日時付き署名が自動挿入されます。ウィキペディアは初めてですか?ようこそ。「Category:男優」を作成することを提案します。ついて分割提案編集このカテゴリに入っている記事の数が現在8000を超えています。これにより男女別にカテゴリを分ける事を提案します。名称は「Category:日本の男優」「Category:日本の女優」で検討しています。賛否表明、ご意見、ご反論、対案等があれば下記までお願いします。別にあってもおかしくないカテゴリですし、記事数も多いので分割に賛成します。(UTC)(コメント)単純な分割は他言語版との整合性が取れなくなるだけなので反対します。françaiseの様にCategory:俳優の子カテゴリとして作成されるべきです。Hamburgの様に出身地事に分割する手も見受けられました。(UTC)勿論、分割を行う場合はCategory:俳優の子カテゴリとする予定です。他にご意見やご反論などがありましたら引き続きお待ちしております。(UTC)(反対寄り)「男優」という言葉に違和感を感じてしまいます。確かに「アクター」「アクトレス」と英語版にあるが文化の違いもあるので、検討の余地があると思います。PJ芸能人などで意見を聞きたいです。「出身地別の分類」には強く反対します。(確か作成しない合意があったような記憶が。(UTC)合意の出典、Category‐ノート:日本出身の人物を付記します。(UTC)出身地別に分割する事は考えておりません。これは既に「XX県出身の人物」のカテゴリがある為、これで事足りると判断したからです。PJで意見を聞くのも良いかも知れませんね。(UTC)(一部賛成・コメント)まず、8000を超えるカテゴライズの解消はしなければなりませんし、新たな俳優・女優が出てくることを思うと、未来永劫使われるカテゴリであると思います。NHKでは「女優」も「俳優」と呼称していたりする実情があったり、ジェンダー論等を考慮したりすると難しいとは思いますが、やはり、8000を超えるカテゴライズの解消は必要です。あと、男性の俳優が「男優」と呼ばれる頻度が少ないと個人的には思いました。このため、「Category:日本の女優」の作成には賛成したいと思います。わ」などをそれぞれの下位カテゴリとして作成すれば、問題はさらに解消されると思います。(UTC)コメントありがとうございます。あ」等が良いとありましたが、なるほど。漫画作品やアニメ作品カテゴリの如くそう言う形でも良いかも知れませんね(となると声優カテゴリも整合性を取る為そうせよと言う意見が出るであろうが)。それではその案も含めて検討して行きたいと思います。他にご意見があればよろしくお願い申し上げます。わ」での分割は「あり」だと思います。不勉強なのでWikipedia総論として伺いたいのですが、大きくなったカテゴリはなぜ分割するのでしょうか?カテゴリは記事ではなく「分類」なのだから、肥大化(私は膨大化と呼びたいが)したからと言って判りにくいカテゴリを作って分割することが、利用者にとって使いにくい結果となり、ナンセンスに思えてしまうのです。判りやすい分割であれば、問題はないのです。ガイドラインやこれに触れた議論があれば教えてください。このもやもやが解決できれば全面賛成なのですが。どこに書かれていたか失念しましたが、たしかカテゴリあたりの項目数が増えるとシステム負荷があがるので、30000項目ぐらいになれば分割が推奨されていたはずです。なると、俳優の項目は現状でも相当項目数が多く、また今後もっと増える可能性が高いので、分割するのは妥当でしょう。あと分割方法については、性別分けをするとある種の性的アイデンティティをもった人をどう分類するかという問題が出てきますし、特段職業カテゴリを性別によって分ける必然性もありませんので、単に五十音で分けるほうがよいかと思います。(UTC)(コメント)Kurz様、当方の疑問へのコメントありがとうございました。ガイドラインがあるということだけでも勉強になりました。「どこに書かれていたか失念」されたとのことなので、もしこの出典のページをご存知な方がいらっしゃればお教えいただければ幸いです。(UTC)序(ついで)に言います。現在上記の声優以外にもAV俳優がCategory:日本のAV男優とCategory:日本のAV女優に別れております。(UTC)上でも述べましたが念のため。ジェンダーの問題から、性別分けについてはWikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの内容に言うところの「中立的な視点での分類が難しく、個々の記事の分類に異論の出る余地が大きいもの」になる恐れがあるので反対します。AVについても同様です。actorsのみで、性別分けはしていません。