(←方向音痴)>そこで自己そのものが外へと(他者へと)拡張されると考えてみる。これなら自己愛の延長上に他者愛を想定できそうです。植民地拡大っぽかったり、、といったヒョンなイメージを抱いてしまうのは、数日前に読んでいた新書(『日露戦争の世紀』岩波新書958)のせいでしょうか。>しかしこれは自己の肥大であって、ワガママと大して変わらんと思います。自己愛の延長上にある他者愛は、対象とされた者にとってはけっこう迷惑なものでしょう。皇子タソの話していることは、もう少し次元が違っている話なのだと思うのですが、、(←実のところ、私にもよく分からない。>私の場合、小鳥たちや猫の子育てから、「他者愛」を学びました。「こうして学んだ」と意識されている学びは実は大した学びではないのでは?(少なくとも愛に関していえば)gajiさんもまた、それ以前に、意識されていないところで「他者愛」を学んでいると思いますが。有形無形、いろんなかたちで学んでいたのだと思います。極論すると愛は「外」には向わない、ということですね。宇宙の成り立ちが「愛」というところまで逝くで〜うーん、、、シュール杉?て、む〜ずかP。集落の個人に名前がなかった頃、かれらの「わたし」はひとりの個人を指したわけではないねん。うちっかたのピョンきちオニャンには名前(私が飼って煮付けた)がありますが、時々外で出会うノラタソのバヤイ、名前がないわけでつね(ノラ社会のなかでは、おそらくノラタソ同士で識別はできてるのだとは思いますが)。かれらが「わたし」と発言するとき、その先祖の先祖のずーっとずーっと先祖をふくめた「全体」が自分自身であったんねん。現代からみると拡散された「自己」であるんだが、途方もなく巨大な「自己」は語り継がれ記憶された物語の集成であったわきや。ノラにゃんタソにとって「自己」とは何?(ピョンきちにしても同じですが)。遺伝子に記憶されたニャンコの物語の集成であるわきや......ということでしか?で、、、(←このあとがつづかない。建ちゃんは、おまいのことを真剣に考えてるからや。(←この場合の「考えているからや」っていうのは?05・12・27、gaji)おまい、ホンマにアホやの。海外おっしゃることに関して、わたしの理解が及ぶとすれば、ずいぶん感情的になっておられる、ということに尽きます。「怒り」に関しては全く不可解です。-----「Dominion」板より>貴方のような人がいる限り(gaji注:マイノリティ差別は?)無くならない。言われてしまえば、いわれた私としては、そうなのですか、と、答えるよりありません。どこか、サイトでの話し合いの度を越えてはいないでしょうか。ここ(Dominion板)は喧嘩の場ではないと思うんです。「潜行」でもありません。場を変えませんか、とお誘いしたのはそのためです。冷静になっていただきたく。21:43>とどのつまりベクトルなんてない愛とは実体ではなく「愛する」という感情ないしは行為なのだから、「誰が、何を」という主体と客体がなければ成立しません。>集落の個人に名前がなかった頃、かれらの「わたし」はひとりの個人を指したわけではないねん。>かれらが「わたし」と発言するとき、その先祖の先祖のずーっとずーっと先祖をふくめた「全体」が自分自身であったんねん。現代からみると拡散された「自己」であるんだが、途方もなく巨大な「自己」は語り継がれ記憶された物語の集成であったわきや。「途方もなく巨大な自己」へと歴史を遡るなら、こちらが「自己」の出発点になりますね。自己とは「巨大な自己」のことであった、と。すると自己愛とは「巨大な自己」愛だったということになります。>阪神タイガースの成績に一喜一憂できたり、同じ学校をでた人物の偉業を自慢できたり、海外で活躍する同胞を誇らしく思えたり、って>フツーに考えて異常や。語るソイツの業績はどこにある?>なにせ赤の他人やんけ。どこに共通点があるという?>自己を延長することで、自己愛を増幅しているだけのことやんけ。ここでいう「自己」とはかつての「巨大な自己」のことではなく、近代的な意味での個としての「自己」ですね。すると、かつての「巨大な自己」は今でいう「自己」へと収縮したってことですか?そして「阪神タイガースの成績に一喜一憂でき」るのは一種の先祖返りだ、と。21:14>Josefさん、こんばんわこんばんは。>その「他者に向けるいつくしみの愛」(≒他者愛)を、ヒトはどのようによって身に付ける(学習する)ことができるのでしょう。愛されることによって、でしょうね。>それは、「自己愛」(乳幼児でいえば、自分が他者—母親その他によって愛されていること)それは自己愛でなくて他者愛では?自己愛とはフツー「私が私を愛する」という再帰的な愛をいうので、自分が母親その他によって愛されるのは自己愛ではなく他者愛。他者愛を通して他者愛を学ぶ。親に虐待された子は長じて虐待する親になりやすい、と言われるのも(本当だとすれば)、同じようなメカニズムかもしれません。>「他者愛」が「他者憎」に変わるのはなぜなのでしょう、と。分かりませんが、愛と憎は接近していると思います。共通するのはどちらも対象に対する強い「関心」(「執着」の方がいいかもしれない)。可愛さあまって...、よくあることです。