台湾に武器を供給できる国が限られている為にアメリカ製のM1A2エイブラムス戦車が予定されていました。延期される事になりました。根本から見直さざるを得ない事態に陥りました。今年、台湾を襲った台風8号「モーラコット」は未曾有の大災害を引き起こし、その際に台湾の道路インフラが想定していたよりも遥かに脆弱だった事が分かり、重量級の戦車を配備する事には無理があると判明してしまったのです。以下は台湾・自由電子報の記事からです。(台風8号は8月8日に上陸した)で100基の橋脚が寸断されましたが、強度に問題がある事が判明してしまいました。設計強度は70トンを確保していたのにそれ以下だった為、60トンを優に超えるM1A2戦車では橋を通れない恐れが出てきました。一から見直し、M1A2戦車が適当かどうか再評価する、とあります。ある軍の将校は、台湾の求めているのは40〜50トンの戦車であるとし、韓国がM1戦車の小型版(K-1戦車)を調達したように、台湾に適合した戦車を探し出す、と言っています。偶然かもしれませんが、日本や中国が次期主力戦車で40トン台の軽量な戦車を調達する予定(日本「TK-X」、中国「0910工程」)と同じ路線を、同じ理由(国内インフラ事情)の為に台湾も歩もうとしています。政治的な制約が無ければTK-Xを売り込みに行きたいところですが無理なので、台湾はアメリカと共同でM1戦車小型版を開発する方向になりそうです。10年以上先送りされます。新型戦車を開発する期間の余裕はあるわけです。・・・実はアメリカ側にもM1戦車軽量化の話が、台湾の話とは全く別個に持ち上がっており、渡りに船の話になるのかもしれません。さんからのメールです。いつも楽しく、記事を読ませていただいてます。今回、私が主催しているチャットルームで、M1A3なる車両の話題が上がったので、記事のネタになれば・・・と思い、メールさせていただきました。http://www.armytimes.com/news/2009/09/SATURDAY_army_tanks_092609w/http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1254543107/last-1254631359/M1A3+Abrams+Main+Battle+Tank+Looks+To+Shed+15+tonsどうやら、全備重量75t(M1A2TUSK?)の現用車両を、全備重量60tまで落とした上で、能力の維持・向上を目指しているように読めたのですが、英語が苦手な私では以下略。いう事になるのでしょうかね?これは知りませんでした。あれ、じゃあ60トンというのもショート・トンだとすると、メートル・トンでは54トン相当になるんですが・・・なんだかゴチャゴチャして来ました。M1A2SEPの重量が69.5ショート・トン(63.0メートル・トン)です。これから何処まで重量が減るんだろう・・・情報が無いので良く分からないのですが、M1戦車の軽量化構想があるらしいのは何となくは分かりました。それが大胆な軽量化方針だった場合、主力戦車の軽量化は時代の大きな流れになるのかもしれません。02:45:28重量を60�dまで減らしたとして、最大走行速度はどれだけになるのでしょうか?一昔前に時速百キロの速度まで戦車は走れる、と聞いたことがあるのですが。03:01:36>2ギア比を抑えてあまり高速は出ないようにしている。履帯が外れやすくなるからね。03:18:59吉岡平の「突入!痛戦車小隊」でTK-Xがなぜか陳腐化した120mm砲とか性能の割りに軽くないとか、7億どころか20億を越える値段になるとかけちょんけちょんにけなされていてゲンナリ...あげくTK-Xの後継が固定式砲塔のStrv.103もどきだったり...駆逐戦車じゃ行進間射撃できませんがな...買うの止めました。軽量化してもM1が使えるのでしょうか。TK-Xなみの重量に収まればともかく...ただ台湾陸軍としてもM60を使い続けるのはさすがにアレでしょうし。03:53:17GEの新型パワーパックに換えて、劣化ウラン装甲やめれば、減量出来るかも。04:06:50確かに複合装甲のアンコを別のものにすればだいぶ軽くなりそう。06:00:51肉抜きしたり素材や機材を置き換えて軽くするというよりM1の技術を流用して軽量版を作る感じなのかなぁと。ぶっちゃけK1みたいなのをもう一回作ると。M1はもうライン閉じてて、新規の車両は生産されてないって言うし。するとM1A3って名前がなぁ。06:09:51M1A2をベースに10トンを超える軽量化......。して砲塔をMCS用に開発していた120mm軽量化無人砲塔に換装するとか?