13:19:18>>219記事違いだがF−2の欠陥なんて「主翼折れる」→「むっちゃバンクしてますけど」で終わったじゃないかその前に相手が証拠を持ってきたことすらない。13:23:02>>219ちゃんと根拠をもって間違ってる情報を批判しているのを、手当たり次第ケチつけるっていうのは無理があるよ。214の件でのおばかちゃんの言うことの筋が通ってて、JSF氏が論破されているような状態ならそうとも言えるかもしれないけど、実際はけちょんけちょんに撃退されちゃってるじゃん?w>そう言えば、F-2の欠陥だって、F-2の件も該当記事の米欄にしろ、その後の関連記事でのやりとりにしても、「改修されてますよ?」って状態で終息しているじゃん。ぅか、>相手が、例え証拠を持ってても、防秘があるから、言えないのを良いことに「出せない証拠」を根拠にされても「ねぇよw」ってしか言われないのは、議論として当たり前の流れじゃないか。13:41:03>>222>>219ってそういう意味の文章か、あほらしい。中国の抗議もそれを知っててのパフォーマンス」とかなんとかあ、ちなみにおれ関係者ね。14:07:21要するに「今回のオハイオ、ミシガン、フロリダの三艦の行動が何か特別な意味を持っている訳ではありません。14:11:10>>219F-2の件は日本の航空業界の権威である岡部いさく氏がオブィエクトの主張を肯定し、著作で訂正を入れたので完全に決着が付いている。それこそ「現実を見ろ」よ、お馬鹿さん。14:14:55>>226これまで流れのどこをどう解釈すると、>要するに>「今回のオハイオ、ミシガン、フロリダの三艦の行動が何か特別な意味を持っている訳ではありません。」>これが正しいなんて立証できないから、>あーだ、こーだ暴れているってこと?こういう話になるのか、ちょっと説明してくれないか?マジでわからんのだが。14:20:54>226SSBNが外国で浮上したら大事件だが、SSGNが外国で浮上しても別に普通。14:30:43>226オハイオ、ミシガン、フロリダの浮上は米海軍HPで告知されており、宮家邦彦が言う様な「米軍関係者の情報リーク」等では無い。オハイオが二年前に横須賀と釜山に来た通り、以前にも浮上して姿を見せている。米海軍のSSGN4隻は全て太平洋艦隊キットサップ基地所属であり、太平洋で数隻が近くに居ても別におかしい事では無い。そもそもUSSフロリダはインド洋のド真ん中のディエゴガルシアに居るので、中国からは遠過ぎて対中抑止力とするのはおかしい。よって宮家邦彦の記事は間違っている。14:39:12>231正常な知能の持ち主なら、そうとしか読めないわな。今回は、在米大使館の報道官が公式コメントを出した。普通のことではないw宮家も、サウスチャイナも、古森も、ポストもCSISもそう言っている。15:09:22>234二年前にオハイオが来た時は大騒ぎだったがwそれに今回の中国政府の懸念はSSGNを名指ししていない。特別なんてのはお前の妄想に過ぎんよ。それでもうケリは付いてるんだよ。15:31:37>>236だって、あるって言ってる側が出してる根拠が全部否定されちゃってるんだから、ないって話でおわってんじゃん。根拠が否定どころか、あるとされている欠陥自体が根拠付きで「改修されていますよ」って提示されているし。15:34:41>>239>JSF氏がF-2に欠陥があることを知らないという論拠を持ってきてよ?「欠陥があることを知らないという論拠」っていうより、「欠陥があるという論拠」が必要だろうね。ないものを知らないのは当たり前だし、個人の知識のあるなしより、その知識の正確性の方が大事だろうから。15:57:50ミシガン=北朝鮮への圧力がメイン、中国へは「そう思うんならそれでもいいよ?元々この艦の目的はそれなんだし」オハイオ=フィリピンへのデモンストレーションがメイン、中国へは(ryフロリダ、ジョージア=「ミサイルが届かない所に寄港して圧力をかける?もうね、アボガド。16:40:35最近外洋型海軍を目指すチャイナタンに「・・・君の行く先、行く先・・・、いつでも僕たちもいるんだよ・・・フフ・・」っていう陰湿なメッセージとも受け取れる因みにインドと中国は国境を巡って鉛玉でキャッチボールをするほどステディな関係。19:32:24普通に対イラン向けだろ、インド洋なんだから。19:42:39>>237>「この米軍の動き」って巡航ミサイル潜水艦3隻の同時登場のことだぞwこの米軍の動きが4隻でなく3隻だというソースは?普通に考えればイラン向け2隻+北朝鮮向け2隻へのいつもの抗議に見える。SSGNの浮上も、イラン北朝鮮向けの米軍の行動に中国が抗議するのもいつものこと。20:08:43でも、最近、必ず、原潜ネタにはイタイ馬鹿が粘着するよな。21:10:26ずいぶん※増えたなぁと思ったけど、中身は・・・>「リーク情報である」ということを根拠>リーク情報であることが”論拠”だった事実はスル−>その「米軍側のリーク」が間違いだから、そのリークの存在『だけ』を根拠にした結論いいか、宮家氏は例の記事の5節めでこう書いてる。こんな記事、米軍関係者の情報リークがなければ容易には書けない。考えてくれば、同記事の結論部分は限りなく米国の本音に近いはずである。SSGN3隻浮上を報じた記事はリークがなければ書けないと書いてる。ブログ主が喜んで書いたとおり、公式サイトに載ってるからだ。一方で、宮家氏が引用したサウスチャイナ〜紙は「公式サイトを見て書きました」とは書いてない。リークで書いた可能性だって否定できないわけだ。宮家氏が公式サイトを見ずに書いたのはほぼ確定だが、サウスチャイナがリークで書いた可能性まで否定できるもんじゃない。これは詭弁か?都合の悪い論理を「詭弁」と整理するのは、妄想を書く第1歩だぞw「便器の尿石」とかわけわからんこと言う前に、飲み込み悪いヤツは、まずは何度も読み込もう。「そう考えてくれば、同記事の結論部分は限りなく米国の本音に近いはずである。」という部分については、「サウスチャイナ紙の結論」が「米国の本音」に近いのであって、「宮家氏の記事の結論」が「米国の本音」に近いとは書いて”ない”。”はずである”とあるとおり、宮家氏の推測だと分かる。そりゃそうだ、自分で書いた記事じゃないのだから、推測でしかないからね。3000字弱に及ぶ宮家氏の記事の結論は何か。