13:16:07デシベルの意味を知らない自称評論家(笑)が「かわらねーじゃん」とか言いそうで怖い...こわい?ないよね...さすがに。14:31:31>>22の凄いところは、2行目で>「なんでも普通より危ない飛行機らしいし」とソースも示さず推測でしか言っていないのに、3行目で>「沖縄県民を脅かすことに変わりはない」といきなり断言してしまっている点だと思う。14:39:22>>26の言うとおり一度船だけで生活してみればと思うけどね。沖縄県民は自分たちがどれだけ恵まれてるか認識するべき、と父島に住んでる俺が言ってみますよ。同じ時期に日本に返還されたのにこっちは今でも船だけなんだ。危急の時はUS-2が来るけどね。15:50:55私は人間の耳を持っているので騒音が6分の1に聞こえないと納得できません。「嘉手納基地の騒音がうるさいと言うデマ」を暴露しています。他所の反基地闘争でも基地騒音と他の騒音とをごっちゃにした上で騒いでるんでしょうね。うるさいのは運動家の声だったりして(棒読み)。18:04:25ざっと表を見たところMV-22は劇的にと言うほどではないが、耳で聞いてはっきりと違いが分かる低騒音(約6dBの差)。軍用機としては遠方まで届く、腹の底に響くような低音域(250Hz以下)の騒音レベルが小さいのは非常に有利。18:04:41>>336分の1だと18dBぐらいですね。・置時計の秒針の音(前方1m)よほど敏感な耳をお持ちだとお察しします。あなたにとっては、日常生活すら騒音なんでしょうね。18:12:35ざっと表を見たところMV-22は劇的にと言うほどではないが、耳で聞いてはっきりと違いが分かる低騒音。6倍静かというのは嘘。3dBはパワー(エネルギー)では2倍だが、音圧レベル(音の大きさ)は6dBで2倍の違いになる。軍用機としては遠方まで届く、腹の底に響くような低音域(250Hz以下)の騒音レベルが小さいのは非常に有利。18:49:08>38>3dBはパワー(エネルギー)では2倍だが、音圧レベル(音の大きさ)は6dBで2倍の違いになる。その辺の計算が良く分からない。21:32:28>41オスプレイはブレード幅が通常のヘリコプターよりも広く、そしてピッチ角がかなり大きい。大馬力エンジンに物を言わせて幅広ブレードを深い角度で回して大推力を得ている。21:49:12>41それと直径の大きいローターをゆっくり回す場合と、直径の小さなローターを早く回す場合、素人目には後者の方が音が煩いように思い込みやすいが、実際は前者の方が煩い。オスプレイはローター直径が小さい。21:50:58すんげー細かいことだけど、デシベルはdbじゃなくdBって表記するのが一般的かな。理論上(音エネルギー)は+3dBで2倍だけど、実感は+6~10dBで2倍になるって計算することが多いね。それでも1/2~2/3の音量をキープしてるんだから確実に音は小さくなってるわな。22:06:19近所に飛行場がある俺から言わせてもらうと、6分の一じゃなくても、少し静かになるだけで全然違うんだよね。「煩い事には変わりがない!」とか言ってる人、アンタら飛行機の騒音なんて聞いたことないでしょ?自衛隊もオスプレイ導入せんかなぁ。23:16:48沖縄防衛局で実施した環境テストの報告です。CH-53Eはオスプレイよりローター直径はほぼ2倍で普天間に15機位配備されています。http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/oshirase/21_10_02.pdfオスプレイでも問題なくね?コレ。23:21:58プロ市民の皆さんもオスプレイじゃなくCH-53Kを叩けばいいのに。CH-53Eよりも出力5割増しでローター直径も拡大される新型だよん。23:25:23>>47今までと全く形の違う、しかも目新しい技術を使った航空機だから叩きやすいんですよ。どこが違うのかぱっと見で分かりづらいと、両方についてちゃんと調査した上で「ここがこのように改悪されている、けしからん!」