【峪委員長】それでは、皆さんの御意見、出ましたところで、これまでの審議を踏まえて請願の取り扱いを決定してまいりたいと思います。皆さんの御意見では、本当に請願者のお気持ちに感謝をしていると同時に、同じ心で今も心の痛みが癒えない、そういう状態かと思います。私も同じでございます。それで、御存じのように、教育委員会のみならず全庁横断的にこの問題を取り上げまして、さまざまな階層の人たちと意見を交わし、意見を吸い上げて対策をしてきて、そして、実際にその対策の実行に、今、移っているということでございます。したがいまして、今回の請願については特別に行うことがないのではないかということかと思います。社会教育委員会などにおいて、適宜説明や意見聴取を行って周知に努めてきたということでございます。学校においても、校長会ですとかその他の関係の研修会、あるいは生徒指導担当者の会議などの場において周知を行い意見を集めてきているということ、教育委員会の事務局検証委員会の報告は既に行われておりまして、再発防止に向けて各事業の実行段階に入っていて、各事業を確実に推進するということが求められております。対策についてはそれぞれの学校や地域の実情に合った取組が求められておりまして、地域教育会議などとの対話が有効と考えられますが、既に行われております。今後も地域教育会議の交流を開催するという予定もございます。そのような会を大事にしていきたいというふうに思います。関係機関の取組が強化されておりますし、それぞれの連携も図るようになっておる。おいても強化をしている。した学校の取組もきちんと行うように教育委員会からの指導もなされているといったようなこと等を踏まえまして、この請願について不採択としたいと思いますが、よろしいでしょうか。(異議なし)【峪委員長】それでは、そうしたさまざまな活動に期待をして不採択といたします。次に、請願第6号、中学校給食ではエレベーターを活用して食缶を上階に運ぶことができるように求める請願について審議をいたします。請願者の方が陳述を希望されているので、ここでお願いしたいと思います。意見陳述の時間を与えていただきまして、どうもありがとうございます。私、この3月まで川崎市の中学校に勤めておりました。退職まで37年、私ごとになりますけれど、その後、再任用で5年間、合計42年間、川崎市の中学校の教員として勤めてきたんですけれど、教員になったばっかりのときから40年間にわたって、ずっと保護者の皆さんから川崎では中学校給食はできないんだろうか、どうしてなんだろうという声をずっといただいていました。この2013年以降、教育委員の皆さんが、歴史的というとちょっと大げさかもしれないんですけど、私はそういうふうに感じるんですが、この中学校給食の課題に正面から取り組んでくださって扉をあけてくださったということに、本当に感謝をしております。それで、そのことをまず最初に申し上げて、請願をちょっと読み上げて意見陳述をさせていただきたいと思います。請願の趣旨から入ります。川崎市では、2015年度中に東橘中学校で中学校給食がいよいよ始まることを心から喜んでいます。私たちは、長年にわたって中学校給食の実現を求めて、数千、数万の市民の声を請願署名にして、数次にわたり、川崎市や川崎市教育委員会に提出してきました。平成29年度の全校実施まで、貴委員会の中学校給食の基本方針4項目の実現の努力を期待しています。南部給食センターの事業者も決定し、いよいよこれから、今までは検討段階とされていた多くの実施方法が具体化される段階を迎えました。多くの課題が山積しています。その中の一つに、教室までの食缶の配送の課題があります。自校方式の市内小学校では給食配送用のダムウェーターで上階まで運んでいます。調理員が各教室前まで運び、担任に引き渡すまでしている学校もあります。給食準備時間の短縮、安全・安心の確保のために大事な業務です。ところが、中学校ではダムウェーターは新設しないとの方針です。私たちが見学した千葉市の中学校では、1階の配膳室から教室まで中学生が食缶を運んでいました。安全の確保のために、廊下や階段に教職員が立ち番をしていました。上階の教室前まで食缶を運ぶ方式で実施されていました。どちらの方法が給食時間の短縮、安全・安心の確保のためにすぐれた方法かは明らかです。配膳室などを見学しました。そこでは、給食センターから届いた給食用コンテナを既設のエレベーターで上階まで運び、中学生が受け取りに来ることを想定していました。専用ダムウェーターがなくても、この方法があったのだということがわかりました。市内52中学校では36校にエレベーターが設置されています。附属中の方法と同様に既設エレベーターの活用を検討していただきたいと要望します。