ID:???急成長を遂げるために労働時間が長くなる傾向にあるIT企業。某大手IT企業C社の子会社に務める竹下徹さん(仮名・34歳)は語る。「僕がこの会社に転職したのは1年前です。ブラック企業だと気づいたきっかけは、社員の平均年齢20代半ばととにかくすごく若かったこと。僕はいま34歳ですが、会社内では最年長になります。営業枠で取られる社員は、新卒などで入っても仕事がキツくてどんどん辞めていき、それに応じてまた新しい社員が追加されていくという繰り返し。技術職だから労働環境が良いかというとそうでもない。退社が0時を過ぎることも日常茶飯事。休日もなにかしら会社の仕事をこなしているという。「1日18時間労働ぐらいはザラ。『仕事が終わっていなければ、残業するのが当たり前』という空気なので、サービス残業することも多いです。終電を逃しても徒歩やタクシーで帰れてしまうんです。言い訳もできません」こんな過酷な労働環境とはいえ、会社を辞める気はないという竹下さん。して?「IT業界全体が、業績関係なくこんなものですから。僕自身、以前働いていた会社も、泊り込みもザラでした。慣れとは恐ろしいもの。業界の通例に甘んじていて、心身を壊さないことを祈るばかりだ。ほかにも週刊SPA!6月18日発売号では、「ブラック化する日本企業の闇」と題した特集を組み、業績が好調でもブラック化が進む企業の内情をレポートしている。ID:BZqzgPpX大手だけどF辞めましたよ。ID:AjRzq2Ju>>2Fはいつも辞める人いっぱい。社員の給料下げて、その分、人を増やして、デスマ残業減らしてなんてわけにいかないのはなんでだろう。ID:AjWOJOk5>>100単に、うちだってこんなに頑張ってるんですアピールだろ。20人体制でやってますより、100人体制でやらせていただいておりますの方が客受けがいい。実際の成果物は別として。ID:HKlkZXYrこんな事IT業界以外でもどの業種でも普通に行われているよ会社は少ない人材で最大の利益を上げることが最大の理想だと追い求めそこから脱落する奴は人生負け組の烙印を押され、もう二度と同じ収入を求める業種はないし求めれない。俺も過重労働で神経壊してイカレた口。今思い起こしても24時間365日働くなんて無茶しなければ良かったと後悔している。ID:BWrB6rFo>>9無茶が長く続くわけねえだろ?一品モノの仕事ってあるけど、さしずめお前らは一品モノの道具として買われて、歯が折れたら廃棄されるんだよ。ID:HKlkZXYr>>11ところがだ、いざその時には24時間365日くらい自分でも出来るって思い込んじゃうわけだよ。誰よりも認められたいとの思いに勝てなくてなw君も同じ立場になればやらざろう得ない状況に自分を勝手に追い込んでしまうと思うよ。一方で、盆正月休みで他所の家族がエンジョイしている光景を羨ましく思いながらね。ID:IehQN3Gmサービス残業とか結果的には成果物のクオリティダウンにならないの?まぁ、好きにしたらいいけど。ID:feQZ752fこれが日本企業の強さの秘密なのか。ID:NxEJKu1b>>13いや、全然違う。世界でも最も不幸とも言われている。いう事実はもっと拡散した方が良いと思うけどね。http://blog.livedoor.jp/officesherpa/archives/51619999.html日本人の労働意欲は世界最低(2005年ギャラップ社調査で「仕事に対して非常に高い熱意を感じている日本人はわずか9%、調査対象14か国中最低。仕事にまったく熱意を感じていない人24%。ない」と答えた人がインドに次ぎ2番目に多い。調査では、2008年時点のわが国の労働生産性はOECD(経済協力開発機構)30か国中20位、主要7か国中では1994年以来14年連続最下位。