日曜日のそれ」を起こしたいと思います。一社会人として見んといて欲しいなってことはすごく思います。笑福亭鶴瓶(以下、鶴瓶)これエラいこと言うたな。小籔これたぶん批判も多いと思いますよ。僕は本当に思うのが、(ロザン)宇治原にも言うたことあるんですけどお前みたいなやつが吉本入ってきて芸人なったことは日本として大きな損失やと。お前が入ってきたことなんか別にどうでもええねん。お前はただの一個人や、ただ京大のやつが入ってきて多少テレビに出て賢い言われるってなったら他の京大入ってきたやつがこの先の就職先の選択肢のひとつにまさか芸人というのも入れよると。したら、かしこがみんな吉本来てみ、日本沈没するわ言うて「お前は日本潰しとんねん、ええ加減にせえよ」って言ってその大きな十字架背負うてこれからは社会貢献せえ言うて僕、むかし言うた覚えがありますけどね。鶴瓶いやいや、全くその通りでまあそれはテレビ局もいかんねやろうけども、そない頭良うなって物知って・・物知っていうのはしれたことやん、そんなもん。覚えたらええわけやん。したら落語覚えてみいいうことやん、なんぼも。求めてはることをしてるわけやからね。それでまた漫才もやればいいんやから。いうことばっかりを求めるテレビ局もね、なんやの?スポンサーの関係でそっちばっかり行ってしまうというかね。それがいかんやん、そんなん。僕なんてそんな大したテレビなんかも出てませんけどクレーム出す人が10人おったら、1000人の人が別にかまへんと思ってる。あと、500人の人がめっちゃオモロいやんと思ってることもなしになってまうということが、そこに民主主義はないなというような気はしますね、最近。鶴瓶まあだから芸人が仕事してるところには民主主義はないねん。俺は1回助けてもうてるからね(笑)小籔そうですね(笑)僕からしたらこんだけ金持ちになったら、もう手緩まると思うんですよ。鶴瓶だからそれはお金じゃないのよね。絶えず出て行きたいというか、だから大阪に帰って「誰がオモロいねん」とそれはやっぱり見てしまうもん。「今、誰がオモロいねん」と、うちのマネージャーにも「お前見とけよ、誰がオモロいの?」って俺分からへんから。僕それとかも聞いたときにホンマ肝冷えたというか、うちの新喜劇の宇都宮まきっていう東京では誰も知らんような女にもすぐ声を掛けていただいてて、なんかこう「面白いな」とか言っていただいている。うちの今別府っていう誰もしらん肥えたやつを面白いなと言っていただくこんな偉い方に、それですっちーも似てるなと思ったとかもう思うこと自体が僕からしたら不思議でしゃーないというか。小籔もう東京のこんな素晴らしいラジオ局で出てくるような名前じゃないんですよ。落語だけやってりゃもう別にお金もあるし、もう「無学の会」だけやってても一生生活できる鶴瓶んなアホな、アホか!「無学の会」なんかやってたら一生生活できるか!小籔いやいやまあ、あれは利益ないですよ。それぐらい収入ゼロに絶たれたって飯食えんのに何で頑張るんやと。僕はもう今頑張るのは、家族食わすことと新喜劇広めることちょっぴり社会貢献のこの3本柱ですから今は人にオモロいと思われたいなんて気持ちだいぶ低いですよ。鶴瓶それがオモロいやん。せやけど俺はまあ言うたら上方落語協会っていう協会があってそこにちょっとでも噺家がいいように出たらいいと。それだけで生活している人たちもおるから、それはそれでええねんけど、そうじゃなく死ぬまでに貢献して欲しいしだから「無学」もそうやし、今の歳になったから言えるけどまた次の小屋を作ろうとする計画もそうなんよ。繁昌亭があって、よそのところにも・・まあ噺家が二百四十何人おるからそこでは年に3回くらいしか出番がないから今度こっちに出番を作るところをちょっと考えてやろうとかね。いうなんを皆で考えてるわけですよ。そこはおやっさんがこの世界入れてくれたことの貢献っていうのはあるやろからね。小籔が思うてるようにそうやわ、だけどもっと言えるのは噺家がやっぱり早くテレビに出る人間がいないと俺も出続けるよ、出続けるけど誰かいないと。今、さんまが「よっしゃ協会に入る」って言うんやったら、これはすごいことやわな。こんなもん鬼に金棒やで。さんまは来てくれるかどうか分からんけど、あれはもうずーっとそのまま居とんねん、あれさんまね。小籔まあ落語家さんですよね。「さんま」いうジャンルやろうな(笑)でもそやけど、元・笑福亭ですからんね。