(UTC)重ね重ねすいませんが英語版に関連文書があったので紹介します。sexuality#Genderによれば、基本的には性別分けをすべきでないそうです。私論扱いな上に、向こうでも議論にはなっている話題だそうなので、あくまで参考ということでひとつお願いします。わ」での分割は「あり」だと言う裏には、前提に「男優」という言葉に違和感を感じるという点からも(これら前述)解かるかもしれませんが、男女別に分ける必要は「なし」よ、という主張です。ジェンダー論を持ち出せば理論的説明もつくでしょうが、それ以前に「カテゴリは解かりやすく」という想いがあります。(UTC)ご回答ありがとうございます。分割すべき時期は未定ですが、まだ議論を重ねる必要がある為直ぐの分割は行いません。男女別への分割は行わない方が望ましいと言うご意見に付きましては了解しました。(UTC)敢えて休止とせずとも、「新たに分割が必要になった場合に再度議論」に賛成です。目蒲東急之介さんに一任します。(UTC)ありがとうございます。それでしたら必要になった時に再度議論する事にします。議論のご参加ありがとうございます。過去にも議論されていたようですが、Category:日本の女優の作成を提案します。actressesなど他言語版にも多くあります。Category:日本の女性声優やCategory:日本のAV女優というカテゴリがあり、女優のカテゴリも作成してもいいと思います。actresses)など他の国も作成してほしいです。(UTC)(コメント)男性を男優と呼ぶことは女優ほど多くないので日本の俳優をそのまま使います。現在12000件を超える記事があります。半分が女性と仮定すると6000件ほどを日本の女優に移すことになります。数が多いので作業完了には時間がかかると思います。反対がなければ移行作業に入りたいのですが、よろしいでしょうか。(UTC)(反対、現状維持)他言語版にもあるから作るという理由は少し理解します。現状問題が起きていないこと、「女性の役者」つまり女優という言葉は広く知られているのに対し、「男性の役者」を表す言葉は未成熟です。actorもCategory:日本の俳優いやCategory:アメリカ合衆国の俳優にリンクすればよいでしょう。(UTC)(コメント)このカテゴリは12000件あり他のカテゴリと比べても多すぎます。数の多いカテゴリの16位で人物の定義カテゴリでは断トツです。人物の2位はCategory:日本の実業家で5800件ほどです(特別:被リンクの多いカテゴリ)。多すぎると使いににくい(あの人物だけでも800人近くおり次の200件を4回クリックしなければいけない)ですし半分に分けたとしても6000件で実業家よりも多いです。多すぎるのは問題だと思います。声優は声の演技もする俳優、AV女優はアダルトビデオに出演する女優です。これらの役者カテゴリが性別にわけられて運用されており、女優のカテゴリも運用出来ると思います。2人で議論しても平行線になるでしょうからコメント依頼しますのでご意見をお願いします。私は他言語版の多くで作成されているものは日本語版でも作成してもいいと思います。女優の記事の曖昧さ回避は俳優でなく女優になっており定義も女優としています。それなのに女優のカテゴリを作成してはいけないのでしょうか。(UTC)俳優の男女の区別はWP:CG#分割として機能するカテゴリであるべきと思うので、女性を下位カテゴリCategory:日本の女優に移動するのであれば、男性も同様に下位カテゴリに移動すべきでしょう。sexuality#Genderは現在ではガイドラインになっています。「トピックにおいて性別が有意な関連を持たなければ基本的には性別分けをすべきでない」という点は変わりませんが、男女に分かれた競技が主なスポーツの選手などは「トピックにおいて性別が有意な関連を持つ」場合であるという記述が追加されています。actors‎(日本の男性の俳優)に分割されています。項目が多すぎて使いにくいということについていえば、目次に「あか」で始まる項目から表示するリンクを追加するなどして、目次を細かくして利便性の改善を図る方法もあります。(UTC)Kusunoseさんの仰るうちの、「目次を細かくして利便性の改善を図る方法」は良いかと思います。英語版のカテゴリツリーを観察するとこれに準じた表現なら検討の余地を感じます。ちなみに私は「現状維持でいい」と述べたのであり「作成してはいけない」とは発言していません。現カテゴリに男性を残したまま女優だけサブカテゴリ化するのも不自然ですが、日本語での「女優」と「男優」は明らかに対称ではないので、「日本の男性俳優」のようなサブカテゴリを作って男性をそちらに移すということなら賛成します。あまりに数が多いものについてはカテゴリを五十音別に分けるという手法も存在します。