私は6番目の他の病気の検査、手術の関連についてのグループです。人数が7名プラス家族2名と非常に少なかったので、一人一人から自己紹介を含めて詳しくいろいろ話が聞けました。中には手術のときに失語症になって、今も犬と猫の区別が口でうまく言えないという方もいたりしました。あと、前に手術をしたのですが、右足のお皿をけがで割ってしまって緊急手術というときに、ワーファリンを服用しているのですぐに手術できなかったと。それからまた別の患者の方で、前に手術をして、来月前立腺がんの全摘出手術をするということでどういう問題があるのかなと。幾つか問題が出ました。その場所に一緒に参加しておられた深津さんのほうから、手術に関してまず緊急な手術の場合はワーファリンからヘパリンに替えたりそういう問題は起きるということで、これはまた詳しく聞きたいと思います。来月、別の前立腺がんの手術を受けるという方の場合です。成和クリニックに泌尿器科がありましてそこにかかったそうです。そこで北里大学の泌尿器科を紹介されてそこで手術を受けることになった。深津さんの話では病院同士の連携が極めて大事だということで、ワーファリンを服用してるということでそのことを言われました。今回の場合でいけば、成和クリニックから紹介された病院ということで非常に安心してかかれるということです。一つ、手術を一度していると臓器の間が癒着してしまうということで、もう一回切ってやるというのだと大変じゃないのかなということで心配もありました。深津さんのほうからは、大和成和病院で手術した場合にはその心配は要らないということです。問題はほかの病院でやった場合にそういうことが起きていると言われました。その辺ももう少し詳しく伺いたいと思います。深津さんは手術室の看護師さんですけれども、なかなか正直な人なのです(笑)。よその手術が下手くそで、一回よそでやるとぐちゃぐちゃにくっついちゃって、うちでやり直すと大変だ、なんてことが彼女の個人的な印象なんでしょう(笑)。本当に2回目の手術って大変です。緊急手術うんぬんですけど、これも今までの問題と皆さんは大体共通していますよね。心臓ということで、その次の病気になったときにどうなるか。これはワーファリンを飲んでいる、飲んでないと大きいかもわからないですけど、ワーファリンを飲んでなくても必ず何だかんだと問題になります。要するに連携とはいうものの、例えば泌尿器の手術で前立腺を取る。僕はそれがどんな手術か知らないです。だれがやるか知らないじゃないですか。下手くそな人がやるかもわからないし、上手な人がやるかもしれない。それで「大丈夫ですか」と聞かれたって、そんなこと知るか、あんたの責任だろうとなりますよね。何かあったらこっちのせいにされては困るわけだし。「心臓の手術は問題ないですよ」というふうなことで回答するしかないですよね。医療行為ってどんな状況でも大変なわけですから。前立腺の手術をされる方も、心臓の手術をする僕でもそうですけど、そこだけ悪いということはないかもしれないわけです。いろんな患者さんがいろんな病気を重ねて持ってらっしゃることっていっぱいあるわけです。うちでもよく手術をやりますけど、脳の血管が細いとか。脳がどうなるかわからないから心臓の手術は嫌だよ、なんてことはあり得ないわけです。この中にもたくさんいらっしゃると思うんです。先に心臓が止まったら大変だから心臓の手術をしましょうということでやっているわけです。重要度はありますが、やっぱり個々のお医者さんの考え方です。深津さんが言った病院同士の連携が大事だというのは、医療業界は狭い世界ですから、おまえの手術を見ているよ、とそういう一つの手続きになります。泌尿器科の手術をするときに僕のところへ来て、今度あそこの病院の何とかという人が泌尿器の手術をやるんだなと。そこでしくじったらあいつは下手だと僕はみんなに言っちゃいますよね、広がっちゃいますよね。ならないように、前立腺の手術をする人にはプレッシャーでしょう。医者同士の連携が重要というよりも、医者同士をあえて連携させるというのはすごく大事なことです。医者の力を120%出させることになるわけです。いう意味で連携をとるというのはすごく大事なことです。その正反対が、歯医者さんが「歯を抜くときに大丈夫か聞いてこい」と口頭で言ったと。歯医者さんもちゃんと文章にして書いてくる方がほとんどですが、中には患者さんに「じゃあ聞いてきてよ」と言った調子で、そんないいかげんなプロ同士のコミュニケーションなんかないですよね。言った言わないでごまかされてしまうようなものです。いう意味でいろいろほかの臓器、ほかの問題でかかる病気の先生方を値踏みする必要はあると思うんです。うちの関連で紹介すると、それは向こうもちゃんとやらなきゃしょうがないですから、それは非常にいい方法じゃないかと思います。それから、もう一つの緊急手術うんぬんです。緊急手術は度合いによってはすぐやります。最後までお待たせして大変申し訳ないですけれども、Hさんの場合も一回手術をやらせていただきました。いや、言われる前に言っちゃいます(笑)。急変されて、ほぼ緊急手術です。そのときにHさんの冠動脈は皆さんとはちょっと違う状態ですのでワーファリンを飲んでらっしゃる。今でも飲んでらっしゃる。