HIROSHIMAようこそ、ときめく広島へ。広島の再開発を追いかけています。150TwitterFacebookPinterestEmail広島の官民11人でつくる「サッカースタジアム検討協議会」は今月21日に19回目の会合を開き、最終報告をまとめました。「広島みなと公園」の2つを併記する形で広島県、市ほかに提出されることになりました。初会合からおよそ1年半、19回の会合で議論されたほとんどはスタジアムの候補地選びに充てられた、しかもそれが一つに絞りきれなかったことで、なんとも”煮え切らない内容になってしまった”という印象が否めません。中国新聞のサッカースタジアムに対する報道には少々疑念を抱く部分もあり以下の2つのブログを紹介させていただきます。【カープは本当に広島の代表か?】:「中国新聞」のサッカースタジアム記事は「フライング」記事。【ヒロさんの大放言ブログ】:サッカー専用スタジアム建設最終報告案まとまるヒロさんはお馴染みでございます。_)m大変詳しく具体的にまとめられているお二方の記事、大変参考になります。スタジアムの建設費について、球場跡地に3万人収容のスタジアムを建設する場合においては194億円もの費用がかかるとされています。広島みなと公園案の143億円を大きく上回ります。サンフレッチェは規模を2万7000人収容にし掘り下げを行わないようにすることにより、140億円に抑えられるという独自の試算を公表しました。“当事者”であるサンフレッチェがこのような試算を出しているにもかかわらず、球場跡地は200億円近い建設費がかかるということが報道などからひとり歩きを始めている印象を受けます。注目すべきなのは活用できる補助制度です。先ほど紹介したヒロさんが丁寧にまとめてくださっています。球場跡地は港湾緑地であるみなと公園と異なる純粋な都市公園であるが故、多様な補助を活用できるというのです。クラブが提唱する2万7000人規模のスタジアムの場合、実質負担額は57.5億円とも言われています。以前のサカスタに関する記事の中で、「最大の課題は場所でなく建設費。議論すべきはお金の問題では」と書きました。それで丸く収まる保証はないのかもしれませんが、早期実現のために協議会ではこういったことをもっと具体的に議論して頂きたかったですね。そもそもそれは官民で作る協議会でできる範囲を超えているのかもしれませんが...。前回まで残っていた「広島市中央公園(運動広場)」は候補地から外れました。私の中では「跡地」と「中央公園」ではどちらがふさわしいのか揺れていましたが、今回の報告で振り切ることができました。広域公園からアクセスの問題を取り払うことのできない宇品のみなと公園ではなく、球場跡地に持っていくべきです。アストラムラインを本通から宇品まで延伸するのなら分かりますが、あまり現実的ではないですし路面電車とバスのみの公共ルートでは貧弱過ぎます。1万トンバースで行われる宇品の花火大会を見れば一目瞭然です。結果マイカーで訪れる観客が多くなり中心部の交通渋滞を悪化させる上、ライトな層のお客さんが行きにくいスタジアムとなってしまいます。球場跡地は一つ一つの線は細いものの、路面電車、バス(バスセンター)、アストラムライン、そして新白島駅からのJR線と様々な交通手段を備えます。新白島駅ができるのが大きいですね。逆に考えてみなと公園になった場合、球場跡地は粛々と緑地広場として整備されてしまいます。広島の貴重な平野の中心部を公園だらけにするのが街にとってプラスになるとは思いません。何より跡地へのサッカースタジアム建設を願う署名が40万以上集められました。最近の地元ニュース番組が行ったアンケートを見ても、跡地へのスタジアム建設の支持が最も多かったと記憶しています。サッカー協会に提出され、4者による協議が行われることになります。サポーター・ファンが望む素晴らしいサッカースタジアムが早期に実現されることを求めたいです。何度か紹介しているラジオ番組「勝手にトークひろしま!」で次回、「サッカースタジアム建設問題」がテーマに挙げられるようです。この問題に精通した論客を招いて深い議論が行われます!放送は12月5日金曜日の22時から。当日の会議を傍聴されたらっちさんのブログを紹介します。マスコミでは取り上げられない協議会の実情が大変興味深いです。「今更?」、「冒頭の議論ちゃんと聞いてた?」と思わずツッコんでしまいそうな発言が残念。足を引っ張っていると言わざるを得ませんねこりゃ。Replyおおお、グッドタイミングと言うか何と言うか。今、私もブログで取り上げたところです。酷い会議でした...。Replyあたしも、市民球場跡地にサッカースタジアムを持ってくる事に賛成ですね。なんか、広島から大阪に引っ越して、第三者として広島を見るようになって、広島市政に対してより感じるのは、行政関係者は、対論を出す振りだけして、まず結論ありきで、自分たちの望む方向に世論を誘導しようとしている...ということです、勿論、今回の件に関しては、平和記念公園の景観を持ち出して、いくらサンフレッチェ側が低予算で出来ると言おうが、高額になることを理由に、宇品に誘致し、あわよくば、アストラムの宇品延伸を狙っているのでしょう。本当に、平和公園の景観云々を言うのなら、そもそも、公園内から見えるラブホテルは勿論、周囲の高層ビル全部壊さないと、理屈は通らないでしょう、そんなもの、非現実的でしかない。...ただ、東京の日本橋の上空にある都市高速に対する景観論争でも判る通り、一度、景観を無視して建築したものを、景観のために再度建て替えるというのは、より難しいというのも、理解出来ます、その点は踏まえた上で、最良の結論が出れば良いと思いますね。それと、以前のコメントで、「このサイトは、『愛国党の...』ですか?」というものがありましたので、一言、反論しておきます。日本人であれば、この国を愛するのは、極々普通のことではないでしょうか?ただ、かく言う、あたしでさえ、諸外国の人たちに比べれば、彼らの言う「愛国心」には、全く及びません、なぜなら、日本は、他国のような、一神教ではなく、多神教の国だからです。...では、あたしを含めた、多くの日本人がしっくりくるものは何かと言えば、「愛郷心」でしょう、「愛郷心」とは、生まれ故郷を愛する事。