駐在の人たち自身もタイが好きになって帰任せず転職して住むようになったり、あるいは最初から現地企業で働く人も増えていたり。駐在って羨ましい、という考え自体がなくなってきていますよね。したらですが、5年10年もすれば駐在員も、日本の本社がお金を払わなくなって、現地で続けている日本人の下で働くことになる...かも、しれない。」これは私も非常に納得できる話で、とくに昔(具体的には20~30年前)から日系企業も進出しているタイでは、現地採用として働く日本人も長いキャリアを積んでいることが多い。国に合わせた仕事のノウハウ、現地社員との信頼関係、なによりも本社にとっての予算上の事情からも、日本から出向する駐在員が現地管理者の上につく、ということはいくら身内贔屓の企業といえど非合理性は無視できない。沼舘さんは「かも」とは言うけど、いつか実現する未来の形なんじゃないかと思います。水嶋「私が移住した7年前当初は、駐在や現採ももっとハッキリ別れていました。いろんな立場の垣根を越えて集まるようになってきています。その背景には、FacebookなどのSNSで、仕事を通してだけでは見えてこない、個々人の活動や考えが見えるようになってきたことも大きいはずです。それに加えて昨今の、お金を稼ぐことだけが成功ではない、どう楽しく生きるかの方が重要だという風潮も相まって、今まで海外の日本人コミュニティに存在しがちだったヒエラルキーを崩してきているのだと思います」ベトナムの日本人社会についてはこちらでも書いたので、興味のある方はぜひ。「ベトナムの日本人街の「路地裏街」化、SNS解禁が拓いた新時代。紙だからできること、ウェブだからできること。宮島「転職から一年後にありましたね。宮島「今って、SNSで情報がすぐに広まるし、タイ人が調べる新しいお店もすぐに英語でアップされて、それをタイ語や英語の分かる日本人が日本語でアップして、その速さに対抗してもダメだなと思ったんです。私が編集長になるにあたって、誌面からネットですぐに調べられるようなことをほとんどなくした。宮島「自分の中のコンセプトは、『気にすらしないタイのこと』。ふだん、調べようとも思わない、周りにあるけど気にも留めないこと。BTS(市内鉄道)の隣に座っているタイ人がスマホで何を見ているのか、とか。水嶋「ある意味、変わってはいない。宮島「それからはより一層、タイ人のことを考える時間は増えました。ぶむぶむ!」、コーナー名の通り、タイでの流行やその背景を紹介している。水嶋「現代のインターネットは、みんなが情報発信して、すぐに調べられる、つまりは『集合知』が主役だと思うんですね。できますし、自分なりにそれをやってきたつもりです。...紙の方が深掘りできる気がする...。うーんと、ウェブの記事って、どこかで『検索されること』を意識しないといけないんです。ないと読まれないから。これをどう振り払おうとしても、検索というアプローチが存在する以上は消し去ることができません。タイトルを付けるときに、『まだ検索されるからこっちがいい』とか、必ずSEO対策の存在が干渉してくる。紙なら直接的には検索されようがないものだから、一切無視しておもしろさに従える。スペースの制約など、別軸での縛りはありますけどね。それでもって、1ページで終わらなくてペラペラと複数ページをめくっていくものだから、全体でレイアウトを考えられる。それがウェブだと、あくまで独立した単体記事の集合体なんです。宮島「読み手が自分で取りに行くのがウェブなので、ヒットさせるためにキーワードを準備する。雑誌はそのままポンと与えられるもので、ほしいものとほしくないものが入っている、そういう媒体なんだと思います。あと、存在感の違いも大きいです。紙は物質的であるがゆえに、世界中へ瞬く間に広まることはできないけれども、目の前に置かれると無視しづらい。読まざるを得ない力を持つ。ウェブはそうじゃない、物質的ではない、スマホやPCに映った情報なので存在感はやはり軽いと思うんです。一長一短なんだけど、それぞれの役割も違えば制作上のポリシーも違ってくる。