「愛」の裾野はおそろしく広い。ゆえに「愛」をめぐる対話は必ず錯綜します。いうものなのでしょう、きっと。今年はgajiさんというわけわからんキャラにも出会えたし、それなりに面白い一年でした。19:22gajiさん、こんばんは。自己愛がちゃんと育たない要因の大元は、親からの愛されている実感を持てないで育ったことやと思うよ。どこか屈折してたやうな。親は親で愛しているんだけど、それが子どもになっかなか通じなかったって事や、子どものほしい愛し方と違ってたって事もあるよね。当時21の坊の失恋の相談にのってたときに改めて再確認したんだけど。親はあれで、あんでも愛しているつもりやったんやな、って思えるようになるのにどえらい時間がかかったりするよ。今春、「裏姫板」(桜子さんとこ)で、マズローとか「母乳」の話が延々と続いていた頃のことを思い出しました。「自己愛」というよりはむしろ「愛着」のことですよね、この「愛」は。わらひ、この「愛着」って言葉嫌い。私が「親からの愛されている実感をもつ」と現して言ってたことの心理学用語がこれだったと知ったとき、「なんちゅう即物的な表現なんだろ!ペットと違うぞぉ!」と思ったもんです。自己愛を育てるためには「愛されている実感を持って育つ」事が大切なんですよ。自己愛を育てるための。自己愛がちゃんと育たない要因の大元は、親からの愛されている実感を持てないで育ったことやと思うよ。どこか屈折してたやうな。親は親で愛しているんだけど、それが子どもになっかなか通じなかったって事や、子どものほしい愛し方と違ってたって事もあるよね。当時21の坊の失恋の相談にのってたときに改めて再確認したんだけど。(桜子さんとこ)で、マズローとか「母乳」の話が延々と続いていた頃のことを思い出しました。「自己愛」というよりはむしろ「愛着」のことですよね、この「愛」は。10.母子相互作用の重要性あたり。19:02福祉の仕事って「弱者に手を差し延べる」という仕事じゃないんですよ。必要な人に手を貸す仕事なんです。職員の個々の価値観は出してはイケナイし、押し付けはもってのほかなのです。落っこちそうになって他の職員に支えられたりしてるし......主役は利用する人であって、職員は脇役なんです。18:44Josefさん、こんばんは。>んで、私が言っているところの自己愛はナルシシズムとは違うんですよ。>んで私の言う自己愛は、教育・福祉でフツーに使われるところの「自己愛」でつ。その「自己愛」も「ナルシシズム」だと思いますよ。一般的な語義用法が記載された辞書的定義よりも意味を腑分けして限定的に使っているだけで。違っていたらご教示ください。んとね、私は「自分自身がドロドロに醜い部分も持ち合わせていることを十二分に知っていてその上で、『んでも、私って結構健気に生きてるじゃん』と思える域まで行く」事が生きていく上で大切だろうなって思っていたんです、経験上ね。それが「自己愛」という言葉で表されることとおおよそ一致したわけ。どこまで本当かは知りませんが、介護・福祉の仕事に携わる人たちは自己愛傾向が強いということがよく言われますね。全体からすれば一部でしょうが、「弱者に手を差し延べる」という仕事が自己愛の強い人を招きやすいことは容易に想像できます。「手助け」は「支配」になりがちだから気をつけなきゃいけない、と新米ヘルパーの姪が偉そうに申しておりました。先生だか先輩だかにそう教わったのでしょう。上記のお話は、私からすると「自己愛が充分に育っていない発展途上の人」の話でして......こういうJosefさんの言うところの「自己愛の強い人」は確かにいらっしゃいますです。いう人は早晩行き詰まるんですよ。まっ、そういう人はどんな職種にもいらっしゃいましすけどね。>んでね、私が言うところの自己愛ってのは「自尊心」も含むけれど、もっと大きいものなんです。おっしゃることは分かります。「大きい」というより「根底的」なものを指してらっしゃるのだと思います。生きていく上でのベースですね。>自己愛ってね、自分自身がドロドロに醜い部分も持ち合わせていることを十二分に知っていてその上で、「んでも、私って結構健気に生きてるじゃん」と思える域まで行くことなんですよ。文字通り自分で自分を愛すること。私の言葉では受容、です。カウンセリングや教育分野でよく言われる「自己受容」。これがうまくいかないと過剰に自己否定(嫌悪)してみたり、理想的自己に酔うナルシシズムになりやすい。この自己受容も自己愛と呼ぶなら、おっしゃってる内容そのものには何ら異存ありません。同意いただけてなによりです。