鈴木:Azure側から。「バリュー・ストリーム・マッピング」のメリット牛尾:私のほうは、基本的にDevOpsのエヴァンジェリストをやっていますけど、エヴァンジェリストというと、基本的にトークをしているというイメージがあるかもしれないですけど、実は違って。実は、今、僕の一番の仕事というのは、DevOpsのよいケーススタディを作ることなんですね。そのためになにをしているかというと、まずお客さんのところに行って、ディスカッションやプレゼンテーションをしたり、あとはバリュー・ストリーム・マッピングというものを提供して、それで無駄を発見して、「ここを自動化しましょう」「こういうふうにプロセス変えましょう」ということをやるんです。あとは実際にハックフェストというのをやって、実際にハッカソンを一緒にして、ガチの環境を本当に自動化しちゃうということをやっています。したらいいケーススタディになるじゃないですか。これが本社のシナリオなんですけど、日本ではそうはうまくいかなくて。僕はなにをしているかというと、だいたいその差分を見ているんですね。DevOpsっていろいろ積み重なった結果で、今はDevOpsになって、次はたぶんマイクロサービスとかになっていくんですけど、ここの間をいきなり飛べないじゃないですか。だいたいここは空いているので、僕は空いているところをご支援したりします。アジャイルが入っていなかったら、アジャイルを入れる手伝いをしてみたり、そのあたりの自動化ができていなかったら、「その前にこういうことをやらないといけないから、こういうことをやっていきましょう」みたいなギャップを埋めるようなこともやりながら、実際にそういうアクションをして、いいケーススタディをできるだけ作れるように。鈴木:オーディエンスに対して、そのバリュー・ストリーム・マッピングが具体的にどういうものなのかというイメージを。