今のヤフーはどうなんだというのはあるんですけれども、やっぱりツールですね。「ツールを使って楽をしよう」みたいな。「いや、まあ、そうはそうなんだけど......」という感じで。「クリエイターがちょっと生産的になりそうかもね」みたいな感じで捉えられているような気がしますね。僕もまったく同じような意見で。正直なところ、よくわからないんと思うんですよね。僕はいっぺん経験したやつで衝撃的だったのは......お客さんのところに行って、DevOpsのエヴァンジェリストとか言うと、「うちはもうDevOpsやってますよ」って言われて。「あ、そうなんですか」って。6ヵ月!?」みたいな。「はてな」となったんですけど。話を聞いたら、ものすごく高い「これがDevOpsです」というやつを導入していて。実際扱ってるのはキットだけみたいな。完全に騙されてますよね、はっきり言ってね(笑)。(会場笑)DepOpsの対象となるのは技術者だけではない塚:ここにいる人たちで関与をしている人がいるとちょっとヤバイかなとは思いながらも。気にしたら負けじゃないですかね。塚:商売の道具ではないですよね。鈴木:ちょっとデモグラフィックを聞いてみましょう。ITに携わってる方がほぼ100パーセントだと思いますけれども、「自分は開発者である」という方は?(会場挙手)吉羽:お、けっこういる。