約114万件(厚生労働省調べ)、過去最高を更新。映画とテレビをごっちゃにするようなもんだぞ。ID:r6opEWIT健康は何事にも変え難い大切なものだと、無くしてから気が付くんだよな。ID:HKlkZXYr>>18自営業やってみると良いよ24時間眠らない(寝てられない)重圧が続くからwそれも365日w自分で企画して営業・販売をやりながら納品までは神経ピリピリ状態おまけにメンテまで来ると、電話でのクレームは日常茶飯事。ID:J9gIB4Ne高卒で公務員か安定企業の現業が一番守られる国だよw大学行く意味ないじゃないw資格職以外。ID:W0F0NwXC労働(コストダウン)チキンレース(笑)。某大手IT企業C社の子会社に務める子会社のIT企業なんて、自社で業務管理できない奴ばかり。ID:rXOkNCUW>>147アメにしてもヨーロッパにしても、プロジェクト終わると長いバケーションもらえるんだよね。給料もちゃんと反映されるし。急ぎの仕事で、日本側テンパってんのに海外の担当が平気で長期休暇中とか・・同じ系列会社とは思えん状況も多い中国も労働条件きっついとこ多いけど残業代2倍。特定日は3倍だからね。役所がきっついから、裏でもなきゃ徹底されてる。ID:pY7cCecr最近では公務員ですらブラック化し始めている。ID:+4eUWqrb源泉徴収表に労働時間も入れればいいと思う。一定時間以上だと減税されたら、少し報われるかもと思った。途中に入ってる人売り会社がうるさい場合が多いな。有給取ったらやる気がないとクレームがくる人売り会社とかもある。ID:AjWOJOk5あと、成果上げなくても遅くまで残業してるだけで褒められる体質の会社多すぎ。ID:2UetSOhD高学歴でも文系だと大半がこう言う仕事につくことになるんだよな。ID:qetG/t0D>>58そのあたり、ガテン系土方よりブラックだよなあ。ID:uaB+c/bp>>61勉強と言ったって英語習得に掛けた時間や労力に遥かに及ばない程度の勉強だから満足感は少ないわな。ID:MAsCwjfy>>130次から次へと時代遅れになるのは、きちんと勉強していないからでは。表面的な部分しか勉強せずに得たスキルはすぐに陳腐化するのは当然。ID:LR9IQ5Ei>>148そういう考えが日本のITをガラパゴス化した客のいうとおり作って客がクレームつけなければ良いって素人だましであぶく銭を稼ぐうちにgoogleにしろiphoneにしろ、プロが概念から作り上げた、技術的に桁が違う本物が外国から入ってきた。僕上流じゃないですかぁ、なかなかプログラム書かせてもらえないんですよ本当は書きたいんですけどねぇみたいなこと言ってるだろ。ID:3a+lTgmXそれだけ会社に忠を尽くしても業績悪くなりゃはいサヨナラ~代わりはいくらでも入ってくるから。ID:CmF7xVdp>>63つか、平均20代って多分大した会社じゃない。いままともな若い子でIT業界入ってくる子いないから。俺の友達が横国大の情報学科で講師やってるけど、卒業生はNTTデータか外資系SI以外には行かないってよ。どっちも無理だとわかったらその時点で、IT関係ない企業に入るか公務員目指して就職浪人だってよ。ちなみにうちの会社も、一番若い子32歳だよ。仕様書に書いてあることだけで、ネットで調べずにひと通りプログラム組める子なんて新卒で絶対入ってこないよ。ID:IKK22rSj>>77>NTTデータか外資系SI以外には行かないってよ。そっち方面だと雇用形態だ何だ問題あり過ぎるからそれでただしい判断だと思うわ。若い子たちがITで一括りにして歪な産業構造の中で使い捨てにされるの見ると可哀相になるわ。ID:YrV2NvnY労働者側にも労働力不当廉売による罰則刑の導入を。サビ残発覚したら会社が傾くくらいの追徴金を取れ。