いう意味では下が育って欲しいっていうのはあるわな。「お前、落語家の若手従えて大喜利の何かやってくれへんか?」みたいな。「好きな頭叩いたり髪の毛引っ張り回してええからお前イジって何とか一人前にしてくれへんか?」みたいなのは、ホンマに2年おきぐらいに1回ずつ言われるんです。八方師匠の中でやっぱり、あの人って人のこと何にも考えてなさそうな感じの雰囲気ですけど・・(笑)鶴瓶いやでも俺も八方兄やんもそんなこと考えてなかったんやけども、そうせなあかんと。八方兄さんも「八聖亭」っていうのを作った。俺が「無学」それからざこば兄さんは「動楽亭」を作った。いうことにやっぱりなってくんねん。いう連中らが、もう自分のことしか考えてなかったと思われてた連中がそうなってきてるわけよ、だからそこでやっぱり育って欲しいなと思うし。落語家で誰かオモロいやつ・・だから八光は上手いこと育ってるよね。小籔はい、あいつ見てホンマ思うたんがもう人間力が高すぎるんですよ。奥さんがすごいたぶん豪快な剛力なお母さんなんですよ。その間に生まれてるから、落語家さんで覚えてこともきっとあるんでしょうけど。すごい人に対する気遣いとかこう・・他の行儀良い後輩とはまた違う種類の行儀良さというかまあ品もあるんですかね?あれ見たときに、「あっ、ええやつで気遣いも出来へんかったら売れへんな」っていうのは他の漫才師とか新喜劇の若手とかでも表向きは行儀がええけどもその心こもってない行儀というか、型にはまって先輩にごちそうしてもろたら店出てから「ごちそうさまでした」っていうのがインプットされてるだけで、ホンマにこの人に対して「ありがとう」と思う動きをしなければならないってなったときにたぶん思いつかへんねんやろうなと。八光はもう細やかな気遣いっていうのは。俺はそんなつもりもないのに「要領ばっかりかましやがって」って俺おやっさんにずーっと言われたけど俺いったいどこで要領かましてるんのか、あまりにも言われるから要領かましたあかんようにするから、余計不器用になってでも逆に不器用になることによって誠実さがあるように思われるところがあるからそれはよう言うてくれたなと思うね。「あっ、要領かましたように見られてはあかんな」っていうねいろんな技術を教えてもろうた思うよ、おやっさんに。小籔すごい重たい言葉ですね、今から思うと。そのときは困ったでしょうけどね。鶴瓶こいつ見て、適当に上手いことするような顔やし適当に調子もええやろうからまず言う言葉は「要領ばっかりかましやがって、アホンダラ」いうのがもう口癖みたいに言われたもん。他の方には言わないんですよ。俺、早いこと売れたからね。兄弟子にカバーしてもらうための言葉やねん。「そんなお前気にせんでええで」と。「おやっさんに早く稽古付けてもらえや」って言うてもらうための言葉がおやっさんの罵声になるわけ。すると兄弟子みんな、だから未だに兄弟子みんな可愛がってくれるしもう本当に売れれば売れるほど罵倒されたわね。小籔うわーそれは優しいっすね。鶴瓶でも30過ぎてちゃんとお金があれになるようになっておやっさんと一緒に番組し出して、まあ若いときからしてたんやけども。「お笑いつるべ打ち」いうて僕のタイトルついたやつにおやっさん出てたり「突然ガバチョ」に出てたりしてたんやけど、だんだん一緒にやってくることによっておやっさんもちょっと・・まあええ言葉は言わへんけども・・で、一番の夢はおやっさんを連れて芸者さんと遊ぶことそれを僕が払うことっていうのがちょっと夢やってそれはそれで実現し、クラブも行っておやっさんに恥かかさんように出してるという感じになるのが一番ええのかな?って思うからだからそういうことが出来たことは幸せやわね。普通を知ってるからアホなことやってウケるんですよ。鶴瓶いやだからそこにないと、そこをまずニュートラルに入っとかないとやっぱりトップに入れれないというところがあるやんか?だけど小籔がたまたま可愛がってる連中らが俺のラジオに出たりするんやけどやっぱりあの子らは行儀がいいねん、良い意味で。すごい気持ちええねん。「あれ何やろうな?」と思うくらい気持ちええよ。酒井(藍)もそうやし、(宇都宮)まきちゃんもそうやしね。上手いことしてるなあ、あれ。吉本の中でも後輩たちは行儀ええ方かも分かんないですけど。あの2人は特にまだちょっと勘ええので。鶴瓶ものすごい勘ええよな?小籔ありがとうございます。勘だけですわ、あの2人は。