ケアレスミスの存在が、本件記事について結論を致命的にミスリードしてるのかというと、そうじゃないだろうなと。「よく調べもせずに一人で勝手に思い込んで盛り上がり、壮大なストーリーを練り上げる」なんて、ケアレスミス1つの存在でそこまでストーリーを練り上げるんかいwみたいな。宮家氏や産経の古森氏の指摘にはこのブログと問題意識共有している部分もあるように、傍からは見えるけどね。23:48:35>96>ケアレスミス1つの存在でそこまでストーリーを練り上げるんかいw宮家氏は実際に練り上げていますので、wなんて付けても無駄です。あなたの主観は不要です。23:56:32>>96>ケアレスミス1つの存在でそこまでストーリーを練り上げるんかいw練り上げるも何も宮家氏本人が>この記事を書いた記者はどうやって3隻の米原潜が同時に浮上したことを知ったのだろうとロクに調べもせずに>こんな記事、米軍関係者の情報リークがなければ容易には書けないと妄想を膨らませ>そう考えてくれば、同記事の結論部分は限りなく米国の本音に近いはずであるとその妄想を根拠に断じているわけで。該当記事と現実から目を逸らすなと。香港だけ特別扱いするのもよく分かりません。特別扱いってよりも問題のページの前ページで引き合いに出した記事が香港誌の記事だからでしょう。「オハイオ級SSGNが香港に寄港したんだったら地元だから記事にできるのはわかるけど...」ってなところではないかと。前ページは見ないで書いたんだと思いますが、もし見ていたんだったらちょいとお粗末ですな。00:31:40>96何度も書き込みに来て何が「とおりすがり」だよwで?お前記事内容に何の反論も出来てないじゃん。コメント101が全てだろ。「妄想に論拠」がケアレスミスなんですか?どう考えても記者としての資質を問われる部分ですよ。そもそもキチンと調べて記事を書くっていう基本的な発想がかけてるとしか思えませんけど。01:28:07>>96あなたは”一事が万事”という言葉を知った方が良いと思うよ。ケアレスミスも何も、記者が結論ありきのバイアスバリバリの視点で記事を書いていることの揶揄であるのが分かりませんか?そうですか。公式情報もチェックする気も無くミスリード誘うような露骨な記事を書く、しかもそんな粗雑な記事を編集の段階で撥ねるなり訂正するなりもせず発表する。同紙の公器としての体制まで含めて、”どーしようもねぇー”と言ってるに、理解できませんか?瑣末なミスを細かく揚げ足を取ってるだけにしか見えないなら、あなたのオツムが目出度いですが。08:53:40産経新聞の古森が自身のブログで此処からのトラックバックを消しているらしい。09:01:24>107>これにくらべりゃ宮家のやったことなんて無関係な話を持ち出して話を逸らそうとしても無駄。そんな幼稚な詭弁には誰も引っ掛からないよ。>枝葉末節が間違っているだけで宮家の分析が丸ごと間違ってるのに、何を言ってるんだ?「こんな記事、米軍関係者の情報リークがなければ容易には書けない。考えてくれば、同記事の結論部分は限りなく米国の本音に近いはずである。これが枝葉瑣末なら宮家の主張部分は全てが駄目だったって事になるのだが?>ってのが世間の認識だろ?手前の自分勝手な認識を「世間の認識」と同一視するなよ、思い上がりが過ぎる。あまりにも程度が低いね。09:11:01参照にもならないソースを持ち出すこと、どこが参照なのか解らないようなソースを出して来ることは、少なくとも日本では通用しません。やりたければ母国に帰ってやって下さい。10:55:40>>111>宮家の分析が丸ごと間違ってるのに、何を言ってるんだ?>「こんな記事、米軍関係者の情報リークがなければ容易には書けない。考えてくれば、同記事の結論部分は限りなく米国の本音に近いはずである。