東京とかニューヨークとかだったら埋もれてしまってやってる感じがしないのじゃないかと思います。東京国際映画祭などを見ていていつもそう思っていました。東京の場合は(F/Tは)これまでそういうものがなかったから機能としてはいいのですが、今後ほかの競合するものがでてくると考えなきゃいけないってことになるでしょうね。今は非常に役割をはたしてくれているので有難いのですが。一時、演劇祭というのはそういう形式ではないものがバブル時代というか80年代にたくさんあったのが、急速になくなってしまいましたよね。EXPERIMENTでは集客性というか、作品の前衛性などで違いがあると思われますが。そこら辺は本当にこれからの課題でもあって、メインの集客性が見込めるものとフリンジとのバランスを継続性を考えると取っていかなくてはならなくて、それはまあ試行錯誤ですごく前衛によってしまう時と大衆性によってしまう時といろいろあって段々とフェスティバルの色というのは固まってくるのです。1〜2回開催のであれこれ言わなくてもいいんじゃないかと思っている。言わないと揺り戻しもないから、言うのは大事なんですが。それでだめっていうことにはならないと思います。拠点劇場の方はどういう役割を果たすことになるのでしょうか。国がお金を出して演劇作品を作るということを新国立劇場だけにまかせるというのは明らかにゆがんでいるし、非効率なので「創る劇場」というのを10とか20とか30とかきちんと決めて、そこにはちゃんと競争もあって、JリーグのJ1、J2みたいな感じで、そこはきちんと作品を国の責務として作る。それと「見る劇場」、これは地域拠点で別に作らないということではないのだけれど、基本的には買い取りながら回していくというところに機能を分化させていくべきだと僕は考えています。たくさんの劇場があって全部が全部作品を作れるわけじゃないじゃないですか。すればそれはやっぱり、空港行政や港湾行政と同じで、選択と集中がどうしても必要であると思います。いう中で関西では拠点劇場という役割を今担えるような劇場が兵庫県立芸術文化センター以外は大阪も京都も現状では見当たらないということがあって、その中でひとつ平田さんも準備段階でかかわっていらっしゃる「ナレッジシアター」、あれも当初計画よりはちょっと遅れているようなこともお聞きしているのですが、現状と見通しについて少しお聞きしたいのですが。先ほども会議があったばかりなんで、本当に今どうなるかの瀬戸際ぐらいなので、今、話したことと結果として違う可能性があるので、まったく分からないのです。大阪市内にそういうものがないというのは今確か重点拠点は11カ所全国にあると思うのですが、大阪市内にないというのは特に演劇において、兵庫はどちらかというとオペラ、びわ湖ホールもそうですから、明らかにバランスを欠いている。民間がやるのか、行政がやるのかということは別にしてそれはやはり将来的には必要ですよね。大阪大学としては1回総長が替わって、停滞しちゃったんですが、昨日、きょうあたりの話し合いでまあ大丈夫だろうということになったのですが、もう1回上の方で話し合いはしていて、後、1、2週間で結果が出る。いずれにせよ今は私の手を離れてしまっていてそちらの方での結果がでるのを待っているところです。京都も市の芸術会館について検討が進んでるようです。建て替えは小劇場などと関係があることなんですか。多少関係はあるんじゃないでしょうか。いまいろいろやっているということを聞いています。あそこも貸館需要もあるので、いろいろ難しいみたいなのですが。芸術監督のいる創造拠点は欲しいですよね。基本的に劇場法というのはそんなに難しいことを言っているわけではなくて、劇場というのはただ鑑賞の場ではなくって、創造の場ですよ、ということ。創造の場である以上は専門家が必要ですよ、ということだけなんです。それを法律で根拠づけるということだけなんです。階層化みたいなことは法律にはなじまないんで、実際には現実の助成金の出方もそうなっているので、それを裏付けるような概念的な法律を作るということです。それは国際フェスティバルに対する助成です。それは昔に比べて潤沢に出るようになっています。それでは劇場法と関係なくそういう助成金などは続いていくということなんですね。それももう少し分業と競争と淘汰が進むと思います。今はアーツカウンシルがないから分業は個別の申請段階で、自分たちで考えなくてはいけない。国の政策というのはあまり出ないのですね。