ID:oggkg+Wiトラブル起きたときに、休みとかぬかす下請けはいらねーのも当然だしなー。ID:CmF7xVdp単に労働時間で考えるのはおかしいね、年収次第だと思うね。ITなんて、馬鹿でもできるわけ。年3000時間ってかなりの激務だけど額面で年収600万なら時給換算して2000円。個人個人の生産性を考えれば、こんなもんじゃないか?俺はあんまりレベルが高いプログラマじゃないんで、例えば、管理してる鯖に有る不具合があるとしてまずその鯖の不具合を事前に探知するため、監視プログラムをスクリプトで書く、スクリプトを書いて、運用テストして本番鯖に組み込むまで、丸一日かかる。自分のやってる仕事を客観的に考えて、せいぜい2万円ぐらいの価値しかないと思う。よって、その仕事に8時間かかるならせいぜい時給でかんがえて2000円の仕事しかしていないということ。ID:/oYjd1C9数千人いる上場企業だけど概ね>>1の感じだなただ部課長は40代。ID:zIwHH+TZ前職でソシャゲ作ってたけど、徹夜が頻繁にあったな...。ボナも業績連動とかいうわけわからん制度だったし。あの業界は総じてブラックだと悟り、転職した。ID:9K3eH87T>>78ソーシャルゲームを作ってる会社はブラックだよね。ID:VHxtAKJL労働基準法を厳格適用させ、違反企業には制裁金課せば良いだけ話。企業の業績も伸びない、出生率も下がってしまう。一日に、集中できるのは4時間程度、8事件労働でも半分は休憩時間、12時間働いても8時間は休憩時間になるだけ、何も生まれない。企業も社会も豊かになる。ID:AjWOJOk5>>91その仕事がなぜか定時後に平気でやってくるのがこの業界。10時から打ち合わせとか普通にある会社とかも。ID:AjWOJOk5>>91あと、仕事の難易度とか量とか考えずに丸投げする管理職も。ID:GJz8BH+4ITやない、技術者名目のインチキ派遣ぎょうやで。じっさいは請負で、大手の出向いてw、むちゃくちゃ要求されて死ぬか用済みで捨てられるまで働かせられるんやで。「IT業界全体が、業績関係なくこんなものですから。会社も、泊り込みもザラでした。ID:2vPJyo/K言いたくないけど30年以上前からIT業界はそういう業界だ。労働環境から言えば限りなくブラックでヒットマンは数千万年収であって能力差で環境が嫌でやめる世界。いう会社がIT産業だ。拠点を設けて時間差無く業務できる体制つくりをしてからでないと従業員はブラックから解放されない。能力給比が高いので新米は環境と時差で潰れる世界に変わりはない。ID:kMovsaf8俺4年制出てないけど、>>1ほど働いたら月収95万とか行くぜ。最近は仕事に飽きて、半ニート状態だけど。鬱になったとは一時期だけだな。この例ほどひどくなかったし。ID:Agj3l9/yそりゃ働いても給料払わないんだから業績いいわな。ID:5yawR0vC俺も>>1にあるような長時間労働が当たり前の会社に働いていた。最近の業績の悪化で残業規制。定時に帰ることが多くなった。残業代がつかず、ボーナスも減り、年収は100万円以上ダウン。その代わり自分の時間を手に入れた。定時に上がって夜寝るまでの間って最初は何をしていいかわからなかったけど、最近はそれが短く感じるぐらい充実。年収は減っても自由な時間がある今のほうが100倍幸せ。精神的にも明るくなり、病気になることも減った。ID:znHYpj+Uとにかく短い時間で完成させろっていう要求が強い。倍の人数投入しても仕事はたいして早くはならないけど、1人が倍の時間働けば、倍とは言わないまでも、それに近いペースで仕事が進む。こんなんだから、仕事量に比べて要員は少なく、そのぶん一人当たりの仕事量が多くて労働時間長当たり前ってのが常態化しちゃう。ID:poVBOYc3>>113確かにそうやね。