あたしは、大阪に転居して2年以上経ちますが、それでも、カープを、サンフレッチェを応援します、お好み焼きも、広島風を作ってます、大阪にいても、広島特集の番組や、『マッサン』とか、住吉は、今、あたしが住んでいるのに、竹原が舞台の時の方が、愛着があります(笑)、このサイトをついつい見てしまうのも、「愛郷心」に他なりません。Reply中央公園はなぜダメなのでしょうか?北側のアパートの住人の反対があるからでしょうか?都心部にある貴重な土地を住民の生活利益だけのために使えないのはどうかと思う。JR新駅もできたし、休日でも誰も使ってないような土地で、もったいないです。Replyご紹介に預かり光栄です。実は57.5億円ではなく59.5億円でした(単純な計算ミスです)済みません。サッカー専用スタジアム建設問題6が紹介されていますが、補足をさせてもらうと59.5億円の根拠は各制度活用と経済界の寄付・たる募金・他の一般寄付を各界に負担してもらった上での試算です。http://blog.livedoor.jp/zono421128-421128/archives/17189540.htmlに書いています。素人の皮算用ですが、議論の足しになると思います。Reply一言ものすごくツッコミをしたいのが、交通云々で宇品を反対されるのは間違いじゃないですかね。確かに宇品は公共交通という視点で見たときは市内に引けを取ってしまいますが、これは路面電車・バスという視点でしかものを見れてないこの裏返しなんですよね~。通過する車の交通量は増加します。ただでさえ土日の相生通りや鯉城通りは紙屋町を先頭に渋滞するメッカなのに、その状況に火に油を注がれるのでしょうか?個人的にはあり得ないですね~。ただでさえ市内は混むから郊外で買い物を済ましている方々もいらっしゃるのに、市内の車が増えたらその状況に拍車をかけるだけですよ。おまけに路面電車なんかに人を乗せると言ったってあの貧弱な原爆ドーム前の電停に1万人の人を裁けって言いたいのですか?それこそ貴殿が危惧されている「市内の魅力の低下」に繋がらないですか?私には理解に苦しみますね。その点宇品なら、広島BCからのシャトルバスと路面電車、更に広島都市高速に広島南道路とバス・電車・車からの利用が良く、あわよくば広島高速3号線の利用も増加して、広島高速の活性化にも繋がらないですか?それに宇品地区の繁華街の利用率は11%あると貴殿の掲載された中国新聞の記事にも掲載されてました。いう事は宇品にも商業価値がある事の裏返しではないですか?まあ委員会の適当さには私も飽きれる点は多々ありますが、皆さんや貴殿のある種の固執ともとれる市内のスタジアム建設案に私は理解に苦しみます。できればご返信をお願いいたします。Reply>6.hiroiwaさん確かに、渋滞云々、宇品の可能性云々、仰る事は、一理あると思います。それは、余りにも、バブル景気の頃を引きずっている意見ではないでしょうか?そもそも、広域公園からの移転の議論も、郊外に、国際大会の開けるスタジアムを建設したものの、サッカースタジアムとして、そして広島の都市規模としては、無駄に大きく、市民の大多数がデルタに集中しているのに、無理に拡散した結果から...ではなかったでしょうか?あたしも、宇品にJRや、アストラムの駅があるのなら、別に宇品を反対しませんよ、しかし、その建設のために宇品にアストラムを延伸したり、宇品を再開発するのなら、西風新都を造り、広域公園でサッカーの試合をしている現状を、単に都心から南にもうひとつ造る事と、何の変わりもないではないですか。それに、市民球場跡地が、以前から単なる都市公園だったというなら、仰る危惧も解ります、しかし、数年前までここは、サンフレッチェの試合数よりもずっと多く、かつ、観客数も上回る、カープの本拠地だったではないですか。そこに、サッカースタジアムを持って来た所で、カープの時より渋滞するとも思えないし、ましてや、そこは市内の中心部、試合後も、流川・薬研堀にも飲みに行けるし、市内の活性化にもなる、それに対しての反論でないと、非現実的だと思いますよ。Replyサッカーは野球と比べて世界中で愛され競技人口、観戦者とも世界一です。近年はアメリカもサッカー人気が上がり専用スタジアム建設やヨーロッパのスター選手がプレーしてます。サンフレッチェが広島市にある事がどれだけ大事か、多くの市民に一番観戦しやすく臨場感のありスタジアムで人生の楽しみの一部として提供するのも行政の仕事だと思う。100億円を越える大金を勿体ないと考えるか将来への投資と考えるか、今の市長、議員の判断で全て決まる以上、我我市民は見守っていくしかない。本通り、宮島方面は原爆ドーム前orアストラム⇒JR利用に分散、の三方向に分かれます。大きなトラブルになるとは考えにくいです。紙屋町は宇品と違って、ある程度人が捌けるまで時間をつぶす施設はいくらでもありますしね。広島市民球場の約50年間、みんなそうしてたじゃないですか...その間に街中の魅力は低下しましたか?今現在でも週末になるとグリーンアリーナに誰かしら大物アーティストが来て一万人のライブを行っています。ライブ後紙屋町周辺やシャレオは同じタオルを巻いた人達でちょっとだけ賑いますが何も問題は発生しておりません。サッカースタジアムはたかがその三倍程度です。Replyずっと「サンフレッチェの街」として頑張ってきた大塚や伴のことも皆さん少しは考えてくださいね....サンフレッチェがいなくなった後のビックアーチをどうするのか、維持費はどうなるのか、移転したけりゃそれをハッキリさせてからにしてください。Reply確かにカープがいなくなった基町界隈は以前に比べると人通りは少なくなりましたね。サンフレッチェは試合数は少ないけど賑わいを取り戻すには良いかもしれませんね。言えば私もJリーグが開幕した93年に車で当時のビッグアーチに何度か行きましたが、帰りの渋滞には参りましたね。アジアカップサッカーで優勝したりと、活気は今よりありましたね。Reply>12>ずっと「サンフレッチェの街」として頑張ってきた大塚や伴のことも皆さん少しは考えてくださいね....ここの人たちが本気でとどまって欲しいなら、それなりの街づくりしろよと言いたい。15年間何してたんだよ。立体駐車場を建てて受け皿にするとか、飲食店をもっと増やすとか。修道大、市立大があるのに、学生街としての機能もまるでなし。