]>>556たかが4匹狩って休憩するためだけにエリージャンとか飲んだコーヒー鼻から噴出すぞwソロするために鈍器買ってるのか?PTだとゴミだぞ?グラのソロは薄青ギリギリの緑ネームを狩るのが理想的だ。お薦めはシル軽(+DEX+4)+アジスクでの回避しつつの狩り。意外と避けて被ダメ少ない。鈍器買うぐらいなら+3シル軽セット買ったほうがずいぶんソロ効率上がる。>>550鹿ってアルゴスの壁の鹿だったりするんじゃないか?wシレノスは確かにダマダマ+マジェ重+DEX染料入れてないと安定して当たらない(命中120〜)>>555>初弾のTSSが全てでMPの優先順位がTSS>>スタンなので初弾の????君も4匹狩って休憩するタイプの人ですか?w普通ソロはフルSS基本(+POTガブ飲み)と思ってたんだけど、そうじゃないヒトの方が多い?TSSはリンクした時用の保険orMP余ってるときに撃ち込む程度。基本は弓*2〜3発→2刀殴りウィークネス効く狩場ならサクサク狩れる。]ソロは普通にTSS使ってるなあ。]>>570金持ちのセカンド以降のグラかファーストか金の無いグラの違いでしょ。金が無いような奴がSSやらPOTをがぶ飲みで狩りするか?金ないなら時間かけても四匹狩って座るでもいいじゃないか。要は、中の人の忍耐力が歩かないかって事。切れやすい奴はこの当たりが不得意だろうな。おれはどうかって?俺はSSを二回攻撃するたびに一回込める、のタイミングで狩してる。POTは使ったことほとんど無いな。イベントで膨れ上がったPOTは使ったことあるが・・・。]鈍器グラもひとつの方法だけど、やっぱりソロでも二刀がいいと思うソロは溜めのタイムロスとか気にしなくていいからビーム打てるし、消費も少ない敵が来る間に次の溜めすればスムーズに狩れるし。あと、やはり俺はフルバフ踊り、歌でなら、クリの出具合は重要だと思う。55のグラでツルツル+4でプロフ¥+踊りで異教徒緑モンスにクリにssあわせると、1600ダメいったし。元の攻撃力も必要だけど。]Q.原付乗ってるんですが、ホンダとヤマハどっちがいいですか?A.フェラーリがいいよ、絶対負けねえよ。いう風な流れにしか読み取れないんだが、昔の辛かった頃の話とかはしたくないんだろうか。]不意のリンク時に頼れるものはTSSだけだからな...。一時期+4フォカグレソ使ってて、見た目も火力も結構いい感じだったんだけど、ソロでリンクしてなす術無く死ぬってのが数回続いてやめちまった。フィールドソロだと、緑モンスを瞬殺できるのは心強いよ。]>>572なぜ+6で話するのか知らんがそれぐらいの武器なら強いのは当たり前フルバフで片手クリ1.6Kってそんなすごかったのか?まぁ俺は+10クシャクシャだけど空振りがまだ気になる>>575そこでスタンだろ?3匹までならなんとか(なんとでも)なるぞ?4匹くると運にも左右されるようになる。]4匹もリンクさすなやwやばけりゃ飛ぶだけ。]グラならサブ武器に槍持っておけよ。槍PTでもない限り12匹以上なんてほぼ無いんだから、槍グラで十分いける。]昔からグラはそのとき出てる最高の装備を持って一人前といわれたものだ。]鈍器は3m鈍器opヘイストで十分。これ以上高い鈍器買うとかありえん。]戦争いくならB上位鈍器は欲しいがな。26Mくらいするがやむを得ん。きつけりゃヤクシャでもいいけど威力とSSがな。俺はヘルス死者+3愛用してるよ。ヘイストウォーピックかなんかも昔試したがやめた。]ちゃんとしたスレたててもいいかもしれんな。]スレ立て以前に前向きな書き込みしなよ。荒らしではなくただ言葉遊びしてるだけ。]>>605本スレ立てても煽られるだけって知ってて言ってる?それとも煽りたい本人ですか?あ、俺が釣られてる?まず実際にはアタッカーとして上位にある現実を認めたくない人が多数って事な。ホークアイ:参りましたトレパン:参りましたタイラント:参りましたデスト:それフレンジー入ってるんですよね?シルレン:弓ダカ普通に弱い、ヒーラ位置で固定砲台しないで。アビス:ヘックス貢献できるの羨ましいプレイン:鉛筆でも振り回してるのか?ルアー覚えてますか?ドワ系:金あるんだから樽でもだせ寄生ってな感じでリネ内の実情は板燃料にしかならんのよ。あとは架空の槍グラで煽るとかな。]最近のグラスレ見てる限りじや608みたいなカスが書き込みしやきゃ荒れるような要素はなさげなわけだが。他職より〜、他職と比較して〜、そんな話が最近出てこないからまったりしてる。他職は他職で自スレでまったりしてそうだしな。俺から見て608みたいなやつがグラスレ荒れる要因or荒らしてたやつに思える。それはそうとソニックレイジってSS乗るの?SS乗るなら基本ダメージ+SS殴り分のダメージでかなりよさげなんだが。]>>609そうなんじゃない?そう考えると元々韓国で言われていた双方S級装備の重鎧職相手に100前後という話とも合致する。それらの職は大体防御力は1300〜1500位のと、オバロやナイト系が盾込2000〜2500とかだそうだからね。]オバロは基本的にグラと防御同じだ。そこに自己ブレスシールドの盾やソウルガードを使う上にCP回復・HoP・自己エンパ付きドレインでバカ回復しやがるから手におえない。多少不遇なアタッカーのグラと違って死ぬほどマゾ職なので高レベルいないのが救い。ソロばっかで貧乏な奴多いしグラより装備は格下。]>>611人を貶めたり特異な条件持ち出してまで保身するのはどうかな。それぞれ長所短所があるものだし、ものさしはひとつじゃないんだからグラやってることにプライド持って他職は気にするな。いつかグラ強化パッチは来るだろうがその次には他職にパッチが入る、そんなことがずっと続くんだからさ。]FF11の暗黒騎士は未だに強化パッチきてないけどな。]普通にタラリーかな。76+ならノーブレスかノーブレス予備軍だけど狩り効率なんて考える人間ならオリンピアのアホみたいな収入にも目が行くはずで対人に強くなりたい人間でもアデナが欲しい人間でもタラリー以外ない。それ以外使っても俺は止めんがね。]タラリー以外ない・・・・40でタラリー52でタラリー68でタラリー72でタラリーんなワケないじゃん。命中6の差でタラリーよりダマダマのほうが強いって言う書き込みがいつ出るのか俺はワクワクしながら楽しみにしてる。出たら俺のこの書き込みをぜひ張っといてくれ。]オリンピアで78なら+4以上のタラリーが最高だろうね。命中が問題になるような回避職相手はソニックレイジと各種必中スキルで勝負がつくし。