米国政府関係者のリードがないと書けない記事だと判断して、そこから、米国政府の意図があると結論を導き出したことの何が間違ってるんだ?JSF氏は、その全体像ではなくて、個別なら海軍がHPで公開されているのだから、そこには、米政府の意図もなければ、SSGNの寄航には、通常の砲艦外交以外の一切政治的意図はないと言い張っている訳で、こっちの方が間違いだと言うのは明らかでしょ。11:06:17>>113連投ですまんが>こっちの方が間違いだと言うのは明らかでしょ。11:27:36>>113もうやめなよ、みっともない。11:31:16>113アホだろお前。遠過ぎるだろ、どう見ても対イラン向けだろうが。その点を全くおかしいとも思わず「ディエゴガルシアに浮上したUSSフロリダは対中国抑止力なんだ!」と信じてる時点で宮家と古森はバカなんだよ、この二人の記事は間違っているんだよ。要するに、宮家と古森のネタ元は詐欺師なのよ。普通な出来事に過ぎない巡航ミサイル原潜の浮上を特別な事だと見せかける為に、情報を意図的に制限しているのだから。11:39:40>113米海軍のSSGNは通常通りの砲艦外交をこなしてるだけだ。オハイオとミシガンは対北朝鮮用、フロリダとジョージアは対イラン用だ。ディエゴガルシアの原潜を極東方面への抑止力とするのは無理がある。この分析の何処がおかしいのか、言って見せろ。11:53:58>>115JSF氏の主張>今回のオハイオ、ミシガン、フロリダの三艦の行動が何か特別な意味を持っている訳ではありません。>よく調べもせずに関係者のリーク情報だと思い込むのは恥ずかしい行為です。宮家の結論>同記事の結論部分は限りなく米国の本音に近いはずである。「この米軍の動きは地域の平和、安定のためであり、それに反する目的ではないことを望む」と論評」つまり、自国への脅しと受け取っている訳やね。JSF氏が間違いだと言っている。其処が間違ってるんだよwディエゴガルシアの何処が中国に近いんだよw本格的にアホだろお前は。12:06:27>122>つまり、自国への脅しと受け取っている訳やね。それは君の勝手な思い込みでしかないよ。中国はアメリカがイランや北朝鮮を攻撃する事に反対しているからね。JSF氏は「オハイオとミシガンは対北朝鮮用、フロリダとジョージアは対イラン用」と解説しているので、この場合でも中国はそのようにコメントするだろう。>だから、JSF氏が間違いだと言っている。そんなことは言えてません。Garciaが、在日米軍司令部の隷下にあり、シーレーン防衛の要衝なのは、軍事情報を少しでもかじった事のある奴なら誰でも知っている。中国が一番怖がるのは、釜山じゃなくてこっち。その次が、南シナ海直近のスービック。12:24:56>130米海軍のサイトをよく見ろ。それより前にギリシャに来ている。12:33:48>126シーレーン?関係無いよ?だってオハイオ級のタクティカル・トマホーク巡航ミサイルじゃ洋上の船舶は攻撃出来無いし。12:37:51>>126お前こそ恥ずかし過ぎるからもう止めとけ。シーレーン?それがどう関係するのか言って見せろ。12:40:32>130イスラエル対応だから対イラン攻撃用だろ。それじゃキチガイ馬鹿左翼の妄想じゃん。お前は右翼を装った左翼の工作員か。12:48:21恥ずかしい連中だな。Garciaは常時中国が監視しているんだろ?シーレーン防衛の要だから。12:51:03>137恥ずかしいのはお前だけだ。レベルが低過ぎるから書き込まないでいいよ。12:56:08>>139レベルが低いというか完全にお門違いなんですよね。>>136のお客さんは。ワルツの場でいきなり盆踊り踊り出すクラスの馬鹿。具体例書かずに、「お前みたいな馬鹿にはわからないだろ」なんぞとはったりかまされても馬鹿が知れますよね。Twitterの某タグでもその手のお馬鹿ちゃんが大量に存在してるけど。12:59:06失礼。×レベルが低いというか完全にお門違いなんですよね。>>136のお客さんは。○レベルが低いというか完全にお門違いなんですよね。>>137のお客さんは。