Replyしほ様へ今までカープの本拠地だったからという理由で選ばれているのなら、それこそ「土地」に対する見方が甘いのではないでしょうか?本来魅了的な土地というのは、元々のステータスは関係ないんですよね。(大阪駅の貨物ヤードがいい例)それをあなたご自身で「以前から単なる都市公園だったというなら、仰る危惧も解ります」と仰っているという事は、あなたご自身、実はそれほどあの土地に対する価値はないと自ら仰いらっしゃるように見受けられます。昔からあの土地がカープの本拠地でなくただの公園だったら、あの広大な土地はあなたにとって価値がないのも等しいとお見受けできますが。オノレッド様へ確かに1万人という数字は適当に割り振った数字ですので、その点に関してのご指摘はごもっとであります。市内にスタジアムを建設した場合の広島市内の道路混雑は確実に増加します。確かに50年間あの土地でカープの試合はありましたが、その間の市内の道路混雑はどうでしたでしょうか。ただでさえ土日を中心に相生通りを中心として動かない車、その渋滞のまき沿いを食らって定時でこないバス、満載の客を裁くため、これも定時でこない路面電車、さてこの状況を見たときに、他都市の方々がどのような目線で広島市内を見るか、私には悪いようにしか思えないですね。その状況が果たして「魅力ある広島」に見えるかと言ったら、とてもそうは映らないですが。「広島に住んでる人が慣れればそれで良い」という安直な発想はおやめになった方がよろしいと思います。因みに国立競技場を除き、札幌スタジアム・埼玉スタジアム・横浜日産スタジアム・豊田スタジアム・長居陸上競技場は全て市の郊外に存在しているんですよね。広島だけ市内に作るというのも如何せん腑に落ちないですが。カープの試合よりサンフレッチェの集客数は少ないのに減価償却の負担は大丈夫なの?皆さん夢を語られるのは結構ですが、足元を見て議論しないと将来取り返しのつかない事になると思います。それこそよく熟考したほうがよいかと。Replyどう考えても市民球場跡地がベストでしょう。渋滞するとおっしゃる方々いらっしゃるけど、市民球場があったころだって同じことが言えたわけでしょ。それに目の前にはシャレオ駐車場あるし、近隣の駐車場はたくさんありますよ。宇品に作ってどうするんでしょうか。このまま市民球場跡地が公園などのもったいない使い方されるのは広島市民としてとても辛いです。「サンフレッチェは伴地区の方々だけのものではありません。伴地区の方の顔色を伺ってこのままあの不便な場所で維持するなんて考えはどうかしてますよ。このままではかつての広大跡地のように何10年たっても何も決まらずそのままになりますよ。議論するのはやめて、話を進めた方がいいと思う。建設費がかさむと言うのなら、カープみたいに樽募金やったらいいじゃないんでしょうか?わたしも協力したいですね。Reply来春の新白島駅開業によって、市内中心部へのアクセス需要の何割かはJR+アストラムラインへと移るでしょう。必然的にバス・路面電車の混雑は緩和されます。従来のような混雑が発生するとは到底考えられませんね。Reply>>14まったくもっておっしゃる通りだから西風新都線をさっさと作るべきなんです。アストラムラインが延びる前提で作ってきた街なんだから、アストラムライン無しじゃ、そりゃあ機能しなくて当然です。地域住民がどんだけ頑張って街を作ろうとしてもソフト面が限界です。ハード面は行政とデベロッパーがやんなきゃどうにもなりません。あと、しほさんが>>7で>広島の都市規模としては、無駄に大きく、市民の大多数がデルタに集中しているのに、無理に拡散したとおっしゃっていますが、「市民の大多数がデルタに集中している」からこそ、郊外の需要が高まって西部丘陵の開発に至ったのです。これはごくごく自然な流れであって、「無理」でも「無駄」でもありません。西風新都にどれだけの家が建っているか見たことがありますか?あれほどの住宅需要をデルタ内に「無理に」閉じ込めようとすれば悲惨なことになりますよ。本来の都心の開発に支障をきたす。Replyhiroiwaさん残念ながらここにはサッカー好きで、市内に建設したいだけの人が多いので、食って掛かっても無駄ですよ。冷静な意味で「予算を考慮しながら」の都市計画を理解できる方が少ないですから。Reply宇品が優勢なんですね...結局、広電の力が大きいと言うことなんですかね?宇品なら、商工センターのサンプラザと隣接公園を潰して作ればいいのに。あそこなら、JR近いし、ペデトリアンもすでにあるし。球場跡地がベストだけど。Reply市の中心部の土地と空間は、毎日多くの人が使用したり利用したりするものに使うべきですね。サッカースタジアムは宇品にすべきですよ。南部をもっと開発すべきです。アストラムの南北線は当然宇品までです。Replyまずビックアーチですがサンフレが使用しなくなると、Jリーグの規定である常緑のピッチを維持する必要が無くなりますから、ライブをいくらでも誘致できますよ。お互いに日程を考慮する必要が無くなるし、芝生に気を使わなくても良くなる。ビックアーチについては稼働率がもっとあがるのでは?ちなみに都心にある国立競技場の収入の多くはライブイベントですよ。嵐のコンサートだけで年間の売り上げの数十パーセント占めてます。Reply>>231000万都市東京にあって国内のありとあらゆるイベント、競技が開催されてきた5万人収容の国立競技場だが収入の大半は競技イベントではなく、実は音楽のライブで嵐の2日間のコンサートだけで収益の20~30%占めている。広域公園は現在サンフレッチェが使用するために常緑のピッチを維持するために、イベントの使用は制限せざる負えないが、その足かせが無くなれば収益の大きいライブイベントを呼ぶことが出来る。ビッグアーチだってミスチルのライブだけでサンフレッチェの何試合分の収益を一日で上げたって言う話はご存じ?サンフレッチェ後の活用法は?って聞かれたので提示したまで。Replyアストラムラインの宇品南進はそりゃ夢物語を語り過ぎでしょう。そんな事したら広島市の財政はすぐに火の車になるじゃないですか。広島市を全国初の政令指定都市初の財政再建団体にでもしたいのですか?あとミスチルのコンサートがサンフレッチェの何試合分の収益を一日で上げたという話も、そのコンサート単体でみればかなりの収益なんでしょうが、果たしてその様な規模のコンサートが広島でどれほどの回数があるでしょうかね。