回避職以外が相手なら命中なんぞLv相応の数字で事足りる。]>>620の言うとおり。回避職相手に素直に殴りで戦うとか馬鹿すぎ。ソニックレイジの使用を考えるとタラリー(時点でダマクシャ)に決まる。>>619それは狩りで、しかもかなり限られた敵に対する場合だね。狩りではダマダマの方がいい場合はある。対人じゃダマダマはクシャクシャ以下の性能。]その比較は有り得なくないかwタラリーが選択肢にあるなら対人やる人はタラリー選ぶし対人やらなくてタラリー買えるのに敢えてAにしとくならダマダマっしょ。]グラの武器なんて誰も見てないし期待してない。]俺ナイトだけど同じ事クラメンのヒーラーに言われたうぁぁぁん。・゚・(ノД`)・゚・。]>>61678にならないとオリンピアなんて出てもポイント捧げに行くだけだ。76〜78はたった2Lvでもべらぼうに長い。狩り重視のヘブンスディバイダーは普通に有りだろ。引き用グラビームは両手剣でも撃てるし。フォカS両手剣持つとクシャクシャ、ダマダマとか2刀よえーな、と思うよ。フォカ+84はすげーよ。]フォカつけたS両手剣ってすごい値段しそうだなwここで高OEサムツルですよ。]グラだとタラリー+4は強化数+1分とDS2とビシャスの点が有利でS両手はフォカが有利。火力は似たようなもんだと思うがなあ。フォカ+84比較にならんな。]グラ満喫してる発展途上の俺たちからすれば脳内乙としか言えないな。話が遠すぎてスレが乙る。]>>6402刀はDS乗る分サムツルは10%増しだな。問題はSSコストのようなSとBじゃ倍違うぞ?76-78が長い分SS費用もでかいから狩りじゃSグレは微妙PvPならディバイダーじゃなくタラリーだろうしな。]>>642SSコストが気になるような経済力で、+10サムツルもフォカヘヴンズも買えないから、その点は心配ない。]両手剣買っちまって後に引けない奴がいるのか?w狩り重視でもPvP重視でもどっちでもいいけど、グラはやはり2刀だろw槍持ちたきゃWL、両手剣持ちたきゃデストやればいい。75+にもなって両手剣のほうが〜とかすげー笑えるんだがw>>644そういうとこを考慮して狩りしてたりするやつが金持ってたりするんだけどな。]>>646まぁ汗水たらしてようやくサムツル買って、鎧はまだ青重だよ・・・ぐらいの経済感覚だな。]SS代ケチらないと何も買えないぞ。ケチり方にも色々あるがSSつかわないとかは論外。BグレOE武器でSS代ケチりつつ強いのが正解。BグレOE武器はPvPが乙。]狩りでケチるとか論外だろw本当に金持ってる奴は狩りじゃなくギランで稼いでる。]両手グラも槍グラも見たことないからSS付きで報告頼むわ。]ウォリ時代でマスタリの止まる槍はともかく、両手剣は二刀と同率でマスタリの伸びる武器なんだがな。DSやヴィシャスの載り具合程度でフォカ+84を逆転できるとも思えんし。デストの高火力は魅力だけど、オークは命中・DEX低めだからHuFの方がフォカの効果は大きいのではないのかな。それ言ってたらトレパン最強って話しになるのか・・・・オレはまだ60代だからクシャクシャでいいや。]いや、狩りのためだけに両手剣買う(しかもSグレ)ってのが意味ないってことだろ。ソロ効率ならダマダマやサムツルとたいして変わらないだろ?(値段に見合うほど)PTならなおさら意味がないPTメンバーがダマダマ持ちとディバイダー持ち見てどっちが強いだいちいち考えないむしろ両手剣持ってるほうに違和感かんじる自己満足で持ちたいやつが持てばいい。]>>653デストで命中が低いのは弓くらいだよ。両手剣はパッシブのみだとアタッカー中タイラントに次ぐ命中でスキル全部使っても3位の高命中の上に槍も槍職中2位。]結局はどの職も中身の問題だろ?中身がダメならどの職も糞だ!!って騒いでる僕はグラァ、、、、、、。]76いってれば普通にS武器は買える。石の値段が鯖によって異なるがそれでも買えるでもA上位防具揃えた一般的な資産のグラなら2刀売らないと厳しいかもね。転売とか露天放置で稼ぐやつなら別だが。ギランでの稼ぎが狩りより大きくはなるが、一般人は毎日露天放置せずにPCの電源落とすわな。S武器買うにしてもタラリー狙うやつが多いだろディバイダーみたいなグラにとっては趣味武器を買うと捌くときにかなり苦労する。両手剣は人気薄なのにSグレなんかだとデスト以外興味を示さないだろ。]>>663揚げ足取りになるが、触手じゃなくて食指な。]ぶっちゃけ、S武器もってSSPTにきてほしくないな。]そんな事言ってたら短剣職入れたらえらい事じゃんwDS2の平均速度=BAS3としたらトレハンとの時間当たりの攻撃回数差だけで既にA短剣のSS代≒S二刀のSS代が成り立つし、その上AからSになった火力上昇分も考えたら完全に逆転。フルSSってだけで火力が速度に依存するほど分が悪い事くらい分かろうや。]グラルールだとレベル76+が行くような高レベル狩り場だとトレハンは攻撃当たらないのでSS代かかりません。]大して関係ないでしょw二刀で片方ヒットが滅茶苦茶多いなら関係あるが。]>もともと両手剣は人気薄なのにSグレなんかだとデスト以外興味を示さないだろ。両手剣は人気高いわボケwww二刀は人気ないからって捏造する意味がわからん。]痛いレスはスルーで。]マイナス効果にしかならないスレなので埋めますね。]マイナス効果にしかならないスレなので埋めますね。]マイナス効果にしかならないスレなので埋めますね。]マイナス効果にしかならないスレなので埋めますね。]マイナス効果にしかならないスレなので埋めますね。]>667何が言いたいんだお前wまず前提としていっておくが、フルSSPTで、短剣タイラントはSS代が無駄にかさむため敬遠されてる。それとは別の話で、どの武器でもSグレードもってこられたらSS代はかなりかかるといってるんだ。短剣タイラントがS武器なんてもってきたら、おれならPTからはずす。SSPTでの清算てのは、前衛のSS代を、後衛にも負担してもらおうという制度なわけで、あまりSS代高いと後衛に申し訳なさすぎる。私はそれでシレノス将校FATLでがんばっとります。武器はダマXダマ+4でっす。SAGEとか言うの知らないんだ............すまない。]>680超反応だな。]>>679お前バカだな。清算するなら、どちらかというとタイラントは歓迎なんだぞ?SS代かかる=その分多く攻撃してる=mob多く沈んでる逆に清算ない場合は倒す数は当然ながらPTメンバー均一なのに、SS使用数はメンバーによってまちまち→攻撃速度速いと損。]