pressそもそも、この記事を書いた記者はどうやって3隻の米原潜が同時に浮上したことを知ったのだろう。香港に寄港したのならともかく、プサン、スービック、ディエゴガルシアなどという「知る人ぞ知る場所」がどうして分かったのか。こんな記事、米軍関係者の情報リークがなければ容易には書けない。考えてくれば、同記事の結論部分は限りなく米国の本音に近いはずである。)で全世界に向けて公開されている事に過ぎません。関係者の情報リークなんて要りません。世界中の誰でもインターネット環境さえあれば閲覧出来る情報です。ギリシャ・スーダ湾アメリカ海軍は以上のように公式サイトで各艦の動向を公開しています。「洋上のどの位置に居るか」といった情報は当然秘密であり公開される事はありませんが、他国の港に寄港する場合はその港の管理当局に許可を得る必要が有るので、どうせ隠す意味が無いからです。それどころか自国の母港に帰って来た時でも地元民なら誰でも気付く事だし、スパイが監視していたとしても隠す意味があまり無いからと、普通に帰港の報を発表しています。(2010/07/09)砲艦外交に使える巡航ミサイル原潜SSGNオハイオ以前書いた記事と内容が被ってしまいましたが、母港以外では姿を見せてはならない弾道ミサイル原潜(SSBN)と、戦闘行動時以外では姿を見せても構わない巡航ミサイル原潜(SSGN)とでは全く運用法が異なっている事、「見えない抑止力」と「見える抑止力」の意味の違いを理解しておく必要があります。申し上げますと、巡航ミサイル原潜(SSGN)が平時に友好国の港湾で姿を見せる行動は通常通りです。別に特別な事では無いのです。今回のオハイオ、ミシガン、フロリダの三艦の行動が何か特別な意味を持っている訳ではありません。フロリダはインド洋でジョージアはギリシャですからこの二艦は対イラン用で、極東方面に居るオハイオとミシガンが対北朝鮮用と考えるのが自然ですし、何時も通りの無難な配置だと思います。大騒ぎするような事ではないのです。トマホーク巡航ミサイルの最新型「タクティカルトマホーク」は最大射程が従来型の1600kmから3000kmにも伸びており、ギリシャ近海からイランを攻撃することも、フィリピン近海から北朝鮮を攻撃することも可能です。press記事を執筆した宮家邦彦氏に言いたいのですが、ディエゴガルシアはともかく釜山は「知る人ぞ知る場所」ってわけでもないでしょう、釜山はそんな田舎じゃありません。香港だけ特別扱いするのもよく分かりません。スービック湾に現われたSSGNオハイオはその直前に沖縄県ホワイトビーチに来ていますし、「安全保障の感度」が高ければこれくらい誰でも把握出来る情報です。重ねて言いますが米海軍公式発表ですので誰でも閲覧出来ます。調べもせずに関係者のリーク情報だと思い込むのは恥ずかしい行為です。その点が理解出来ません。↓書き込みフォームへ移動(ピコーン)これからリムピースに記事を提供してもらえばいいんデスヨ、マスコミは。pressは、元自衛隊の方のまともな記事がある反面、誰にでも判る明らかに頓珍漢な記事があるので、ちょっと困り者です。14:40:52ニューヨークタイムズも過去に全く関係ない人物をヒトラー副官ボルマンが南米で生きていたという飛ばし記事を掲載していたから、どこにでもいますね。妄想で記事を書く人は...。14:46:05冒頭には>一般に平時の海軍には「見せるべき」部分と「見せてはいけない」部分がある。前者の典型はいわゆる「砲艦外交」であり、後者の代表例としては例えば原子力潜水艦の「隠密行動」などがある。書いてあるし、戦略ミサイルとトマホークの違いもわかっている>米海軍のオハイオ級原潜といえば、冷戦時代はすべて潜水艦発射弾道核ミサイルを装備した戦略原潜(SSBN)であったが、その後多くは弾道核ミサイルの代わりにトマホーク巡航ミサイルを装備した戦略原潜(SSGN)に転換されている。15:19:41お疲れ様です。一か所、「巡行」ミサイルになってます。古森義久http://sankei.jp.msn.com/world/america/100712/amr1007121740004-c.htm>1隻最大154発のトマホーク巡航ミサイルを搭載できる。>同ミサイルは射程約1800キロ、地上、水上の標的攻撃が可能だ。産経新聞のバカ古森は最新型トマホークのスペックを知らないらしい。聞いたことの無い数字だな。どちらにしろ記事にするなら、ちゃんと調べないといけないと思うんだ。別なところでやりそうですね。中国に相当気を使ってます。米韓と北も協議を開始するようですし、ここで煽ってた北朝鮮と韓国の紛争激化もおこりませんでした。一連の緊張も、急速に解消していくでしょう。