自生地の環境を守ってやるという事が第一かなあと考えてます。天然記念物として指定するのはどうでしょうか。天然記念物的な価値があるとしたら。それとも、やっぱりもう少し研究が進んでからでなければ出来ないということになりますでしょうか。それとも、早くそういうことも指定した方がいいということになりますでしょうか。あの、天然記念物の価値というのが難しいんですけれども。文化財保護法でいう天然記念物というのは、保護と活用というのがありまして、保護だけじゃ駄目なんで、皆でそれを国民の文化の向上に資するということがあるんです。皆で眺めようじゃないか、眺めるとなると、勢い皆がそこに行ってしまうということになります。最初いいましたけれども、あそこは、林野庁で最も厳しい制限のある生物遺伝子保存林になっているということと、国定公園の特別保護区になってるということ、それと岩峰の方は県の天然記念物に指定されているということで、いわゆる法律的には、もう十分な保護を受けてると思います。あとは実際的な、生育環境をどう守るかということの方が大事だと思います。はい、ありがとうございました。今いろんな難しいお話しもでてまいりました。会場の皆さん、何かご意見がありましたら、出して頂きたいと思うんですが、ございませんでしょうか。この会場にあるサクラの花は人工的に咲かせた花ということですが、その花を見て判断された場合、実際の花は違うということにはならないでしょうか。人工的なことをやるとですね。いうところに変化が現れることってのは、ままある事なんですけど、先ほど私が特徴にあげたことは、この花だけではなくて、すでに、実際の自生地に生えてるものから作られた昨年の標本で、確認しても、雌しべが長いとかその他の特徴を持ってますので間違いありません。ここの、桜全体がそうかどうか分からないけれど、少なくとも1個体には、そういう特徴があるっていうのは確かですね。あのですね、大場先生の先程のお話しで花柄が4センチとおっしゃいました。ここに咲いている花は1センチ足らずですよ。実際は赤いんだけど、これはグリーンなんです。ストーブで暖めて日が当たらないところで咲いたからではないかと思います。そんなところを全部ご承知の上で、ここのところはモヤシみたいに育った部分だからこうなんだとか、今までの標本と比較されたりして、いろんなことで判断されてのお話なんですね。えーと、それではですね。サクラの名前のこともありますがその前に、ここらでちょっと趣を変えまして、切り口を変えたところのお話も頂きたいと思います。このような豊かな自然の中で巨樹や巨木も生き残っているわけですが、それはどういう環境で、そして人との関わりがどうあって、森の暮らしがどうなってきてということを考えたいと思います。そこで、全国の巨樹を調査されて、なおかつその絵をお書きになっていらっしゃる平岡先生、その奥にあるものや、お考えなど貴重なお話しが頂けると思うんですが、お願いしたいと思います。私は、巨樹の絵を書いますが、当初は里の巨樹を追っていたんです。ある時、山の中に巨樹があるというような情報が入りまして、山の中の巨樹を追うようになりました。今は重点的に御蔵島でやっています。京都の丹後山地等いろんな所へ入ってやっています。皆さんに是非知って頂きたいのはですね。いう所で巨樹が群生しているということなんですね。今、ここへ1つの報告書を持って参りました。これは、秋田の角館営林署管内の山に入った時のものですね。ここにいらっしゃる宮崎県の課長をなさってる池田さんもメンバーでした。農林水産省の研究所におられた樹木医さんやってた方とか、いろんな方がこのメンバーに入って頂いて調査に入ったんです。(地図を指しながら)例えば日本一のブナですね。これも最初の年に一つ、「小影山」で見つけたら、また翌年「白岩岳」でそれを上回る日本一のブナが出てきたり、あるいは、「白岩岳」の日本一の栗、これもまた数年経って今度は朝日連峰でそれを上回る日本一の栗が出てきたんです。それらを新聞では日本一としてしか書いて頂けないんだけど、実は巨木は群生してるんですね。