日米安全保障条約の対象であり、占領された後でも発動し、奪還作戦が実施される事になります。5条により日本を助ける」と説明した。米政府は、安保条約は日本の施政権下にある領域に適用されるとの立場だが、尖閣諸島が中国に占領・掌握されても、そうした考え方は変わらないとの認識を示したものだ。尖閣、占領されても安保適用=米国防次官:時事通信ですが、勘違いをしてはいけません。領土紛争では当事国が先頭に立って対処する事が当然であり、それが出来なければ国際的な恥を晒す事になるでしょう。日本自衛隊が真っ先に行動して、あくまでアメリカ軍は後ろで控えている構図でなければなりません。日本政府に奪われた領域を奪還する意思が無ければ、自衛隊が動こうとしないのであれば、アメリカ軍も動きません。アメリカは態度を明確にしました。日本は?11-12月には日米両軍が共同で尖閣諸島を想定した離島奪還演習を行います。来年の1月下旬に行われる日米共同図上演習(山桜)では九州沖縄が侵攻された状況でのシミュレーションを行います。仮想敵が何処かは言うまでも無い事です。次は日本が態度を明確に示す番が来ています。20:36:18自衛隊による再上陸奪還。言うは容易し、行うは難し。これから開発しても、配備実戦力化は10年はかかるだろう。20:46:17>もし日本政府に奪われた領域を奪還する意思が無ければ、アメリカ軍も動きません。......などと言いだす輩がきっとまた来るんだろうな...。20:50:29中国が軟化している今、刺激してこじらせるような事をアメリカはしないでしょう。クリントンがAPEC欠席する理由がなんとなく分かってきました。21:03:19>>7支那人か民主党員かお前は。21:10:092国間の争いにはできるだけ関わりたくは無いと思うんだけどよく言ってくれたなぁ。アメリカがこれだけ踏み込んで発言してくれたんだから当事者の日本がへたれるわけにはいかんな。21:11:06アメリカが出てきても日露戦争でのイギリスのポジションぐらいに留めさせないとな。ロシアや朝鮮sの漁夫の利狙いを押さえてくれれば御の字だ。21:11:41>>10じゃあアメリカはこれだけ具体的に言及しておきながらそれを反故にするのか?誰も無条件になんか信用してないわ。自主国防!↓か(ryはぁ、もうお腹一杯です。21:16:07>>16米国債の話はずいぶん前に決着がついてると思うんだが。そもそも日本も米国債は相当保有してるよ。金持ち国家が、「国防もよろしく」じゃキレるわな、俺ならキレる。大石のところのバカだろう、あそこはアメリカは口約束で守らないと言うでしょうし、そういう意見ばっかり掲載されるから気色悪いけどね...。21:57:59アメリカが尖閣で日本よりの発言したのって、南シナ海での中国の軟化を引き出すためだけの発言かも。今軟化した以上、今後は中立発言に戻すかもよ。22:02:34>>32戻して何かメリットあるの?逆に中国が調子に乗って、騒ぎを大きくするだけだと思う。逆上陸用となると、敵が布陣している正面に強襲上陸となる可能性を考慮しないといけないわけで、浮航性と防護力をどう両立させるのか、難しそうではあるなあ。22:08:01>>32よりの発言したっていっても、既にある日米安保条約は有効であるとの当たり前のことをなぞっただけでしょ?中立発言って防衛協力しないとでも発言できるの?安保条約違反でしょ。22:11:07>33アメリカは南シナ海については首脳会談でも国務、国防でも抗議してるけど、東シナ海や尖閣は日本側が聞いたときだけ答えてるだけ。アメリカにとって南シナ海を安定させる(国益)事が主眼で、尖閣は必ずしも需要だとは思っていない。22:12:57>>36意図はそうかも知れないけど、日本の場合は条約結んでるからね。22:26:39菅総理の今日の発言がこれを意識してか、それとも何も考えずに官僚の作文を読んだだけかで今後の米の態度も変わるか。22:56:11クリントンがAPECを欠席するのが中止フラグだな。これまでの流れだと、アメリカにとって韓国の方が遥かに中国けん制に役に立つという印象を持っただろうね。イラク、アフガンにも協力、北朝鮮でも協力。日本軽視の流れは止まりそうも無い。23:03:58>>41馬鹿だなお前、その分析じゃ10月末の黄海での米韓合同空母演習が中止になった事を説明できていないじゃないか。中止になったのは日米演習じゃない。23:08:37これを機に日本は「普通の国」になってほしいな。00:12:40>>40尖閣諸島に艦艇用泊地でも作られたら、対台湾と太平洋進出用の足掛りとしては位置が調度良い。”