本来だったらアーツカウンシルで主導して、あなたはこういうのをやっていただくといいのですけどねというようなことがもうちょっと言えるといい。それでもちろん拒否してもいいわけです。やるのは自治体だから。今はバラバラで逆に言うと市場にまかせすぎじゃないかと思っています。平田さん、あるいは青年団とフェスティバル、拠点劇場との関係なのですが、今海外ではフェスティバルにはロボット演劇あるいはアンドロイド演劇で参加していることが多いですよね。先ほど申し上げたようにうちはあまりフェスティバルに向いていないんですね。去年「東京ノート」でシビウの演劇祭に行ったのだけれど、うちはやはり待遇がいいので夜10時からとかの開演だったんです。8時からとか10時からとかは待遇がいいメーンです。お客さんは朝からずっと見ていて最後に疲れきって見るから、あんまり向いてないんです。いうものよりはアンドロイドのような客寄せ的なものの方が好まれて、おそらくこれからはフェスティバルに呼ばれるのはそういうものの方が増えていくと思います。今年もイタリア・ナポリ演劇祭とサンタクアンドレ演劇祭に行ったんですが、それは「東京ノート」と「ヤルタ会談」をセットで持って行ったんです。ジュネーブのバティックという演劇祭も「ヤルタ会談」とセットで持っていった。「ヤルタ会談」を見て「東京ノート」を見るといいんですよ。「ヤルタ会談」で少し慣れておいて見るとすごく評判がよくて、だからそういう風にやはり工夫しないと、うちみたいにある程度ブランドイメージが確立してきている劇団でさえも、フェスティバルに行くとなるとなかなかうまくいかない。今度「ソウル市民」5部作を持っていってできれば2年後にアビニョンでやりたいと思っているのですが、そういう一挙上演みたいでなのは1日中ずっと見ているからいいわけなんです。平田さんに聞くことではないのかもしれませんが、アビニョンフェスティバルは何年か前の日本特集が評判がよくなくて、それ以来日本の劇団がやりにくくなっているというのは難しくなっているという風に聞いたことがあるのですが。それはそうではないです。評判が悪かった、あまり成功しなかったのは確かですけれど、日本の劇団がやりにくいというのは文法的におかしいですね。フリンジは全部開かれているわけですから。すいません、呼ばれにくいという意味でした。呼ばれにくいというのはアビニョン自体がフランス語上演が多くてそんなに海外の作品を呼ばない傾向になっているからじゃないでしょうか。言っても2006年ではフレデリック・フィスバックがやった「ソウル市民」は正式招待でした。それでル・モンドの1面に出ましたから、だから、決してそういうことはないです。いいものはいいし、だめなものはだめ。毎年ディレクターも変わりますし。(日本特集の失敗で)日本に対する幻想はなくなったということはあります。アビニョンは本当にもうはっきりしていて、正式招待とフリンジとでは全然待遇が違う。「ソウル市民」なんて打ち上げはプールのあるレストランで泳ぎながらシャンパンを飲んでいて、一方でフリンジ参加の劇団はざこ寝ですから、中核に入らないとはっきり言って意味がない。それよりは若手の人たちに言っているのはもうアビニョンでフリンジに行く時代ではない。それよりはF/Tに行ってちゃんとした作品を作ればそこにクンステンのフェスティバルディレクターは毎年来るわけだから、そこで認められる方が全然効率はいいんだよと言ってます。いう時代になったということですね。逆に言うとアビニョンに台湾とか韓国の劇団がいますごくたくさん来ていますが、それはアビニョンにフリンジで参加することがまだステータスになる国だからですよ。(日本では)今はもう構造は分かってしまっているでしょ。だれでも行けるんだということが皆知っちゃっているから、アビニョンから帰ってきましたといっても、スタンディングオベーションで大変だったといっても「へえ、そう」という感じ。それがニュースになったのは日本では20年以上も前のこと。海外のフェスティバルに行っても次につながらないと仕方ないですからね。いう意味でもつながりやすいクンステンに行く方が確率が高くて、クンステンに行くには日本でやっていてもチャンスはある。そのチャンスをもらえるようになったのはF/Tのおかげだということです。以前だったら海外公演は日本である程度実績を積んだ劇団が万全の準備をして行っていたのに対し、最近は旗揚げしてまもないような若手劇団が次々と出かけていって、それもただ行くというだけじゃなくて、ちゃんとマーケットに乗っているようなことが増えているような気がするのですが。