検索されるかどうかで言えば、ウェブはどうしても大きな入口がないと人を呼べないんですよね。SNSなら信用や影響力のある人が言及しているかどうか。キャッチーな要素を入れないとみんな来ない。一方で目の前にある紙なら、いきなりそこに行ける。宮島「すでに手にあるからこそ、共通言語を持てるかどうかは紙の方が有利なんだと思います。ウェブの場合は不特定多数に開かれすぎて、ちょっとした用語の説明も念のためにしていかないといけない。ウェブもコンテンツ...コンセプトの認知が広まることで共通言語を持てると思いますが、そこまでが長い。RPG風に言えば、紙は強めの単体攻撃、ウェブは弱めの全体攻撃、って感じかな」ほぼ日の読者の多くがボーダー柄を着ていた、というすごさ。水嶋「今、バンコクには十数誌も媒体があるじゃないですか。水嶋「今は工業系だったり美容系だったり、バンコクの情報誌って各分野に特化してるけど、基本的にビジネスありきという感じがします。沼舘「カテゴライズしている方がやりやすいですからね。親しい人から『DACOもこれから細分化されていくんですよね』と言われたこともあったけど、そこにかけるほどの労力も人数もなく、月2回の発行でギリギリだった。それに『歩くバンコク』の制作もやっていたから。沼舘「どうでしょうね。メディアポルタが発行している観光情報誌。バンコク以外に台北やベトナムなどもある。水嶋「カテゴライズの話でいうと、6月に日本で、『ほぼ日(ほぼ日刊イトイ新聞)』が恵比寿で主催した『生活のたのしみ展』というものに行ってきたんですよ。すると、みんなおもしろいくらいにボーダー柄の服を着ているんですよね。なんだか無印良品っぽい、ふわふわした綿素材を着ている。合わせた訳じゃなくて、たまたま。すごいなと思ったんです。ウェブメディアにも関わらず、ファッションセンスに至るまで読者イメージが固まっているじゃないですか。通販をよくやっている、つまり何らかの商品を媒介にして人が集まっているということもあるんでしょうけど。検索で訪れるのではない、気に入ったからブックマークする、メディアを信用して読者になる。生活の楽しみ展での一枚。いいながら、これにはボーダー要素がほぼないけど。有料のウェブメディアは紙媒体と似ている水嶋「でも私は、DACOが独創性を軸にしていることと、ウェブメディアのアプローチの話は、そのうちつながってくるんじゃないかと思うんです。今ってコンテンツが増えすぎて飽和してしまって、もうみんな嫌気が差しはじめた時期にある。何を調べても、フリー素材をたんまり使った誰が書いたかも分からない記事が出てくる。揺り戻しがきて、『長くはないスキマ時間、おもしろいものだけ読みたい』という需要が今よりさらに強くなっていくんじゃないかと思ってます。DACOって、何も紙にこだわっている訳じゃないんですよね。『タイ人といっしょにつくっていく』ということが残れば、紙でもウェブサイトでも、SNSでも構わない。沼さんが『うちはコンテンツ屋だ』とよく言うんですけど、そのコンテンツの出し先が増えてきたら、逆に紙はもっと尖らせられるはず。すると、紙はもっとも純度の高いDACOになるのではと思います。水嶋「聞いていてやっぱり思うのが、紙は作品性が高いですよね。ブロックが複雑に噛み合っている。ウェブってそれらが大してなくて、記事というブロックが並んでいるだけだと思うんです。言い換えれば、そのブロックのフォーマットが決まっているから検索されやすいんだけど。その点で紙はもっとフリースタイルなんですよね。水嶋「ウェブ(記事)って、読者の関心を途切らせ、離脱させないように、検索性はもちろんのこと、タイトル、サムネイル、見出し、太字の部分...なにからなにまで気が抜けないんです。紙もそれがないとは言わないけど、『目の前にあり手に持っている』という時点で、ある程度は読まれる関係にあると思う。それがウェブはとても刹那的で。有料になると、もったいないという動機から『ある程度は読まれる関係』という意味では紙と同じになり、離脱を恐れずに個性を出せる。