交えて「パネル討論」を行いました。その概要を紹介いたします。皆さん、お疲れさまです。僕もグループ討論をちらちらと見ていたのですが、非常に盛り上がっておられました。皆さん、自分自身のご体験をお話になられたということですが、最初に僕が申し上げましたように、皆さんそれぞれに大変な経験をされているわけです。おれはすごいんだぞ、なんてことを自慢する人もいたかもしれません。実はみんな本当にイーブンに対等に自慢できる人達です。ないような目に遭ったり、不安があったり、あるいはそれを乗り越え、あるいは悩んでらっしゃるところもあると、皆さん同じなわけですね。そこで各グループはどういうふうなお話をしていただいたかということを簡単にお一人ずつお話ししていただきたいと思います。私のほうは再狭窄ということで第1グループと仮にさせていただきます。一人一人、自分がどういう症状で何本やったかという自慢合戦をさせていただきました(笑)。私は今から11年前に南淵先生に手術をしていただきまして実は5本やっているんです。私は今まで5本で負けたことはなかったんですが、今日は第1グループには7本という方がいらっしゃいました。いう話をしているうちに何と1時間たってしまいました。皆さんにいつも説明しています。2本以上はただですから(笑)。3本、4本、5本とか。ただでバイパスしたということで(笑)。私は南淵先生の手術が終わって顔が引きつっていたんだと思うんです。バイパスは3本も5本も料金は同じだから、2本はサービスしておいたよということで、私は5本だそうでございます(笑)。私どものグループはほとんど足がしびれるという人が多かったんです。皆さんの話を聞くと、狭窄の人と、ほかに糖尿病とかいろいろな病気から来て、薬からも来ている関係もあるのかと。これがちょっと気になりましてね。みんな半数が足がしびれるということです。後で説明をいただきたいと思っています。説明はないですよ(笑)。申し訳ないけど、こちらとしてはおわびするしかないですね。ほとんどの人が5分歩けるか、2分歩けるかという。それはまた違う状況かもわからないですね。すると心臓から来ているというわけじゃないわけですね。ありがとうございました。私どもは弁形成と弁置換という項目でした。一つ目にワーファリンの影響という形で、ワーファリンを飲んでいるために打撲のときに大きなあざができます。何か重いものを持っても手のひらにあざができる、出血が止まらないという話があったんです。ワーファリンの影響ですかというのが一つ目の疑問です。2番目は生体弁の寿命。人工弁は永遠にワーファリンを飲まなくちゃいけない。何かけがしたときとか、ほかに手術があったときには出血がなかなか止まらない。牛の生体弁のほうは15年保証します、15年はセーフですというお話がありまして、私は牛のほうを選択しました。6年たっているんです。あと9年後にはどうなんだろうと。80になったら男の平均に少しプラスになっていますから、私自身は今の時点では心臓の手術はもういいや、さよならと思っています。現時点でやはり15年なのかなというのが2番目の疑問です。あと熱中症にかかった方がおりました。熱中症は大和成和病院じゃないところにかかっているんですが、熱中症によって心臓が悪くなったんじゃないかという話が出ました。熱中症と心臓病の相関関係はあるのでしょうか。心臓手術によって起こりやすい合併症というのはどんなものがあるでしょうか。この場で答えらしきものを差し上げます。生体弁が15年ということで説明はしています。同様にうちの病院で生体弁が駄目になったからということでやり直した人はいないのです。15年以上もつだろうと思います。実際のところはわかりませんよ、どうなるかというのはほんとに(笑)。それは実績がないということでしょうか。要するに事例がないわけです。15年たってないわけじゃない。15年たった人もいっぱいいるんです。15年たっても取り替えなきゃいけないという必要に迫られた人はいないということです。いうことは15年以上、20年も25年ももつというふうに思っていいんでしょうか(笑)。実際に25年とか30年近くもっている方もいらっしゃいます。折茂先生の話にもなると思いますが、動脈硬化的な因子です。カルシウムなんか、透析をやられるとやはり石がこびりついてくる、石灰化してくるということです。ない場合は15年以上もつんじゃないかなと思います。今は全然問題なく動いている状況があと9年でどうなるんだろうかというのは、これは心配するのは勝手ですよ(笑)。言葉は悪いですけれども、何を説明しようが何を事例で示そうが、はっきり言って意味ないんです。これは理屈じゃないですね。申し訳ないですけれどそれはもうしようがない。ほかにもあと9年もたない部分があるんじゃないか。そっちのほうをもっと心配したほうがいいんじゃないかなという気がしないでもないです。30年の事例があるということでうんと安心しました。打ったときにあざができるという傾向はやっぱりあります。言うのを忘れていましたけど、『読売新聞』ホームページの「医療と介護」を開いていただくと、看護師さんの写真が出てきて医者の質問コーナーがあります。そこで9月に10回連続で質問に答えました。その中で抗凝固療法の話は三つあります。三つとも同じようなご質問でした。一生懸命に質問に答える形で文章を掲載させていただいています。そこを読んでいただくとありがたいです。