なんか、昔のメイポの方が優しさがあったというか、なんというか......楽しかった感じがする。高レベに憧れる、その焦りというか、劣等感?がジェネ吸いを加速させているのでは??たかがゲームだけど、操作しているのもまた一人の人間であること。そこをもう一度みんなで考えてみませんか?横狩りなしをみんなで作ったようにルールというか、みんなで楽しめるようななにかを。多数決がいぃという訳ではないけど、ルールを守って楽しくってのが基本にはあると思う。読者さん吸いしてる奴とか大魔法マンセーの奴に偉そうに語って欲しくない。氷魔だけどブリザード打ってLVが高いのはいいんだけど、肝心のチェインとアイスデーモンの狩りが下手すぎる。ブリザードの効率が落ちたら引退した。3次はHS吸い、4次はジェネシスしか打ってないので基本的な事を何もしらない。ボス戦でヒールだけが耐えられない。ジェネシスの効率が落ちて引退。確かに吸いをするのは勝手。いう奴らは誰に何を言うこともなく勝手に引退していく自己中身勝手さも大魔法クラス。バッファローマン124バイパー持っています。ショックMAXにしてますからこの恩恵は十分に堪能できる。苦労して育てた甲斐があるってもんだぜ!しかしねぇ・・今の現状でショックMAXにすると、狩りは真っ赤です。100越えあたりから赤字率が急上昇↑。財前sは自分の財布と相談しながらショックあげればいい。ちなみに気になるのは強化パッチ後バイパーもボス戦で主力としていけるかとい言うこと。現状はWB人形だからなぁ。弩のように化けてほしいものです。李の冥卦えーと、初コメです。自分は136のバイパーしてるんですが、エネバス21ショックウェイブはMAX振ったんですけど現段階でTFの使い勝手がいまいちだと思います。パッチが来たらわからないですけど・・・それと、自分は4次になってから3次エネルギー系列の使用スキルはほとんど使わなくなりました。自分だけかも知れないけど。骨龍とかだと、エルボ→Dスト→パンチで押し続けれるからです。1匹とか残った場合は、フィスト→Dストの繰り返しで落とせます。あと、3次のバッカニアの狩場、オハゼが良かったですよwダブルアッパー→エルボで解体できますし。これからも記事楽しみにしてますw長文失礼しました;^^グダグダですいません。なんて人もよくみかけます。ゼル>まあ狩りをするのは大体が仲のいい友達なので効率はさほど気にしませんが、大体の方が全体魔法で吸わせてもらっている立場なのでお金を稼ぐためにビショをやっている人やメルを払って吸っている人を批判する権利はないと思います。いう奴がいるから聖魔の品位が疑われるんだよな。別にPT狩りで消費のデカイジェネを連発して使え。思ってる奴は金払う事が出来ないけど吸いたい奴くらいなもんだ。そいつらは線引きしてるつもりだろうけど、私から言わせてもらえばどっちもどっち。本当にPTを楽しむ人達は、別に使わないでも良いと思っているくらいだと思うがね。聖魔だから一緒に!ではなく、君という個人と狩りしたいんだよ。そこにPTスキルがあれば、嬉しいのは確かだけどね。それを吸わせてやってるんだから、批判するなとかもうね・・・。恩着せがましい好意と純粋な好意は似て非なるものだよ。アズラエル#XL初投稿ですが...吸いに関しては身内とか仲の良い方とするのはいいと思います。叫んでそこまで聖魔さんに頼るのはあまりよろしくないかと感じます。そりゃそれは個人の勝手だと言われれば勝手と言わざるを得ないかもしれませんが...毎日毎日吸い募集で、育った方にあまり大口を叩かれたりするのは嫌ですね。すいませんでした...。カーさん私は、ジェネ狩りを中心にやる聖魔さんというのは、戦闘職だと思っています。ゲーム制作者の「当初」の意図とは違う育成をした人たち、そんな感じです。初顔合わせでもすぐにわかるよね。「ああ、この人は戦う聖魔なんだ。この場面で期待されてる役割は違う・・・かな」と。tetra吸い否定?肯定?カオスで結構じゃないですか。読者さんビショをやっている者としては、英雄や投げ等と一緒に狩りをしても経験値効率にはほとんど影響ありませんし、相手のほうがレベルが高いと逆に効率が悪くなったりします。この状況って相手の方は吸いになりますよね?全体魔法が使える人(特に氷魔や火魔はHSが使えないので)と狩れば効率も出て相互利益も大きくなるのでお互いに吸いじゃありませんよね?