つまりあれだ、真っ赤なフォカSLSでブン殴るよりも3M短剣でSS消費しまくってる方がSS代かかる=その分多く攻撃してる=mob多く沈んでるってことかな。]と思ったが3M短剣じゃ消費×2だからそれほど減らんか・・・・ノーマルDSぐらいにしといて。]>684バカすぎて笑えるwwwwwwwSS清算なしの場合、S短剣もったタイラントのおまいがこようがこまいが問題ない。おまえが一人で損するだけだw。いらしてくださいwwしかし、清算ありの場合、他の職が300KとかのSS代のところを、お前は1M近くつかってるんだぞwwwもっといくかもなwwwそれをほかのPTMに負担してくださいと言うわけだ。消えろよバカw総合火力でいえば、短剣タイラントはたしかに強い。両手剣デストや二刀グラより10パーセント以上総合火力は高いはずだ。火力=ATKx攻撃速度x(クリ率)なわけで、タイラントはこの項目のなかで、攻撃速度が際立って高い。]>>688いやお前さんも相当勘違いしてるから整理した方がいいぞw精算ありフルSSPTの負担額を速度やそれによるSS代だけで議論するのは不可能。論ずるべきはヒットした単発のダメージ期待値とコスト。いくらSS効率悪くても殲滅速度が上がれば回転上がるんで狩り効率がどうかはかなり複雑になるがな。]64になったばかりのグラです。装備はサムツル+4、蒼重セット、シル軽セット、BOアクセセットで染料はS+4、C−4を入れています。DEXの染料を入れようと考えておりますが+5と+4どのくらい変わりがあるものでしょうか?また、サムツルからA武器への移行を考えていますがASS等のコストを考えると現状維持、もしくは防具優先(買うならタラム重)した方がいいのか先輩方のご意見をいただきたく書き込みしました。]+4と+5でどれだけってのは数字で出せないけど、DEX1あたりの火力上昇は1.5%程度DS1覚えてるなら、タラム重装備フルバフで713(DEX+4時)、DS2で740クシャクシャも装備するとそれぞれ770、799だったと思う。64なら先に防具揃えたほうがいいかな。PvPも考えるならメアかマジェ、狩り特化ならタラムかマジェ。タラム重での火力上昇が約14%、マジェ重で約10%+命中+3の恩恵分。武器はA武器ならクシャクシャかダマダマだろうけど、手軽さでクシャクシャかな。]>>688ようするにSSPTにはSS効率のいいレボレボで行けってことだな。]>>697かなり限定されたSS効率の話だなwむしろ両手剣ネタもういらね。存在してた?そして>>688のいってることはだいたい正しいな。SSをグラやデストよりも単位時間当たりに相当数使用してるわけだから火力高くて当たり前。火力低かったりしたらタイラントカワイソすぎるwSS精算PTだと短剣タイラントやトレハンのSS使用数が膨れ上がるため後衛職はなんか損した気分になるっていってた。]>>698>SSをグラやデストよりも単位時間当たりに相当数使用してる>わけだから火力高くて当たり前。デストと同列なんだよwグラはクリでねーからそそも戦力になってないぞ。ダガータイラントの一発のダメよりクリの出ないグラの必死攻撃は劣る。]>>701短剣タイラントの命中はトレハンより高いぞ。]どっちでもいいだろ。]おめーらいつまでループ繰り返してるんだよwタイラントはプーマでもバイソンでもつおいつおい。そんなわかりきった話でスレ伸ばすなよwSSの話からとんでもなく方向がずれてきてるな。暇人が集まってくるからしょーもない話はそろそろやめとけ。強いのは知ってるからタイラント話はやめとけや。そんな話いまさら興味すらわかない。]攻撃速度が倍なんだから、SSも倍使うよね。]SS代考えたら攻撃速度クソ遅いが威力上げられるデストしか選択肢ないなわけだが。グラはなんだかんだでDS入れて攻撃速度あげてる。]>>709バカだからわからないんだろうけど別にSS代2倍になっても火力倍になる必要なんてない。]>>709ある人がある人の何倍SSを使ってるかはSS効率と直接関係ない。SS効率はATKとクリ補正に比例するけど速度は完全に無関係。ちなみにバイソン使った短剣タイラントはクリ補正が飛び抜けて高い上にATKもバイソンによるATK上昇効果でマスタリー分をほぼカバー出来るのでSS効率はまあまあいい方。グラの場合二刀なので片方ヒットの場合が多くSS効率はダウンする。命中率80%では68%まで落ち込む。最悪なのは弓職で弓か二発目のダガーがスカったりその他の理由で損失が出る。ちなみにSS効率と狩り効率は必ずしも比例関係にはならない。これはSS効率が悪くても殲滅速度が上がれば収入も増えるし強引な狩り方や構成でも行ける為とアデナとは別に経験やSPが増える為。]両手剣デストはフレイジー状態でもない限りグラにすらタゲ奪われまくるけどな。狩り火力は限定的に高くなるだけで、そんな強くは無い。かっこよくてタフだけどな。]もう俺達は他職に劣っているというのを認めてだな・・・。]食パンだってピザより美味しいと感じる時もある。]>>724それすごいわかる。メインの装備整えるためにバウ育ててついに青狼&サムツル(ノーマルw)が目の前だ。]後輩の為に懐かしい話をしよう。俺も頑張ってグラのために金貯めてる時期があったんだ、んでどうにか+4サムツルと青狼、染料もS+4とD+4を揃えた。これで野良にいける、ソロは卒業だ、と自信もって参加したんだよ。すると別アタカとしてプレレザに+5〜6DS(OPフォカかな)持ったタイラントがいるじゃないか。50台後半なのに恥ずかしい装備の奴だなと思ったよ。ところがどうだ、タゲは全部タイラントに流れるじゃないか!しばらくして俺はPTチャで『タイラントって染料いれるとマジ強いんだね!自分もMAXだけど参った参った>w<』と話題を振ったんだよ、言わない方が幸せだったとも知らずに、、、タイラント『貧乏なんで染料入ってないんですよ、グラさん自分の3倍ぐらいしそうな装備とかできて羨ましいです』みんな気まずかったんだろうな、その後は重い空気のまま狩り続行して解散だった。あー60後半の傲慢PTにストストとフルプレのダンサーが来たこともあったな。結局さ、装備とか中身とかじゃないんだよ。]>>730プレレザと青比較すれば、ナチュラルにSTR+1/DEX+2入ってるようなもんだからまぁ、その、アレだ・・・・タイラント強いね。50台後半の軽装職がプレレザに+5〜6DSで「恥ずかしい装備の奴」って感覚はちと理解できんが。]プレレザは打たれ強いオークの基本装備みたいなもんだからな。