地下資源”よりも余程重要な中国海軍の”領土”として見たら、見方も少しは変わると信じたいけど、、。00:42:36今ここで主権国家としてしっかりはっきり譲らない姿勢を見せとかないと、日本だけでなくアメリカまでも空回りして恥かくことになる。すると当然、以後このような形でアメリカが日本の防衛に協力する姿勢を積極的に表すことが難しくなるわけで...自主防衛が厳しい以上、それだけは絶対に避けないと...。今後のアジアに関わる一つの重要な局面でもあるんじゃないのか。01:23:57コーストガードのいざこざなら当事国同士の話し合いの場で何とかするレベル。この手の話は相手がその軍事力を行使して武力制圧したらという前提がある。場所的に取られると米にとっては鬱陶しい場所だから当然ではある。01:25:15>>48日本が尖閣諸島を自ら政治的に売り飛ばすという愚行をした場合、アメさんは動いてくれない上バッシング祭り騒ぎになるだろう。動かないケースてのはそういう事だと思う。そこまでの馬鹿政治家はまず出てこないだろうけど。01:27:59>51売り飛ばした瞬間「日本の行政管理下」じゃなくなるから日米安全保障条約の対象外になって米国が動く理由が無くなるからねいくら同盟国とはいえ、自国を守る意思がないんじゃ助けようが無いそこまでアホだとは思いたくないけど、けど、けど。02:35:03日本を守る意思と能力を日本を持つということは反米や日米安保破棄とは次元の違う話。自主防衛を反米ウヨ/サヨに結びつける人ってクレバーじゃない。03:40:13原潜が独立宣言しちゃうかもしれないしね。04:14:52あ〜、また核武装論で1000コメまで空転する愚は犯さないようにしましょうね。最近、自演だ自演じゃないだので馬鹿まるだしの罵倒合戦やってたエントリもありましたし。05:30:11>>57それならば、最新鋭のイージス艦が嵐の中で姿を消すこともあるかもしれませんねぇ...。08:55:40最近?前からそういうお子様はいるじゃんw罵倒したいだけとか凸やらかすのとかさw正直ここのコメ欄は2ちゃんねるとレベル変わらないと思うよ。09:23:14「アメリカは日本を見捨てる論」は根強いな。10:58:32>63コテハン見てみな。重要性はむしろ高まっているように思います。尖閣諸島への介入については、クリントン国務長官も以前言及していますし、アメリカの国益を損ねるものではない、と判断して良いでしょう。12:34:41>67アブラムシとアリの関係ですね。あれは自然界が創り上げた素晴らしい相互依存だと思います。中国はテントウムシかカゲロウですか。14:55:16日米安保条約で得してるのは、どう考えても日本だろ。日本の地理的条件はそれだけの価値があるとも言えるが。15:09:08>>70じゃあアメリカは絶対に日本を裏切れないな。いや、実際長期債を大量に持つってのは、それなりに影響力を持てるよね。15:30:56思いやり予算程度でがーがー言っている知り合いのサヨ見るとホントに痛々しく思うんだよね。17:05:16米国側からしたら「思いやり」なんて名義に腹立てていいレベル。これだけいい条件の同盟って他にあんのかよ。一度は破局したけどアメリカは最大のパートナーだっつの。17:41:29※64,65あー見落としてました。>>56日本には自主防衛の手段と意思が必要だという点で共通しつつ、しかし原子力兵器の保有について意見の異なるAさんとBさん。日本の国防は米国に全部お任せじゃいけない。日本にも自主防衛の手段と意思が必要だという点について意見の異なるAさんとCさん。解離しているのはどちらの組み合わせなんでせうね。僕とJFSさんはその点で似てるなと思ってブログ主に賛成したんですよ。23:07:48>78君の読解力の低さには飽きれた。自主国防の話なんて誰もしてないのに。23:12:14いい加減「ヒント:米国債(キリッ」とか馬鹿丸出しなんでやめていただきたいんですが。変なのw僕は親米派ですし米国は日本に対して誠実であろうことは信じていますがそれでもアメリカに厭戦的な政権が出来たりアメリカに対する中国の影響力が大きくなればアメリカもそうそう日本のご期待通りには動いてくれないかもしれないと考えています。アメリカ政府が第一に守るべきは日本じゃなくてアメリカ国民なんですから当然なんですが。日本は核抑止力を含むどんな防衛政策もアメリカに丸投げすべきではないあらゆる防衛分野で日本は自主防衛の手段と意思を持つべきだ(国際協力や、丸投げではない役割分担は可)と考えているんですけどね。国産FXには萌えるくせに。越したことないでしょ?ちなみに>>78も僕です。