つまりM1A2の砲塔と電装をMCS用の物に入れ替えてしまうと。そんくらいやらないと戦闘力維持したまま10トンも減らせないでしょうし。06:58:1540tでも十分重戦車だろうに。従来のがインフラを選ぶ程重過ぎただけで。それが許されたのはソ連と欧州の間の森林や平地でやりあうという想定だからだし。それぞれの場所ではそんな重いものは厳しい。輸送の多いアメリカはアップデートの度にゴテゴテと重くなりつづける戦車にさすがに反省したのだろう。07:11:19小型化したM1シリーズというと一応K1が・・・。GE設計だし、あれの改設計でイギリスからチョバムでも購入すれば・・・。07:11:51何気にM60A3って51トンあるんですよね。調べてこれが以外でした。90式より重いのかと。07:23:20>>15モンキーモデルじゃなくてフルモデルでの軽量化だから色々と違いがあるのかと。07:29:29レオ2も初期目標より重量を増大させて現在更に改修で重量が増えていますから本音は不満があるのでしょうね。台湾は戦車のラインを新規に作るとしたら自動車や重機も無いからコストが大変になりそうだ。潜水艦も目処が立っていないし国防的に穴が大きくなって大陸に妥協するのも無理がないか。台湾だけではなくてベトナムやマレーシアといった東南アジアやアフリカ諸国も運用できる戦車がこう見ると少ないですね。>>5後書きでTK−Xが90式より陳腐化している。黒豹の方が格好良い、韓国と共同開発した方が高性能で安価になるはずだとキヨみたいな事を書いてあって本棚に戻したけれど、固定砲塔とはタイラーだけの人だったか。07:41:39>>1840〜50トン程度の今でも輸出されている戦車と言えば、大事な物を忘れています。07:50:23そもそもK2自体がフランスとドイツの技術をもらわないと完成していない、というかEUの規制でトルコにエンジンとパワーパックを渡すための迂回先でしかないことすら知らないのか、吉岡平は。ハミングバードまではオタクに媚びて成功したんだろうけど、基本的に大艦巨砲マンセーだからなあ。戦車もでかくて重くてごてごてしてるのが強いと思ってるんでしょ。×エンジンとパワーパック○120mm砲技術とパワーパックエンジンとパワーパックって一緒だろ。08:09:29>>18うわぁ、そりゃ酷いな。外見だけで考えてもTK-Xは相当格好イイと思うんだがな。08:14:25武器輸出解禁の方向は自民も民主も変わらないわけだし、10年のオーダーで考えれば民主政権から社民が駆逐されるか自民が復権する可能性が高いんでひょっとしたら・・・・なにより民主不況が始まりそうな悪寒がここのところひしひしと感じられますので、外貨獲得のネタは少しでも多く確保したいところです。08:32:38第3世代最初のレオパルド2とほぼ同時期に正式化された第2世代最後の74式が配備開始時点で既に周回遅れだったことを考えると10式で先頭集団に躍り出たことは感慨深いですな。これでM1やレオパルド2の後継戦車も小型化されれば第4世代の流れは決まりでしょ。10式とほぼ同時に登場のK2・・・周回遅れだな。08:39:32だよなぁ。K2の比較対象は90式であってTK-Xではない筈。08:50:58イスラエルに陸モノ貶されたっけ痛くも痒くもないがな。あっちもこっちも国情が特殊すぎるんだ。ニーズが合致する筈ない。08:56:07イラクとかでも渡れない橋が多かったんでしょうかね。こんなのとかいろいろ研究しているようですね。09:03:45>>24逆にTK-XをやめてM1軽量化版を買えとかいいだしたりして。09:25:32台湾がなんでAH64D買ったのかわからん。AH1Wあるし金が無いんだからAH1Zでいいじゃん。09:59:35戦車は武装工作員狩りにも有効と聞いていますが、台湾にとって大陸の武装工作員はやはり重大な脅威なんでしょうか。10:06:49そういえば、韓国のK2黒豹開発の経緯からして、M1ベースで軽量化したK1を作ったのはいいものの、105�oに特化しすぎで120�oに換装したらバランス悪すぎと言う事だっけ・・・。10:10:34>吉岡氏きっと135mmとか140mmの滑こう砲にロマンを感じた世代なんだろうなぁ...。強力な主砲載せるために旋回砲塔あきらめるとか、それは主力戦車じゃなくて戦車駆逐車なんじゃないかと(Strv.103とて、主砲のために旋回砲塔をあきらめた訳ではあるまいに)。>>2前に読んだギネスブックだと、イギリスのスコーピオンが時速100km走行に成功していたかと。これに対抗して、アメリカの戦車愛好家がM18ヘルキャットをカリカリにチューンして挑戦する展開を期待。