いえ、鶏と卵のどちらが先かという話で、そもそもまずはメディアに対する信用があるから有料が成立するとは思うんですけどね。お金を出してもらえる時点で、無料であっても読んでもらえるかもしれないけど、さらにそこにお金が掛かれば時間を上乗せしてくれる良い読者になることは、間違いないと思います。水嶋「(笑)」バンコクの紀伊国屋にある、日系情報誌が積まれた専用棚。水嶋「Cakesという有料ウェブメディアがあるのですが、あれはライター...作家と言ってもいいかもしれないけど、彼らに対してひとつの連載コーナーを用意して、キャラを立たせている。コンテンツのつくりかたそのものが紙っぽいなぁと思うんです。最初から連載が前提としてあって。その点で、世の中の...ただしくは日本の無料メディアってほとんどが単発記事前提という印象です。私もライターとして当たり前だと思ってきたけど、それってあまりに刹那的というか、なるべく数を打った方が良いという検索性に無意識下で飲み込まれているんじゃないかと最近思うようになりました。毎度毎度のネタ勝負になる時点で。ライターがそこを意識して、単発記事でも複数に渡ってテーマ性を持たせていれば個性を深めていけるのなら話は別ですが。一人でそこまで題材を絞り込める、言わばセルフプロデュースができる人って決して多くないとは思います。水嶋「たぶん、検索でたどり着いた人は相当マニアックなことを調べないと出ないはず。ダチョウに乗る方法とか。それこそDACOと同じく、ただやりたいことをやりつづけていった結果で。あれを今、どうしたら意味を持たせられる、分かりやすくなるんだろう、とよく悩んでます。さっきのブロックの例でいえば、とても下手なブロックの積み方をしたので。創刊20年記念企画、クライアントの広告を勝手につくる。宮島「創刊20年記念のときに、クライアントの広告を勝手につくらせてくださいという企画をやったんです。広告って、基本的にお客さんのPRになっちゃうじゃないですか。DACOに信頼があれば内容も任せてもらえる。広告がたくさんあるにも関わらず、広告色を感じさせないものがつくれるんじゃないかと思ったんです。宮島「そう!そうですね。水嶋「読み手が裏を読むのはもう当たり前。なんなら無いはずの裏を読まれることだってある。どこにも媚びず、媒体としてポリシーを持っているかどうかということが重要になるんだと思います。宮島「DACOはターゲットが広くて、男女すらも別れていない。宮島「読者のタイレベルが上がっていってよりディープになると、その人にとって逆にDACOの方が浅くなっていくんですよ(笑)。宮島「そういうことを調べて、タイ人に話すと反応が楽しいじゃないですか。流行ってるんでしょ、とか。なってからタイ生活が楽しくてしょうがないです」まとめ大変に楽しいお話でした。ほんと、めちゃくちゃ楽しかったけど...ここまで読んだ人っているの?だいぶ長かったけど...。読んだらシェアしてね...キミとボクとの約束だよ☆(きもい☆)ちなみに、「後半ほとんどお前がしゃべっとるやないか!」という文句は甘んじて受け止めます。いうより、執筆時にもりもり言いたいことが浮かんできて、自分のセリフに至ってはけっこう追記しました。いえーい!脚色ばんざーい!それにしてもだ。書きましたが、いろんなクリエイター系の人たちとこういった話をして、自分の考えを深めたり、良いものをつくっていきたいという気持ちから、私はバンコクに来たんですよね。録音データを聴きながら、ラジオ向きの話をしてるなーと何度も思ったので(どういうところで思ったのか自分でも分からないけど)、そういったコンテンツをつくってみるのも良いのかもしれない。途中で「酵素風呂」というキーワードが出てきましたが、DACOのオフィスの隣では酵素風呂(微生物がこんもり入った米ぬかに全身をうずめる)をやっておりまして、沼舘さんのあのラフな服装はちょうど酵素風呂のメンテナンス中だったから。それは!見てみたい!と言って奥まで案内してもらうと...。急に爆発したあとの人みたいになりました。