冠動脈だけれどもワーファリンを飲んでいらっしゃるんです。人工弁の患者さんでもたまに緊急手術があります。それは生体弁じゃない。機械弁の方のほうが緊急手術になるんです。するとワーファリンを飲んでらっしゃっても手術するんです。我々心臓外科からすると、ワーファリンを飲んでようが、ヘパリン入っていようが、さらにもっとすごいのはカテーテル治療が駄目なのでバイパス手術という方も中にはいらっしゃると思うんです。カテーテル治療のときに何を使っているかというと、ヘパリンを使うだけじゃなくて、血栓を溶かすウルキナーゼというのを使っているんです、あるいはTPAというのを使っています。これはもっとたちが悪いです。血が固まらないんじゃなくて固まった血をさらに溶かすのです。そんなのを使われている状態でも心臓のバイパス手術をやります。この中にも何人かいらっしゃると思うんです。いう状況でも手術はできてしまうものです。いや、そんなの普通に平気にできますよというわけじゃないですけど、多くの場合は問題ないです。一生懸命に丁寧にやれば大丈夫です。ワーファリンを飲んでいようが飲んでいまいが。それはほんとに大丈夫です。待てるんだったら待ちましょうと。ヘパリンに替えてから待ちましょうという状況です。本当はやらなきゃいけないけれどもワーファリンだから駄目ということでは決してなかったと思うんです。ひざの手術の方も、そこまで緊急にやる必要ないから、じゃあもうちょっと待ちましょうかということです。その辺の重要な部分ではありますけど、ニュアンスというのが伝わらないこともあったりするので。自分がワーファリンを飲んでいたということがすごいネガティブだったというふうにはとる必要ないし、とるべきじゃないです。私は1番の冠動脈の再狭窄にいたんです。年が若いのと体験の数が多いというので「おまえ行ってこい」と言われて。僕はまとめの話はよく聞いてなかったのですが、一番多かったのは動脈の寿命とか、ニトロは錠剤とスプレーとどっちが効くのかの話と、副作用の話ばかり出てきました。実際に僕は心筋梗塞で2回救急車で運ばれて、幸いにも2回開胸手術をして6本都合やっています。右足の血管と両方の血管がまだ残っていますので、十分まだ年数は若いので対応できると思うんです。先ほどつないだ動脈がどれぐらい寿命があるのかという話が出てたんです。僕はその中でお話ししたのは、もともと動脈硬化がある血管はどこから持ってきてもやっぱり動脈硬化がそこに起きているんじゃないかと、僕の想像の中では思っています。僕は動脈硬化はそんなになかったんですが、違う不摂生があって翌年発生したんだと思うんです。最初の方と同じようにとりとめのない話で、ステントの数はおれが一番多いとか、何年生きているとか、そういう話が再狭窄の中の方では多くて、救急車で運ばれたという方があまりいなかったんです。自分の体験からいきますと、2回目に心筋梗塞を起こしたとき、自分で心筋梗塞という意識がなかったんです。ニトロも持っていたのですが、会社の机のところで仕事をしていたんですけれど、朝から気分が悪いなと思っていたんです。お昼も食欲がなくてちょっとおすしを食べて我慢していたんです。したら机のところでいきなり目の前が真っ暗になり、机の上が汗の海になりましてこれはまずいと思って、会社の人間に「救急車呼んでくれ」と言って救急車で行ったんですけれども、道が込んでいて救急車が進まないのが一番頭に来ました。僕が一番お願いしたいのは、ここにも車を運転する方がいっぱいいらっしゃると思うんですけど、救急車が来たらぜひよけてあげてほしいと思います(笑)。これは本当に2回の心筋梗塞とも救急車で運ばれたとき意識があったんです。意識がなければそういうこと全然わからないですけれども、つめをこうやって「早く車、どけよ」みたいなそういう状況が起きたので、今でもサイレンが聞こえると敏感にすぐ左に寄る習慣がついています。皆さんが先ほどからずっとお話の中でワーファリンの件があって、私もだいぶ小さいころから歯が悪いので先生に相談したら、ほとんどのお医者さんはワーファリンを止めてくれと言う。南淵先生は「そんな医者に行くな。どこかにあるはずだ」と。自分のうちのすぐ近くに「大丈夫だよ」という先生がいてくれて、まとめていかないといけないと思うので、もう少しほかのところも悪くなるまで待とうと思って。その先生いわく、「心筋梗塞でワーファリン飲んでいる人はそんなに怖くない。糖尿病の人のほうがちゃんと言ってくれないとそっちの人のほうが恐い」と言っていました。これはほんとかどうか先生に聞かないとよくわからないです。あとニトロのスプレーと錠剤の効用というんですか。中には心筋梗塞にはニトロは効かないよという方もいらっしゃったんです。僕は護身用で部屋のあちこちにニトロをいっぱい置いてあるんです。一回だけちょっと飲んだら錠剤のはずが粉になっていて慌てたことがあるんです。そのときはちょっと貧血だったので大事に至らなかったんです。いう意味でワーファリンがないと生きていけないような感じに今はなっています。ありがとうございました。歯医者さんの話ですが、おっしゃるとおり本当に歯医者によるんです。Hさんがおっしゃったとおり。Hさんはお若いと言いましたけど本当は結構な年です。