オモロもないし、努力もしてないと思いますしね。勘ええのでそんなに人を嫌な気持ちにさせるような行動とかはしてないなというのはすごい思いますね。今別府というデブのやつがおるんですよ、大阪で。それが僕と新喜劇同期に入ったんですけど、だいぶ後輩。友近と同期ぐらいですね。入ったときが28歳、あいつ高卒なんですけど18歳から28歳までバイトを含めて労働をした時間ギューッとしても1年ないんですよ。家で親にメシ食わせてもらってたんですね。あんまりにも親に家で居り過ぎて親もあんまり言えへんけど「悪いなあ」と思って意味なく隣町まで自転車で行って帰ってきたりとか、それ仕事やないのに(笑)外にも出てるよというのをアピールするぐらいのやつが新喜劇に入ってきたんですよ。昔はちょっと容姿でいじめられたりそれで坐骨神経痛で中学のときに入院したりとかなんかおかしな変わった生い立ちなんですけど。その子はやっぱり人と何かを成し遂げたことないからすごい人をかばうとか、人におごるとかそういうのがないんですよ。いじめられてたから自分のもろうたパンは自分で食べる。自分でもらったギャラは自分で使う。人にも別に期待せえへん。僕は「この子めっちゃオモロい」ハネる可能性あるなと。芸人っぽくないんですよ、今まで見た人の中で。何も考えへん、ギャグもない、トークもオモロない。ネタも考えようとしない。ホンマ面白い人にイジられたらこいつめっちゃテレビ出るかも分からんなと思っていろいろ「芸人というのはな・・」とか「先輩と飲みに行けよ」とか何かこう「後輩におごれよ」とか言うても、ホンマ先輩と飲みに行っても夜12時になったらいつも寝てるから、全然「僕この辺で帰ります」言うて仕事もないのに帰ったりとかそんなんばっかりしてたんですけどね。良うなってきました、最近は。鶴瓶いやいやそういう過去があるというのは言われてもちょっと信じがたいところはあるよね?あんな大衆の前であっこまで出来るいうんかね。「友達の友達の紹介です」言うて「いや、嘘やろ!」みたいなそういうのをずっと言うてたんです。その「今別府、彼女がいた」疑惑があったんですね。それをみんな何年も言うてるから飽きてきて「別にどうでもいいわ」ってなったんですけどこの小籔という老刑事だけはその事件をずっと追ってたんですよ、もう諦めずに。「いましたよ、何年言うてるんですか?」「そうやなあ・・」みたいなそれで「初デートはどこ行ってん?」みたいな言うたらあいつ尼崎なんですけど、ポートピアアイランドに行きましたと。「そんなら俺もよう行ったけど、ポートピアってカップルが嬉しいジェットコースターあったよな?どんなジェットコースターか言ってみろ」みたいな言うたら、顔めっちゃ焦り出して「えっ!」みたいな。老刑事よう頑張ったな。本当に時効間際に捕まえたんですよ。ほんで「あのな、俺がなんでこれを突き詰めたか分かるか?」と。お前が付き合うておうがどうしようが俺の給料変わらへんからどうでもええねん。この関係の中でお前みたいな生い立ちのやつは全部嘘なく包み隠さず俺に言うてた方が番組出たときに「こいつね、こんな過去なんですよ」言うて一盛り上がりする可能性もあるわけやと、お前なんか今までの生い立ち晒すしかないねんから全部嘘つくなそれは、恥ずかしいこと違う。「何やったらお前の武器やねんからええがな!」言うて「分かりました、これから嘘つきません」って言うてたんですよ。鶴瓶もうこんなんはね、それが芸人なんや。何でも・・まあ犯罪だけ犯したらアカンよ、それは絶対アカン。クスリとかそんなんはもう論外。小籔それはオモロないです。鶴瓶それはオモロないやん、そんなね。どんなに中学のとき、いじめられたやつでも絶対このポイントはオモロいというのはあるねん。芸人になりたい言うてるやつだけよ。小籔そうですよね、だから人のオモロい話聞いたら必ず共通して登場する人物が不幸な人が絶対出てくるんですよ、「鶏のフンが頭に落ちた」これ不幸ですよね。家がものすごい貧乏やった、不幸です。不幸な人が出てくる話がオモロいってことは僕も何か不幸なことがあったとしても「この後オモロい話になるかもな」って思うんですよね。病気やなと思ったのが、母親死ぬ瞬間のときにオモロい話探しましたから、そのとき俺「病気やな」思いました。鶴瓶ホンマに自分自身は俺もそうやな・・病気なんやなある種。この間うちのくり万にも言うてたんですけど、これはもう名前出したら・・まあ後で電話して謝ろうと思うけど小籔いやそんな大層なことやったら(笑)大丈夫ですか?