(UTC)コメントコメント依頼から。多いから分ける、というのは問題ないとして、カテゴリー名ですね。一般的に女性の俳優は女優、男性の俳優はそのまま俳優と呼ばれる訳ですが、女優であろうと俳優であるのは間違いないと考えると...、Jkr2255さんの意見にも近いですが、「日本の男性俳優」「日本の女性俳優」という形でも良いのではないかと思います、声優のカテゴリーもそのような形になっているようですし。女優というのは、女性の看護士を看護婦と呼んでいたのと似ているかな、と。男女のカテゴリ分けの候補であれば、Category:女性職、Category:男性職、Category:職業別の女性などが参考になるのではないでしょうか。個人的には不自然な名称を付けてまでバランスをとる必要は無いように思えます。Category:日本のサッカー選手は男子選手を扱い女子選手はCategory:日本の女子サッカー選手で扱われています。このような感じにしたかったのですが、男子もわけるべきだというのならCategory:日本の男優もしくはCategory:日本の男性俳優を作成します。声優は男性も女性も声優、サッカー選手は男子も女子もサッカー選手なのですが、役者の場合は俳優は主に男性を示し女性は女優と呼ばれています。(女優)など曖昧さ回避や定義が女優になっているのに女優のカテゴリがないことに違和感を感じました。女性俳優とは呼ばないと思ったのですが、ホリプロのプロフィールや81プロデュースのプロフィールなどで使われているのですね。日本の女優一覧があるし日本の女優のほうが日本の女性俳優よりは一般的かなと思うのですが。Category:日本の舞台俳優を作成し舞台を中心としている俳優さんをこのカテゴリに移そうと思ったのですが、いかがでしょうか。問題がないようならCategory:舞台俳優の中の日本人をCategory:日本の舞台俳優に移行したいと思います。(UTC)インデントを戻して報告します。2回目が出ております。この報告は議論の再開や分割の再提案を妨げるものではないことを言っておきます。(UTC)日本の俳優の肥大化解消に向けて編集2年前の議論では止まってしまいそのままになってしまいましたが、Category:イングランドの女優が昨年6月に作成されていてとくに問題が起きていないようでしたのでCategory:アメリカ合衆国の女優を作成し女性をこのカテゴリに入れて整理しました。時間のあるときにCategory:日本の女優も整理するつもりでしたが、削除依頼を出されてしまいました。このカテゴリは14000件と多過ぎで整理が必要です。女優のカテゴリはいずれ必要になるものです。Category:日本の映画俳優には直接記事を入れないようにしていますが、このカテゴリの縮小化のためにも、映画を中心に活動した俳優は映画俳優のカテゴリに入れ、Category:日本のテレビ俳優も作成されていますのでこのカテゴリも使って整理していくべきでしょう。2年前に男性のカテゴリも作ったほうがいいという意見もあったのでCategory:日本の男性俳優やCategory:日本の男性映画俳優などのカテゴリも作成したほうがいいのなら作成して整理していくべきです。このカテゴリの肥大化解消に向けてご意見をお願いします。(UTC)Category:日本の女優があるのでしたらCategory:日本の男優も作った方がいいと思います。理由は「俳優」の言葉は本来は男女両方で使用されるものであり、女優カテゴリが作成されたのであれば男優カテゴリもあってしかるべきだと思うからです。(UTC)Category:日本の女性俳優、Category:日本の男性俳優とするほうがいいでしょう。モデルや声優みたいに。それは日本のことだけを考えてすむ話ではないと思います。Category:女優の下位のカテゴリ全体を見渡す必要があると考えます。2年前にも書いたんですけど日本語では俳優は男性を指し女性は女優と報道されることがほとんどです。記事の定義もXXは○○国の女優というようにほとんどの記事が女性俳優ではなく女優としています。あのように五十音別に分けるのもありかなと思いました。女性を指して「俳優」と報道している例もあります。男性のカテゴリは「俳優」の下位にはっきり男性だと分かる名称でつくるべきです。あるので「男性俳優」でなく「男優」をカテゴリ名に採用するのは特に問題ないと思います。削除依頼がとりあえず一旦存続で終了したので女性はCategory:日本の女優に入れていきたいのですが、このカテゴリを運用することに反対する方はいますか。他国のカテゴリはCategory:各国の女優で整理されています。日本も整理していくべきでしょう。