コンサートというのはアーティスト側から見たら、コンサート会場をかなり埋めないとアーティストや主催会社側の黒字が出ないという話もご存じでしたか?たかだか130万都市の規模ではそうそう会場を満員に出来るほどの大規模のコンサートの開催の数を上げるのは難しいのでは?そもそも広島にサッカー専用スタジアムなどおこがましい話だと思います。年間50万人程度の人員しか見込めないものを、貧乏な広島の財政でハコものを造るなんで、将来広島で生活する人がみたらいい迷惑でしょう。スタジアムもアストラムラインも需要はあるでしょうが、うん十億円もうん百億円も市や県や県民が拠出して出す価値があるもんなんでしょうかね。Reply最近のビッグイベントは、ほとんどが「広島飛ばし」してるのに。ビッグイベントが来たら。なんて楽観的な話しをしている人はきっと幸せな思考回路ですね。今のスタジアムの改修で十二分です。Reply政令市はほとんど財政は厳しいですよ。京都や北九州は赤字前提でサカスタつくるみたいだし。観音の競技場はいらないと思う。土地売却でもすればいい。Reply>15.hiroiwaさんあたしが市民球場があったからと言ったのは、あくまでも、あなたの仰る渋滞に対する危惧についての反論として、用いたまでです、さらに、「都市公園であったなら...」というのも、今までその場所が何万人もの人員を集める経験のない場所であったなら、未知の経験となるから、渋滞予測が難しくなりますが...という意味で語っております、その一部を切り取って、反論されても、それは単なる揚げ足取りに過ぎませんよ。それから、全国の他の地域のスタジアムが郊外にあることを挙げておられますが、それこそ、埼玉や大阪等と、広島の都市規模を同等に捉えられてませんか?広島は、それらの政令市と比較しても、札幌を除けば、面積が広すぎますよね、さらに、札幌は、広島よりも人口的に比較になりません。交差する地域と、広域公園を、政令市の郊外というだけで同等に論じられる方が、よっぽどおかしいですね。Replyネタは違えど結局同じところに行き着くのが面白いですね。いや、金がないし人口が減る。いやこれが無いと不便だ。造るべきだ・・このブログ自体、わかりやすい華やかなハコものしか取り上げませんから仕方ないですね。反対の方は結果を先に求めているのが嫌なんでしょう。先にハコものを造れば街は良くなる。なくて財政をよくするには?人口の流入を増やすには?企業を誘致するには?そういう記事を街づくりブロガーの鯉党さんに期待しているのでしょう。Reply>18.HCI4rwHIさんそうですね、以前、クルマの営業をしておりましたから、勿論、伴も沼田地区も、住宅群があることも存じてますし、実際に見てますし、クルマの販売もしたこともあります。郊外に住宅需要があったことも、存じております。バブルの全盛期に、需要予測も甘く、無理に拡大し過ぎたのは、やはり間違いないでしょう。それは、本来の西風新都の人口目標が10万人であったのに、未だにその半分に過ぎないこと、アストラムラインの本来の終点は、長楽寺であったことが、それを如実に示しているではないですか。自分たちの地域のことも考えて!と言われても、他の方も仰っているように、その地区の方々は、その努力をされて来たのか、あたしも疑問に思いますよ、それこそ、可部線の存続問題の時も、残せ!と言いながら、JRが利用者の需要調査で決めると言ったのに、利用者増加はなかった時のように。Replyしほ様へ市民球場の件に関しては、市内の混雑という側面でのご指摘でしたら貴殿が仰る通りです。サッカー競技場に関しては、何も特段の意味はないですよ。それをおっしゃるなら、広島とほぼ同規模の都市である仙台や新潟、福岡などの都市のサッカー競技場はどうでしょう。有名なスタジアム・競技場はないですが、どちらの都市にしても郊外に立地されてるんですよね。人口が一番近い仙台は地下鉄の終点駅が最寄であり、この状況は広島と酷似している印象を受けます。私があそこで言いたかった事は、サッカー専用スタジアムが街のど真ん中にある都市などないのでは?という事が言いたかったまでの話であって、何もミスリーディングをしようなどと思った事はないですね。貴殿から街の中心部にサッカースタジアムがある都市を教えてもらいたいものです。個人的には京都の西京極競技場くらいしか思いつきませんが、四条烏丸から距離があるため、広島で議論されてるような距離の近さではないですよね。現実を直視されている貴殿の事でしょうから、それくらいの知識はおありだとこちらは認識いたしますが。Reply>31.hiroiwaさん仰っている論点が、いまいち解りませんね、あなたは、そもそも、宇品にスタジアムを造るべきという論ではなかったですか?だからこそ、そんな公共交通の貧弱な場所に新設する事に対して、あたしは、反論してました、さらに、あなたは、宇品にアストラムの延伸は反対しておられる(勿論、あたしも、現在の経済状況に鑑みて、宇品延伸に反対です)、それが、今度は、現在の広域公園のままで良いという論なのでしょうか?まぁ、それはそれで良いとして、では、同規模の新潟と仙台(福岡市は、その周辺人口から言って、広島の比較になりません)が郊外にあるから、広島も、郊外にサッカースタジアムを置かないといけないのでしょうか?さらに、サンフレッチェは、広島全体の財産であり、そこに都心も郊外もないと思います、その上で、都心にあると生じる不都合というものがあるのでしょうか、あるのなら、理由が欲しいですが、ないのなら、新潟・仙台の例などあったところで、広島市民にとっても、他都市から応援に来るファンにとっても、場所がある以上、宇品や広域公園がそれを超える立地だとは、とてもではないですが思えないのですが。Replyしほ様へ私のスタンスは、1もしスタジアム建設を旧市民球場OR宇品のどちらか?という問いに関しては宇品案を推奨します。2サンフレッチェの本拠地は現状が良いかOR移動すべきか?という問いに関しては現状でもよいと回答しますね。そもそもサンフレッチェを広島全体の財産というくくりで見るのは具体的にはどのような視点でご覧になられているのですか?私は経済効果という視点で推論をしてますが、サンフレッチェは優勝しても経済効果が59億円、カープはCS進出だけでも180億円以上の経済効果をもたらします。