年から表明していて、アプリをホーム画面に追加するなど一通りできるようになってきていますが、フルスクリーンで起動するオプションへの対応などが抜け落ちていたり、細部でまだChromeさんに追いついていないところがあるのが正直な状況ですね。OSをやめてMozilla内で開発体制を切り替えていた影響もあります。OSをやめた理由は、純粋にWeb技術で全てを実現可能にしましょうって自分たちでリードして標準も作っていったんですが、誰も同じ標準を実装してくれない(笑)。それが単独実装の独自仕様状態になってしまなら、それはよくないエコシステム、もうひとつのWebベースのネイティブみたいになってしまうと良くないのでやめました。OSに注力していたモバイル周りの開発体制を切り替えている中で、PWA対応も一部遅れてしまいました。見てる人はわかるかも知れませんが、Android版Firefoxは機能面の追加が少し緩やかな時期があります。遅れているところはありますが、PWA対応も普通に入ってくると思ってください。Worker対応やホーム画面にアイコンを追加するメニューなどが(一部は開発版だけに)入っている通りです。今は、Firefoxの新しいタブとして起動するっていう形です。Chromeだとオプション次第でフルスクリーンで起動できます。一つChromeとの違うのはFirefoxの場合は、今はアプリマニフェストがあるとメニューに「ホーム画面に追加」が出てきます。Chromeの場合には、何度も使っていたり、一週間の別の日に2回以上同じサイトを訪問すると勝手にバナーが出てきて、インストールしませんかと聞いてきますが、それをFirefoxでやるかどうかは未定です。プッシュ通知は随分昔に実装してますね。僕らとしては、みんなで同じようにPWAに対応していくというのはある意味コンセンサスを取りながら実装する取り組みのひとつだと思っています。APIレベルのものってプログレッシブに、使う使わないって判断を段階的にできるから、それぞれのペースで実装したらいいと。Assemblyは、JavaScript言語仕様が違うと構文エラーで全く動かなくなるのと同様、バイナリ形式は最初から全員で確実に統一することが必須になるため、自分たちがリードしている取り組みでも先行アナウンスなどはせず、何から何まで各社と同時に行う体制にしているんですね。この辺りは特に頑張って一緒にやることを重視している取り組みです。OSのときにAPIを作りまくっても、リードしても誰もついてこなくて悲しい思いをするってのはある意味反省点としています。ハードウェア系のAPI、例えば加速度センサーとか近接センサーなどはAndroid版の初期から実装してましたが、そういう単独でのAPI先行実装は一段落しています。Assemblyもその一つですが、同時にそもそもAPIレベルじゃなくってブラウザエンジン自体のアーキテクチャ自体を大きく変える余地があるだろうと、GPUを使ったり、CPUのマルチコアを活かすといったところに注力して、ブラウザエンジンを次世代のアーキテクチャに置き換えていく動きをしているところです。Quantumですよね。Quantumプロジェクトと呼んでいますが、Mozillaでは珍しく一時的に社内Confidentialとされていて、話をまとめて決めてから大々的に発表したプロジェクトです。いっても数ヶ月後にはすぐ発表されたので、長い間秘密にしていたわけではないですが。Servoは何年も前からの取り組みなのですが、高速な並列処理を書きやすいのは勿論セグメンテーション違反などはコンパイル時にエラーとして検出でき、確実で高速な並列処理をガンガン実装できる新言語Rustを作るレベルからブラウザエンジン自体のアーキテクチャまで、全てをイマドキに刷新した、新しいブラウザエンジンを実験的に開発してきたプロジェクトです。並列化大好きなインテルとかサムスンなども参加してくれました。Servoというのはあくまで実験的なブラウザエンジンであり、本当にすべてのAPIとかすべてのブラウザ機能を実装することを目標にしているわけじゃないんですね。Servoで新しいアーキテクチャを確認して、検証されたアーキテクチャでうまくいくものを実際のユーザ向け製品であるFirefoxのコンポーネント単位で置き換えていくっていうのがQuantumプロジェクトです。Servoの成果をFirefoxに取り入れるっていうのがQuantumという関係です。このQuantumプロジェクトでは例えば、レイアウトやCSSのスタイリング処理を高速化します。CSSのスタイリングってまずDOMツリーを使ってそれにCSSのルールを適用していくのですが、DOMツリーって要するにツリーだから、このサブツリーとこのサブツリーを並列処理できるっていうのは当たり前のデータ構造じゃないですか。構造的に並列化が容易だっていうのは分かっているので、並列化しやすい言語とアーキテクチャを採用して作り直しました。