三流以下の大学卒でもない限り、理系だってこの分量程度の小論文は書いたことがあるだろう。氏は、記事の冒頭で「この見えそうで見えない海上・海中の米中関係について書いてみよう」と記している。記事の冒頭で提示した、この趣旨に対応する結びが結論である。懸念を深める東アジア諸国の声に応えようとしたに違いない。・同時に米海軍は、あえて原潜の「隠密行動」を「示威」することにより、特に東南アジア諸国に対して、米国が彼らの懸念を共有し、今後も中国海軍を抑止するに十分な能力を持ち続ける強い意志を伝えようとしたのだろう。これが宮家氏の記事の結論だ。「隠密行動」をあえて「見せた」米海軍と、全体の3分の2に及ぶ本論部分。ないが、>その「米軍側のリーク」が間違いだから、そのリークの存在『だけ』を根拠にした結論なんて書いている輩は、※欄とはいえ、よくまぁその浅はかな読解力を晒すものだと、読んでる方が照れちゃうよwサウスチャイナ云々が出てくるのは本論第3節の半ばだよ。第1節、第2節も結論を導くための本論であるという事実はスルーですかwもちろん、リークがなければ書けないと氏が評価したサウスチャイナ紙の結論部分は「このような出来事は冷戦終了後初めてであり、最近影響力を強めつつある中国海軍に対する東アジア諸国の懸念を踏まえ、米国が中国に発したメッセージではないか」というものであり、氏の結論とほぼ同じだ。いって、宮家氏がリークだと思っていたSSGN3隻浮上情報が、公式サイトに載っているというだけの事実でもって、「勝手な妄想で煽り記事を書く」と結論づけるブログ主や、「リーク情報で結論を導いているが、その事実は公式サイトにも載っているから、宮家の主張は誤り!」などと自らの短絡的思考で自らをヒステリックにしているマッチポンプな※欄のアホどもは、よーく反省すべきだろう。氏の誤りは、サウスチャイナ紙がリークなしに書けないと評価したこと。それ以上でもそれ以下でもない。補足すれば、氏がリークだと勘違いした情報でも、あえて氏がそれを引用したのは、「信頼できる情報」と評価したからなのだと思う。普通は”ある情報”を”リーク情報”だと仮定しても、その信ぴょう性に疑問を感じたならば、あえて引用するはずはないからね。氏が情報源の推測を誤ったサウスチャイナ紙の情報自体は、公式サイトによって事実であると裏付けられており、氏が同紙の情報を引用しつつ構築していった論理自体に大きな影響は生じなかった。自らの誤りを洞察力・判断力により自らカバーしたわけだ。あるからこそ、氏の誤りは「ケアレスミス」と評価できる。上の方で数日前に書いたことだけど、サルでもわかるレベルにまで文章化するとエライめんどうだよ。上でも書いたとおりめんどくさいからなんだよ。21:50:08>256>リークで書いた可能性だって否定できないわけだ。>リークで書いた可能性だって否定できないわけだ。>リークで書いた可能性だって否定できないわけだ。21:58:11引っ込みがつかなくなった人って見ててつらいね。22:05:21>>257ボケたつもりはない。22:05:33>256:通りすがり>リークで書いた可能性だって否定できないわけだ。22:07:11>通りすがりこいつ頭おかしいわ。22:08:31>>260,261都合の悪い論理を「詭弁」と整理するのは、妄想を書く第1歩だぞ。22:11:09>>256>リークで書いた可能性だって否定できないわけだ。あなたが「リークかも」と主張する浮上の件が「公式発表」にあるからだ。誰でも知りえる情報はリーク情報とは言わない。>同時に米海軍は、あえて原潜の「隠密行動」を「示威」することにより、なんでこれまでも何回もSSGNが浮上していることを隠そうとするかな。なにも普通に行われているのに。>このような出来事は冷戦終了後初めてでありSSGNの浮上が初めてでないのに、初めてというような記事じゃ信憑性に欠けるね。>普通は”ある情報”を”リーク情報”だと仮定しても、その信ぴょう性に疑問を感じたならば、あえて引用するはずはないからね。人は自分の信じたいことを信じるものだからね。自分の信じたい情報なら「信憑性がある」と確信するだろうね。>サルでもわかるレベルにまで文章化するとエライめんどうだよ。単純に「通りすがり」氏の主張が間違っているから皆から突っ込まれているだけなのに、当の本人は「相手がサルだから理解できてないんだ」と思い込もうとしている様子。>上でも書いたとおりめんどくさいからなんだよめんどうといいながら自説は長々と書く「通りすがり」氏でした。22:11:35「通りすがり」ってHNの奴は大抵、通りすがらないんだよな。どこでも大抵は発言は低レベルなお子様である事が多い。ここでもそのパターンが当て嵌まる。22:12:06>通りすがり精神病院に行って診てもらって来い。22:14:03>誰でも知りえる情報はリーク情報とは言わない。Gambitと呼ばれるものがある。お前はこのガリレオ詭弁だな。22:17:05誰でも知りえる情報はリーク情報とは言わない、そんな当たり前の事も知らないお馬鹿さんだったのか。22:19:49>>259じゃあ、あなたにも理解できるように言ってあげよう。可能性「だけ」考えるなら何にだって可能性はある。明日突然宇宙人が攻めてくる可能性だって「否定できないわけだ」だから可能性を考えるときは同時にそれがどのくらいの実現性があるかを根拠込みで示さなければ何の意味もない。その根拠を出さずに「リークの可能性」を挙げている時点であなたは笑い者でしかない。22:20:23とうとう発狂したか。22:20:39>氏の誤りは、サウスチャイナ紙がリークなしに書けないと評価したこと。引用元のソースを探そうとしなかった事こそが誤り。何かを引用して文を書くなら原典を当たれと言うのは鉄則でしょ。それをしないのはケアレスミスではなく物書きとして怠慢なだけ。22:24:20>>256>リークで書いた可能性だって否定できないわけだ。22:24:30>>266ほらよ、ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AFリーク情報って言うのは人が知りえない情報が洩れるってことを言うの。22:26:23>266:通りすがり>じゃあリーク情報ってなんだよwwwリーク情報=個人に打ち明ける特ダネ情報。