後で抱っこすると依頼心の強い子供になるというくだりや、ニュータイプ二世の事など、まったくその通りだと思います。この原稿を読んだら喜びそうな、昔若者だった兄弟を知ってます。いつも「わからん」って首ひねってたから、これ読ませたい(^^;でももう今さらどうしようもないですね。ニュータイプが中核になりつつあるのですから。会場整理の姉妹の目くばせ、覚えてます。10代で1世だった私は、知ってはいけない人物でした。見て見ぬふりをするしかなかった。「がんばれー、エホバに喜ばれるし、あなたの為なのだから」なんて....何故それが正しいと思えたのか(異常な考え方や感覚が他にもいっぱい)私も説明できないです。このあたりがトラウマなのだろうか....子育てはいかに行なうべきかの観点でも読めますね。親子の関係、独立心の育て方、アメリカと日本の国民性まで幅広いです。(前にも同じ事書いたかな?)ともかく、長文の原稿をアップしてくださってありがとうございました。離れた2世のトラウマとJWの巧妙な手口を教わってなんかね、私なりにわかってきたような気がします。宗教が無くても平気な人うさぎさん感想ありがとうございます。思ったよりけっこう時間がかかっちゃいましたね。頭が情報を出せって言ってるのに心が抵抗してました。いう状態って疲れるけど面白かったですよ。めんどくさくて投げては拾いの繰り返しでなんとかアップできました。書いててストレス溜まっちゃったんで、ストレス解消に海上自衛隊の話を出しちゃいました。JWだった事を無駄にしないように......ん?もしかして転んでも何か拾って起き上がるってこういう事ですか?それでもって�A世渡り上手な先輩の行動パターンを良く見て真似しよう!全然知らなかった海自の世界を見ることが出来て面白かったです。写真があるから余計にムチの話しにも説得力が増しましたね。自衛隊は「1ヶ月違えば親と思え、1年違えば神様だ!」の世界だと聞いてましたが、3年満期をむかえる頃は、別な意味でも神様扱いだったんだあ。「護衛艦あやせ」をネットで調べたら、対潜水艦能力が強化された魚雷発射管も装備されてる艦だったとか、すごいです。前にビデオで見た「U−571」を思い出しました。(当時ストレスが溜まってたので、片っ端から評判の良い映画をレンタルして見てたんです)改めて「海自」と「道は開ける」の効果は絶大だと思いましたよ。宗教が無くても平気な人このごろちょっとブルーな気分です。人間の人生を左右するのは結局「運」なんですよね...。努力したからって望んでた結果が出るって訳じゃないし、ふとしたことで自分に有利な展開が開けたりする。生きるっていうことは、運(命?)が持ってくるいろんな状況に上手に対処して行くっていうことなのかな...。JWだった事を無駄にしないように......ん?JWだったことは無駄ですよ(苦笑)全てのことから拾えるものは全部拾うって反面教師の精神ですよ。世の中ろくでもない奴ばっかりですけど、そのろくでもない奴の中にもいいところが必ずあるから、そこは無節操においしくいただくって考え方ね。>改めて「海自」と「道は開ける」の効果は絶大だと思いましたよ。JWで、いい人じゃないのにいい人演じるの疲れるでしょ。海自で、悪い人じゃないのに悪い人を演じるのも疲れるんですよ。自分の両極端を知ることが出来たから、その中の一番居心地のいい場所が私の本来の居場所なわけですよ。JWは帰宅部のヒッキー、海自はバリバリ体育会系、そんな感じですね。>もしかして転んでも何か拾って起き上がるってこういう事ですか?そうですよん。^;S.榊原さん>人間の人生を左右するのは結局「運」なんですよね...。>努力したからって望んでた結果が出るって訳じゃないし、って普通は思いがちなんだけどぉ。運命は努力すれば変えることが出来る」って思ってます。「運命」ってのは、私が中卒だって事ですね(^^)努力すれば将来の状況は変わりますから。やる気になれば中卒の私だって大検受けて大学行けますよ。(勉強嫌いだから絶対やんないけど)>生きるっていうことは、運(命?)