>>29前に、コソヴォにM1を持って行ったけど道路が貧弱なせいでどこにも行けなくて、仕方なく港やキャンプにほったらかしに、という話をどこかで聞いたな。M1A3と聞いて、うっかり『ガングリフォン』を思い出してしまう(笑)。なんでアレはレオ3やPT1(T-95相当)よりも強いんだろうな。台湾陸軍も、99式や0910工程を相手に、M48であと10年戦わないといけないのか...。10:12:30>>31それは、日本にも言えるんじゃないかと。64Dの調達前は軍事研究の記事で持ち上げまくってたのに、結局10機で調達打ち切りですし。10:12:38>>30そんなの良いからさっさとラプター売れ。民主党政権だとキツイですが。>>31それを言ったら日本だってアパッチ少量調達で終了してるし、後継決まってねえし。>>32市街戦での有効性は既に証明されてるわけで。武装工作員に限ったことではないでしょうね。10:12:54>市街戦TK-Xを見ると鎌倉武士を思い浮かべる俺がいる。弓騎兵の割には重装甲で、欧州の重装槍騎兵よりは遥かに軽快。サブウェポンとして重量の割に威力の高い太刀を装備。山岳や森林、都市部でも有効だったのではないかと。10:23:18>>35日本のときはAH1Zってのがまだどんな代物なのかもはっきりいってよくわかってなかったってのもあるわけじゃん。7年か8年前の話だし。台湾がアパッチに決めたのってつい2年前なわけだしだいぶ状況が違うと思うんだな。言っちゃ悪いけどろくすっぽ考えもしないで日本も買ってるしアメリカがいっぱい作ってるからってだけでアパッチ選んだ気がする。なきゃAH1Wを全く問題なく使いこなしてるのに今更アパッチに変える理由が無い。10:57:25アパッチというかコブラの代替戦闘ヘリだけどOH-1の攻撃能力追加型が今のところ本命と見ていいのかな。OH-1はろくな武装も施せないくせにOH-6の11倍もする価格の偵察ヘリなど無価値とか一部でむやみやたらに評価が低いヘリですが攻撃能力を追加すればそのような評価も払拭されるでしょうかね。浪漫でいえばRAH-66を引き取って日本で完成がいちばんですが。11:07:1160t以下の重量で120mm砲を搭載した戦車...。はっ!アージュン戦車があるじゃないか。11:37:42wikiで申し訳ないけど。超過禁止速度アパッチ:365コブラ:315(キロメートル/時)さらに巡航速度をチヌと比較するとコブラ:228チヌーク:260となる。俺が読んだ記事だと、巡航速度が輸送機に劣るので、海外派兵で護衛をするときとかに困るとか何とか。11:47:44しっかし、個人的に今回の88水災にゃ航空ショーやら防衛博の兵器展示を正に水に流されちゃってアイゴー!な事になってたけど。こんな側面が有ったなんてナァ...いやはや勉強不足だった。11:53:07ここまでM60-2000無し。12:58:53K-2みたいな迂回輸出はできないもんですかね。ハードルの高さがたいして変わんない気がしますが。米台共同開発だと台湾は「もっと小さくしろ!!」と叫びたくなるでしょうね。アメリカ人自体がでかいからそのぶん戦車も膨れて、台湾人にとってデッドスペースができるだろうから。14:10:26すいません。TK-XをK-2みたいに迂回輸出です。14:12:47>>40両肩には戦艦の装甲も貫く最新鋭の120ミリ滑空砲を装備しているんですね。口をあけるとそこには1200ミリ砲があるんですね。盾にとって、二国間開発ですら「それが協同開発国から他国に日本の技術を使った武器が流れたら武器輸出」とSM3あたりの時に騒いでたキチガイを知ってます。K-2はフランスもドイツも武器輸出は否定してないからハードルの高さはダンチです。トルコへの武器輸出禁輸はEUからトルコへの嫌がらせの面も大きいし。15:11:30>53誤解を招く表現をしてすいません。49はTK-Xの台湾輸出のハードル=TK-X迂回輸出のハードルのつもりで書いたのですが、どうみてもTK-Xの迂回輸出のハードル=K-2のハードルとしか読みとれませんね。今後は、従来以上に文章作成時に気をはらい同じ間違いを繰り返さないよう気をつけます。16:04:17>重量級の戦車を配備する事には無理があると判明してしまったのです。17:46:04>59流石に嵩張り過ぎて運用に難がでるようになったってことじゃない?また、何世代か下ったら重量級になっていくでしょ。18:07:37よその縄張りの話でしかも潰し易くてあわよくば浮いた予算を自分らのテリトリーに持ってこれるんだから財務省も潰しにかかるでしょう。18:47:58戦略機動まで含めて考えれば、60トン台が限界って事なのかな。今度はインフラ側の制約にぶち当たったわけだ。考えると、今後の世代の戦車が今のサイズよりさらに大きくなる可能性は低いんじゃないかな。