よって、公式サイトで堂々と公開されている情報はリーク情報とは言わない。22:36:07「そもそもリークの意味を知りませんでした」という壮絶なオチを持って来るとは思わなかった...。22:36:30>最も興味深いのは、本来「見せない」はずの米原子力潜水艦の位置が>同時に米海軍は、あえて原潜の「隠密行動」を「示威」することによりわざわざかっこで囲んでいる、これらがおかしいというのがここでの主張では?軍事的脅威は過大評価も過小評価も避け適切に評価するべきなのです。22:41:41>279見せないのはSSBNだけでSSGNやSSNは見せても構わん、でとっくに終了してる。22:43:28>266:通りすがり>じゃあリーク情報ってなんだよwwwリーク(leak)で「漏れる」と云う意味。リーク情報とは秘密の情報が漏らされること。公開されている情報はリーク情報とは言わない。22:54:48リークの意味を知らずに「公式情報にあるのをリークと言ったのはケアレスミス」と言ってたのか。いや、リークの意味を知らないからケアレスミスと主張できたのかもしれない。上でも書いたとおりめんどくさいからなんだよ。わかってくれたかね〜うん、よく分かった。通りすがりがリークの意味すら知らない中学生以下のお馬鹿さんだってのが。23:22:35>誰でも知りえる情報はリーク情報とは言わない。とある組織内部から機密事項として外部に洩れないよう管理されていた情報がリークされ、その情報が皆の知るところとなり、その情報を組織が公式に認めたという前提ならリーク情報ともなりうるが、通りすがり氏の言わんとするリーク情報とやらは最初から公表される事を前提にした、または既に公表されている情報の事を指している。従って、宮家氏の>そもそも、この記事を書いた記者はどうやって3隻の米原潜が同時に浮上したことを知ったのだろう。>こんな記事、米軍関係者の情報リークがなければ容易には書けない。記述は通りすがり氏が如何に詭弁を弄しようとも宮家氏のケアレスミスとは到底言えない。サウス・チャイナ・モーニング・ポスト紙の記事が公表される前にリークされた情報を元に書かれたとしたのならば、通りすがり氏はその証拠を提示しなくてはならない。23:42:08・・・「通りすがり」を名前にするロクでなしでございます。レスしてもいいでしょうか。はいはい、今度はどうやらリーク情報が気になってしまったようですね。>>256って、どう考えてもポイントそこじゃないんですけどね。あ、書いてあるよ↓>>198リークか公開かってさ、情報の出方の違いだよ。言葉足りない?そりゃ一理あるね。情報の出方っていうのは、さらに言うとね、“時間”とか“経路”とかで特徴づけられる、ってことね。上のほうにもいろいろ書いてあるけど、なんか通り一遍の意味じゃね?w曖昧だよ。別にwikiだからとかじゃなくてさ、根本的に理解力が足りないつーか浅い。してそこでその程度の答えしか出ない?みたいなさ。昔先生に、そういうこと言われたことあるだろ?あ、>>289さん、惜しいかも。サウスチャイナ〜紙のソースが米軍公式サイトだって事実を示せていないのはなぜなんだぜ?まだこんな初期条件もクリアしていないのに「サウスチャイナ〜紙の記事がリークで書かれたわけがないw」なんて、空論じゃないですか?あーもちろん余談だけどもさ、でも背景事実として指摘しておきたいことがあるんだ。そもそも新聞記事ってみんな公式サイトをちゃんと調べて書いてるかどうかってことをね?サウスチャイナ〜紙はなんでディエゴガルシアに浮上した潜水艦を中国に対する米国のメッセージだなんて書いちゃったんだろうねー。>>256にまともな反論が出てこないので、苦笑にしかならんけど。あのね289さん、>もし、サウス・チャイナ・モーニング・ポスト紙の記事が公表される前にリークされた情報を元に書かれたとしたのならば、通りすがり氏はその証拠を提示しなくてはならない。なんか勝手に「もし〜ならば、〜しなくてはならない」式で私に義務課そうとしてるけど、「〜ならば」に該当する記述、どこかにありましたっけ?>宮家氏が公式サイトを見ずに書いたのはほぼ確定だが、サウスチャイナがリークで書いた可能性まで否定できるもんじゃない。23:58:37>290恥晒しのバカはもう書き込むなよ、幼稚園児の相手は時間の無駄だ。00:03:10通りすがり氏って「ケアレスミス」といい、「リーク情報」といい、言葉の定義がちょっとずれてる様にみえるね。一回、彼のいう「ケアレスミス」と「リーク情報」についての定義を書いてもらえないもんだろうか。00:04:34今来てる「通りすがり」って日本人じゃ無いんだろう。外国人で日本語が不自由って事だ。00:08:58>>290すみません、スクロールする時間が無駄なので後は自身のブログにでも書いてリンクつけてください。措置で是正可能な原因により、その実現に至らなかった活動です。「リーク情報」とは、人間の行為に基づく特定の事実に関する情報のうち、本来知らされるべきではない人間に伝達された情報のことです。慌てて調べたんだね、えらいえらい。00:26:58>298馬鹿は消えて下さい。サウスチャイナ〜紙のソースが米軍公式サイトだって事実を示せていないのはなぜなんだぜ?「誰でも知りうる事」を何故わざわざソースとして提示しなくてはならないか説明してもらえる?>なんか勝手に「もし〜ならば、〜しなくてはならない」式で私に義務課そうとしてるけど、「〜ならば」に該当する記述、どこかにありましたっけ?可能性があると言うだけならこの記事は米軍の公式発表をソースとして書かれたという可能性の方が遥かに高いんだが?通りすがり氏が>リークで書いた可能性だって否定できないわけだ。書いている以上、自らその確度を高める努力をしない限り、妄想を前提としている事を肯定している訳だ。00:30:04>298もうさ、君は存在自体がもう終わってるよ。00:30:43>>298「誰でも知りえる情報はリーク情報とは言わない。措置で是正可能な原因により、その実現に至らなかった活動です。その定義は誤字、脱字程度のミスに対して当てはまる事柄であり、宮家氏の「ロクに調べもせずに妄想で記事を書いた」という記者としてあるまじき行為であり、ケアレスミスの定義の拡大解釈に他ならない。>人間の行為に基づく特定の事実に関する情報のうち、本来知らされるべきではない人間に伝達された情報のことです。