公式ブログ)川崎市中原区の再開発で変貌する街・武蔵小杉のタウン情報サイト『武蔵小杉ライフ』の公式ニュースブログ。街の最新情報やさまざまな話題をご紹介します。河津桜が見頃に(02/23)川崎フロンターレのJ1開幕「鳥栖戦」はドロー、始球式には古賀稔彦さんが登場。武蔵小杉ライフが地域活動に関わり合いのある方々へお話を伺うインタビューシリーズ。第5回目は武蔵小杉地区の再開発に深く関わりをもつ川崎市まちづくり局の植木課長補佐ならびに下田氏にお話を伺いました。行政の立場としてこの武蔵小杉をどう捉えているのか?このまちは今後どうなっていくのか?などなどを、お二人の日ごろの活動を交えながら聞いてみました。等を担当している部署です。我々がここで活動している経緯ですが、これだけの大規模な再開発というのがこの短期間に行われている中で、もともと既成市街地ではなくて企業のグラウンド跡地だったりとか大規模な工場の跡地というところで再開発事業が行われているというところで、我々としましては、かなり早い段階からハード整備だけではなくて将来的な街のあり方を見据えて、ソフトな街づくりのあり方も検討して行こうということでまち局(※まちづくり局。いうものを立ち上げました。この中で学識経験者だったりとか、企業の方とかあるいは市民の方々と一緒に小杉の将来像というのを検討してきました。結果としてその中で、地域住民が主体となったなんらかのコミュニティ活動、もしくは街の維持管理活動をやっていくことが必要だろうとなりまして、NPO法人という形でこのエリアマネジメントを立ち上げることになってきました。いうものにエリアマネジメントの推進の必要性というものは明記しております。パブリックコメント結果http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/361/行政と住民との協働により、両者ともに歩む中で小杉駅周辺でのエリアマネジメントをやっていくことが必要だということで、我々はNPOの支援という形で、小杉で活動させていただいています。--まちづくり局の活動の中で、武蔵小杉はどのような位置付けにあるのでしょうか?(下田)川崎市からみて、ということでいうと総合計画等に「広域拠点」という形で明確に位置づけられているんですよ。小杉とあと新百合ヶ丘しかないんです。市の中での位置づけというのは非常に高いと思います。そこでこういった再開発があるということなので、市としての力の入れ方というのもかなり大きいことであるのは間違いないですね。(植木)もちろん小杉だけに川崎市が力を投入するわけにはいかないので、そこは他の地域と公平ではあるのですが、小杉の場合は秘めているポテンシャルは非常に大きいと思います。交通の利便性が非常に高かったり、まして今回の新駅の開業によって一層利便性が高くなったと。いう意味では非常にポテンシャルが高いと我々は思っていて、そのまちをほっておくとそれこそ企業が勝手な開発をしてしまうということがあるので、そういうことが無いないようにこの街を、みんなの宝物ですからね、その辺をうまく市としても調整していこうということでそういう意味で非常に高い位置づけになっています。--広域拠点についてもう少し詳しく教えてください。民間活力を活かした個性と魅力に溢れた拠点形成を目指す地区」を広域拠点としています。それは単純に内部の話だけじゃなくて外部とのネットワークとかそういった意味も含めて市の核となる場所をそういう意味で指します。■広域拠点としての武蔵小杉--まちづくり局は川崎市全体をみる組織だと思いますがその中で武蔵小杉を専門で担当されているのですか?(植木)拠点ごとに開発の担当を設けてやっているところと再開発全般をやっている部署と両方あるのです。小杉は特に大規模な再開発があるので、特別にそういう組織を作ってハード面をいままでやってきたのですけど、先ほど話があったようにハード面だけでなくソフト面もやっていかないといけないということになりました。まちづくり局としては、今まではあまりそういったソフト面のことを行政としてやってこなかった部分があったので、これは初めてのケースだと思うのですがこういう形でソフト面をまちづくり局が主体的に担っていこうということで取り組んでいます。--ハード面とソフト面についてもう少し詳しく教えてください。(下田)ハードというのは建物や基盤整備、新駅もそうですね。基盤を整備すればかたちはすごくきれいな街になりますし、道路も広くなって便利になります。ハードが整ったまち=住みやすいまちか、というとそうではないと。簡単なところからいくとお隣さんとのご近所づきあいだとか、あるいは清掃してきれいにしたって何もしなければあっという間に汚れっていっちゃうわけですよね。いう地道な清掃活動によってまちの維持管理みたいなものを続けていったりとか、あるいは楽しい、にぎやかなイベントなんかをやって地域全体のまちおこし的な活動していったり、住民同士のつながりでやるような小さなまちづくり活動をやっていくことによって、ほんとにそこに住んでいる人たちの住みやすさというのは変わっていくのじゃないかなというようなところですよね。