14:52大空の浪人さん、幻の楽園の例えは分り易いですね。本当に自分の頭の中が整理されてきました。これは浪人さんが経験なさったことを、書かれたと思います。JWはこのようにして腐った箱舟で今も航海をしているんですね。私も長老からバプ受けてから、<証人になるためには研究の本どうりに、質問と答えで勧めていけば必ず献身するようになります。研究の本はその様に作られているからです。言っているのを聞いて、長老は知っていて、何で今頃になって言うんだ!もう後戻りできないじゃないか!と思い長老という人間を疑いました。止めるに止められず、長い年月、家族や、親族の迫害や、反対にあって、16年ほど子供と苦しみましたが、なんとか出られました。仲の良かった友人は例の腐った箱船にのこっています。楽園に行けると信じているようです。船はどんどん遠ざかっていますので、こちらの声も届きませんが、風の便りにでも、離れた者達が幸福に暮らしていること、それが耳に届いてくれる事を願っています。このように、ゆーじさんをはじめ、ご浪人さん、さふらんさん、ララミーさんに助けられながら、私自身が元気になっていくのを感じます。大空の浪人さんばあねっとBBSにこのようなことが書かれていたんですね。以前に行きましたがみつけられませんでした。ほんとにありがとうございました。楽園に希望、そんなの信じてるなんてどこまでもおめでたいじゃん。そんな人頭ん中は年中正月状態だよ。いうのが今の私の気持ちです。ま、そりゃそうなんだけど「楽園」を待ってる人もJWには居るわけで。今も「楽園」を待っているであろう私の母や他の姉妹の事が悲しくなって。したらいつか悲しみを乗り越えられたかも知れなかったのに。楽園に希望、そんなの信じてるなんてどこまでもおめでたいじゃん。そんな人頭ん中は年中正月状態だよ。いうのが今の私の気持ちです。ま、そりゃそうなんだけど「楽園」を待ってる人もJWには居るわけで。今も「楽園」を待っているであろう私の母や他の姉妹の事が悲しくなって。私の知り合い神権家族にもいました。それも真剣に楽園を待ち望んでいました。ものみの塔組織のやっていることは罪が重いと思います。自分も楽園の絵を見せて障害者の方々に伝道やら再訪問していたのかと思うとホント恥ずかしい。実は私も楽園来てくれないと困る人だったの。統治体にツバはきかけてやりたいよ。若気の至りでエッチしちゃって排斥されたんだけど、どうしても組織に戻りたくて復帰制度で復帰待ちって元もいるし、まだ研究生でJWの本質が全然見えてない現役もいるし、短いコメントだけじゃ元か現役か簡単にわからないのがネットの世界ですからあまり熱くならない方がいいよ。Re:JWは自由でしょうかの感想だけど、目覚め太さんの思考がJWモードになったり一般人モードになったりキリスト教徒モードになったりしてて混乱してるなぁって思いました。「JWは全部間違ってて教会の言うことは全部正しい!」なら答えは簡単なんだけど、そうじゃないから話がややこしいよね。自分の本音を言うと必ず現役に叩かれるし、建前的に証言すると必ず背教者に叩かれるってのがパターンだよね。将来それが自分の役に立つと思いますよ。目覚め太さん>言いがかりの非難は、黙ってると、更に批判を呼ぶだけなので、>私はきちんとお答えしただけです。ハードな議論になるのも折り込み済みってわけですね。人それぞれ議論に対する考え方があるんで確認できて良かったですよ。私はそんなこと言いませんよ(^^)意見と荒らしは全然違うからさ、みんないろいろな意見を持ってるんだから言いたいことがある人は自分の意見をちゃんと言えばいいと思ってます。掲示板の話の流れがマターリしたりハードな議論になったり、そういうのって変化があっておもしろいと思ってますよ。私はどんな意見であっても意見は尊重しますよ。(自分の考え方の押しつけは嫌いだけどね)>私はね、ゆーじさん>自爆テロはしない考えなんですよ・・>自分の目的を果たすまでは、何としてもJWで居座って・・>チャンスが巡って来た時に、必ずやってやりますよ・・>>だから、その辺の無知で、貧弱なJWと一緒にされたくないですね・・>また辞めても進歩しない人たちとも一緒になりたくないです・・なるほどねー、だから現役背教者なわけねそれじゃ組織側も大変だ(wそこまではっきり言う人は初めて知りました。