基づき、順次、設置が計画されていますが、最優先での設置計画を検討していただきたいと要望します。既設のエレベーターで給食用コンテナを運ぶには、もう一つの検討課題があります。川崎附属中のエレベーターの出入り口幅は900ミリメートルと1,200ミリメートルあり、これなら、センター事業者が作成予定のコンテナの横輻が入る想定です。2014年11月に市教委が提案したPFI事業を進めるための要求水準書では、添付資料の11でコンテナのサイズの案が示されています。これによると、コンテナの横幅は900ミリメートルになっています。川崎高校以外の既設のエレベーター35校のうち、10校のエレベーターの出入り口幅は900ミリメートル、25校のエレベーターの出入り口幅は800ミリメートルと狭く、事業者が作成予定のコンテナは収容できないことが懸念されます。このままでは、せっかく検討の末に既設エレベーターを活用しようという結論になったとしても、運ぶことができません。これから作成されるコンテナのサイズについて、既設エレベーターで運ぶことも想定したサイズにするよう、事業者との調整を要望します。1、中学校給食では、給食配送用のコンテナを既設の学校エレベーターで運べるように検討してください。前倒しして、できるだけ早期に設置できるように検討してください。3、事業者が作成するコンテナのサイズが既設エレベーターで運べるように調整をしてください。請願の趣旨、読み上げさせていただきましたが、この内容にほぼ尽きるわけですけれど、若干の追加説明をさせていただきたいと思います。お手元に配らせていただいた陳述資料というのをちょっと見ていただきたいと思います。冒頭、言いましたように、中学校給食の実現を私は大変心から歓迎しております。そのことを受けとめる学校現場では、実際にやるとなるとどうなんだろうかということでのいろんな課題、あるいは不安、そういったものが幾つかここにありますように上げられています。これから予想される中学校現場の心配ということで、そこに4点ほど書いてありますけれど、ちょっとなかなかそういうことについて情報に接せられることが少ないんじゃないかなと思いますので、ちょっと手書きの汚いプリントなんですけど、これ、ちょっと見ていただきたいと思います。給食時間の確保ということなんですけれど、この時程表は、9月30日に私、伺わせていただきました東橘中学校の時程表です。これ、私が勤めておりました日吉中学校もほぼこれと同じ内容でやっていました。それを、校長先生の御説明によりますと、給食を実施すると15分間昼食時間を延長すると。そのために始業時間を10分早め、終業を5分おくらせると。それで15分の時間を生み出して給食に当てるんだというふうにおっしゃっていました。これは、機械的に10分早め5分おくれるということを、既存の今、現行の時程表に当てはめて見た場合、ちょっと汚くて申しわけないんですが、手書きしたような時間になります。すると、一番下をちょっと見てほしいんですけれど、今、勤務時間という教職員の勤務時間は8時半から7時間45分で、休憩45分というのを割り振られておりますが、5時に勤務を解くというふうになっています。学活というのが終わって下校が開始され、それから勤務を解くまでの時間、これが1時間20分ありますけれど、その中に休憩が45分入る。その結果、生徒下校後の勤務時間、すなわち放課後の会議や委員会や生徒との相談の時間が、これまでは35分間とれていたわけです。これまでの朝学活、休憩、その他の時間をそのまま当てはめてこの15分の時間を確保すると、そこにありますように、3時45分に下校開始で、勤務を解く時間の15分前まで休憩というふうにとると、下校開始してから5分間時間があり、休憩時間に入り、最後、15分が勤務と。合計すると20分間しかなくなってしまいます、このままでいくとですね。教育課程全体の見直しをどういうふうにしようかということが非常に切実な課題になります。いうことで、先ほど請願の中にありましたけど、江戸川区では教室の前まで運んでくださるということで、昼食時間は30分とっています。ところが、東橘の場合は35分でとっていらっしゃるので、そこら辺の時間の問題というのが現場では非常に切実な課題になってるということです。一つ大きいのは、安全安心の問題です。ダムウェーターが先ほどありましたけど、設置されないと。小学校の給食を昨年、私も見に行かせていただきましたが、フロアまで給食が来ていて、教室の前まで運ばれていて、そこからチャイムが鳴ると先生に引き渡され、準備が始まるというふうになっていたんですけれど、ダムウェーターがないとどうなるんだろうか。1階、一つのフロアに4教室あります。そこから運ぶために、1クラス6人から8人の子どもが食缶を取りに下に、もしエレベーターもダムウェーターも使わないとなると、歩いておりていきます。