推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。15:49初めまして。23歳の林檎と申します。私、彼、彼のお姉さん、彼の姉の旦那さん、彼の従兄弟×2と電車で移動していた際、彼姉が「さっきみんなの分買ってきたから冷めないうちに食べよう」と言いながら持っていたファストフードの袋をガサガサやり始め、まさか!と思いましたが案の定、全員でハンバーガーやポテトを食べ始めました。私の分も用意して下さり、それはとても有難いことですし、私だけが食べないのは感じが悪いと思い、食べようと試みましたがどうしても無理でした。言葉は悪いですが、30代の大人達が誰も何も疑問に思うことなく公共の場で食事をしていることに対する嫌悪感と羞恥から、その場にいたくないという気持ちになってしまい、私の分も用意して頂いたお礼と、幼い頃から両親の躾が厳しく電車内での食事に抵抗があることを説明した上で食べられないことを謝罪し、更にどうしても恥ずかしいので隣の車両に1人で移動しました。車両移動はやり過ぎかもしれませんが、どうしてもどうしても恥ずかしかったのです。23:19すみません。携帯マークがついてましたね。PCが壊れた訳ではないですね。22:50これだけいろいろ書かれて、中にはキツイ言い方をされる人もいますからどうでてきていいのかわからない面があるのかもしれません。気の弱い人だとまた叩かれたらどうしようとか、どういったらうまく伝わるだろうとかいろいろ考えちゃうでしょうから。トピを立てた以上その後何もなしというのはそれでもやっぱり残念な気持ちはしますね。書いていて忘れてましたけど、そう言えばもともと「続きます」とあったんですよね。PCが壊れたか何かでみられなくなったのでしょうか?レスできる状態だったらどんな車両だったかどんな混み具合だったかぐらいはレスがあってもよさそうですが...。7:56ボックスでもハンバーガーはちょっと迷惑かなって思います駅弁も私としては嫌ですね臭うし。サンドイッチくらいにしてほしいですでも非常識ってレベルじゃないと思うので嫌な顔したりはしないです。トピ主さんは躾をされただけで、常識的じゃないですね。自分の価値観からズレると我慢できない人増えてるように思いますが、それです社会に出るとグレーな事でも我慢しなければならないことありますよでもトピ主さんが大きすぎる恥を持っているのは、もしかしたら別の問題も抱えていませんか。生きづらさとか、人とうまくいかないとか。21:09トピ主さん並びにトピ主さんを擁護しているみなさん。電車内でものを食べるという行為はありえないくらい恥ずかしい行為だから、連れの人間を放って別車両に移動しても構わないとのことですよね。12:55私も新幹線とか、特急のようなものならありかもですが千葉出身ですけども千葉は結構ボックス席がある電車たくさんですが一応首都圏なので、行楽客ではなく日中もスーツの方や学生さんは一杯乗り込みますなので、ボックスだろうと弁当はないなあ。千葉でも本当に下の方に行く電車ならありかな人少ないし(単線になるほどに田舎なので)それから、社内のハンバーガーが私は一番においがするものだと経験しておりますすごーーーくにおうお弁当やおにぎりと比べ物にならないその場で袋からださなくてもにおう。絶対やらない本格的に食べたいときはホームでベンチに座って食えよと思います香水がくさいとかの非ではない。NYにいたときでも、社内でハンバーガー食べる人なんていませんでした。りんごなどのくだものは、彼らはおやつとして結構皮付きりんごもってたりして普通にたべますが別にそれくらいかなあ。それにそのポテト触った油の手で手すりさわるんでしょうかと思うとほんといや。12:49たくさんの方が訊いているのに回答なしですね。旅行に使うような、ボックスタイプの車両なのかで大きく変わります。そこが分からないのに「物を食べるのは普通ですか?」もないもんだ。ユーザーID:0776482048「蒸し暑い」様、その通りです。17:16>それともその場は我慢して、後から彼だけに伝えたほうがよかったのかなあ?それが正解だと思います。毎回「お腹の具合が...」は、使えませんしね(笑)「躾が厳しく...」と弁明した時、もし周りに人がいて、それを聞かれていたら、彼の親族の方々は、嫌な気持ちになったと思います。