エリアマネジメントというと結構大きな話のように見えるかもしれないですけど割と小さな話なんかも含めてそこの住民が主体に動くようなまちづくりをうまく展開していければいいかなと思っています。--ソフト面での活動に関して、再開発地区に新規居住者が入居してきてから約3年が経ちました。これまでを振り返ってみていかがでしょうか?(植木)いちばん最初このNPOができた当初はまだ住民の方もいらっしゃらなくて、全くなにも出来ない状態がありました。それが徐々にあのマンションが入居したよ、このマンションが入居したよということで入居されるたびにそこのマンションの理事会にお伺いしてNPOの説明をして、NPOの活動にご協力いただくようにお話をしてということを個別のマンションごとに繰り返してやって来ました。各マンションの理事さんたちと顔がつながってきて、今度はそこを越えて各マンション、このエリア全体のマンションの方々をNPOが中心になって繋いで、このまちづくりを住民のみなさんが主体となって考えていこう、ということがやっとできるようになってきたと。この3年半でやっとそういうNPOが目指したところに、まあスタートラインにたったのかなという感じですよね。これから本当にそういう方々との街づくりを進めていく中で、みなさんが抱えている課題だとか、みなさんが認識しているこうあった方がいいんじゃないかというようなところを実現していけるかどうか、それがNPOの存在価値になっていくのだろうなと思います。これがうまくいかないと逆にNPOは存在価値がないというような評価をされるじゃないかと思っています。趣旨には理解を示していただいても、じゃあマンション全体で全世帯あげてNPO活動に協力しましょう、NPOに加入しましょうというところまで話が進んでいくのにだいぶ時間がかかるということがありました。それはマンション内部の調整もそうでしょうし、我々が理事さんにNPOのあり方等についてきちんと理解していただけるようにする努力が足りなかった部分があるのでしょうし、そこが一番難しいですよね。--武蔵小杉駅周辺では一段落していた開発が再度始まりました。今後のまちづくり局の活動にはどのように影響しそうでしょうか?(植木)もともとNPOの定款上も小杉駅周辺の住民を対象にという文言があって、対象としているのはあくまで小杉駅周辺という漠然とした範囲なのですね。今度の駅前の再開発地域については十分その対象になると考えています。西街区にしても東街区にしてもその辺に新しいマンションが出来てきた場合にはやっぱりNPOとしても関わっていく必要がありますし、またまちづくり局としてもあそこの地域においてもエリアマネジメント活動を推進していく必要性があると認識しています。(下田)西街区、東街区もそうですし、東京機械の跡地もそうなのでエリアマネジメントの展開をまたもう一段階発展させていかないといけないと思います。--前回エリマネで話を伺ったときに商業的な観点の話もいろいろでましたがお二人の活動にはそういった範囲も含まれるのでしょうか?(下田)小杉駅周辺全体を考えていくのであれば、既成市街地にはこれだけの商店街がありますので、商店街との連携というのも長期的なスパンでは出てくると思うんですよ。そことの関わり方というのは、例えばいままでの実績でいうとモールマップみたいなのを作って情報発信みたいなものはさせていただきました。今後そういったところでどのような関わりをしていくのかは、みなさんで検討していかないと見えないところではあるんですよね。位置づけとしては商業活性化もNPOの目的となっているのは間違いないので。(植木)そのような目的で活動をする際にはそれが果たして住民の方にとってプラスなのかどうか、いまの住民のみなさんが求めているのはそういうことなのかという視点でみる必要があると思います。いま住民の方が求めているのはやっぱり自分達が暮らしやすいまちを作っていこうということなので、具体的にいうともっと地道なことというのかな、自分達の生活に根ざしたことなのですけど、その辺と商店街とのコラボだとかいうのはちょっと異なる部分があるのかなと思います。--先日インタビューではコスギタワーでの祭りの話を伺いました。あれは一種の商業とのコラボではあると思いますが、住民のため地域のコミュニティのためにも価値はあると思いますが。(植木)たぶんみなさん考えているのはこの地域で例えば夏祭りとか秋祭りとか、そういうお祭りを開きたいなというのがあって、ただいろんな意味で制約があるのですよね。場所、それをやるための人手や予算などいろんな問題があると思うのですけど、特に場所が難しいんですよね。自分達のやれる範囲でやろうと思うとああいう形でそのマンションの中を使ってやるとかマンション周辺の公開空地を使ってやるということになってきて、たぶんああいう形になるのかなと思います。あれはマンションのイベントなので招待されていない他のマンションの方は基本的に入れないじゃないですか。