戦車を通すためだけに整備するのは、費用対効果という面でも問題がある。国外のインフラを自軍の装備にあわせて整備することも無理だしな。18:51:28>60それアリエテの重量がおかしい。48トンじゃなくて54トン。18:59:17>今の戦車とまったく違う推進方式の陸戦の主役車両が現れて首都防空移動要塞スーパーXですね、分かります。19:19:10>5吉岡平先生のばかあ。(ちなみにタイラーシリーズは面白いよ)>あげくTK-Xの後継が固定式砲塔のStrv.103もどきだったり...ではなぜスウェーデンがStrv.122レオパルド2S(A5改)をドイツから購入した理由を勉強してね。>18K2を基に開発?トルコのアルタイと同じ戦車がほしいのですか?吉岡先生は最近清谷信一氏の本を読んだみたいだね。19:56:21>>35日本の場合は振って沸いた部品供給停止がだな。20:06:32>>59つまり宇宙世紀の人型兵器の小型化の流れは実世界の戦車のそれを先取りしてたということですね。20:06:59>>70アレも確かMSがデカくなりすぎて使いにくくなったから小型化しよう、って設定じゃなかった?バンダイ的理由は別だろうけどさ。20:11:18>>27重戦車主義は今も続いてる。そもそも40tでも十分重戦車だし。今までのが重さより性能最優先だっただけ。今後はその性能を維持した上でどうコンパクト化するかだよ。あと、巨砲主義は復活する可能性があるよ。レールガンの出来栄え次第だが。旧来の砲の性能限界や取り扱いの問題からミサイルが発展してきたが、砲威力が妥当なら強力な空中レーザー大型機や海上レールガン型砲艦なんかも当然復活してくる。船の場合は大和ばりの重装甲というのは素材革新か新技術でもなきゃしばらく無いだろうけど。20:13:02ミサイルは実用面では妥当なんだけど1発あたりが高いのと意外と遅いのと補充の問題がどうしてもな。飛距離出すのも一部国家以外ではなかなか難しいし。追加コスト無しなら検討の余地もあるけどなぁ。いう時、自国の環境に合う戦車を開発できる能力があることに私などは感謝するんだが、自称専門家はそうでないのね。20:49:43>78流石に74式なんて意味が無いので要りません。台湾が欲しがっているのは複合装甲を付けた戦車だよ。20:50:44台湾ネタの記事でしかも次世代戦車の話。なるとアレを貼っておかねば。http://www.youtube.com/watch?v=EpAvEX2tsr8まあ、知ってる人多いだろうけど。21:04:00>>18韓国の「国産」とか言ってるのってほとんど他国のパクリ品とか設計開発海外に丸投げとかばっかなのにねぇ.....黒豹も中身はドイツエンジンとおフランス部品のライセンス品でトルコへ鵜飼い輸出用の製品なのに。21:06:39>81台湾を見くびっていたよ。21:10:29まあ、韓国の場合は海外だと単なるお客さん。22:06:05>>60こういう比較見せられちゃうと、いくら政治的に難しいと言ってもTK-X輸出するのが一番親切なんじゃないかと思えてくるよね。22:33:39コンパクト化には自動装填装置による三人化が必要になるか。昔は140ミリや155ミリ用に必要と言われていたけれど目的が変わってきているかも。整備や実戦では不安と非難が多かったけれど、社会インフラの前には敵わなっかたか。M1も砲塔だけを換えれば軽量化できるか?第4世代。昔はメタリックシンバみたいなマウスもどきが予想されていたけれど、今は電子の塊が基準になるか。22:41:40これでこの話題が!教祖のデビューhttp://obiekt.seesaa.net/article/129154953.htmlの36に書いたのにW決勝戦で片方の必殺技はミサイル、片方は対戦車クラスタWあと、エキジビションでチヌたんでてきますよ。22:59:08高圧な対戦車砲弾を打ち出すとなると口径が高いと60tでも実用的に扱いきれない。扱いきれる様な砲弾を撃つなら威力が大して変わらない。いう事で120mm近辺でとまってるんだっけ。省人数化は元々の流れだけど、より大きいのは内部容積の圧縮によるサイズ自体のコンパクト化だな。サイズがかわらないと装甲厚でどうしても重くなっちゃうし、防御面でも支障が出る。要するに全体的な再設計とシステムや搭載物の全面的な見直しが必要だね。23:02:35>81野暮だけどさ、一部(アイディアじゃなくて、ギミックやカメラ、シーンの動き等)モロに映画のだよね・・・トレースとは違うんだろうな。23:03:39>>92そんな事が出来るならTK-Xを欧米で使うというプランや技術供与とか出来るな。日本ではしばらくは夢かなあ。23:11:18吉岡平も後書きで馬鹿な事を書いて売り上げを減らしたか。