が持ってくるいろんな状況に>上手に対処して行くっていうことなのかな上手に対処するんじゃなくて、チャンスという動物は耳しか生えてなくてしっぽは生えてないから来たときに捕まえないと2度と捕まえられない。事前の準備が大事だけど。最悪の場合は準備無しでもとりあえず捕まえちゃうって事じゃないですかね。考えたこと無い「なぜ2世はムチなんだ?」読みました。『幼児は無条件に横抱きにされ...』のあたり、泣きました。自分が経験したこと、そのまんまでした。私の場合、集会中の加害者は母親でなく厳しいという評判の(子供のいない)長老婦人でした。自宅でもムチされました。その場合は、話し合いなんてなかったように記憶しています。私はとにかく【叩かれる】事に納得がいきませんでした。納得のいく話し合いなどなく、反抗的な目をすると「反省してない」の一点張り。痛さで泣いていると「反省して泣いてるんと違うやろ」と言われました。声を出すとまた泣きそうだったので無言でにらみ返してました。母は「あんたのためなんやから」を繰り返していましたが、私には憎しみとしか感じられませんでした。JWって、子供の人格を無視していますよね。『胎児にも人格がある』とかで命をとても大切にする教育をしているのに(これは全世界共通だとは思いますけど)、元気な幼児を幼児らしく扱わないのは、絶対におかしいです。私も育児をしていて、子供が元気に遊んでいるのを見てとても嬉しくなります。時々は元気が良すぎて、困ることもありますがそれを『順調に育っている証拠』と思えば愛しいです。場をわきまえていて、おとなしくすべき所ではキチンとします。それを見てダンナの親戚は『おとなしい子供もちょっとオカシイ』と言います。ウチの子は子供らしさを持った上でのおとなしさなのだと思います。体罰もしますが、決してJWのような方式ではありません。(書いていながら、自信がなくなってきましたが...)『ちょっとオカシイ』のは私の子供時代です。「自分は壊れていない」「後遺症はない」と思ってきましたが、やっぱり影響はあるみたいです。今日はダンナが子供二人を連れて実家へ行っていて、帰宅は午後8時頃です。泣き顔を見られることもなく、ゆっくりと読むことができました。02:35puyoさんはじめまして、よろしくお願いします。ムチの話しは泣けますよねえ。私もそういう場面をよく目撃しました。被害者はまだ赤ちゃんで、お母さんが割り当てを果たしている間預かって泣くからムチなのです。口を押えて悲鳴と泣き声を殺していたようですが第二会場には筒抜けでした。思い出すと具合が悪くなります。元気な幼児を幼児らしく扱わないのは、絶対におかしいです。最近の証言の紹介の言葉を思い出します。した子供に育てるにはどうしたらよいか....価値基準を教えないとテレビや他の子供がそれにとってかわります...恐い事をしてたんですね。JW式子育てがのびのびした子育てのはずないのに。思いきり偏った価値基準を押し付けてトラウマ作ってるだけなのに。いいところが必ずあるから、そこは無節操においしくいただくって考え方ね。目線を変えるだけで、プラス志向ですね。ろくでもない奴とは関わりたくない精神でずっときてしまったけどこの考え方はいいですね、いただきです。ゆーじさんが経験をして、痛い思いをして学んだ事を経験しないで答えだけ知ってしまってズルイかな.....でも答えがあることがわかるだけでも、助かります。ほんとうに助かりました。JWで、いい人じゃないのにいい人演じるの疲れるでしょ。私がJWになった頃は、人間的にすばらしい人が多くて、その中にいれば安心という気持ちがあったんですよね。ない人もいて、だんだん性格の良い人が辛い思いをする宗教になっていったように思うのです。演じる事プラスエホバを待つこと、これに疲れちゃいました。組織が腐ってたのだから、待ってても無駄だったのですね。なくて自分らしく生きられる場所を早く見つけるべきでした。うちの場合は妹がムチの犠牲者でした。妹は彼氏との仲をひきさかれたこともありました。そんな、妹をみて、ムチがこわい、あたしが良い子でいなきゃ!と思いどこまでも良い子道を突っ走り、ついに壊れました。小学校の運動会で、全校生で、阿波踊りを踊るというのがありました。