と聞き手にも説明しなきゃならんでしょ。09:59:35異国の軍用機が我が物顔で自国の空を飛び回るのをこんなに喜ぶとは敗戦国の民は哀れよのう。妙な憲法を奉っているから自国の軍隊で行動が出来ぬからのう。外国軍に期待するのも仕方なかろうて。12:26:02>52確かに、見た目的には、前に向けてあの大きなプロペラが回転しているティルトローター機の方が、上でローターが回っているヘリコプターより、墜落してきて正面から突っ込まれたときには怖いかもしない。いや、ローターでも十分やばいのだが、プロペラの方が正面から見たときの危険域が広いというか。12:45:03>プロペラが前に回ったら市民が巻き込まれる危険が高い!チヌークは平面に着陸した場合前方ローターの機首側先端部分が成人の胸から首の高さになる。17:35:56>54何言ってるの。同盟国ってそういうものなのだが。逆に航空自衛隊の輸送機が訓練のためにアメリカ本土に行ってたりもする。17:58:16>>57チヌークのローターは堺の職人さんの手によるものだぞ。今ならローターにパイロットの名前を彫ってくれるというキャンペーン中らしい。18:10:35>42&43なるほど、ありがとうございます。ヘリ系に関しては大馬力が静粛性に寄与するのですね。>54自力で軍事力増強するより安上がりなんすけど。18:21:26敵国の軍用機が自国を我が物顔で飛んでたら不快に思うのもわかるが、同盟国の軍用機だからなあ。18:50:20敵国の航空機が我が物顔で飛んでたら不快に思う前に、どっか安全な場所に逃げるだろうJKというか>>54はいちゃもんつけたいだけだろ。なんかここ最近妙なのが粘着してるような気がするのは気のせいだろうか。実証性が皆無なのがすごいよな。実証性がなにかすらわかってないんだろうが。>6倍静かなんてトンデモタイトル使えるくらいだから当然か。相変わらず半可通がもっともらしくテキトー>なことを述べるだけ。2010/02/12↓三日後。週刊オブイェクトhttp://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/141151329.html>飛行中は全ての領域でMV-22オスプレイはCH-46Eシーナイトより5〜9dBA静かです。実証データを提出されてtari-G撃沈。それとデシベルって数値がちょっと違ったらパワーは何倍と違ってくるものなんだが・・・6倍静かでも別に変じゃないよ、今回は実際には4倍静かくらいだったけどね。18:52:42ある方より御紹介を得て拝見したのですが、彼の方が賞賛する通り、JSFさんは並外れた知識と抜群の洞察力をお持ちのようです。ブログを一瞥させて頂くはずが、だいぶ長居をしてしまいました。お体には留意されますよう。これからも参考にさせて頂きます。19:38:02自衛隊に欲しいなMV-22。UH-1は古過ぎるし暗視装置も無いしで能力不足だろうからこいつを導入して欲しいな。20:10:45UH-1の代替にMV-22はオーバースペックじゃないか?素直にUH-60の割合増やした方がいいんじゃなかろうか。20:16:05次は、発生する騒音の周波数によって人体が感じる煩さは変わってくるから、dBのみの比較は適当とはいえない。20:18:40>68騒音の周波数も、体感的に音を小さく感じるシーナイトより低い物でした...とかいう二段オチが付いたりして。20:34:13>>68連中のことだから、もっとワケ分からないイチャモンが飛び出して来るかもね。21:32:15ぜぇんぜん関係ないと思うけど、ブラックジャックで鼓膜弄くって騒音聴こえないようにしたら「もとに戻してくれ」って言われて結局戻しちゃう、って話あったな。...ぜーんぜん関係ないね。22:15:49「自信満々にインタビューに答えている様子からすると」←これ何かの根拠のつもり?まぁJSFだししかたないか...。22:40:03>>74そういうのはJSF氏の言説を否定出来る「何か」を持ってきてからいうべきだな。