鶴瓶いやいやいや、俺が悪いということなんですけどね。あるところで言うたらお金を下ろしました。下ろしてその明細があるから分かるんですけど、13時53分。その後落語会に行きました、雨降ってた。落語会は小さいところなので楽屋2人なんですよ、2人しか入られへんと。僕が高座に上がってると、降りてくる。飛び入りでさせてもうたんですよ。降りてきてそれでそのまま「もう帰って下さい、これみんなと行かなあかんから」言うから俺もそのまま帰ってお金払おうと思ったらお金がないと。10万ないんですよ、10万とは分からないですよ。20何万あったらそれぐらい分かるやん?「これそいつ違うか」とずっとちょっと疑うやんか?小籔まあ2人しか入れないですからね。鶴瓶2人しかいてないし、その下ろしたあとすぐやから。普通の刑事でもそう思うでしょうね。鶴瓶でもずーっと悩むやん、それが6月の7日。それで10日の朝にもう忘れててん「もうええわ」と。何にも使うてないしね、と思って。そんな金使えへんねんから。そんな額使われへんわけやん、その時間。ほんだらね、今電話があって新宿で「駿河さんお金を取り忘れておられます」と。ATMでね、「えっ、何ですか?」って向こうは俺やと知らないのよ。「そうですか?」と、俺その人も疑うてるやんか、その一緒になった人もそれから後ろで待ってたパンクロックみたいな感じの服着とったやつも疑うてたりその人がその裸のお金を持っていってくれて、それが分かったわけよ。俺ね「何でこんなに人を」それで俺、嫁はんに「その人に電話するわ」と。小籔パンクロッカーの人に?鶴瓶パンクロッカーは知らんけど、噺家に。小籔はいはいはい、「疑うてた」と(笑)いやそれは黙っててもいいかも分からんところを。鶴瓶そしたら嫁はんが「あんたアホか」と。「そんなもん思うてただけで、その人知らんねんから聞いたら余計気が悪いで」言われて小籔それは奥さんと僕は同意見ですよ。らみんなで行かなあかんので帰って下さい」ってもう犯行的にバレへんように早くこう促そうと思ったというふうな考えもあったんわけですよね?今そのクダリをおっしゃったということは(笑)鶴瓶それはない!それはない!小籔いやいや、それ言わんでもいいところをあえて。鶴瓶もっと言うと、俺が高座を降りてきた時にお金を出そうとしよった。「師匠、これ些少ですけど」言うから「いらん、俺が飛び入りで出たんやからそんなん要らないねん」言うてん。お金を出そうとしてる人がそんなことせえへんよな?とか小籔いやまさかそれが行って来いされるためにと思うてはったん違うんですか?鶴瓶アホなこと言うな!ほんだら俺の金入れて俺に渡そうとしてた?んなアホなこと言うな(笑)いやでも人間ってそういうのって、芸人ってオモロいよね?小籔それをまた電話しようと思うっていうことが、たぶん師匠もちょっと悪いなという気持ちが9割あったと思うんです。鶴瓶そやねん、これ電話した方がこういうところで名前出して言えるやん。そいつも理解してくれるからそっちの方が俺も楽にしゃべれるんじゃないか?と。小籔それでその方も「僕ね実は・・」みたいな。「疑われたんだ」と言えるやんか。「あの師匠悪い人でっせ、後輩疑うて勝手に」だからいろんなことが出来るわね、逆に。小籔それオモロいっすね。いやでも師匠しゃーないです。他の品行方正な・・まあエリザベス女王でもたぶんね疑うと思います。エリザベス女王が高座に飛び入りして、鞄の中から100ポンドなかったら「あいつ違うか?」とそれはあんだけの金持ちでも思うはずですわ。俺、なんで「あいつ違うか?」と思うねやろ?俺いつもなくなったら「誰が盗ったん?」とか思うてまうねん。本当になんか変な性格に産んだわ、誰でも疑うの?小籔それは誰でも疑います。それを疑えへんのってそれこそガンジーとかね。ダライ・ラマとかそんなレベルやと思いますよ。なんやったらガンジーでもちょっと疑うんちゃうかな?と思いますよ、抵抗すらせえへんけどね。俺はでも寝るときにずーっと考えたもん。分かるやろ?明細見て時間も書いてあるし、あそこの間で使ったなとか。いやいや違う、あれは違うがなその前やとか、明細あんねんもん。俺寝るとき、ちょっとしばらく寝られへん。10万よ?なんぼか分からへんけど。人間ってそういう意味ではオモロいよな。自己紹介ヒロノリ文字起こしをしたり、自分の見聞したことを書いたりしている会社員です。