ハンドルつけ忘れてました。23:17:31>>82>日米安保はアメリカの陰謀とか>アホなことばかり言うわりには、おまえは一体誰と戦っているんだ...。コメ欄にゃ色んな意見持っている人いるだろうけれども、少なくともこのブログではこんな事書いている奴は袋叩きにされるだけだって。君と同じように...。#いい加減、「核だけ嫌がる」なんて言っていないと気づけ。#現状、非現実的であるという実現論なんだっつーの。23:23:40>78>僕とJFSさんはその点で似てるなと思ってブログ主に賛成したんですよ。現在地球上に存在しない「自主防衛」とやらに固執する点で日本海溝より深い溝が有るよ。この件で日本に求められているのは、国家の3要素の一つである「領域」を守る気があるか(つまり国家としてやっていく意志が有るか)という最低限のレベル。PROCESSES.とあり、米国憲法では戦争権限は連邦議会での議決により大統領に授権されることになっていることから、連邦議会が尖閣諸島防衛を”拒否”する=米軍が介入しない(出来ない?)事態が発生する恐れがあるように思えます。JSFさんの記事がモロに>日本の自主防衛について言及してるんだけど?してない。この記事はNATOなどと同じ共同防衛の話をしているだけ。核抑止力が必要不可欠です。日米安保でアメリカの核の傘を貸してもらっています。23:31:19>>87海兵隊の作戦行動は大統領の専権事項ですので、まあ動けるかと。23:31:46米国が信頼されているのは過去一度として同盟国を見捨てたことがない実績があるからで。これがフランスやイギリスだったらポーランドや北欧を見捨てたことがあるんだけどね。23:34:52>>87大統領権限で議会の承認なく動かせるよ。23:35:06>87同盟国への攻撃はアメリカ合衆国への攻撃と見做される。「大統領が"拒否"したら米軍が"介入できない"事態になる」も考えにゃならんわ。#米国が介入するかどうかより、日本政府が適切な対応採れるか先に心配すべき。23:36:21>では、何らかの事情で>>82>アメリカの核の傘が機能しなくなったらその場合はアメリカが丸裸状態になる、米国としてはそんな状態になるのは絶対に避けなければならない。23:38:21>>91そんなもん、大統領と世論次第でしょ。ベトナムやイラクみたいに中途半端でハシゴ外されるかもしれないし。23:42:48>>87他の人もおっしゃってますが、大統領権限で動かせます、しかる後に議会の承認を受けなければ大規模動員は不可能ですが。少なくとも今回の想定できるような限定戦争であれば期限内に戦闘行為の終結の可能性が高いと思われますし、その部分で問題になる可能性はかなり低いと思われます。それらの国が『日本の核武装』を理由に、核武装しないとなんで考えないのか不思議で仕方がない。23:44:13>>92南ベトナムからは逃げたよね>>95大統領判断で対日支援を行わないことも普通にありえるでしょ。>>96尖閣や中間線のガス田がどうなろうとアメリカは丸裸になんてならない。中国の対日核戦争に干渉すればアメリカは始めからリスクに曝されることになる。貴方はちょっと足りてない。23:48:20また自主国防馬鹿が湧いてるの?この記事は日米同盟礼賛記事なんだけど。23:48:55>90>国民や領域を守れるでしょうか?話通じてないなほんと。能力じゃなくて意志の話をしてるんだが。自国を守る行動すら起こさない(つまり意志も示さない)国家は一つも無い。23:49:33>>100落ち着いて下さい>>103意思だけで満足なら自衛隊も安保もイラナイ。23:54:04「核はただの兵器(キリッ」ですか。00:02:02>>101>南ベトナムからは逃げたよねお前は「米軍が戦ってくれない(かもしれない)」事を懸念しているんじゃなかったのか。戦っていたからこそ負けて「逃げた」んだろ。何を言っているの?>中国の対日核戦争に干渉すれば>アメリカは始めからリスクに曝されることになる。なんだから呆れてモノが言えない。核抑止力の意味判ってないだろ。00:03:19>>101南ベトナムに関しては相応に介入をして、出血が多く、米国国内世論しかる後に撤退なわけなんで、全く介入しない腰抜けだったかってーと否なわけで、君の言う政治的判断で全く介入しないと言い出すのとはレベルが違うと思うんだが。少なくとも、約定において決まっている内容を大統領判断で反故にするっていうのは信頼を揺るがす大事変な訳で、そういう決定をする「大統領」を国民が歓迎するのかな?日本を見捨てることで核戦争のリスクを回避できた、流石大統領!