吉羽:どうせ社内にたくさんシステムはあるので、先にそれで練習して、お客さんのお金でやったらいいじゃないですか。「なぜいきなりやったことないやつを、外部のコンサル呼んで、いきなりやろうとしちゃうのかな?」っていうのは、ちょっとねえ。塚:本当にそうなんですよ。吉羽:「みなさん、車教習所で練習しなくても路上で運転できるのかな?」みたいなね(笑)。塚:それ、いい例えですね(笑)。吉羽:そういう感じになりますよね(笑)。練習したほうがいいんじゃないかな。アジャイルもクラウドも。塚:自分たちが最初の1人になるということにけっこう勇気を持ってほしいなと思っていますね。僕、ちょっとキチガイなので、そういうところにわりと頓着なくて、とりあえずやってみようの会みたいな感じで、できるんですけど。現状を保つというのは本当に退化にほかならなくて、世の中どんどん変わっていくので、そこにちょっとでもついていくということは、常に新しい状態を維持・継続していかなきゃいけない。それって現状維持ではないんですよね。そこを考えていけばいいのかなと思います。塚:アジャイル、スクラム、リーン、クリスタル、XTといろいろ手法はあるんですけど、概念を体系化して構造化して持っているといいのかなと思うので。いう言葉が嫌いな人は、アフィリエイトはないんですけど、最近『現場論』という本があって、そういう本を読むと、おそらくあらゆる職種の人が納得ができると思います。ビジネスの人たちは」という感じだったんですけど、みんなに説明できる言葉でみんなに説明できる内容が書いてあるので、そういうことを上手に使いながらやればいいのかなと。DevOpsとかアジャイルとか、そういった言葉を一切使わずに社内に広めるという手法が僕のけっこうお気に入りです。Summitに関する記事をまとめています。Summitに関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。