私の横レスのせいで、ドリアさんに誤解をさせてしまったみたいですね。_)m2世と言っても、親を怨んでない方もいますし、私のように執念深いのもいます(苦笑)いろんな方がいます。【以前程、猛烈な怒りではなくなりましたけど。親は何故、子供が苦しんでいるのか理解出来ないのを見てると「知らぬが仏だねぇ」と思います。↑の所が「親のせいにしている」と言われればその通りです。した時に思い出してしまう...ジレンマです。ゆーじさんが書かれた■親につい怒りがでてしまう・結果を作ったのは原因なので原因に対する怒り。(怒ってもしかたがないのはわかっているんだけど怒ってしまう自己矛盾、その自己矛盾がわかるからそれにまた怒ってしまう怒りの感情)これも私は全くその通りです。「自分への怒り」と「親への怒り」が一緒になり、自分の中で出てくる怒りや恨みの感情に収集が付かない時がありました。カウンセリングのお陰で今は、随分楽になってきました。1世、2世に関わらず、心に傷を負った人達の心が癒される日が来ますように......。私もまだまだこれからです。神がいても無宗教な人みなさん、いろいろと教えてくださってありがとうございます。みなさんにはいろいろな経過があることがわかりました。ゆーじさんは、私たち1世にわからない部分などを分析して教えてくださって、あーそうなのか、とわかったきがします。1世よりもハルマゲドンにたいする恐怖感があるのですね。1世の場合、JWやめたあとでも、この世の中でのそれなりの生き方がイメージできますね。不利な点もあるのかな〜。JWやめた人は、無理は禁物ですが、忠誠を保つとかで、人を恐れずにやってきたというある種のたくましさはあるんじゃないでしょうか。精神的にトラウマで思うようにいかない場合もあるけど。私は、あんなつらい修羅場をこえてきたんだからと、この世の中のある程度の問題は乗り越えやすかったです。無理は絶対禁物ですが。クララちゃんや、由里さんは、かなりおちついて、自分なりの解決をしつつ、生活面ではさしつかえなく、ただ、ここで、思ったことを言って、発散しているだけなのかなと思いました。すみません、葛藤してるのかなと思ってしまいました。さらさんは、今、自分の中の葛藤わ消化しつつあるんでしょうか?そのようにして、だんだん落ち着いていくのかもしれませんね。さらさん、私こそ、ピントはずれていたのかもしれません。気をつかわせてごめんなさいね。宗教が無くても平気な人>でも、JWやめた人は、無理は禁物ですが、忠誠を保つとかで、>人を恐れずにやってきたというある種のたくましさはあるんじゃないでしょうか。これなんですが、その価値観が他者から無理矢理与えられたものだからややこしいって感じですね。誰でも自分の心を守るためにバリヤーを作るわけですが、それを「卵の殻」とすると、1)自分の心を守っているJW製の卵の殻から出たいけど殻が厚くて出れない悩み(他者に無理矢理与えられた卵の殻だからその中にいるのがむかつく)2)苦労して殻を割って外に出たら寒くてしかたがない悩み(同世代は既に自分で作ったオリジナルな殻を持っているのに自分だけは裸)3)生きづらいから時間をかけて苦労してオリジナルな殻を作ったら、それは前の殻とほとんど同じデザインだったという脱力感とムカツキ(自分の能力の限界を痛感させられるタチの悪い冗談みたいな世界です)4)時間が経つと�@と�Bの殻は似てるけど完全に別物だってわかって安心する�@の方がデザインが良くて、�Bはでこぼこしててみっともないけど、これは自分にとって価値のある自分だけの殻だってわかった頃からJWと縁が切れるこんな感じかな?継続的に努力してると時間が解決してくれるってのはこんな感じではないかなと思ってます。神がいても無宗教な人ゆーじさん、卵の殻のたとえで、わかったように思えるところとまだちょっとわからないところがあります。オリジナルの殻とはいっても、私は似ていてもいいんじゃないかと思っていますし、活用しているというか、せっかくクリスチャンで苦労したんだし、聖書のいい部分は用いようという主義です。聖書はなにもエホバの証人だけのものではないし、この世の中と照らしあわせると、すぐれたところもあると思います。ユダヤ人で、成功した人も多いし。意識的に逆行こうとすると、物事がうまくいかないとさえ思います。エホバは信仰しなくなっても。私はこの世にうまく同化した方だと思いますが、世の中は生き方によっては、愛を重視したり、ずるくない生き方ができると思います。世の中の人だって、愛を必要とするけど、求める方が多いと、失望したり、クールに生きようとしてしまいます。男の人の場合は社会にでて働くときに殺伐とした環境が多いのでたいへんだと思いますけど。