけています。その方が人間的な気が...するんですよ。私もやはりちょっと変わっているかな。====後半はマルマルさん宛のようなので、私は遠慮しますね。狸穴猫さんが言っているんだから、そうなのかなぁ(個人的信頼)。これだけ多くのASの人が「私は」で会話して欲しいと言っているのであれば・・・ここではそれが多数派の意見であるので、その流儀にのっとった方が良いであろう。(多数派に流れやすい定型気質)しかし、定型者側の視点や感性には、本能的に共感してしまう。(葛藤)>『親でもなし、単なる友人なら説得するのも面倒だから渡しなら一緒にレストランにはいるのやめるなあ・・』こういう選択肢もありますねぇ。・・・面倒を上回る何か、その人物への好感とか興味とかがあるんだと思います。Mail鳥いろいろなコメント、ありがとうございます。ちなみに私は、買い物やレストランなどでは、それなりに会釈もしますし、「ありがとう」や「ご馳走様」も言います。気になって、さり気なくできずに異常なまでに知り合いを見続ける視線と、店員さんへのお辞儀の【度合い】が・・。夫「おっ、見たこと無い鳥だ」と、サッシを開けてサンダルを履き、庭先へ。夫「あぁ~ぁ、近くで見ようと思ったのに逃げちゃったよ」と部屋へ入る。無関係な内容かもしれませんが・・。数年前の夜、12時過ぎ。近くの駐車場から何かを破壊する音が・・。私は、家の暗闇の階段を上がり、窓からそっと外を見る。・・誰かの車を壊したらしい。多数の若者が、車やバイク、自転車、徒歩などで逃げる姿があり、手には鉄パイプやら棒を持っている。夫に「大変よ!」と手短に説明すると・・・。こともあろうか・・・夫は玄関の電気を付け、サンダルを履いて出ようとしている。(野次馬的に)私は慌てて「やめて!!」と静止し、電気を消す。急いで2階へ行き、暗闇から外を見ると、我が家の前の道路を、鉄パイプを持った数名が歩いて通り過ぎる。私「あなたねー、あのまま外に出たら『てめー、何見てんだよー』とか言われて、家を傷付けられるとか、家の中に入ってきて、家族が危ない目にあうとか思わないの?【普通】そんな事しないでしょ。家族の安全より、自身の行動を弁護する。怒りと情けなさで、言葉も出ない。Mail木を見ると森を見るちと混乱しますね。発言の内容の善悪の判断やそれに対する感情、個人への好悪は切り離して、ただただ単純に『わたしは~だと思う』の方が言葉として入り易いって事なんですかね。発言の内容の吟味はその後の話ですよと。例えるなら、『ヨレヨレの紙幣は両替機が認識しないので、なるべく綺麗な紙幣を使用してください。紙幣の種別は両替機が紙幣を認識した後に改めて判別します。』と言う感じでしょうか。あと、狸穴猫さんのコメントで興味深かったのが『Re:票を投じます』です。全てではないでしょうが、ASの人達は個の集合体として集団を認識している模様です。個人と集団は別個のものとして認識しているであろう定型(である自分)から見ると、不思議な感じですね。外に出た場合、夫さんが一番危険な気が...「こそこそするのはいけないことだ」というルールが「安全確保は優先されるべき」より上位に位置してしまっているんでしょうね。夫さんに自己弁護の意図はないような気がしますが...単にびっくりして口をついて出たことばのような。ま、アスペルガー症候群者には安全教育は必須だということで、お子さんには徹底して安全教育をしてあげてください。ちなみに、うちの安全第一タヌキ(亭主:AS傾向)は「出かけたら早く鍵を閉めろ」と今日”も”言って、いましがた出勤していきました。木を見ると森を見るそうですね、アレルギー反応を起こしにくいと思っていただければいいかと思います。内容は...確かに後からです。自閉者の場合、集団を、個の集合として『しか』」認識できないんですよ。集団というものが「個」を越えて(ある面別個に?)存在するというのは、感覚的にわからないんです。ま、そこが社会性の障害ってところなわけです。...なーんてわかったように書いていますが、「相互作用」を頭でとりあえず理解できたのは「ミラーニューロン」という本のおかげです。最近、それを読むまでは相互作用ってわからんなあ...って思っていました。