って思う米国世論になんて、世界の警察を自任している米国とその国民が考えるとはとうてい思えないのですが。00:05:56>>108仰るとおりです。話ではないw>>98ハシゴはずされたのはフセインじゃなくてイラク暫定政権ね。イラクはこれからが地獄だよ。00:10:50>104君は今、歴史上の多くの国を問題外と切り捨てた...WW1のベルギーとか冬戦争のフィンランドとか大日本帝国とか...ブツブツ。ソレが嫌なら中国は安易に核を出せない、コレが核抑止。00:18:23>>110大統領が、アメリカ軍は日本の小島を中国から守ります。代わりに中国のSLBMがアメリカ本土を襲うかもしれませんが勇気をもって自由のために戦いましょう!って言ったとして...アメリカ世論は割れるでしょ。余裕でむしろ、日本に不利な世論が大きくなる感じで。こんな不安定な丁半博打に日本の安全を丸投げしちゃうのは国防を語る上でどうなんでしょ。00:20:10アメリカは建国以来同盟国を一度足りとも見捨ててこなかった。見捨てない=勇気があるとかそういうんじゃなくて、見捨てた時点でアメリカの外交的な信頼は地に落ちるから。00:24:56>116割れねぇよボケ。そもそも現代戦は短期決戦だ、議会に通す前に大統領権限で動かせる期間でケリが付く。00:27:56>>116尖閣分捕るぐらいで核恫喝なんてしたら、以降中国がどういう目に遭うか御理解頂けません?核はそんな”安い”兵器じゃないんだよ坊や。ほとんどを犠牲にする必要があることも。00:31:08>>112貴方はサイゴン陥落の大混乱をご存じ無いから『和平を行い、しかる後』なんて嘘を書けるんですよね?>>114貴方の理屈で行くといつのまにか連合国についていたWW2のイタリアはドイツにとって信頼できる誠実な同盟国だったことになりますね。逃げるに早いも遅いもありませんよ。見捨てられた側からすればですがね。00:35:03>116>こんな不安定な丁半博打に>日本の安全を丸投げしちゃうのはそもそも日米安保下の日本への核恫喝そのものが中国にとっては相当な丁半博打なんだが。中国の身になって見れば、アメリカが「絶対に」日本を見捨てるという確証がなきゃ踏み切れない。それだけで抑止力というものだよ。00:36:51>>122しっかり、和平協定は結ばれていますね。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E5%8D%94%E5%AE%9A_(%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%92%8C%E5%B9%B3)というか、そもそも南ベトナムのオイタが過ぎたという理由もありましてな。00:41:32>>122......ベトナム戦争史せめて読んでからモノ言ってください。米軍の「完全撤退」が1973年3月29日、サイゴン陥落が1975年4月30日ですよ。政府要員+現地軍属、現地で仕事を行っていた民間人等でその救出に米軍が当たるという陥落寸前に陥落側に立っていた軍が行う当たり前の行動を行っただけですし。あなたの方がモノを知らないとしか言いようがありません。00:45:20>>123自分の国の為に他所の国から核を向けられるのと他所の国の為に自分の国に核を向けられるのは大違いでしょ。アメリカは始めるときは勇ましいけど自国民の犠牲に対しては女々く降伏する。ベトナムからもイラクからも勝つまでやらずに逃げだした。>>124理屈の上ではあらゆる国に核武装の権利はあるけど実際のところ、ノブレスオブリージュを理解しない国には核は持たせたくないなあ。核抑止力を持つ責任があると考えるけどね。00:47:12>116幸い、アメリカ国民の大勢は君の様に短絡的で単純じゃないので世界は平和だ。お前、自己中で想像力足りないんだよ。回りの気持ち(他国の都合)をまるで考慮できていない。仮に、日本でも日本以外でも、米国の"核の傘"にある国を、一国でも、米国が目先の利益で放棄したとしよう。その後、それらの国々はどういう行動を採るでしょうか?そうなった時、アメリカはどういう立場になるでしょうか?それはアメリカにとって得でしょうか、損でしょうか?で、IAEAの組織体制も崩壊し、核物質の流通体制は無秩序化。核兵器による脅し・牽制・攻撃が蔓延る戦国時代が到来した世界において、日本は世界の主要国として立場を維持できるでしょうか?この世界は「核兵器」=「力」です。日本はどのようにして原料を確保する気なのでしょうか。資源確保の重要性舐めていませんか?先の大戦から何も学んでいないのですか?アメリカにとっても今の体制の方が得なんだよ。