それは本当にいいことだと思います。それはある程度ノウハウが確立して、才能のある人が才能をちゃんと伸ばせるようになったというのはいいことで、後はアーツカウンシルができればと思います。国の助成金だけで何度も行っているような劇団は淘汰されるべきだと思います。今の現状は書類を書くのがうまいところが、行っているところがあるから、本当に行かせたいところを行かせるようにしないと思う。セゾン文化財団はクンステンと組んでそれをやっているでしょ。本来あれはアーツカウンシルがやるべきことなわけです。推薦枠みたいなのをもらってどんどん向こうのフェスティバルで今回これどうですかみたいな感じでやるわけです。向こうの状況ははっきり分からないのですが、クンステンのようなフェスティバルとアビニョンとかエジンバラというのはまたリーグが違うのでしょうか。規模の大きなバジェットの大きなところと小規模なところの間には回る作品の方向性の違いのようなものも感じるのですが。巨大フェスティバルとそれの次のウィーンとクンステンでは違いがあります。クンステンというのはちょっと隙間産業のようにぐっと出てきたものなんです。そんなに規模を大きなしないで目利きが50集めてきますみたいな新しいタイプですよね。シーズンも全然夏じゃない時期にやるという。ブリュッセルという大きな都市で交通の便がよくて、ヨーロッパ中から集まりやすいということもあります。それはそれで新しいマーケットを作ったということはあります。そこからネットワークが出来てきたことで、プレゼンスが増してきているというのはあるわけですね。逆に言うとそこからメジャーリーグというべきなのかどうか分からないのですが、アビニョンやエジンバラの正式招聘にステップアップして行こうと考えた時にそこには大きな壁があるとも聞いているのですが。それは少なくともアビニョンの場合はフェスティバルと公共ホールの関係があって、本来だったらこのフェスティバルから公共ホールの方に行ってそこで作った作品とかがアビニョンだから、それは岡田君も、じっくりそこの点について話したことはないのだけれど、オファーがないわけではないだろうけれど、迷っている部分もあるんじゃないかなと思います。要するにまだ彼はフランス語で作るということに多少の躊躇があるという話は聞いたことがあります。「水と油」がエジンバラとかアビニョンのフリンジをきっかけにいくつもオファーを受けて、ヨーロッパのツアーを始めてけっこういろんなところに呼ばれていた時期があったのだけれど、それだけでは限界を感じたというのを聞いたことがあります。何のために行くのかということもあると思うのですが。フェスティバルで回っている分にはそれはそれである程度商売になるんですが、やはり限界があるのと、そのうち飽きられる。僕は逆にフランスの公共ホールのマーケットの方に運よく入ったので、毎年クリエーションの依頼が来て、今も向こうで毎年作品は作っているわけです。それはもう非常に特殊な存在であって、運がいいとそれがアビニョンに行ったり、パリのフェスティバル・ドートンヌというのに参加したりするわけですが、そうすると巨額のお金が入ってくる。来年(2012年)は平田さんの予定はフェスティバル関係ではどうなっていますか。来年はフェスティバル・ドートンヌというパリの秋の芸術週間のようなところで、これに出ると予算も潤沢にもらえるので、これに出るかどうかを今交渉中です。これはロボット演劇の新作「三人姉妹」を考えています。それから、先ほども言った再来年のアビニョンでの「ソウル市民」5部作一挙上演というのも現在交渉中です。要するに1、2年前からいろいろ大雑把に話をしておいたのが急にぐっと決まっていくものなのです。きょう話したことを最後にまとめるとするとやっと日本の若手の演出家が戦略を持って国際展開ができるような時代がやってきたということで、それはとてもいいことだと思います。星のホール少年王者舘「シアンガーデン」@下北沢ザ・スズナリ佐藤亜紀著『スウィングしなけりゃ意味がない』を聴く試み@三鷹SCOOL月別アーカイブはてなブログをはじめよう!simokitazawaさんは、はてなブログを使っています。ブログを報告するスターをつけました引用をストックしましたストック一覧を見る閉じる引用するにはまずログインしてくださいログイン閉じる引用をストックできませんでした。再度お試しください閉じる限定公開記事のため引用できません。