軽く感動したのですね。フツーに考えた場合、前に新宿で韓国人留学生が線路に飛び込んで人を助けた、なんてのはとくに自己愛の延長とも言えないと思いますけど。自分が死ぬ死なないにかかわらず。ソレって「フツー」ではなく「特殊」でつYOそうでつ。「フツーに考えて」こういう「特殊な例」が思いつく、ということでつね。あるから衝撃を受け感銘するんぢゃなかでつか、、、そうでつ。あるからして「他者愛には自己愛の延長とそうでないものがあって、後者は非常に稀であるがゆえに尊いのでガムバルべし」というのが宗教の教えとなりうるわけでつね。「ハレ・クリシュナ」という文言で了解しあえる世界って、たぶん「普通」ではないでしょう。クリシュナ信仰のバヤイ、「後代の分岐してしまった新興宗教群」でなくても、バクティはメインストリームでありますから、まあ概ね間違いではないかと。ショージキ、うさんくさくなかでつか?ワタスには無縁の噺に思えるモナ。うさんくさくないでつ。かかる理想へむけてガムバっておられる、と理解してよろしいでしょうか?よろしいでつ。---------------------------http://otd9.jbbs.livedoor.jp/983591/bbs_plain?base=6411&range=50>「愛」は愛そうという「決心」ごときでコントロールすることはできません。「知る」という迂路をたどるしかない。知ればいいってもんじゃないけど、少なくとも「知る」ことは「愛」の生まれる最低限の基盤であり希望でしょう。知ったらゲンナリ^^ということもありますよね。「愛」って「知」以前の根源的なものでは?と思ったり。>それは自己を対象へと拡大させた自分勝手な愛ではなく、「知る」ことを通した自己と他者との「関係づけ」による愛です。知ることによる相互理解は、個人レベルでも国レベルでも互いに不可欠なことだと思います。「知」(認識)による共感と「愛」とはどこかちがうやうな、、。日本在住の外国人は今後も増え続けるでしょう。「知る」ことを抜きにしては軋轢が生まれるばかりです。「よしろいでつ」がとんぷくん一人の応答でないならば、それは軋轢の危険であるよりむしろ、より豊かな日本への希望となるでしょう。不肖、私もとんぷくんとともに「よろしいでつ」と答えたい。ついでながら、日本文学研究者となったサイデンステッカーやドナルド・キーンはアメリカの国家的日本研究プロジェクトの一員としてJapanologyを始めたと記憶します。この二人に限らず、少なからぬ研究者が、やがて、「敵国」日本の文化や歴史や人を愛するようになったと思います。小泉八雲のことを思い出しました。(近世以降のいわゆる「垂加神道」)。んなわけで、自己愛の延長上に他者愛がある(つまりはぜーんぶ自己愛である)、というのはどうも違うような気がするのですね、私がフツーに考えると。彼は彼女を愛しています。彼女と彼は分離していません。以上のことをフツーに考えられないことは不可解なことです。己の内に継起的に起こっていることなんでしょうね。識というのはこれら二つの相互作用(相補的な相互浸透)の統一という形で形成され変化するものなのでしょう。客体・客観の観念的な主体化の側面が一方的に行われてしまうところにいわゆる「自己意識の肥大化」とか、「勘違いした他者愛(実は自己愛)の押しつけ」といったものがおこるのでしょう。的な客体化が必要不可欠でしょう。皇子さんのおっしゃるように、他者愛への自己愛の浸透とかいわゆる「自己投影」というのは避けえないものだと思います。要はそれをどれだけ自覚できるかということ(つまり主観の客観化が充分に行われているかどうかということ)でしょう。以上、「でしょう」の五連発でした。23:06就職先のゴタゴタでショボーン。ウツー気味ですので、何を言ってもトゲトゲしくなる可能性大(--;休みまつ。18:10gajiさん>>そこで自己そのものが外へと(他者へと)拡張されると考えてみる。これなら自己愛の延長上に他者愛を想定できそうです。>>植民地拡大っぽかったり、、といったヒョンなイメージを抱いてしまうのは、数日前に読んでいた新書(『日露戦争の世紀』岩波新書958)のせいでしょうか。「植民地」が愛の対象かどうかはともかくとして、「自己の延長」は延長の対象とされた相手にとってはかように迷惑なものであります。>「自己愛」の場合、どちらかというと”界隈”では否定的に使われがちでもありますが、、。”界隈”は知りませんが、たぶん自己愛が倒錯的で周りの人にとっては迷惑だからでしょう。自己愛はほどほどに留めておくのが賢明です。いっても「愛」は意識的な制御の範囲外にあるから思うようにはいかないのですが。熱烈な阪神ファンがいきなり「巨人ファンになろう」と「決心」してみても無駄なように。軽く感動したのですね。「愛」は愛そうという「決心」ごときでコントロールすることはできません。「知る」という迂路をたどるしかない。知ればいいってもんじゃないけど、少なくとも「知る」ことは「愛」の生まれる最低限の基盤であり希望でしょう。それは自己を対象へと拡大させた自分勝手な愛ではなく、「知る」ことを通した自己と他者との「関係づけ」による愛です。日本在住の外国人は今後も増え続けるでしょう。「知る」ことを抜きにしては軋轢が生まれるばかりです。