ブラウザが遅い原因にリフローとか挙げられますけど、そのリフロー時に発生するレイアウト処理時間の半分がスタイリングで、そのスタイリング処理が2倍、4倍とかいうオーダーで高速化します。こちらのビデオなどを見れば違いが分かります。エフェクトが非常に滑らかになるデモたくさんのオブジェクトを高fpsで描画するデモこういうのって、やっぱりこれまで十何年もつかっていたブラウザエンジンそのままじゃ難しくって、次の世代のブラウザエンジンを作ろうって取り組みがこのプロジェクトです。Mozillaは、今ここに一番注力しています。2017年の前半のうちに、今お見せしたスタイルのスタイリングが数倍早くなる実装がFirefoxに入るのを目標にしていたり、WebRenderと呼んでるものなどもなんとか形にしたいなと思っています。他にもネットワークの並列化とか、キャッシュをうまくするとか、そのあたりもQuantamプロジェクトで取り組んでいるところは、まだまだお楽しみにというところです。Mozillaはいま、APIとかよりエンジンの世代交代にエンジニアのリソースをがっつり割いてる感じです。Mozillaさんは、IoTとか、そちらのほうに注力しているというのは存じてますが、そういったあたり、Webブラウザがどこまで広がるのか、広げられるのかとか、そういったビジョンみたいなものをお聞きしたいですね。単純にモバイルのスマートフォンだけに注力するってのをやめて、IoT時代のブラウザとかブラウザエンジンみたいなことを考えて開発をしています。個別のデバイスの話よりも、そういうインターネットがどこにでも広がって、Web技術がどこでも使われる時代に適したものを作る。Embeddedに取り組んでいます。(SoC)を使うんですけど、そちらではChromeもFirefoxもWebKitも、みんなまともにビルドすら通らないし、パフォーマンスも全然でない。いう課題をちゃんと解消し、組み込み機器でも使えるブラウザ1個ぐらい作りましょうって取り組みです。全体的に、具体的なプラットフォームや製品よりも、本当にベースラインとしての誰もが使い易いコアの部分を改良をしているという感じです。いったどこまでも広げていこうっていうのがMozillaのビジョンになるわけですね。インターネットのオープン性とか、それに触れるための機会とかを広げるのが目的で、そのための手段がブラウザなので。そのブラウザっていうのはインターネットが広がるに従って、全部、ブラウザという形をとるのか、ただのJavaScriptエンジンととるのかわからないですが、それを広げるというのが僕らのミッションです。僕らの独自のPWAの定義は作っていません。いう意味では変わらないと思います。PWA自体の考えは変わらないですね。こちらにはまだ動いているものが何もなく、それがどういったものになるかということについては、社外で話して良いかどうか許可も取れていないので私の口からはなんとも言えません。記事によれば、アプリのようにすべてのアクセス権をもっていて、ブラウザなしで実行されるようなものを目指しているようですね。この記事によれば、ですが。PWAっていうのがちょっと面白いところですね。今、収益の柱はクラウドになっているので、クライアントがなんであるとか、実はあまりに気にしていないんですよね。Azure使ってくれれば。本当にみんなPWAでアプリ作ってAzureを使ってください(笑)。ビジネス上の話って結構重要かなと思っていて、Edgeのシェアをどこまで本気で伸ばすつもりがあるのか。ブラウザって直接収益には結びつかないじゃないですか。その上で、Microsoftがどこまで本気で今後もブラウザを改良していくのかっていうところは興味があります。いうと、うちのブラウザはWindowsの一部なので、Windowsに付随するところがいろいろあるんですね。Guardという機能では、Edgeの設定で信頼済みのサイトじゃないところでリンクをクリックするとHyper-Vシステムで完全にOSから仮想化されたプロセスが立ち上がって、そこでブラウザが動くのでマルウェアが動いたとしても外に出れないっていうものがあります。いった、Windowsとユーザーの安全、アクセシビリティを守るっていうところに注力していく形で進んでいます。ブラウザはWindowsの一部であり、Windowsユーザーの利便性をあげるために今後も取り組んでいきます。現場でもすごく頑張っていて、DOMのパフォーマンスを上げることに非常に躍起になっています。こないだのアニバーサリーアップデートでも相当早くなりましたが、次回のアップデートでもさらに早くなります。EdgeからIEも起動できますが、IEはブラウザではなくて、従来のIEでしか動かないものを動かすためのランタイムとして見ていただければ。日本だと大人しく見えるかもしれないですけど、アメリカのほうではEdgeでWebのセッションとかすごくやってますね。Edgeサミットとかもやっていて、オンラインイベントとかも頑張っています。