昔だったら、用事があったとしても、「はいっ」と。いまの子たちは、「何もないんですけど、行かない、行きたくない」と言います。なると、もう誘っちゃいけないのかなと思ってしまいますよね。鎌田:会社で飲み会だと言っても、「これは強制ですか?」とか、聞かれたりします。社員旅行も、会社で費用を出すのに、「行かないです」と。「えっ?」ですよ(笑)。休んで家族サービスをするといったことも、わからなくはありません。みんなで集まって、同じ釜の飯を食うから、仲良くなれて、仕事にもいい面が出てくるんじゃないかなと......思っていますけど、言わないようにしています(笑)。城:おもしろいですね。鎌田さんは、まだお若いし、しかも最先端の会社の社長なのに、古風といいますか。鎌田:上場している経営者は、意外と泥臭いんじゃないでしょうか。そこにいる社員はドライだったりすることが多いのではないかなと。時代がけっこう難しいということですかね。多様性っていい言葉だと思うんです。ときに一点集中することも必要じゃないかと思うんですよね。昔はテレビでも、誰もが同じ番組を見て、視聴率何十%とかいったことがありましたが、いまは違う番組もあって、ネットもあってという状況で、そんなことはなかなか起こりません。僕は、理屈は通らないかもしれないけれど、伝えなければいけないことはあると思っています。たとえるなら、絶対に先輩がご飯を奢るとかいったことですね。僕も、後輩のほうがお金を持っていても、先輩がご飯を奢るんだと教えてもらいましたし。いまの子たちに、ビールのラベルの向きを上にして注げとか伝えようとしても、そもそも飲みませんから、教えられません。いまの若い世代の人たちと接するのは、難しいと感じています。「一つのことを武器にして一生懸命やることが、人を感動させる」(城氏)――鎌田氏は、「多様性」と同時に、現代を表すものとして、「便利」という単語も挙げていた。言い換えれば、世の中の物事や人間の言動が、どんどん効率的でスマートになってきているということだろう。本当にその方向に進むだけでいいのだろうか。城:なんでもかんでも整備されて、なんでもかんでもルールで、とやっていると、人間はあまり育たないんじゃないかなと、僕は思っているんです。ルールだからいいのかもしれませんが、でも、そういうのは人を動かす力にならないんじゃないかなという気がして。常識外れのことをやれ、というわけではないですが、でも、そういうときがあったからこそ、いま笑って話せるみたいなこともあるんじゃないですかね。鎌田:会社も、ルールがどんどん整備されていくので、もちろん、「無限に働け」なんてとても言えませんし、残業時間も管理しなければいけません。一方で僕は、若いときというのは、負荷をかけるしかないというか、それが特権でもあると思うんです。とことん時間を使えるのは、若いときだからこそだと。城:たしかにそうですね。それに、なんだか人間味が少なくなってきている気もします。前に鎌田さんが、「仕事のできる、できないはテクニックじゃない」というお話をされましたが、僕たちのような昔のサッカー選手は下手くそで、技術もなかったですけど、一方で一生懸命でした。それに対して、いまの選手たちは技術があるし、本当にうまいんですよね。どちらがより感動を与えられていたかといったら、僕たちだってそんなに負けてはいないと思うんですよ。一つのことを武器にして、一生懸命やる。それが、人を感動させたりすることもできるのかなと。選手たちともよく話をするのですが、もちろん、いまの選手たちの言い分もありますし、「そう言われますけど、いまの時代は......」と言う選手もいますけど。思うことがあります(笑)。「鎌田さん、ファーストフード食べるんですか」みたいなことを言ってくるわけです。「いや、食べるよ」「牛丼チェーンとか行くんですか?」「いや、お前たちより絶対行っているよ」と。前にも言いましたが、15万円の家賃の事務所を借りるのも苦労していたような、昔の僕たちを知らずに、六本木ヒルズにある上場企業の今どきの会社と思って入ってきているわけです。それで、会社では毎週月曜日に朝会をやっているのですが、そういった社員が言うんです。「UUUMに入らせてもらった理由は、安定を求めたからです」といったようなことを。僕ら経営者は、「入る会社を間違っているな」と言っているんです。城:会社が大きくなると、そういう思いのズレも出てくるんですね。鎌田:やっぱり、組織がピラミッドになっていって、伝言ゲームになってしまいますからね。致し方ないといえば、致し方ないんですけど。いって昔に戻りたいかといえば、いまの規模だからできることもありますし、「ないものねだりだね」と言うんですけどね。城:時代も時代ですし、それに合わせながらも完成させなければいけないわけですよね。サッカー界も、昔の古い人たちが頭ごなしに言いながら、いまではそれが通用しないから、葛藤しています、みんな。「いや、違うんだよ、違うんだよ」と言いながら。僕はたぶん、時代には波があると思っているんです。ファッションもそうですし、また昔と同じブームが来たりしますから。僕はそれが、人間のなかにもあると思っていて、どこかで「悔しい」とか「根性」とか、忘れかけてきたものがもう一回来るんじゃないかなという気がするんです。いや、来てほしいです。スポーツの世界、サッカーはとくに、いわば戦争ですから。海外に行って、前の人を倒すか倒さないか。そのときにそういう気持ちを持っていないと戦えませんから。鎌田:ビジネスでいうと、2008年にリーマンショックがありましたが、じつはそれ以降、なんだかんだいって景気がとてもいいんですよ。そんななかで、いまの若い子たちは本当に就職ができなかった苦しい時代などを知りません。どこかで景気の踊り場のようなものが来ると思っているんです。好景気は10年も続かないと言われているなかで、もう10年続いていますから。そのときに彼らが、"食いしばって、頑張れるかどうか"だと思うんですよね。Jo1975年北海道生まれ。‘98年フランスW杯メンバー。2006年、現役引退。スカイアースのスーパーバイザーに就任。’19年、北海道十勝スカイアースの統括ゼネラル・マネージャーに就任。Kamada1983年東京都生まれ。わたる分野で実績をあげ、2011年よりイー・モバイル一次代理店の責任者を務める。その後、HIKAKINとの出会いを経て、2013年、UUUMを立ち上げる。メールアドレスを入力してください。メールアドレスを入力してください。メールアドレスを入力してください。当社規定の「プライバシーポリシー」の内容に同意する。※ご同意いただけない場合は送信ができません。