曖昧さ回避の括弧が俳優・女優になってるので男性を作るならCategory:日本の男性俳優のほうがいいと思うのですが、Category:日本の男優のほうがいいという方が多ければこちらでもかまいません。議論中なのですが、Yqmさんにより日本の女優へのカテゴリの貼り替えが実施されています。(UTC)女優カテゴリへの分離については誰からも異論なし、対置する男性カテゴリ名については議論継続中、というのが私の認識です。アカウントで840件ほどカテゴリの付け替えをなさり[3]、それに対しても異論は出ていないようです。Yqmは多重アカウントを不正に乱用して無期限ブロックされ、長期間ウィキペディアを荒らしているのが判明しました(LTA:YQM)。(UTC)「日本の女優」についての付け替えは支持しますが、botで一斉作業するということなら、予告した上で1週間くらい時間を置いた方が良かったのではないでしょうか。異論が出ないのは具体的な行動の予告をしなかったからでしょうし、誰もが女優記事をウォッチリストに入れているわけではなく気付かない可能性もあります。異論がないと勝手に判断するのでなく、「異論がなければ1週間後にbot作業で付け替えします」といったように、合意が得られているか確認すべきです。見切り発車的な行動に見えてしまいます。Wikipedia:Bot作業依頼でも、具体的な合意や議論があったほうがスムーズに受理されるようですし。男性側については「日本の男性俳優」を支持します。あのように五十音別に分けたいところですが、現時点ではCategory:日本の俳優の下にCategory:日本の女優、Category:日本の男性俳優を並立させる案なら賛成。Category:日本の男優には反対。男性カテゴリ名については議論継続中にも拘らず、女優カテゴリへの分離を行うのはフライング。起案者の合意確認を終えた上で実施してほしいものです。(UTC)ついでですが、カルーセル麻紀や中村中のようなトランスジェンダーの俳優についてはどう分類するのでしょうか。それが決定しないうちは、bot作業は中止した方がいいと思います。私の意見としては中村のような性自認が女性とはっきりしているような人は「女優」に、池畑慎之介☆のような人なら「俳優」のまま「男性俳優」にカテゴライズしないという方法を取ります。(UTC)そういう話でなくてbotで無差別に作業している以上誤認する件も出てくるでしょう。その前に基準をきっちりするために合意をすべきだと言っているのです。(UTC)私がやっているのはbotによる無差別な書き換えではないです。(UTC)作業を再開します。「女性俳優」に決まるようならBot作業依頼に出してください。それは無差別な書き換えで済む、簡単な話ですので。(UTC)コメント「男性俳優」には反対です。「女優」の対義語は「男優」です。「男性俳優」ではありません。「男性俳優」を採用するならば、「女性俳優」にすべきだったと思います。辞書にも載っている「男優」を避けて「男性俳優」を採用する理由が分かりません。male」の訳語として、また日本においては「男優」と性別をあえて強調して使用するのはアダルトビデオ・ポルノ映画出演者であることが圧倒的で、その他では映画賞以外ではほぼ使用されない表現だからではないでしょうか。「女性俳優」を使用すべきかどうかについては個人的にはどっちでも構わない気がするのですが、異論が出てる以上議論を深めるべきですので、いずれにせよbot作業は一旦止めるべきでしょう。「女性俳優」にする場合は現在ある他国の女優カテゴリに影響しますので、上位の俳優カテゴリで議論する必要があるかも知れません。1週間待ちましたが、Category:日本の女優を運用することに異議は出ていないようでしたので日本の女優一覧に載っている人物だけをAWBを使って自動で日本の女優に修正しました。bot運用者の方に相談したのですが、botで自動的に分類するのは難しいようで手動で行うにしても数を少しでも減らしてからのほうが手間を減らせると判断しました。中村中については女優というよりは歌手ですのでカテゴリを外してもいいのではないでしょうか。現在は役者活動をしていない浜崎あゆみや安室奈美恵などに日本の女優のカテゴリが必要なのか疑問があります。俳優のカテゴリに入れるのは本業が俳優の人(Template:ActorActressが使用されている人物)だけでいいと思ったのですがいかがでしょうか。男性のカテゴリについては意見が分かれるのなら投票で決めて頂きたいです。(UTC)中村中は主に舞台で活動していて本年に入っても舞台仕事があり現役の役者だと言えるようなので外すのはどうかと。本業歌手でも及川光博みたいに俳優として特筆性がないとはとても言えない人もいますので、安易に外すのは難しいでしょう。結局ケースバイケースなので個別記事のノートで提案するしかないと思います。