他にもEdgeのデベロッパー向けのサイトには、そこで求人することはまずないんですが、ブラウザ作りませんかっていう求人募集もやっていて、それぐらい力を入れて人を集めています。Componentsのポリフィル)を作ってた方に来ていただいて、今はそれもMicrosoftがやってます。やる気ありますよって感じなんですね。はい、注力してますね。Studioが絡んでいるのもあるし、やはり周り回ってAzureのお客さんになるじゃないですか。数が出ていないんですよね(笑)。Webの技術者の方々がアプリを作ってくれて、Azureを使ってくれれば最高です。Microsoftは、XamarinやCordovaっていうクロスプラットフォームのテクノロジーに注力していく形ですね。話は変わりますが、ここにいないAppleは、どうなんでしょうか。ここにいるひとは、Webに対してものすごくアグレッシブに、こう変えていこう、良くしていこうとしていると思うんですけど、Appleがどう思っているのかは気になります。何かAppleについて知っていること、感じていることがあれば教えてください。DOMが入っていたんですけど、それをWebKitから消したんですよね。Elementなんかも入ってくることを考えるとすごくポジティブに捉えてもいいんじゃないかなと。今年頑張り始めて、ECMAScriptとかも一気に対応したんですよね。そうそう、なんかテクノロジープレビューだして、すごいアップデートニュース飛ばしまくってるなと思ったら、突然ECMAScriptの対応100%ですってすべてのブラウザをぶち抜いていったっていう。Previewがリードしてるんですが、仕様議論中の先行実装ではFirefoxがトップでChromeが次、あとはその他大勢という感じで一気に下がるという感じで進められてきました。JavaScriptに限らず先進部分はだいたいその2者で実装していて、ある程度仕様が固まってくるとMSさんが追いついてくる、そんな流れですよね。Appleさんは、標準化されたものをどこかの段階でやるって決めたらいきなり投入してくる、サプライズが好きな会社。そんなイメージを持っています。少数精鋭っていう印象を受けるし、やっぱり1年に1回しかアップデートされないブラウザエンジンというのももう少ないですし、やっぱり過去数年でWeb開発者のフラストレーションが溜まっていて、Safariが新しいIEだと揶揄されていた。いう風にWeb開発者からの印象が悪かったんですね、それを改善しようって本気になって、例えばテクノロジープレビューを出したりとかWebKitのブログをリニューアルして積極的に情報公開したりとかというのをやっています。カンファレンスなんかのパネルディスカッションとかにも、あんまり出ないと思うんですけど、彼らは愚直に彼らの思うWebブラウザっていうものに対してしっかり取り組んでいるなっていう印象があります。APIも実装するだけじゃなくて、早くなくちゃ意味がないと言ってますし、かなり尖ったことをやっていると。Workerとかに対しては、あまり反応がないってところで、やっぱりSafariがネックになるっていう感じのところはありますけど、別に彼らはAppleストアがあるからってあぐらをかいて、Webに関して注力していないとかそういうわけではないかなと思います。ここ数年そう見えなくもなかったけど、実はそうでもないと。MacでSafari使うんですが、やっぱり普通に他のより速いんですよね。デフォルトブラウザにしてみたりとかしているんです。開発者ツールの違いや、新しい機能が載るまでに時間がかかる点で、開発者にとってはあんまり嬉しくない部分があるかもしれないですが、でもユーザーにとって使いやすいもの、早いものって考えると、それが彼らにとって一番の価値だろうと思います。開発者のほうにもアピールができるともっと健康的なのかなと思いますけどね。いろいろな動向を見ていると、そうとしか思えないですよね。少なくてもGoogleはそう考えています。いうよりPWAっていう言葉が全部飲み込んでいるんですよ。細かいところ見るとたぶん各社注力するところは違うと思うんですが、大きな視点で見ると全部PWAと言えるんじゃないかなと思います。いう意味では、バズワード的な感じでよろしくないのかもしれないですけど、モバイルのWebを良くしていきましょう、クロスプラットフォームの部分を良くしていきましょうという想いなのかなと。えーじさんが最初にバズワードっていうふうに揶揄されてるって言ってましたけど、けどわかりやすいってところでPWAがある。PWAの細かいところをつついていくと、ただWebの良さっていうのをもっと全面に押し出していこうというのを具現化したにすぎないのかなと思っていて、まあ新たなマーケティング要素という側面もありますが、ちゃんとWebをWebとしてプロモートするっていうところに再び舵をきったのかなと思います。これにて対談を終わりにしたいと思います。