136の人、レス番号間違えました。13:09:48アメリカの原潜の位置なんぞ、韓国の天安艦沈没で「天安が沈んだのは米軍原潜と衝突したからだ」という陰謀論の時にあらかた追跡されてたわけで。関係ないMDの話持ち出して、レッテル張り。13:49:47>>143お前墓穴掘ってどーすんのwつーことは、米軍または、米政府関係者からの何らかの情報提供がない限り、ポストも、サウスチャイナモーニングポストも、記事には出来なかったんでよな?産経だって、こう言う記事を書く時は、ちゃんとポストの記事書いた奴に取材するの知ってるよな?なんで、在米中国大使館の報道官がコメント出してるか、良く考えてみろよw朝日新聞がどう言う扱い受けたか知ってるだろ?捏造記事だと、こう言う反応はしない。14:03:11>>149ギリシャの話は、お前等が勝手に騒いでるだけで、宮家も古森もひとことも触れてませんが?つーか、正確には夫々の元記事もな。14:05:58>>151誤魔化すなよwギャラリー大勢いるぞ。・・・147の理論が破綻しすぎてて、擁護もなにもできんわ。14:12:43逆に、アメリカ海軍発表の各SSGN寄港の記事を見た人がどう考えるか、想像してみます。・当のアメリカ海軍「ルーティンの寄港ですが何か?いや、別に特定の国際状況に対応するものではありませんのよ。・キトサップ基地の主婦「まあ、ダーリンのフネが頑張ってるわ。・アジア〜中東の国「アメリカ海軍すげぇ。・パキスタン北西部「アメリカ、まじムカつく。・中国「そうかよ、リムパックやって東南アジアで演習やって、SSGN4隻を世界中で動かして、それが”大人の海軍”ですってか!たまに太平洋に艦隊出したぐらいで思いあがるな、ってか!釜山とスービックって、すぐに台湾海峡にトマホーク撃てるじゃん、見せつけやがって。・日本の別の一部「オハイオ級、かっこいい!」っていうような感じでしょうか。考えると、オハイオ級寄港のニュースがある種の「砲艦外交」だっていうのは、その通りでしょうね。このニュースが「アメリカの意図的なリークで、報道はアメリカの意図に従うもの」っていうのは、完全な勘違いですわな。論旨が破綻しまくってるし。JSF憎しで産経を擁護したりするから、オルタナでも相手にされないんだよお前。15:04:30アホダンテというより小森ブログの「だからこそ素人だとも言えます」君じゃないの?文体が良く似ている。15:11:32古森な、読みは同じでコモリだけど。15:20:43>>158>釜山とスービックって、すぐに台湾海峡にトマホーク撃てるじゃん、見せつけやがって。16:54:38>>164「158」ですけど、台湾海峡のまわりの陸上にもタクティカル・トマホークの目標になりそうなものってたくさんあるわけで、何もオハイオ級で艦船攻撃だけするっていう意味じゃありませんので。それに台湾海峡周辺の港に上陸用舟艇とかいろいろ集まってるところなんて、トマホークの格好の目標になるんじゃないですか?空母にグアムのB−2に、嘉手納の戦闘機に、どこにいるかわからないSSGN、並べて考えると、けっこう中国海軍はアタマ痛くなるんじゃないでしょうか。165氏のツッコミをご参考に。*「タクティカル・トマホークって対艦攻撃出来ない」って言ったのは、ワタシ「158」ではありませんし。タク・トマは対艦攻撃用じゃないですしね。17:41:25タクティカルトマホークの略称はタック・トム。17:48:19>164台湾有事なら中国側の集積基地をトマホークで狙うだろ。艦隊泊地も狙うわな,当然。Gambitと呼ばれるものがある。お前はこのガリレオ詭弁だな。18:54:07産経新聞の古森が自身のブログで此処からのトラックバックを消しているらしい。Garciaでの浮上は対中国だと言い張り、それが対中国では遠すぎると指摘されると、シーレーンで中国が重視してると詭弁を労し、SSGNじゃ対艦攻撃が出来ないからシーレーンに関係ないと指摘されると全然関係ない中国大使館の報道官の話持ち出して、墓穴掘ったと勝利宣言。