まあ狩りをするのは大体が仲のいい友達なので効率はさほど気にしませんが、大体の方が全体魔法で吸わせてもらっている立場なのでお金を稼ぐためにビショをやっている人やメルを払って吸っている人を批判する権利はないと思います。明らかにビショを道具としてしか見てない人が吸いを募集するのは気分が悪いですけどね。読者さんスキルレベルを21にするか30にするかってだけの内容だけど確かに拳にとっては悩む話題。それをここまでの記事にしてしまうとは圧巻。くどいような感もあるけど、全部必要な情報。すべて詰まってるよね。名無し私はSW先上げです。今81Lvなんですが、ホムンクルーに10k超えることがあります。TF中にサクありで2~3%なので効率がぃぃとは言えませんけど・・・まぁ狩り方と場所にもよると思いますが。吸いに関してはその時によって肯定か否定が変わりますね。どちらかというと否定派寄りですが。お金を払ってジェネで経験値を稼ぐとなると、恐らくプレイヤースキルは高Lvになってもほぼ皆無でしょう。高Lvになってくると自分で狩ることが多くなってくるのではないでしょうか?その時に頑張ってプレイヤースキルを向上させた人と楽してLvを上げた人とでは、経験値効率はかなり違ってくると思います。なると同じLvでスキルの使い方が上手な人と下手な人ではボス戦だと私は当然上手な人をとります。周りに迷惑が掛かってしまうのは嫌ですからね。吸いを完全否定してるわけではありません。後々の事を考えると吸いはあまり良い方法ではないと思います。通りすがり吸い・・・ですか吸ったことはあるしはっきり肯定派でしょうかね。誰かがおっしゃった用に麻薬と同じですから。利害が一致する状況なら吸った方がいいでしょうし。CorkTree吸いという行為に対しての肯定派と否定派、どちらの言い分もわかります。どちらが正しいとはっきりと判断することはできませんよね。不謹慎ですが、答えのでない議論はとても楽しく思えます。たかがゲームで熱くなるなというコメントを見かけますが、一見くだらなそうな議論ってとても大事だと思うんですよね。興味深い内容の記事と、ある種掲示板のように使っているコメント欄を提供してくださる財前さんに感謝します。ブログの更新楽しみにしております。フォエ海賊育成がんばってますな~。実装当時にやってたけど50で消しましたわ。吸いに関しては一応否定派なのかな。全面的に否定肯定ってわけじゃなく嫌いなだけでやるのは自由だと思う。いう意見でてっけどこれ捉え方次第じゃね?財前も書いてるけど[ちなみに私は吸いというのは「お金を払って吸わせて貰う行為」と捉えています。・お金を払わないでも自分は何もしないで狩ってもらう行為だと思う。一緒に狩ると吸いは違う気がするんだよね。グル狩りで狩れない聖の人が巡回サポートしてくれたりしてお礼の意味を含めドロップをあげたりしてた時代が懐かしいわ。連射の知性もはや、ジェネ吸いは金を払ってGETする麻薬のようなもんですな。僕は、吸いなんかしないでコツコツ狩りますよ。読者さんおまいらよく考えろ。ボスに行きたいから吸う。こんな奴らはそのまま躍らせておいた方がいいんだよ。吸いってことはドロップ皆無。それに何十Mもの金払って吸ってるってことは露店などで売り上げをあげてメルを稼ぐだけでは無理。ネクソンに課金してくれてるわけでサービス維持には貢献してくれている。読者さん禁止行為じゃないから何やってもいいって正当ぶる奴は世の中を知らなさすぎて話し合う土俵にも立ててないな。確かに禁止行為じゃなかったら何やってもいいというのは正論だが、世の中にはそういう事じゃ図れない難しいこともあるんだよ。学校じゃ教えてくれないけど。それがわかる知能になってないから言っても仕方ないがな。読者さんまあどちらにしてもジェネシスに代表される大魔法を4次につけたのは大失敗だったなネクソンは。これのおかげでLV200が量産されゲームの寿命を縮めた。吸いなんていうふざけた行為まで生まれてしまった。プレイヤースキルを真っ向から否定された。わかってねえのか?ネクソンは。読者さん吸い否定派も肯定派も熱く意見を言い合っていて凄くいいと思う。いうのはどちらが間違ってるにしても大切なことだと思うね。おまえら何熱くなってんの?どっちでもいいじゃんwwなんて言ってる奴が実は一番寒くていざという時に何もできない痛い子。眼ショックウェイブ21止めかエネルギーバスター21止めかショックウェイブ12にして残りを3次スキルに振るか答えはでません。ネクソンは敢えて狙ってこういう風にしたと思う。これまでの職と同様にスキル振りの答えなどを出さないようにしたんだと思う。