未信者の主人もクールな部分はある程度必要だと言ってます。自分たちだけでなく、この世の人たちを理解することもひつようだと思います。エホバの証人よりも、弱さを理解したり、愛を必要としていたり。初めまして、ドリアさん!>オリジナルの殻とはいっても、私は似ていてもいいんじゃないかと思っていますし、さっそくですが、だいたいの2世は似ていたらいやだと思うんじゃないかなー?と思います。それは他人から押し付けられたものだから。どんなに良いものでも、強制されるといやになりますよね。そこが1世と2世が大きく違ってるところなのかな?とも思います。卵の殻はアイデンティティと言ってもいいのではないでしょうか?1世は自己のアイデンティティを確立してからそれと親和性のあるJWのアイデンティティを自ら受け入れるわけです。脱会後も似たようなものを信じていても違和感がない。ところが!2世の中には自分で自由に試行錯誤しながらアイデンティティを確立する機会がなかった人が多いと思うんです。必死でオリジナリティを求める。それが結局他人から押し付けられたものと同じようなものだったらきっとがっくりくるんじゃないでしょうか?わたしも「自分」を求めてずいぶんさまよって来ました。わかってもらえるとうれしいです。似たような話ですが...>聖書のいい部分は用いようという主義です。1世はもともと聖書的なものと親和性のある自己を持っていたからJWにも入ったし、脱会後も「聖書」は違うんだ、と思えるのではないでしょうか?でも!2世は親さえJWに入っていなかったら「宗教」とは無縁の生活を送っていただろう、という人も多いと思うんです。宗教のせいで自分の人生は壊されたと思ってる人も多いし聖書なんて見たくもないという気持ちも当然だと思います。こんなこともわかっていただけるでしょうか???ツヨシP.S.矛盾するようですが、私自身は初穂クリスチャンです。神がいても無宗教な人はじめまして。いう人も多いと思うんです。こんなこともわかっていただけるでしょうか???少しはわかります。いやな教育の元であるため、反抗したくなるということかな?できる限り、離れたいと。私は聖書を元に生活はしてないんですが、思い出す知恵を活用してます。聖書は持ってはいません。受けるより与えるほうが幸福、夫を頭としてたてる、パンを水の上になげよ、義にすぎないように、己を人と異としないよう、己の幸せだけを求めるは幸せなことにあらずなど、日常に教訓となるところだけです。聖書を求めようとしなくても、いろいろ試行錯誤して生きていきやすい事がたまたま書いてあるという感じ。いうことがうまくいかないと思えばやめるけど、なぜかそれのほうがうまくいったんですー。P.S.矛盾するようですが、私自身は初穂クリスチャンです。神がいても無宗教な人とにかく、自分も、自分と接する人を大切にするっていうことでしょうか。オリジナルの殻でも、こだわらずに生きていきやすい、自分が納得する道をみつけられたらいいですね。いままでわからなかったいろいろ複雑な事情があるんですね。ACのことですが、今は言われないけど、昔エホバの証人辞めたばかりのときは、数年は年の割りに幼いようなこと言われました。今は若く見られたいよ〜。宗教がないと寂しい人ドリアさん、レスありがとうございます。わたしがわかってほしかったのは、2世は1世のちょっとした言動にピリピリきてしまうこともある、ってことなんです。2世のほうも敏感すぎるんですが。>初穂ってどういう意味かな?「初穂」というのは、その家族の中で最初に救われた人のことです。キリスト教では、キリスト教に改宗することを「救われた」といいます。>昔エホバの証人辞めたばかりのときは、数年は年の割りに幼いようなこと言われました。今は若く見られたいよ〜。宗教がなくても平気な人には色々ありますが、その立場に立たないと分からないことが沢山あります。役者は、その立場に立って役を演じるのですから、ものすごく想像力が必要な仕事です。いう仕事についている人達以外は、その立場の人になりきってものを考えたり,感じたりと言う訓練をすることはありません。(役者は全く自分とは別の人間になりきって、泣いたり,笑ったりしなければなりません)こんな書き方はいけないのかもしれませんが、子どもの頃に”刷り込み”を受けてこなかった人はいくら想像力を働かせたとしても、限界があります。あたりまえですが・・・・ACでPTSDな2世の気持ちはわからないです。子どもの頃、自分の記憶や、感情を生きていくのに支障が出るから全部封印して消した来たのです。消さなければ、しまい込まなければ生きていくことさえ難しくなるような記憶なんです。そんな記憶は一般的な家庭で育った人にはありません。理解できない理由はこの辺にあります。