ないし、(中国から遠い地点で、シーレーンに関係ない対地攻撃用SSGNを中国向けだと言い出すなど)感情的むき出しなの丸見えだぞ。そもそも「軍ヲタの汚名返上しろ」というのも変な表現。「軍ヲタ」を汚名と言っているとすると、「返上しろ」というのが繋がらない。20:48:39汚名は挽回して名誉を返上するんですよ、きっと。21:05:40旧ソ連も667A(ヤンキー)型SSBNのうちの3隻を3M10型巡航ミサイル32基搭載の667AT型SSGNに改装したけど、すでに全艦退役したようだな。22:53:17同時に浮上したのは3隻でギリシャの1隻はタイミングずれてるよね。ディエゴガルシアに浮上したSSGNが対イランなんて解釈もこのブログ特有の解釈だよね。実際、イランはCENTCOM管轄地域でディエゴガルシアはPACOM管轄地域なんだが、ディエゴガルシアに浮上したSSGNがイランへの牽制”と考えるのが自然”だなんて、米軍公式発表の管轄地域すら知らずに勝手な妄想で批判するのもいかがなものかwまぁ、事実(らしい情報を含め)を論理的に組み合わせて、検証に耐える仮説を作ることが分析の第1歩なわけで、宮家氏やここのブログ主がやってることはどちらも分析であって、宮家氏の主張がケアレスミス1つで全否定されるべきものじゃないだろう。全否定しないと気が済まないというのは、事実認識に1つでも誤りがあればその分析に意義はないとでも考えているのかねぇ。00:10:56>175毎晩書き込む人間を「通りすがり」とは普通言わんのだよ。重要な論拠の間違いを「ケアレスミス」と言い切ったり、あんたの脳内辞書はおかしい。>なーんて本人が書くと単なる開き直りになるけどねw...開き直る事すらできてませんが。面白いから毎晩通っちゃって。00:17:23>>175>宮家氏の主張がケアレスミス1つで全否定されるべきものじゃないだろうケアレスミスで話の土台を間違えちゃったら大間違いになっちゃうんだけど。数学で大問の最初の問題を間違えると、それに基づいた他の問題も不正解になるのと同じ。いうか宮家氏はミスではなく不勉強による事実誤認や無根拠な話の飛躍をやっているわけで誤字脱字や数字の取り違えのように注意すれば防げるケアレスミスじゃ無いんだよ。00:32:22>>178177氏の発言を読んでから言ってる?>重要な論拠の間違いを「ケアレスミス」と言い切ったり、あんたの脳内辞書はおかしい。宮家氏の主張がおかしいのはケアレスミスでは無く、素人でもちょっと調べたら分かる事をろくに調べもしないで脳内ソースで間違った記事を書いてしまった事だよ。00:44:08>ケアレスミスで話の土台を間違えちゃったら大間違いになっちゃうんだけど。書いちゃってるけど、本気ですか?ケアレスミスをする→結論も間違い、って短絡的発想だと思わない?国際情勢とか社会の動向を分析することって、数学の大問の解き方と同じなのですか??まぁ※欄に似たような”勝手な妄想”してる人がいっぱいいるし、あなただけを責めるつもりはないけど、「宮家氏は妄想家」「ブログ主が正しい」という主張を導き出したいからってさ、飛躍した論理で分析の方法論を批判するのは、ケアレスミスより重大ミスだと思うよ〜。00:54:05>>178皆が何度も云っているように、「宮家氏の主張は根本から破綻していて、ケアレスミスの範疇を逸脱している」これに対するあなたの意見は?毎晩通うつもりなら、ケアレスミス云々で何時までも人をオチョクッていないで、マジメに答えた方がいい。00:58:45宮家氏はケアレスミスは犯していない。彼の間違いは不注意ではなく不勉強からくるもので、いくらケアしても防げない。ケアレスミスではない。00:59:50>通りすがりブログ主の間違いを指摘したとと勘違いして悦に入っているところで、みんなからあなたの主張が日本語的に勘違いした思い込みだと指摘されて引っ込みがつかなくなっているのはわかりますが、だんだんと自分の言い訳が見苦しくなってきているのに気が付いてますか?