この記事が米軍公表前に書かれた事を証明しないとね。00:41:57>>298>ケアレスミスだとするなら、宮家氏のミスはケアレスミスじゃないんじゃない?そもそも知識がなかったんだから。>リーク情報すでに上がっている、他リーク情報の定義とは違っているね。00:43:54>恥晒しのバカはもう書き込むなよ、幼稚園児の相手は時間の無駄だ。>今来てる「通りすがり」って日本人じゃ無いんだろう。外国人で日本語が不自由って事だ。>お前はもう此処ではお笑い芸人と同じ扱いだよw>すみません、スクロールする時間が無駄なので後は自身のブログにでも書いてリンクつけてください。>馬鹿は消えて下さい。>もうさ、君は存在自体がもう終わってるよ。00:50:20とうとう「通りすがり」は発狂したか。00:54:50>>306誤魔化すなよ通りすがり「誰でも知りえる情報はリーク情報とは言わない。」という言葉につっこんだのは>>266のお前だそのお前が>>298で>「リーク情報」とは、人間の行為に基づく特定の事実に関する情報のうち、本来知らされるべきではない人間に伝達された情報のことです。「誰でも知りえる情報はリーク情報とは言わない」を肯定している。00:55:29つか「リーク情報のリークってどんな意味ですか?」と聞いて来た時点で「通りすがり」は終わってる。00:56:55>310お前のハッタリ飽きた。00:57:57>>311最初のパラ、パラ2の最初>>290パラ2の2つめ「SSGNが浮上することがおかしい」って、どこから持ってきたんだっけ。00:58:56もうこの馬鹿は放置でいいだろ。誤魔化そうと必死なだけだし。01:03:20>通りすがり自分が勘違して、間違ってしまったのはもうわかっているんだから、早いうちに「そうだね。ケアレスミスっていうよりは勉強不足だね」とでも言っておけばよかったのに。遅いですけど......。変なプライドを保つのに必死になって、誤魔化しに走り、根拠も示さず妙な優越感を演出しまくっている余裕のない連続投稿。傍から見ているとすごく痛々しいんですけど。01:21:41釜山やスービック湾が「知る人ぞ知る」とか言われてもね。01:25:52>319そういうの含めて、宮家氏の記事はバイアスかかっちゃってる感じがするね。「知る人ぞ知る場所」というのも、いや、釜山はそんな大層な場所じゃないだろう...っていうのがある。01:26:47>320400万人にはちょっと足りないくらいの感じみたい。横須賀みたいなもんかね。01:29:33>>316「リーク情報」の私の定義は>>298に書いたとおり。>人間の行為に基づく特定の事実に関する情報のうち、本来知らされるべきではない人間に伝達された情報のこと他方、>>290で書いているのは、>リークか公開かってさ、情報の出方の違いだよ。“経路”とかで特徴づけられるつまり、時間や経路の違いによって、ある情報がリークか公開か判断される、と。「公開だ!」とも「(>>298で定義した)リークだ!」とも断定できないだろうと。それを、可能性で「リークなわけねーだろ」「公式サイトに載ってるのに。リークとかw」というのは、論理的ではないということ。>>318「隠密行動するSSGNがこんな風に浮上するのはおかしい」なんて、宮家氏は書いてない。>>319が面白い論点だしてるのに、いきなり>>320みたいなマニア目線の物言いだもんな。バイアスかかってるのは>>320や>>321だよ、ふつうの人はシラネーよwもうすこし自覚持てって。01:43:02>>もうすこし自覚持てって。自分が読解力と判断力と羞恥心に欠けているって自覚をまずもて。Webサイトで普通に公開されている情報はどうアンタが頑張っても「リーク」にはならん。英英辞典でも引いてみろ。01:48:24>>323>「公開だ!」とも「(>>298で定義した)リークだ!」とも断定できないだろうと。それを、可能性で「リークなわけねーだろ」「公式サイトに載ってるのに。リークとかw」というのは、論理的ではないということ。その発言そっくりそのまま宮家氏にも当てはまってるって自覚してる?宮家氏は情報リークのソースも明らかにしないまま「こんな記事、米軍関係者の情報リークがなければ容易には書けない。」と断言してしまっているんだが。あんたの言ってる事は宮家氏の記事も論理的でないと認めたと同じなんだが。01:52:17>>305>>316宮家記事がケアレスミスだと評価した理由は>>256をご覧ください。01:53:34>>324無理して英英辞典なんか引かなくてもいいよ。01:57:48この通りすがりって人、前のara氏と同じような雰囲気がしますよね......。02:02:32引っ込みがつかなくなってどんどんクルクルパーに...通りすがりのルーピーだな。02:02:33>>330可能性の低い方の説を主張しておきながら、”可能性が高いのは1番!”とは随分と矛盾した行動をする人だね。02:07:09>>329ara氏とか確信犯だろwその人いまどこにいるの?>>331お前、タイミングのとり方だけは上手そうだな。02:09:03>>323いや、「釜山港に帰れ」って歌知らない?昔のヒット曲なんだけど。他にも現在極東物流のハブ港としても結構有名よ?「ふつーの人はシラネー」とか「知る人ぞ知る」ものでは決してないよ。02:10:13>>無理して英英辞典なんか引かなくてもいいよ。>>つ>>290下らん「オレ定義」なんぞ聞いてない。オレ定義振り回したいなら自分でブログ書いてこちらへトラックバックを送れば良い。嘲笑の的にはなるだろう。02:11:50ふーん、成り行きで可能性が低い方を擁護して可能性が高い方を見下すとは面白い人だね。02:18:15>>323>さらに同記事は、このような出来事は冷戦終了後初めてであり、最近影響力を強めつつある中国海軍に対する東アジア諸国の懸念を踏まえ、米国が中国に発したメッセージではないかと分析している。>「隠密行動」をあえて「見せた」米海軍>本来「見せない」はずの米原子力潜水艦の位置が、何と3隻も同時に、明らかになったことではなかろうか。02:23:39「通りすがり」は完全に発狂したな。あれほど精神病院に行けと言ったのに。02:25:06>>326つまり298でいう「比較的軽微な措置で是正可能」というのは、「誤りがあっても別の方法でその誤りを論拠とした結論と同じ結論にたどりつけるならばその誤りはケアレスミス」ってことかな?