四三、12クラスを想定すると100人近い子どもがおりていき、上がっていくと、荷物を持ってですね。同時に、その時間に体育館で活動した子や特別教室に行った子が帰ってきたりするわけですね。いう、私の日吉中学校では廊下は一つしかありません。そこをそれだけの子どもが行き来することで、本当に絶対事故が起こらないと言えるんだろうか。非常にこういう心配がありました。【峪委員長】もう、相当過ぎています。【請願者】そうですか。最後に一つだけ言わせてください。【峪委員長】わかりました。私は、9月、10月に、特に市議会の総務委員会に伺わせていただきまして、渡邊教育長さんの御発言を聞いて、非常に心強く思いました。このことが学校現場に伝われば、皆さん希望を持てるんじゃないかなと思います。学校の施設設備につきましてはそれぞれ違いがございまして、一概にどの学校がどのようにということで申し上げにくいところがございますけれども、先ほど御答弁申し上げましたように、エレベーター等の使用が十分可能であって、例えば教室が少ないとか、非常に食缶等の運搬に有効に活用できるというものがあれば、それを使っていただくということは当然あってよろしいわけでございまして、私の答弁の中で、学校に使わせないというようなことで申し上げたものではございません。それぞれの施設の状況の中で、学校がいろいろ御判断してお使いになられればありがたいと思っているとこでございます。委員会のほうにエレベーター使わせてほしいということで申し入れをしているという、おっしゃっている校長さんも何人もおりますので、ぜひこの渡邊教育長さんの発言を生かして、今後、進めていただきたいと思いますということで、請願の採択、よろしくお願いします。長くなって済みませんでした。【峪委員長】それでは、請願、ただいまの陳述については審議の際に参考にさせていただきます。それでは、請願第6号「中学校給食ではエレベーターを活用して食缶を上階に運ぶことができるように求める請願について」御説明いたします。お手元の資料でございます。向けた取組」でございます。素案を公表したところでございます。その後、パブリックコメントや保護者説明会等におきまして、市民や保護者の皆様から御意見を伺った上で、同年10月に実施方針を公表したところでございます。修正版を公表したところでございます。以後、3センターの入札手続を経て、それぞれ落札者を決定したところでございます。センターにつきましては同年12月からそれぞれ完全給食を実施する予定でございます。(修正版)」でございます。早期実施に向けた検討について」でございます。おきまして配布した資料でございます。その考え方や方針等をお示ししたところでございます。配膳室の施設設備の整備等につきまして粛々と進めているところでございます。作業部会において、保護者や学校現場の皆様の御意見を伺いながら検討しているところでございます。1枚おめくりいただきまして、資料4をごらんください。この資料は、学校給食センター及びその受配校における給食の受渡し等の運搬方法についての想定をフロー化したものでございます。上の方の写真でございますが、これに収納され、専用コンテナに格納し、配送車両に積載されて食器類とともに、又は別便により各学校の配膳室へ配送されます。資料の中欄でございますが、各学校の配膳室では、配膳員が配送員から専用コンテナを直接受領します。配膳員は、パン、デザート、牛乳等の直送品については配膳室の配膳棚へクラスごとに仕分けした上で配置し、専用コンテナについては受渡しスペース等の所定の場所へ配置いたします。4校時が終了いたしますと、各クラスの給食当番の生徒が配膳室へ食缶や食器類等を取りに来ますので、配膳員は直接これらを各クラスの給食当番の生徒へ受け渡します。配膳室からは、各クラスの給食当番の生徒が基本的には手運びにより、重いものは2人1組で各教室まで運搬します。食物アレルギー対応給食については、配膳室において学校給食センターの配送員から配膳員が直接受領し、誤配が生じないよう校長が指定する教職員又は当該生徒に直接受け渡します。給食終了後は各クラスの給食当番の生徒が配膳室まで食缶や食器類等を返却しに来ますので、配膳員は返却された食缶や食器類をコンテナへ格納します。学校給食センターの配送員はコンテナを配送車両に積載し、各学校給食センターへ搬送します。以上が「学校給食センター及びその受配校における給食の運搬方法について」の大まかな流れでございます。資料の説明は以上でございますが、改めまして、請願項目について事務局の考え方を述べさせていただきます。伴う既存エレベーターの使用につきましては、まずはエレベーターを必要とする生徒への配慮を最優先すべきと存じます。