吸う吸わないは個人の自由だとして、拡声器とかで「自給20mで吸わせてくれる方募集ー薬代負担します」とかそういうのはやめてほしい。身内なら構わないんだが、とにかく叫んで募集するのはやめてほしい。あと、別に吸うのを否定しているわけじゃないが吸ってる人って他人から見るとイメージ悪いぞ・・・。いう行為にふんぎるやつもいてそいつは「てめえらはまだこんなよくわからん言い合いしてんのか」とか思ったり言ったりするわけだなどいつも自分の意見が正しいと思ってるけど自分と同じようなこと言ってるやつがいたらそいつとはもうちょっと違うことを言おうと努力するわけだ謎。眼2つ下のコメントの人へ。財前さんの今回の記事はエネルギーバスターとショックウェイブのどちらを21にするかってだけで延々と記事を展開して理論を書いている。狩り考察についても同様。やって狩りをすれば美しいかを考えてスキル振りを考察してる。財前さんのブログだけは見てる。そこには何か言葉で表せない美学を感じるから。狩場狩場でどうやって狩れば効率が出るかとか被ダメージが少なくなるかを考えて狩ってます。自給25Mには確かに敵わないかもしれない。ジャネシスだけずっと撃ってようとは思わないですね。吸いも人の勝手のように楽しみは人それぞれにあるんです。ぼオレはショックウェーブ捨てでいきました。個々の考えですからね。これが拳の難しさであり、面白さですよね。読者さんジェネシス狩りの時給は25~26Mの範囲です。どの職もこの効率は超えられない。最強と言われてるヒーローでもせいぜい16Mくらいでしょう?現段階においては圧倒的に聖魔が強い。これはデータが証明している。聖魔と一緒にPT狩りすると確実に他職は経験値を吸うことになります。プレイヤースキル?関係ないね。プレイヤースキルがいくらある人でもボタン連打のジェネシスを超えられない。ジェネシスに前ではどんなプレイヤースキルを持った人もゴミに等しいんです。そこをまずわからないと。ジェネシスはプレイヤースキルを超越してるんです。どんなうまい奴でも吸うことになる。一緒に狩るならこっちはお金を貰わなきゃやってられないですよ。聖魔を道具と呼ぶのは負け惜しみで言ってるだけ。それを言うなら他職はこっちの経験値を吸うだけの土偶です。お金貰うのは当然だと思う。げすと肯定派意見のどこが弱いのかが分からない。肯定派の意見を見る限りは、吸いが嫌なら聖魔と狩らなければ良いってことですよね。すれば薬代を要求されることもないし、自分も吸うこともない。否定派の人からすれば嬉しい展開なわけです。それのどこが弱いのでしょうか。否定派の中で友達なら良いと言っている方が分からない・・・。吸いは嫌いなのに、誘ってくれればOK?友達ならOK?吸いが嫌いなんですよね・・・・?なぜって思いますけどね。聖がジェネ狩りすれば、例え自分が狩っても経験値のほとんどは聖が狩った分ですよね。それって吸いでは?拡声器での募集やバイトなどは反対というのならまだ分かる。それは吸い自体に関しては否定ではなく肯定でしょう。友達同士や2PCなら良いって言ってるなら一応肯定だと思いますがね。吸いで育ってるような人は中身が伴っていない、技術的にも精神的にも。だれしもそうってわけじゃないけど吸ってばっかの人は↑のような人が多いなと感じた次第です。理由をつけるとすれば苦労をしらずして楽をしているようではその大変さを理解できないからかな?金を払っただけで対等の立場になったと思ったら大間違いだろ(苦笑)その金にどれだけの誠意が入っているかどうかで決まりますよね。多けりゃいいってもんでもないと思いますが(結局は吸う方も吸わせる方も互いに満足できればとくに観照する必要もないと思いますけどね。wメルが欲しいのはわかります。確かにいい商売でしょう。それに比べて、吸わせてもらった側はPSを含め中身が伴わない、カタチだけのLVですからね。聖魔sは自分のためにやるならいいでしょうが、相手のことが気に掛かるなら辞めたほうがいいですね。そこらへんは個人の判断だと思います。そんな私は吸いは絶対にしませんね、メルもないですし、自分で上げたほうが楽しいですから。ガオーーロミジュリはゆとりグルクエなんですか...。自分かなり好きなんですけどね...。自分も73の拳を育成していますが、SWゎ21にしようかなぁ、と思っています。エネルギーチャージなら、SWと違ってたくさん打てますしね。トランスの再使用待機時間がもっと縮まれば、SWに30振ってたかもしれないですね。