実は、昨日、たまたま別サイトからのこの記事へのリンクをたどる形で、突然お邪魔させていただいて、コメントしてしまったのですが、このサイトでの皆様のやりとりが、定型発達者の皆さんも、発達障害の皆さんも、同じ土俵に立ち、日常の中でお互いにコミュニケーションする際に繰り返し生じる、すれ違いや行き詰まりを、どうすれば解決していけるのかを、それぞれの個人の立場でフランクに本音を出し合いながらも、知恵を出し合って話し合って行きたいという、皆様ひとりひとりの誠意が伝わる場であることに、心から敬意を献じました。一点だけ、私の書いた、前のコメントへの修正です。・・・・・この箇所を読んでいて、「あれ?」と思われた方はおられたかたと思います。ここで引用した冒頭の部分、>「席に座る」→「店員さんに案内された席に座る」の部分、意味が通じませんよね?正確には、>「店に入る」→「店員さんに案内された席に座る」と書きたかったはずなのに、コメント発送前に推敲する際に、見落としてしまったようです。「店に入る」→「店員さんに案内された席に座る」→「しばらく待つ」→「店員さんが水を持ってくる」→「メニューで注文する料理を選ぶ」→「店員さんを客席のブザーで呼び、注文を伝える」→「料理が来るのを待つ」→「料理が届いたら食べる」→「レジに行って料金を払う」となりますね(^^)・・・・・敢えてこのことを「追加して」書いてしまうあたりに、私自身のかすかなAS傾向(自分なりに時々そう感じるんです。単なる「強迫性」というだけでは説明がつかないものを・・・・)が如実に現れ、他ならぬマルマルさんのご友人と少し似た現象が、私の中に、これを書いている今、まさに生じている気もします(^^;)でも、さすがに、私もこのくらいで止めることができるのが、ちょうどいい塩梅(あんばい)でしょうから(^^)このサイトの更なる発展をお祈りいたします。Mail編集はじめまして。夫AS(配偶者記事のA-F全部◎)で私が定型です。なんとか2人を理解したい(特に困難なのが夫。いつもどう説明したら伝わる解らない)ために、こちらに訪問させていただいています。「みんな~」の会話で夫も同じ反応をします。娘はすんなり聞きます。「みんな~」という言葉を使うのが良いかどうかはケースにもよりますがその意味は主様の分析の感じとは、ちょっと違うように思います。私は娘に「みんなきちんと片付けているでしょう?ならばあなたもやらないといけない。皆に迷惑がかかるから...(略」と、説明をしていきます。絵を描きながら、というのも加え。みんながそうする、みんながそう思う=協調性であり、迷惑がかかる行為につながる事であり、和が乱れるから、という意味の時に使う事が多いです。あとは「そんな事(非道徳=浮気とか勝手な行為)されたら(言われたら)誰でも嫌な気持ちになるでしょう?それが普通ではないでしょう?」と言った【私が特別な感じ方をする特異な感情を持っている訳ではなく、誰もが嫌だと判る行為ではないのですか?という、問い&なぜ判らないの?という疑問と怒り】などです。社会性に通じる事などで、こちらの道理が通っている場合は、その言葉を言われると「ハッ、そうだね...」と共感が生まれるものなのです。「第三者になって考えてみる」という事を促す=理解しやすくするための台詞みたいなものなんですね。一拍置いて他者の立場で考えろ、という。それだけの事なんです。そんな風に感じているとは判りませんでした。そんな事に拘るのか...と、きっと互いに思っているのでしょうね。私は夫の事もあってASの人は他人の痛みが判らない、会話が成り立たない、と良く思ってませんでした。主様やそのご家族を見て「ここまで考えられる人もいるんだ、素晴らしい家族だな」そう思いました。他サイトでASの悪口を見ると不快に思っていましたので毛嫌いをしている訳じゃないですし、理解しあいたいと思っているのですが、なかなか難しいですね(互いに)。今後もこちらを参考にさせていただき、頑張りたいと思います。自閉やAS傾向の人は共感が難しいと言いますが、理解できる事だと思うんです。説明が「通じにくい」だけの事で。先日、娘や夫にこう言いました。(夫は自分で認めたり、受診を促すと怒り出して認めなかったりなので、夫には「聞こえるように」言っただけですが)私「あなたに良い事があった時、あなたはそれを誰かに話すよね?先生だったり私だったり。