抗凝固療法ということで人工弁(機械弁)の場合はワーファリンを飲まなきゃいけない。これもワーファリンさえ飲んでいれば大丈夫です。人によってワーファリンが本当に効き過ぎる人というのはあるとは思うんです。出血が止まらないといっても別にそのまま死んじゃったわけじゃなくて、今日はここに来られているわけでしょ(笑)。それは止まったわけですよね。今は出てないと思います。歯医者さんとかあるいは交通事故でもそういう事例を聞いたことがないです。ワーファリンを飲んでいて人工弁が入って、だから駄目だったというのは聞いたことがない。言うから余計みんな心配するんじゃないかなと思います。心配して結果的に安全なんじゃないかな、健康なんじゃないかなという気はします。あと熱中症と心臓病の相関です。熱中症は病名じゃないです。いう状況、状態を言っているだけです。熱で暑いから干からびちゃって呼んでも答えないという状態が熱中症です。そこにはいろんな理由があるわけです。熱中症って要するに心不全でもそうですけど、我々は普通ちょっと暑くても、ちょっと寒くても、体は普通に持っていこうという力があるわけです。食べ過ぎでも飲み過ぎでも。いうもとへ戻そう、普通の状況に戻そうというのが駄目になった状態というのがショック状態であるとか意識がなくなるという状態です。それが熱だったというだけの話です。その人にとってもともと持病があったせいもあるだろうし、心臓病でそういうふうになりやすかったということもないわけじゃないでしょう。ご質問はそういう熱中症みたいなことになって心臓が悪くなるということですよね。それは例えば狭心症で冠動脈が詰まりそうな状況だったら熱中症になると心筋梗塞を起こすでしょうね。それだけ心臓に負担をかけてしまいますから。最後に心臓手術によって起こりやすい合併症というのは。患者さんをたくさん診ていて一番言われるのは、歯医者に行って歯を治すときどうしたらいいんだというのがあります。一つ言えることはいいことですけど、病気されて病院に行ったりして病院のかかり方を皆さんは理解されているわけです。いうふうに行ってどういうふうにすればいいのかと。普通の人は病院に行ったらどうなるのかなと、その時点で悩んでいる人もいるんです。病院の使い方を皆さんご存じだということもあります。手術をやられたからということで、本当にほかのいろんな病気になられる可能性はあるわけです、がんも含めて。あと前立腺の病気とか。いうのは普通の方と変わらないと思います。うちのグループは少人数で4人しかいなかったんです。この該当される方がいました。皆さんが日ごろ一番心配しているのはどのぐらい運動したらいいのか。運動すると不整脈が心配だとかいろいろな意見が出ました。私に関してはほとんど症状がなくて、歩き始めに胸がちょっと苦しいかなというぐらいで、毎月山も行っていますから大丈夫です。いう問題が1点出ました。大動脈瘤と弁をやっていますから薬はワーファリンを飲んでいます。鼻の血管が非常に弱いものですから、これから乾燥してくると必ずそこが切れて鼻血が出ます。2時間ぐらいずっと押さえてないとなかなか止まらないのです。鼻の医者に行ってもそれは薬のせいだからということで一向にらちが明きません。心臓の先生に聞いてもそれはちょっとどうにもならないと。解離の人は本当に突然倒れた方で大変な手術だったんですけど、その方もワーファリンを飲んでいるということでした。皆さん大きな手術ですが、特に大動脈というのは体の芯の部分です。そこのところを大きく取り替えてしまうということで、相当な本当に大きなダメージというか大仕事です、大工事です。ビルの屋台骨の鉄骨をすべて取り替えるみたいな状況です。その手術の後ということで胸が多少痛いとか、あるいは動かすとどうのこうのと。本当の屋台骨の部分ですから、人間の体はもともとは割かし可動性があるわけです。手術をやってしまうと、よりそこが丈夫になるんです。丈夫になるということはなかなか動きが減るというところもあったりして、そういうことがあるのかなとは思います。再発の心配はないですから、より丈夫にはなっています。リハビリの専門家でうちの病院に徳田がいます。徳田と相談して柔軟体操をしていただくのもいい。鼻血が止まらない問題あとはワーファリンと鼻の出血の話です。鼻の出血というのはワーファリンを飲んでなくてもアスピリンを飲んでなくても起こったりします。耳鼻科に行くと先生にもよります。これはおれに任せとけと言う人もいるでしょうし、何かうるさい患者だなと思うような人もいる。いう先生とのコミュニケーションです。いい先生だと、じゃあ焼いちゃおうとか、焼いて駄目だったらもう一回やりましょうみたいなことになる。さっきも言いましたけど、大量に出血することはまずないです。おっしゃるとおり、少しずつ出ている。歯からもずっと3日ぐらい止まらないというふうなことで大騒ぎしていたある病院の理事長もいました。うちの理事長です(笑)。うちの理事長は心房細動でワーファリンを飲んでいるんです。いうことは割かし歯医者さんも、「死にはしない」「適当に押さえてて」みたいな感じになっちゃいますね。歯医者に行ってもやりようがないです。にじみ出ているから、多分鼻もそうだと思うんです。出ているんだったら話は別ですが、ちょっとにじむなという程度でしたらあんまりやりようがない。止まるんだったらそのままにしといたら、みたいな感じになるんじゃないかと思います。大体どこの耳鼻科に行っても、出ている量が多いんで。