経済効果という見方は、つまり地元の企業や住民がどれだけその事柄に対して関心を持って行動しているかではないかと思います。貴殿も関西にいらっしゃるのでしたら、この事は良くお分かりだと思います。関西では2005年に阪神タイガースとガンバ大阪が優勝しましたが、前者の経済効果は643億円に対してガンバ大阪の経済効果はいくらでしたか?私は国際試合におけるサッカーは興味がありますが、J1などというレベルの低いものに興味はありません。サンフレッチェにお金を落とそうという気は毛頭ありません。この消費者行動が経済効果につな合っているのではないですか?まあ広島で59億円は中々な経済効果であるのは認めますが、貴殿が「広島の財産」と仰るなら、まずは広島のスポーツ=カープ・サンフレッチェという2つの共通認識が全国に広まらないと、それは貴殿の妄想にしか過ぎないのではないですか?どの広島を取り扱うローカル本を見ても、サッカー雑誌以外はほぼ「広島といえば、路面電車・もみじ饅頭・カープ」の三点セットですからね。確かにサッカースタジアムが街の真ん中にある都市はありません。言うと、適地が都心に残されている都市が無いからと、日本でのサッカーの歴史が浅いからに他なりません。海外では都心にサッカースタジアムが立地している例がたくさんあります。逆に、サッカースタジアムが都心にあってはいけない理由もありません。広島は広島市民球場の移転によって、日本で初の都心に建設されるサッカースタジアムになるチャンスができたということです。野球で言えば、東京ドームや神宮球場は都心にあります。無くなりましたが大阪球場も南海難波駅に隣接するほどの都心ですし、阪急西宮球場も西宮市では都心と言ってもいい西宮北口駅のすぐ近くにありました。現存する甲子園球場も西宮北口ほどではありませんが交通至便な立地です。マツダスタジアムも広島駅に近接していることは言うまでもないでしょう。野球では交通至便な立地が許されて、サッカーはダメっていう理論になるんでしょうか。ReplyJリーグに興味ないという個人的な意見をみんながそうだと思われてもねえ。プロ野球とJリーグじゃ歴史も違うし特に広島ではカープに思い入れがある人が多いのはわかる。プロ野球チームとJ1チーム両方ある都市なんて数えるほどしかないでしょう。両方とも立派な財産ですよ。両方とも大事にしましょうよ。Reply都市計画的には中央公園がいいと思うんですけどね。JR新駅ができてアクセスがいいのに休日でも人がいませんから試合数の少ないサカスタ建設が許される土地だと思う。北側のアパートのほうもいっしょに再開発してほしい。Reply>ですがプロ野球チームとJ1チーム両方ある都市なんて数えるほどしかないでしょう。>両方とも立派な財産ですよ。両方とも大事にしましょうよ。Jリーグには降格があります。未来永劫、J1にいれるとは限りません。J2に降格して大型の箱モノだけ残れば、それこそどうしようもない不良財産になってしまいますが。現スタジアムも耐震・補修の時期なので、大規模改修で十二分と思いますが。確かに今市民球場という都心の土地が空き地であり、そこにサカスタ(サッカースタジアムの略。以下サカスタと表記します)を造れば国内発の都心型サカスタが広島で誕生します。それは野球ファン云々関係なく誇らしいと感じます。問題なのは、Jリーグの制度には降格制度がある事です。今現在は確かに中堅以上強豪チームとして君臨しているため、ある程度の集客もあるでしょう。J2への降格が発生した場合、J1の時のような集客があるでしょうか?そうなった場合の集客の低下は避けられないでしょう。J1のチームへの投資は、J2降格というプロ野球にはないリスクがあります。このリスクを広島市が引き受ける覚悟であるかどうかは分かり兼ねますが、少なくともカープへの投資よりはサンフレッチェへの投資がリスクは高いです。それでなくとも2度も降格してますから、そのリスクがゼロとはいえないでしょう。今日本は少子化の波が押し寄せている真っただ中です。広島市も人口はそう遠からず減少傾向になるでしょう。なれば広島市や県の財政はより逼迫してくる事は容易に想像つきます。社会福祉への投資や公共投資が必要となる時代がすでに訪れているにも関わらず、集客が見込めないリスクのあるものに60億円だなんだの投資をするのは、それこそバブル期並みの正気とは思えない投資だと思いますね。広島市の行政はスポーツ投資が専門の機関じゃありません。そりゃサンフレッチェも広島の財産でしょうが、それ以上に広島に在住している広島市民への投資の方がよっぽどか重要じゃないんですかね。60億円か140億円か分かりませんか、そんな金をサンフレッチェに投資するお金があるなら、社会福祉や財政改善へ振り分けてほしいと思います。何か違ったことを述べてますでしょうか。Reply連投申し訳ありませんが、コメント38はペーケロ様だけではなく35コメの方への御答えでもあります。最後に個人的感想ですが、はっきり言ってサンフレッチェはカープより投資を融通されるものではありません。歴史は浅く経済効果は59億円程度、J2への降格というリスク持ちという状態のサンフレッチェと、歴史は60年以上、経済効果は3位でも180億円という巨額な効果を生み、二軍への降格リスクはなく、近年では「カープ女子」という流行語まで生み出したカープ。私は野球ファンでサッカーには興味がありません。上記の比較には何か偏見が入ってますでしょうか?こんなにも条件が違うものに、なぜ広島市が同じように投資をしなければならないのですか?おまけにカープは広島市民球場を50年以上にもわたって使った。時には他球団から扇風機まで贈呈されるという、ある意味屈辱的な味わいをも受けた(ここは人に解釈が異なると思います)。した苦渋の歴史があるから、今の立派なマツダスタジアムがあると勘げえてます。サンフレッチェが本拠地のビックアーチは出来て何年目ですか?もう少し当地を本拠地とされても宜しいのではとも感じます。多数のコメント投稿並びに長文、重ね重ね失礼いたしました。Reply>36さん>都市計画的には中央公園がいいと思うんですけどね。JR新駅ができてアクセスがいいのに休日でも人がいませんからへぇ、そうなんですか。私はよく宇品のみなと公園に行きますが、休日はキャッチボールしている人やら、ラジコン、凧揚げなど、結構遊びに来る人がいますね。