人を増やしても生産性が向上するとは限らないというのはIT開発の特徴。雇用側としては長時間労働の使役にインセンティブが働く。ID:nBpb1f94>>115残業代が凄そうだけどストップかからないの?残業代なんか出るわけねーだろ、なんて奴隷根性で考えるエセ経営者目線の意見はいらん。ID:KNtb6sHg>>120なんか納得いかないよね。ID:nBpb1f94いくらIT業界でも一日18時間労働がアタリマエなわけないだろ。IT業界でも一日18時間労働がアタリマエなわけないだろ。ID:ubwHN6Ij始発~終電とか、徹夜とかよくあるけど何時間かに1時間休憩、2時間ごとに30分ひかれたりするから18時間会社にいても明細上は12時間労働くらいになるんだよ実際はあんまり休憩してないけど。年収は800万かなと。まともな頭なら25で起業できるっしょ。ID:94/+7RSQ>>128上流に淡い期待を抱くのはムダと知れ。>N人に対してN×(N-1)/2必要な努力は、Nを増やさない事。大勢送り込むほどカネになると思っているトコとは早く縁を切るべき。ID:m/1IGAaKそりゃキツイけど28歳で年収1300万くれるのはこの業界くらいでしょ。同じ大学でおれより成績よかったのに大手電機メーカ行ったやつなんてカワイソスギ。夜中2時に帰るのと、夜10時に帰るのの差ってTV見るかすぐ寝るかくらいだろ?文系のアホどもと同じ給与体系なんてよく耐えられるよな。ID:3xuUC5ca>>139プロマネじゃなくてプログラマの話でしょ。データでゴリゴリとコード書いてるヤツは少ないよ。C習得してれば多言語に移行もできるから、その定説間違いだとは思うが。ID:iu4EBfAA>>13935歳定年説って、能力の問題じゃないから。年功序列だった時代に、どこの企業も35歳になったら役職がついて給料上がるのが当たり前でだから捨てられるんだよ。民主党不況の3年間では新規開発がストップしてたから35歳から優先的に切られてるが2006年のみずほとか東証とかの更新が相次いでいた頃は42歳元タクシー運転手IT未経験っていう人がコボルの速習3ヶ月で現場に投入されてたよ。しょうがないから、そいつには、俺がスクリプトを書いてやって、スクリプトを使ったデバッグやらせてた。ID:dVh6VHCd文句言いつつ、働くの好きなんだろうな。趣味がないのか、独身なのか。本当に嫌なら、実家暮らしでバイトしてた方が楽だもん。ID:upws6GEP>>162ああ、そうだな。ID:hl6l7Lg8俺は、頑張らないから、頑張る奴は頑張れ。身体壊して結局マイナスにならないように気をつけてね。不幸自慢はバカバカしい。ID:64g3+kIL>>172自分達が何が欲しいか考えて提案しろ、だもんな。ID:5w7Flm2a1日十八時間も働くってことはこれだけ労働したから許してくださいってことなんだよ。許しを乞う労働時間なんだ。ID:BvWoc3jv>>179社内SEや工場付きはいいね。開発だけなんて幾らやっても儲からない。昔みたいに納期が伸びたらその分カネ貰える訳じゃ無し。ID:kngV3jYf時給換算するといくらになるんだ?おまいら計算したことあるか?オレは経葉社という会社で遅配欠配で時給17.32円になったことがある。ID:QVIWp64j>>194平均ITより金貰ってる自負があるからわざわざ具体的数値書き込みしたんでしょ。確かに金銭的には多くはないけど、残業少ないあなたの労働環境ではマシなほう。一眠りして翌朝見てみたら5分で原因発見して解決とかよくあるんで、パフォーマンス落ちてきたら無理せずに帰ることにしてる。ID:+g/la3m9>>198そうなんだよ睡眠は大事なんだよ。ID:h9GmX7qP日本人は技術系にしろ技能系にしろオタクになって仕事オ○ニーする奴が多すぎる大雑把に言えば以下になる「部長。