>わたし的には、「他者愛」(ベクトルとしては外)は「自己愛」(こちらは内側)の延長上にあると思いまよ。内へ向かうベクトル(=自己愛)を幾ら延長しても外に向かうことはありませんよね。そこで自己そのものが外へと(他者へと)拡張されると考えてみる。これなら自己愛の延長上に他者愛を想定できそうです。これは自己の肥大であって、ワガママと大して変わらんと思います。自己愛の延長上にある他者愛は、対象とされた者にとってはけっこう迷惑なものでしょう。>私の場合、小鳥たちや猫の子育てから、「他者愛」を学びました。gajiさんもまた、それ以前に、意識されていないところで「他者愛」を学んでいると思いますが。「愛」が発生した時点で、異物は融和したということやな。融和したとは、イイ意味でもなくワルイ意味でもなく、自己が拡大した、ということや。極論すると愛は「外」には向わない、ということですね。「愛」が発生した時点で、異物は融和したということやな。融和したとは、イイ意味でもなくワルイ意味でもなく、自己が拡大した、ということや。自己が拡大した=自己が意識主体として融和的に他者を取り込んだ(自己意識の中に)。それとともに意識対象(客体)としての自己も他者を含むものとなった。いう風に理解してもよろしいでしょうか。「愛」に内外の志向性のベクトルはない、という説に同意いただけるのでしょうか?そもそも「意識の対象」というレベルにおいて、「すでに」愛の要素はない、と言っていいのではないかと。意識すること自体が異物として対象化していることなのですから。集落の個人に名前がなかった頃、かれらの「わたし」はひとりの個人を指したわけではないねん。かれらが「わたし」と発言するとき、その先祖の先祖のずーっとずーっと先祖をふくめた「全体」が自分自身であったんねん。現代からみると拡散された「自己」であるんだが、途方もなく巨大な「自己」は語り継がれ記憶された物語の集成であったわきや。イイ感じで「わけわからんオカルト話」が始まっとるやんけ。学校で教えてもらえる「歴史」からだけでも意識の変遷は推測可能だと思いますが。かすコレ、レムリア人とかの話やろ。遡りすぎでは?(禿わし「禁じ手」なしで語っているんだが。集落の個人に名前がなかった頃、かれらの「わたし」はひとりの個人を指したわけではないねん。かれらが「わたし」と発言するとき、その先祖の先祖のずーっとずーっと先祖をふくめた「全体」が自分自身であったんねん。現代からみると拡散された「自己」であるんだが、途方もなく巨大な「自己」は語り継がれ記憶された物語の集成であったわきや。イイ感じで「わけわからんオカルト話」が始まっとるやんけ。イイヨーすっかすコレ、レムリア人とかの話やろ。>自己が拡大した=自己が意識主体として融和的に他者を取り込んだ(自己意識の中に)。>そして、それとともに意識対象(客体)としての自己も他者を含むものとなった。考えると、逆かもしれない。「愛」が発生した時点で、異物は融和したということやな。融和したとは、イイ意味でもなくワルイ意味でもなく、自己が拡大した、ということや。自己が拡大した=自己が意識主体として融和的に他者を取り込んだ(自己意識の中に)。それとともに意識対象(客体)としての自己も他者を含むものとなった。いう風に理解してもよろしいでしょうか。「愛」が発生した時点で、異物は融和したということやな。融和したとは、イイ意味でもなくワルイ意味でもなく、自己が拡大した、ということや。極論すると愛は「外」には向わない、ということですね。|⌒⌒⌒⌒⌒⌒.ということで、お休みし末。02:39「愛」が発生した時点で、異物は融和したということやな。融和したとは、イイ意味でもなくワルイ意味でもなく、自己が拡大した、ということや。極論すると愛は「外」には向わない、ということですね。かれらが「わたし」と発言するとき、その先祖の先祖のずーっとずーっと先祖をふくめた「全体」が自分自身であったんねん。現代からみると拡散された「自己」であるんだが、途方もなく巨大な「自己」は語り継がれ記憶された物語の集成であったわきや。阪神タイガースの成績に一喜一憂できたり、同じ学校をでた人物の偉業を自慢できたり、海外で活躍する同胞を誇らしく思えたり、ってフツーに考えて異常や。語るソイツの業績はどこにある?なにせ赤の他人やんけ。どこに共通点があるという?自己を延長することで、自己愛を増幅しているだけのことやんけ。それがイイとかワルイとかぢゃなくて、ここらあたりに上記の「古代の」痕跡が認められるやろ、つー噺や。わたし的には、「他者愛」(ベクトルとしては外)は「自己愛」(こちらは内側)の延長上にあると思いまよ。ソレってワシの言ってることとクリソツやんけ(禿すかす、ベクトルがどーたら、と付け足すことで台無しになってもうた。集落の個人に名前がなかった頃、かれらの「わたし」はひとりの個人を指したわけではないねん。かれらが「わたし」と発言するとき、その先祖の先祖のずーっとずーっと先祖をふくめた「全体」が自分自身であったんねん。現代からみると拡散された「自己」であるんだが、途方もなく巨大な「自己」は語り継がれ記憶された物語の集成であったわきや。”ここに〜♪”と「巣」を用意してください町他のが皇子タソ(&秀里タソ)で有松(w。古巣を破壊したのはガジ本人だったやんけ。