だとしたら、それはケアレスミスとは言わないよ。02:33:16>>326孤高の天才気取り君は、蓋然性って言葉を知らないんだろ。後、信憑性って言葉もな。「可能性はゼロじゃないから、あり得るかも知れない!キリッ」じゃ、小学生だろ?さんざんその認識を揶揄されて、笑われても気付かないフリできるツラの皮の厚さは凄いと思うが。米海軍という著名かつ巨大な組織が持つHPの公式情報もクロスチェックしないお馬鹿さんの書いた記事が、どれだけカッコイイ結論を導いても、間違っている前提を論拠にしているから、信憑性が無いと言われているのに、「主張したいことのために利用したんだから良いんだ。君も、この宮家氏の文章を、すでに記事でも論文でもないチラウラレベルだと認識しているって事だねw。君の主張が少しでも正しいと思うなら、誰も擁護してない事実を少しは考えてみなさいよ。「それとも、皆バカばっかし、フン」を気取るかねw。02:51:28>>290>情報の出方っていうのは、さらに言うとね、“時間”とか“経路”とかで特徴づけられる、ってことね。サウスチャイナ〜紙の記者がSSGN3隻浮上の情報を入手した時間と、”誰でも閲覧できる状態”になる時間との整合性はどうなってるの?はっきり言って、浮上の情報は米軍が最初から隠す意図がないのだから、経路や時間を問題にしても無意味。単純に公開情報の処理が間に合わなかったというだけ。>まだ>>256にまともな反論が出てこないので、苦笑にしかならんけど。単純に「リーク情報って何」と馬鹿なことを書いた所為で目立たなくなっただけで反論自体はある。それをあなたがあなたの定義で「まともでない」と考えて逃げているだけ。>>323>「隠密行動するSSGNがこんな風に浮上するのはおかしい」なんて、宮家氏は書いてない。えっ、じゃあこれは?http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3936?page=2>「隠密行動」をあえて「見せた」米海軍>最も興味深いのは、本来「見せない」はずの米原子力潜水艦の位置が、何と3隻も同時に、明らかになったことではなかろうか。>>「知る人ぞ知る場所」というのも、いや、釜山はそんな大層な場所じゃないだろう...っていうのがある。>ふつうの人はシラネーよwいや、釜山は日本からのツアーも沢山ある観光地なのだが。米軍の公開情報でありまた以前からも普通に行われていた行動であるという時点でケアレスミスではなくなっているのだが。09:11:24記事になったのが7月4日と言うことだが、米海軍サイトに記事が載ったのも6月29日から7月2日くらい。明らかに公表情報を元に書いているんだよねえ。宮家って人、その連載の次の記事で「空母機動部隊の位置情報が最高機密なんて真っ赤な嘘キリッ」て書いているけど、機密じゃない根拠が米海軍の空母機動部隊が太平洋にいる大西洋にいる程度の情報を公表していることと、リムピースの推測情報だったり。自分を高く売るための情報利用ってことですかねえ。対価をもらう納品物に注意するだけで防ぐことが出来るミスを残してるなんて信用度下げるだけなんだから。10:29:29「韓国の都市は?」そこらの人にこう聞いたら、ソウルの次に出てくるのは釜山だろう。3番目がどこになるかは人次第だろうが、2番目は高確率で釜山。観光だろうが物流だろうが都市規模だろうが、2番目は釜山。マイナーなんて言ったら無知を晒すようなものだ。10:31:18>>323「釜山港へ帰れ」は日本で大ヒット。当時、ソウル以外ではじめて覚えた韓国の都市名がプサンという日本人は多い。今はジェロも唄ってるしね。残念ながら盗作だけど。10:43:09通りすがりとか、昼に来て宮家氏を擁護している人とかって、「マスコミに書かれていることは全て正しい」とか思っているのでは。「自分の主張を補強するマスコミ記事なら正しい」とか。断定はできないけどね(藁人形理論になってしまうから)ただ、もしサウスチャイナ紙やサンケイを盲目的に信じているとしたら、まずはその姿勢を反省すべき。逆にサウスチャイナ紙が完全に間違っているとも言えないが、正しいか間違っているかは記事を精査してから決めること。サウスチャイナ紙の元記事のリンクが切れているので宮家氏が引用した部分だけでしか判断できないが、次の2点でその部分の信憑性は疑われる。1.これまでにも何度かあったSSGNの浮上を「冷戦後初」と誤って書いている点。2.中国から遠すぎるインド洋の南で浮上したフロリダを東アジア向けの3隻目とカウントし、ギリシャで浮上したジョージアの存在を無視している点。ギリシャでの浮上を記事中に出せば、当然イラン向けという観点からフロリダの浮上も距離からイラン向けと判る。冷戦後初というのが浮上そのものではなく3隻という点だとしたら、フロリダがイラン向けだと中国向けとして主張できるのが3隻が2隻に減ってしまい記事への説得力が減ってしまう、とサウスチャイナ氏の記者が考えジョージアの件を外した、とも考えられる(この点は単なる私の憶測だが)単純にジョージアの浮上を見落としただけ、という可能性もあるが、そうであってもイラン向けに米軍が浮上させたフロリダを、勝手に中国向けと勘違いした点はケアレスミスというレベルではない致命的なものだ。サンケイおよび古森記者に関しては、ここの過去エントリーを見れば理解できると思う。かかわらず、「サウスチャイナ紙に載ってたから」「サンケイに載ってたから」と無条件に信じてしまうのはお粗末だ。11:29:25通りすがり名義の最初の投稿(>>51)の書き込みがそもそも的をはずしている。記事を斜め読みした「ケアレスミス」だと認めてしまえばよかったのに、自己正当化のために下手な言い訳するから醜態を晒すことに。11:36:02>>346>記事になったのが7月4日と言うことだが、米海軍サイトに記事が載ったのも6月29日から7月2日くらい。明らかに公表情報を元に書いているんだよねえ。いう生活してるのか不思議だわ。キャッキャウフフの女子高生ならともかくさ。いう表現自体に齟齬がある。12:05:17コメント欄で既に指摘がありますけど、名無しaraだと思いますよ。いま暴れてる間抜けは。本人は命にかけて否定すると思いますけど。