日本にとっても、今の体制は凄くお得なんだよ。世界も、ある程度経済力のある主要国ならば、今の体制の方が幸せなんだよ。核による戦国時代にゃ、中途半端な核兵器持っていても勝者になれないからな。そんな事はほとんどの国は理解しているし、その世界の勝者になりそうな国も、それがあまり幸せな未来ではないことを理解している。今、必死に核武装しようとしている国々はどうで、核武装断念した国々はどうなのか、もう一度見なおしてみろ。少なくとも、今後日本が核武装をしなければいけない状況というのは、今とは異なるルールが敷かれていなければ有り得ない。いうか、今核武装かなんか強行しても、日本の国益にはならない。お前は国益の為に核兵器が欲しいのか?だとしたら考え違いだ。核兵器を持つ為には国益などどうでもいいのか?そういう輩は消えてくれ。名乗る子が来てるけど、あまりに痛々しい。そもそも領土紛争レベルで核兵器の事はあんまり考えなくていいぞ。00:52:45>>129アメリカでダメなら日本に核なんて持たせられるかよ、もっと信頼できんわ。鳩山が首相になるような国なんだぞ?国民は外国のことや防衛のことなんて知ったこっちゃないって国なんだがね。いう理屈だよそれ......日本とアジアの民のため?中国に対する防波堤のため?その為に日本が核を持つべき?核抑止力は手前の我侭を通す為の脅迫道具じゃないんだが?そんな便利に使った例は無いぞ、米ソでも。00:58:20奴が帰って来てたのか...(゚Д゚)あれは新手の宗教みたいなもんだな。核という教義のためには、国際的な信用や経済的な損失も一切無視する。本当にすごいよ...。00:58:56>>実際のところ、ノブレスオブリージュを理解しない国には>>核は持たせたくないなあ。00:59:20>129>だから、ベトナムからもイラクからも>勝つまでやらずに逃げだした。言うが、ベトナムもイラクも同盟国じゃない。00:59:58いやいや地域紛争が拡大しないと言う前提の反論は楽観的すぎる。そもそも、核抑止力は領土紛争専用じゃないし。勝手に議論の前提条件を矮小化するのもいけない。国防はあらゆる可能性から検討しないと。ブログ主も降りてくればいいのに。01:01:09いやいや地域紛争が拡大しないと言う前提の反論は楽観的すぎる。そもそも、核抑止力は領土紛争専用じゃないし。勝手に議論の前提条件を矮小化するのもいけない。国防はあらゆる可能性から検討しないと。ブログ主も降りてくればいいのに。ご意見を聞かせて欲しいなあ。01:01:32ここ数日コメント欄に来る「自主国防+核武装」厨が、判で押したように田母神の主張とそっくり同じなのは、どういうわけだろうね。動機づけなんて他にもいっぱいありそうなのに。あと、核装備以外の見通しが非常に甘いのも共通してる。なんか核さえ持ってれば周辺国はビビッて手出しできないと信じてる感じ。01:05:34>138>そもそも、核抑止力は領土紛争専用じゃないし。尖閣問題を起点にして、「日中"核"戦争」と書いたのはお前だ。核戦争が起きた場合の話なんだろ?その時点で米国がスルーするなんて、「核の抑止力」の観点から考えられない、ってんだよ。01:07:17126〜128の反論に対する解答ナシか・・・しかしこの手の人間って、イラクにアメリカ軍が留まる→占領だ!植民地主義だ!やっぱりアメリカは悪い国なんだ!イラクからアメリカ軍が撤退する→見捨てた!しっぽ巻いて逃げた!やっぱりアメリカは悪い国なんだ!とどう転んでも批判してくるからしょうがない。>ノブレスオブリージュを理解しない国ああ、変な首相を選んであちこちにいらない迷惑をかけた我が国のことですね。01:09:13>>140>ブログ主も降りてくればいいのに。01:12:02>>146その程度の返ししか出来ないのかお前は・・・。あいつにもアホなところはあるが、少なくとも国防がなんたるかを分かってないルーピーに比べたら100倍増しだぞ。「自前の核兵器さえあれば何でも解決!!!!!!!!1111111」と言ってるお前なんかよりもな。01:15:48>>145変な決めつけはやめてね。日本が嫌いな変な>>145さん。僕はイラク戦争は支持したし、今も支持している。それを途中で投げ出すことは支持しない。アメリカがイラクやベトナムを投げ出してきた事実は日米安保を盲信する危険や、自主防衛の重要性も示している。あとレスが多いから全部には返事できません。出て行け、領土紛争程度で核兵器の出番は無い。01:21:13話をしようあれは......って間違った。故に見捨てられても構わない様に核兵器を、というロジックなのだと思いますが。