数学の問題にたとえるのが短絡的というけれど、どこが短絡的で、どこがその短絡ゆえに違うのか言わないのは、論理性のない脊髄反射的な言い訳に過ぎませんよ。01:04:00>>183「話の土台を」という部分を意図的に無視してない?話の土台ってのは要は「根拠」の事だよ。国際動向の分析するなら動向の要因を正しく把握しておかなければならないでしょ?根拠はどうでもよくて結果が正しいなんて分析じゃなくて占いじゃん。01:09:49ケアレスミスは免罪符じゃねーよ。結果は大間違いって事になる。01:12:13宮家氏も古森氏もタイムもサウスチャイナも中央日報もCSISも、3隻のSSGNの同時浮上は、米当局の対中牽制の意図だと評価し、主張してる。他方、ブログ主は通常の行動なので騒ぐような話じゃない、とし、米軍公式サイトに載ってる情報を確かめもせずにリークされた情報と勘違いしたことをもって、妄想だの煽り記事だのとはしゃいじゃった。※欄ではケアレスミスは誤った主張しか導かない、なんてヒステリー起こしてるのが出る出るwケアレスミスしようが、ここのブログ以外の見解と大差ない結論を出す宮家氏に対し、ケアレスミスしてないのに?マイナーな見解を導いた挙げ句、下らん揚げ足とりしてるのはいかがなものか、って言うこと。01:32:27>>192飲み込みの遅いのはそちらでしょう。ディエゴガルシアでの浮上が対中国とか、ほぼ同時期のフロリダの浮上を「1日でも違うから無関係だ」と強弁したり。01:36:55あと、ケアレスミスで無いのに「ケアレスミスだ」と主張し続けるのも飲み込みが悪いよね。いい加減ケアレスミスでないことを認めたら?その上でリーク情報だと言うならその証拠を出すべき。「リーク情報」の根拠は、米軍の公式発表で簡単に見れる時点で破綻してますから。01:42:44>>192あなたこそ間違った認識から出した結論がたまたまそれっぽかったというのは只のマグレに過ぎず、それを「正しい!」などと言うのはシャーマニズムそのものだという事を理解してください。01:45:15>ディエゴガルシアでの浮上が対中国とか↑これは私や宮家氏だけの見解だと思ってるのかい?>ほぼ同時期のフロリダの浮上を「1日でも違うから無関係だ」と強弁したり。01:47:41>>192>米軍公式サイトに載ってる情報を確かめもせずにリークされた情報と勘違いしたことをもって、妄想だの煽り記事だのとはしゃいじゃった。宮家氏の記事をもう一度読みましょう。>こんな記事、米軍関係者の情報リークがなければ容易には書けない。考えてくれば、同記事の結論部分は限りなく米国の本音に近いはずである。誰がどう見ても妄想で記事を書いたと言わざるを得ませんが?宮家氏の問題点はケアレスミス以前に記者としてやるべき事をやらなかった点にあります。01:51:42↑195も「通りすがり」です。わかるよねw194さん、リークか公開かってさ、情報の出方の違いだよ。私は今回の宮家氏の件を”ケアレスミス”と評価してるのは、氏がリークだと思っていた情報も当局が公開していた情報も、どちらも3隻のSSGNの同時浮上という事実を示しているからだよ。氏がリークされたものと思っていた情報と公開された情報がまったく異なる事実を示しているなら、当然結論も変わってきたであろうし、ケアレスミスとは、私も評価しない。氏のミスを”ケアレスミス”としているかについては御理解頂けましたでしょうかね。01:55:05通りすがり氏は自分に都合の悪い指摘は逃げ回る一方で難癖付けられる米にだけ反応しているのが見苦しいな。01:56:27195ではなく196が「通りすがり」でした。01:58:35>>198おいおい、195はが通りすがりだとすると自分で自分にツッコミ入れてる事になるぜ?「ケアレスミス」するなよ。