00:02:10>>71バンダイ的には小型MSは商品開発のコスト削減=リリースのフットワーク向上の意味もあったみたいだけどプレイバリューが低下しちゃって結局また大型化しちゃった。小型MS登場はお禿様の意向もあったみたいだしなぁ。00:30:23>>92軽量化を志向する台湾的に、90式の重量はOKな範疇なんだろうか。TK-Xで74を更新した後、そのまま90式もトコロテンして台湾に・・・。可能ならアリな方法かもしれないけど。00:33:22>>98あんまり小型化すると本命のプラモデルが作りにくいと言う問題も発生してしまうからね。コトブキヤはその辺は完全無視だけどw(悪名高いアリーヤのI-13とか)脱線スマソ。00:33:57>>99対韓感情よくないからなぁ、台湾。00:36:13以前、韓国からウルサン級フリゲートを買おうとして、酷い裏切りにあってるからなぁ、台湾は。00:37:54そういやM60の車体にM1の砲塔乗っけたM-60-2000とかあったよね。問題は、重量が56トンもあるという・・・。50トンクラスとなるとマジで東側戦車しかないんじゃないの。T-84-120とか。00:48:33>吉岡氏その文は見ましたけど、TK-Xのどこが駄目で、90式やK-2のどこがいいのかについては、まったく書いてないので、四の五の言ってもしょうがないと思います。01:09:51>105小説の中でも駄目な役回りだったろう、TK-Xは。吉岡平もあほな事をしたよ。後々の評価が良かったときに勘繰られるから止めた方がいいんだけどねぇ・・・。あんなに良さ気だとは思わなかったよ、TK-X。01:36:53>>104M-60-2000で良いと思う。手持ちのM-60A3をアップグレードするキットもあるから、経済的だ。海外の戦車を買うというなら、もはや東側しかない。国産...できるのか。01:49:13>>109ちょっと調べたら、増加装甲分を何とかすればもうちょっと軽くなるかも・・・。会社帰りに立ち読みしたんだけど、前に棚から取ってすぐ戻したことがあったのを思い出した(苦笑)。ああそうだった、あとがきの黒豹云々を読んでガックリきたんだった...。吉岡氏のTK-X観だけど、具体的なことはあまり書いていないものの「90式より先にリタイアしそう」とか書いているところを見ると、TK-Xを単なる90式の廉価版だと思ってるみたい...。あと氏は最近の軍事情報にはあまり詳しくないのね。「自衛隊仕様のチェンタウロが見たい」って、今似たようなのを作ってるところなのに。本については、せっかくオリジナルの戦車をいろいろ考えているのに(冷戦期のパワーインフレの影響が濃厚だが...)、肝心の図版がないのが残念至極。02:16:2790式戦車もTK-Xも、機密の塊な上に強力過ぎて輸出出来ないでしょう。それ以前に台湾が整備出来るのかという問題も。整備に必要な技術力が凄いんですよ......。重整備の度に日本まで運ぶ訳にもいかないでしょうし。日本が輸出するなら輸出用戦車を新規開発した方が良いかと。台湾陸軍の想定する調達数は結構多いので。二色ですね、わかります。11:54:26203mm砲搭載駆逐戦車がやられ役だった頃はよかった。13:03:19>112>輸出するなら輸出用戦車チハ「ガタッ」90式&TK-X「お前じゃねぇ。15:15:59だが待って欲しい。15:46:27フフフ。17:39:00チハばっかだがちょっと待って欲しい。18:03:36>>120T-95は50トン・・・。2009年度以降の量産化を目指している割には何一つ情報が出てこない・・・。>>127M1の砲塔だけ輸出すればいいんだ!M60と合体してM60-2000にすれば・・・。18:35:17>>128兵器輸出って地域のパワーバランスを保つためには重要な選択肢だよなあ。自国にだって輸出による売上、生産規模の確保、開発技術の維持といった直接・間接の見返りがあるし。もったいつけて自国産の兵器を金に糸目をつけずに作っときながら輸出だけは絶対に禁止とか、何をいまさらカマトトぶってんのかと思うけど。19:01:40ただでさえ向こうは劣化コピーはそれなりに作ってるわけで、完成品を売ったところで向こうがそのまんまコピー品を作れるわけでもなし、仮に解析されて模造品を作られても、売った金を元手にこっちも新規開発できる分だけマシじゃね?売ったブツがそのまま横流しされるぐらいに酷けりゃ別だけど。19:13:35いや、まあ、みんなジョークなんだろうけどさ。友愛とかいって中国に媚びてる民主党が台湾に武器売るなんてまずない訳だし。中国の新型軽量戦車の正体が実はTK-Xそのまんまでしたとかのがありえる訳だし。