すみません、士籠さん。19:00------------------------------すべて管理人の不手際から、gajiさん、一太郎さん、シカゴ・ブルースさん、Marisさん、おミソさんには、余計な悶着を起こさせることになってしまいましたことをお詫び致します。上記作業に伴い、関連されました方々のご投稿もご了承頂き次第削除させて頂きたいと思います。------------------------------わたし的には、[16025]〜[16046]はレスの元投稿が削除されていることから、あっても宙ぶらりんになってしまっている投稿だと思うんですが、「了承頂き次第削除」とのことなので、そのまま残っています。過去ログを少し読んだら、私も最初いらした頃は今よりずいぶんと丁寧に質問していたんのでびっくりしました。今回は、慣れが出た上に、最初の頃の読んだ資料のことはだいぶ忘れてしまっていたせいか、書込がぞんざいになっている傾向があります。ん先生がいらした頃?と一瞬、間違えて読んでしまいました。ん先生が界隈に最初にいらっしゃった頃、と言う意味で書いたんですが、主語と場所が抜けていましたね。私が最初の子供を出産した直後はまたやん先生のような考え方が主流だったんですけれど、最後の子を産んだ直後は素質的なものはいかんともしがたいという流れに変わっていました。常識的には両方ですよね。流れって特にありましたっけ。最初の子供が産まれた頃は、たいていのことは環境と母親の働きかけ次第できまると言う風潮がなぜか強かったのを覚えています。いえば、子育て中の主婦の外出の一番多い用事、というのは宗教(特に新興宗教)の会合だという統計を読んだことがありましたっけ。ホントですかぁ?フェミニズム関係の記事に載っていた数字だったような覚えが。日用品の買い物とか病院がよいのような、家事にるいすることを除いてなんですが。あと、もとのpiggyたんへのレス削除願いを出してありますので、この後に転記しておきます。「道」の領域なんですよね、よく考えたら。話し合うっていうスタンスは期待できないのかもしれませんね。今回は議論している最中にストレートに質問しても、カウンセリング・モードで答えていらっしゃるように思えてとまどった時もありました。気のせいかな?過去ログを少し読んだら、私も最初いらした頃は今よりずいぶんと丁寧に質問していたんのでびっくりしました。今回は、慣れが出た上に、最初の頃の読んだ資料のことはだいぶ忘れてしまっていたせいか、書込がぞんざいになっている傾向があります。(私の場合)どちらのモードで言っているか確認しながらでないとどうしてもすれ違ってしまうような気がします。先祖の霊をおろしてどこがいけないのかを教えてもらうとか、そういうことも言ってました。宗教だから、当然科学的(?)説明とは無縁なのだけど、なんとなく共通するものがありそうです。すべての病気を親との関わりに結びつけること自体信仰ですね。私が最初の子供を出産した直後はまたやん先生のような考え方が主流だったんですけれど、最後の子を産んだ直後は素質的なものはいかんともしがたいという流れに変わっていました。実際子育てする上では素質的なものにすべてをかぶせてしまうと間違ってしまうことも多いので、またやん先生の考え方も大いに参考になります。真○園の信仰者である知り合いの女性を思い出したりしています。彼女、三つ指ついて夫を出迎えるそうです。彼女はそれでずいぶん救われたようでした。こどものアトピーもなおって、自分探しのむなしさからも開放されたと言っておりました。悩んでいること自体が病気の原因になることも本当にありますからね。いえば、子育て中の主婦の外出の一番多い用事、というのは宗教(特に新興宗教)の会合だという統計を読んだことがありましたっけ。過去ログを少し読んだら、私も最初いらした頃は今よりずいぶんと丁寧に質問していたんのでびっくりしました。今回は、慣れが出た上に、最初の頃の読んだ資料のことはだいぶ忘れてしまっていたせいか、書込がぞんざいになっている傾向があります。(私の場合)うーん、敬語は正しく使いませう^^またやん先生がいらした頃?と一瞬、間違えて読んでしまいました。私が最初の子供を出産した直後はまたやん先生のような考え方が主流だったんですけれど、最後の子を産んだ直後は素質的なものはいかんともしがたいという流れに変わっていました。両方なのでは?流れって特にありましたっけ。いえば、子育て中の主婦の外出の一番多い用事、というのは宗教(特に新興宗教)の会合だという統計を読んだことがありましたっけ。15:532865のレス直接つけられなかったので此方で。前使ってたひとのが残ってたみたいです。投稿し直しますので、削除よろしくお願いします。