「よしろいでつ」がとんぷくん一人の応答でないならば、それは軋轢の危険であるよりむしろ、より豊かな日本への希望となるでしょう。不肖、私もとんぷくんとともに「よろしいでつ」と答えたい。ついでながら、日本文学研究者となったサイデンステッカーやドナルド・キーンはアメリカの国家的日本研究プロジェクトの一員としてJapanologyを始めたと記憶します。この二人に限らず、少なからぬ研究者が、やがて、「敵国」日本の文化や歴史や人を愛するようになったと思います。17:58中大出皇子さんたぶん歴史的にいうとですね、今も自分のことを「ウチ」(内、家)と言う地域がかなり広くあるように、かつて個意識は「ウチ」意識と融合していました。この点は中大出皇子さんの言うとおりです。個意識はなかったのかというと、もちろんあったに決まってます。夫婦喧嘩もすれば兄弟喧嘩もしたでしょう。「個」が「集団」と常に同一化していたわけがありません。「ソト」に向かっては「ウチ」でよかった。「ウチ」と呼ばれる集団の利害は概ね一致し、共有する物語の中を生きていたからです。個としての「自分」は「ウチ」を構成する一要素に過ぎず、独立性が低かった。近代的な「個人」の発生は利害関係の一致した「集団=ウチ」の安定性が揺らぎ始めたことと軌を一にしていると思います。自我というものは独立した自給自足の王国ではなく、他者との関係によって支えられている物語です。「ウチ」で済んでいた時代の自我は所属する比較的安定した(現代からみれば「停滞した」)集団に支えられていた。これは私流にいうと自我が巨大だったのではなく自我は極小だったのです。極小で済むということは安定しているということでもあります。中心とする安定した土着的人間関係は崩れ始め、宗教の支配力も弱まった。それとともに自我を支えるものも分散し、かつてとは別の支えを必要とするようになった。近代「国家」もその一つでしょう。ような「安定」は望むべくもない。この世界に一人立つ自分、という個人意識は嫌でも強くならざるをえません。私流にいえば、このとき自我は巨大化したのです。この巨大化は強い支えの喪失に他ならないから不安定です。自分で自分を支えるために、かつては所属集団へ向けられていた愛が翻って自分自身へと向けられるようになります。ここに自己愛なるものが発生する契機があります。んなわけで、自己愛の延長上に他者愛がある(つまりはぜーんぶ自己愛である)、というのはどうも違うような気がするのですね、私がフツーに考えると。皇子タソの話していることは、もう少し次元が違っている話なのだと思うのですが、、(←実のところ、私にもよく分からない。オカルト噺はやめようかな、と。00:27ヨセフさん、こんばんは。みなさん、こんばんは。ここでいう「自己」とはかつての「巨大な自己」のことではなく、近代的な意味での個としての「自己」ですね。すると、かつての「巨大な自己」は今でいう「自己」へと収縮したってことですか?そして「阪神タイガースの成績に一喜一憂でき」るのは一種の先祖返りだ、と。>まあ、大きければイイというものではないんですけど、「自己」という意識はより個別化の道をたどっています。個性を尊重しようとする風潮をみればカンタンに憶測することができるでしょう?私たちは日本人であり、「戦後」でありながら戦前の責任を問われたりする...これが現在です。個性は日本人であることも、日本語を使用することも自由なのであって、「本人が望むなら」宇宙の彼方で自活することも自由なわけです。かかわらず日本人でありつづけるのは惰性であり「それ以外よりはイイ」からでしょう。このように「自己」はこれからも無限の変化を遂げる可能性に満ちています。23:34こちらこそ、どうぞよろしく。>その「他者に向けるいつくしみの愛」(≒他者愛)を、ヒトはどのようによって身に付ける(学習する)ことができるのでしょう。愛されることによって、でしょうね。それは自己愛でなくて他者愛では?そのほうが、分かりやすいですね。「自己愛」の場合、どちらかというと”界隈”では否定的に使われがちでもありますが、、。http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BC%AB%B8%CA%B0%A6%A4%C8%A4%CF&fr=top&src=top>自己愛とはフツー「私が私を愛する」という再帰的な愛をいうので、自分が母親その他によって愛されるのは自己愛ではなく他者愛。他者愛を通して他者愛を学ぶ。>親に虐待された子は長じて虐待する親になりやすい、と言われるのも(本当だとすれば)、同じようなメカニズムかもしれません。”なりがち”ということでは言えていると思います。反面教師といった例もありますが。>「他者愛」が「他者憎」に変わるのはなぜなのでしょう、と。分かりませんが、愛と憎は接近していると思います。共通するのはどちらも対象に対する強い「関心」(「執着」の方がいいかもしれない)。可愛さあまって...、よくあることです。無関心であれば、”愛憎”自体、そもそもないわけですから。(問題は、一方的な場合かと。>わたし的には、「他者愛」(ベクトルとしては外)は「自己愛」(こちらは内側)の延長上にあると思いまよ。内へ向かうベクトル(=自己愛)を幾ら延長しても外に向かうことはありませんよね。