20:25:43>中国の新型軽量戦車の正体が実はTK-Xそのまんまでしたとかのがありえる訳だし。20:30:07>>134民主党政権が台湾に90式を売り払うのに比べればだぞ。見た目がそっくりなんてレベルならそういうトンデモなさなしでもありえるけど。あとは自衛隊員や職員や議員が変なことしないか。21:00:07>>135チハじゃ重機関砲に耐えられないだろう・・・まあ、M3軽とかでも耐えられないけど。21:11:43日中関係を無視して台湾に兵器の輸出とかあり得ないだろ・・・。21:30:47え〜ここでどうしようもない駄洒落をひとつ。21:54:35>>129T95は車体と大砲だけ巨大にするんだと信じてハァハァしています(濁った目)。いえばT95はオーバヘッドマウント型の無砲塔だと予想されていますがあれって重量軽減にどれだけ役に立つのでしょう?。21:54:44>143砲塔に広い面積の装甲が要らなくなるので、そりゃ重量は軽減できる。日本)で採用されないのは何故でしょうかあれ弾薬が誘爆し易いから。T-95は乗員個別のカプセル装甲を採用した。誘爆することが前提なんだよ。中国は0910工程で西側と同じ砲塔バスルに自動装填装置を組み込む方向に転じてるよ。22:07:59M60の潜在能力は高い・M60-2000・サブラ・M60A3-84などなど、やりようによっては十分戦える。台湾陸軍はM60を400両以上保有している訳だしこっちの方がいいと思う。22:45:01>>144T-80なんかで砲塔ごと誘爆で吹っ飛ぶのを繰り返してきた訳だからどうせ誘爆するしという考えだったりして。>>145足回り相当ガタきてないか不安も。23:03:22って良く考えたらM60は既に50tクラスだからそんな改修したら厳しさ爆発なんじゃ。23:05:01M60-2000は足回りも強化するプランだから、重量増だが機動力も向上する、らしい(ソースは戦研)。......どこか採用してくれねーかな。w・・・つまり現在の中共陸軍の戦車の起源はチハ。>>139もう台湾は0910工程を装備すればいいよ・・・と言ってみる。01:05:56>>149実際に救国戦車だもんなー。チハはなんだかんだで歴史的なシーンで活躍してる戦車だからそうそう馬鹿に出来なかったりする。ありゃ生産方針と更新遅れ、大型輸送船の不備が問題だし。01:42:42>>111>>115つられて『突入!痛戦車小隊』を読了。これがストーリーとして面白いのかどうか、自分には分からなかった。戦車の大型化/大重量化が曲がり角に来ていて、小型化に向かうトレンドがあることは理解しているらしい。その上で妄想戦車のバリエーションを出すために、口径が大きくなったものもならなかったものも、軽くなったものも重くなったものもあるという。TK-Xの件は「凡庸な性能。スタイリングがひどい。主砲も従来のまま」とあるが、この中でも格好が悪いということが大きくて、他は単によく知らないだけのような感じ。格好については個人の好みの問題なので、ある意味どうでもいい、どこかの誰かの戯れ言以上のものではないと思った。03:04:56最初の開戦時に遅刻して以降、ずっと旬の時期を逃し続けて常に要求される性能を下回り続けた独逸の三号戦車よりは活躍してると思う、チハは。マレーの時点で三式あたりが部隊配備され始めるぐらいの更新速度だったらこれほど低い評価に甘んじることはなかったと思う。03:09:20151で書き忘れたことが。メルカバについて「例によってどこに内蔵しているのか、そもそも本当に搭載しているのか疑わしい60mm迫撃砲」という下りがあって、そういえば自分でも見たことないなと思って画像を漁ったら、砲塔内の右側面、装填手の横の壁に引っ付いていた(知っていた人すいません)。このサイトにある画像で、http://www.supervideo.com/MXCD-ROMOS.htm迫撃砲自体はこれで、http://www.supervideo.com/Merkava%2060mmMortar.jpgこれが砲塔内の側面の壁に引っ付いていて、http://www.supervideo.com/MerkavaIVLoader.jpg外側からは、Mark3だと装填手ハッチの直前にある球状の部分が発射口で、http://www.supervideo.com/MerkavaIIIDBAZCloseUp.jpghttp://www.supervideo.com/MerkavaIIDwATGWdetectorWithShroud.jpgMark4だと普段はきれいに蓋がされているが、パノラマスコープの前に細長く開いている部分が、たぶん発射口。http://www.supervideo.com/MerkavaMkIVcommanderHatch.jpg長々とすいません。