(大丈夫だったかなあ?)だから、「蒸し暑い」さんが思われたように、後で彼だけに気持ちを伝えたほうが、後々の為にもよかったのにと思います。21:26海牛様>>自分は両親から厳しく躾られたから云々と弁明した時点で、相手に大変失礼だと思いますが。少なくともトピ主さんは恥ずかしいと思っています。そのことを彼や彼の親族は知らないです。知らなければ同じことが繰り返されます。私にとっては恥ずかしいことなんですと伝えることは今回じゃなくてもいずれ必要になってくるんじゃないでしょうか?毎回お腹の調子が悪いと言う訳にもいかないですよね。毎回我慢って言うのもすごくストレスになるでしょうし。いえ分かれるんでしょうね、実際にトピ主さんの行動をみてた人の中でも「わかるわ~、すっごく恥ずかしいもんね、一緒にいられないよね」って思った人と「彼なんでしょ。自分だけ逃げるの」って思った人と。海牛さんの言っていることが全くわからない訳ではないです。悪い方にとられる可能性は確かにありますからね。オブラートに包んでも恥ずかしいと思っている事を非難と受け取られる可能性は0にならないような気がするんです。17:22電車内での飲食が問題有りなのは当たり前のことなので、ここはおいておいて。私が気になったのは、トピ主さんが、自分はきちんと躾がされているのであなた達とは一緒に飲食できませんと、車両移動したことです。これも、大人気ない行動ではないですか?あなたは躾、マナー、親から厳しくされてきたと仰いますが、相手を侮辱することに関しては鷹揚なのですね。12:51>>どうしてもどうしても恥ずかしかったのです。人間がある種の油断している状態は『人に観られるは恥ずかしい』という感覚が働くのが普通。(油断=危険を本能で捉える)睡眠、食事、排泄がこの「ある種」に含まれる最たるもの。大勢の人に見られていると意識して排泄できますか?電車で眠れるのは『誰も私の事気にはしていない』という安心感があるからです。公衆浴場で服を脱ぐのも同じ。食事も鉄道のBOX席なら他から見られることも僅か、だから食べることに違和感が無い人が多い。大勢に見られているのを意識し感じてパクパク食べられるのは超進化人か心臓が図太いだけ。人に見られていてもどうとも思わない人は飯を食おうが、化粧をしようが全く「恥ずかしい気持ち」も無く行えるのです。11:22両親が電車の中で物を食べてはいけないと常識ある躾をしてくださったのだから、ご両親の教えを守ったのでしょう。それに丁寧に理由と謝罪をしての行動ですから、KYとかじゃないのでは。8:21>「蒸し暑い!」さん。>相手をいかに傷つけずに断るかを考えた上で行動していらっしゃいます。自分は両親から厳しく躾られたから云々と弁明した時点で、相手に大変失礼だと思いますが。(あなた方とは違うのよ、って言ってるようなもの)トピ主さんは、素直に育ったお嬢さんなのでしょうが、素直すぎて、相手への配慮にまで気が回らないのかなと思います。いう時は、我慢して皆に合わせるか、それでもどうしても嫌ならば、お腹の調子が悪いので...と断って、トイレに行く振りをして車両を移動するとか、いくらでもやり用があると思います。予想外に「それは違うんじゃない?」というレスがたくさんついてしまって、トピ主さんは、「続き」も「感想」も書き込めなくなってしまったのかもしれませんが、その後、彼とは大丈夫でしょうか?そこの所を、ちょっと心配しています。21:57便乗させてください。>無言で移動した訳でもなく、相手をいかに傷つけずに>断るかを考えた上で行動していらっしゃいます。>トピ主さんの対応は否定されるものではないと思います。私は、親の躾が厳しくて「食事中はおしゃべりするな!」と言われながら育ってきました。今でも、飲食中に会話をしている人を見ると、鳥肌が立ちます。食事なりお茶なりの座で、両親が話し始めたりしてしまったら、なるべく彼ら傷つけないような言い方で耐えられないことを宣言し、飛び出してきても構わないでしょうか。恥ずかしくて恥ずかしくて、どうしようもないんです。12:25車内の飲食については車両構造、混み具合、持ち込むもの等条件によってかわると思うので一概に言えないです。持ち込み専用容器についても持ち込むこと“も”可能と言うだけで何でもかんでも持ち込んでいいと言うのとは違うと思います。恥ずかしいものは恥ずかしいです。