私達がびっくりしたのはカツラの木です。カツラはどの本を読んでも渓畔の木と書かれているんですね。いうものが山の頂上台地に出てきたんですね。このようにいろんなことが分かってきました。ご覧になりたい方はここにございますので後ほど見てください。私の見倣す巨樹は幹周り5メートル以上なんですが、これらの調査で日本の巨樹ベストテンに相当するものが次々と出てきたんです。一昨年、秋田県の白神山地で巨木フォーラムがありまして、その時ブナを一本見ましたが、5メートル以下だったんですね。私は口走ったんです「白神には大きな樹はないんですね」と。それを弘前大学の先生が聞いて昨年、学術調査で青森側白神山地コアの部分に帯同してくださった。10時間ぐらい歩いた所で、カツラとケヤキの巨樹の群生に出会いました。その途中でもカツラやブナの群生を見ました。このように、巨樹の群生地が各地に残ったことについて私は、人との関わりが大きな要因であったと気づきました。今、私が住んでいるのは奥多摩の日原山地ですが、ここが修験の地だったんですね。歴史を調べていくと、日原山には高札場があってその掟で不伐の森だったということが分かってきたんです。その由来は修験なんですね。修験というのは、そもそも巨樹信仰というのが原点にあって、それに中国から入ってきた仏教や道教に由来する森林崇拝の風習がプラスされたものですね。自然を非常に大切にするわけです。修験道は、明治に入り政治的に世から抹殺されましたが、その痕跡は今でも地名として各地に残っています。天目山が仏教と道教の本拠地なんですが、そこには天目山が二つあるんですね、西天目、東天目と。私が住んでいる奥多摩の日原山地にも西天目山と東天目山の二つがあり、そのほか山伏沢とかいろいろあるんです。この中に白神山地と共通の地名が出てきたんですね。それからもう一つ、この地図にある日本一のブナが出てきた秋田県和賀山塊にも共通の地名が出てきたんですね。「善知鳥」と書くんですね。これは、実は能楽4番の殺生戒めの曲なんです。「善知鳥神社」というのもあるんです。それだけではご当地とは結ばれてこないんですが、私どもの奥多摩日原山地に白岩山や白石山という地名があります。この地名でご当地と繋がってきたんです。私たちが確認した日本一のブナが出た所も白岩岳なんです。その白岩岳には「錫杖が森」とかですね、修験を思わせるところがある。ある時、私が町へ買い物に出たら、その地方を支配していた修験の頭領の家が観光で開放されていたんですね。そこには修験者が、その頭領の配下に800人いたという資料があったんです。それ程に修験道が、日本の山野の中で大勢力だったというのが分かったんです。佐竹藩が茨城から秋田へ移封される時に、そういう人達を引連れて来たといいます。そのような修験道が根源にあって森が守られてきたことが判ってきたのです。そこで、ひるがえって地図でご当地を見ますと数々の山の名から修験の気配がプンプンするんです。白岩山がここにあるんです。そこで昨日、県から資料を頂いて、調べたのですが市房山系の非常に盛んな修験の地の北限がこの白岩山であったということです。私は白岩のこっち側に大変大きな巨樹・巨木林があったよということを、ある方から伺った事があるんです。皆さんの行かれた白岩山の西側ですね。プラス中国の思想の修験道がどうも、ここの山地に関しても大きく作用して大きな木がいっぱい残ったんだろうと思うんですけどね。以前に黒木さんという方がおられて、西都市の「有楽椿」を世に紹介されたんですよね。昔、京都で創られた椿です。私は、それを見に行ったんですが、京都の椿がなんでここに来て、こんなに立派な花を咲かせたのか不思議でしょうがなかったんです。今日、県の資料を読んでて判ったんですが、実は修験者が京都と繋がってたんですね。それからこの山間地がどうして豊だったのかって事も分かったんです。いう信仰の道を通ってですね、成人になった証に皆さんがこの地にお参りに来ているんですね。信仰の道をずーっと辿っていくと宮崎の先の日南市までが勢力範囲で、広い地域の多くの方達がここへ来てこの地は大いに賑わったようです。