使いこなす腕があれば最高クラスの火力が出る。ナックル捨ててダガー持ってくるところといい職探しに必死なアタッカーの悲哀を感じる。]〉〉730職とかそういうのはただの言い分け相手はプライドも自分の安全も全部捨ててアタッカーしてるのにDSも覚えてなくまだ2刀のメリットないのに2刀持ってるような格好ばっかな奴が勝てるはずないでしょ。]>>736弓のみだったらいいけど弓+近接武器となると格段にきつい。槍は特殊で微妙w嘘じゃないが何か違う気がする。してる事はそんな事はグラにはどうでもいい事と武器や職比較はこのスレにとってあまり好ましくない事だ。]>>730>50台後半なのに恥ずかしい装備の奴だなと思ったよ>60後半の傲慢PTにストストとフルプレのダンサーが来たこともあったな>結局さ、装備とか中身とかじゃないんだよお前みたいな差別厨がグラがPTに入れない原因だと思う。他職/他人のせいにすんじゃねーよ。]染料無し、プレレザ、DS(マスタリ無し)染料2種、青狼、B上級2刀(マスタリ有り)知恵と努力が足りないのは後者らしいです。]738は60後半のグラがストストフルプレでもPTに入れてくれるらしい。職は関係ないんだからな。シリエルがカルミにホムアキュでサブクラスまでいけるように、グラもフルプレとサムロンあればサブクラスまでいけるって事だな。]>>739そりゃ後者は誰だって思い付くし工夫も技術も要らないじゃん。]量産型グラはなんでプレレザ持っていかなかったんだろうな。青重は50台でFAするときぐらいしか使わないが。俺はプレレザで75まで上げたぞ。タラム重のほうが数%火力上回るがプレレザーはコストパフォーマンスで遥かにタラム重を上回るヴァンパイアレイジあればタゲもらってもSS連打でヒーラーにも迷惑かからない。緑ネ相手とかになってくるとアジもらえば青重より被ダメ少ない。70越えた辺りからプレレザとシル軽でアタッカーやってたな。FA時も70〜はシル軽とプレレザー併用してた。本職ほど避けるのはまったくもって無理だが、回避120?123?越えた辺りからはDVCでもかなり避けるようになってたな。72〜はシル軽着てクラメンのプロフやシリエルと傲慢5Fでペア(ヘイストPOTやアジスク使用)、あるいは7Fで狩りしてた(あくまでもFA時な)。アホみたいに金かけなくてもそれなりのことはできる。金かけた装備しだしたら(当時75で金余ってた)WISで拉致られる機会がやたら増えた。めっさ金かけて超火力と言われるのもよし、装備を駆使して立ち回ってがんばってるねといわれるもよし。金かけるならとことん武器にかけろ例を上げるならダマダマやクシャクシャの+8〜にマジェやタラム。+8〜なのは明らかにオーラ出てるのがわかるのが+8からだから。]+7クシャクシャ+タラム重セットプロフのフルbuff+レイジ3でアルゴスの天使ソロで殴ってみた。フルSSでも減る減る・・・・・牛乳では追いつかんから追尾していたシリエルでヒール連発。MP1/3ぐらい使ったよ。弓乱獲時用にプレレザ持ち歩いてるが、ここじゃ恐いねぇ。クラハンのQK中に2PC追尾付きだからソロじゃねーな。]>>745グラだとダメ低いからVレイジ回復は期待できんよPVPに命かけろ。]常々言われてるが再確認な。グラは一流揃えて三流と心得よ。]上位ネクカタとかでもプレレザでヒール要らないね。要するに乱獲可能なら可能。狭間PTとかでプレレザ、短剣タイラントと一緒になった時、レイド殴ってて普通にタゲこっちに来ます。タイラントさんの武器とかはっきり覚えてませんが青く光った武器でした。こちらはスピレイ+4と青重でした。野良PTとか行っても、そんなに他職のアタッカーさんと比較して劣ってる様には感じなかったんですけど。確かにソロはぜーんぜんダメです。¥もらった時に比較してそんなに皆さんおっしゃるほど弱いのかな〜と思ってます。]ゴースティンだと「タゲきたらSS連打」じゃなくて「全員オートSS」なのでぶっちゃけプレレザ最強です。]>>748その言い回し気になるんだが、もしや他職だとグラの2〜3倍ダメージ与えてるとか思ってないか?w>プレレザでタゲもらってもSS連打でヒーラーにも迷惑かからないってのは>DVC浅瀬とか、そーいう辺りの話し??基本的には白〜緑mobと思っておけばいいよ(DEX+4とアジスク使用)レベルにもよるがDVCでもパイタン一家程度ならヒールいらんね。こんな話してると回避職がのこのこやってきそうだが、あくまでも『グラ』の話だからな。回避職より圧倒的に避けないのわかったうえでの話でもある。プレレザでFAできなくないよって話でもある。]不勉強ながらプレレザを知りませんでした。]範囲スキルとか捨てて軽装マスタリ優先したらどうかな。60中盤だけど5mは余ってた気がす。]てか、グラは装備やその人のスキルによって糞にも最強にもなれる。]>+7クシャクシャ+タラム重セットここ問題なし>プロフのフルbuff+レイジ3でアルゴスの天使ソロで殴ってみた。4倍mobをソロ(2垢シリエル付き)で狩るってセンスがウケルwグラの場合はソロで狩る=HP1倍、緑mob狙うのが普通>フルSSでも減る減る・・・・・牛乳では追いつかんから>追尾していたシリエルでヒール連発。MP1/3ぐらい使ったよ。レベルとヴィシャスのオンオフの状況知りたいとこだが、まぁアルゴスの天使をソロって時点であたまがどうかしてる。>弓乱獲時用にプレレザ持ち歩いてるが、ここじゃ恐いねぇ。]さーいつものグラスレの流れになってまいりました。これを見られるのもあと200レスほどだけどな。]一般的にタンク=ナイトアタッカーがFAしてもタンクとは呼ばれずFAアタッカーといった扱い。FAアタッカーの中でも高回避でダメージを受けない回避職を特に回避タンクとも呼ぶがそれはそれでタンクというものとは別の存在。]ほんとこのスレみてるとグラってバカそうだな。]>>762まぁ、#730〜からの話しの流れを読んでくれ。弓職とのペア(+2PCプロフ)でやってるが、+6ハザ&WCでソウルホークの7割ぐらいのダメージ出るよ。比較にはならんが、案外捨てたもんでもないと思う。]>>763Vレイジとオーガのおかげでタイラントの方が安定するわけだが。]タゲ分散ってのは、みんな考えてます?俺はほとんどかんがえてないや・・アタッカーでPTにいった場合も、FAの場合も、とにかく最大限のダメを与えられるように努力はするが、もしタゲが自分に固定するような状況のPTであっても、火力をおとしたりはせずそのまま殴るがなあ。