給食の時間においては、準備から後片付けの実践活動を通して、計画的・継続的な指導を行うことにより、生徒に望ましい食習慣と食に関する実践力を身に付けさせることができると考えております。そのため、中学校給食における受配校での給食の運搬方法につきましては、食器・食缶等を安全に運搬するための給食指導を適切に実施しながら、配膳室から各教室までにつきましては、生徒の手運びによる運搬を基本としてまいりたいと考えております。育てる時期でもあることなどから、中学生においては、給食を配膳室等から教室まで安全に運べるよう工夫ができるとともに効率的に運搬できるものと判断し、生徒による手運びを基本としたところでございます。これは、他都市でもその実践例があるところでございます。おいて保護者や学校現場の意見を伺いながら、必要に応じ検討してまいりたいと存じます。あわせて行う再生整備と予防保全により長寿命化を図る取組であり、教育環境の質的向上においてバリアフリー化を推進するため、エレベーターの設置を行うものでございます。本計画の主目的は老朽化対策による長寿命化でありますので、実施に当たっては、築年数別にA・B・Cに分類したグループごとに、築年数の最も古い校舎を持つ学校から着手していくことを基本にしております。したがいまして、エレベーターの未設置を理由に、本計画に基づく再生整備の実施に当たっての考え方を変更することは考えておりません。よる設置とあわせまして、引き続き教育環境の質的向上を図ってまいりたいと考えております。次に、請願項目3「事業者が作成するコンテナのサイズが既存エレベーターで運べるように調整をしてください」についてでございますが、現在、事業者から提案を受けているコンテナの規格は、効率的な配送を行うことを前提とした計画となっております。増加が必要となるとともに、学校給食センターの駐車スペースやコンテナ室、学校の配膳室の拡張が必要となり、事業費用の増大だけでなく、学校給食センター整備等事業に係る計画の抜本的な見直しが必要となります。したがいまして、コンテナの規格の縮小につきましては、現実的ではないものと考えております。説明は以上でございます。御審議のほど、よろしくお願いいたします。【峪委員長】ありがとうございました。皆さん、いかがでしょうか。【濱谷委員】とても請願の趣旨もよくわかりましたけれども、今の事務局からの説明もとてもよくわかって、わかりやすかったなというふうに思います。中学校給食が少し現実的になってきて、近づいてきたなっていうふうに思っています。中学生、子どもたち、一番大切な体が、内面的な部分も全てが発達していく大事な時期ですので、できるだけ早く全校が開始できるといいなと思いますので、いろんな意味で、請願でおっしゃっている部分は、できるところはもちろんやってもいいかと思いますけれども、中学生はある程度もう体も大きくなっていますし、力もありますし、小学校でも他都市では1年生から給食室へ取りに行くような都市もたくさんあります。いうのもしっかり見ていますので、子どもたちはそういうことをきちっと規則を守って、右側を歩くとか、廊下の歩き方もきちっと守ってやっている学校もたくさん見てきています。中学生ともなると、重い食缶も一人でしっかり持って運べるようなことも見ておりますので、そんなに大勢でとりに行く必要も余りなく、それも早く運んでおりますし、給食時間やいろんな時間のことも含めて、中学生の給食時間帯としては手運びでも、十分どこの都市のを見てきてもやっていますので、できるんではないかなと思います。最初は指導がとても大変かと思いますけれども、その辺は学校の中の指導をきっちりやってもらって進めていけば大丈夫だと思っています。全体が早くスタートするためにも、今の計画のところをしっかり進めていって欲しいと思っていますので、ぜひよろしくお願いいたします。【高橋委員】ありがとうございました。私も濱谷委員と同じで、請願で考えていただいた中身と事務局の方針も理解した上で、あと、推進会議で時間等の調整というのは、今、進めているという前提で、この給食ってスタートするんだという方針がスタートにあったように、基本方針の中に、4本あるけれども、食育というところも大事にするんだということがあったかと思います。掲げたというところから整理すると、やはり公立の学校というところで、「自主・自立」というところをどのように食育を通して力をつけていくんだという整理をするのは大事だと思っています。すると、やっぱり事務局のほうで説明いただいたように、やっぱり今ある環境の最善の中で、また、今、目標や方針を掲げたところをより実践的に進めるには、運搬、そのプロセスの中で教育指導をいただくところが非常に大事かなというふうに思っています。