03:43:20また間違えた。03:48:01>>「凡庸な性能。スタイリングがひどい。今は自衛隊関係の情報も広く集められるし本人もタイラーの時ほど人気は無いから、かつての川底の岩の様な都市伝説は生まれるおそれは無いか。キヨやゲルなら似たような認識で配備中止や縮小を主張するかもしれない。何気にインフラが貧弱といっても50トン級のM60を運用していて重量、サイズ共に日本より制限は緩いから輸入でも少しは選択肢はあるか。キヨなら台湾こそ装輪が相応しいと主張して仏伊製品の装輪戦車を推薦したりして。06:35:12114を翻訳してみる。いらんかったらすいません。観測気球だよ台湾が買いたいM1はオーストラリアが使ってるディーゼルエンジンを積んだ軽いバージョンで、燃費も比較的マシだろう。重量も軽くなって...当事者?(仕事人を超訳してみた。)はここ数年の台湾の報道ってのが製造業だってことを知らないみたいだな。外にも台湾がM1A1クラスを買うのには戦略上の計画と戦術デモンストレーションの意味合いがある...ただ、この手の者は公開できないんだよねぇだからこれぐらいしかいえないんだ。07:58:58>>158ディーゼル機関搭載型なんてあったっけ。08:15:42>>159ググった限りは見つからない。08:44:53Europack載せた輸出用向け作ってるけど。09:38:06ユーロパワーバックにするのですね、わかります。09:39:42>161,162>160ですが、勉強不足でした。どちらにしても10年後では数を揃えるのも大変そうな気がする。以前マンションの鉄骨で放射線騒ぎがあった台湾で劣化ウラン装甲への反発は大丈夫だろうか。14:06:59>67しまった。>165米軍向けM1A2はほとんどが初期型のM1からの改造です。14:46:58>>166、167返答有難うございます。初期型改造だと製造後30年前後。日本人なら受け入れられないな。国産技術というのは大事ですね。14:52:04>日本人なら受け入れられないな。これ選民思想があふれていてキモいわぁ。自覚が無いんだろうけど。15:20:12>>169なにがキモいんだ?いくら改造されていると言っても30年も前の戦車を高い金出して買いたくは無いだろう。台湾の場合は仕方無いだろうけど。16:32:14>>169なにがキモいんだ?いくら改造されていると言っても30年も前の戦車を高い金出して買いたくは無いだろう。台湾の場合は仕方無いだろうけど。16:41:02ありゃ二度書きになってる。16:56:44性能はともかく重量の問題はどうしようもない。M1A2の軽量化なんて出来るとも思えないし。サブラみたいなのでいいんじゃないか?M60A3も400両以上保有している訳だしサブラって一応M48ベースでも出来るんじゃなかったっけ。18:17:06>ユーロ・パワーパック流石に車両用ガスタービン・エンジンなんかイジれるのはアメリカとロシアぐらいだろうし、輸出型M1のパワーソースをこれにするのは妥当な判断だろうな。>サブラサブラとかマガフとかオリファントとか、魔改造戦車のことを少し調べてみたけど、どれもみんな重量55tオーバーなのね...。選べるのなら、M60-2000が一番妥当だと思う。残った首なしのM1をイスラエルが買い取って、例によって重装甲兵員輸送車に魔改造...?(汗)『ボーフォート』って映画にM60を魔改造して作った装甲車が出てたけど、百々目鬼みたいに視察窓だらけになった砲塔が何とも言えねぇ...。19:06:05>>174M60-2000も56トンぐらいありますぜ。重量増の要因は増加装甲にあるのですがそれはサブラにもマガフにもオリファントにも言えることなんですよね。20:37:33まあ、無理やり120mm積もうってんだからそんな軽くは仕上がらないよね。56tでも韓国のK1みたいに色々と問題が出そうな気も。01:59:57ただ、まぁ後発な分、K1A1よりマシなものにはなるだろうね。K1も改造前はコンパクトにまとまった感じのいい戦車だったけど。あと、空間装甲ではないだろう。02:06:24>『ボーフォート』って映画にM60を魔改造して作った装甲車が出てたけど、百々目鬼みたいに視察窓だらけになった砲塔が何とも言えねぇ...。そいつはナグマホンだ。ベースはM60ではなくセンチュリオンだよ。あの異様な監視塔は犬小屋と呼ばれている。ナグマホン自体は別名「ミフレシェット」(ヘブライ語で「モンスター」の意)と呼ばれている。02:10:28>>176サブラが搭載している120ミリは、最初からM60が搭載している105ミリと換装ができるように設計されているから搭載自体には問題はないよん。