02:29目覚め太さんはじめまして。ゲストブックではわざわざレスをありがとうございました。(筋書きも原稿もさほど大きな違いはないと思ったんですが)今更ですが、私も思うところがあるのでレス致しますね。>正直、私は1世の方々のお気持ちが十分には分からないのですが、>(ごめんなさい)あなたも2世の気持ちは十分にお分かりにならないと思います。私は2世ですが、2世だからこそ、yさんの意見に共感したんですね。だれも強制されてJWをやることはありません。イヤなら辞める自由もあるのですから・・>はい、あなただってご自分の意思で献身してバプテスマを受けたのでしょう?>誰かに強制されてJWになったのでしょうか?>ご自分の判断でしょう?2世は、特に物心ついた時にすでに親がJWだった2世は、JWになるべく育てられますね。集会が嫌でも、奉仕に行きたくなくっても、親に強制的に連れていかれますね。バプテスマも、ええ確かに物理的には、抵抗してる人を無理やりプールに落として受けさせるわけじゃないからね。建前じゃ、そりゃ本人の意思で献身したことになってますとも。本当は受けたくないと思ってても、親や周囲のプレッシャーが強くて受けざるを得なかった2世もいるんですよ。いう2世の存在をご存知ではないんですね・・・・そういう人にとっては「ご自分の判断でしょう?」なんていけずな言葉だと思いますよ。それに「辞める自由」ですか?辞めた後も、支障のない生活ができるのだったら、自由と言えるでしょうよ。辞めたら、JWの肉親からも、今まで兄弟姉妹と呼び合ってた仲間からも、総シカトです。辞めたら、ハルマゲドンの滅びが待ってます。それでも良ければ辞めれば?ってな感じじゃないんですかね。それに、子供が辞めちゃったら、JW内での親の立場が悪くなったりしますよね。長老だったら降ろされちゃうとかね。それともこういうのは例外なんですか?自由とかいいつつ、辞めないように圧力かけてやしませんかね。>あなたが所属していた会衆は、あなたがJWを辞めれないように妨害しましたか?あなたはさっさっとJW組織を後にして来れたのではありませんか?会衆から妨害があるから辞められないってコトではないでしょう。妨害なんてフツーされないでしょ。目覚め太さんは、やる気がおありなんですね。私たちは皆、全く自由な被造物です。自由と責任は一体ですが。本音は、本当のところはどうなんでしょう。たしかに自由で選択できるはずなんですけど、JWの教えだとJWとして生きて将来ハルマゲドンを生き残るかor世の人として生きて将来滅ぼされるか。選択肢狭いですね〜2つだけです。そんなの、好んで滅びたい人なんてそういませんものねえ。「自由」と「○朝鮮と変わりない」では、まるで正反対の主張をなさっていると思うんですね。読んでいて混乱します。目覚め太さんは、器用な方なのですね。おめでたいor確信犯、どちらなんでしょう?>何を頑張るのでしょうか・・>そういうことを子供に教えてきた1世の親も大間違いなのですよ!>どうして頑張るんですか?>頑張らなくていいんですよ!>聖書を知らない・・JWの言うがままに行動しているから、>どんどん辛くなるんですよ!>どんなに頑張ったって、ダメなんですよ・・>いわゆる永遠の命なんて貰えないんです!>たくさん奉仕した、長年仕えた・・>そんなの意味無いんです!>キリストの犠牲が無かったら、誰も救われないんですよ!>たくさんやって、やった分だけ稼げるみたいな頭でいるから、>出来ない人は辛くなるし、苦しいんです・・>たくさんやっても、少なくやっても、報いは一緒です!JWはそんな事教えていませんねー。「終わりまで耐え忍んだ者が救われる」って教えてたと思いますよ。「救いに至るのは狭くて苦しい道」じゃなかったでしたっけ?その教え、間違いだと私も思っています。JWならばその教えを信じて行動するしかないんでしょ。・・・・目覚め太さんは、頑張ってないわけですね、奉仕とか。JWのいうがままに行動してないから、お辛くないんでしょうね。私は、目覚め太さんの「辞めるのは自由」という言葉がJW的主張だと感じました。度のものではない事は確かです。辞める時、多くの犠牲を払わなければいけないことはお分かりなんですね。