13:04:47>>354氏の提示したリンク情報でも分かるとおり、サウスチャイナ紙の記事がリークされた情報を元にして書かれたという可能性はほぼ0%になってしまった。仮にこの記事が米海軍公式サイト以外から得られた情報を元にして書かれたとしても公式に発表された時点でリーク情報では無いんだから。通りすがり氏の論拠の一つが完全に潰れてしまったな。13:04:58「通りすがり」は名無しaraでは無いな。ぶっちゃけ、この手の狂人はAndante215を始めとして山程居るぞ。19:39:56通りすがり鎮圧完了と聞いて飛んで来ました。20:14:28>じゃないと...こんなのは世の中に二人も三人もいるという悲惨なことにカレンダーを見ろ、同志。「こんなの」の登場が7月第2週ってのは、つまり当該は季節のナニだ。ネット上の各所で夏季攻勢が開始されておるのだ。20:35:18>361撤退を進言します!ウォトカのプールで溺死したほうがマシです。21:24:45>>355最近は韓国旅行は手軽で人気有るので、10代20代の人も大抵知っているんですよね。21:27:47たぶん...たぶん...宮家氏は「釜山は軍港だ」という事実がマイナーだと言いたいのでは...日露戦争の昔から、朝鮮半島南部で軍港と言えば鎮海湾だろJK?!という...。23:35:38いや、それはない。23:55:57ふむ、頭の中身がリークしてる残念な人が来てたんだな、把握。16:24:40漏電の「電」は電波の「電」ですね、わかります。18:14:45折角勝利宣言してるとこ悪いんだがwお前らの言ってること、的外れも良いとこだよww宮家は、サウスチャイナを引用している。古森は、ポストの記事を引用している。この2紙誌ともに、3隻同時浮上を指摘していて、ポストに至っては、「前例がない」とはっきりと書いている。ところがさ、米海軍のHPにはそんな記述はどこにもない訳。あるのなら出してみろよw何でかって言うと、元々外交ってのはそう言うもんだし、増してや砲艦外交で、そんなことやったら、一気に緊張状態が高まるからだよ。香港紙や、米国のメジャー誌の記者にさりげなく知らせたり、レクチャーして記事になるようにするんだよ。場合によっては、普段から飼っている記者に書かせたりする。それを見た中国が察知していれば良いし、察知できなくても、海軍のHPを見れば確認できるようにしてあるわけ。今回は、更に念入りに、記者に、中国当局に確認取材させているから、ポストには、不快感表明のコメントが出てるんだよ。20:00:14>>370氏>ところがさ、米海軍のHPにはそんな記述はどこにもない訳。あるのなら出してみろよw>香港紙や、米国のメジャー誌の記者にさりげなく知らせたり、レクチャーして記事になるようにするんだよ。HPで書いてない裏の目的を記事にさせるために二紙の記者に裏の目的を伝えたと言う事?宮家氏が>この記事を書いた記者はどうやって3隻の米原潜が同時に浮上したことを知ったのだろう。>こんな記事、米軍関係者の情報リークがなければ容易には書けない。書いている以上、宮家氏の言う情報リークは「SSGN三隻同時浮上の情報」であり、730氏の言う「SSGN三隻同時浮上の裏の目的」では無い。よって、730氏の発言は全くの的外れである。21:42:17>>370思いっきり寄港日がずれているから「3隻同時」ではないのだが。それとも米軍公式情報の寄港日が嘘情報だとでも言うの?それなら嘘だというソースを出してね。「サウスチャイナ紙が同時と言ってる」というのはソースにならないからね。21:46:30>370「三隻同時浮上」じゃねーんだよ。USSフロリダのディエゴガルシア寄港が6月9日(出港は28日)http://www.navy.mil/view_single.asp?id=87867USSオハイオのスービック寄港が6月24日http://www.navy.mil/view_single.asp?id=87771USSミシガンの釜山寄港が6月28日http://www.navy.mil/view_single.asp?id=87727USSフロリダは出港して潜航に入ったんだよ、28日に。22:05:44今気付いたが、370は米軍の公式情報よりマスコミの記事を信用するということか。寄港日みたいなすぐに事実が判明する事象では公式情報の方が正しいのが普通なのだが。22:05:45>370とうとう恥ずかしくなって「通りすがり」という名前も使えなくなったのか。22:08:146月28日、Facebookの第7艦隊アカウントにこんな投稿があってね。responsibility.370ってとことんバカだよね。記事書いた奴がこれを見たか確認する術も無いけど。22:38:30要は宮家や古森は外信の裏も取れないバカ新聞記者なのに、公開情報すら確認でき無いメディアリテラシーに欠ける雑魚って事でしょ?こんな低レベルな人間が記者面してるんだから、日本人のレベル低下も仕方ないね。23:45:59気のせいか...いま踊ってる方、もしかして「浮上」と「寄港」の区別すら出来てないとか...?実は、宮家、古森両氏も区別がついてない気がするが。00:04:31>370いい加減にしろ。自分が論破された事に気付けよ。20:22:50>>378>「三隻同時浮上」じゃねーんだよ。同じ艦ではないと言うことを証明出来れば良い。中国が、「俺たちの海」と主張しているところを取り巻く形で、SSGNが3隻確実に存在し、500発近くのトマホークで狙ってるぞと分からせれば良い。相手に正確に伝わっているか検証するのも常識だ。顔を洗って出直しといで。12:16:59>中国が、「俺たちの海」と主張しているところを取り巻く形で、SSGNが3隻確実に存在し、>500発近くのトマホークで狙ってるぞと分からせれば良い。怖ぁい!!」こうですか?無理があるにも程があると思わないんかなあ。無能なアホの子はもう黙ってろよ。お前はとっくに論破されている。13:58:29顔を洗うのは主張した当人の方であったと・・・。14:06:38>>396>無能なアホの子はもう黙ってろよ。米軍のSNNGNが自由に行動するってのは、十分に軍事プレゼンスを発揮してることになる。公海である黄海で、米空母が演習するだけで、中国がどれだけ嫌がっているか知ってるだろ?お前、まさか、これと全く関連がないとでも思っているのか?