この例は宗教的な行事の、「死」と「再生」についての過激さが比較的日常だったことを言うためにあげました。時代を遡ると、現代では目をそむけたくなるような行為って結構あったと思いますよ。今でもあるかもしれませんけれど(笑)宗教をふくむイデオロギーと残虐性という観点からは、次のことも指摘できるでしょう。目立つところで言うとイスラム教における「聖なる」制裁、少し前ではキリスト教における異端の処分、中国での文革や宗教団体への弾圧等、イデオロギーが目的のために殺人を肯定するケースって比較的多いと思いますが。えぇっと、何だか異世界が展開されつつあるようでつが・・・中出皇さんとのお話を続けます。極論すれば「儒教」という言葉が指すその概念はもはや存在しないのではなかろうか、と。ところが、厳然として存在しているでしょう。中出皇さんの“フツーに考えて、「自己愛の延長ではない他者愛」ってありえない、と思いますよ”の中にも。これが“フツーに考えて「自己愛の延長ではない他者愛」ってありえると思いますけど、私はありえないと思うんです”だったら話が変わるわけです。その場合には、かつてそれを「フツー」と思っていた儒教の精神は、少なくとも中出皇さんには伝わってないことになりますよね。中出皇さんは、儒教的なものとは無縁にそう思うようになった、しかも、こういう認識が広く世間にあるとも思えない、と。仰ることは勉強になり、その通りかもしれないなと思うんですが、私の別の発言は「仏教の精神」を受け継いでいるやもしれず、そうなると収拾がつかなくなりますよね。「その役目を終えた」とか「その概念は存在しない」と発言したことで言いたかったことは、発展的に受け継いだという意味の肯定的なものだったわけです。儒家が「フツー」だと思ったことを、中出皇さんも思い、それが「フツー」じゃないかと思えるのが現代の日本でもある。中出皇さんの独創によるものではないコレは、いったい、どこから来たかと言えば、それは儒教でしょう。麻原氏は自身を密教に限定しなかった。終末を煽る当時のノストラダムスブームとかキリスト教的なハルマゲドンであるとか、フリーメーソンリーへの過剰な敵愾心とか、世間の危機にみちた風潮のなかで醸成された「怪物」だったのではなかろうか、と。要するに麻原のいう「金剛乗」など嘘っ八ということでは。嘘っぱちと真性を線引きできるものはないので、結果論でしょう。いうのも、当時から麻原氏を支持する文化人はいましたし、今でも支持している人はいるでしょう。蛇足ですが、秘儀における「死の体験」はよくあることですよ。本来「洗礼」とは川で執り行われ、溺死寸前まで水に漬けたりするものだったのです。その名残は「水を使用する」伝統的なキリスト教にも受け継がれていますが。「きよらかな水による浄化の観念」は、人類に広く見られるもののようです。日本の神道の「みそぎ」も、その一つですね。この例は宗教的な行事の、「死」と「再生」についての過激さが比較的日常だったことを言うためにあげました。時代を遡ると、現代では目をそむけたくなるような行為って結構あったと思いますよ。23:33えぇっと、何だか異世界が展開されつつあるようでつが・・・中出皇さんとのお話を続けます。老荘や孔孟が偉大であったにしても、時代を経て受け継がれていくものはその「精神」であるはずなので、当時の言葉はすでに「役目を果たした」と考えるべきだと思うんですね。「歴史的使命を終わった」という意味ですかね。いう言葉は歴史的使命が終わった、ということでしょうか。少なくとも現代の日本でこの言葉がリアルに響くものでないのは確かですね。そこでも言葉そのものではなく“時代を経て受け継がれていくものはその「精神」であるはず”ということがあると思うんですよ。極論すれば「儒教」という言葉が指すその概念はもはや存在しないのではなかろうか、と。ところが、厳然として存在しているでしょう。中出皇さんの“フツーに考えて、「自己愛の延長ではない他者愛」ってありえない、と思いますよ”の中にも。これが“フツーに考えて「自己愛の延長ではない他者愛」ってありえると思いますけど、私はありえないと思うんです”だったら話が変わるわけです。その場合には、かつてそれを「フツー」と思っていた儒教の精神は、少なくとも中出皇さんには伝わってないことになりますよね。中出皇さんは、儒教的なものとは無縁にそう思うようになった、しかも、こういう認識が広く世間にあるとも思えない、と。儒家が「フツー」だと思ったことを、中出皇さんも思い、それが「フツー」じゃないかと思えるのが現代の日本でもある。中出皇さんの独創によるものではないコレは、いったい、どこから来たかと言えば、それは儒教でしょう。してみると、なるほど儒書は広く読まれなくなったので儒家の語句はすたれてしまっているけど、“時代を経て受け継がれていくものはその「精神」であるはず”なのであって、中出皇さんはそれを受容している。仏教から来たものではないですよね。この現代にあって儒教という言葉であえて語るということは思想の先祖がえりでしかないのではないか、と。儒教という感覚で意識することがないまでに浸透しているとも言えましょう。tpknさんが「いや、フツーというけど」と反論した韓国人留学生の行動もまた儒教的な「義を見てなさざるは勇無きなり」「惻隠の心」であるし、あまりにも血肉になってソレと気付かないだけじゃないですかね。すると、キリスト教や仏教の例に対して反論する際、「いや、フツーに考えて」という時の「フツー」が儒教の「フツー」であることは、念頭においておかないと・・・と思ったのですが、「そんなことない。これがフツーと言ったらフツーなんだ」と言われれば、そりがまた儒家的認識ですぞ、という趣旨でつ。儒家が言ってたのが正しいかもしれません。麻原氏は自身を密教に限定しなかった。終末を煽る当時のノストラダムスブームとかキリスト教的なハルマゲドンであるとか、フリーメーソンリーへの過剰な敵愾心とか、世間の危機にみちた風潮のなかで醸成された「怪物」だったのではなかろうか、と。要するに麻原のいう「金剛乗」など嘘っ八ということでは。蛇足ですが、秘儀における「死の体験」はよくあることですよ。本来「洗礼」とは川で執り行われ、溺死寸前まで水に漬けたりするものだったのです。その名残は「水を使用する」伝統的なキリスト教にも受け継がれていますが。「きよらかな水による浄化の観念」は、人類に広く見られるもののようです。日本の神道の「みそぎ」も、その一つですね。私からの「グチグチネチネチ」はありません。ご自身がガジに対して「もう言わない。自分が不幸になるだけだから」とかおっしゃりつつ、その後も執拗に言い立てる。逆ではありませんがなにか?「だしょ?」って言われても、意味不明なんでつが、、。飲めないお酒をムリして飲んではイケマテンヨ〜。おかーさんみたく、やさしくしればよかったんでしょうけれど、子供じゃあるまいし。私からの「グチグチネチネチ」はありません。ご自身がガジに対して「もう言わない。自分が不幸になるだけだから」とかおっしゃりつつ、その後も執拗に言い立てる。