少なくともこの想定される尖閣諸島における限定紛争において「核兵器」の出番はございませんし、持っていても意味はありません。先例としてはフォークランド紛争が上げられるかと思います。核武装厨>ブログ主も降りてくればいいのに。幼稚園児と話すような暇は無いそうだ。ロシアでは未処理の核爆弾が自然爆発を起こして東西ロシア分断!よ〜し、日本は軍縮するべきだな〜こんな事が起きる可能性だってあるんだからwそれがいつ起きるかだって?僕は『可能性』の話をしているだけだよwそして導き出された可能性から軍縮を叫んでいるのさw意味や価値だって?ないよ、ないよ。01:27:52>>152>日本が嫌いな変な>>145さん。「皮肉って分かるか(某元総理のイメージで)」>僕はイラク戦争は支持したし、今も支持している。>それを途中で投げ出すことは支持しない。いや、一応政府作って、治安の回復の目処が立ってからから撤退したし。(それが有効かどうかは又別問題)>そしてアメリカがイラクやベトナムを投げ出してきた事実はお前さあ、お前が>レスが多いからと言って切り捨てたレスの中に書いてあることも読んでないわけね。ベトナム戦争の歴史と、パリ和平協定について勉強してから出直して来てね。01:28:26>>156賛成。01:31:14>>152>>あとレスが多いから>>全部には返事できません。01:32:05>>163お前は>>156の言っている事、理解していないだろ...。>国家主権の自発的に維持する行為の意味で使ってるのに今の日本が国家主権を自発的に維持できていないんですかね?現状をそんな認識している様じゃ、核兵器持ったって同じだよ。01:42:12>>167で、ベトナム戦争の歴史については?もし本当に>一応みんな読んでいるんだったら、少なくともお前の言ってるのとは少し違った展開であるということが分かるはずなんだけど。01:43:24>167お前はアメリカにどこまで求めているんだ...。同盟ってのは相互の利益があって行われるんだよ。同盟国側の資質がなんで問われないの?アメリカは何があろうが同盟国に尽くし続けなければならないの?同盟国がどんな状況になっても一蓮托生で最期まで戦い抜くって、要は同盟国じゃなくてアメリカそのものじゃねえかよ。へぼ担当氏まで出てきて色々と解説してくれたのに、何故まだ核兵器云々と曰えるんだろう。01:52:17>>163んで、そこで一足飛びに一番強いモノ持ってないとイヤイヤ、それ持ってないと「自主独立じゃない」と言い出すから貴方の発言内容に関して反発を貰っているんですよ。ぶっちゃけると核もって無くてもいくらでも「自主防衛」の手段ってのはありえるんですよ、それこそ同じ第二次大戦での敗戦国であり、現在核を保有していないドイツは自主独立を達成していないと言えるのか?違うだろ、どう見ても独立した国家だろって話もあるわけですし。いう核持ってない国に対して、全面戦争が発生した場合に、相互同盟という約定でもって核の傘を貸し与える事で、核を持たざる国に対して自制を促すという側面が相互同盟にはあるわけです。話が逸れましたが米軍の介入を一切しないで中国との限定紛争を切り抜けるだけの通常軍備力増強という方法もアリでしょうし、そちら側の方が望ましいでしょう。>>156だったかな、もう一つ二つあったかもしれないけど、まぁいいやなんというか、とりあえず>>163を見たときに最初に思い浮かんだ言葉が「ごめんなさい。いうときどんな顔をすればいいかわからないの。01:56:24>167アメリカは日本の同盟国であって奴隷じゃないんだぞ?あまりにダメダメな国家とは手を切るのが当然。アメリカはアメリカの国益のために動く。慈善事業で同盟を結んでいるわけじゃない。利害が一致するから日本と組んでいるにすぎない。地獄までついてくれなきゃヤダお!も追加で。02:12:10核兵器は魔法のステッキでもどくさいスイッチでもないことにいい加減気づけよな。03:18:26ドラえモンなら地球破壊爆弾だろ。民生用友達ロボットがそんなもんもってるのか知らんけど。03:47:58>>188NPTもIAEAも知らない、調べないレベルの奴がニュークリアシェアリングなんて言葉を知ってる可能性が存在すると思うか?そんなものより、猿が適当にタイピングしてシェークスピアの戯曲を完成させる可能性のほうが高いと俺は思うがね。07:22:20とりあえず自主核抑止論者さんは日本か核武装するのであれば日本が制裁されずに核武装する方法を教えてほしいものですね。それにアメリカは正義の味方ではないから無条件には助けてくれない。