その時、わたしが証言している後ろで、妹は「お母さんが、阿波踊りはアホ踊りって、ゆうてたからあかんねんて」と言いました。子供ってこんなもんですよね。大人相手に何時間も証言し続けた変なガキは結局壊れました。壊れて地域監督の兄弟をよびました。彼は、私にこう言いました。「これからは、あなたの好きなように生きてください」いい人です。横で聞いてた、うちの長老兄弟は首かしげてましたけどね。良い子はやめて、好きなように生きます。18:10海上自衛隊のはなしに追加した写真と文章、面白かったです。真面目モードから見事に変身したゆーじさん、まったく要領が良いんだか悪いんだか、フルーツは食べれたけど世界一周を逃すなんてもったいないよう。ペンギンと肩組んだ記念写真をここにアップできたのにねえ。きの日本の家庭から戦火のアフガニスタンに飛ばされたくらい世の中の常識が一変」それくらい極端から極端ですよねぇ。ジェットコースターみたいです。同じ道をたどってるわけではないけど、元気とヒントをもらえる原稿ばっかり(誉めすぎじゃないよ)....他の原稿を読み返してみていろいろわかってきました。元気をいっぱいもらっちゃったぁ。宗教が無くても平気な人ども、レスが遅れてすんません。自分の過去を深く思い出すと思いっきりめげますね。当時の気合いの入った海士長に戻っちゃって、異常に元気になりすぎちゃって、そんな状態でレスなんか書いたら危ないから落ち着くまで書けませんでした(大汗)海士長に戻った元気になりすぎ状態ってのは「そんなつまんねーことで・・・・」ってやりかねないぐらいデリカシーの無い世界だから、マジでやばいっす(苦笑)でも、時間をあけたからちょっと落ち着きました。puyoさん>自分が経験したこと、そのまんまでした。>JWって、子供の人格を無視していますよね。正しいとか間違ってる以前に2世に対しては価値観の押しつけですからね。価値観を押しつけて、理屈は後からいくらでも付けれるってなるから、その理屈が正しいとか間違っている以前に価値観の押しつけが納得出来ませんよね。さおりさんみーんな、一緒で同じように壊れてますからね安心してください。(変な言い方だけどね)親が信仰に熱心であれば、それに比例して子供は壊れ方がひどいって共通点がありますよ。根本療法の答えは自分で見つけるしかないから気長にね。よい子を演じ続けて壊れると、行くとこまで行くのは不思議ですね。私も昔はよい子をやってたけど、もともとよい子じゃなかったからなぁ。本性が普通の子でしたから、反動で悪い子やってましたね。うさぎさん>ペンギンと肩組んだ記念写真をここにアップできたのにねえ。あれは話が逆なら受けたですよ。先に南極観測船「ふじ」の内定が来たなら土下座してでも2年の契約延長しました。それほど南極行きたかったからね。俺を世界一周に行かせろ!ってしつこく交渉してるんですよ。私はそれを全部蹴って受けなかったのよ。そんで、2人の交渉が完全に決裂して、機関長も完全に怒っちゃってから「ふじ」の内定が来たから、「お前は絶対に南極観測に行かせないからな!」ってなったんですよ。異常に私の事を買ってくれていたんだけど、22歳の私はそれを全然理解できない年頃だったから、「いいからほっといてくれ!」っていつもやってたのよ。「不純な動機の仕事」ってのはね、私が4分隊の飯炊きの海士長を脅しあげて、包丁で刺されそうになった事が書いてあるでしょ。(兵隊)の私がその仕事を横取りしちゃったのよ。冷蔵庫の鍵の隠してある場所を教えろ!」って脅しあげて、いつでも深夜に好きなだけ好きな物を食えるからなんだよね。機関長が何故か勘違いして、私がやる気を出して真面目に仕事をしているって買ってくれるのが絶対に納得がいかなかったんだよねー。(若いな〜)だから機関長にはいっぱい迷惑かけて申し訳ないなって思ってますよ。JWって、子供の人格を無視していますよね。私はしょっ中ビンタくらってました。何でそうされたのかは覚えてなくて、親に対する憎悪の感情だけが日増しに増大していきました。体大きくなってから、反射的に母を殴り返し、母は心労?で入院。