それからACは子どもっぽい人という意味ではありません。子ども時代に子どもとして生きるのを許されなかった、子どもなのに大人として生きなければならなかった、欠損家族(家族として機能していない)家庭に育った子どもを言います。ほとんどの1世はこれには当てはまらないことを覚えておいてください。子ども時代の損失がどんな不都合なことになるか、ACで検索してAC(アダルトチルドレン)のHPをご覧になれば理解できるかと思います。長くなりましたが・・・失礼いたします。神がいても無宗教な人クララさん、ありがとうございました。ACでPTSDな2世の気持ちはわからないです。子どもの頃、自分の記憶や、感情を生きていくのに支障が出るから全部封印して消した来たのです。そのとおりで、私には多分ACとかアスベルガーとか、読んだけどわかりませんでした。気持ちを理解するのは難しいと思いました。あと、組織に対してのうらみがある人がもしいたら、組織を離れて、少しでも順調にいくことが、仕返しになるんではないかといままでやってきました。こともある、ってことなんです。2世のほうも敏感すぎるんですが。>そうですね、不用意にあまり自分の考えを言ってしまって、傷つけてはいけないかも・・と、おもいました。傷つけてたら、ごめんなさいね。10年もの若い大事な年を無駄にしてしまったなど、損したように思える被害者だと思います。仕事も安定できず、友達も感覚ちがいでなかなかできなかった。落ち込んでは立ち直り。それにネットなどなかったので、エホバの証人やめた知り合いは一人もいなかった。私だけが精神的に影響きて変なのかとも思った。年数この世のなかで経験を積めば、なじんで友達だってこの広い世界でいつかはできるだろうと。運も向いてくるようになりました。結婚、子育て、そしてPTAの一つの仕事は長といえるものになりました。今の私は組織もエホバも、エホバの証人も、なにも憎しみはありません。生きていくことのほうが忙しいです。伝道している兄弟姉妹たちをみると、「このまま狭い戒律でがまんしながらハルマゲドンも来ないで待ち望みながら寿命を終えていくのか。」と、思うようになっています。組織で縛られないというだけでも、組織を出て幸せだと思います。遅レスかもしれませんが、まさに今のワタシを描いているようでちょびっと感動してしまいました。(自分の能力の限界を痛感させられるタチの悪い冗談みたいな世界です)という3まで、きつつあるのかなぁというのが今のワタシです。それでも、ホントの自分の殻はやっぱりJW製の殻なのではないかなどと悩んでしまいます。とって価値のある自分だけの殻だってわかった頃からJWと縁が切れるってなるといいなぁ〜とココロの底から思います。今は寒くて寒くて仕方が無いです・・・だからあの組織を懐かしく思ってしまうのかナ。継続的に努力してると時間が解決してくれるってのはこんな感じではないかなと思ってます。>時間が解決してくれるのでしょうか。焦ってしまうちゅーりっぷデシタ。神がいても無宗教な人そうなんですか?この世の中で、私はなにが寒いのかわからないんですけど〜。つかってますよー、どっぷりとこの世にー。宗教がなくても平気な人チューリップちゃん、寒くって良いと思います。慣れ親しんだ人と離れてるのは誰だって寒いですよ。私だっていまだに何人かの人達にはとっても愛情を持っているのですから・・・できることならJW抜きでお付き合いしていきたかったけど、それは許されないことだから。自分の感情をあまりコントロールしなくて良いんですよ。私達の弊害は子どもの頃から感情をコントロールしすぎて、出すことが出来なくなってしまったことなのですから。悲しみ、怒り、寂しさ、悔しさ・・・こう言う感情を全く出すことが許されず、いつも笑っていることを強いられたのだから、心が寒くなったって感じたら、素直にそれを受け入れてあげてね。今、とても良い本を読んでいます。”子どもを生きればおとなになれる”と言う本です。クラウデイア、ブラック。アスクヒューマンケア発行。参考になれば嬉しいです。組織も親もうらんではいないのよ。恨みと怒ってることは似ているけど、全然違う感情なの。つっこんできますね〜。いいですよこう言う話、嫌いじゃないから。聖書と一致した私の結婚観は姦淫を非とするもので、それは絶対にしないと心に決めていたということです。夫がしたとしても、、です。夫はしてますが気にしません。それでも研究生の初めの頃はなぜかご主人が出て行って、離婚する人が多かった。宗教がないと寂しい人いいですね!!社会復帰した人をみると爽快になります。人生、いろいろ経験しなきゃ損ですよね。世界は広い!いろんな人がたくさんいる!出会いは無限!>傷つけてたら、ごめんなさいね。こちらこそ、細かいことすみません。