今は日本との同盟関係にあるからそれを一方的には反故に出来ない。それはアメリカの同盟国の多くの離反を招くから。それだけのリスクを負ってでも日本を見捨てようとする可能性は近い将来において非常に低い。現状一国だけの自主防衛はいらない。実力を整備することで自国を守る意思を示す必要はある。07:59:59尖閣諸島のような国境紛争で核兵器の出番なんか無いわwこの記事で核武装の話は記事違いだ、別の該当記事でやれ。移動しない奴は荒らしと見做される。08:26:26核厨また来てたのか...日本が核武装したらアジア中心に核軍拡が起こる事が予想できないのかな?東シナ海・南シナ海沿岸諸国で米中露陣営に分かれて三つ巴の第二次冷戦か。政情不安定な国も多いから核戦争へのリスクは前の冷戦の比じゃ無いなww考えたくも無いわ。10:52:36>>196冷戦期の西独は、境界の向こうからT-72神が王蟲の群の如く押し寄せてくる事が前提でしたからねえ。12:59:06フランスは、西ドイツにワルシャワ条約機構軍が侵攻したら、「西ドイツに」核爆弾落とすつもりだったんじゃないのかな。17:05:54>>197不謹慎だが、今となってはちょっと見てみたいな。田母神といい核厨といい、わざわざ国際孤立再びを望むとはなぁ......前の戦でどういう目にあったと思ってんだ。経済封鎖で二進も三進も行か無くなってやけっぱちの戦争おっぱじめたのに。17:27:35近衛内閣で戦争の遠因を作ったっていうのに、もし仮に、ここで日本が態度を示さないとか、日本が参加しないとなればほんとに平成の近衛内閣だな。なれば総辞職したところで遅い。18:51:02>>201間違えたのは俺じゃないけどね。18:54:02アメリカは日本の奴隷じゃないから日本を助けないことも日本を助ける戦いから逃げ出すこともある。アメリカが戦いから逃げても日本は日本の為に日本を守らなくてはならない。核ミサイルを向けられアメリカが手を引いてしまえば日本の通常戦力は、もう核保有国に抗えない。日本には、NPTよりも、IAEAよりも自主防衛の意思と手段が必要だ。19:20:46>>205お前は耳が聞こえないのか目が見えないのか?いや、頭で考えられないのか?アメリカをその立場と条約で縛ってるんだよ。最初っから見捨てるって選択肢が選べないように。この期に及んで孤立してでも核武装って何その大日本帝国の参謀連中。19:23:06>>205に反対する。>>206に同意する。言えば日米安保は抜けがある。アメリカのピンチに日本は助ける、この点が抜けている。日本自衛隊が米軍を助ける。これを安保に追加しない限り、日本の自主防衛なんて無理だ。この点に気づいてる日本人はJSF氏含めほんの一握りしかいない。この意識がないまま、防衛費を上げずに在日米軍基地撤去を掲げる連中は、本当に病人だと思うよ。19:30:59お題目はご立派なのに肝心の具体案がまるっきり欠落してるのがなんとも。論破されるにも知性が必要とは、よく言ったもんだ。19:38:21>>206米国は日本の奴隷ではない。19:44:59あのさ。草生やしてる暇があったら、聞かれてることに答えたほうがいいよ。19:46:19奴隷奴隷と何とかの一つ覚えみたいに言うけどさ。奴隷にはお金払わないよね。19:47:25今なら言える日本人の核武装論者がアホ過ぎて危険極まりない。故に日本は核兵器運用能力はないと考える。少なくとも馬鹿が絶滅するまでは核装備なんて断固反対だ。19:48:47昔から言われるにほんじんのざんぎゃくこういってのは日本人の核武装論者見てると説得力有るね。あぁ・・・やっぱりぎゃくさつとかしたんだろうな・・・数字が非現実的でも中国の言い分のとおりなんだろうな。それくらいのことしそうだわ日本人の核武装論者見てると、ね。19:53:36>>217核武装論と戦時中の残虐行為とやらに何の関係があるんだ?どさくさに紛れて妙なことを言うのは感心しないな。19:55:25バカサヨがどさくさ紛れに闖入したんだろ。19:57:15>>218人の話を聞かないかつ安全策を知らないかつ過激な点が一緒。20:03:39>>210誤魔化したり擁護するつもりは無いけどね。本人も気に入ってるみたいだしw気分を害したのならごめんね。擁護論者は日本が核武装する場合の核拡散のリスクについて答えてくれ。20:05:36テレビで言われるむかしのにほんじんのざんぎゃくこういってのは日本人の核武装論者見てると説得力有るね。あぁ・・・やっぱりぎゃくさつとかしたんだろうな・・・数字が非現実的でも中国の言い分のとおりなんだろうな。それくらいのことしそうだわ日本人の核武装論者見てると、ね。