それにしても、バグったらしく、レスのボタンも削除ボタンも使えないのはなぜなんだろう(汗)。相手はBaa道ですぞ。」で済まそうとするところが微笑ましいデシ。管理人依存症かもでちね。参加者の温情にフォロされてるというか。正しいあみゃえ方の実践カモデありまし。相手はBaa道ですぞ。10歳以下まいど!まーさんです。JUNEたま、続きです。以下のような事は、重々ご承知の事であるかもしれないのですが(大変な失礼をしている恐れがかなりの確率で・・・・汗^^)歳を重ねますと『老婆心』などというものが、肥大してくるものでして、お気を悪くなさいませぬよう笑読下されば幸いです。前回お話した中で「記憶を常に整理する」と申しました。人間はいろんな事を記憶していきますが、時間空間を違えて『思い出す』という行為を繰り返す事によって、その記憶から呼び起こされるものは変化していくものだなぁ、と私は考えているのです。自分にとって都合のいいように思い出すようになっていくのではないか?という疑念がつきまとっているわけです。いえば、「むかーし辛い嫌な事があって、その影響で今の自分になった」という考えは、逆から言うと『辛くて嫌だった』という思いを今現在したがっているだけ・・・その方が原因と言う対象を明確にできるから・・・なのではないか?という疑念です。私は、この疑念と向き合う事を避け、逃げつづけてきた為、答えを出すのに時間がかかりました。勿体無い事をしました。今現在の自己の在り様を考える時、他者からの影響があることは当然ですが、それだけのせいにしてしまうのは、自己の力を過小評価しすぎではないのかなぁと思うのです。今の自分を作っているのは、多くの他者からの影響をうけつつも自己が選択決定してきたものによるのですよね。自分の考え方ひとつで多くの事が好転もし反対にもなるってことです。世の多くの賢人達がその『考え方』を伝えようとしてきたのではないかなぁと。曰く、○○法だとか××の考え方、○△哲学など等。・・・・・うーん、ここまでを読み返してみても無理があるなぁ。書き直し、出直しをした方がよいのだと思いつつ、今回はこのまま出す事にします。PS,お酒は控えめに。モード中は大食になったり小食になったりと体調も変化します。お体大切に、ご自愛ください。10歳以下まいど!まーさんです。どちらの板に書けばよいのか(書かないほうがよいのか)いろいろと逡巡致しましてエイヤっとここに書くことにします。みなさん、お目汚しと思いますがスルーしてくださいね。JUNEたま、こんにちは。かの板でのやり取りにつきまして、少し感想を述べますね。モードが切り替わった中、必死の思いでのご投稿だと推察致します。日常の生活の中では私もモードが切り替わることがありまして、歳を経て自分なりの対処法を身につけましたのでなんとか生活を送れるようにはなりましたが、昔は大変でした。自分の中の記憶(想い出)を少しずつ遡りながら、思い返していく作業を何日も繰り返したものです。私が界隈の端っこに常駐する(ROMする)ようになりましてから、数年が経過しております。この間、数多くのことを学びました。ありがたいことと喜んでおります。その学びの中に『発話者と受け手の立ち位置を常に考える』というのと『自己の記憶を常に整理する』ってのがあります。両方とも私の造語です(出典はありません^^)。後者のことについては(勘違いや記憶違いなど、しょっちゅうなものですから)、いろいろと調べてから書きこむようにしていますが、それでも間違いが多く皆さんに迷惑をかけたりしているのですね(すんませんなぁ)。今回のことは前者のことと関係しているのだというのは、私などが言うよりもご自身でよーくお分かりのことと思いますが、モードが切り替わると自分で制御することが難しくなったりしますでしょ(私だけかしらん?)。相談を受ける側(カウンセラーのような立場)と相談者(この場合は親ですね)の話をしているつもりがいつのまにか変化しちゃっていますよね。カウンセリングの実体はよく知りませんが、たぶん、相談を受ける側と「子」というのは直接に話をすることはないはずですよね。今回のJUNEたまとの一連のお話は、ROM者にとっては一般論ですがJUNEたまにとってはそうはならないのも、無理からぬ事ですね。現実にはありえない状況の中での会話は辛いものになりがちですもの。ここまでは導入部でして(一部の業界では「つかみ」とか「まくら」などと申しますな)次へと続くのでありました(あー、時間ばっかりたって中身のないことですんまへん)。22:50gajiさん、はんぞ〜〜〜です。「電車男」って、なんでしか?電車男ってねぇ、22歳=彼女いない暦と同じ、という秋葉オタのおにぃちゃんの純愛物語なのよ。