御説明いただいたように、この食缶を運ぶときに協力して運んでいくとか、じゃあ時間の工夫はどうしたらいいのかとか、これをやっぱり基礎的な義務教育のところでやってこれる、体験してきたかどうかというのは、社会に出る上では、体験してきたか、してこなかったかというのは非常に差が生まれてしまうのではないか、一般の社会の中で非常にいろんなユニバーサルデザインとかIT化とか進む中で、とかく便利なものというのは、今までできてきたものをできなくしていくという危惧もある。それは生徒をそれぞれ見たときに、教育というのはじゃあどこまでの力を、しかも公教育というのはつけていくべきなのかというのを冷静に判断しないと、とかく後々になっての影響というのは出てきてしまうので、そういう危機感も含めて全体像を考えますと、やはり今、事務局のほうで説明いただいたような流れで、ぜひ子どもたちに食育を通して力をつけていっていただきたいというふうに思います。両委員の意見でいいと思うんですが、今、日本の教育が世界で注目されたのは、今までは学力だったんですけども、最近ちょっと風向きが変わりまして、日本の給食とかをできるだけ子どもたちがやるとか、掃除をやるとか、こういうことが規律とか協調性とか、広い意味での社会性を育てているのではないかということで、すごくアジアを中心に、アフリカも含めて視察が絶えないんですね。日本の教育を持ち込むときにも、その辺のがまず基本になるんじゃないか、つまり、学習する基盤となるものに日本は比較的よくできているということを世界が注目しているんですね。いう点からも、安全には気をつけながらも、できるだけ子どもたちが自分たちの食べるものは自分たちで運んでやれるということは、私は非常にいいことだと思っています。確かに時間のいろんな制約があって、4階、5階のところの階は大変なこともあると思いますが、その辺のところは学校で工夫していただきながらやっていただけたらいいというふうに私は考えています。私の議会答弁での引用もございましたので少しお話ししますけども、確かに一番最上階が高いのは5階の中学校もありますし、そういうところの学校が、仮にですけれども、最上階だけはじゃあエレベーターを使えるようにしようじゃないかというふうな判断があれば、その子たちは手運びで5階まで行くよりもエレベーターを待っていたほうが早いかもしれないので、そういう利用もあり得るだろうということでお話ししたものです。今回の請願では、コンテナの使用というのが前提になっているわけですが、私の発言の中でも、特にコンテナを使えるようにするということで申し上げたものではなくて、食缶を持ったままエレベーターに乗ってもらって上まで上がればいいというようなことで申し上げたものです。【教育長】5階までですね。5階というのは、最上階、4階なんですが、一番高い学校が5階だというので、屋上の入り口まで持ってそのまま上がりましたけれども、特に息が切れるわけでもなく、手すりに寄りかかりながら上るわけでもありませんし、60の私が上がれるんですから、中学生ならば体力的には問題ないだろうというふうには感じました。安全面の配慮というのは非常に大事ですので、階段を上がるとき、やはり二人で一つのものを運びますと幅が広がりますので、上から来る子どもたちがそれにぶつかって、何かあってはいけないということは当然想定されるものです。私も小学校の教員のときにも、まだまだ、昭和50年代はエレベーターもダムウェーターもないような校舎で、子どもたちと一緒に給食室まで食缶、食器を取りに行って上がるということをやっていましたけれども、やはり安全面の配慮というものをどうしたらいいのかというところを子どもたちにも考えさせましたし、教員もついて適切にやっぱり指導しなければいけないという状況は経験しています。何にも指導しないでできるというものではなくて、先ほど、委員の皆さんからお話があったように、それもやっぱり学習として大変大事な点じゃないかと思うんですね。どのようにすれば危険が回避できるのか、お互いに安全に給食を運ぶことができるのかというのも大変重要な学びではないかというふうに思います。安全面へのいろいろな指導、助言と申しましょうか、こういう点は大事ですよというふうなことをお伝えしながら、学校と一緒になって安全確保には努めていきながら、基本は手運びにしていただきながら取り組んでいただきたいと思っています。センターから運ぶものは、今、小学校で使っているような単なる食缶の上にふたが乗っているんではなくて、ぱちんとパッキンでとまるような二重食缶になっていて、車がドンってなってもこぼれないような食缶で運ぶんです、センターの場合は。それを教室へ持っていくので、まずちょっとぐらいぶつかっても、こぼれるっていうことはありません。【峪委員長】それは安心だね。