infoboxテンプレート使用は義務付けられているものではないので、それを基準にすると、カテゴリ付与を目的としてinfoboxミュージシャンと俳優用を両方貼り付けるという本末転倒なことにもなります。(UTC)まとめてみます。「俳優」からの分類としてふさわしい。現在の「女優」カテゴリ全てを他国分も含め「女性俳優」に変更する必要が出てくる。現在の「女優」カテゴリはそのまま使える。「女優」の対語として自然だがアダルトのイメージがつきすぎている。現在の女優カテゴリは同上。以上の組み合わせに対し意見をお待ちしています。(UTC)あらためて私は2.を支持。使われる例にはなじみがない。対称かよりも解りやすさを優先。1915-30年)といったものがあるようです。(UTC)例としては時代が古すぎるような気がします。male」になることはないようです。英語版においては、「actor」は性別を問わず俳優および男性俳優を示し、記事上では一般的な名称での書き方を優先しているが、カテゴリ名は男性であることを強調する便宜を優先している。なると、日本語版での訳語として「男性俳優」が適切である、と思います。(UTC)ワーナー成増です。男優の使用例が古いということなので、少し新しくしましょう。1週間前でも古いですか?2016年6月19日のスティーヴン・スピルバーグがウェスト・サイド・ストーリーのリメイクすることを報じたCNNの記事では、男優リチャード・ベイマーとなっています[4]。457529523X。男優・女優篇』キネマ旬報社、2011年6月25日。978-4-87376-353-8。タケイ企画、1994年。国際版・男優女優501人オールカラーガイド』講談社、2009年3月。978-4-06-214871-9。輝く世界の女優・男優93人のプロフィール最新映画スター名鑑』洋泉社、1990年。978-4-89691-075-9。978-4-7669-0318-8。1980年、130–。978-4-472-12401-3。2009年3月12日、138–。978-4-492-04332-5。PHP研究所、2013年2月1日、84–。978-4-569-80418-7。「「世の中には男と女と女優しかいない」(中略)男優ってのはいないんです。黒田昭彦『涼しかった夏の後は実りの秋ドラ(前半戦)』株式会社オールアバウト、2013年1月15日、2–。GGKEY:QC1J2SPFBHC。以上、よろしくお願いします。投票になったら戻ってくるつもりでしたが、なかなか投票にならないので追加情報を少し。日本俳優協会(歌舞伎役者が主体なので俳優=男優に近いが新派を含むので女優もいる)や日本俳優連合(理事長は歴代男優だが女優さんもいる)といった組織もあります。{{actor-stub}}の文言「俳優(男優・女優)」の修正も必要になりそうです。ここでの議論が始まった直後に、Category:韓国の男優が作成されています。(UTC)質問があります。(UTC)「Category:男優」を作成することを提案します。(UTC)現在、日本の女優の場合はCategory:日本の女優に分類されていて、Category:日本の女優がCategory:日本の俳優のサブカテゴリーとなっているのに対して、日本の男優の場合はCategory:日本の俳優に分類されていて、整合性に欠けています。そこで、Category:日本の男優を作成し、日本の男優の記事をそちらに分類することを提案します。Category:日本の男優の作成に賛成します。女優との同列化に賛成します。整合性から賛成します。(UTC)無断で男優に書き換えて回ったのがいたようだが(全員無期限ブロック済・ちなみに提案者のツバルも無期限ブロック済)、全部戻さしてもらいますんで。断っときますけど管理者・巻き戻し者のMarine-Blue殿・rxy殿・Infinite0694殿のお三方も全員巻き戻しにかかっておられますんで[5][6][7]。(UTC)不整合に対抗する説明に全然なってないんだけど。有効な反対のないままwikipedia:合意形成における「合理的な期間」を経過しましたので、Category:日本の男優が合意されたものと判断しました。(UTC)各国の男優・女優カテゴリについて編集プロジェクト‐ノート:映画#各国の男優・女優カテゴリについてにて議論提起いたしましたので、どなたかご意見をお寄せいただきますと幸いです。ついての見解や情報をお持ちの方の参加をお願いいたします。(UTC)「https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Category‐ノート:日本の俳優&oldid=68308054」から取得ページ「日本の俳優」に戻る。3.0のもとで利用可能です。プライバシーデスクトップ。