1週間くらいで答え出しましたよね。倉貫氏:出しましたね、割と早かったですね。鈴木氏:ランチ会が終わった後、変えなきゃ駄目だね、こういう方向かなって言って、確かその次にディスカッションしたときに大体ホワイトボードで今の近い形に。倉貫氏:あの時のピボットはそれまでのChromeExtensionという読者側のツールから、どうピボットされたんでしたっけ?鈴木氏:読者のツールであったものをもう一回当初のオリジナルの考えに近いんだけれど、作者が使う(欲しい)ツールに変えたというのが大きな転換ですよね。倉貫氏:今度は読者じゃなくて作者側のツールにしようと?鈴木氏:そう。なんでそういう話だったかというと、結局ランチ会の学びの一番大きなポイントは、「送ったんだけど、見てくれているかどうか分からない状態っていうのはつらいよね」ということ。当初は、ファンレターだって、読み手が勝手に送り付けるものだけどみんな送っているからそれはそれでいいんだ、ということを言ってたけど。倉貫氏:あとは設置するモチベーションというか、やっぱり作者の人だとフィードバックがほしいので設置してくれるんじゃないかっていう仮説がありましたよね。鈴木氏:今の『MessageLeaf』みたいな形で、ポイントとかじゃなくて、ちゃんとしたフィードバックが来るのであればそれ自体は嬉しいことのはずだよね、と。倉貫氏:そのために設置するんじゃないかって。今、ローンチした後だから考えると当たり前な気がするけど、そこに至るまではディスカッションは深くしましたね。鈴木氏:結構しましたね。倉貫氏:ちょうど4月くらいから、新しい『MessageLeaf』を作ろうと。鈴木氏:4月の初めくらいの感じでしたよね。食事会が春分の日にやってっていう感じでしたから。4月の頭からまた次の段階に入りましたよね。倉貫氏:そこからまたすぐ新しいサービスというかプログラムが割と早く出てきたと思うんですけれども。それってどうしてそんなに早くできたのかなって。藤原氏:1つは参考になるものがあった。真似をしようという形で、この位置まで行ったらこういう表示の仕方をするというものをコピーする形で作りました。早い段階で動くものを見せて、そこからまた修正していく、そこを大事にしたので。倉貫氏:最初にちょっと簡単に真っ白だけど動くものを作った。倉貫氏:それで英介さんに見てもらって、「この動きでいいんじゃないか」って言って、徐々に肉付けをしていったという。鈴木氏:でも、その時期に今回のポイントである右下からにゅっと出てくる感じは、あの時にもう出来ていましたね、最初ね。倉貫氏:出来ていましたね。そこは多分一番肝になるって分かっていて。倉貫氏:そこから彼らは作り始めた。普通の作り方って、もっと設計書、仕様書を用意して、「これで行きましょう」って言って、何カ月か山にこもって出てくるっていうやり方だと思うんですけれども。なくて、今回のように1週間ぐらいで肝ができて、次にまた肉付けしてっていうやり方をしていくのは英介さんとしてはどんな経験でしたか?それを一緒にやっていって。鈴木氏:さっきも言っていたけれども、戦略系のコンサルティングプロジェクトと相当近いんだよね。コンサルティングプロジェクトって、お客さんに仮説をぶつけながらディスカッションしていって、それをどんどん繰り返し進化させていって、最後「答えはこうですね」というのを見つけていく、というやり方なんだけれども。それってお客さんに最初に資料をがさーっともらって「ふーん」って時間かけて分析して、「はい、どうぞ」で終わるのとは全然違うので。倉貫氏:違うんですね。鈴木氏:だから、今の2つの比較で言うと、自分がやっていた戦略系コンサルティングの仕事のやり方と実は全く同じスタイルなのですごく気持ち良かった。倉貫氏:ああ、なるほど。鈴木氏:逆に言うと、こちらがやりたいことをホイって渡して設計書がポンと出てきて、後はじーっと待っていたら「はいどうぞ」って完成品が出てくるのはすごく気持ち悪い。いうのは、多分僕自身がシステムの設計書を読めないでしょ。それよりは、やっぱりもっと途中途中でディスカッションしながら、「いや、そこはそうじゃなくてこういうこと」とかって、いちいち確認しながら進めるほうがよっぽど危なくないというか、本当に作りたいもの、自分の思いがちゃんとこもったものが作れる。今のスタイルがすごく良かったし、やっぱりディスカッションを週に1回...倉貫氏:毎週やってますからね。鈴木氏:あのディスカッションがものすごくクオリティが高いと思っていて、ブログにもちょっと書いたけれども、結局はあのディスカッションを通じて次の週に本当にやらなきゃいけないことを絞るでしょう?倉貫氏:そうですね。「1週間分」ってまず決めますからね。鈴木氏:逆の言い方をすると、不要不急のものは捨てると。本当にそのときに集中しなきゃいけないものを作って、次にそれをレビューしてという、あのやり方は本当に正解だと思っているので。自分としてはこれ以上ない、すごく理想的な仕事の進め方だと思う。僕は今回の『MessageLeaf』がこの後どうなるか分からないけれども、こういう仕事のやり方をここまでやれたということ自体がすごく気持ちいいかな。倉貫氏:ありがとうございます。開発側はどうですか?英介さん、プロダクトオーナーが毎週来てくれて、毎週ディスカッション...まあ、バタバタ変わるんだけれども(笑)。鈴木氏:逆に質問なんだけれども、それは珍しいことなのかな?倉貫氏:どうですか?藤原氏:我々としてはやっぱり最初の数回は会って話すことってもちろん大事で、そこで設計するんですけれども、ある程度固まるとスカイプで進めていくケースが多いですね。いうふうにホームページにも書いてあるものね(笑)。いうやり方になっていて、それなのに「絶対に俺は毎週来る!」っていって、大きなキャリーバックを...(笑)。倉貫氏:毎週、家出してる?(笑)。鈴木氏:いやいや(笑)。藤原氏:その印象がすごく強くて。目の前でディスカッションしないと、本当のところ何を考えているのか分からないところがある。スカイプで出来ないわけじゃないけど、多分本当に会ってディスカッションをするのだと10分で済むことが、スカイプだとやっぱり30分かかっちゃう。30分かかっている上に、まだ...倉貫氏:通じ合えていない?鈴木氏:今一つ通じ合えていないっていうこともあり得るかなと。僕らが他でやっているスカイプと、今回の英介さんと一緒にやっている『MessageLeaf』の大きな違いは、ディスカッションの中にマーケティングの話だとかプロモーションの話だとか事業戦略の話も一緒にしているんですね。