2ちゃんの「男たちが後ろから撃たれるスレ」で3〜5月まで実況中継されてた、出会いから告白までを、2dhと二人三脚でたどり着いた話なの。http://www.geocities.co.jp/MilkywayAquarius/7075/trainman.htmlスンバラシク評判だったんだよ。笑えてホロッとする話。わたしゃ、何度も読み返しましたですよ。まとめサイトはずいぶん端折ってあるとはいえ、私、読むのに2時間かかっただよ。時間作ってからにしないといかんに。22:22吸わないように注意しませう♪というわけにはいかないので、作業完了まで、少したいへんですね。〜〜さん、こちらではおひさです。暑さにうだりながら、電車男にはまって、シンナーの臭いにラリッてますです。うちのマンション、外壁を防水加工中なんだよね。昭和58年築の古いビルだもんで。戸締り厳重にしても室内にシンナーの臭いが.........たまにはラリパッパ♪でも、身体によくないんですよね。シンナーを使う仕事してるひとたちって、ほとんど若いオニータソたちですよね。身体がきつくなって長くは続かないからのようですよ。防毒マスクとか着けてないですものね。うむ、しかし一郎無とpiggyタソは、またやんへのツッコミ手としてはこれまでで最強かもしらんど。」で済まそうとするところが微笑ましいデシ。管理人依存症かもでちね。参加者の温情にフォロされてるというか。正しいあみゃえ方の実践カモデありまし。そりゃ、婦道掲示板とは違ったタイプの人がたんといるだもんでやがね。先生も去年の轍を踏まぬよう、管理人さんを安全弁にしているんだと思うだよ。私も、昨秋のグチャグチャには懲りてますので^^セーブセーブに徹してます。ミナタンもぜひ見習いませう。そうそう、みなタンも見習うといいがね。21:35gajiさん、皆さん、こんばんは。暑さにうだりながら、電車男にはまって、シンナーの臭いにラリッてますです。うちのマンション、外壁を防水加工中なんだよね。昭和58年築の古いビルだもんで。うむ、しかし一郎無とpiggyタソは、またやんへのツッコミ手としてはこれまでで最強かもしらんど。」で済まそうとするところが微笑ましいデシ。管理人依存症かもでちね。参加者の温情にフォロされてるというか。正しいあみゃえ方の実践カモデありまし。そりゃ、婦道掲示板とは違ったタイプの人がたんといるだもんでやがね。先生も去年の轍を踏まぬよう、管理人さんを安全弁にしているんだと思うだよ。ミナタンもぜひ見習いませう。そうそう、みなタンも見習うといいがね。うむ、しかし一郎無とpiggyタソは、またやんへのツッコミ手としてはこれまでで最強かもしらんど。」で済まそうとするところが微笑ましいデシ。管理人依存症かもでちね。参加者の温情にフォロされてるというか。正しいあみゃえ方の実践カモデありまし。ミナタンもぜひ見習いませう。どこぞの毛唐^^が"interview"の話を始めたので、うむ、しかし一郎無とpiggyタソは、またやんへのツッコミ手としてはこれまでで最強かもしらんど。英語の話でしょう?そうです。それとも、話題は「問いながら話を聞く」(「インタビュー」)から「相互に見解を述べる」("interview")の方に移っているのですか。異論はありませんけれど。日本語の「インタビュー」の意味で話していたつもりが、どこぞの毛唐^^が"interview"の話を始めたので、「?」と思いつつ、聞いていました。"interview"に”dialogue”の意味があるということは、知りませんでしたので、収穫です。ギリシア語では「dialogos<dia(...をとおして)+logos(ことば)」なんですね。今知ったばかりのことです(辞書で)。ダイアローグでもある、ということなんでしょうね英語の話でしょう?それとも、話題は「問いながら話を聞く」(「インタビュー」)から「相互に見解を述べる」("interview")の方に移っているのですか。異論はありませんけれど。18:50>話し合うっていうスタンスは期待できないのかもしれませんね。(2832、piggyタソ---潜行でのM先生のこと)で、tpknが、piggyタソに、>気をつけてね(2834)、と。食い違ってますか?(2835、pggyタソ)で、tpknが(↓ここが食い違ってます、と)「話し合うっていうスタンスは期待できないのかもしれませんね」そこに、私が横レス。(2838、gaji)という流れです。tpknさんのツッコミがずれてるようなんですけど。tpknさんのツッコミがずれてるようなんですけど。インタビューって対話の一形態でしかないと思いますけど。18:14こんばんは。tpknさんのツッコミがずれてるようなんですけど。「〜記者などが取材のために人を訪れて話を聞くこと」手元の辞書。