garden(湘南ガーデン)logoちょっと自由なライフスタイルを送る湘南の人々から、毎日の暮らしを楽しくするヒントを。自分自身を形づくる日々の暮らしスタイル。渦」の店主・大西芳実さんが訪れました。大西さんが持ち寄った自家製麺をきっかけに、第1回では「オーガニック食材を使ったラーメン作り」が話題に上がりました。ラーメンやりましょうよ。カリフォルニアで」対談:大西芳実x武田双雲(第1回)「自分の子どもに安心して食べさせられるラーメンを」と思っています(大西)双雲:オーガニックの定義はJAS(※農林水産省による規格)が定めたものがあるんですけど、僕らはそこにはこだわってないんです。ないし、あんまり完璧主義になりたくなくて。神経質になっちゃうと表情が暗くなるんで、うるさいオヤジにはなりたくない(笑)でも、日本の人も(違いが)分かるんですよね。ここに来たお客さんがコーヒーやワインを飲んだり、パニーニを食べたりすると、みんな違いに気がつくんです。本当に心から感動してると、体が動くからいいですよね。縁にもつながっていくというか、自分たちが何かしようとしなくても、感動することでつながっていってね。大西:僕なんかは作るものに反映されますね。やって話して、楽しいなって思えると。渦雷」店主)双雲:この話をすると人に笑われちゃうんですけど、自分で書いたものに感動して自分で泣いちゃうことがあんですよ。職人さんが墨を作ってくれてさ、僕も母親から教えてもらったこの腕で書いてさ......って、もうブワーッと感動してきちゃって。ナルシストっぽいところはありますけど(笑)、それが一番いいんじゃないかと思うんです。「凄いの出来たんです、見てくださいよ〜」みたいな。大西:わかりますねー。僕も昔は自分のために(ラーメンを)作ってましたけど、自分に子どもができたこともあって、いまは「自分の子どもに安心して食べさせられるものを作りたい」って思うんです。双雲:あぁ〜いいですねぇ、「子どもに食べさせたくなるラーメン」。僕と同じオーガニック的な志向ですよ。大西:出汁をキチッと取ってると、塩分ってそんなに必要ないんですよ。「ラーメンは塩分が高い」なんてよく言いますけど、ウチのラーメンは他のところに比べると低いと思うんですよね。塩味じゃなくて、旨味で出させていただいてるので。ここまで整ったラーメンなら、アメリカでもグワーッと波が来ると思う(エディー)双雲:エディーさんも元々スパイスオタクで、料理人だったわけじゃないんですよ。「このスパイスをどうやって活かそうか?」っていうところから料理に入ってきた人で。大西:その感覚は我々ラーメン屋も同じですね。つけそば?」「じゃあ1回焚いてみよう」「あぁ、じゃあこれはアレと合わせよう」みたいに悩んだりして(笑)双雲:日本の料理って、すっごく細かいじゃないですか。アメリカはダーッ、ブワーってしてるんですけど、日本人の料理はまぁ繊細で。肉!でした(笑)双雲:だから、素材が美味しいと逆に美味しいんですよ。日本人の感覚的な“調理”っていうのがアメリカにはないのかも(笑)すごい人はすごいんですけどね!エディー:すごい人は確かにすごいね。いやぁ、でもここまで整ったラーメンだったらアメリカでもグワーッと(大きな波が)来ると思うよ。双雲:普通か、ちょっと美味しくないぐらいの豚骨ラーメンを出してるお店がヒューストンにあったんですけど、行列でしたからね。大西:豚骨か......豚は宗教上の理由で食べられない人も多いですよね。その点、鶏を食べちゃいけない宗教ってないので、鶏ならやりやすいと思います。エディー:鶏と野菜に関しては、アメリカならチョイスできるぐらいあるからね。難しくはないと思うんだ。それと、あの街には「食事大好き、料理大好き」っていう面白い人たちがいるんですよ。ミチコ:アメリカの人たちって本当に面白くて、好きなものは好きになるし、表現もすごいよね。(彼らがラーメンにハマれば)すごい勢いでウケると思う。あと、あの街はハリウッドのセレブが日帰りで来るようなところなんですよ。LA(ロサンゼルス)で口コミで広がっていったら、みんながバーッてやって来ると思う。改善していける環境さえあればいい(双雲)大西:そしたら、ウィート(小麦)フリーの麺も作っといたほうがいいかもしれないですね。