救いようの無い馬鹿だ。]先輩方教えてください。現在スピレイ+4を使ってますけどなんとかサムツルが制作できそうな金が貯まりました。]>783いやあ、実際にタゲとることがほとんどなんで、こうやって訊ねてるんですが。タゲこないのなら、こんな事きかないし、タラムなんてクソ高いもの買わなくてもプレレザでずっといけることになるんじゃないか?>780あなたが何を笑っているのかがさっぱり分かりません。無知な俺にご指導お願いします。]>>787それは既に無知ではない。知識はあるだろ?でも、それをしない(出来ない)というのは考える力が全く無いということだ。知らないだけなら教えれば済むが、教えてもそれについて全く考えないものには教えるだけ無駄だ。それゆえに救いようが無い。俺はタゲ分散というものを知っていながら、全くそれを考慮にいれずに火力調整をせずになぐってるから、救いようがないということかな?しかし、PTにおいてアタッカーが、タゲをくるのを気にして火力調整をするというのはいいことなのかな?PTにおいて、自分の役割を最大限に果たす(グラは殴ることしかできないので尚更)ことのほうが大事だと思うんだが。例にだして悪いが、たまに弓職の方で、火力調整のために弓ダガやりますって人がいるんだが、それはどうかと思う(あくまでアタッカーとしての話です)。弓ディレイを生かして、その間にダガーで殴る、火力UPを目的として編み出された弓ダガは素晴らしいとおもうが、火力調整でそれを行うのは本末転倒だと思ってしまう。]>791火力調整なんか普通しないだろ。FAも、タゲとってもらわないと次MOBいきにくいって知り合いのDAはいってたぞ。]>792いや、FAしてくれる弓職さんは射程も長いし、立ち回りも素早いし、グラがやるよりスピーディーでいいぞ。以前FAしてくれた人は、弓で引いて、あとはダガー殴りだった。次の敵を引いてくるのがうまかったなあ。]>>792DAとかがFAならすぐタゲ取っちまうだろ。ナイトがFAの時は後衛にタゲがいかないようにするのが大前提(アタッカーにタゲいっても当然放置)距離800のヘイトでまとめ引きしつつテンポよく狩りができる弓FAの時はシルレンとかだと高い機動力を生かして安定供給。FAのみ弓でダガーがメイン。弓職がアタッカーとしている場合は弓ダガ。使い分けしてる人けっこううまい人に多い。グラFAはテンポがちと悪い。グラビームや弓、素手殴りや体で引きを利用するのがグラFAの基本か。タゲ剥がしてもらうためにDS入れないこともある(みんなで殴ってる時にWC入れるのも基本)。アタッカーとしてなら短剣WCDSは当然として仮場によってアキュやヴィシャスの使い分け、ウィークネスの使用なんかをこまめにやるな。状況に応じて的確な行動取ってるやつと取ってないやつがスレに混在してるからしょーもない話で盛り上がったりするんだな。]>794ほぼ同意ですな。FAアタッカー時は、MOBの供給がやはり最優先のほうがいいよね。>グラビームや弓、素手殴りや体で引きを利用するのがグラFAの基本か。タゲ剥がしてもらうためにDS入れないこともある俺は引きは弓と体しかつかわないな。距離がほしいときはパワショつかってる。タゲとってもらうためにDS抜くってのはやったことないなあ。]FAの弓にフル火力出されたらタゲはがれなくて狩りのテンポが悪くなる。弓職のFAはMOBの供給にガンガンいってほしいからFAにSS弓とか勘弁してくれ。]>791自分は火力調整については、PTの構成次第ではないかと考えています。標準的なPTで、タンクさんが居る場合の話ですが自分がそのPTの中で火力としてどの位置にいるかを最初の¥で判断します。自分が2番手以下なら基本は常に最大火力が出るように努力してます。1番手だった場合、どの程度でタンクさんからタゲを奪ってるかを見ます。VレイジありのPTの場合はモンスのHPが50%切る位が目安、無い場合は10〜20%程度ですかね。タンクさんが次のモンスに向かいやすい程度にタゲが奪えるよう調整しています。火力調整はSSの使用、ビシャスのON・OFF、BSを入れる、抜く、といった所でしょうか。791さんの言うとおり、アタッカに期待されるのは火力ですが、自分にタゲがきた結果、ヒーラーさんの負担が増える、とかそういう事態が発生したら、PT全体のバランスとしては良くない、と私自身は考えています。殲滅速度や狩りのテンポ、職構成等、そのPTの状態に合わせれば良いのではないでしょうか、ね。一意見として参考になれば幸いです。]・・・言いたいことが言えてない。]zotk6UK6ってばかだよねー。]なんかスゴイの沸いてるとこ悪いんだが、78到達した猛者にソニックレイジの対MOB性能を伺いたい。最近チラホラと対人では鬼と耳にしてたんだが、MOB戦の話しを聞かないので提供たのんます。]>>791アタッカーがタゲひきまくってその結果ヒーラーのMP負担が増えて休憩時間が長くなり効率低下するようじゃそれこそ本末転倒だろ。グラはタゲ取っても平気なだけな硬さがあるからほとんどの場合気にならないがその例にだしてる弓職なんかは格上には回避せずVレイジでの回復量も少ないため全力出す事が、デメリット>メリットとなる場合があってそうならないための火力調節。]弓職もタゲとってHP減ったらほとんどの奴がダガーでフルSS回復やり始める。]>>805弓やグラビームの代用として使い勝手がいいよ今までなら次mobを引く場合に今殴ってるmobを倒すまでのどこかでチャージが必要or弓に持ちかえてattackボタンを押すという作業が必要だった。その手間が省かれるイメージと思えばいい。2刀1本で対応可能な分単調なFAしかできなくなるけどね。ダメージに関してはグラの弓攻撃のダメージに近いぐらいのイメージ。アタッカーとしてPT入ってるときはあまり使わないかも。フルバフ時だとモーションがやたら早いからクリの出ない攻撃速度の速い必中の弓感覚って表現でまとめておく。]>>807いまどき弓PT以外で初弾弓SS使うやつ以外はヒーラーに負担かけまくるやつなんていないぞ。1時間程度の無休憩狩りとか普通だしな。]>>813だから>>791は初弾弓SSを肯定してるから突っ込んでるわけで。]弓FAもグラFAも狩場によってメリットが違うでしょ。グラFAはMOBが密集して敵が白ネ以上のところだと役立つよ。弓FAは特に生かせるのはフィールドだろうな。敵が緑ネならどこでもいける。弓で引くときにSS抜いて、前のMOBのHPが3分の1程度残っているぐらいで引けば、勝手にリンクするからタゲはすぐ剥がれるよ。