16:01:07元がSSBNで射程3000kmですとやはりロス級が護衛に付いてるのでしょうか?であれば、行動を起こすのはそちらが先だと思いますがどうなんでしょうね。16:05:37>10韓国軍が黄海で、米軍が日本海で演習するらしいが、北朝鮮から見たら挟み撃ちだろ。16:07:40原子力潜水艦の「隠密行動」なんて自分はいかにも判ってる風に書いたけど、実際は何にも判って無いのがバレバレになっちゃったね。ミサイルを装備した戦略原潜(SSBN)」と「トマホーク巡航ミサイルを装備した戦略原潜(SSGN)」で両方戦略原潜扱いだしSSGNを戦略原潜って言う?戦略核を装備して無いんだよ。したら、この人核搭載型のトマホークは全て退役済みって事を知らないのかもって思えてきたよ。16:23:12>>10ちと思い上がりが過ぎて目が曇っているようですね。米国、中国と日本国が同列にあるという思い込みを止めると視野が開けると思いますよ。16:37:32>12「素人をそれっぽい言葉で騙せればよい」だと思うよ。経済関係が主力な雑誌って、軍事記事は分析も含めて話にならない事が多すぎるね。飛ばし体質が強い業界だからなぁ。彼らに効くのは、間違いを指摘して「これじゃ本業の方の情報の信頼性もマユツバw」と世間の常識になるまで広く知らしめることだよ。いうか、経済は雑誌やニュースごときに情報を頼っているようじゃ負け組み確定な分野なので、ああいう雑誌を本気にしている時点で情弱者なんですわ。16:39:23>関係者の情報リークなんて要りません。宮家某:「な、なんだってー」とか妄想した自分が悲しい。17:04:34>>11単艦で動きまわるのはサイズ考えると危なっかしいから昔と同様に護衛の攻撃原潜が1隻いるんじゃない?空母艦隊や揚陸艦隊のそれとは別で。17:42:53>>16解脱してくれて、ありがとうございます。17:58:55>>18インパクトのある記事や不安にさせるような記事を書かないとみんな買ってくれないでしょ?要はバカを騙して金を得るのはいつの世も変わらんってことさ。18:55:40しかしこういうの見るとリムピースの情報分析力ってやばいよなあ。自前で入手した船や飛行機の動きや所属を見て全体の動きを予測してるんだから。米軍にとってはリムピースみたいな有能な敵の方が電波を飛ばすプロ市民より厄介なんだろうなぁ。19:02:24>>22まあそういうことですわ。経済関係のジャーナリストや記者は、他の分野より更にジャーナリズムとは遠い所にいるって認識でおkですよ。他の分野より、よりデタラメを書くことに心理的抵抗が低いって言ったらいいかと。19:28:20>>20これまた分かりやすい纏め解脱ありがとうございます。いやあ、なんでわざわざ記者がこんなこと書くのか素でわからんかった。19:45:08選挙が終わって、ヨタ記事を書く場所が減ったので、ではありませんか?もしかすると、本気でこう信じてるかも知れませんよ。ところで、>25さん。19:51:34>>22良くも悪くも人間が人間である限り、終わらなさそうな気がする。19:58:51>28ここの過去記事で何度か紹介されているから検索してみそ。解脱(げだつ)じゃないよ、解説(かいせつ)だよ。20:05:03何か中国艦隊や基地の目前で浮上したと思い込んだ様な記事だな。20:33:58>31宮家記者のは怪説。20:37:47>28コメで説明するより、リムピースってヤフって見た方が早いと思います。彼らはある意味、正しい反戦活動家だと思いますよ。20:47:43オハイオ級は現状を見る限りプレゼンス要員ってことですかね空母戦闘団動かすよりは安く上がりそうだし、トマホーク154発というのも半端じゃない打撃力になりそうです(但し目標情報の正確さ次第)おまけにどこに居るのか掴みづらいっていう潜水艦本来の利点も強いですし。20:56:39>>35154発もあれば、相手によっては単艦で飽和攻撃が成立しますからねえ。対地攻撃だけに集中するわけには行かない。それに随伴しているアーレイ・バークやタイコンデロガも同様。一方で改オハイオ級はトマホーク運用に全力を回せる。21:28:22そもそも、釜山、スービック、ディエゴガルシアって、アメリカの軍艦がいつ立ち寄っても不思議じゃない場所より、香港に寄港した方がよっぽど大ニュースになると思うのだが。21:49:44しかしこのJBPressって、基本的に記者のレベル低いよな。22:27:34>香港に寄港した方がよっぽど大ニュースになると思うのだが。香港も原潜はともかく原子力空母ならばわりと頻繁に寄港してますよ。22:28:14マズこの記者は日韓を結ぶフェリーに乗ってみるべき。