大きな課題を抱えている人って、結構自分が嫌いだったり、好きじゃないって言うのよね。自分が好きだと表現する人の中には、自分のドロドロに醜い部分が見えてなくて言っている人もいるんだけど。思うに、自分が嫌い、という人は多いけど、自分が好き、という人は少なくありません?色んな人に尋ねて回ったわけではないので、多いのか少ないのかは知らないのですが、20代〜30代で私に「失恋したぁ〜、助けてぇ〜〜〜」と悲鳴を上げてやって来た人達の中で大きな課題を抱えている人は、自分を好きになれない人が多かったです。なきゃ「自分のこと好き?」って聞くと「???分かんない」とおっしゃいますです。>すこし厳しく書いてみます。厳しいのは結構ですが、「ぜーんぶ自己愛だー」みたいなユルい自説をもう少し「厳しく」検討する方が先決かと思います。>心理学でナニが言われていようが、仮説にすぎません。心理学は未完成の試論でしかなく、どの本に書かれていようが引用してもほとんど意味をなさないでしょう。大きくいえば学問はすべて仮説であり、途上にあるものです。実験や調査によって得られる仮説と頭の中だけででっち上げた仮説とは自ずと差があるでしょう。いう差を無視して「だから意味をなさない」と言うのは、「ぜーんぶ自己愛だー」とその「ユルさ」において共通してますね。>戯れに「心理学」のほかの本で「チガウ説」を見出すことも可能だと想像できます。かの大御所フロイトにとって「自己愛」はキーワードの一つです。心理学や精神分析学の一大テーマとなっています。>つまり、自身のアイデアで語ることができない、ということなんですね。おっしゃるとおり、私の書く文章の99パーセント以上は他人から教わったことですね。私は自分なりの基準によって取捨選択、モディファイしているだけ。その自分なりの基準自体も私の自覚できない多くの他人の影響によって形作られているでしょう。「私」は既にこの世にいない人たちをも含む無数の他者によって辛うじて支えられているのだと実感しています。>したがって、次に続く文章はヨセフ様の「自己愛」の表出にすぎません。>それほどかように傷ついた自己愛を「はんぞ〜様へあてたレス」から読み取ったんですわ。そりゃ中大出皇子さんにとって「ぜーんぶ自己愛」なんだから、何を見ても自己愛にしか見えないのは当然でしょう。さっきは「自説に厳しく」と言いましたが、そういう考え方の方が安心できるのならそれでいいと思いますよ。あんじんりゅうめい、です。それはそうと、心理学は「仮説にすぎ」ない、「試論でしかない」とおっしゃる割には、俗流心理学の方はお好きなようで。言うに困るにも程がある。18:03gajiさん>是々非々、コレも愛?>「愛」の裾野は広そうですまったく、「愛」の裾野はおそろしく広い。ゆえに「愛」をめぐる対話は必ず錯綜します。いうものなのでしょう、きっと。今年はgajiさんというわけわからんキャラにも出会えたし、それなりに面白い一年でした。gajiさん、そして皆様、良いお年を。17:59はんぞ〜〜〜さん>んで、私が言っているところの自己愛はナルシシズムとは違うんですよ。>んで私の言う自己愛は、教育・福祉でフツーに使われるところの「自己愛」でつ。その「自己愛」も「ナルシシズム」だと思いますよ。一般的な語義用法が記載された辞書的定義よりも意味を腑分けして限定的に使っているだけで。違っていたらご教示ください。どこまで本当かは知りませんが、介護・福祉の仕事に携わる人たちは自己愛傾向が強いということがよく言われますね。全体からすれば一部でしょうが、「弱者に手を差し延べる」という仕事が自己愛の強い人を招きやすいことは容易に想像できます。「手助け」は「支配」になりがちだから気をつけなきゃいけない、と新米ヘルパーの姪が偉そうに申しておりました。先生だか先輩だかにそう教わったのでしょう。>んでね、私が言うところの自己愛ってのは「自尊心」も含むけれど、もっと大きいものなんです。おっしゃることは分かります。「大きい」というより「根底的」なものを指してらっしゃるのだと思います。生きていく上でのベースですね。>自己愛ってね、自分自身がドロドロに醜い部分も持ち合わせていることを十二分に知っていてその上で、「んでも、私って結構健気に生きてるじゃん」と思える域まで行くことなんですよ。文字通り自分で自分を愛すること。私の言葉では受容、です。カウンセリングや教育分野でよく言われる「自己受容」。これがうまくいかないと過剰に自己否定(嫌悪)してみたり、理想的自己に酔うナルシシズムになりやすい。この自己受容も自己愛と呼ぶなら、おっしゃってる内容そのものには何ら異存ありません。