剥がれない時は歌のヘイトで剥がしてあげてるね。アルゴス天使とか弓がいないと、とてもじゃないけど狩りにならんぞw簡単に言ってるが弓は特にだが、中身次第で大分違うな。弓ダガもそうだが少しでも火力に貢献しようとしてる奴はそれなりにテクはあると思う。]>>816普通に78になってソニックレイジ覚えれても他のスキル覚えるためのSPが足りないぞ。]グラスレ立てるならアタッカー総合スレとセットで。]>>819もともとの火力がないのなら、どうやって受けきるんだ?ヘイトでも使うのか????????頭悪いって良く言われるだろ。]そもそもタゲがグラに行かない。なんか変な感じがする。いうかアタッカーとしてグラといっしょになることの無い短剣職なわたし。アタッカー×2の場合タンカーいるPTではないのでどちらかがFA。グラとタゲとりがどうのという機会は少ないような気がするのは私だけだろうか。FAするグラは「この人うまいな」って感じる人ばっかしだった。]装備で強さの大部分が決まるこのゲームで、職で優劣決めようとか馬鹿過ぎ。同じだけ金かければ他職の方が強いとか言いだすDQNがわきそうだが、資産なんざ人によって違う。61でA上位揃えられる奴いればやっとB上位に届く奴だっている。そこら辺を全く考えないで同額装備の数値の計算だけして、どっちが優れてるかを言い争うとか哀れ過ぎて笑いが出てくる。ファイター1職がマスター可能な組み合わせの一例さ。スタンスあるけどそれぞれの専用スキルがある。職のスキルに武器を合わせるんじゃない。武器の組み合わせで戦い方であるスタンスを切り替えるんだ。そこに不遇職が訴える可能性は限りなく0に近い。こんな糞ゲーの100倍面白いわ。]また荒れちゃってるな。お茶でも飲んでまったりやろうじゃないか、同志達。]>>824-825ここは妄想多きアタッカー雑談スレだしな。何かにつけて優越感を持ちたがる哀れな子の書き込みで溢れかえってグラスレもつぶれたし。タゲとったとられたなんて正直議論すること自体無駄。装備やレベルでがらっと変わる。やつが沸いてくるんだよなw>>824の言うとおりアタッカー枠2とか珍しいし、誰にタゲ跳ねるとか気にしたこともない。アタッカー枠にいるであろう人に跳ねる。]ここんとこサブクラスダンサーに跳ねることが多いがな...。]Vレイジの回復量は被ダメの1/10以下。>>837ほどバカじゃなければ、HPの増減で気付くから大丈夫。]75グラ(S4D4)がクシャクシャ+8持ってシル軽フルZELかタラム重来て聖者クラスで狩りしたとしよう。踊りなし時でそれぐらいの回復量かな。対象mobはスタンなし、物理耐性なし、75から見て白。]75プレイン(D5)だと+3BlO持って+0シル軽セットで839の条件でHP減らないぞ。]>>839レイジ3の回復量が最大で与ダメージの8%。実際にはばらつきがあるんだが、最大限とって仮にmobからダメージを120貰うとすると、±0にするには1500ダメ叩き込む必要がある。実際は、ガツっと削れてmobの遅い攻撃速度に対して手数で回復する形になるから「タゲがきてない」と勘違いするようなのは誰かさんぐらいだと。やめてくれ野良でもクランでもいいからグラは仲間作って前向きに一所懸命叩いてりゃ楽しい、それでいいじゃん。戦争で仲間を守れ、敵を一人でも多く倒せ、殺られても立ち上がって戦うのさ。野良PTやクラハンなら気の効いた会話で盛りあげつつPTスキル上げて信頼できる・してくれる仲間を作れ。ひとりでやってるから妄想に走る、もっと客観的に物事を理解しないとリアルでもうまく生きていけないもんだぞ。耳を傾けることの出来る、信頼できる友達を見つけて楽しく遊ぼうや。]>>843書き方悪かったな。C3狩場で1匹相手ならHP減らない。アタッカー2でタゲ回ししてたらほんとヒール回数も少ない。上でも出てたがアタッカー2だとどちらかがFAでどちらかがTLだからタゲ剥がどうとかあまり気にしない。タゲ持つときはSS使って無理矢理剥がすしな。クラメンのプレインとよく組む機会があるが、840の言うとおり(アジは必須だが)。プレインの機動力でmob何匹かひっぱってきてタゲもらうの繰り返しってのが多い。うちのクランはバウがいないせいでクラハンの時は後衛のMP余りすぎネタでTSSやブローコンボなどが飛びかうことも多々ある。プロフ、シリ、エルダーの3人の時ははラスバフ時は2人ともヴィシャス入れっぱなしでスキル連打しまくってる(後衛のMPが20分でだいたい空になるがw)ヴァンパイアレイジ4にヴァンパイアダンスあるとリンク無視のフルSS狩りすることもあるな。レイジあるせいでナイトの立場が悲惨なことなってるのが少し不憫だ。]準タンカーって歌踊りで、ヘイトもUDも盾も無いグラがこれと同格??防御力ならタイラントとかドワの方がまだタンクに近いんじゃ?後、少人数なら短剣職も居るね。]>>849大人数PTだとTL+ATKの枠が1〜2程度なので、そこにグラ入れようがアビス入れようがシルレン入れようが効率でそんなに差が出るわけでもないのよな。ダンサー欠けて火力下がるとか、バウ欠けてマズーとか、そっちの方が大問題。アタッカー枠はグラ来たからグラでいいか、って感じ。]>>850ドワはHPが多いだけで硬いわけじゃない。グラもCON切りしてなきゃHPの多い部類だし、タンクのHPがカツカツになるような狩りをしない限りはグラと変わらん。遠隔攻撃スキルがないのでプルは苦手だし、(グラと比べてすら)火力ないからタゲの固定に向かんし、グラよりは不向きだな。バウならスポフェスで緊急ヘイトオーラが撃てるが、それだけならタンク役に徹している必要はないし。]盾持てるだけで硬さ全然違うだろ。]すまんが、バウでFAしてる人は見たことない。できるのならやってくれればいいだけ。重装盾持ちなら普通に硬いはずだからな。グラの俺とバウが同じPTだったら、そりゃ俺のほうがFAすべきだよな。どっちが硬いとかはよくわからんが、バウにはスポという大事な役があるしな。]FAと言い切れるかどうかわからんが、部屋固定しての狩りで引き役はやったことがある。帝国あたりだとバウがMOB引っ張るのもありかなーと。移動しながらの狩りは射程が短いからダメだけどな。引いて戻ったらちょうど吸えるぐらいのタイミングがベスト。]>>853ナイト職なら盾マスタリの恩恵でB盾入りならほぼ盾防御が発生するわけだがそうでないドワやらその他が盾持ってもホント微妙だから。]