>>1そうなるとリムピースが誤報や曲解した報道に抗議して「週刊オブィエクト化」するにコサックスウォッカ3本。00:49:45しかしいい時代になったよなぁ。一昔前なら言われるままで、確かめようにも素人にはなかなか難しかったもんだけど。いう記事書いちゃう人は世の中が変わったってのを認識出来てないんだろうなぁ。01:38:09ソースが何であれSSGNの同時浮上に当局の政治的意図が込められていると読み取ること自体はそんなに間違っていないと思うけど。今回の件を「こんなの普通だよwいちいち騒ぐなよww」としか解説しなかったのは、ちと残念。インテリジェンスを気取るなら自らがマニアックな事象にしか反応しない体質wになりつつあることへの問題意識と、そのことがときに分析対象の主体さえもが驚くような奇抜な解釈を生み出す危険性を孕んでいることには、常に警戒を怠らないようにしないとね。02:40:37>>52絡むなよw同一事象を分析するとき、プロとアマで違いが生じるのは普通のこと。同じようにネット上の話題でもマニアと非マニアにそれぞれの受け止め方に違いが生じるのはよくある光景。マニアが注目する主体は、多数派である非マニアを意識してメッセージを出してるんだよ、大抵の場合。非マニアのリアクションがフツーのリアクションであり、マニアのリアクションがフツーなのではない。今回の件もさ、もし非マニアがマニア同様「こんなの普通だよw驚く話じゃないよww」というリアクションをしたら、SSGNは「見える抑止力」にならないってことになるだろ。素直に驚いてくれる非マニアな多数派がいるから、「見える抑止力」という見方も一応論理性を維持できるわけで。針小棒大な軍事ブログや一般向けの解説に対しても、もしこのサイトがインテリジェンス志向なら、広い視野と一般の相場観を持っとくための材料として持っとけばー、みたいな話。叩いて満足したけりゃ叩きゃいいんだろうけど、それらも含めてネットで評価されるぞって話さ。03:20:48>>53分析云々を語る前に、ブログ記事の文章をもう一度読み直すことをお勧めするよ。03:37:33>>49むしろ敵じゃない気がする。ありゃ視点によっては味方だろ。03:42:28とりあえず53がインテリジェンスと言いたいだけなのは解った。Missileではないんですね。04:59:03インテリジェンスねえ・・。06:00:36緑色のベストを着用しているのが潜水艦の乗組員みたいだけど。潜水艦に乗るとメタボになるようだ。それとあの緑のベストは何のために着用しているのだろうか。韓国人にとっての敵は日本なんでしょうな。日本が望む米中対立にはならないでしょうね。07:07:43>>62>韓国人にとっての敵は日本なんでしょうな。07:09:08>>62いい加減しつこい。お前、他の記事でも同じようなこと書き込んでいた奴だろう。そんなにテメエの願望を他人に押し付けるのが好きか。そのふざけた幻想をぶち殺すのが、この記事でも扱われているSSGNによる砲艦外交だってことにいい加減気付け。少なくともブログ主や読者は、お前みたいな低俗なアジテーターに扇動されたりはしないよ。07:14:57>53>今回の件もさ、もし非マニアがマニア同様「こんなの普通だよw驚く話じゃないよww」という>リアクションをしたら、SSGNは「見える抑止力」にならないってことになるだろ。驚いていないのは「巡行ミサイル原潜が浮上した」という部分であって、巡行ミサイル原潜の打撃力=抑止力はちゃんと肯定しているだろうが?アンダスタン?>素直に驚いてくれる非マニアな多数派がいるから、「見える抑止力」という見方も一応論理性を維持できるわけで。抑止力かどうか受け取るのは大衆じゃなくて政治指導部だろうが。大衆の意思が反映されない独裁国家はそれが決定的だ。政治指導部は自国の軍部からちゃんと説明を受ける。08:33:21>51、53お前はちゃんとこの記事も見ろ。(2010/07/09)砲艦外交に使える巡航ミサイル原潜SSGNオハイオhttp://obiekt.seesaa.net/article/155908767.html巡行ミサイル原潜が浮上したのは別に驚く話では無い、頻繁に浮上するからだ。巡行ミサイル原潜の高い打撃力は見える抑止力として砲艦外交に使える、とあるんだよ。ブログ主は抑止力は否定するどころか積極的に肯定しているのに、君の理解はあまりにも足りていない。極東方面への抑止力としてディエゴガルシアは無いだろ、中東方面の対イラン用だろ、と言っているだけ。08:49:22ネットで調べれば小一時間で判ることを願望と脳内ソースだけで垂れ流す煽りジャーナリストってことか。09:52:58>こんな記事、米軍関係者の情報リークがなければ容易には書けない。