大きな課題を抱えている人って、結構自分が嫌いだったり、好きじゃないって言うのよね。自分が好きだと表現する人の中には、自分のドロドロに醜い部分が見えてなくて言っている人もいるんだけど。17:41中大出皇子さん>すこし厳しく書いてみます。厳しいのは結構ですが、「ぜーんぶ自己愛だー」みたいなユルい自説をもう少し「厳しく」検討する方が先決かと思います。>心理学でナニが言われていようが、仮説にすぎません。心理学は未完成の試論でしかなく、どの本に書かれていようが引用してもほとんど意味をなさないでしょう。大きくいえば学問はすべて仮説であり、途上にあるものです。実験や調査によって得られる仮説と頭の中だけででっち上げた仮説とは自ずと差があるでしょう。いう差を無視して「だから意味をなさない」と言うのは、「ぜーんぶ自己愛だー」とその「ユルさ」において共通してますね。>戯れに「心理学」のほかの本で「チガウ説」を見出すことも可能だと想像できます。かの大御所フロイトにとって「自己愛」はキーワードの一つです。心理学や精神分析学の一大テーマとなっています。>つまり、自身のアイデアで語ることができない、ということなんですね。おっしゃるとおり、私の書く文章の99パーセント以上は他人から教わったことですね。私は自分なりの基準によって取捨選択、モディファイしているだけ。その自分なりの基準自体も私の自覚できない多くの他人の影響によって形作られているでしょう。「私」は既にこの世にいない人たちをも含む無数の他者によって辛うじて支えられているのだと実感しています。>したがって、次に続く文章はヨセフ様の「自己愛」の表出にすぎません。>それほどかように傷ついた自己愛を「はんぞ〜様へあてたレス」から読み取ったんですわ。そりゃ中大出皇子さんにとって「ぜーんぶ自己愛」なんだから、何を見ても自己愛にしか見えないのは当然でしょう。さっきは「自説に厳しく」と言いましたが、そういう考え方の方が安心できるのならそれでいいと思いますよ。あんじんりゅうめい、です。それはそうと、心理学は「仮説にすぎ」ない、「試論でしかない」とおっしゃる割には、俗流心理学の方はお好きなようで。17:09gajiさん、御無沙汰してますです。自己愛がちゃんと育たない要因の大元は、親からの愛されている実感を持てないで育ったことやと思うよ。どこか屈折してたやうな。乳母タソおカータンが恋しい(笑あんれ、そうやったの親は親で愛しているんだけど、それが子どもになっかなか通じなかったって事や、子どものほしい愛し方と違ってたって事もあるよね。当時21の坊の失恋の相談にのってたときに改めて再確認したんだけど。親はあれで、あんでも愛しているつもりやったんやな、って思えるようになるのにどえらい時間がかかったりするよ。08:10Josefさん、はじめまして。>はんぞ〜〜〜さんがおっしゃってるのは自己愛とはちょっと違うような。自己愛はナルシシズムの翻訳語であり、「1.自己を愛し、自己を性的対象とすること」「2.転じて、自己陶酔、うぬぼれ」(広辞苑)というふうな意味合いで普通使われると思います。確かにね、自己愛の世間一般で使われる意味や界隈で言われる意味ってのはJosefさんのおっしゃる意味で使われることの方が多いんですよね。私が言っているところの自己愛はナルシシズムとは違うんですよ。私の言う自己愛は、教育・福祉でフツーに使われるところの「自己愛」でつ。>はんぞ〜〜〜さんが親の愛によって育つとしているのは「自分は無用・邪魔な存在などではなく意味のある存在なのだ」というふうな、自己存在に対する根源的な自信のことだと思います。これを「自尊心」と呼ぶとすればんでね、私が言うところの自己愛ってのは「自尊心」も含むけれど、もっと大きいものなんです。自己愛ってね、自分自身がドロドロに醜い部分も持ち合わせていることを十二分に知っていてその上で、「んでも、私って結構健気に生きてるじゃん」と思える域まで行くことなんですよ。文字通り自分で自分を愛すること。大きな課題を抱えている人って、結構自分が嫌いだったり、好きじゃないって言うのよね。自分が好きだと表現する人の中には、自分のドロドロに醜い部分が見えてなくて言っている人もいるんだけど。自己愛って誰でも持ってると思うの。脆弱なものだったり、少々のことでは傷つきにくいものだったりするだけで。それは、カッチンコチンの硬質のものではなくて柔らかいものなんだと思うよ。育った健全な自己愛であっても、なんかの出来事で擦り傷・切り傷は出来るんだとこの頃思うようになったな。