その辺がちょっと限界というかですね、だからほんとに目指しているところはそういうお祭り的なところでもっと住民が交流できて楽しく遊べるようなものだと思うのですけどそれがあのまま発展していくのかというとちょっと違うのかなという気はしますね。■「コスタまつり2010秋」の案内--ちょうどいま関わり方というお話がでましたが、お二人はどのくらいまで関わるのですか?まちづくりが終わるまで?ずっとでしょうか?(笑)(植木)まちづくり局と中原区役所との役割分担もあるんですね。区役所にとってももちろん初めてのケースなわけですよ。今まではまち局はハード面のことをやって、ソフト面は区役所でという話だったと思うのですけど、これだけの大規模な集合住宅において、それこそ町内会とか自治会がないわけなので、区役所としてもどうやって関わっていこうかとそういう思いが一つある。我々としては当初こういうNPOを作ってこれを通じてエリアマネジメント活動を推進していくという中でそういう自治会的な組織作りまでいくことができればいいなという形でやってきたのですけど、実際こうやっていく中で、住民の方の中から自治会組織の必要性だとかそういうご意見が非常に強く出てくるようになってきたんですね。いった自治会とか町内会の話になってきますと、今度はまさしく中原区役所の地域振興課の仕事なんですよ。最終的には彼らが主体となって今後地域の住民の方と一緒にまちづくりをしていくという形になってくると思うんですね。いまのところは我々がこの地域に直接入り込んで地道な活動をしていますけど、ゆくゆくは区役所も一緒に手を取り合ってやっていこうということで多分今年の後半から来年にかけてもっと積極的に区役所とも共同でいろんなことを仕掛けて行きたい、と思っています。--少し話は変わりますが、お二人は行政の担当者としてこの武蔵小杉を担当されているのだと思いますが、お二人から見てこの街についてどう思われますか?(植木)私はもともと元住吉の出身なんですよ。小杉駅の変わりようもずっとみてきているので一言でいうとほんとに変わったなっていう思いが強いですよね。昔は東横線と当時の国鉄南武線の間が連絡通路もなくて直結だったんですよ。改札に人もいなかったのですけど、非常にのどかな街で昔の工業都市の駅があったころのイメージがまだあったんですけどその後ですよね、東横線の駅が変わって周辺にマンションがたってきて。ほんとに昔しか知らない人がいきなり何年かぶりに小杉にくるとびっくりすると思いますよね。それはどういう風にびっくりするかっていうと多分マンションばっかり出来て人は増えているんだけどなんかあんまりそういう商業施設や映画館もそうでしょうしそういったものがなくて、ただなんかマンションだけの街になっちゃった、そういう感じがたぶん強いと思いますね。個人的にもこれからはもっともっと小杉にそういう人々がほんとに楽しく暮らせるような賑わいのある街にできるような施設にぜひいろいろと出てきてもらって変えていきたいな、と思いますよね。(下田)僕は川崎出身ではないんですよ。役所の一次試験が川崎で二次試験の面接会場が中原区役所だったのです。その時初めて小杉にきてあの距離を迷ったんですね。区役所にいく細い道の。そんな印象があって、駅前のビルも雑多な感じがしていて。■下田さんそれから配属されてしばらく都市計画に携わっていてちょうどNECのビルが建った頃ですね。その後しばらく離れて別の部署にいる間に小杉整備室という組織ができたのですが、いなくなった数年間の間にどんどん事業計画が進んでいて、私が今の部署に来た時には、わずかこの数年でこんなに変わるのかと思いましたね。この中丸子なのですけど、私はこの雰囲気が好きなんですよね。ここの空地率(真上から見た時の)が80%とかそのぐらいあるんですよね、たしか。工場跡地だったとは思えない形でこれだけ劇的に変わって、そこにもう人が住み始めてきている。数年で風景がこんなに変わっちゃうのかなというところは思いますよね。■中丸子地区の公開空地--現在のまちづくり局の活動における課題や今後の方向性について教えてください。(植木)今度の東京機械跡地にかなりそういう商業施設も出来るでしょうし、まあそうなってくると大分変わってくるんだろうなと思います。住民の方からの話を聞いているとやっぱりコンベンションとかホテルとかっていうのが欲しいなっていう要望があります。ようは結婚式を挙げたりするような場所ですね。昔でいうエルシィがあって、その前は小杉会館という結婚式場だったのですけどその辺に代わるものですね。ビジネスホテルじゃやっぱり担えない部分ですよね。お客さんが来た時に、お客さんを連れて一緒に食事できるような場所がないとかそういう話ですよね。それはやっぱり我々としても同じですよね、そういうのがあればそれは魅力的なまちになるだろうと。(下田)小杉は再開発の規模としてはかなり大きいのですけれども、一体開発じゃないじゃないですか。個別の事業者が全部違うんですよ。