元の記事の執筆者は、単に米海軍公式発表を眺めて通常通りの動向に無理矢理意味付けして騒ぎ立てる煽り記事を書いたに過ぎない。言ってみれば産経のアホ煽り記事と一緒ですよ。12:34:34軍の広報はマニアを相手に営業しているんじゃないと言うことをじっくりと考えて見なさい。12:39:24>74では一般人の立場から、アメリカが何処の国にどのようなメッセージを送っているのか解説してください。14:19:10まあ待て。>>73からのわけわからん言い合いはなんだ?マニア相手には抑止力足り得なくなるような情報?どういう意味?位置の分かってる潜水艦なんか簡単にやっつけられるってこと?まあ、不可能ではないわな。相手は他国の領空や領海を挟んで何千kmも離れたところにいるんだ。それとも巡航ミサイル原潜がなにをする船なのか、弾道ミサイル原潜とどう違うのかが分かってないのか?そのあたりはブログ主が記事にしてるから調べてくれ。15:24:41まちがえた。「この米軍の動きは地域の平和、安定のためであり、それに反する目的ではないことを望む」と論評したという。宮家の方が正しいってことだろ?因みに古森のブログに、この恥ずかしいネタ提供した馬鹿がいて、http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1697961/allcmt/#C1746793「つまりJSFはそれが分らないのだから、明確に間違っているし、だからこそ素人だとも言えます。」と笑いものにされてたりする。15:34:43>>80何か特別な意味を持っている訳ではありません。↓いつもどおりの砲艦外交でありなにもおかしくない。いう皮肉だと解釈すべきところだと思うんだが。笑いものにしたかっただけなんだろう。16:47:38>80お前もコメント66、67をよく読め。17:58:34被爆国の国民として、原子力潜水艦に対する嫌悪感は正直ある。18:19:42>80>つまり、宮家の方が正しいってことだろ?あー、君は結論が正しいなら過程に全く関心を払わない人ですか?そもそも考察の土台となる前提がおかしいので、ぶっちゃけ宮家氏の記事は占いと変わりません。18:20:28この話って単純に「ある人が『このブログのこのエントリに書いてあることはよく調査してあって素晴らしい』と褒める」→「実は、wikipediaの丸写しでした。外から指摘される」クラスの、調査不足から来る恥ずかしい間違いの指摘だと思うんだけどね。元記事に引用先が書いてないからって、ありもしないソースを妄想でフレームアップしちゃいけません。記事の最後は>日本国内は今や消費税議論で侃侃諤々、米国の原潜がどこに寄港しようが大したニュースではないのだろう。>やはり我々日本人の安全保障「感度」は、いつの間にかさらに鈍ってしまったのかもしれない。知識・調査不足が生み出したフレームアップの部分に対して、ジャーナリズムがそれじゃいけないでしょうに。いう指摘でしかないんですが、古森氏はそこに気付かなかったのかな?それ以外の主張部分は、正しく書かれている中国の新聞の記事をベースにしてるならそう間違いはしないでしょうが、そこが正しいからと言って、宮家記者のフレームアップ部分は相殺できないと思うんだがなあ。質が違う問題ですからね。19:05:05>米海軍のオハイオ級原潜といえば、冷戦時代はすべて潜水艦発射弾道核ミサイルを装備した戦略原潜(SSBN)であったが、その後多くは弾道核ミサイルの代わりにトマホーク巡航ミサイルを装備した戦略原潜(SSGN)に転換されている。この文章だけで宮家記者が軍事、それも米海軍潜水艦に詳しくないことがわかります。1.オハイオ級は18隻建造、うち初期に建造された4隻がトマホーク巡航ミサイルに改造されましたので、その後多くは(誤)>その後一部は(正)2.オハイオ級4隻はトマホークを搭載するように改造されたことにより、戦略任務から外された。19:08:35宮家ちゃんはこれでも元外務省なんですよ。19:17:53>80>つまり、宮家の方が正しいってことだろ?いいえ、宮家氏の分析は間違っています。考察部分が滅茶苦茶ですし。二年前にもオハイオは横須賀と釜山に来ているんですよ。21:05:59>>85>被爆国の国民として、原子力潜水艦に対する嫌悪感は正直ある。原爆と原子力機関の区別くらい正しく付けましょう。21:43:37宮家氏が公式サイトをチェックせずに「情報リークの可能性」としたことを、ブログ主を筆頭にマニアが「やーいwww」ってやってるだけの、ネットでありがちな光景でしょ。文章にしてアップすることはないにせよ、誰でもこの類のミスはやらかす。アップする前にチェックすれば防げたケアレスミス。