同グレード装備前提なら、ドワなんて全然タゲとれんよ。スポについては何回いれても無意味だった。今じゃ鈍器弱点の敵に運良くクリ連発してたまーに取れる程度。40ぐらいまでのPTなら擬似タンクできたが、PTのbuffが揃うにつれてタゲがとれなくなった印象。]準タンクもアタッカーも出来るってことは、ヒーラー1、ダンサーシンガー、バッファーに残りグラ5でいけるってことだよな。]>>862ぶっちゃけ、フルSSしてりゃHP減らないぬるい狩り場ならなんでもアリじゃねーの?グラ・ダンサー・プロフ・シリエル・バウぐらいの最小ユニットで乱獲してまわる方が旨いとは思うが。]シンガー・ダンサー・プロフ・シリエル・バウぐらいの最小ユニットで乱獲してまわる方が旨いとは思うが。考えてもグラよりバウの方が硬いしタゲも固定できるだろ・・・エルダーいなくてもプロフのB盾3で4割近く盾防御だぞ。FAスポ入れて殴ってるだけで並のアタッカーじゃ剥がせないぞ。]FAスポならタンク枠だよな。アタッカー追加できるね、ありがとうございました。]そもそもHP収支が盾+ドワ火力によるVR>グラ火力によるVRになるとはとても。ナイトがヘイト入れてもタゲは飛ぶのにスポ+ドワ火力殴りによるヘイト>ヘイト+ナイト火力殴りによるヘイトも成り立たんしょ。全員ではないがナイトも生きていくために必死にPTMへ絶え間なくMOBを供給する手段考えてまwなのでヘイト力がバウより弱いことは、ありえるカモ、です。]俺は頼まれたらFAするが、自分からはFAやるって言い出さないな。バウFAは普通にあるだろ。適正スポはちょうど後半でタゲがアタッカーに飛んで良いレベルのヘイトだと思う。スポ+ドワ火力殴りによるヘイト>ヘイト+ナイト火力殴りによるヘイトこれは当たり前。ヘイト入れてもあまりにも早くタゲ剥がれるナイトいるが、それはMP消費を考えてヘイトのスキルLvを低めで止めてあるだけ。・http://cromik.exblog.jp/i29よりバウの火力:アタッカーの6割これに盾の防御率が分かればだいたい出るんじゃないか?アタッカーの中では一部条件を除いては火力低い方なのは認めるが、何と言われようとグラはアタッカーだと思ってる。グラに防御力を求めるのはどう考えても無理。前衛の中ではダンサーに次いで柔らかいだろ。足の遅さもあるし、遠距離スキルがあると言っても、グラビームの燃費の悪さとヘイト値の低さはグラやってれば誰でも知ってるだろ。]リロードせずに長文書いてたら、本職の書き込みに先越された。MP消費じゃなくて、ヘイト値を考えてスキルLv上げてないのか。てきとーな事言って失礼しました。]>>874引きの時点でヘイト溜める必要ないから問題ないだろwSS弓なんかでFAしてクリでちゃうとなかなかタゲ移らないからヘイト高すぎも困る。]アビススレから引用サムツル+7ってその程度なのかと納得。サムツル信者様お疲れ様でした。色々な武器でLv61シルレンで試しにNPC殴ってみた。2342だいたいは攻撃速度が同じならAtk値が大きいものほど強くて、OPつきは8%ほど攻撃力UPしてる感じだった。体感ではクリがよく出るクリスのほうが強く感じるけどSS使わなければダイスと変わらない。DEダガーとDSも同じようだ。]>878まだいってんのかwサムツルが威力発揮するのは、デスウィスやファイアをもらえるときだ。ソロならクシャクシャ4のほうがいいと思う。ダンサープロフバフありPTなら、+6サムツルで4クシャクシャをこえるくらいだな。ハンターがあれば、クシャクシャが巻きかえしてくるがな。そんなことより、クロ5の新スキルはLV60以上のものが50個ほど追加されるらしいぞ!先立って紹介された、いくつかのスキルは、各職のPVPバランスをとるために追加したタイプのスキルらしい。]あ、言い忘れたが、878はシルレンがなぐってるだろ。クリチャンがあるとヘイスコ武器のほうに有利に働くぞ。]バフなしシルレンなんてフォカ系武器がかなり不利な条件じゃん。]シルレンにもダガーマスタリ一応あるんだがな。それも計算にいれてるのか?否、入れてない。]>>872だから本人釣堀って言ってるじゃん。ちなみにバウは知らんが、スミスとグラじゃ装備同じならDEFはほぼ同じだ。装備グラの二刀か槍だから盾の効果はわからん。]>>882おそらく2刀の話だろうからダガーマスタリあろうがなかろうが関係ないな。シルレンのクリチャンなんてフォカと同等程度。その程度じゃサムツル不利とかいってられんだろ。]>886クリパワもちのアビスで試したら、サムツルが上に行くよ。30秒殴りなんて、そのくらいびみょうなもんだ。]>885棒立ち以外の状況でグラが硬い理由を教えてくれないか?Vレイジ吸収とでも言いたいのかな?火力は、(回避敵を相手にする場合を除いて)アタッカーでも最低クラス。プレインと並んで準アタッカーと呼ばれるくらいの火力でそれはおこがましいんじゃないか?仮に高火力職が敵一体当たり10000ダメージ、ドワやナイトなどの低火力職が5000ダメージ与えたとして、それぞれ吸収量は800と400。プロフの小便ヒールくらいの量だな。吸収できるから硬ぇって言えるのはトレパンとタイラントくらいだろ。]バウFAはレベル上がれば上がるほどありえなくなってくるよ。今77のシーカーなんだが、50レベル前後まではFAやってた。60+のクリバフ揃ってるPTだとスポFAしても直後に取られるとかそんな感じだったから。スポのヘイトなんてのは所詮そんなもんさ。76+になると鈍器強制みたいなところもあるし、かなりきつい。]グラ最強計画バインドビームの実装ライオンにクリティカルスルー機能実装この2個でいいや。]>>889盾装備ドワがグラに比べてダメージを10%カット出来るとして吸収量が400と800ならHP収支が釣り合うのはグラが被ダメージ総量4000の時で、この時HPは収支は−3200。ウィークネス対象、スタン持ちのいずれかに該当したら上位になる。今高レベル野良で一番人気の帝国なんかは緑と三つ巴の状態。]>>889話かなりねじ曲げてないか?アビスはヘックスあるから優秀とかなってただけだし、デストはフレンジー時以外はトレハン以下と計算結果出てた。抜けてるのはバイソン時のタイラントなわけで。それ以外はナイトとドワの火力争い程度の差なわけだが。]まああの計算は滅茶大雑把な目安にしかならないがな。短剣耐性も強力なスタン耐性も放置でようやくあの数値。]したらばルールだと耐性mobは相手しない、回避高いmobは不味いから戦わないが基本。ダマダマの時でもそうじゃん。