神が被造物に自由意思を認めておられる・・・・これもJW的ですね。JWが自由を認めないはずがない、とおっしゃっているのでしょうか?それとも神が認めているものをJWが認めてないので、ホントにおかしい、ということですか?建前ですか、本音ですか?不完全で弱さのあるJW・・・・とてもJWチックです。神に反逆してJWから出て、結果ゆくゆくは滅びるということですかね・・・・だったら充分、JWの見地からの意見だと思います。>JWは確かに何でも自由な組織ではありません!ですが、JWが崇拝しているという神は、人間の自由意思を認めておられる・・>そのことを私は言いたかっただけです。>いわゆる教えの矛盾を指摘して、述べたわけです。yさんはただ、目覚め太さんのおっしゃった「JWは強制じゃない」「嫌なら辞めればいい」「辞める自由もある」という言葉を受けて、「JWは簡単に辞められるような宗教じゃない」とおっしゃっただけだと思うんですケドね・・・JWの神さまが自由意志を認めてるとか、認めてないとか、別に関係ないんじゃないですか。目覚め太さんだって、「教えの矛盾を指摘」されてますね。JW組織は自由意思を認めてないってコトでしょう?>現にJWの規則で生きるのではなく、聖書の原則で生きていくことを、学んでいる進歩的なJWはたくさんいますし・・>そういうJWは、人間としても豊かですよね・・>いわゆる世人さんたちからも認められています。素晴らしい!(JWの規則を守ってる人は、人間として豊かじゃないのですか・・・なんかカワイソー)世人さんからも認められて、いいな〜教養も趣味も才能もあって、魅力的なJWなんですね進歩しない人ってどんな人でしょうかね。進歩してない人はダメなんですか?聖書の原則で生きてるなら、「愛は裁かない」んじゃなかったでしたっけ。相手にしちゃぁいかん・・・他にも母のような体験してる人も居るかもしれないし(っつーか、同じ立場の2世知り合いに居るし)・・・と思ったけど。最初の子供を突然亡くして10年ぐらい経ってからですわ。証言しても良い時期って事でしょうね。生きてる間に着せてやれなかったお宮参りか何かの衣装を着せてお棺に入れるまで抱き続けてたってさ。母の心の傷は次の子が(私ね)生まれても癒える事が無く結局JWの証言聞いて飛びついたわ。私も壊れるのは時間の問題だったのだろうけど。したら・・・・・いつか母の傷が癒える日が来たかもしれないのに。私の中では「しょせん同じ穴のムジナでしょ〜〜〜」としか思えない。12:44初めまして。近ごろこわごわイケナイ世界に足を踏み入れている現役2世です。ララミーさんのカキコ、ほんとうよ。>『出る杭は打たれるのよ』だって。周りはもーシーンとしてしまって、わたしたちもどうしていいやら分からないくらいでした。もろ、という感じです。奉仕のしもべなのに第2の割り当てに降格したり、特権のない開拓者兄弟の下に「補佐」として割り当てたり、奉仕でも姉妹にほっかむりさせて司会させたり。その兄弟は来ないようになりました。うちの会衆は長老からして霊的に地べたを這うような状態の会衆です。今日の公開講演では権威を尊重するという話で、当の鬼長老が会衆の権威に服することの重要性をつばを飛ばして熱心にしゃべっていました。思うとホント恥ずかしい。実は私も楽園来てくれないと困る人だったの。統治体にツバはきかけてやりたいよ。姉妹たちは研究生を増やすいいチャンスだと思っていたらしいが。楽園の希望を伝えるってのはむずかしい。ご無沙汰しておりました。19:38こんにちわ。皆さんお元気ですか?ご無沙汰しておりましたが、もう、12月に入りましたね。今年もそろそろ終わりです。私事で恐縮ですが、夫も火曜日あたりには退院できるらしいです。個人的にメールでお気遣いくださった方々、有り難うございました。皆様もお気をつけ遊ばせ・・・・。家の夫は手術がいやで、痛み出すといつもその場しのぎの<チラシ>と言うのをやっていたために、もし、今回もその<チラシ>と言うのをやってしまったら命が危なかったそうです。切り取ったものを見せて貰いましたが、医師がピンセットで指し示した場所が色が変わっていて<ほら、ここがもう少しで破裂して膿が回ると腹膜を起こして手術時間も5時間も6時間もかかってしまう大手術になっていたでしょう。下手すると命も危険です。