07:26:51>>179M60Tなんかが訓練で色々な姿勢からの行進間射撃に問題がなければ大丈夫だろうけど。そこらへんどうなんだろうねえ。16:08:18>>181それっぽい動画http://www.youtube.com/watch?v=lC1dQ3IS2Rk見る限り特に問題はなさそう?まぁ新型戦車を導入するならするでいいことだけどまさか10年も何もしないとは考えにくい。今保有しているM60系やM48系の改修はすべき。17:03:27まあ、90式より古くて74式並の装備を新規配備するとか言ったら問題がなくてもマスコミや変な政治家が文句を言い出すので難しいってのはあるな。あと、軍事に疎い人も多いので値段変わらないなら新品にしろよと普通に考えそうだ。日本人がそうなるのは別に選民とかじゃないと思うが。そもそも56tクラスでしかもどこかの中古を採用とかは普通に採用厳しいけど。19:27:43>>183ふむー。あとは運用してる側のコメント次第か。重くされてるのでなんとかなってるのではないかという話だから、K1A1みたいに中途半端に軽くてレイアウトも微妙で行進射撃が前ばっかりって訳でもないか。これを更に軽量化した場合厳しいかどうかかな。19:35:3356tじゃない、60tクラスだ。引用!?K1も、空間装甲なのは初期型だけみたいですね。情報源は『日本周辺国の軍事兵器Wiki』ですが・・・。順当にK1の設計改修型になると思いますよ。全体を現在の技術レベルで刷新すれば、TK-Xみたいに軽く作れるでしょうし。(流石に、TK-X並にはならないだろうけど・・・。)肝心の技術水準ですが、アジア諸国でも比較的高いように感じます。台湾は技術を学ぶのに変なプライドも無いようですしね。某半島南の国家と違って。台湾の場合、ぶっちゃけ一番の問題は、ただでさえ支払いが遅れたり国内の調達計画が二転三転中止推進でゴタゴタしてるって点だと思います。それがなければ、もうちょっとスムーズに戦車も更新出来ただろうに・・・。問題となっているM1A3ですが、やはり情報が出たばっかりという事もあり、ショート・トンなのかとか、そもそも75tって何の数字だよ!とか、憶測が飛び交っているようです。あ、TUSK?って書いたのは、「ERAが重そうだからそれか?」という私のイメージによるものです。どれくらいの重さかは存じませんorzまぁ、続報を待つしかありませんね。F−35がもうすぐ一段落着いて、これから色々と止まってたものが動き出すと思いますから、アンテナを伸ばしておきたいと思います。20:17:27>>188島国っていっても広すぎだからな。それに実際に侵攻した歴史を見ても小さな島でさえ各軍が必死になって戦車を持ち込もうとしてる。ノルマンディーでも半島を制圧するのに戦車を重要視してた。戦車不要なら半島制圧後に悠々と揚陸でも良かった筈。戦車不要論ってのが一体どういう実例を元にしてるのか?ってのが必要かも。近年は実戦に基づいて戦車の再評価論の方が盛んだし。戦争が無かった頃の机上の空論なんだよね。21:58:02今はむしろ戦車不要論よりも対戦車ヘリ不要論が台頭しているのが現状ですからね。陸自がアパッチ調達中止をあっさり決めたのは、その影響も大きいですよ。22:10:24まあ、イラクでトラブル続発したり爆撃機を不要にするとかも言うほどでもなかったってのがあるからね。あれでA-10や中〜大型爆撃機の方が再評価されちゃったし。生存性が低すぎるのと環境に過敏過ぎるんだよなヘリは。遅さにも困ったもんだし。日本で使う分にはまだマシだから後継ヘリは後々決める事になるだろうけど。22:14:48戦車不要論というか対戦車ミサイル万能論が出たのは第四次中東戦争の時だったんじゃないかな。第五次中東戦争で、やっぱり重装甲は有効という流れに変わった様に記憶しているけど。22:23:05戦車不要論は中東戦争でイスラエル軍戦車隊がエジプト軍のサガーやRPG-7で大打撃を受けたからもはや戦車など歩兵の安価な対戦車兵器で一蹴できる存在あると考えられたから言われだしたことですよね。その時の歩兵の損害やら後になってからの戦車の再評価の流れを知らない人が戦車不要を唱えているんじゃないかと思う。太平洋戦争の島嶼戦で日本軍の歩兵がどんな目にあったかと言ったら反論できる気が。22:23:39>>192対戦車ミサイル万能論はそうだね。戦車不要論というか、重戦車軽視論はM551シェリダンらへんだからもっと古くて60年代かな。安易に投入して偉い目にあった。当時は展開能力と砲さえあれば重装甲なんかごまかせると思われてたけどそんな簡単にはいかなかった。戦術の変化なんかで戦車を組み込んだ戦術が二転三転して今やなんでも重装甲化へ。