小麦のアレルギー持ちの人が日本よりも多いですし。エディー:そう、そう。グルテンフリーだとすごく喜ばれますよ。双雲:グルテンフリーで美味しいものが作れたら面白いですよね。それじゃあさ、実際にエディーさんと実験で作ってもらおうよ。麺を作ったら、ある程度は商品にして、あとはお客さんに配っちゃえばいいですよね。何から攻めるか、みたいな。現地の人々に根ざしたものにしていきたいですね。こっちの文化も持ちながら、向こうの文化もリスペクトして。あの街は海が近いから、向こうの魚から面白い出汁とかが採れるかもしれないし。武田双雲さん(書道家、左)とエディーさん(「Chikyu」シェフ)双雲:僕が向こうで個展を開いた時は、ぜんぶ向こうで制作したんですよ。向こうの素材で作ったり、向こうの人と話をしたりしながら書いたりして。単純に僕らが日本文化を持ってったってつまんないですからね。「どうだ!」って見せつけるみたいになっちゃうし。美味しけりゃそれなりに流行るんだけど、向こうの要素を入れると楽しくなってきそう。向こうの文化を掘れるじゃないですか。大西:メルボルンではそこまでやりきれなかったなぁ......当時は“ザ・ラーメン”にしてくれ、っていう要望を受けていたので。双雲:ビジネス的な成功を目指すというよりは、楽しいことを継続的に深掘りしてやっていきたいですよね。改善していける環境さえあればいいと思っています。僕ら(「Chikyu」のメンバー)は、カメラマン、モデル、書道家で、みんなクリエイター出身なんですよ。ギャラリーも兼ねたい。世界で唯一のオリジナルデザインを作りたくて。その中で日本文化やラーメンの文脈も取り込めたら。———-現地の食材や文化を取り入れながら、日本のラーメンを提供するギャラリー。アメリカに開くお店のイメージが少しずつ具体的になってきました。次回は“ものづくり”にフォーカス。双雲さんと大西さんのクリエイティビティと情熱に迫ります。minutes-気心知れた相手とのおしゃべり。時に笑いながら、またある時には込み上げるものを感じながら......それは湘南の暮らしをよく表しているひとときかもしれません。この街の生活を彩るものとは、いったいどのようなものなのでしょうか。本コーナーでは、“湘南の良さ”としてしばしば挙げられる「つながり」をテーマに繰り広げられるトークをお届け。海薫るスローライフのエッセンスをご紹介します。suematsu湘南生まれ湘南育ちの純・湘南ボーイ。そのわりにサーフィンは未経験だが、鵠沼の海が世界で2番目に落ち着く場所である。見ぬ湘南の魅力、そして多様なライフスタイルのあり方を求めて、ペンとカメラを両手に行動範囲を拡大中。minutes-「ゼロからスタート。coffee」(前編)特集・コラムをもっと見る新着記事あの路地を曲がれば。湘南ワークスタイル生活の地で重ねる、自分らしいキャリア。生活の地で重ねる、自分らしいキャリア。ポテト&シェイクのお店「Potatis」。2nd最近流行の「浜焼きスタイル」。湘南浜焼きセンター「海女小屋」。湘南・辻堂に新名物誕生の予感!5th逗子海岸に突き出した岬にたたずむビーチハウス「surfers」。おしゃれなプラバッグのブランド「jollies」。周囲の期待に応えて始まったマフィン屋さん。ポテト&シェイクのお店「Potatis」。株式会社クスクス8th最近流行の「浜焼きスタイル」。湘南浜焼きセンター「海女小屋」。ポテト&シェイクのお店「Potatis」。周囲の期待に応えて始まったマフィン屋さん。株式会社クスクス5th最近流行の「浜焼きスタイル」。湘南浜焼きセンター「海女小屋」。世界に誇る日本の特許技術をあなたの“肌”に。特集・コラム注目の特集やライターによるコラムなどあの路地を曲がれば。湘南ワークスタイル生活の地で重ねる、自分らしいキャリア。生活の地で重ねる、自分らしいキャリア。&donutsプロジェクトが実践する「職住近接」という働きかたあの路地を曲がれば。古い建物を残す意味を考えるあの路地を曲がれば。logoちょっと自由なライフスタイルを送る湘南の人々から、毎日の暮らしを楽しくするヒントを。自分自身を形づくる日々の暮らしスタイル。