遊休地ではなく、「公園」として有効に活用されています。あのへんは人口の割に大きな公園がありませんからね。イベントでもない限り、フェンスで囲まれている、完全な「遊休地」。立地が立地だけに、本当に勿体ない土地です。私は単に「サッカースタジアムを建設する」というのであれば、別にどっちに建設してもいいと思います。旧市民球場跡地の「遊休地を生かす」案としては、サッカースタジアムがベストでは。他の案が思い浮かびません。巨大な折り鶴のオブジェを作る?それとも、民間に丸投げして、「知の拠点を作る」と称して結局はマンションとカーディーラーができて終わりとかいうオチはもうたくさんです><。Replyやはりこの話題は議論が白熱しますね〜。個人的には球場跡地が良いとは思いますが。その理由は、都心にあることで、買い物、仕事、観光のついでに見に行こうというライトなファンを獲得でき、結果的にサッカーファンの裾野の拡大が期待できるからです。確かに現状はカープファンにくらべてサンフレッチェファンの存在感は限定的かもしれませんが、スタジアム建設はその現状を大きく変える絶好のチャンスだと思います。これをきっかけに広島市が、原爆と平和祈念公園に象徴される従来の平和都市のイメージにプラスして、野球とサッカーという国民的、世界的スポーツが都心で気軽に楽しめるスポーツ平和都市としても国際的に認知されて欲しい、と切に願います。その結果、観光収入が増えれば建設費の回収も不可能ではないのかなと思いますし。それに比べると、宇品案は、ただ単に山から海に移動させただけのように見えてしまい、正直、大きな変化は期待できないのかなと思います。いうわけで、どうせお金をかけるのであれば、細かいリスクに取越苦労するより、少しでも可能性のある方に投資するのがベターかな、と個人的には思います。建設委員?の発言のレベルの低さには呆れますね〜。母校の先生もいるので恥ずかしい限りです。Replyhiroiwaさん実は私、アトム沿線住民でありながら、マツダスタジアムには今シーズンだけでも3度行ったのに、ビッグアーチ(この言い方古いですかねぇ?)には人生で1回も行ってないことに気づきました。サッカーに興味がないのは同じですね(苦笑)J2降格のリスクについですが、それはカープも同じでは?万年5位だった頃、リーグこそは変わりませんが、低迷していた時期はそれこそお客さんの入りも低迷します。それは新たな投資をしない理由としては薄いのでは?また、J2に降格したら、どころか、今のビッグアーチはそもそもJリーグの基準を違反しているため、成績ではなく施設のせいで降格もありうる、という話もちらほら聞きます。そんな降格の前例がないだけに、単なる噂かもしれませんが。現時点でせっかくJ1のチームがあるんだから、J1なりの最低限の投資は必要なのでは?J2、J3でも、広島より綺麗で機能的なスタジアムを持つチームはいくらでもあります。今の広島は最低限の投資すらしていない状態とも言えるのでは。Reply皆様、コメントありがとうございます。過去50年間カープの本拠地としてJリーグより多い試合数をこなしていた事実があります。電停や車両も狭く"快適"ではなかったかもしれませんが、それが原因で市内の魅力が失墜することはありませんでした。中心部には非常に多くの飲食店や飲み屋がありますから、帰宅時間の分散(と紙屋町・八丁堀への経済効果)が見込めます。宇品の場合ですと周囲にそういったお店は少なく帰宅時間が試合終了後に集中する為、むしろこちらの方が中心部の混雑を誘発するのではないでしょうか。4号それにアストラムラインが隣接する立地にも関わらず、アクセスの悪いスタジアムとして認知されてしまっています。何より来春には新白島駅が開業します。紙屋町から広電で五日市に帰っていた人が新白島からJRを使用して帰ることができるようになるわけで、これは広電との輸送力の分担という意味では非常に大きな意味を持ちます。カープが離れてしまった中心部にとっても、混雑するとネガティブに考えてサッカースタジアムを遠ざけるより、跡地に建設したほうがよほど効果的ではないでしょうか。「他の都市は郊外に造っている」という議論はあまり意味がないかと思います。郊外に造ることが重要なのではなく、どうすれば街を活性化できるかです。「jリーグなどレベルの低いもの」、「私はサッカーに興味がないからスタジアムは要らない」というような主観的な発言は現実では控えたほうがいいと思いますよ。単純な経済効果で測るとおっしゃるとおりなのかもしれません。カープもサンフレッチェも日本のプロスポーツ界で上位を戦っており、広島の大切な文化です。降格制度があるとおっしゃいますが、それはカープだってBクラスをウロウロしていれば同じでしょう。今のスタジアムのままではクラブライセンスの基準を満たせず自動降格の可能性もささやかれるようになっています。逆に宇品案か現地案になったとして、球場跡地はどうするべきだと思いますか?私は都市公園という制約がかかるこの場所を最大限活用するにはサッカースタジアムの他に思い浮かびません。私だってサンフレッチェの試合観戦は今まで1回しか行ったことのない超ライトなファンですが、こういった観点から球場跡地へのスタジアム建設を支持している面が大きいです。行政の優先順位は当然あると思います。私含めてスタジアムを望むサポーターも今すぐにとは言わないでしょう。旧球場跡地の活用問題が市にとって重要な案件であるのも事実。個人的には今から6~8年、長くても10年後にはスタジアムが建っていて欲しいと思っています。広大跡地のように何十年も長引かせるべきではありません。>19さん誤解のないよう、「冷静に予算を考慮」した対案を示していただきたいです。Reply市民球場跡地を空き地や公園のまま無為にするくらいなら、サッカー場を建てるのが中心部の活性化に寄与すると思いますね。民間のデベロッパーに売却出来るのならそれがベストなのかも知れませんが、あの土地は法的な制約でそれが無理なようですし。そもそもサッカー場建設というのはあの土地が空いたからこそ意味のある話で、それを宇品に造るというのは本末転倒です。中途半端で場当たり的な妥協の結果が広島の都市機能を歪なものにしてきたのは誰の目にも明白でしょう。仮に広島にサッカーチームが無く、これから全部立ち上げるというのでは反対があって然るべきと思います。