それはもともと持っていた所有者が違うのでしょうがないのですけど、グラウンド地区や西も東も違うし、東京機械も中丸子だってそうですよ。その中で役所としてやるのであれば、それをどれだけきれいな形にまとめることが出来るのか、というところですよね。地区計画なり個別事業の誘導なりというのを行ってはいるのですけど、そこら辺の調整というのは今後の大きな課題なんじゃないかなと思います。--例えばまち全体の調和を図るといったような話をよく聞きますが、そういった観点の活動もなにかされているのですか?(下田)例えばこの地域でいうならば景観形成地区みたいなものを指定していて、まちの景観をトータルでコントロールしようというようなこともやっているのですけど、そこも事業者の理解とかがないとなかなか難しいところってあるんですよね。明度彩度とかをきちんと抑えていて、一定の縛りをかけていてその中でやってもらいます。事業主さんあるいは店子で入るお店の方々のご理解がないと、そういうトータルでのコントロールというのは結構難しいですよ。いう意識が住民の人とかに徐々に芽生えれば、昔国立のマンション紛争で景観の利益みたいな話があったじゃないですか、そういうことになる前に地域全体で取り組んでいこうという話になると思います。小杉ではそういうところまで行ってないと思うので、そういうのって地道な活動を続けていく中で、そういう意識を持っていくというのが重要なのかなと思うんですけどね。街並み形成に係る方針・あるいは基準を設けています。基本的にその数値内にしてもらうことになります。都市計画法に基づく地区計画により、道路等基盤整備の必要性とか空地の確保、あるいは建ぺい率、容積率部分についてはトータルでここまで、ということは言えるのですが、個々の事業に関して具体的にそこに誘致する施設をどうするかとかということになると、そこはほんとに個別の対応ですよね。苦労してやっているのだと思います。組合施工でやっている西街区、東街区というのは市が都市計画として事業決定し、地元の人たちが権利者として入っているわけじゃないですか。小杉の中心部分でもあり、公共性の高いこの事業を成り立たせないといけません。いうのは市が指導する立場にあり、補助金を支出するとともに、事業として成立するために我々は理事会などにも参加して、こうあるべきだよということを組合さんや事業協力者さんに言っています。それと別の範囲では民間が単独でやる民間開発、簡単にいうと補助金が入ってないというところですね。した単独開発をどうやってコントロールしていくかというと、やはり地区計画なんかである一定のルールをかける、あとは個別ごとの協議をしていく中で、市としての意見を言っていくということになります。--その辺については先ほど伺ったソフト面の整備や地域住民との活動における関わりはどうなんでしょうか?(下田)エリアマネジメントのやり方っていろいろあるじゃないですか。商業地域でやるのであればほんとに維持管理、街並みの演出みたいなものがまず先にあると思うんですけど、じゃあこの地域でそれをみなさんが目指すのかというと、将来的にはそういった方向性も大切だと思いますが、いまのところはそういうふうじゃないのかなって思うんですね。自分達のコミュニティにゆとりが出来てまち全体を見て、もっときれいなまち、そういうまちにしていこうという話であればあるかもしれないですね。景観形成協議会といった活動を住民の方が頑張っていて、自分達でまちをチェックして歩こうみたいなそういう活動をやっているところもあるんですけど、そういうところとはまたひとつ違うのかなという風に思いますけどね。--そのようなレベルまでまち全体がいくのはなにが必要なのでしょうか?(植木)まず話し合いの場が出来ていないと無理ですよね。時間がたてばそうなるかっていうとそうでもないような気がするし難しいですよね。サイト本体では紹介しきれない未公開情報なども掲載していきます。自己紹介:■ブログライターについてタウン情報サイト「武蔵小杉ライフ」を運営しております。はつしも:武蔵小杉ライフ運営委員会代表。ウェブ構築・渉外・企画を担当し、ブログでは再開発や街ネタ記事を担当。ごもり:育児関係やスイーツ・パン・レストランなどグルメ関係の記事を担当。かれじし:特別ライター。はつしも、つごもりとは違った切り口で街の話題をご紹介します。たちばな:新メンバー。他のメンバーが苦手とする分野や、グルメ系を担当します。■コメントについてコメントは承認制であり、歓迎いたします。コメント内容に事実でないことを含むもの、荒らしと思われるものなど不適切と当サイトが判断するものは承認いたしませんので、あらかじめご了解ください。■著作権について当ウェブサイトの文章、写真の著作権は「武蔵小杉ライフ運営委員会」および提供元に帰属し、マップの著作権は株式会社昭文社に帰属します。められた範囲を超えた引用は著作権の侵害となりますので禁止といたします。河津桜が見頃に(02/23)川崎フロンターレのJ1開幕「鳥栖戦」はドロー、始球式には古賀稔彦さんが登場。