22:51:27>>76>>74は、ただのはてブ(しかも何故か別エントリの)の転載のようだ。22:55:13森羅万象あらゆる音は『うるさい』ので、可能な限り万人の感覚を反映するために、騒音の定義、騒音の測定について規格ではこうなっています。http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/noise/souon_index.htm周波数特性など人間の感覚も考慮されています。尺度について合意がなければ議論が成立しません。様々な兵器について測定値の「単位」には注目しましょう。単位なくして個々勝手に何倍何分の一というのは議論になりません。6倍静かだというのは大嘘で、同程度の騒音だということだな。9dBも差があったら5倍は静かだぞ。6倍静かだというのは大嘘で、同程度の騒音だということだな。みたいな人が量産されるんだろうね。01:11:45日教組は北朝鮮に送還してほしい。02:35:15>>84そもそも理解する事を不要だと思っている相手に無理言っちゃいけない。いう奴らは自分達が気持ちいい結果ありきで、都合の悪い根拠は捏造だと信じてるし。3000トン級のウォータージェット巡視艇より、5000トン級の護衛艦のほうが長距離航行に向いていると言う話を、どんな実例を出しても嘘だと言われ続けた事がある。03:04:35>>88どうでもいいことですが、3000トンもあったら巡視『艇』じゃないですよwあと、3000トンでウォータージェット推進の巡視船は海保には存在しません。「ひだ」型は総トン数1800トン公称2000トン型、それ以上のクラスでWJ方式の海保巡視船はまだ作られてないです。基づく6倍」ではなくて「オレ様基準に基づく6倍」としてしか表記を捉えられないってことなんだろうね。07:56:12>>96あ,サヨク限定って意味ですか,てっきり日本オワタ論者かと勘違いしたので。08:04:55理系文系に限らず、物事をロジックで考えるのはどんな作業にも必要なのに、左翼や、右翼の皆さんは与えられたイデオロギーをロジックではなく感情論と決めつけで解決しようとするからねぇ。9dBも差があったら5倍は静かだぞ。音圧レベルの9dBの違いって2.8倍だぞ。「自分達の意に合わん言葉」が障るのだろうと。>98>与えられたイデオロギーをロジックではなく感情論と決めつけで解決しようとするからねぇ。事を蔑ろにするのだろうと。12:08:59>>99何を勘違いしてるのか知らないがdB単位なんだから計算は変らないよ。エネルギ量としてそれだけの差がある。12:38:54ブルーサンダーじゃあるまいしそこまで静音飛行するわけでもあるまい。実際プリウス静かだよね。俺交差点で轢かれそうになった事あるし。16:55:13>>90ん〜、たかなみ型とひだ型の比較の話でした。要は対艦戦闘以外の部分では、各種護衛艦よりひだ型の方があらゆる面で(航続距離や居住性も含めて)凄く優れてるんだって。これ以上はスレ違になるかな。飛行音が聞こえてきたら即落ちてくるかも知れないと思うわけじゃあるまいし。北朝鮮の工作船を攻撃したのはかわいそうだと言うけれど、アメリカ軍なら一時寄航でも許せません。19:20:35この前マスコミのヘリが落ちたけど、キリモミの上一瞬過ぎで音がどうのでどうにかなる様なもんじゃないだろう。比較すれば静穏に一役買うので騒音対策になるというだけで無音なんかでもないんだし。プリウスは普通に接近に気づかず接触や道路横断して危険な目にあわないようにという懸念問題で墜落とは別問題だ。歩行者が空を飛ぶ訳じゃあるまいし。19:24:07>113>歩行者が空を飛ぶ訳じゃあるまいし。いやいや、市民運動家のみなさんはいろんな意味でトんでますよ。21:01:34JSF氏もご指摘のように、>「デメリットとしてはキャンプ・シュワブの陸戦基地としての機能が削られ、幾つかのレンジ(射撃場)を潰さなければなりません。滑走路も長く取れません。飛行コース上に民家もあります。」