>お前はとっくに論破されている。17:28:58>>398>中国が、「俺たちの海」と主張しているところを取り巻く形で、SSGNが3隻確実に存在し、500発近くのトマホークで狙ってるぞと分からせれば良い。そんな事「何を今更」の一言で終わる話。その程度なら原子力空母、イージス艦、SSGN以前にも山ほどある。とっくに分かりきっている事をわざわざ公表する必要も無いし、そういうのは情報リークとは言わない。19:03:21当たり前のことを、当たり前にやる、のが外交でしょう。解りきった事を、それでも当たり前にやる。ココで言ったら、宮某の主張を中心にするって事でしょう。言っても理解できないヤカラに言うのは無駄でしょう。面白い話をしてください。19:56:23「リーク情報って何?」の通りすがりクンが来なくなったら今度は「SSGNでシーレーン防衛」クンの登場か。いい加減SSGNには対艦攻撃能力がない=シーレーン防衛には役立たないことを理解しようね。>>398>米空母が演習するだけで、中国がどれだけ嫌がっているか知ってるだろ?米空母には対艦攻撃能力があるからね。空母でシーレーン防衛ができるからといってSSGNでもできると考えるのは飛躍しすぎ。12:13:47>>409>なんでそんな必要ある?お前、本当に日本人か?誰もどこにも、SSGNがシーレーン上の中国艦船に狙いをつけてるなんて、書いてないぞ?だったら中国には何の脅威も無いと認めたという事かい?違うと言うなら、SSGNは中国の何に狙いをつけているのか書いてもらおうか?>>398で>中国が、「俺たちの海」と主張しているところを取り巻く形で、SSGNが3隻確実に存在し、500発近くのトマホークで狙ってるぞと分からせれば良い。13:56:10>409いい加減にしろよ馬鹿Andante215。お前はもうとっくに論破済みなの。16:34:07>>409あの〜、糞虫さん。F-2の記事でお待ちの方がいらっしゃるので、すぐにお戻り下さい。>>412SSGNが何か分ってれば、元々対艦なんて関係ないのは分りきってるだろ?お前等の知識が薄っぺらだから、そんな妙な発想になるだけで。そもそも、今回の件は、アメリカ政府が、「3艦同時浮上ですよ」「前例ありませんよ」って吹き込まないと、ポストもサウスチャイナも記事には出来なかった筈だって、もう分ったよな。釜山、スービック、ここまでだと対北朝鮮って受け取られかねないだろ?だからディエゴガルシアが必要なんだよ。これがあるお陰で、中国は言い訳が出来ない。ディエゴガルシアから出港して、潜っちゃえば、中国が一番嫌がる南沙諸島は目の前だよ。12:05:03>>416>そもそも、今回の件は、アメリカ政府が、「3艦同時浮上ですよ」「前例ありませんよ」って吹き込まないと、ポストもサウスチャイナも記事には出来なかった筈だって、もう分ったよな。お前それアメリカ政府に偽情報掴まされたって言ってるようなもんだろ、同時でもないし前例はあるし実際にはサウスやポストがデマを信じたり勘違いしたりしたら吹き込まれなくても書けるがつまり記者がお前のように「これは前例のない3隻同時浮上だ」と勘違いした可能性が高いってわけだ>ディエゴガルシアから出港して、潜っちゃえば、中国が一番嫌がる南沙諸島は目の前だよ。12:30:50>416馬鹿がまた来たwww>ディエゴガルシアから出港して、潜っちゃえば、>中国が一番嫌がる南沙諸島は目の前だよ。12:36:20>416馬鹿がまだ粘ってんの?>ディエゴガルシアから出港して、潜っちゃえば、>中国が一番嫌がる南沙諸島は目の前だよ。どこが目の前だよアホかお前。13:52:29>>416>そもそも、今回の件は、アメリカ政府が、「3艦同時浮上ですよ」「前例ありませんよ」って吹き込まないと、ポストもサウスチャイナも記事には出来なかった筈だって、もう分ったよな。ふーん、勝手に妄想したんじゃなくてアメリカ政府が「こう書け」と指示したとでも言うの?だったらその証拠を見せてもらおうか。>ディエゴガルシアから出港して、潜っちゃえば、中国が一番嫌がる南沙諸島は目の前だよ。「砲艦外交」は寄港した近辺地域へのだと思っていたら、拡大解釈以外の何物でもないなwスービック湾に入港したUSSオハイオがそれなら話は通じるが、ディエゴガルシアはインド洋のど真ん中http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/DiegoGarcia1.png潜ってから何日で南沙諸島に着くのかも知らない無知が良く大口叩けるもんだ。それに浮上ではじゃなくて潜行した事が中国には脅威だって認めたって事だろうが。14:47:35>>416>今回の件は、アメリカ政府が、「3艦同時浮上ですよ」「前例ありませんよ」って吹き込まないと、ポストもサウスチャイナも記事には出来なかった筈だって、もう分ったよな。詭弁の特徴15条1.事実に対して仮定を持ち出す>ディエゴガルシアから出港して、潜っちゃえば、中国が一番嫌がる南沙諸島は目の前だよ。16:05:49>ディエゴガルシアから出港して、潜っちゃえば、中国が一番嫌がる南沙諸島は目の前だよ。16:36:07ま、まだやってたのか。朝なのだべし(国会でミンす等が決めたのだ。18:21:32>416>ディエゴガルシアから出港して、潜っちゃえば、中国が一番嫌がる南沙諸島は目の前だよ。暑さにぼけたのですか?とりあえず世界地図を見てね。ディエゴガルシア島はインド大陸の南にあるイギリス領のサンゴ礁で出来ている島。そこから南沙諸島まで行くにはマラッカ海峡などを通らなかれば行けません。それにあのあたりにはトマホークを撃ち込めるほどの目標は無いでしょう。18:47:0490式改さん:>>それにあのあたりにはトマホークを撃ち込めるほどの目標は無いでしょう。一応有る事はありますよ。同時浮上太郎にヒントあげても意味がないんで書きませんけど。ディエゴガルシア島はその意味ではインド洋へのプレゼンスを示すには絶好の位置関係にありますね。南沙諸島には全く関係ないですけどね。18:55:13>430一応、パキスタンとアメリカは友好国なのでな、現状でグワダルへの圧迫は有り得んよ。19:30:01ディエゴガルシア島から南沙諸島までおよそ5200Km、オハイオ級原潜の公式水中速度が20ノット(約37km/h)だから潜行して全速力で航行しても直線距離でも6日近くかかってしまう。