命中+6の神OPすらフォカ+52の前ではゴミOPだからな。]普通に考えてさすがにC5だとグラやってきてるやつはサブクラスに入ってる。新参グラが苦労するだけだな。60程度を対象にしたスキル追加が多いし問題なくね?あとスタン、睡眠耐性なんてPvP用だろ。PvPで上方修正入るならそれはそれでいいことだ。C5が来るのが7〜8月だとして、その頃の俺は間違いなく別キャラやってるし全く問題ないや。78になるとモチベーションアガラネ。短剣って狩場限定(現状かなり限られた場所)でしかグラを上回らないじゃない?ウィークネスきけばグラですら短剣の火力は上回るし、短剣耐性、回避mob相手してもグラのが上。ぶっちゃけ、汎用性でいったらグラのが全然上なのに、短剣信者様は大変だな〜でもやっぱりデストとタイラントはどこでもつおいね。タイラントはSS代乙ってるからなんとも微妙だけどな。総合点でやっぱグラだなー。プレインをなんとか救ってやりたいとこだね。]公式やリネのサイトなどどこ見ても普通に書いてあるがグラは可も無く不可も無い平均点キャラ。いう偏りの無いキャラが強いクランとか戦争とかで強いんだよね。いつまでも空しい他職との脳内比較は辞めてさ、グラ盛り上げていこうや。C5でスタン・睡眠耐性のトグル?大歓迎じゃん。後はルーツにさえ掛からなければ戦場でグラに見つかったら即、死を意味するということだろ。無名戦士にはそんなんで充分さ。]C5のPVPでは物理アタッカーは支援型メイジに強くなるしその物理アタッカー内ではナイト系にグラは強いという設定になってる睡眠とスタン耐性はそこから来てるのかな。狩りにも役立ちそうだし良いかと思う。]>>899そうなんだよなーグラって狩場限定(現状かなり限られた場所)でしかプレインを上回らないじゃない?って言われるぞ。煽りを呼び戻さないためにも、そういう発言はやめとけ。敵を選ばないという意味で、汎用性は確かに高いが、効率を求めて敵を選ぶと準アタッカー。これくらいの位置付けでいいじゃないか。]けどタイラントはトーテムのディレイが2分から5分に変更でかなり弱体化だな。]>>904おいおい、グラにこれ追加しただけでナイト職に勝てといいますか?最新のプレビューサイトでは、ウォリ系はナイト系に強いはずだろ?C5変更見ても特にダメージ補正が付くようになるとか書いてないし、スキル追加だけでジャンケンシステムなんて完成させろと?他はどうか知らないが、グラはこれだけじゃ無理だろw足の速いTKには引かれるし、DAやSKは言うに及ばず。パラ相手ならスタン耐性あるならっと思いきや新スキル5個追加?なんかデストのフレンジみたいな効果のスキルが追加されてるし。ライオン切れた途端にルーツ→UDコンボが全ナイト職からされそう。]>>907TKにはソニックレイジ、ビームを有効に使う。エンタを予測してダメもとでもリポステ使う。DAにはリポステスタンスとソニックレイジをうまく使う。ルーツ→UDそんな時そこリポステスタンス英雄武器なら、物理スキル封じられるし強いと思う。]そんなことよりもルーツ放置されたら30秒だろ?UDも30秒でヴァンジェンスも30秒だろ。]>>907-911おまいらとりあえず78グラの戦い見て来い。話はそれからだナイトにボロ負けとか77までの話だ敷居は高いが78になると戦い方がそれまでとは半端なく変わる。>足の速いTKには引かれるし、DAやSKは言うに及ばず。引かれるの意味わかんね。TK射程短いぞ?足速くてもロングショット2のようなものがない限り無意味。]>>912ルーツ実装されるだけでナイトは化けるだろ。今までUD使われても離れれば問題なかったのがルーツ>UDとルーツ>ジェンキンスの1分間はまともにダメージ与えられない相手と殴りあわなければダメになるんだから。]新スキルって、これで全部なんですかね。グラには追加一個だけで、しかも固有ですらない。c3、C4とほぼ放置に近い状態だったので、C5はちょっと期待してたんですが。]強い強いとグラスレだけで評判のソニックレイジ。タイラントの同じ技の方が普通に強そうだが、一向に話に出てこないな。]タイラントはラビット+ソニックレイジだけでたいていの職に勝てるアホ性能だよ。CONグラは毒に強くなりました。]>>921でも、新スキルが4種もあるしな。元々のどうしようもない差がほんの少し縮まった気がするだけだ。グラにとってナイト職の何の修正が何より一番痛いかというと、ルーツでも対人ヘイト実装でもなく、ヘイト+命中率低下+属性付きアクティブ攻撃スキルの実装だろうな。これでFAするようになったら、タイラントを含めた軽装アタッカーの方がナイトと相性が良くなる。グラなんてPTに呼ばれなくなるだろ。軽装グラはいくらなんでもネタでしか無いし。赤ネが短剣にタゲ飛んでも大丈夫になりそうだし。短剣は新スキルまで便利スキル一杯だし。]>>913そのルーツとやらは祝なしで相手に決まるのか?ってのが問題だな。戦争とかじゃそんなもんいらんし。ルーツこそボスアクセやマジェ装備+新スキルで完璧に封じてしまわれそうなスキルなんだが。グラは毎回毎回新スキルに乏しいがアップデートごとに相対的に何かしら強くなってる。目新しいスキルが使いたいってのなら他職がお薦めだけどな。78カバタリはあまりいないらしいな。]>>924走り回るドワなど飛び出してきた敵を拘束したり、退避の際に追撃する相手を止めたり局面でルーツは重要。戦場ではヒーラーを含む少数PTで動かないと効果は体感できないだろうけどね。]俺以外みんなグラやめろ。したら大幅強化が絶対くる!とかいつも思ってる俺ですが、>グラは毎毎回新スキルに乏しいがアップデートごとに相対的に何かしら強くなってる。]>>925てかルーツは耐性装備なきゃあっさりかかる割に一度食らうと高確率で死ぬ凶悪なスキルだろ。かける方じゃないから失敗してるのかも知れないが頻繁に見るのは確か。メア&Sアクセにしたらメンタル無くても一回もかかってないがかなりの人間にとって脅威だな。]ルーツが戦争で使えないとか思ってるのは最前線で戦ったことないチキン野郎決定だな。]最前線ならルーツの怖さしってるだろ。かかってしまったら一人取り残されて弓Wizから集中攻撃くらって即死。ルーツ自体はダメージないものの致命傷になってまず生き残れない。]>>934祝帰還するだろ普通は。6鯖のマオマオト様は78SKで死にそうになったら即帰還だぞPTでも祝帰還する頭のいい前衛の動き。]6鯖のマオマオト様は祝帰還がパッシブスキルなので別格です。