私が今住んでいる奥多摩・日原山地も徳川幕府直轄の寛永寺の、また直轄の修験地だったんですね。修験道は明治維新になった時に消されているんです。それは、なぜかっていうと、新しい明治政府が一番恐れたのが、修験道だったんですね。消されて今残ってるのは名前だけなんですよ、土地の。いうこともあり、この千年期に日本の山地にどういうことが起きたかということ、どのようにして森が守られてきたかということを次の千年期に向けて残すのは大事なことだと思うんですけどね。私はここの地域も、先人達の自然信仰により、ガッチリと守られてきたんだろうと思っています。いう様なことをもう一度掘り起こして頂いて、これからどうするかお考え頂ければ結構なことと存じます。私は、あさって「ぼんさん峠」という、宮崎県と熊本県の境の山へ入ってブナを描こう思っています。数年前に私はこの山へ入って遭難しかかった事があるんですが偶然その際に見たブナの巨木です。このような隠れた巨樹は、まだまだこの地域にあるんだろうと思っています。あの桜だけでなくてですね。いう素晴らしい先人が残したものが、あるいは「有楽椿」の様に、この地が栄えた時代の文化の産物が、この山地にはまだまだ潜在していると思えてなりません。それから、先程から話にでている石鎚山のオオヤマザクラが植生上こちらと繋がっているかどうかということですが、人が繋がっている話もあるんですね。烏帽子岳にある蔵王権現を彫った修験者は、いろいろ交流があって石鎚山からこちらへ勧請したと県史に書いてありましたけどね。自然自然と言いますけど、それを残した根底には、やはり人々の営みがあったんじゃないかと考えてるんですね。いうことで私が各地を歩いて、見たこと、聞いたこと、調べたことを別に学問というわけじゃないんですけれど、ご紹介したいと思いお話しさせて頂きました。はい、どうもありがとうございました。明治時代に抹殺された歴史の部分があるということで、日本の山野に一大勢力があった修験者のお話しがございました。修験者といえば、私どもの村に「タイシャ流」という古武術の型がございまして「白刃」と称して真剣の刀と棒との切り合い打ち合いの演武が祇園神社の夏祭りに行なわれるのです。これは、その巻物の古文書があるんですが、その巻末の伝尾判によると、一能院友定という人が、これは歴史上まだ出てこないんですが、一能院友定という人が柏村十助殿としたところから始まって、正保2年に鞍岡の山村四兵衛が伝授して、それから椎葉の尾前岡右衛門とか鞍岡の渡辺源次郎とか年号と伝授者の名前が記されており椎葉と鞍岡を行ったり来たり行ったり来たりしていることがわかるんです。最後は巻物によって違うのですが、嘉永とか安政で終わっている。遅くまで書いてあるのが、椎葉の巻物で明治まで書いてあるんですね。これはおそらく山伏だろうと考えるわけです。丸目蔵人のタイシャ流を基にして山伏がそういう武術を伝えてきておると思うんです。いう山伏系統の修験者の大勢力があったというお話はうなづけるんですね。いうのが確かに今、ほとんど歴史から消え去っている。先程、平岡先生がお話しされたような、白岩山の下に「ガゴが岩屋」とか「阿弥陀が岩屋」というところがございます。そこには6畳ぐらいの立派な岩屋があって人が暮らしていただろうなという所があるんです。子供の頃、悪さをしていると「ガゴ」が来るぞとよく脅されたものです。「ガゴ」がどういうものか全くわからなかったのですが、何となく弁慶のような怖い姿を想像して恐ろしがっていました。いったところが全く今は伝わっていない。消された部分というのがあるかも知れないなという様な気が致します。いろんな面白い問題が次々と出てくる様でございますが、この話題も奥が深いと思いますのでまた改めて折を見て深めたいと思います。肝心のオオヤマザクラらしいサクラにちゃんとした名前を付けようということでございます。皆さん方、今までの時間に何かネーミングを温められた、思いつかれたことと思います。そのアイディア、ひらめいたものがありますと、出していただきたいと思いますが。