未信者の父が、ふだん家にいなくてよく事情分かってないのに、よくもお母さんを殴ったな、と仮にも女子の私を血吐くまで殴打しました。入院したかったのは私ですよ、まったく。その時ほど自分の非力さを悔しく、親と「懲らしめ」の大義名分を与えた組織が憎いと思った事はないですね。^;機関長、実は海士長の不純な動機を知っていて高く評価してたりして。「ボイラーさえ押えておけば」って気付いたのは一人だけなんですかね?海士長すごいなー。どんな場所ででも戦って生きていけますね。私もそのノリで現実と戦って生きていきたいものです。<ムリムリ海自の世界は初めて知ったけど楽しめるエピソードがいっぱいですね。そんな中にもキラリと役立つものが入ってるし。お腹いっぱいだけど、おかわりー(^^)最近知ったことなのですが、知り合いの2世同士のご夫婦が離婚したそうです。理由は性格の不一致というものらしいです。姦淫が理由でなければ離婚は許されなかったのは昔の話しなのでしょうか。必要の大きな田舎の会衆に出ていたのですが、そこに兄弟のお母さん姉妹が追いかけてきて住み着いたのが発端で、いわゆる嫁姑の争い&夫婦喧嘩になり、離婚した後も姉妹は帰る場所がなくて、元夫や元姑のいる同じ会衆に交わっているそうです。かわいそう・・・ちなみに2世とはいえ、熟年のご夫婦なんですよ。なんだかこの世代の1世や2世の哀しい噂が最近やたら聞こえてくる今日このごろです。宗教が無くても平気な人うさぎさん>機関長、実は海士長の不純な動機を知っていて高く評価してたりして。自衛隊を辞めてかなり経ってから気がついたけど結局そう言うことなんですよこの艦に載っていた補助ボイラーって欠陥ボイラーだったんですよ。試作品は一番最初に護衛艦に載せるわけ。実際には1週間に1回整備しなくちゃ蒸気が止まる欠陥ボイラーなわけ。幹部はマニュアルだけ見て1ヶ月に1回のボイラー整備のスケジュールを作るんだけど、それだと月に2回は確実に蒸気が止まるわけよ。すると4分隊の烹水員が包丁振り上げて「蒸気出せ!」って機関科に怒鳴り込んで来るんだよね。私が不純な動機で、自分の深夜ワッチ(深夜2時から4時の発電機ワッチ)で整備するからって条件で1等海士の頃からボイラーの整備の仕事を3曹から横取りしたわけ。私にいろいろサービスしてくれるし。それまで蒸気供給のトラブルで長い間4分隊と3分隊の仲がおかしかったのも治っちゃうし万々歳だったんだけど、そういうのは下っ端には絶対に教えてくれないから理由を知らなかったんですよ。実際はそれだけじゃないんだけど、いろいろある理由のうちの一つかな。>「ボイラーさえ押えておけば」って気付いたのは一人だけなんですかね?はっきり言って映画の見過ぎって奴ですね。「大脱走」のスティーブ・マックイーンの役のヒルツ軍曹とかね。当時はああいうのにやたらとあこがれる年頃だったんですよね。艦内で私に調達出来なければ誰にも調達出来ないくらいのコネクションは作ったんですよ。それって、よく考えたら「だから何?」なんだけど、それがやたらと面白い年頃だったんですよ。私みたいな自分を鍛え直すって個人的な理由で入って来るのは少数だからね。私みたいのは浮きまくりでしたよ。>なんだかこの世代の1世や2世の哀しい噂が最近やたら聞こえてくる>今日このごろです。最近は締め付けが緩くなったから離婚ってパターンなのかな?その人その人でいろいろ理由があるだろうからよくわかんないですね。宗教はもうこりごりな人こんばんは。「2世は何故ムチなのか?」前編後編とも読ませていただきました。JW2世なら殆どの人達が経験しているであろう事ですが、改めて自分が異常な世界にいたのだと思いました。一般人の旦那さんにも読んで貰いましたが、一般人には理解の域を越えている世界のようでした。「どう考えても虐待にしか思えない」とのことで「辛い世界の中で生きてきたんだね」と改めて慰めてくれました。意外だったのは60・70年代の方が叩かれる回数が制限されていたことでした。80年代に入ってからがまさに無法と化したのですね・・・。私も毎日のように母親から殴られていましたが、理由なんて親は言いませし、集会中うとうとすると、シャーペンやボールペンで腕を刺されたものです。