現状既に一部リーグ二連覇を達成したプロチームが有るんですから、これを利用しない手は無いでしょう。日本サッカー界では一時代を築いた名門です。そもそも野球とサッカーを比較し一方を切り捨てる事自体がナンセンスなんです。双方を広島の優良コンテンツとして育てた方が余程建設的です。Reply鯉党α様の球場跡地にこだわる理由、なるほどなと膝を打ちました。あの一等地を長期間、無為な状態にした時の経済的損失も問題にすべきでしたね。東千田の広大跡地を10何年も塩漬けにして平気な市なので、同じ過ちを繰り返しかねませんし。ところで話は変わりますが、そして、これは自戒の念も込めた発言ですが、こういった議論の際には、自分の主張に客観的な裏付けがあるのかどうか、送信ボタンを押す前に今一度振り返るべきかなと思います。自分が真実だと思っていることが、意外と勝手な思い込みに過ぎない、なんてことは良くある話なので。あとは対立した意見を述べる方に対して感情的な言い方をするのは極力、控えた方がいいかなと。熱くなるのは分かりますが、その結果、必ず某匿名掲示板のような殺伐とした雰囲気になってますよね。これって、せっかくの鯉党α様の素晴らしいコンテンツに傷をつける至極、残念な行為だと思います。いう自身の発言に対する責任感は、少なくとも鯉党α様をリスペクトしている人達は持つべきかなと思います。余計なお世話かもしれませんが、広島を良くしたいという熱い思いを持つ仲間が集まる場なのですから、せっかくなら建設的な議論の場にしたいですよね。Reply>hiroiwaさんあたしの意見は、管理人さんや、その他の方々が仰っていることと、ほぼ同じです。他に都心型のスタジアムがないからこそ、逆に都心型のある広島に魅力を見出だせるのであり、降格制度があるからこそ、逆にコンスタントな客足を呼べる都心が便利なのであり、さらに、広域公園のJリーグ規格の問題も、当然ながらあります、そして、歴史が浅いというのも、すでに他の方に論破されてますが、もし、本当に歴史がなかったとしても、それを今の広島市民が造って行くことが大事なのではないですか?...昔のカープに対する広島市民のように。Replyサッカーファンが球場跡地にこだわるのは当然として、一度もサッカーを見に行ったことがなく今後も見に行くことはないであろう自分ですら現状建設するのなら球場跡地がいいだろうと思う。球場跡地の活用にサッカースタジアム建設以上の魅力的な案がないからね。Reply広島の場合、広電やアトムは輸送力がないから、大規模な集客施設は中心部でJRが使える場所でないと成功しない。地形的に郊外だけどそこそこアクセスがいい土地が少ない。中心部ですごく便利がいい場所か、交通網が貧弱な郊外に二極化している。宇品では今より若干人が集まる程度で成功はしないだろう。地元の政財界は、あのへんを開発したいのだろうがJRが広島駅から伸びてるわけでもないので、やっても失敗するだろう。Reply鯉党α様おはようございます。ご返信いただきましてありがとうございます。貴殿への返信ですが、先に長文になる事御料車ください。貴殿の述べていらっしゃる通り、現在のビックアーチは公共交通の便利が良いように見えますが、西風新都地区と宇品地区には決定的な違いがあります。それは山越えをするかしないかの差による心因的効果が働いているのではないでしょうか?確かに西風新都地区は中心部からの交通の便は良いものの、山を越さねばならず、ショートっカットとしての都市高速を使うには、時間に見合う料金設定ではありません。宇品地区は市内から同地区へ向かう際に障壁はありません。言うなら宇品橋という川越えがありますが、山越えと比べたら心因的障壁は薄く、まして同道路は無料道路のため、西風新都地区に行くよりも行きやすいのではないでしょうか?まして宇品地区には西は廿日市、東は瀬野(将来は西条)、南は呉・広地区という都市を結ぶ広島都市高速があります。山陽自動車道のように広島の山間を通過するのではなく、海側を走行する同道路の方が、集客性はあるように感じます。ビックアーチはどの方面から来ても必ず1本道になるのに対し、宇品地区は都市高速の存在により東西南のアクセス、北方面は宇品橋や現在拡幅工事中(完成してたらすいません)の宇品波止場公園から段原に向かう片側3車線の道路もあり、ビックアーチ周辺の環境と同一視する事はナンセンスだと考えます。これだけの分散する方面がある条件を有している宇品地区からなぜ広島市内の中心部が混雑するのでしょうか?飲食店と飲み屋があるからという理由では説得力はあまり感じません。試合が終わってから中心部へと申しますが、同じく中心部(紙八丁)から離れているマツダスタジアムの観戦客も、試合終了後は広島駅へまっすぐ帰られる方の割合が多いと感じます。宇品もそのような流れになるのではと私は推測しているのですが。あなたは旧市民球場跡地に何を建設する・開発するプランを持ってるのかと尋ねられましたら、私は「広島の知と技、歴史と文化」をモチーフとした一大総合施設の建設を考えますね。私には関東・関西に友人がいます。彼らと話すとき広島の話題になった際、まず最初に口にする言葉は、「広島市内って何観光や見るものがあるん?原爆ドームぐらいしかないやん」っと。次には「そもそも広島って(観光面だけでなく都市全体の魅力として)カープと路面電車とマツダしかないじゃん。ほんと一地方都市だよね」っと。私は広島の文化や企業が持っている力を知っています。室はご縁があって~このような話をすると、友人達も「広島って凄いんやな。原爆やカープだけがとりえじゃないんやな。フィンランド王室と広島のパン屋が交流持つってなんやねん(笑)」と良い言ってくれます。このような広島の「知・技」を一同に見学・実感・発信できるような施設と、今現在の広島の企業や大学、スポーツや文化で研究されている「知・技」を体験できるコーナーを擁したうえ、広島全体の歴史を学べる一大複合施設を建設を考えます。飲食店やビジネスビルも統合するような形の施設になります。融合したような施設と考えてもらうと有難いです。した施設は広島には当然なく、全国にも無い事例であると考えます。このような施設があれば、平和記念資料館や広島市内を観光した国内外の観光客の方にも、分かりやすく楽しく過去の広島・今の広島・未来の広島の魅力を打ちだせ、広島に住んでいる子供たちにも、地元の土地がどんな歴史をたどり、どのような技術・知識で日本や世界をまたにかけ活躍できるかを学べるかと感じます。