ああ、こう書けばよかったんだ。20:09:22>>223なるほど。テレビを見てたらそんな気がしたからそうに違いないってことですね。記事違いなんでここまでとしよう。20:09:38>>225アホも何もそれが普通なんじゃないの、テレビの影響力としてれみればな記事違いには同意。20:15:57>205「アメリカ」を「中国」に、「日本」を「北朝鮮」に変えても全然違和感ないな。20:29:09自主核抑止論者(笑)はまずへぼ担当氏に非礼を詫びてからじゃないかな。20:30:46>228>誰か1人くらい自主核抑止論者クンに味方しようって人いないの?私がなろうか?ただし、ロン・ポールがアメリカ大統領になったらね。ロン・ポールは海外に米軍を駐留することに反対している。彼は多分日米安保を破棄するだろう。20:58:06mixiでも話題になったが「核武装するとするなら、どう言う状況か?」を設定しなきゃ、まず話す事が出来ないわけで。自主防衛君は、今欲しいらしいがずぇんずぇん「メリットがデメリットを上回ってる事を証明」していないのでねぇ。23:17:11ドイツ政府が、世界に存在する核兵器の削減を支持する、これまでの見解を翻し、新たな立場を表明しました。ラスムセン事務総長の要求を支持しています。ドイツのヴェスターヴェレ副首相兼外務大臣は、ここ数週間に渡り、核兵器の削減と管理の必要性を強調していました。23:34:23核兵器を国家防衛の一手段と明確に位置付けるドイツ。核兵器をタブー視する迷信深い未開人のような日本世論。23:37:15>236>237これ忘れてるぞ。23:44:15>205>自主防衛の意思と手段が必要だ。人の話を聞こうともしないのに自分の話を聞いてくれると思うのかと。(ボソリ)>182(のまとめを読んで)よくもここまで恥ずかしげもなくいい年した大人が願望と妄想をありったけ吐き散らすのは楽しいですねでも世にさらすと恥ずかしいので自分の箱にそっとしまっておきましょうつかだ、核兵器の保有と理想や誇りや尊厳とごっちゃにするのは止めにいたせと。23:45:18>>238ソースがイランでも事実は事実。>>239誇りや尊厳じゃなくて現実主義的な問題。理想・誇り・尊厳なんて誰も言ってないよ。23:50:13現実主義的と宣うなら現実的に今まで嫌になるほど列挙された「日本が核を軍事利用するリスク」を上回るだけのリターンと、科せられるペナルティを回避する方策を是非示していただきたいものですね。23:55:12>>239誰も言っていない理想・誇り・尊厳なんて言葉が聞こえてきてその幻聴を理由に僕に噛みつく>>239氏。オマケに発言は誰の発言ともリンクしない>>239の主観。「ボソリ」とか言っちゃってるし...妄想癖があるのは>>239でしょ。23:59:50コメント欄の議論が明らかに尖閣諸島防衛から脱線を始めて居る。領土紛争ごときで核兵器の出番は無い。以降、核武装論はするな。00:09:25尖閣諸島を守るには日本に独自の核抑止力が必要だ。>>244叩きにはもう飽きたの?レス見返してごらんよ。君らアホアホ軍団の個人叩きが大半だ。君らが「核抜き」の話題を提供すればいいんじゃないの?まあ無理だろうな。思想も知性も無い君らには叩きレス程度が関の山だ。00:17:45>245領土紛争レベルで核兵器なんか関係無いよアホがwフォークランドでもアムール川でも核兵器なんて意味は無かった。00:25:42仮に、尖閣の騒動に核抑止力が関係あるとしてだ。日本はもとより、中国の数週先を行くアメリカの核抑止力を以てすら手を出してくる中国に、ゼロから核戦力を整備しはじめなければいけない(その場合に科せられるリスクは、今まで何度も何度も列挙されてきた)日本独自の核抑止力とやらで、どれだけの影響を与えられると?その金で陸自の逆上陸戦力か、海保の増勢を図ったほうが、まだしも現実的だと思うよ。00:26:12キチガイ核武装論者が湧いて居るな。00:28:05国境紛争レベルで核兵器なんて関係無い。核保有国のイギリス相手に非核保有国のアルゼンチンが仕掛けてきたんだぜ、フォークランド。00:32:27>>245核兵器持ってない国が、核兵器持ってる国と粒度紛争起こしてる時点で核兵器持っても無意味だと気づけ。尖閣諸島と言うか日本の国益を守りたいと言うならなんで「デメリットの多い核武装」を主張するんだよ。核保有国のロシアにさ。国境紛争とはそういうものなの。核兵器なんて意味無いの。01:04:02>>245この期に及んで護衛艦の乗員を増やすとこに至らないのは、それこそ尖閣を軽く見ているにほかならない。核武装なんて片腹痛いわ。