とあるから、陸上案だと普天間で問題となった「騒音と危険性」をそのまま名護市に移すことになってしまい、それでは何の解決にもならないことになる。言っても、付近に大きな住宅の密集地などは無いし、あくまでも現存する「米軍敷地内」であるから、落とし所として提示する可能性は充分にあるかも。辺野古沖のV字型滑走路案は、危険性と騒音問題を充分に練ったことがうかがえる。3枚目)また、米海兵隊としてキャンプシュワブとの統合運用をも念頭においた結果であり、米国は「原稿案がベスト」だとしているから、民主党だけの都合で片付く問題でもない。言え、米国なりに鳩山政権に対して一定の譲歩も示しており、「一体運用する地上部隊との距離はヘリで20分以内」とした。21:55:39>>115↑ページを間違えました。21:57:16>>107総火演や航空祭行くと意外と近くに迫ってくるまで音はしないもの。固定翼ジェット機の話だけど。6倍静かだというのは大嘘で、同程度の騒音だということだな。22:29:38>>117それはさすがに速度差がw住宅街周辺だとヘリはもっと遅いだろうし。あと、まっすぐ近づいてくるかどうかでちょっと印象が違うなんてのもあるだろうね。22:30:28>>118しかしtamo_gamiとtari-Gはいつも絶妙な連係プレイで恥の山を築いているな...さすがはてなーさまは脳みそが違わないwwwついでにスターつけてるわけのわからないハンドルのヤツは完全に裏アカウントだろwDuke_____-ParumoZAeegaABOonZAMAaとかDukeplus_____-NENEaNEgasakiとかwつーかさっさと統一しろよ卑怯者ブサヨw卑怯者のおともだちのシモツカレ君もなんとか言ったらどうだ下劣サヨブタ。23:44:01>>68逆に、dBAは「人の耳の感度」という言い訳で低周波側のゲインを意図的に下げてるから誤魔化しだ、ってのはかなり昔から聞く話ですな。実際に家とかが振動してるのに数値上OKとか言われたらキレてもしょうがないが。実際はエンジン出力関係なしに騒音レベルは落ちてるよという話でしかない。騒音っていうのはぶつかり合う音が一番大きい影響を生むのでローター同士が干渉していた従来ヘリがうるさいのは違いないし。21:06:34要はBVI騒音を知らなかった田岡元帥が阿呆と言う事で。20:06:09報道ステーションでMV-22オスプレイが事故が多く騒音が酷いとの報道。古館キャスター、反基地団体のジュゴンの家のメンバーに変なことを吹き込まれた可能性あり。22:24:44MV-22が、試作・初期において事故があったのは事実ですよね。18:33:33>127オスプレイは実戦配備後は一度も落ちて無いよ。一方で同時期に開発された欧州のヘリコプターAW-101は実戦配備後も二回ほど重大事故を起こしている。>128騒音なんて計測してしまえば終わりだけどね。厚木飛行場に新たに配備された新型哨戒機XP-1は、ジェット化されて出力が凄まじく上がったのに、従来機のP-3Cよりも10デシベルも騒音が小さくなったのでプロ市民は弱々しくなってしまった。23:34:12>131事故原因がパイロットのミスや撃墜ならば機体の不具合では無いので何の問題も無い。戦場で使う以上は敵の攻撃で落とされる事も当然、有り得るだろう。それは欠陥機であることを意味しない。最新鋭軍用機「オスプレイ」記者が搭乗http://www.news24.jp/articles/2010/05/26/10159838.html飛行中の機内で騒音計を持ち出して計測するなんてこの記者は馬鹿なのか。小一時間問い詰めたくなるレベル。06:58:54>>133バカだバカだとは思ってたけど、ココまで酷いともはやギャグだな。10:04:18ようやくマスコミもこの資料に気付いたらしい。[必須入力]※画像の中の文字を半角で入力してください。URL※言及リンクのないトラックバックは受信されません。軍事大国ロシア」で、陸軍の装甲車両を中心に文章解説部分を担当しました。×この広告は180日以上新しい記事の投稿がないブログに表示されております。