留守中に書いてあるのを、”ざーっ”と読んで、大筋、だいたいこのあたりの話に答えておけばいいかと思うものだけにレスしてます。あとは、レスするのもめんどくさいヤツはスルーしてるけど。なにか他に重要な論点・争点ありましたっけ?明日も早いし、とりあえず”逃げて”寝ますけど。02:04:03>>196誰の主張でも構わないから、中国から遠いインド洋の島での浮上がどうやって中国の脅威になるのか説明してもらいましょうか。02:05:54>>198>もし、氏がリークされたものと思っていた情報と公開された情報がまったく異なる事実を示しているなら、当然結論も変わってきたであろうし、ケアレスミスとは、私も評価しない。同じ情報源から導き出される結果が同じなのは当たり前の話。>なぜ氏のミスを”ケアレスミス”としているかについては御理解頂けましたでしょうかね。それは”ケアレスミス”とは言いません。02:06:27>>202>レスするのもめんどくさいヤツはスルーしてるけど。02:08:32>>198「リーク情報である」ということを根拠にしているのに、「公開情報でも同じ」としたら根拠が無くなるでしょ。それをケアレスミスだと言い張るのはどう見ても強弁でしかない。リーク情報を公開情報に読み替えると「こんな記事、米軍の公開情報がなければ容易には書けない。考えてくれば、同記事の結論部分は限りなく米国の本音に近いはずである。02:11:37>>198大事な論拠を、しかもちょっと調べればすぐに確認できることを調べずに、しかも知識としても持ち合わせていなく、想像で導いて結論を述べてしまうのは不見識や不誠実というのであって、不注意とはいわないよ?ケアレスミスというのは無理があるよ。03:04:08>>198リーク情報であることが”論拠”だった事実はスル−ですか。論破されていることを認めたがらず、都合の悪いことには反論できないのはコメ欄を読んでいる健常者には良く分かってると思うよ。この手の手合いの好きな勝利宣言して、消えなよ。これ以上、便器に張り付いた尿石レベルの詭弁を垂れ流すのはエネルギー資源のムダだ。引っ込み付かなくなっているのは、バレバレだから。03:08:10>>198宮家氏は「リークである」ということについて話を展開しているんだけど、ちゃんと本文読んでる?氏は「記者に対して米軍側からのリークがあった→米軍の特別な意図がある」という話をしているが、その「米軍側のリーク」が間違いだから、そのリークの存在『だけ』を根拠にした結論が誤りになる。10:04:53お前等話誤魔化すなってw宮家が何言ったかなんて関係ないんだよ。問題は、「今回のオハイオ、ミシガン、フロリダの三艦の行動が何か特別な意味を持っている訳ではありません。」これでしょ?JSF氏は、オタク魂に火がついちゃって、宮家批判の根拠を、こう述べちゃった訳だ。ところが、その後に、偶然とは言え、産経の古森が、全く別ソースから、ちゃんと裏付け取材して、書いた記事が、宮家と同じ結論になっちゃったんでしょ?それが、JSF氏の論拠を完全否定するものだった。11:35:14>211それは君の勝手な思い込みでしかないよ。中国はアメリカがイランや北朝鮮を攻撃する事に反対しているからね。JSF氏は「オハイオとミシガンは対北朝鮮用、フロリダとジョージアは対イラン用」と解説しているが、やはりこの場合でも中国は懸念するコメントするだろう。中国の何時も通りの反応に過ぎない。11:41:10>>211宮家氏の記事に対する言及なのに、>宮家が何言ったかなんて関係ないんだよ。12:09:47>>211>お前等話誤魔化すなってw>宮家が何言ったかなんて関係ないんだよ。相手が、例え証拠を持ってても、防秘があるから、言えないのを良いことに、自分が知らないんだから、欠陥はないって理屈だったよな。13:18:16明らかに古森の所のお客さんがいらっしゃるようで。本人だったらいい加減名乗ったほうがいいと思うよ。