私も恥ずかしいです(別の車両に移動するかは別にして)。今回はにおいを伴うファストフードということで車両構造等とは関係なく...。花見等で酔っぱらってこっちは逃げだしたいくらいの行動を仲間がとったと考えますよね。それぐらい恥ずかしい人には恥ずかしいと思います。迷惑をかけているかも、周りから冷たい視線を浴びてるかもって思いながら堪えるのは大変ですよ。無言で移動した訳でもなく、相手をいかに傷つけずに断るかを考えた上で行動していらっしゃいます。これからもそのご家族とお付き合いをされるかどうかはトピ主さんが決める話なのでおいといてトピ主さんの対応は否定されるものではないと思います。20:16失礼します。ほかの方のご指摘のように、長距離旅客の多い路線か、通勤客メインの路線かでも違うので、この部分はレスしないでおきます。私が気になったのは、トピ主さんの言動です。彼の親戚の方々は躾がされていない、そんな人達とは恥ずかしくて一緒にいられません、と言ったのと同じです。車内での飲食以上にマナー違反だと思います。彼やその親戚も、さぞ憤慨したことでしょう。18:27クロスシートで仲間四人できっちり座っている状態か、新幹線や特急でみんな同じ方向の座席で駅弁想定のテーブル付き車両とかなら、食べていいと思います。カスは掃除して降りてね。ロングシートは絶対にやめてほしい。ベタベタなものを触った手をふりまわされると怖いし。隣に座っていたらも~やめてほしい。最近ホントに多いのよ、躾ができてない人たち。隣に座った女が飲みかけのアイスコーヒーのカップを持って眠りこみ、カップがだんだん傾いていく状態になったときは、せっかく座れたけど立ちましたよ。あとに誰も座らなかった。いう話はすぐに、公共の場の線引き問題に横滑りしがちですが、電車の中は揺れるし、自分が座った座席が掃除される前にほかの人が座るのが当たり前なんだから、ものを食べたり飲んだりやめてよ。自分は絶対にこぼさないとか思っても、急停車しない保証はないよ。平気で食べて飲んでる人って、万一こぼして隣にかかったら「あ、すいません」くらいで終わらせるタイプに見える。絶対にクリーニング代とか払わなさそう。近くにいるとホント怖いんだけど。17:42電車内の食事はマナー違反だと思っています。トピ主さんは自分には考えられない行動を始めた人たちのお仲間だと思われたくなくて、移動されたのでしょう。その気持ち分かります。17:20この間電車乗った時おにぎり食べてる中学生ぐらいの子ならみました席は全部埋まり立っている人も結構いたなか立ちながらもぐもぐしてました。車内の空気は言うほど悪くなかったですが許されるのはまだ若いからかなあ・・・って感じです。15:44同席していられないほど嫌だったなら、お別れで双方共に正解。14:49上野発の沿線に実家があります(実家は都内です)。朝、夕は通勤快速も走り、種別?で言えば間違いなく‘通勤電車‘です。朝の通勤ラッシュではさすがに見かけませんでしたが、夕方以降は酒とつまみ(するめとか貝柱とか)を手に乗り込むサラリーマンが少なくなかったです。ベンチシートでも混んでいる時間帯でも、自分の座る座席さえ確保できればok。実家で生活していた20年以上も前から当たり前の風景。今でも実家に行く際にはその路線を使いますが、その光景は変わりません。遠くまで行く路線ですからね(最長で2時間強)。早い時間に家に着きたい、でも一日の疲れをこの1杯で癒したい、働くお父さんたちの気持ちわかります。~し、私はお酒(するめも)の臭いが苦手です。ハンバーガーやポテトなら、むしろ嬉しい・・。帰りの車両内ではマスクをして過ごしていました。旅行や出張でない普通の通勤電車でも、そのようなケースはあります。13:00私にはにょにょさんがおかしなことを言ってるとは思えないんですが、私も「不適合」なんですかね(笑)もちろん何事においても100%のコンセンサスはありませんから、トピ主さんやakiさんのような感性の人がいても不思議ではありません。個人的な感覚から羞恥を感じたからといって、身内を放っておいて他の車両に移動することが分別のある大人の行動として是認されるものなのでしょうか。この件ついてはぜひakiさんのご意見を聞きたいものです。11:40空いてる電車なら、食べても良いんじゃないかな?混んでる電車なら、ナシでしょー。