これが「目の前」と言えるのかな?それとも「潜ってしまえば気付かれずに目の前の目標に近づける」とでも言いたいのかな?それなら全ての潜水艦に当てはまる事だからその言い逃れも通用しないね。19:33:21>>416ああ、相変わらず、地球儀や世界地図も見ず、取り敢えず”シーレーン”言ってみたいだけの非健常者君、また、湧いたんですか?ここに書き込むヒマがあったら、自分の家の便所掃除でもしてなさい。友達がいないから、相手して貰えるのが嬉しいのは分るけどね。Base)の代替として建設されたものである。バース長は、全6.2kmと長く、航空母艦の接岸も可能である。そのため、アメリカ海軍の艦隊の寄港も時折行われている。この寄港は、1990年に締結され、1999年に一部改定されたシンガポールとアメリカ合衆国間の覚書に基づくものであり、アメリカ軍はチャンギ海軍基地の使用権を保有している。12:35:12詳しい人いたら教えて欲しいんだけど、外務官僚ってどれくらいの情報が入ってくるものようになの?(役職にもよるだろうけど)宮家邦彦がどうかはしらないけど、官僚時代は(主張はともかく)まともなこと書いていたのに退官したとたんにトンデモに転ぶ外務官僚っているように思う。前だと原田武夫とか、いままさにトンデモ化レースに絶賛エントリーしてるようにしか見えない佐藤優とか。諜報のほとんどは公開情報の分析とはいっても組織的に分析できるかどうかは大きいと思えるし、そういうことも含めて現役時代とは扱える情報量が圧倒的に減ってしまうから妄想に頼って、結果電波さんになるのかなという気がするんだけど。14:13:51ごめんタイプミス。14:15:38天木直人みたいなトンデモも居るし、情報が入ってくるって点よりも、そもそもの時点で情報を分析する能力が足りない人が多いか、「自分の目にしたい情報しか目にしない」タイプの人が多いとかじゃないかな?っておもう。14:36:15>>432ありがとうつーか、知ってたけどw>オハイオ級原潜の公式水中速度が20ノット(約37km/h)だから潜行して全速力で航行しても直線距離でも6日近くかかってしまう。1週間はかからんつーことだよな。おまけに、南沙を狙うなら、射程考えると、2〜3日もあれば十分な訳だ。中国本土を狙うにしても、70日って言う作戦期間は、十分余裕でしょ。15:33:11>438お前の言い方だと、太平洋とインド洋のどこにいても中国向けの配置ってことになりそうだwwwさすが中華。15:35:17>>438>つまり、1週間はかからんつーことだよな。地図を見もしないでよくそんな馬鹿なことが言えたもんだ。「直線距離」で行けるのは航空機ぐらいだろ?相変わらず無知を晒して自滅してるね。>例え中国本土を狙うにしても、70日って言う作戦期間は、十分余裕でしょ。その理屈だと例え合衆国の母港に居ようとも十分余裕だって事だ。どこに浮上したのかなんて関係無しにSSGNの存在自体が脅威だと言う事。16:04:45>438無能はもう書き込むなよ。16:13:37>437やっぱり個人の資質によりますかね。佐藤優なんか休職期間に比例して電波になって、失職でいよいよアレになったように読んでいたので、「前線」から遠ざかるとこうなるんかなあと思ってたので。km新幹線なら東京から新大阪で545km高速バスだと東京・八重洲から大阪・堺東までで560kmなぜ測地線長と新幹線、高速バス路線の距離にこれほど大きな差があるのか常識的な人間ならすぐ分かりますよね。438はそうした誰でも知ってる常識すら知らない大馬鹿者だと自ら宣言したようなものです。新幹線や高速バスは常に最高速度を出し続けて訳ではないし、潜水艦も最高速度を出すと自ら発する騒音でソナーが使えなくなりメ○ラ同然になってしまいます。速度を出せば出すほど騒音が大きくなり、発見されやすい危険が大きくなるので当然速度を抑えて潜航するしかなく地理的条件を加えればどんなに急いでも一週間は軽く越えてしまいます。故に438の>つまり、1週間はかからんつーことだよな。おまけに、南沙を狙うなら、射程考えると、2〜3日もあれば十分な訳だ。デタラメであると言わざるを得ません。16:43:05当の中国が「ディエゴガルシアのSSGNはイランじゃなくて南沙諸島が狙いだっ!」とか思うワケが無かろうが。18:45:28可哀そうになってきました。ただでさえアタマが可哀そうなヒトなのに---。空を飛ぶ潜水艦(轟天号、いやいや、のうちらす号)のヒトなのですね。20:00:12>>438すみませんが、ハンドルネームをつけてください。貴方の書き込みかどうか確認する時間が無駄です。20:24:38>>447もし隠密裏にインド洋とフィリピン海を行き来したいのなら、マラッカは通らずに大回りするしかないかと思われます。当然ながら、更に時間がかかるわけですが。20:42:18なんかもう、登場するたびに自爆して総突っ込みを食らっているところがいとあはれ。22:04:43>438SSGNが4隻浮上した箇所はユーラシアの”不安定の弧”と呼ばれるエリア。米国の展開能力を分りやすくプレゼンスしているだけ。そこに位置する特定の国家だけへの意思表示じゃないんだよ。01:46:13>>43870日以内でたどり着く事が「目の前」ならば、君の言う遠くって何処よ?月軌道とか?君の中のSSGNは、空を飛んだり宇宙に出たり大忙しだな。12:37:18>>438>例え中国本土を狙うにしても、70日って言う作戦期間は、十分余裕でしょ。>つまり、十分に脅威足り得る。大西洋以外ならどこにいても中国への牽制になるんですねわかります。13:03:00>>457ノー438が想定するSSGNは毎時20ノットで「直進」しますので半分の35日未満で地球の裏側に達しますゆえに地球上のあらゆる場所は南沙諸島の目と鼻の先なので、全て中国への牽制となります。13:56:55だがちょっと待って欲しい。17:26:55アホの子が黙るまで時間が掛かったものだな。[必須入力]※画像の中の文字を半角で入力してください。URL※言及リンクのないトラックバックは受信されません。軍事大国ロシア」で、陸軍の装甲車両を中心に文章解説部分を担当しました。×この広告は180日以上新しい記事の投稿がないブログに表示されております。