長袖の中に隠れる部分をさすんですよ。学校で着替えの時友達に傷だらけの腕をみられてしまって、もの凄く驚かれた時は気まずかったっす・・・。「懲らしめ」という理由で殴られ放題だった私は自分が結婚して改めて母親を憎んでいます。見て見ぬふりをしていた父親も同じです。自分が虐待されたものですから、自分が子供を産んだら虐待しそうでそれが恐ろしくて素直に子供を持とうと思えないのです。TVで子供が虐待されたニュースを見て、「何で自分の子供を虐待するかねぇ」などと言う母親の言葉を聞くと、正しいと思いこんでやってきたことが子供の虐待なんて気づきもしない所が恐いです。組織の刷り込みによっておかしいと考える事すらもしないですからね。2世の子供がむずがった時にムッとしたくだりは私も同じでした。何であんな事思ったのか解りませんが、子供が子供らしくしているのをみると頭にきていたのですね。最近やっとそれを自覚したところです。書いてしまって失礼しました。23:09ひろしです。申し訳ありませんが、あさってから入院することになりました。まことに残念ですが4/20は延期にさせてください。長くても3?4ヶ月なので退院したらすぐに再開したいと考えています。以上よろしくお願いします。アップしていただいてありがとうございました。宗教が無くても平気な人>自分の体験談をサイト作ってまで不幸自慢みたいに言うもんちゃうって。私も自分でそう思ってるところがありますよ。俺の昔の古い経験なんか聞いて、みんな猫の糞の役にでも立つのかって思っていますよ。役に立つって人がいっぱいいるんですよ。思う人がいるから書いてるんですが、正直言って自分でも何故だか不思議ですよ。不幸自慢にしないで他人事のように自分の過去の恥をさらすことにしたんですよ。不幸自慢とかお涙ちょうだい式をやると、書いている私が一番最初にめげますからね。>自分は宗教信じてる人間を批判出来る程の人物なんか?私がそんな偉い人なわけないじゃん(苦笑)私が偉い人なら、聖書とか組織の教義をベースにみんなに説教してますよ。私は自分の過去の経験から、JW組織とか2世問題の本質はこう思うって事をみんなに提示してるだけですよ。それを受けるか受けないかはその人次第ですね。過去にディスカッションに積極的に参加してたけどもう完全に飽きたました。めんどくさいからもう参加する気はないですね。それが2世問題の解決に役に経つのは事実なんですよ。言う場所で私がいろいろ喋ってきたことをここで公開してるだけですね。>あれか?無理矢理エホバの証人を押し付けた親への反抗か?残念。問題の認識の違いですね。元2世の場合は話が逆なんですよ。JW組織が全部悪いってだけじゃこの問題は絶対に解決できないんですよ。韓国であった事件みたいに王国会館に放火して信者を焼き殺しても解決できないし、ニューヨークのワッチタワーを爆破して統治体メンバー全員殺しても絶対に解決できないのが元2世達の心の問題なんですよ。自分で信仰を選択した元1世の場合はJWの教義が間違ってると確信できた時点である程度は解決のめどが立つけど、親とJW組織に信仰を強制された元2世の場合はそれは解決の第一段階に過ぎなくて、次のステップとして、JW組織の存在を容認して、その上でどうするかって考え方が絶対に必要なんです。すると次に必ずぶつかるのが親子問題なんですよ。それだけ2世問題はややこしいんですよ。理解してもらえるといいんですけどね・・・・>今ここに書き込んでる俺にも言える事やけど。関西弁は難しいなぁ・・・↓この言葉をどう受け止めればいいんだろう?>そんなんしてる間にもっと有意義なこと探しぃな。これを関東弁に翻訳すると「何をつまんないことをやっているんだ。お前はもっと他にやることがないのか!」って相手にいきなり喧嘩を売るセリフなんだけど、どうもspinさんの発言の流れを見ると意味が違うみたいだし、文字だけの会話は判断が難しいですね。ひろしさん中止了解です。あたしは、このサイトに出会えてホント良かったって思うヨ。宗教が無くても平気な人JW互助会は中止になってしまいましたか。残念ですが、ひろしさんが入院されるようなので仕方ないですね。