わず楽しく正しく広島を学び、広島に魅力を持たせる「知的施設」への投資がはるかに有益だと思いますよ。した地元を発信する施設こそ「広島の財産」なのではないでしょうか?長文失礼しました。出来れば貴殿に私の駄文に関するご意見をお伺いいたしたいです。Reply連投失礼します。】の子通科学館は交通科学博物館の打ち間違いです。50コメントの内容を前提に、私が考えている施設の立地をまとめると、1現在の市民球場跡地には、広島の「知・技」を体験出来て広島の歴史を学べる施設+ビジネスタワーの複合型施設2ビックアーチからの移動を前提とした場合のサンフレッチェの本拠地は宇品にといった立地関係になります。2の項目にかんしては、あくまでのビックアーチを本拠地から外すという前提で話してます。個人的には現状のままで、ビックアーチの改修で良いと考えてますが、ここではあえてサンフレッチェ本拠地の移動を前提として議論いたしました。Reply>50.hiroiwaさん横槍失礼します。その「歴史博物館」というような発想には、共感出来るなぁ。それこそ、サッカースタジアムと併設すれば、試合のない日でも、お客様も呼べるし。旧日銀広島支店や、出汐のレンガ倉庫群などもそのように再利用すれば良いと思いますね。Reply私もしほさんのミュージアム併設スタジアムの案に賛成です。ミュージアムにかかる追加費用をどうするのかという懸念もあるかもしれませんが、ミュージアムであれば休館日をのぞいてほぼ毎日稼働できるので回収性にはむしろプラスに働くのでは?まぁ、僕はせっかくスポーツ施設に併設するのであればスポーツミュージアムがいいな、とは思いますが、中身については人それぞれ意見があって良いと思います。Reply先程のコメントの方の広島に観光資源がないという意見。広島に遊ぶところがないという意見。聞くのですがずっと疑問でした。逆に聞きますけど他都市にはどういうものがあって広島には足りないのか?ショッピングの量、質的なもの?これは繁華街の規模が東京とは違うのだから同じにするのはムリ。遊園地、テーマパーク?なぜか広島に根付かない。東京、大阪を除いてどこも遊ぶところは大差ないと思うのですが。東京基準だとどこも足りないのは当然。福岡、仙台などとどこが違うのでしょう?あと広島は外国人観光客には人気なのはご存知だと思います。世界遺産2つ、まあ正確には宮島は市内ではないですが。観光面で国内でも恵まれていると思うのですが。あとスタジアムは跡地と宇品なら跡地がいいと思いますがスタジアムだけというのなら反対です。試合がない日も利用できる複合型でないと今のイベントのときだけ使用しているあの空き地と変わらないから。Reply県外出身者からの広島にないものの意見。いう発想があってもよいかもしれません。他にないから、もしくは他はこうだから、という視点と、他にない新しいものを作る、という視点をあわせて複眼的に議論できれば良いと思うのですが。Reply>50.51失礼ですがツッコミどころ満載ですね。例の「知の拠点」を彷彿とさせますね。似たような施設は既に市内のあちこちにあるし、交通科学館だって長楽寺にある。それをわざわざ別に旧市民球場跡地でやらなくとも、向かいで改修中のビルでもできること。ビジネスタワーの複合型施設って、跡地に高さ制限があることは宇品派が突っ込む所なんだしwあと、宇品が交通至便な書き方されてますが、宇品も結構渋滞ひどいですよ。Reply>55さん場所がないと仰いますが、すでに、老朽化したこども科学館を建て替えるかどうかの議論も実際に起こっています。たぬきさんの仰っるように、様々な土地活用策を思案すべきなのでは?市民球場跡地のみで考えず、こども科学館の敷地も込みで考えるのも一つでしょうね。あたしも、グランフロントのような複合高層ビルの建設には、景観の観点からも、反対です。Replyマツダの中にはマツダミュージアムがあるし、商工センターにはお好み焼の博物館?があるね。アンデルセンは本店が本通りにあるしね。「それらをまとめれば...」とか言いそうだけど、マツダミュージアムなんて、すぐそこに実際の工場があるから面白いんだよ。アンデルセンだって、あれだけの規模の本店があの場所にあるから面白いんだよ。Reply>しほさんこども文化科学館の件は知っています。商工会議所も移転には協力してくれるでしょう。スペースと建設費の問題をクリアできるのなら施設を併設すること自体には反対ではありません。個人的にはこども文化科学館は普通に今のところに建て替えてもらいたいですね。プラネタリウムも残して欲しいし、単独の施設として利用したいのでスタジアムに組み込むのは反対です。Reply度々すいません。50・51の案でてた広島の「知・技」を体験出来て広島の歴史を学べる施設+ビジネスタワーの複合型施設(以下「知・技」の施設)ですが、しほ様等の方々にはもしわけありませんが、併設は考えておりません。確かに併設できればそれに越したことはないのですが、如何せんスタジアム併設案は、土地がありません。個人的にスタジアムと「知・技」の施設を天秤に比べたとき、やはり後者の重要性を重視しました。スポーツ施設はビックアーチの改修で施設は存続できます。「知・技」の施設は市内にはありません。58コメ様のご意見はごもっとです。歴史博物館は宇品の方に、交通科学博物館は長楽寺車庫に併設されています。これらの周遊性は皆無に等しく、地元や県外の方々は訪れるといった機会はありません。これらを一つの施設で合同で常設展示してみてはどうなるでしょうか。土地の制限がある以上、2つの規模をそのまま合算とはいきません。広島の交通(アストラム・LRT)の展示や広島の原爆以外での歴史(広島発祥の食文化・カープ、サンフレッチェと広島の繋がり)などの展覧を、市内の中心部にある一つの建物でみれば、複合的に観覧する事が出来ると考えてます。ナレッジキャピタル」のような形で、広島の産学官での議論・技術の発表や展示などの常設展示や子供たちでも遊べる展示、実践的な実習施設がある建物としての想定をしています。拠点に最も近い市民球場の跡地です。広島市民のみならず、広島県民や国内外どのような世代の方が来ても、「ここに来れば広島が分かる。